POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op donderdag 12 juli 2007 13:03 schreef Boris_Karloff het volgende:
Onzin. we gaan geen onderscheid maken in strafmaat. Iedereen krijgt dezelfde straf
We moeten wel anders gaan straffem. Ik pleit voor een deal met Rusland, waarbij zij onze gevangenen krijgen om als arbeider te dienen in Siberie. Zware misdadigers hier krijgen dan maar 1 straf 5 jaar siberie, second offenders krijgen 10 jaar.
Voordeel van dit systeem is dat:
Er daadwerkelijk een afschrikkende werking van uit gaat
Het veel minder kosten met zich mee brengt
We mee kunnen profiteren van de grondstoffen die er gedelft worden, waardoor de prijzen zullen dalen voor brandstof etc.
We een bijdage leveren aan het tegengaan van de overbevolkking.
Vroeger, toen de Koude Oorlog nog woedde, zag ik wel eens ingezonden brieven in de Telegrof (die las mijn vader)
"Al die vieze communisten, daar walg ik van en velen met mij. Woonden we maar in de Sovjet-Unie, dan konden we ze naar Siberië sturen."
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik citeer je even: "Nee, dus wel."quote:Op donderdag 12 juli 2007 17:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee, maar als je het effect van de afkomst daarin verdisconteert, dan zijn ze nog steeds crimineler.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Tis maar hoever je terug gaat inderdaad. Over de afgelopen 2000 jaar zijn we een mengelmoes van Romeinen, Kelten (Friezen) en via Lobith binnengekomen Batavieren.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 00:50 schreef Kees22 het volgende:
Alle Hollanders zijn import.
We zijn allemaal 380ste generatie allochtonen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
OK, ik zal wat nuanceren.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 01:18 schreef maartena het volgende:
[..]
Tis maar hoever je terug gaat inderdaad. Over de afgelopen 2000 jaar zijn we een mengelmoes van Romeinen, Kelten (Friezen) en via Lobith binnengekomen Batavieren.
We zijn allemaal 380ste generatie allochtonen.
In de Gouden Eeuw was de bevolking van de meeste Hollandse steden voor een groot deel geïmporteerd. Er kwamen veel mensen uit Brabant en Vlaanderen, al dan niet via Duitsland. Zoals Vondel.
De energie werd grotendeels gehaald uit andere delen van Nederland, de goedkope arbeid ook. Zodat de Gouden Eeuw, die voornamelijk ten goede kwam aan Holland, gedragen werd door de andere delen van Nederland. Nog steeds, eigenlijk.
In later tijden heeft dit patroon zich vaker voorgedaan. Veel Nederlanders zijn naar Holland getrokken. Friezen naar Amsterdam, Brabanders naar Rotterdam.
Tegenwoordig gaan de Hollanders weer naar buiten migreren. Ze proberen zich te verspreiden over de rest van Nederland, zeer tot ongenoegen van die rest.
Ik heb niks tegen allochtonen, zolang ze maar geen Hollanders zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
FOUT/ONWAARquote:Stellingen:
1 Allochtonen zijn 5 x crimineler dan autochtonen, want ze zitten vijf keer zo vaak in de gevangenis.
Daar de verdeling allochtoon:autochtoon niet 1:1 is.
Die factor 5 moet dus met de verhouding vermenigvuldigt worden en ligt dus hoger.
Oneensquote:2 Om 1 weer recht te trekken dienen allochtonen dus vijf keer zo hard te worden bestraft om punten 1 weer gelijk te trekken
Vanwege punt 1 en
Een mens blijft een mens en een crimineel dus crimineel.... de straffen in NL zijn sowiesolagwekkend en mogen dus sowieso met minimaal een factor 5 strakker.
Allochtonen moeten echter hun dubbele nationaliteit afgnomen worden en het land uitgezet, zodaty ze de gegoede belastingbetalers (auto danwel allochtoon) geen geld kosten.
Of die uitgewezen persoon vervolgens nog in het thuisland de bak indraait en of fat minder/meer comfortabel is dan NL (Meer lijkt me sterk) doet niet terzake.
Hoe denkt u daarover? Hoe kan de criminaliteit onder allochtonen worden teruggebracht?
[/quote]
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
quote:Op donderdag 12 juli 2007 18:31 schreef Sidekick het volgende:
Daarnaast, zwaardere straffen werken niet per definitie afschrikwekkend. Dat ligt per overtreding/misdrijf anders.
Als de grondwet een sta in de weg is om grote problemen op te lossen, dan is de grondwet wmb niet heilig. En dient imo dan op punten te worden aangepast.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 00:43 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nou en of dat de bedoeling was! De bedoeling van de Grondwet is nou juist om een eerlijke basis aan de wetgeving te geven. Alle andere wetten dienen zich te conformeren aan de Grondwet. Dus het is wel degelijk de bedoeling geweest (en nog steeds) de dat Grondwet soms een sta-in-de-weg is.
Nederlandse cultuur en Nederlands volkseigen!
Daarom bracht ik het als aanvallend argument. Ik ben het niet met je eens dat het nattevinger werk is.quote:Op donderdag 12 juli 2007 18:11 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dat is dus niet met correctie op basis van afkomst maar op basis van Sociaal Economische Status. Compleet iets anders dus. Bovendien een dubieus onderzoek wat daarbij steeds aangehaald wordt. SES-correctie is trouwens sowieso koffiedik kijken, gokken en met de natte vinger aannames doen.
Op gegeven ogenblik moet je gewoon eerlijk vaststellen dat sommige etnische groepen gewoon crimineler zijn dan de andere. Of je het leuk vind of niet.
Verdoezelen met argumenten van "koffiedik kijken" helpen dan niet echt.
Hoewel die verhouding vanzelf weer rechtgetrokken wordt door middel van Bubba de zwaargeschapen negert.quote:Op woensdag 11 juli 2007 21:47 schreef ExtraWaskracht het volgende:
We kunnen nog wel meer statistieken opstellen, bv. over de verhouding man/vrouw, de verhouding heteroseksueel/homoseksueel en verzin er zelf nog maar wat. Zou je op basis daarvan je ook tot de conclusie komen dat je dan het man-zijn als verzwarende omstandigheid mee moet laten wegen, net zoals het hetero zijn (ik neem aan dat heteroseksuele mannen vaker zitten dan homoseksuele) ?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Eerlijk: vind jij de integratie grosso modo gelukt?quote:
Gelukkig zijn er ook geintegreerden. Maar een te groot deel integreert niet. Dat is ook gene wonder, want de kloof is simpelweg voor de meeste veel te groot. Een mensen kans zich aanpassen, maar er zijn grenzen. Voor de meesten is het teveel gevraagd. Ik zou mij ook niet als Marokkaan kunnen integreren.quote:Er zitten wat haken en ogen aan, maar mislukt lijkt me te pessimistisch. Ik ken persoonlijk zeer goed geïntegreerde en integrerende allochtonen. En de trend is positief.
Ik heb niets tegen vreemdelingen, maar een harmonisch functioneerde multiculturele samenleving is gewoon een utopie. Het is niet reeel. Verschillende etniciteiten hebben nu eenmaal verschillende gebruiken, waarden en normen en verschillende denkwijzes. Het is onmenselijk om te vragen om daarin 100% aan te passen.
Ik astel niet dat repressie het enige en ultieme middel is om de problematiek tegen te gaan. Dar hoort preventie dus ook bij. Integratie is dan het credo.quote:En repressie is per definitie geen oplossing, maar een uitstel van executie. En daarmee een verergering van de executie. Dat je voor repressie kiest zegt meer over je eigen luiheid van denken en het niveau van je denken, dan over het probleem.
Maar ik stel dat integratie slechts in beperkt aantal gevallen slaagt. Dus zijn m.i. in de sfeer vaan repressie dringend noodzakelijk.
Jammer dat je mij niet langer hebt gevolgd. Je conclusie is dan ook te voorbarig.quote:Ik begin zelf niet over de morele kanten, want die zijn in deze discussie geen onderwerp. En voor moreel en moraal lijkt je me ook niet gevoelig.
De problemen met allochtonen jongeren bestaan al lang. Dat lost zich niet vanzelf op. Een zwaardere repressie is dan ook nodig.quote:De straten van Nederland worden al zolang ik weet onveilig gemaakt. Door nozems, door mods en rockers, door hippies, door krakers etc. En dan heb je bij vlagen ook nog harde groepen, zoals de RAF en de Rode Brigades. Nu heb je enerzijds allochtone hangjongeren en anderzijds terroristen. Aan de oplossing van die problemen wordt gewerkt. Over tien jaar zijn het weer andere groepen.
Nee? Waarom ben je het niet met me eens. Toon eens aan dat het een exacte wetenschap is....quote:Op vrijdag 13 juli 2007 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Daarom bracht ik het als aanvallend argument. Ik ben het niet met je eens dat het nattevinger werk is.
Je kan ook vaststellen dat bepaalde IQ-groepen crimineler zijn. Of bepaalde sociale klasses. Of bepaalde geslachten. Of inwoners van bepaalde landsgebieden. Of bepaalde sexuele geaardheiden. Of mensen met bepaalde lengtes. Of mensen met een bepaald gewicht. Of mensen met een bepaalde hartslag en bloeddruk. Of..... Of.....quote:Op gegeven ogenblik moet je gewoon eerlijk vaststellen dat sommige etnische groepen gewoon crimineler zijn dan de andere. Of je het leuk vind of niet.
Of je het leuk vind of niet
Het gaat om aannames. Aannames zijn per definitie koffiedik kijken.....quote:Verdoezelen met argumenten van "koffiedik kijken" helpen dan niet echt.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Het nee slaat op de bewering van degen die ik citeer. Wat er na volgt is mijn tegenwerping.quote:
Tja, die komma had beter een punt kunnen zijn.
Even op een andere fiets:quote:Op vrijdag 13 juli 2007 12:41 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Nee? Waarom ben je het niet met me eens. Toon eens aan dat het een exacte wetenschap is....
[..]
Je kan ook vaststellen dat bepaalde IQ-groepen crimineler zijn. Of bepaalde sociale klasses. Of bepaalde geslachten. Of inwoners van bepaalde landsgebieden. Of bepaalde sexuele geaardheiden. Of mensen met bepaalde lengtes. Of mensen met een bepaald gewicht. Of mensen met een bepaalde hartslag en bloeddruk. Of..... Of.....
Of je het leuk vind of niet
[..]
Het gaat om aannames. Aannames zijn per definitie koffiedik kijken.....
1 Deel jij mijn stelling dat er relatief veel meer allochtonen dan autochtonen in de bak zitten?
2 Zo ja, wat is volgens jou dan de echte oorzaak?
1 Jaquote:Op vrijdag 13 juli 2007 12:43 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Even op een andere fiets:
1 Deel jij mijn stelling dat er relatief veel meer allochtonen dan autochtonen in de bak zitten?
2 Zo ja, wat is volgens jou dan de echte oorzaak?
2 Allochtonen bevinden zich relatief meer in de lagere sociale klasses. Hebben dus relatief vaker een lagere opleiding. Een relatief minder toekomstperspectief. Relatief meer criminaliteit in hun directe leefmilieu. Etc. Etc.
Even op die fiets:
1 Geloof jij daadwerkelijk dat allochtonen een misdaadgen hebben of iets dergelijks? Zo nee, wat is volgens jou dan de oorzaak dat ze relatief vaker crimineel zijn
2 Denk jij dat allochtonen beter gaan integreren (en dus minder crimineel worden) als ze als tweerangs burgers berecht gaan worden? Zo ja, ben je als baby wel eens met je hoofd naar beneden van minimaal een meter hoogte op de grond gevallen?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
als dat zo is dan is 1 op de 5 inwoners allochtoon.quote:Op donderdag 12 juli 2007 20:50 schreef Sidekick het volgende:
3,5 miljoen allochtonen in Nederland; 16,5 miljoen inwoners. 21%. Niet 1/6.
De rekensom klopt nog minder dan al eerder gezegd.
Factor 4.... ipv 5quote:Op woensdag 11 juli 2007 11:31 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het is een factor 5. ...... 4 als volgt te berekenen:
Aantal inwoners van dit land: N,
Als volgt verdeeld:
Aantal allochtonen : (1/5)*N
Aantal autochtonen : 4/5)*N
----------------------------------- +
Totaal is dus :................... N
Aantal gevangenen in NL : n
Aantal allochtonen : (1/2)*n
Aantal autochtonen : (1/2)*n
----------------------------------- +
Totaal is dus :................... n
pct allochtonen in bak pct(allochtoon):
(1/2)*n
--------= pct( allochtoon )
(1/5)*N
pct autochtonen in bak : pct( autochtoon ):
(1/2)*n
--------= pct( autochtoon )
(4/5)*N
De kans dat een allochtoon om in de bak te komt is een factor 5 groter dan de kans dat een autochtoon in de bak beland:
pct(allochtoon)
----------------- =........... 5 .... 4
Pct( autochtoon )
Daarmee zijn allochtonen 5 4 x crimineler dan autochtonen.
qed
ad 1 Nee, het valt of staat gewoon met een degelijke opvoeding. Maar als pa & ma simpele geitehoeders zijn die van toeten noch blazen weten qua taal en cultuur van het land waarin ze wonen, hoe kun je dan verwachten dat je je kind succesvol klaarstoomt voor de maatschappij?quote:Op vrijdag 13 juli 2007 12:50 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
1 Geloof jij daadwerkelijk dat allochtonen een misdaadgen hebben of iets dergelijks? Zo nee, wat is volgens jou dan de oorzaak dat ze relatief vaker crimineel zijn
2 Denk jij dat allochtonen beter gaan integreren (en dus minder crimineel worden) als ze als tweerangs burgers berecht gaan worden? Zo ja, ben je als baby wel eens met je hoofd naar beneden van minimaal een meter hoogte op de grond gevallen?
ad 2 Nee.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mooi dan zijn we het daar over eens.quote:
De SES houdt daar rekening mee en heeft dat gegeven verdisconteerd in het hele verhaal. Dan nog zijn ze crimineler dan autochtonen Er is dus nog meer aan de hand.quote:2 Allochtonen bevinden zich relatief meer in de lagere sociale klasses. Hebben dus relatief vaker een lagere opleiding. Een relatief minder toekomstperspectief. Relatief meer criminaliteit in hun directe leefmilieu. Etc. Etc.
Er is dus nog meer aan de hand. Maar ja , als je je nek in het zand steekt en SES niet geloofd, dan wordt heel lastig.
Een misdaadgen bestaat niet. Je kan de deze problematiek niet louter terugvoeren op genetica c.q aanleg.quote:Even op die fiets:
1 Geloof jij daadwerkelijk dat allochtonen een misdaadgen hebben of iets dergelijks?
Andere cultuur. Andere ehtiek. Andere gewoonten. Andere gebruiken.andere kijk op het leven. Ander op omgang met anderen etc. Andere c.q. slechter copingmechanismes en daardoor kortere lontjes..quote:Zo nee, wat is volgens jou dan de oorzaak dat ze relatief vaker crimineel zijn
Dit alles tov de joods-christelijke- humanistische cultuur.
Ik geloof dat je het niet alleen met integratie redt.quote:2 Denk jij dat allochtonen beter gaan integreren (en dus minder crimineel worden) als ze als tweerangs burgers berecht gaan worden?
Nee.quote:Zo ja, ben je als baby wel eens met je hoofd naar beneden van minimaal een meter hoogte op de grond gevallen?
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 13-07-2007 13:14:40 ]
Onderscheid maken op ethniciteit is anders puur differentieren op grond van genetica en niets andersquote:Op vrijdag 13 juli 2007 13:05 schreef EchtGaaf het volgende:
[quote]
Een misdaadgen bestaat niet. Je kan de deze problematiek niet louter terugvoeren op genetica c.q aanleg.
Dus je wil zeggen dat dat de landen van herkomst 5x meer criminaliteit is dan in Nederland? Dat zou namelijk het logische gevolg zijn van deze redenering.quote:Andere cultuur. Andere ehtiek. Andere gewoonten. Andere gebruiken.andere kijk op het leven. Ander op omgang met anderen etc. Andere c.q. slechter copingmechanismes en daardoor kortere lontjes..
De Antillen hebben geen Christelijk cultuur ofzo? Wat is uberhaupt een joods-christelijke en humanistische cultuur? Doe eens definieren. Want Joods-Christelijk is een absurde combinatie natuurlijk. Joods-Islamitisch is veel logischer namelijk.... (Maar goed, heel erg zij-spoor dit)quote:Dit alles tov de joods-hristellijke en humanischtische cultuur.
Dat is uiteindelijk wel de enige oplossing anders. Zodra allochtone groepen meer gaan integreren, dus meer gaan verspreiden naar hogere/andere sociale klasses zullen ze ook relatief minder crimineel gaan worden. Zolang ze niet integreren, en dus en masse in de oude wijken blijven (met bijbehorend inkomen en bijbehorende opleiding, etc) waar ze nu zitten blijft het een oeverloos verhaal.quote:Ik geloof dat je het niet alleen met integratie redt.
Oh.quote:Nee.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Jij denkt echt dat de aanleg tot crimineel gedrag door het ras wordt bepaald?quote:Op vrijdag 13 juli 2007 13:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik geloof dat je het niet alleen met integratie redt.
[..]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hmm, de TS heeft mijn laatste paar postings maar volledig genegeerd...
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Crimineel gedrag vloeit veelal voort uit agressie. Dat laatste kan inderdaad deels door aanleg zijn bepaald. Het is zeker waar dat het ene ras meer temperament heeft dan de andere en dus eerder tot geweld in staat zijn.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 13:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jij denkt echt dat de aanleg tot crimineel gedrag door het ras wordt bepaald?
Hoe zou je anders dat hoge cijfer kunnen verklaren na verdiscontering van SES?
Ze naar hun eigen land sturen en ze daar in de bak laten zitten.quote:Hoe denkt u daarover? Hoe kan de criminaliteit onder allochtonen worden teruggebracht?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Oh mijn godquote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:22 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Crimineel gedrag vloeit veelal voort uit agressie. Dat laatste kan inderdaad deels door aanleg zijn bepaald. Het is zeker waar dat het ene ras meer temperament heeft dan de andere en dus eerder tot geweld in staat zijn.
Hoe zou je anders dat hoge cijfer kunnen verklaren na verdiscontering van SES?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Een oplossing is: geen multiculturele samenleving willen. Want het werkt gewoon niet. Als je zoveel culturen door elkaar mengt, dan krijg je bagger.quote:Op donderdag 12 juli 2007 18:27 schreef maartena het volgende:
[..]
Is er wel een oplossing? Ik kan je zo goed als garanderen dat al die Turken, Marokkanen, Surinamers, en Antilianen in Nederland ook in Nederland zullen blijven, en zolang het een democratie is zullen ze ook gelijk behandeld worden. Je zult dus echt moeten wennen aan het feit dat er altijd arabisch of turks om je geen zal worden gesproken. Wil je dat niet, dan zul je misschien moeten verhuizen naar een land met weinig immigranten, zoals bijvoorbeeld IJsland.
We hebben in de jaren 50 de enorme fout gemaakt door ze hierheen te halen. Gastarbeid is prima, maar geen permanente verblijfsvergunningen afgeven. Het is een onbeheersbare situatie geworden. Onze gastvrijheid sloeg nogal erg door.quote:En je krijgt het er ook niet uit met 3 of 4 generaties. In de VS zijn nog steeds wijken waar alles in het Pools is, vanwege een flinke Poolse immigratiegolf na de 1e wereldoorlog in de jaren 20. Er zijn gebieden in Pennsylvania waar men nog in het Duits preekt in de kerk omdat de Amish daar van Duitse afkomst zijn. In Louisiana wordt nog steeds een verbasterde versie van Frans gesproken, en is het een officieel geschreven taal voor staatsdocumenten, in California en Texas is de bevolking voor 35% Spaanssprekend, en dat zijn niet allemaal immigranten die in de 20e eeuw aankwamen, zo rond 1850 waren beide staten namelijk Mexicaans voor een deel.
Nee, het is VEEL te laat. Marokkanen en Turken in Nederland worden geen 100% autoochtoon, worden niet allemaal Christen, gaan niet allemaal alleen Nederlands spreken, en we zullen daar zo goed en kwaad als het gaat mee moeten leren leven.
Waarop baseer je dat?quote:Maar ik ben er in ieder geval van overtuigd dat het toepassen van zwaardere wetten/straffen gebaseerd op afkomst een averechts effect gaat hebben. Niet doen.
Heb je ook zo een bron of lul je maar wat ?quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:22 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het is zeker waar dat het ene ras meer temperament heeft dan de andere
Nederland is al vanaf het begin een multiculturele samenleving. Het niet willen van een multiculturele samenleving is net zoals niet willen dat er zwaartekracht bestaat. Nogal idioot dus. Ik ken ook geen land met een monocultuur, misschien dat jij een voorbeeld hebt ?quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een oplossing is: geen multiculturele samenleving willen. Want het werkt gewoon niet. Als je zoveel culturen door elkaar mengt, dan krijg je bagger.
Je ontkent dat Antillianen en Italianen grosso modo over minder temperament beschikken dan autochtone Nederlanders?quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:27 schreef gelly het volgende:
[..]
Heb je ook zo een bron of lul je maar wat ?
Is dat een culturele of aangeboren eigenschap ?quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:31 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je ontkent dat Antillianen en Italianen grosso modo over minder temperament beschikken dan autochtone Nederlanders?
En hoe wil je de multiculture samenleving gaan wegtoveren?quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een oplossing is: geen multiculturele samenleving willen. Want het werkt gewoon niet. Als je zoveel culturen door elkaar mengt, dan krijg je bagger.
En is een enorm verzuilde samenleving zoals wij die hadden in de jaren '50 ook geen multiculturele samenleving?
Jaren '50? Wel goed opgelet tijdens de geschiedenisles op de basisschool? In 1960 werkten er welgeteld pas 22 Turken en 3 Marokkanen in ons kikkerlandjequote:We hebben in de jaren 50 de enorme fout gemaakt door ze hierheen te halen. Gastarbeid is prima, maar geen permanente verblijfsvergunningen afgeven. Het is een onbeheersbare situatie geworden.
En dat is dus echt waar, ga maar opzoeken
Jij denkt dat ze beter hun best gaan doen als ze als tweederangs burger beschouwd gaan worden? Jij vond apartheid wel een mooi systeem destijds in Zuid-Afrika?quote:Waarop baseer je dat?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Maar lang niet zo ver doorgevoerd als nu tot in het extreme. Dat vind ik gewoon niet houdbaar.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:30 schreef gelly het volgende:
[..]
Nederland is al vanaf het begin een multiculturele samenleving.
Er zijn nogal wat schakeringen aan te geven in het multiculturele. Geef mij maar de jaren 60 en 70 maar. toen was het nog beheersbaar, maar nu is het land overspoelt met buitenlanders. Met alle ellende van dien.quote:Het niet willen van een multiculturele samenleving is net zoals niet willen dat er zwaartekracht bestaat.
IJsland is nogal monocultureel. Er zullen vast nog wel meer zijn. Maar waar het mij omgaat is dat het hier tever is doorgeschoten. Het hoeft van mij niet perse 100% monocultureelquote:Nogal idioot dus. Ik ken ook geen land met een monocultuur, misschien dat jij een voorbeeld hebt ?
Temperament is deels terug te voeren op genetica en substantieel op cultureel.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:32 schreef gelly het volgende:
[..]
Is dat een culturele of aangeboren eigenschap ?
Dan vraag ik nog maar een keer om een bron.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:37 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Temperament is deels terug te voeren op genetica en substantieel op cultureel.
Waarom zeg je dan tegen de multiculturele samenleving te zijn als je zelf wel weet dat dat niet kan en een totaal onzinnige uitspraak is ? Niet dat ik die uitspraak voor het eerst zie, het zijn ook niet de meest ontwikkelde mensen die hem hier posten.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2007 17:41:36 ]
Welke gen zorgt daar dan voor?quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:37 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Temperament is deels terug te voeren op genetica en substantieel op cultureel.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Dat is een gepasseerd station.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:32 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
En hoe wil je de multiculture samenleving gaan wegtoveren?
zo zou je het kunnen noemen. Maar dat gaf niet de grote problemen die we hebben met zoveel verschillende culturen die we nu hebben. De onderling verschillen zijn bovendien veel groter.quote:En is een enorm verzuilde samenleving zoals wij die hadden in de jaren '50 ook geen multiculturele samenleving?
Het aantal zuilen waren destijds beperkt ot enkele. En dat is heel wat anders dan 80 culturen door elkaar.
De echte stroom gastarbeiders kwam eind jaren zestig, begin jaren 70 pas goed op gang.quote:Jaren '50? Wel goed opgelet tijdens de geschiedenisles op de basisschool? In 1960 werkten er welgeteld pas 22 Turken en 3 Marokkanen in ons kikkerlandje
En dat is dus echt waar, ga maar opzoeken
Het apartheidsregime is een zwarte bladzijde in de geschiedenis. daar an ik nooit voor zijn.quote:Jij denkt dat ze beter hun best gaan doen als ze als tweederangs burger beschouwd gaan worden? Jij vond apartheid wel een mooi systeem destijds in Zuid-Afrika?
Maar laten de allochtonen nu eens zelf beter hun best gaan doen ipv rotzooit te trappen. Dan zijn die harde maatregelen van mij niet nodig. Ik doe het ook niet graag.
Maar het blijft ónzin. En waanzinnig strijdig met a) ons rechtstelsel en b) de bedoeling.
Het gaat niet, niet NIET helpen als je Ali harder straft dan Kees, omdat de kans dat Mohammed een misdaad pleegt groter is dan de kans dat Klaas dat doet.
Het gaat niet, niet NIET helpen als je Ali harder straft dan Kees, omdat de kans dat Mohammed een misdaad pleegt groter is dan de kans dat Klaas dat doet.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Genetisch bepaald :quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:38 schreef gelly het volgende:
[..]
Dan vraag ik nog maar een keer om een bron.
quote:Kunnen we onveilige gehechtheid daarom wijten aan de opvoeders? De promovenda vindt dat toch teveel gegeneraliseerd. ‘Het is inderdaad zo dat je ouders een cursus kunt geven om sensitiever te reageren, en daardoor neemt ook de mate van veiligheid toe. Maar het ene kind is het andere niet: ze verschillen in temperament, in gedrag.’ En daarmee blijkt dat de kous nog niet af is: temperament is juist een kenmerk dat wél genetisch bepaald is. Bokhorst: ‘Wij konden geen relatie vinden tussen temperament en gehechtheid. Maar het is haast niet voor te stellen dat temperament er niets mee te maken zou hebben.’
http://www.leidenuniv.nl/mare/2004/31/0702.html
Ik zal hem even bellen.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:44 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Vraag het Ronald Plasterk. die weet het vast wel.
Lees jij ondertussen even deze door?: http://www.vn.nl/web/show/id=184396/contentid=560
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
En dan nu nog even een linkje waaruit blijkt dat dit gen ook aan bepaalde rassen is gelinieerd graag.quote:
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ik ben ansich niet tegen een multiculturele samenleving. Laat dat even duidelijk zijn. Waar ik wel op tegen ben is de mate waarin het multiculturele is doorgevoerd.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:40 schreef gelly het volgende:
[..]
Waarom zeg je dan tegen de multiculturele samenleving te zijn als je zelf wel weet dat dat niet kan en een totaal onzinnige uitspraak is ? Niet dat ik die uitspraak voor het eerst zie, het zijn ook niet de meest ontwikkelde mensen die hem hier posten.
En zeker in zo'n dichtbevolkt land als de onze.
Bij een bepaald % allochtonen gaat het gewoon mis. Er ontstaan teveel tegenstrijdigheden als het gaat om normen,waarden en gebruiken etc.
Het is niet strijdig met ons rechtstelsel als differentiatie naar etniciteit mogelijk wordt gemaakt. Daar hebben we een wetgever voor.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:47 schreef sigme het volgende:
Maar het blijft ónzin. En waanzinnig strijdig met a) ons rechtstelsel en b) de bedoeling.
Waarom zou dat niet helpen? Je beoogt met het zwaarder straffen toch meer repressie. Dat wordt toch in het huidige stelsel toch ook beoogd?quote:Het gaat niet, niet NIET helpen als je Ali harder straft dan Kees, omdat de kans dat Mohammed een misdaad pleegt groter is dan de kans dat Klaas dat doet.
En hoe wil je de 3 miljoen allochtonen (1.5 miljoen westers, 1.5 miljoen niet-westers) uit Nederland wegkrijgen? Hou er rekening mee dat een groot deel van de Marokkanen en Turken de Nederlandse nationaliteit dragen, en dat (vrijwel) ALLE Surinamers en Antillianen Nederlands zijn.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Een oplossing is: geen multiculturele samenleving willen. Want het werkt gewoon niet. Als je zoveel culturen door elkaar mengt, dan krijg je bagger.
Je kunt mensen met een Nederlands paspoort sowieso niet uitzetten, het zijn immers Nederlanders. De Nederlandse nationaliteit is een gewaarborgt recht uit de Grondwet, en ik voel er erg weinig voor om dermate aan de grondwet te sleutelen om rassenscheiding aan te brengen. Dat hebben ze al eens geprobeerd in Europa, en dat is niet helemaal goed gegaan.
Dus: Hoe zou jij dat willen oplossen?
Je zit er enigszins naast. In de jaren 50 haalden we namelijk voornamelijk Italianen, Grieken, en Spanjaarden naar Nederland, waarvan het grootste deel in de jaren 60 weer terug ging naar het zuiden. Nu nog zie je met regelmaat op "Spoorloos" mensen die hun biologische vader proberen te vinden in zuid-europese landen, omdat de gastarbeiders weer vertrokken. In de jaren 60 begonnen we te putten uit een nieuwe groep mensen, voornamelijk Turken en Marokkanen. Italie en Griekenland waren intussen uit de economische put geklommen na WO2, en er was voldoende werk in eigen land. Spanje was onder Franco nog steeds een dictatuur, en deze limiteerde het aantal Spanjaarden dat vertrok.quote:We hebben in de jaren 50 de enorme fout gemaakt door ze hierheen te halen. Gastarbeid is prima, maar geen permanente verblijfsvergunningen afgeven. Het is een onbeheersbare situatie geworden. Onze gastvrijheid sloeg nogal erg door.
In 1968 kwam de VVD onder kabinet De Jong met de nieuwe Immigratiewet. In deze wet stond de inmiddels gewreekte Gezinsherenigingsclausule. Om het moment van de wet waren de meeste gastarbeiders uit Zuid-Europa alweer vertrokken, en de nieuwe lading gastarbeiders was net enkele jaren binnen: Turken en Marokkanen.
En toen kwam die mooie VVD wet, waardoor men nu het hele GEZIN naar Nederland kon halen, en effectief de status van gastarbeider veranderd werd tot immigrant. De term "gastarbeider" is dan ook gebaseerd op de wetgeving van voor 1968, vanaf dat moment heetten het immigranten. Deze wetgeving - en achteraf geeft ook de VVD dat toe - is een stommiteit geweest omdat door deze wet we nu zitten met 2 generaties Turken en Marokkanen, en een 3e generatie die nu op de kleuterschool zit, bij wijze van spreken.
En daar moeten we dus mee leren leven. Het grootste deel van de huidige generatie Turken en Marokkanen zijn in Nederland geboren en kennen eigenlijk hun geboorteland niet eens. Behalve dan van wat hun ouders vertellen, en van de zomervakanties die ze er doorbrengen bij Oma en Opa ofzo.
We zullen denk ik toch de multicultuur zo goed en kwaad als het gaat moeten accepteren. En als je dat echt niet wil: Er zijn nog een paar plekken op deze wereld waar men nog 95% blank zijn.... zoals IJsland bijvoorbeeld
Het verleden, en situaties in andere landen. 70 jaar geleden in Duitsland met de joden, 50 jaar geleden met de zwarten in Amerika, 30 jaar geleden met de zwarten in Zuid Afrika, 10 jaar geleden met de blanken in Zimbabwe. Allemaal situaties waarin de wetten zodanig van kracht zijn dat een minderheid bepaalde rechten niet had, zwaarder werd gestraft voor criminaliteit, het land uit werden gezet gebaseerd op huidskleur (zoals de blanke boeren in Zimbabwe), en in het ergste geval door middel van stamboombepaling als tweederangs burgers of "untermenschen" werden bestempeld. Zwarten in Zuid Afrika kregen vaak 20 jaar gevangenisstraf voor een steekpartij, terwijl een blanke met 2 jaar weer op straat liep. In Duitsland hebben er voor korte periode twee wetboeken van strafrecht bestaan, eentje voor Duitsers, en eentje voor Joden met zwaardere straffen.quote:Waarop baseer je dat?
Ik kan geen enkel voorbeeld uit het verleden bedenken waarin het zwaarder straffen van een culturele minderheid (of meerderheid, al naar gelang wie er aan de macht was) een positief effect heeft gehad op de samenleving. Jij wel?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:51 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
En dan nu nog even een linkje waaruit blijkt dat dit gen ook aan bepaalde rassen is gelinieerd graag.
quote:Zwarten zijn agressiever, misdadiger en minder zorgzaam.
http://www.testresearch.nl/werk/racgroene.html
Nee, wetten kunnen strijdig zijn met het stelsel. De wetten vertonen een samenhang, gedeelde uitgangspunten etc. Dat heet een stelsel. Niet iedere willekeurige denkbare wet past binnen elk stelsel. Wat jij voorstelt past wel in stelsels die ook kunnen bestaan, dat ook wel doen en zeker hebben gedaan. Maar dan kom je -mijns inziens niet toevallig- wel bij hele enge stelsels uit.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:57 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het is niet strijdig met ons rechtstelsel als differentiatie naar etniciteit mogelijk wordt gemaakt. Daar hebben we een wetgever voor.
De meeste repressie is een politiestaat. En nee, dat wordt niet beoogd in het huidige stelsel.quote:[..]
Waarom zou dat niet helpen? Je beoogt met het zwaarder straffen toch meer repressie. Dat wordt toch in het huidige stelsel toch ook beoogd?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Misschien moet je het hele artikel nog eens lezen... maar dan wel helemaal...quote:
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Je doet alsof dat een bewuste keuze is geweest vanuit de politiek ? "Laten we Nederland eens wat multicultureler maken !"quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:53 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik ben ansich niet tegen een multiculturele samenleving. Laat dat even duidelijk zijn. Waar ik wel op tegen ben is de mate waarin het multiculturele is doorgevoerd.
Kolere, heb je dat artikel wel gelezen of ben je echt gewoon heel erg dom?quote:
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
De materie is glibberig. Je hoopt natuurlijk dat je de goede kant op glibbert.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 18:06 schreef djenneke het volgende:
[..]
Misschien moet je het hele artikel nog eens lezen... maar dan wel helemaal...
Het brein is dermate ingewikkeld dat eea altijd omver te trappen is.
