quote:Op woensdag 11 juli 2007 21:32 schreef gelly het volgende:
Wacht even, omdat allochtonen vaker in de bak zitten kom jij met een plan om allochtonen minder vaak in de bak te laten zitten door ze vaker en langer in de bak te laten zitten ?
Waar blijkt dat uit ?quote:Op woensdag 11 juli 2007 21:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Er gaat immers een afschrikwekkend effect van uit door dat veel zwaarder straffen.
Het nut van straffen isquote:
Als je dat wilt kunnen we ook de criminailiteit onder autochtonen gaan stimuleren.quote:Op woensdag 11 juli 2007 21:34 schreef EchtGaaf het volgende:
En dat % gewijs evenveel allochtonen als autochtonen in de bak zitten![]()
Door die lichter te straffen?quote:Op woensdag 11 juli 2007 21:39 schreef k_man het volgende:
[..]
Als je dat wilt kunnen we ook de criminailiteit onder autochtonen gaan stimuleren.![]()
De doodstraf is een ultieme straf die je iemand kan geven. Hetzelfde geldt voor levenslang. Dat is een nadeel van een ultieme straf op een misdrijf.quote:Op woensdag 11 juli 2007 21:41 schreef gelly het volgende:
Daar zit een balans in. Te weinig straf maakt geen indruk, teveel straf ook niet. Stel dat je toch weet dat je 10 jaar de bak in gaat als je een reep chocola steelt, waarom zou je er dan niet nog een nuts bijstelen ? Stel dat je toch de doodstraf krijgt als je iemand vermoordt, waarom dan niet nog wat extra mensen meeslepen in de dood.
aha, dus net zoveel allochtonen als autochtonen...quote:Op woensdag 11 juli 2007 21:27 schreef EchtGaaf het volgende:
De gevangenispopulatie bestaat ongeveer voor de helft uit allochtonen.
Ik vind dit een rare rekensom...quote:Een simpele rekensom leert dan dat 5 x zoveel allochtonen in de gevangenis zitten dan autochtonen.
Uitleg:quote:
quote:Op woensdag 11 juli 2007 11:31 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het is een factor 5.
Aantal inwoners van dit land: N,
Als volgt verdeeld:
Aantal allochtonen : (1/6)*N
Aantal autochtonen : (5/6)*N
----------------------------------- +
Totaal is dus :................... N
Aantal gevangenen in NL : n
Aantal allochtonen : (1/2)*n
Aantal autochtonen : (1/2)*n
----------------------------------- +
Totaal is dus :................... n
pct allochtonen in bak pct(allochtoon):
(1/2)*n
--------= pct( allochtoon )
(1/6)*N
pct autochtonen in bak : pct( autochtoon ):
(1/2)*n
--------= pct( autochtoon )
(5/6)*N
De kans dat een allochtoon om in de bak te komt is een factor 5 groter dan de kans dat een autochtoon in de bak beland:
pct(allochtoon)
----------------- =............ 5
Pct( autochtoon )
Daarmee zijn allochtonen 5 x crimineler dan autochtonen.
qed![]()
Ik weet niet of hetero's agressiever zijn.quote:Op woensdag 11 juli 2007 21:47 schreef ExtraWaskracht het volgende:
We kunnen nog wel meer statistieken opstellen, bv. over de verhouding man/vrouw, de verhouding heteroseksueel/homoseksueel en verzin er zelf nog maar wat. Zou je op basis daarvan je ook tot de conclusie komen dat je dan het man-zijn als verzwarende omstandigheid mee moet laten wegen, net zoals het hetero zijn (ik neem aan dat heteroseksuele mannen vaker zitten dan homoseksuele) ?
Tuurlijk wel. Heb je wel eens van homo's gehoord die aan hetero-rammen doen?quote:Op woensdag 11 juli 2007 21:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik weet niet of hetero's agressiever zijn.
Waarom niet? Erfelijkheid noem je in je OP al als reden. Waarom andere aangeboren zaken - geslacht, sexuele voorkeur - dan niet?quote:Man-vrouw vergelijking gaat niet op. Mannen zijn van nature agressiever door het hormoon testosteron. Die kun je daarom niet extra straffen.
Waaruit blijkt dat straffen inderdaad dat nut bewijst? Je stelt dat hogere straffen meer zouden afschrikken; waaruit blijkt dat?quote:Op woensdag 11 juli 2007 21:38 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het nut van straffen is
1 vergelding naar de samenleving
2 afschrikwekkend effect te sorteren. En op die manier voorkomen/tegengaan dat mensen de fout ingaan.
Puntje 2 kan alleen werken als de straf voldoende hoog is. Anders schrikt het immers niet of onvoldoende af.
Misschien zijn homo's het wel, de vraag was of je bereid was ook daarop te selecteren.quote:Op woensdag 11 juli 2007 21:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik weet niet of hetero's agressiever zijn.
Maar het natuurlijk onderscheid mag je wel maken voor allochtonen + wat sigme zegt?quote:Op woensdag 11 juli 2007 21:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Man-vrouw vergelijking gaat niet op. Mannen zijn van nature agressiever door het hormoon testosteron. Die kun je daarom niet extra straffen.
Ik heb geen verstand van homo'squote:Op woensdag 11 juli 2007 21:53 schreef k_man het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Heb je wel eens van homo's gehoord die aan hetero-rammen doen?
Uitgaande dat misdaad vanuit een slecht geweten plaatsvindt, moeten ze daar ook (extra) voor worden bestraft.quote:Waarom niet? Erfelijkheid noem je in je OP al als reden. Waarom andere aangeboren zaken - geslacht, sexuele voorkeur - dan niet?
Je geeft zelf in je OP genetica als mogelijke oorzaak aan.quote:Op woensdag 11 juli 2007 21:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik weet niet of hetero's agressiever zijn.
Man-vrouw vergelijking gaat niet op. Mannen zijn van nature agressiever door het hormoon testosteron. Die kun je daarom niet extra straffen.
Je mag allochtonen mannen wmb qua agressiviteit wel vergelijken met autochtonen.quote:Op woensdag 11 juli 2007 21:59 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je geeft zelf in je OP genetica als mogelijke oorzaak aan.
Natuurlijk wel. Die moet je óf extra afschrikken (castratie, iemand?), of "preventief" behandelen. Castratie, bijvoorbeeldquote:Op woensdag 11 juli 2007 21:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik weet niet of hetero's agressiever zijn.
Man-vrouw vergelijking gaat niet op. Mannen zijn van nature agressiever door het hormoon testosteron. Die kun je daarom niet extra straffen.
Ik mag aannemen dat er voldoende onderzoek is geweest naar de relatie van straffen en het gesorteerde effect als het gaat om repressie .quote:Op woensdag 11 juli 2007 21:55 schreef sigme het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat straffen inderdaad dat nut bewijst? Je stelt dat hogere straffen meer zouden afschrikken; waaruit blijkt dat?
Laat zich niet eenvoudig beantwoorden. Een forensisch-psychologisch (reken)model is hiervoor nodig. Dat lukt mij niet op een regenachtige woensdagavond. Daar is meer voor nodig.quote:Andere vraag: doe eens een rekenvoorbeeld voor het volgende geval. Stel: op autodiefstal staat 1 jaar voor een autochtoon; en 5 jaar voor een allochtoon.
Autodieven, allemaal exact dezelfde misdaad. Welke straffen?
Kees A., pa & ma geboren Nederlander - 1 jaar, neem ik aan.
Helmut B., pa geboren Duitser, ma NL - .. ?
Ali C., pa & ma geboren NL (opa's & oma's beide zijden geboren Turk) - ....?
Liiban D., geboren Somalier, geen NL staatsburger, verblijfsvergunning - .. ?
Senait E., geboren Eritrees, NL staatsburger - .. ?
Bassirou F., Senegalees, illegaal - .. ?
Ik laat graag mannen man zijn , en vrouwen vrouwquote:Op woensdag 11 juli 2007 22:02 schreef sigme het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Die moet je óf extra afschrikken (castratie, iemand?), of "preventief" behandelen. Castratie, bijvoorbeeld.
Wereldvrede binnen handbereik.
Wat een onzin. Onderscheid maken op etniciteit is net zo bizar als onderscheid maken op geslacht.quote:Op woensdag 11 juli 2007 22:01 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je mag allochtonen mannen wmb qua agressiviteit wel vergelijken met autochtonen.
Mannen niet met vrouwen. Het zijn nadere wezens.
Voor mij staat nl nog steeds niet vast of homoseksualiteit een afwijking in de genen is dan wel een ontwikkelingsstoornis. Zolang dit niet helder is, waag ik mij hier niet aan. De geleerden zijn het onderling niet eens over het ontstaan van homoseksualiteit.quote:Op woensdag 11 juli 2007 21:58 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Misschien zijn homo's het wel, de vraag was of je bereid was ook daarop te selecteren.
Niks ervanquote:Maar het natuurlijk onderscheid mag je wel maken voor allochtonen + wat sigme zegt?
Back to the drawing board dus...
Uhmmm...volgensmij moeten autochtonen dan 5 keer harder (langer) gestraft worden om evenveel allochtonen als autochtonen in de gevangenis te krijgen. Met de maatregel die jij voorstelt blijven allochtonen langer in de gevangenis en worden de gevangenissen na een tijdje steeds voller met allochtonenquote:Op woensdag 11 juli 2007 21:27 schreef EchtGaaf het volgende:
1 Allochtonen zijn 5 x crimineler dan autochtonen, want ze zitten vijf keer zo vaak in de gevangenis.
2 Om 1 weer recht te trekken dienen allochtonen dus vijf keer zo hard te worden bestraft om punten 1 weer gelijk te trekken
Nee, dat mag je niet aannemen. Jij stelt, jij bewijst. Je hoeft het niet zelf te onderzoeken, maar we mogen van je verwachten dat je je stelling kan onderbouwen. Er zijn namelijk heel veel onderzoeken naar geweest - en het verband is maar zeer beperkt aanwezig.quote:Op woensdag 11 juli 2007 22:08 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik mag aannemen dat er voldoende onderzoek is geweest naar de relatie van straffen en het gesorteerde effect als het gaat om repressie .
Straf is straf, ja. Da's een open deur, en het was de vraag niet. Waaruit blijkt dat strafverhóging meer afschrikkende werking genereert? Want dat stel jij - maar dat is helemaal niet erg waarschijnlijk.quote:Het volgende is zonder meer plausibel :
1 Niet straffen: misdaad loon dan, gevolg misdaad tiert welig hoogtij. Dat kan een kind begrijpen.
2 Voldoende pakkans + zware sanctie: een grote groep zal zich hierdoor bedenken, vel criminelen werken nogal berekend en maken wel degelijk een afweging of de gepalnde misdaad wel de moeite loont...
Dus dat er repressie van straffen uitgaat mag bijzonder aannemelijk zijn....
Waarom nu opeens een forensisch-psychologisch (reken)model? Het is heel eenvoudig: allemaal dezelfde misdaad, maar andere afstamming. Niks meer, niks minder.quote:
[..]
Laat zich niet eenvoudig beantwoorden. Een forensisch-psychologisch (reken)model is hiervoor nodig. Dat lukt mij niet op een regenachtige woensdagavond. Daar is meer voor nodig.
Hormonen kwestie speelt daarin een hoofdrol. je kan een man niet extra straffen omdat ie extra testosteron heeft. Dat is niet reeel.quote:Op woensdag 11 juli 2007 22:10 schreef k_man het volgende:
[..]
Wat een onzin. Onderscheid maken op etniciteit is net zo bizar als onderscheid maken op geslacht.
Etnische groepen die meer rotzooi veroorzaken, die harder straffen. Dat verband moet in de straf toepassing worden opgenomen. Wat mij betreft met tabellen die op basis van onderzoek tot stand worden gekomen.quote:Geldt het onderscheid eigenlijk alleen voor niet-westerse allochtonen? En hoe zit het met buitenlandse toeristen?
Natuurlijk wel, daar bestaan gewoon pillen voor. En je krijgt er nog tieten van ook. Weg excuus.quote:Op woensdag 11 juli 2007 22:23 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hormonen kwestie speelt daarin een hoofdrol. je kan een man niet extra straffen omdat ie extra testosteron heeft. Dat is niet reeel.
Ik denk dat voorstanders van een dergelijk beleid nog van een koude kermis thuis gaan komen aangezien die groep helemaal niet zo homogeen etnisch is als jij je voorstelt. Voorbeelden werden al genoemd.quote:Op woensdag 11 juli 2007 22:23 schreef EchtGaaf het volgende:
Etnische groepen die meer rotzooi veroorzaken, die harder straffen. Dat verband moet in de straf toepassing worden opgenomen. Wat mij betreft met tabellen die op basis van onderzoek tot stand worden gekomen.
Het enige effect van allochtonen harder straffen is dat je die percentages nog schever maakt. En danquote:Op woensdag 11 juli 2007 21:27 schreef EchtGaaf het volgende:
De gevangenispopulatie bestaat ongeveer voor de helft uit allochtonen. Terwijl 1 op de 6 inwoners allochtoon is.
Alle factoren die jij in je OP noemt zijn factoren die je een dader zelf niet direct kunt aanrekenen net als testosteron. Dat is dus niet zo irreeel. Waarom dat onderscheid daar wel maken en niet tussen man - vrouw? Bovendien als strenger straffen de criminaliteit verminderd, kunnen we dit toch beter in het algemeen invoeren? Dan daalt volgens jouw redenering de gehele criminaliteit en niet alleen die onder bepaalde etnische groepen.quote:Op woensdag 11 juli 2007 22:23 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hormonen kwestie speelt daarin een hoofdrol. je kan een man niet extra straffen omdat ie extra testosteron heeft. Dat is niet reeel.
quote:Op woensdag 11 juli 2007 22:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het enige effect van allochtonen harder straffen is dat je die percentages nog schever maakt. En dan?
Nee, dat kan je niet zo zien. Het doel is om voor een groter afschrikwekkend effect te bewerkstelligen onder sommigen etnische afkomstigen. . Zodat er weer een "evenwicht" komt in de percentages gestraften.quote:Op woensdag 11 juli 2007 22:14 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Uhmmm...volgensmij moeten autochtonen dan 5 keer harder (langer) gestraft worden om evenveel allochtonen als autochtonen in de gevangenis te krijgen. Met de maatregel die jij voorstelt blijven allochtonen langer in de gevangenis en worden de gevangenissen na een tijdje steeds voller met allochtonen![]()
Je ziet het bij sommige etniciteiten dat repressie niet zo goed werkt.... En als het component repressie niet zo goed werkt, dan moet je sommige knoppen opdraaien.quote:Op woensdag 11 juli 2007 22:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het enige effect van allochtonen harder straffen is dat je die percentages nog schever maakt. En dan?
En het idee alleen al. Je moet berecht en beoordeeld worden op je (mis)daden, nimmer op je afkomst.
Dwaas plan. Je kan het strafrecht niet gaan oprekken op basis van kleurtjes.quote:Op woensdag 11 juli 2007 22:47 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je ziet het bij sommige etniciteiten dat repressie niet zo goed werkt.... En als het component repressie niet zo goed werkt, dan moet je sommige knoppen opdraaien.
Waarom moet er een evenwicht zijn in de percentages gestraften?quote:Op woensdag 11 juli 2007 22:44 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
[..]
Nee, dat kan je niet zo zien. Het doel is om voor een groter afschrikwekkend effect te bewerkstelligen onder sommigen etnische afkomstigen. . Zodat er weer een "evenwicht" komt in de percentages gestraften.
Waarom niet? Als de feiten uitwijzen dat sommigen groepen onverbeterlijk zijn, dan mag je de wet niet aanpassen?quote:Op woensdag 11 juli 2007 22:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dwaas plan. Je kan het strafrecht niet gaan oprekken op basis van kleurtjes.
Nee ook dan moet je de wet toepassen en niet in de richting van bepaalde groepen gaan herschrijven. Dat lijkt me een ultiem slecht plan.quote:Op woensdag 11 juli 2007 22:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Waarom niet? Als de feiten uitwijzen dat sommigen groepen onverbeterlijk zijn, dan mag je de wet niet aanpassen?
Je kan daaruit opmaken dat sommige groepen allochtonen idd gewelddadiger zijn da anderen. Waarom zou je dat niet extra mogen bestraffen. Teneinde om meer repressie te bewerkstelligen?quote:Op woensdag 11 juli 2007 22:51 schreef Icelus het volgende:
[..]
Waarom moet er een evenwicht zijn in de percentages gestraften?![]()
Waarom is het belangrijk om een mooie afspiegeling van de maatschappij in de bak te hebben zitten?
Wat een onzin om onderscheid tussen rassen te gaan maken in de strafbepaling..
Ook als ze vijf keer meer crimineel blijven? Want dan werkt repressie dus niet echt voor die groepen. Dus door blijven etteren?quote:Op woensdag 11 juli 2007 22:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee ook dan moet je de wet toepassen en niet in de richting van bepaalde groepen gaan herschrijven. Dat lijkt me een ultiem slecht plan.
Nee, je mag nooit mannen verneuken met hormonen.quote:Op woensdag 11 juli 2007 22:26 schreef gelly het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, daar bestaan gewoon pillen voor. En je krijgt er nog tieten van ook. Weg excuus.
Je spreekt jezelf nu toch tegen? Repressie werkt niet, dus meer repressie. het voordeel van langere straffen is dat criminelen zolang ze in de gevangenis zitten geen strafbare feiten (buiten de gevangenis) kunnen plegen, maar voor je bewering over het afschrikwekkende effect van zwaardere gevangenisstraffen mag je wel even enige wetenschappelijke onderbouwing aandragen. Begin maar hier als je geen toegang tot fatsoenlijke wetenschappelijke databases hebt.quote:Op woensdag 11 juli 2007 22:54 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ook als ze vijf keer meer crimineel blijven? Want dan werkt repressie dus niet echt voor die groepen. Dus door blijven etteren?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |