quote:Er is al veel over gezegd en geschreven, maar het is er dan toch van gekomen: de verplichte rekentoets voor pabo-studenten. Resultaat staat hierboven beschreven.Kwart pabo-student moet weg om rekentoets
woensdag 20 juni 2007 10:19
Een kwart van alle eerstejaarsstudenten aan de pabo moet van school af omdat ze niet goed genoeg kunnen rekenen. De studenten moesten dit jaar voor het eerst een verplichte rekentoets afleggen.
Rekenen op de pabo
Rekenen blijkt moeilijker dan gedacht voor de eerstejaars pabo-studenten
Dat liet de HBO-raad woensdag weten.
Verlaten
De helft van de studenten zakte voor de test aan het begin van het schooljaar. Daarna hadden zij recht op twee herkansingen, waaruit bleek dat nog steeds een aanzienlijk percentage van de studenten de toets niet had gehaald. Deze studenten moesten hierdoor de opleiding vervroegd verlaten. Het gaat om ongeveer 2500 leerlingen, meldt de NOS.
In 2006 bleek al dat het niet erg goed gesteld was met de rekenvaardigheid van de leraren in spe. Uit een test bleek toen dat de helft van de eerstejaars gemiddeld slechter rekende dan een goede basisschoolleerling uit groep acht.
Voorzitter van de HBO-raad Doekle Terpstra is dan ook niet blij met de resultaten, maar denkt er niet aan de toets af te schaffen. Ik heb een ambivalent gevoel bij de cijfers. Aan de ene kant is het dramatisch dat er zo veel studenten moeten afhaken omdat ze niet goed genoeg kunnen rekenen. Maar aan de andere kant laat deze test wel zien dat we hebben geïnvesteerd in de kwaliteit van het onderwijs omdat deze mensen voorheen wel gewoon de studie konden afmaken en voor de klas kwamen te staan. Wij zijn niet bereid concessies op het gebied van die kwaliteit te doen.
Aansluiting
Volgens Terpstra laten de slechte uitslagen van de rekentoetsen zien dat de aansluiting van het voortgezet onderwijs op het hogere beroepsonderwijs niet goed genoeg is. Ook maakt hij zich zorgen over de afname van het aantal studenten dat zich aanmeldt bij de lerarenopleidingen. Vorig jaar waren er rond deze tijd 6300 voorinschrijvingen, dit jaar slechts 5700.
Ook andere HBO-opleidingen staat komend najaar de rekentoets te wachten die zal peilen hoe het staat met de reken- en taalvaardigheden van de nieuwe studenten. Terpstra: We willen HBO-breed 11.000 tot 12.000 studenten testen op het gebied van taal en rekenen. De test is bedoeld om een beeld van de problematiek te krijgen. We hebben het idee dat deze problemen niet alleen bij de pabo voorkomen. Er moet veel reparatiewerk worden verricht.
Bron
Het lerarentekort loopt zo alleen maar verder op, en concessies aan het niveau worden niet gedaan. Hoe ver kan dit probleem uit de hand lopen?
Voor de pabo-studenten, ik zou graag (uit interesse en niet om uit te lachen want dat kan iedereen) zo'n rekentoets inzien aangezien ik me weinig bij het niveau en het soort vragen kan voorstellen.
quote:Staat me iets van bij dat elke pabo-student het niveau moet beheersen van de beste 20% van groep 8.Op woensdag 20 juni 2007 11:07 schreef multiplex het volgende:
Voor de Pabo-rekentoets wordt toch verwacht dat je minimaal het rekenniveau van groep 8 beheerst zodat je de stof in ieder geval begrijpt en dan leer je op de Pabo toch de didactische kant van de zaak?
[ Bericht 17% gewijzigd door PietjePuk007 op 20-06-2007 11:19:47 ]
Dan houdt het probleem zichzelf ook in stand. Ik had op de basisschool een juf die zelf nieteens een staartdeling kon, nou en daar moet je dan naartoe als je vragen hebt. Het is tussen mij en de wiskunde nooit meer goedgekomen
quote:Zou je toch zeggen dat dat voor iemand met een HAVO-diploma geen al te groot probleem moet vormen. Ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel % van die 25% die de toets niet haalt via het MBO is binnen gekomen.Op woensdag 20 juni 2007 11:08 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Staat me iets van bij dat elke pabo-student het niveau moet beheersen van de beste 20% van groep 8.
Toets:
http://www.tomkooij.nl/downloads/Rekentoets%20pabo-0.doc
Antwoorden:
http://www.tomkooij.nl/downloads/antwoorden%20rekentoets.doc
quote:Je kunt toch geen concessies aan het niveau doen? PABO-studenten moeten gewoon op groep-8-niveau kunnen rekenen. Dat konden ze in groep 8 ook, als het goed is.Op woensdag 20 juni 2007 10:58 schreef PietjePuk007 het volgende:
Het lerarentekort loopt zo alleen maar verder op, en concessies aan het niveau worden niet gedaan. Hoe ver kan dit probleem uit de hand lopen?
quote:Als je groep-8-rekenen niet aankunt, maar wel PABO wilt gaan doen, dan verdien je eenVoor de pabo-studenten, ik zou graag (uit interesse en niet om uit te lachen want dat kan iedereen) zo'n rekentoets inzien aangezien ik me weinig bij het niveau en het soort vragen kan voorstellen.
-smilie.De toets is op het niveau van eind groep 8!
Ik heb ook een klasgenootje gehad die niet hoger dan groep 5 wilde stagelopen ivm de moeilijke stof van de bovenbouw......
quote:Ga daar maar niet van uit, maar ik zou hem net als jij ook wel even willen maken al haal ik hem denk ik toch welOp woensdag 20 juni 2007 11:12 schreef DaFan het volgende:
Kan je ergens die toets online vinden?
quote:Ooh my fucking godOp woensdag 20 juni 2007 11:15 schreef Qasi het volgende:
Ik heb ook een klasgenootje gehad die niet hoger dan groep 5 wilde stagelopen ivm de moeilijke stof van de bovenbouw......
Op het eerste gezicht lijkt het me niet onwijs moeilijk. Maar het draait niet alleen om het kunnen, je moet het ook nog uit kunnen leggen. Ken iemand die PABO doet en in een keer is geslaagd voor de rekentoets maar kan me voorstellen dat veel mensen er moeite mee hebben. Misschien moeten ze op de middelbare school eens wat minder met rekenmachines gaan werken.
quote:Kijk anders ff iets verderOp woensdag 20 juni 2007 11:16 schreef multiplex het volgende:
[..]
Ga daar maar niet van uit, maar ik zou hem net als jij ook wel even willen maken al haal ik hem denk ik toch wel
Hij is best lastig soms
quote:Het komt nooit meer goed met het onderwijs, echt nietOp woensdag 20 juni 2007 11:15 schreef Qasi het volgende:Ik heb ook een klasgenootje gehad die niet hoger dan groep 5 wilde stagelopen ivm de moeilijke stof van de bovenbouw......
quote:Volgensmij heb je die zat hoor, mensen die klaar zijn met de Pabo en werkelijk geen flauw benul hebben van het "dt" verhaal.
quote:Even doorgeken.... tjahOp woensdag 20 juni 2007 11:20 schreef DaFan het volgende:
[..]
Kijk anders ff iets verder
Hij is best lastig soms
quote:Ten eerste ik ben alleen bang voor het probleem, dat je geen concessies kan doen snap ik ook wel.Op woensdag 20 juni 2007 11:14 schreef Rasing het volgende:
Je kunt toch geen concessies aan het niveau doen? PABO-studenten moeten gewoon op groep-8-niveau kunnen rekenen. Dat konden ze in groep 8 ook, als het goed is.
Als je groep-8-rekenen niet aankunt, maar wel PABO wilt gaan doen, dan verdien je een
Ten tweede, dit zijn havisten en de bovenste 20% van groep 8 zijn VWO'ers, het is dus niet zo dat ze het ooit wel konden
. quote:Dat is sowieso schandalig voor elke Nederlander. En dan op je CV zetten: Vloeiend / MoedertaalOp woensdag 20 juni 2007 11:20 schreef multiplex het volgende:
[..]
Volgensmij heb je die zat hoor, mensen die klaar zijn met de Pabo en werkelijk geen flauw benul hebben van het "dt" verhaal.
Suck my balls, als je het niet kan schrijven is het ook niet je moedertaal.
quote:Uitleggen? Dat leer je toch gewoon op de PABOOp woensdag 20 juni 2007 11:20 schreef MLK het volgende:
En hier is een test te vinden; Pabo rekentoets
Op het eerste gezicht lijkt het me niet onwijs moeilijk. Maar het draait niet alleen om het kunnen, je moet het ook nog uit kunnen leggen. Ken iemand die PABO doet en in een keer is geslaagd voor de rekentoets maar kan me voorstellen dat veel mensen er moeite mee hebben. Misschien moeten ze op de middelbare school eens wat minder met rekenmachines gaan werken.
Het is tijd voor oplossingen
. quote:Wat is het probleem???Op woensdag 20 juni 2007 10:58 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Er is al veel over gezegd en geschreven, maar het is er dan toch van gekomen: de verplichte rekentoets voor pabo-studenten. Resultaat staat hierboven beschreven.
Het lerarentekort loopt zo alleen maar verder op, en concessies aan het niveau worden niet gedaan. Hoe ver kan dit probleem uit de hand lopen?
Voor de pabo-studenten, ik zou graag (uit interesse en niet om uit te lachen want dat kan iedereen) zo'n rekentoets inzien aangezien ik me weinig bij het niveau en het soort vragen kan voorstellen.
quote:Kort en bondig: geen hond wil voor de klas staan. Nu hebben we wat mensen gevonden die het wel willen maar die kunnen er geen snars van.Op woensdag 20 juni 2007 11:28 schreef kless het volgende:
Wat is het probleem???
Hoe moet het dan verder met het onderwijs voor volgende generaties?
quote:Volgensmij is de oplossing er al. Mensen die het niet kunnen weren van de PABO opdat hun didactische generatie zich niet voortzet. Hard, maar dat is verder prima.Op woensdag 20 juni 2007 11:28 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ok ok genoeg gebashed op de PABO'ers, dat was eigenlijk niet de bedoeling van 't topic. Iedereen is bewust van het probleem. Nu hebben we eindelijk wat studenten die PABO willen doen haken ze af. Het lerarenprobleem wordt hiermee alleen maar erger. Straks hebben we niemand meer voor de klas.
Het is tijd voor oplossingen
Als je een bril hebt mag je geen straaljager piloot worden, als je niet kan rekenen hoor je niet voor de klas.
quote:Als dat de oplossing zou zijn, waarom roept de politiek dan moord en brand dat er te weinig leraren in opleiding zijn. En dat was nog voordat een kwart afhaakteOp woensdag 20 juni 2007 11:30 schreef Sjoewe het volgende:
Volgensmij is de oplossing er al. Mensen die het niet kunnen weren van de PABO opdat hun didactische generatie zich niet voortzet. Hard, maar dat is verder prima.
. quote:Wat hij zegt
quote:Dus moeten we maar incompetente mensen voor de klas zetten? Dan houdt het probleem natuurlijk nooit op. Ik geloof er namelijk geen snars van dat die mensen die de rekentoets niet halen op de andere vakken wel allemaal 10'en halen.Op woensdag 20 juni 2007 11:32 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Als dat de oplossing zou zijn, waarom roept de politiek dan moord en brand dat er te weinig leraren in opleiding zijn. En dat was nog voordat een kwart afhaakte
Ach het onderwijs is altijd een golfbeweging. Paar jaar geleden was er op het middelbare onderwijs een schreeuwend terkort. Dat schijnt ook wel weer voorbij te zijn.
De oplossing mag in ieder geval nooit liggen in het verzachten van de toegangsnormen.
ik vind uberhaupt al dat we in Nederland veelste knuffelig met dit soort dingen omgaan.
quote:Dus om meer onderwijzers voor de klas te krijgen haal je het niveau maar naar beneden?Op woensdag 20 juni 2007 11:32 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Als dat de oplossing zou zijn, waarom roept de politiek dan moord en brand dat er te weinig leraren in opleiding zijn. En dat was nog voordat een kwart afhaakte
.Maar ik was wel geslaagd
Misschien moeten we wel een bonus geven aan mensen die uit het bedrijfsleven het onderwijs ingaan. Of de pabo gaan classificeren (die incompetente studenten mogen alleen aan kleuters lesgeven). Ik zoek naar creatieve oplossingen
. quote:Hoe komen die aan papieren om op de hbo te kunnen beginnen?Op woensdag 20 juni 2007 11:30 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Kort en bondig: geen hond wil voor de klas staan. Nu hebben we wat mensen gevonden die het wel willen maar die kunnen er geen snars van.
Hoe moet het dan verder met het onderwijs voor volgende generaties?
Waar het verder met het onderwijs heen moet? vroeger was alles beter wil ik niet zeggen, maar denk het stikum wel een beetje
(Al die overstappen kleuter/basisschool, brugklas/basisvorming, vakkenpaket/2defase/studiehuis, propadeusejaar studeren afstudeer(stage) nu bama geworden. Voor mijn gevoel is het nietbeter geworden. En is er een gróót gebrek aan visie, en hoe dat gedaan moet worden)
Van het lesgevend personeel is het voor de klas staan het minste van de problemen. Maar vooral al dat gezeik er omheen. (Het is een "bedrijfstak" met enorm veel ziekte verzuim, om alle achterstanden weg te kunnen werken)
quote:Er is ooit eens bedacht dat het onderwijs open moest staan voor iedereen, van basisschool tot universiteit. Volgens mij was het de bedoeling dat iedereen, ongeacht afkomst/rijkdom van onderwijs kon gaan genieten. Blijkbaar denkt men nu dat iedereen elke vorm van onderwijs moet kunnen doen ongeacht het IQ van het persoon, met als gevolg dat de (toelatings) eisen worden aangepast.Op woensdag 20 juni 2007 11:32 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Als dat de oplossing zou zijn, waarom roept de politiek dan moord en brand dat er te weinig leraren in opleiding zijn. En dat was nog voordat een kwart afhaakte
Een oorzaak hiervan is dat scholen geld krijgen (of kregen) per geslaagde leerling. Men doet er dus alles aan om een leerling te laten slagen, desnoods smokkelt men met toetsen en cijfers. Wellicht dat spieken word gedoogt om het slagingspercentage op te krikken.
Asls men hoger onderwijs alleen openstelt voor degene die het kunnen heeft men ook minder leraren nodig (die kunnen dan op een basisschool lesgeven).
quote:Na je master van een wo studie kan je nog een jaar "docent worden" gesponserd krijgen.Op woensdag 20 juni 2007 11:41 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ik zeg toch niet dat ik 't wil oplossen door die kwart wel voor de klas te zetten. Ik denk gewoon dat het een serieus probleem is en blijft (en dan bedoel ik het lerarentekort en niet die incompetente studenten, die kunnen gewoon MBO gaan doen).
Misschien moeten we wel een bonus geven aan mensen die uit het bedrijfsleven het onderwijs ingaan. Of de pabo gaan classificeren (die incompetente studenten mogen alleen aan kleuters lesgeven). Ik zoek naar creatieve oplossingen
quote:Na het HBO ook, damn wat was ik toen boos bij het ontvangen van die folder. Dan krijg je ineens wel stufiOp woensdag 20 juni 2007 11:43 schreef kless het volgende:
Na je master van een wo studie kan je nog een jaar "docent worden" gesponserd krijgen.
. Maar goed nu spreek ik mezelf tegen, dat was toen zullen we maar zeggen 
. dicipline
(lekker)hardwerken
Wordt niet gewaardeerd en op waarde geschat? teveel verleidingen om andere dingen te doen die meer voldoening geven?
Op de Frontpage ( Kwart leraren in spe kan niet rekenen )staat weer eens een bericht over Pabo-studenten die niet kunnen rekenen.
Dit keer postte iemand een linkje naar oude examens van Pabo-ers. Ik pikte er eentje uit:
http://www.hs-ipabo.edu/s(...)ecijferdheid0706.pdf .
Wat schetst mijn verbazing? Direct boven de eerste opgave staat dit:
Los de volgende sommen op door handig te rekenen.
Je mag niet cijferen. Laat duidelijk zien hoe je ze uitrekent.!
Ik heb vandale.nl geraadpleegd:
quote:en ook:cij·fe·ren (onov.ww.)
1 rekenen
quote:Oftewel samengevat: ze moeten iets uitrekenen, maar ze mogen niet rekenen, en al helemaal niet volgens de rekenregels?! Vinden ze het gek dat ze het niet halenre·ke·nen1 (onov.ww.)
1 met getallen, cijfers werken, volgens de regels hoeveelheden, aantallen benoemen, samenstellen en ontbinden => cijferen
Maar als je hiervoor op HBO-niveau weet te zakken, sorry hoor, maar dan DOE je het er gewoon om, denk ik dan
ze moeten inzien dat de sommen vereenvoudigd kunnen worden waarna ze met puur simpel hoofdrekenen op te lossen zijn
quote:`Op woensdag 20 juni 2007 12:14 schreef Dr_Flash het volgende:
Ik denk dat ze daarmee bedoelen dat je moet laten zien dat je het inzicht hebt dat 3,02 + 96,98 samen 100 is en dat je daarmee dus veel makkelijker kunt rekenen. En dat met cijferen bedoeld wordt gewoon koudweg alles onder elkaar zetten en maar plussen en keren (vermenigvuldigen is best een lastig woord, vandaar).
Maar als je hiervoor op HBO-niveau weet te zakken, sorry hoor, maar dan DOE je het er gewoon om, denk ik dan
Iemand die glansrijk zn studie zonder falen haalt een een dicipline... daar ben ik stinkende jaloers op.
Het hele probleem zit in de middelbare scholen, waar ze proefwerken "laat zien wat je op je rekenmachine intikt" hebben... Laat ik de taalproblemen op de Pabo dan maar toeschrijven aan de BrEeZah/sms generatie...
quote:grote sommen opbreken in kleine sommetjes?Op woensdag 20 juni 2007 12:14 schreef __Saviour__ het volgende:
ze bedoelen niet bijv. de getallen onder elkaar zetten en dan van rechts naar links oplossen.
ze moeten inzien dat de sommen vereenvoudigd kunnen worden waarna ze met puur simpel hoofdrekenen op te lossen zijn
quote:Die eerste bijv.Op woensdag 20 juni 2007 12:16 schreef RemcoDelft het volgende:
Ze kunnen het dan wel bedoelen, maar het staat er niet! En je moet duidelijk laten zien hoe je het doet, dus dat gaat niet met hoofdrekenen...
834 – 3,02 – 196,98
Je laat zien dat 3.02 + 196.98 = 200. Volkomen logisch.
Dan 834-200=634.
quote:Ai, toch nog een paar foutjes. Het was toch iets pittiger dan ik had gedacht. Voor een groep-8-leerling wel veel gevraagd, dunkt mij.Op woensdag 20 juni 2007 11:20 schreef MLK het volgende:
En hier is een test te vinden; Pabo rekentoets
quote:Er staat een spelfout in die toets!Op woensdag 20 juni 2007 11:13 schreef DaFan het volgende:
Laat maar :p
Toets:
http://www.tomkooij.nl/downloads/Rekentoets%20pabo-0.doc
Antwoorden:
http://www.tomkooij.nl/downloads/antwoorden%20rekentoets.doc
gedachtengang
quote:Nee gewoon, wat ik zei: inzicht in hoe iets makkelijk kan. Als je sommen ziet staan alsOp woensdag 20 juni 2007 12:16 schreef kless het volgende:
[..]
grote sommen opbreken in kleine sommetjes?
44 * 3,02 + 44 * 96,98 = ?
Dat je dan denkt "Hee 3,02 + 96,98 = 100 precies, dus eigenlijk staat er 44 * 100, en dat is 4400"
en niet
44
3,02
---------*
88
000
132
---------- +
132,88
44
96,98
-----------*
etc en dan zo op 4400 uitkomen.
quote:Daar gaat het niet om. Het gaat om inzicht tonen. Laten zien dat situaties vereenvoudigd kunnen worden tot een simpeler probleem.Op woensdag 20 juni 2007 12:25 schreef RemcoDelft het volgende:
Dit zijn wel de compleet zinloze "toevallig mooie sommetjes" want in de praktijk komt dit simpelweg nooit voor! De kans erop is klein genoeg...
quote:TrueOp woensdag 20 juni 2007 12:25 schreef RemcoDelft het volgende:
Dit zijn wel de compleet zinloze "toevallig mooie sommetjes" want in de praktijk komt dit simpelweg nooit voor! De kans erop is klein genoeg...
Maar dat je in ieder geval laat zien dat je geleerd hebt na te denken en inzicht hebt en zo. Bruutweg plussen en keren, daar heb je een computer voor
-Getalbegrip
-Bewerkingen snappen
-Notatie
-En het zo simpel mogenlijk opschrijven&uitleggen?
En dus niet de sommetjes oplossen maar de methodes zelf.
(raar, als je er met de omweg ook komt is er niks fout gegaan, was wel minder handig maar als een gedachtensprong ontbreekt, dan mag je die aan leren maar niet iedereen kan alles evengoed.)
quote:Dat is de gang waar je gedachten staan te wachten tot je tijd voor ze hebt.Op woensdag 20 juni 2007 12:20 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Er staat een spelfout in die toets!
gedachtengang
Snap dat dan gewoon
quote:Ja precies. Gedachtensprongetjes aanlerenOp woensdag 20 juni 2007 12:32 schreef kless het volgende:
(raar, als je er met de omweg ook komt is er niks fout gegaan, was wel minder handig maar als een gedachtensprong ontbreekt, dan mag je die aan leren maar niet iedereen kan alles evengoed.)
Wat heeft het voor zin om een mens te leren rekenen als een computer?
Nu vind ik dus wel dat dáár op de basisschool gewoon veel te weinig aandacht aan besteed werd.
In elk geval op hun basisschool. Heel weinig rekenhuiswerk bijvoorbeeld.
De kinderen van een vriendin van mij zaten op een andere basisschool, in dezelfde wijk, en die kregen echt elke dag een bladzijde rekenhuiswerk. Afwisselend redactiesommen, hoofdrekenen en cijferen.
Mijn oudste wil straks ook naar de pabo, dus ik denk dat ik hem zelf maar ga bijspijkeren op dit gebied. Taal zit namelijk wel goed.
Het zou ook goed zijn als er op het voortgezet onderwijs gewoon een vak rekenen komt. Al is het maar één uur per week. En dan echt zonder rekenmachine een half uur sommen maken, blaadje doorgeven en klassikaal nakijken. Zoiets.
Verder is het zo dat wij in de praktijk (tijdens onze stages) heel veel verschillen zien in het lesgeven en vooral in het rekenonderwijs!
Ik ben wel van mening dat als je je toets niet haalt en dus niet op het niveau van groep 8 kunt rekenen je echt helemaal niks op de Pabo hebt te zoeken!
Je staat als juf of meester wel boven de kinderen, en er wordt dus van je verwacht dat je ook echt iets kan!Ik loop nu stage in groep 4 en daar zijn ze bezig met keersommen! tafel van 3 en 4! Als jij dan niet automatisch weet wat 8x 4 is of 7 x 3, dan kan toch niet......
quote:Mag je altijd je grafische rekendoos gebruikenOp woensdag 20 juni 2007 12:51 schreef Dr_Flash het volgende:
Op het voortgezet onderwijs krijg je toch al wiskunde A en B en zo?
. En wat die allemaal kan . quote:Als je dat in je kop ramt snap je rekenen toch niet?Op woensdag 20 juni 2007 12:50 schreef Qasi het volgende:
Ik loop nu stage in groep 4 en daar zijn ze bezig met keersommen! tafel van 3 en 4! Als jij dan niet automatisch weet wat 8x 4 is of 7 x 3, dan kan toch niet......
met de toets al die kinderen de hele tafel in hun hoofd bij langs om het te zien welke het ookalweer is
6*7 7*8 *6*8 9*6 is het bied dat ik de mist in ga even overzicht kwijt ben (na moet denken wat het ook maar weer was) dan moet ik "even" 2x3x7 of 4x7x2 van maken.
Maar om het stom in je kop te rammen... daarmee begrijp je toch niet wat x is en wat die getallen zijn?
quote:Toch een hoop veranderd sinds ik op de middelbare school zat danOp woensdag 20 juni 2007 12:53 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Mag je altijd je grafische rekendoos gebruiken
oi, is dat alweer zo lang geleden?
quote:Je moet toch ergens beginnen. De basisbeginselen moet je uit je kop leren en dan kan je inzicht gaan ontwikkelen.Op woensdag 20 juni 2007 12:55 schreef kless het volgende:
[..]
Als je dat in je kop ramt snap je rekenen toch niet?
met de toets al die kinderen de hele tafel in hun hoofd bij langs om het te zien welke het ookalweer is
6*7 7*8 *6*8 9*6 is het bied dat ik de mist in ga even overzicht kwijt ben (na moet denken wat het ook maar weer was) dan moet ik "even" 2x3x7 of 4x7x2 van maken.
Maar om het stom in je kop te rammen... daarmee begrijp je toch niet wat x is en wat die getallen zijn?
Het stukje inzicht zit meer bij de redactiesommen en de overige rekenstof
quote:Ja precies, en als je die basisdingen niet gewoon blind in je kop hebt zitten, dan KUN je niet eens *zien* dat 96,98 en 3,02 samen precies 100 zijn, bijvoorbeeld. Daarom is dat dus WEL nodigOp woensdag 20 juni 2007 13:02 schreef Fastmatti het volgende:
Je moet toch ergens beginnen. De basisbeginselen moet je uit je kop leren en dan kan je inzicht gaan ontwikkelen.
quote:Al lees ik deze zin 10 keer, dan snap ik nog niet wat er staat.Op woensdag 20 juni 2007 12:55 schreef kless het volgende:
met de toets al die kinderen de hele tafel in hun hoofd bij langs om het te zien welke het ookalweer is
6*7 7*8 *6*8 9*6 is het bied dat ik de mist in ga even overzicht kwijt ben (na moet denken wat het ook maar weer was) dan moet ik "even" 2x3x7 of 4x7x2 van maken.
quote:Oh dat gebeurt wel vaker, gil nog maar een keer als mn idee niet overkomt.Op woensdag 20 juni 2007 13:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Al lees ik deze zin 10 keer, dan snap ik nog niet wat er staat.
In andere woorden: euhh..
Dat kinderen de tafel bijlangs gaan tellen als ze een vraag krijgen over 6x8=....
die serie die ik noemde heb ik niet in mn kop geramt omdat ik me er in vergiste? ofzo.
en dan opbreken in stuken om het antwoord te kunnen geven ( 6x8=2x3x4x2=2x4x6=2x3x8)
quote:*giltOp woensdag 20 juni 2007 13:39 schreef kless het volgende:
Oh dat gebeurt wel vaker, gil nog maar een keer als mn idee niet overkomt.
In andere woorden: euhh..
Dat kinderen de tafel bijlangs gaan tellen als ze een vraag krijgen over 6x8=....
die serie die ik noemde heb ik niet in mn kop geramt omdat ik me er in vergiste? ofzo.
en dan opbreken in stuken om het antwoord te kunnen geven ( 6x8=2x3x4x2=2x4x6=2x3x8)
Bijlangs? En waarom zou je 6x8 in stukken breken als je het ook uit je kop kunt leren? 2x3x4x2 is moelijker dan 6x8. 2x3=6, 6x4=24, 24x2 staat niet in de tafels.
quote:Is dat een officiele methode of gebruik je 'm alleen zelfOp woensdag 20 juni 2007 13:39 schreef kless het volgende:
en dan opbreken in stuken om het antwoord te kunnen geven ( 6x8=2x3x4x2=2x4x6=2x3x8)
?. Ik heb er echt nog nooit van gehoord en het lijkt me ontzettend onhandig . quote:als je het snapt is kleine dingen onthouden makkelijk.... vond ik tenminste... (tafels in het gebied 6,7,8,9 haal ik nog wel es door de war dan vind ik dat opbreken veiliger tot een goed antwoord kom ofzo)Op woensdag 20 juni 2007 13:42 schreef Rasing het volgende:
[..]
*gilt
Bijlangs? En waarom zou je 6x8 in stukken breken als je het ook uit je kop kunt leren? 2x3x4x2 is moelijker dan 6x8. 2x3=6, 6x4=24, 24x2 staat niet in de tafels.
Maar goed, dat is eigenlijk dermate basaal dat je het dan meer hebt over "tellen" dan over "rekenen".
quote:Het is vooral de 7x8 die ik lastig vind te onthhoude, (64-8 zal dat worden denk ik)Op woensdag 20 juni 2007 13:45 schreef Dr_Flash het volgende:
Het lijkt me toch wel erg wenselijk om zeg maar alle producten van 2 cijfers tussen 1 en 10 gewoon als zodanig in je hoofd te prenten. Dat is wat je op de basisschool ook leert met die tafels. Dat je van 7*9 WEET dat het 63 is, en dat je niet hoeft uit te rekenen van "oei dat is 7*3*3, dat is 7+7+7, en dat maal 3 Ehhhh..."
Maar goed, dat is eigenlijk dermate basaal dat je het dan meer hebt over "tellen" dan over "rekenen".
quote:Gebruik ik alleen zelf bij getallen die ik niet in 1 keer berijp kwa hoeveelheid of kans bestaat dat ik me vergis.Op woensdag 20 juni 2007 13:44 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Is dat een officiele methode of gebruik je 'm alleen zelf
*als je een grote hoeveel iets moet tellen (200 snoepjes of zo)... doe je dat direct per 10?
bij 5 houd het op, dan moet ik zelf tellen of het nog klopt* en per 2 gaat het makkelijkste
Waarschijnlijk of maak je dan 20 stapeltjes van tien of 10 van 20 en tel je die nog per 2 uit.
quote:Wat onhandigOp woensdag 20 juni 2007 13:39 schreef kless het volgende:
[..]
Oh dat gebeurt wel vaker, gil nog maar een keer als mn idee niet overkomt.
In andere woorden: euhh..
Dat kinderen de tafel bijlangs gaan tellen als ze een vraag krijgen over 6x8=....
die serie die ik noemde heb ik niet in mn kop geramt omdat ik me er in vergiste? ofzo.
en dan opbreken in stuken om het antwoord te kunnen geven ( 6x8=2x3x4x2=2x4x6=2x3x8)
Ik doe het juist andersom: 2x3x4x2 maak ik eerst 6x8 van, want die ken ik al sinds de kleuterklas uit m'n hoofd
quote:die is ook wat overdreven, deze heb ik ook wel onthouden. alleen die 7x8 is echt echt kom em ook alleen maartegen met tafels, verder ook nooit weer gezien...Op woensdag 20 juni 2007 13:53 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Wat onhandig
Ik doe het juist andersom: 2x3x4x2 maak ik eerst 6x8 van, want die ken ik al sinds de kleuterklas uit m'n hoofd
quote:56Op woensdag 20 juni 2007 13:56 schreef kless het volgende:
[..]
die is ook wat overdreven, deze heb ik ook wel onthouden. alleen die 7x8 is echt echt kom em ook alleen maartegen met tafels, verder ook nooit weer gezien...
Niet vergeten
8x7 is ook 56 trouwens Alleen als ik dit zo zie, vind ik sommige dingen best moeilijk. Puur omdat je op de middelbare school alles met de rekenmachine doet. Ik heb bijvoorbeeld geen idee meer hoe je een staartdeling gebruikt, omdat ik de afgelopen 6 jaar die niet meer heb gebruikt
Probleem ligt op de middelbare school, laat ze daar wat meer hoofdrekenen inzetten. Wiskunde A1 pittiger maken!
. Maar ik vind het wel een goed idee
. quote:En hier noem je precies het probleem... zolang je de basis-dingen niet afdoende kent, zal je nooit serieus wiskunde snappen... Ik leerde op de middelbare school ook "dingen uit m'n hoofd", zoals grafieken tekenen (tijdje terug alweer), maar pas later viel het kwartje wat nou alles in zo'n parabool betekent!Op woensdag 20 juni 2007 13:57 schreef MaxC het volgende:
Alleen als ik dit zo zie, vind ik sommige dingen best moeilijk. Puur omdat je op de middelbare school alles met de rekenmachine doet. Ik heb bijvoorbeeld geen idee meer hoe je een staartdeling gebruikt, omdat ik de afgelopen 6 jaar die niet meer heb gebruikt
Technische universiteiten klagen enorm over het gebrek aan wiskundekennis van middelbare scholieren.
Alhoewel je natuurlijk nooit "jaren niet hoofdrekent". Iedereen heeft elke dag meerdere keren met cijfers, getallen en rekenen te maken. En grafische rekendozen die alles maar voor je doen mogen geen excuus zijn om maar niets meer te hoeven kunnen, lijkt mij.quote:Moa je maakt mij niet wijs dat intergreren en limiten nou echt geweldig is ....(weet nog een fout moment wiskunde A, daar kans berekend dmv intergraal van een functie uit tabelleboekje ofzo uit te reken.)Op woensdag 20 juni 2007 14:00 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
En hier noem je precies het probleem... zolang je de basis-dingen niet afdoende kent, zal je nooit serieus wiskunde snappen... Ik leerde op de middelbare school ook "dingen uit m'n hoofd", zoals grafieken tekenen (tijdje terug alweer), maar pas later viel het kwartje wat nou alles in zo'n parabool betekent!
Technische universiteiten klagen enorm over het gebrek aan wiskundekennis van middelbare scholieren.
quote:Dat moet in je hoofd zitten dus, zoeen tabellenboekjeOp woensdag 20 juni 2007 14:08 schreef kless het volgende:
[..]
Moa je maakt mij niet wijs dat intergreren en limiten nou echt geweldig is ....(weet nog een fout moment wiskunde A, daar kans berekend dmv intergraal van een functie uit tabelleboekje ofzo uit te reken.)
quote:Pfff nee dan kan je beter intergreren en snappen dat de opp modelstaat voor de waarschijnlijk van een mogenlijkheid.Op woensdag 20 juni 2007 14:12 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Dat moet in je hoofd zitten dus, zoeen tabellenboekje
en dat kan je dan voor alle kans funties uitvoeren voor elke waarde ofzo (damn was dat lang lang lang geleden)
quote:Pfff nee, dan kan je bij de Albert Heijn instantly natellen of je niet getild wordt met het wisselgeld, of je 2 of 3 pakken bloem nodig hebt, of je Grolsch in krat goedkoper is dan in blikken, etc.Op woensdag 20 juni 2007 14:15 schreef kless het volgende:
[..]
Pfff nee dan kan je beter intergreren en snappen dat de opp modelstaat voor de waarschijnlijk van een mogenlijkheid.
Dagelijks nuttige dingen zeg maar
Integreren en kansberekening ach, leuk dat je het kan, maar niet echt ergens voor nodig zo direct.
quote:En dat tabbellenboekje in je kop stampen met die functie waardes met n zoveel, p zus en Z zo...Op woensdag 20 juni 2007 14:21 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Pfff nee, dan kan je bij de Albert Heijn instantly natellen of je niet getild wordt met het wisselgeld, of je 2 of 3 pakken bloem nodig hebt, of je Grolsch in krat goedkoper is dan in blikken, etc.
Dagelijks nuttige dingen zeg maar
Integreren en kansberekening ach, leuk dat je het kan, maar niet echt ergens voor nodig zo direct.
quote:Neen. Een tabellenboekje in je kop stampen met de tafels van 1 tot 10, en een beetje basaal optel- en aftrekwerk. Niet alles ZO letterlijk nemenOp woensdag 20 juni 2007 14:23 schreef kless het volgende:
[..]
En dat tabbellenboekje in je kop stampen met die functie waardes met n zoveel, p zus en Z zo...
quote:Fijn voor hoogbegaafde kindjes in groep 4..Op woensdag 20 juni 2007 11:15 schreef Qasi het volgende:
Ik doe zelf de Pabo ( nu al 3de jaars ) maar wij moesten in het 1e jaar deze toets ook maken! Ik heb in één keer gehaald, maar bij ons had je er nog 5 kansen voor. Ook hier waren mensen die dit niveau niet haalden!
De toets is op het niveau van eind groep 8!
Ik heb ook een klasgenootje gehad die niet hoger dan groep 5 wilde stagelopen ivm de moeilijke stof van de bovenbouw......
quote:Doe dat maar niet! Genoeg lui gezien uit het bedrijfsleven zonder enige pedagogische vaardigheden die er niks van bakten. Kennis is één, die kennis overbrengen is twee.Op woensdag 20 juni 2007 11:41 schreef PietjePuk007 het volgende:
Misschien moeten we wel een bonus geven aan mensen die uit het bedrijfsleven het onderwijs ingaan.
quote:en met het gezeik en de slechte organisatie om kunnen gaan buiten het overbrengen zelf is drie.Op woensdag 20 juni 2007 15:28 schreef Baba-O-Riley het volgende:
[..]
Doe dat maar niet! Genoeg lui gezien uit het bedrijfsleven zonder enige pedagogische vaardigheden die er niks van bakten. Kennis is één, die kennis overbrengen is twee.
quote:Ik heb hiervoor ook Havo gedaan, maar half Havo 4 wiskunde A1 afgerond! MBO heeft al 3 jaar geen Wiskunde gehad!Op woensdag 20 juni 2007 15:36 schreef Byte_Me het volgende:
toch snap ik iets niet hoor. PABO is een HBO opleiding. de mensen die daar naartoe gaan hebben HAVO afgerond. dan kun je die simpele kutsommetjes toch wel maken? of is het echt zo triest gesteld met het middelbaar onderwijs in nederland, dat dat al teveel gevraagd is?
Zie hier enkele reacties over de tafeltjes. Toen ik 4 of 5 was (gokje) hadden mijn ouders de tafeltjes van 1 tot 20 op de wc deur gehangen. Als je zit te schijten heb je niet echt betere dingen te doen dus dan ken je zo. Gaat iets sneller dan wachten tot ze het op de basisschool behalen en eer ze daar klaar zijn met uitleggen. Bovendien gaan ze maar tot de 10 ofzo. Dus eigenlijk heb ik het te danken aan mijn ouders dat ik ontzettend goed kon hoofdrekenen op de basisschool en had het weinig te maken met de leraren. Die konden beter alleen knutselen geven. Daar waren ze wel goed in. Dat zal nu nog wel steeds het geval zijn.
Mensen die leraar willen worden omdat ze zo goed met kinderen om kunnen gaan. Zakken voor taal of rekentoetsen en het dan niet snappen dat ze worden weggestuurd "Maar ik kan zo goed met kinderen omgaan!".
quote:Dit heeft helemaal niks met wiskunde te maken. Dit is gewoon elementaire rekenkennis.Op woensdag 20 juni 2007 17:00 schreef MarkzMan_X het volgende:
anders is er geen beginnen aan als wiskunde niet je ding is.
quote:30 minuten, geen rekenmachine, 2 fouten. en ik vind het eigenlijk slecht van mezelf, 2 domme foutjes.Op woensdag 20 juni 2007 11:13 schreef DaFan het volgende:
Laat maar :p
Toets:
http://www.tomkooij.nl/downloads/Rekentoets%20pabo-0.doc
Antwoorden:
http://www.tomkooij.nl/downloads/antwoorden%20rekentoets.doc
Mensen die dergelijke toetsen als hier aangegeven niet kunnen maken, horen wat mij betreft niet op de PABO. Die moeten wat anders gaan zoeken. Daarbij is rekenen 1 ding, je moet het ook nog kunnen uitleggen. En daarvoor heb je een bepaald analytisch vermogen voor nodig. Daarom mag het rekenniveau op de PABO ook een stuk hoger liggen dan wat je op de basisschool moet gaan uitleggen. Wat ik nooit zo goed begrepen heb, is waarom je bijvoorbeeld op de HAVO of VWO wel doodgegooid wordt met talen, maar dat je een vooropleiding die "voorbereidt op het wetenschappelijk onderwijs" kunt afsluiten met alleen wiskunde A1 als wiskundige kennis. Nou wordt altijd gezegd "dat je niks hebt aan wiskunde als je rechten, geschiedenis, een taal" of wat dan ook gaat studeren, maar daar wordt weer de klassieke fout gemaakt dat je wiskunde alleen leert "voor het toepassen".
quote:Rekenen leer je op de basisschool. Op het middelbaar onderwijs mag je altijd en overal een rekenmachine bij gebruiken, dus hoef je niet meer te kunnen rekenen.Op woensdag 20 juni 2007 15:36 schreef Byte_Me het volgende:
of is het echt zo triest gesteld met het middelbaar onderwijs in nederland, dat dat al teveel gevraagd is?
Vind dat daar wel wat aan gedaan moet worden, ja.
quote:ik kreeg op de middelbare school toch echt nog rekenvaardigheid. gewoon sopmmetjes maken zonder rekenmachine. vermenigvuldigen, delen, rekenen met breuken, e.d.Op woensdag 20 juni 2007 19:06 schreef Gia het volgende:
[..]
Rekenen leer je op de basisschool. Op het middelbaar onderwijs mag je altijd en overal een rekenmachine bij gebruiken, dus hoef je niet meer te kunnen rekenen.
Vind dat daar wel wat aan gedaan moet worden, ja.
quote:Niet van een 'gewone' groep 8Op woensdag 20 juni 2007 11:07 schreef multiplex het volgende:
Voor de Pabo-rekentoets wordt toch verwacht dat je minimaal het rekenniveau van groep 8 beheerst zodat je de stof in ieder geval begrijpt en dan leer je op de Pabo toch de didactische kant van de zaak?
Van hele pientere leerlingen uit groep 8 die bij de CITO als advies atheneum/gymnasium meekrijgen.
En ja ik zit zelf in PABO 4.. bijna klaar dus .. nog anderhalve week.
Die toets is onder eerstejaars afgenomen.
Neem die toets op iedere willekeurige HBO af onder eerstejaars studenten. Het effect zal hetzelfde of misschien nog weleens slechter zijn.
Ik heb hier helaas geen voorbeelden van toetsen liggen.
quote:Dat denk ik ook wel, veel mensen zijn het hoofdrekenen verleerd.Op woensdag 20 juni 2007 20:14 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Niet van een 'gewone' groep 8
Van hele pientere leerlingen uit groep 8 die bij de CITO als advies atheneum/gymnasium meekrijgen.
En ja ik zit zelf in PABO 4.. bijna klaar dus .. nog anderhalve week.
Die toets is onder eerstejaars afgenomen.
Neem die toets op iedere willekeurige HBO af onder eerstejaars studenten. Het effect zal hetzelfde of misschien nog weleens slechter zijn.
Ik heb hier helaas geen voorbeelden van toetsen liggen.
quote:Misschien ook wel , heb zelf jaren geleden PABO geprobeerd en was al snel genezen. Dat had niets met niveau te maken maar als er tijdens de intro al zakdoekje wordt gelegd dan begin ik al met een niet al te vrolijk voorgevoel.Op woensdag 20 juni 2007 20:14 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Niet van een 'gewone' groep 8
Van hele pientere leerlingen uit groep 8 die bij de CITO als advies atheneum/gymnasium meekrijgen.
En of het echt zo slecht gesteld was met het niveau van 1e jaars PABO scholieren? Ja het was bedroevend. De enkeling met een VWO- of de kleine groep met een HAVO-vooropleiding pikte je er zo uit. Het gros van dat jaar kwam van het MBO en was erg trots dat ze het felbegeerde HBO-onderwijs inmochten met als gevolg dat de PABO naar mijn mening een veredelde MBO opleiding is geworden. Met dan weer als gevolg dat ik als ik later kinderen heb een week vrij mag nemen om net die ene school waar nog wel het maximale uit mijn kroost wordt gehaald te gaan zoeken. Als de kinderopvang volledig door de overheid vergoed gaat worden drop ik ze daar wel tot hun twaalfde, hebben ze lol en ze worden er niks minder van in vergelijking met het reguliere basisonderwijs.
[ Bericht 18% gewijzigd door multiplex op 21-06-2007 00:28:19 ]
quote:ik heb nog hoop op die euh, euh zelf onderwijzen en of die euh.. scholen dat ze een weektaak hebben en het zelf mogen uitzoeken hoe ze dat willen doen.Op donderdag 21 juni 2007 00:12 schreef multiplex het volgende:
[..]
Misschien ook wel , heb zelf jaren geleden PABO geprobeerd en was al snel genezen. Dat had niets met niveau te maken maar als er tijdens de intro al zakdoekje wordt gelegd dan begin ik al met een niet al te vrolijk voorgevoel.
En of het echt zo slecht gesteld was met het niveau van 1e jaars PABO scholieren? Ja het was bedroevend. De enkeling met een VWO- of de kleine groep met een HAVO-vooropleiding pikte je er zo uit. Het gros van dat jaar kwam van het MBO en was erg trots dat ze het felbegeerde HBO-onderwijs inmochten met als gevolg dat de PABO naar mijn mening een veredelde MBO opleiding is geworden. Met dan weer als gevolg dat ik als ik later kinderen heb een week vrij mag nemen om net die ene school waar nog wel het maximale uit mijn kroost wordt gehaald te gaan zoeken. Als de kinderopvang volledig door de overheid vergoed gaat worden drop ik ze daar wel tot hun twaalfde, hebben ze lol en ze worden er niks minder van in vergelijking met het reguliere basisonderwijs.
quote:Ik ben zo iemand die van het MBO is doorgestroomd naar de PABOOp donderdag 21 juni 2007 00:12 schreef multiplex het volgende:
[..]
Misschien ook wel , heb zelf jaren geleden PABO geprobeerd en was al snel genezen. Dat had niets met niveau te maken maar als er tijdens de intro al zakdoekje wordt gelegd dan begin ik al met een niet al te vrolijk voorgevoel.
En of het echt zo slecht gesteld was met het niveau van 1e jaars PABO scholieren? Ja het was bedroevend. De enkeling met een VWO- of de kleine groep met een HAVO-vooropleiding pikte je er zo uit. Het gros van dat jaar kwam van het MBO en was erg trots dat ze het felbegeerde HBO-onderwijs inmochten met als gevolg dat de PABO naar mijn mening een veredelde MBO opleiding is geworden. Met dan weer als gevolg dat ik als ik later kinderen heb een week vrij mag nemen om net die ene school waar nog wel het maximale uit mijn kroost wordt gehaald te gaan zoeken. Als de kinderopvang volledig door de overheid vergoed gaat worden drop ik ze daar wel tot hun twaalfde, hebben ze lol en ze worden er niks minder van in vergelijking met het reguliere basisonderwijs.
Ik denk wel dat door de jaren heen de sterksten er als het ware uitgefilterd worden. Ik ben begonnen met een groep van 27 MBO'ers.
Daarvan zijn er met mij nog 3 mensen over. Van 1 weet ik al dat ze de eindstreep heeft gehaald. Die andere zal het ook wel gaan halen en ik ben over anderhalve week klaar.
Ik weet niet hoe het op andere PABO's gesteld is.. Maar als je werkelijk te slecht bent om te werken op groep 8+-niveau, dan word je echt neit doorgelaten. Dan ben je al afgevallen voordat je het 4e en laatste jaar start.
quote:90% uitval dus?! Ook dat is iets wat de politiek bij heel veel opleidingen eens moet aanpakken! Stel een maximum, zeg 20%, komen ze daar boven, dan doet de opleiding iets fout!Op donderdag 21 juni 2007 07:33 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Ik ben zo iemand die van het MBO is doorgestroomd naar de PABO
Ik denk wel dat door de jaren heen de sterksten er als het ware uitgefilterd worden. Ik ben begonnen met een groep van 27 MBO'ers.
Daarvan zijn er met mij nog 3 mensen over. Van 1 weet ik al dat ze de eindstreep heeft gehaald. Die andere zal het ook wel gaan halen en ik ben over anderhalve week klaar.
Ik weet niet hoe het op andere PABO's gesteld is.. Maar als je werkelijk te slecht bent om te werken op groep 8+-niveau, dan word je echt neit doorgelaten. Dan ben je al afgevallen voordat je het 4e en laatste jaar start.
quote:Jij wil mensen kansen ontnemen en dat vind ik weer fout (en het is trouwens een heel andere discussieOp donderdag 21 juni 2007 09:02 schreef RemcoDelft het volgende:
90% uitval dus?! Ook dat is iets wat de politiek bij heel veel opleidingen eens moet aanpakken! Stel een maximum, zeg 20%, komen ze daar boven, dan doet de opleiding iets fout!
). Ik ben zelf een HBO'er die aan het eind van een schakelprogramma zit, volgend jaar waarschijnlijk master. Ook hier vallen veel mensen af, maar altijd maar selectie aan de poort e.d. is ook geen oplossing. Je moet mensen wel een kans bieden, anders is straks je citoscore bepalend voor de rest van je leven (en ja dat is sterk overdreven maar het gaat wel die kant op
). quote:Dus omdat er een paar mensen zijn die niet op het juiste moment weten te presteren moet het complete onderwijs maar gedevalueerd worden. Dit is namelijk wat er is gebeurd om de niveaus maar op elkaar af te stemmen.Op donderdag 21 juni 2007 10:01 schreef PietjePuk007 het volgende:Je moet mensen wel een kans bieden, anders is straks je citoscore bepalend voor de rest van je leven (en ja dat is sterk overdreven maar het gaat wel die kant op
quote:Nee, gewoon de hoge afhaakpercentages handhaven en geen concessies doen. Zo ontneem je mensen de kans in ieder geval niet.Op donderdag 21 juni 2007 10:28 schreef Fastmatti het volgende:
Dus omdat er een paar mensen zijn die niet op het juiste moment weten te presteren moet het complete onderwijs maar gedevalueerd worden. Dit is namelijk wat er is gebeurd om de niveaus maar op elkaar af te stemmen.
quote:Oh daarom worden die bachlor cursusen steeds makkelijker gemaakt...Op donderdag 21 juni 2007 10:28 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dus omdat er een paar mensen zijn die niet op het juiste moment weten te presteren moet het complete onderwijs maar gedevalueerd worden. Dit is namelijk wat er is gebeurd om de niveaus maar op elkaar af te stemmen.
quote:Dat lijkt me een beetje vreemd. De ene opleiding trekt nou eenmaal meer getalenteerde leerlingen aan dan de andere, daar kan de opleiding zelf weinig aan doen lijkt me. Of het niveau moet natuurlijk omhoog, maar dan zullen er nog meer mensen afvallen.......90% uitval dus?! Ook dat is iets wat de politiek bij heel veel opleidingen eens moet aanpakken! Stel een maximum, zeg 20%, komen ze daar boven, dan doet de opleiding iets fout!
quote:Die toets die hierboven staat is wel 'iets' hoger dan groep 8 hoor.Op woensdag 20 juni 2007 11:15 schreef Qasi het volgende:
Ik doe zelf de Pabo ( nu al 3de jaars ) maar wij moesten in het 1e jaar deze toets ook maken! Ik heb in één keer gehaald, maar bij ons had je er nog 5 kansen voor. Ook hier waren mensen die dit niveau niet haalden!
De toets is op het niveau van eind groep 8!
Ik heb ook een klasgenootje gehad die niet hoger dan groep 5 wilde stagelopen ivm de moeilijke stof van de bovenbouw......
Bovendien zitten daar dingen in die je in het dagelijks leven echt nóóit meer gebruikt zoals staartdelingen en kruislings vermenigvuldigen. Ik zou serieus niet eens meer weten hoe dat moet
is inmiddels ook al weer bijna 15 jaar geleden dat ik dat gehad heb! (en daarna NOOIT meer heb hoeven gebruiken)quote:Okee, maar met een beetje oefenen zou je het zo weer foutloos moeten kunnen doen.Op vrijdag 22 juni 2007 12:51 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Die toets die hierboven staat is wel 'iets' hoger dan groep 8 hoor.
Bovendien zitten daar dingen in die je in het dagelijks leven echt nóóit meer gebruikt zoals staartdelingen en kruislings vermenigvuldigen. Ik zou serieus niet eens meer weten hoe dat moet
quote:Ik ga me er zo weer even in verdiepen en kijken of ik mijn toffe score van 20 punten van zonet kan verbeterenOp vrijdag 22 juni 2007 12:58 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Okee, maar met een beetje oefenen zou je het zo weer foutloos moeten kunnen doen.
Oude manier of nieuwe manier? Worden beide bewerkingen goedgekeurd?
Zoals de opgave er staat zou het op de oude manier moeten.
Even mezelf gecopy/paste uit het andere topic:
quote:Op vrijdag 22 juni 2007 10:37 schreef Gia het volgende:
Vraag 14.
643/151105...
Vroeger moest je schatten hoe vaak 643 in 1511 kan, enz.....
Tegenwoordig moeten de kids eerst een rijtje maken:
2 - 1286
4 - 2572
8 - 5144
10 - 6430
5 - 3215
En dan kunnen ze aflezen wat het meeste is wat in 151105 kan, dat is dus 200.
Dan moeten ze 151105 - 128600 = 22505.
Dan weer aflezen hoeveel keer het in 22505 kan, dat is dus 20.
Krijg je dus 22505 - 12860 = 9640
Dan weer hoeveel in 9640, dat is dus 10 keer.
9640 - 6430 = 3215.
Daar kan dan nog mooi 5 keer in. Kom je precies op 0 uit.
Nu nog even alles optellen: 200 keer + 20 keer + 10 keer + 5 keer = 235 keer.
Ja, ik vind dat ook een idiote manier. Wie dat bedacht heeft...
quote:Dicipline en motievatie en met zomin mogenlijk inspanning zoveel mogenlijk berijken...Op vrijdag 22 juni 2007 12:58 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Okee, maar met een beetje oefenen zou je het zo weer foutloos moeten kunnen doen.
Studeren wordt zwàààààr onderschat.
punten niet halen is niet leuk maar iets opnieuw doen maakt het echt niet leuker.
En wiskunde haten om welke reden dan ook is ook zoiets, als onderwijzer moet je echte alrounder zijn.
En de beloning? int vooruit zicht?
Vroeger blij dat je er af was en het kon laten vallen. krijg je het nu verd... weer op je bord.
En dat in competitie met al die andere leuke dingen waar je wel zin in hebt om te doen.
quote:ik vind de nieuwe manier erg vreemd. de oude manier is toch veel handiger? lekker overzichtelijk, alles bij elkaar, de getallen die je van elkaar moet aftrekken onder elkaar is ook lekker makkelijk. ik vind de nieuwe manier een stuk onoverzichtelijker. het is misschien hetzelfde prinicipe, maar infantiel uitgewerkt.Op vrijdag 22 juni 2007 13:09 schreef Gia het volgende:
Wat vinden we in dit topic van die staartdeling bij vraag 14?
Oude manier of nieuwe manier? Worden beide bewerkingen goedgekeurd?
Zoals de opgave er staat zou het op de oude manier moeten.
Even mezelf gecopy/paste uit het andere topic:
dat tafel-rijtje erbij is misschien wel handig, maar dat kun je bij de oude methode ook toepassen.
. quote:goed van die laatste toevoeging want ik weet zeker dat ik dat ding binnen 10-15 minuten maak zonder veel fouten. Vervelende is dat mensen die dit wel beheersen geen didactische vaardigheden hebben vaak.Op woensdag 20 juni 2007 17:00 schreef MarkzMan_X het volgende:
Heb even die toetsen bekeken. 'k Had ze zeer zeker niet (binnen 60 minuten) gehaald. Maar goed, als je als PABO-er weet dat er zo'n toets aankomt, dan begin je even voor jezelf een kleine opfriscursus: anders is er geen beginnen aan als wiskunde niet je ding is.
quote:dan wordt je toch peuterleidster? verzorgster in het kinderdagverblijf? van leraren die mijn kinderen lesgeven op de lagere school verwacht ik op zn minst dat ze zo'n test halen en foutloos nederlands kunnen schrijven.Op vrijdag 22 juni 2007 13:12 schreef kless het volgende:
[..]
Dicipline en motievatie en met zomin mogenlijk inspanning zoveel mogenlijk berijken...
Studeren wordt zwàààààr onderschat.
punten niet halen is niet leuk maar iets opnieuw doen maakt het echt niet leuker.
En wiskunde haten om welke reden dan ook is ook zoiets, als onderwijzer moet je echte alrounder zijn.
En de beloning? int vooruit zicht?
Vroeger blij dat je er af was en het kon laten vallen. krijg je het nu verd... weer op je bord.
En dat in competitie met al die andere leuke dingen waar je wel zin in hebt om te doen.
quote:Bij de nieuwe methode trekken ze ook onder elkaar af. Had geen zin om dat hier zo neer te zetten.Op vrijdag 22 juni 2007 13:12 schreef Byte_Me het volgende:
[..]
ik vind de nieuwe manier erg vreemd. de oude manier is toch veel handiger? lekker overzichtelijk, alles bij elkaar, de getallen die je van elkaar moet aftrekken onder elkaar is ook lekker makkelijk. ik vind de nieuwe manier een stuk onoverzichtelijker. het is misschien hetzelfde prinicipe, maar infantiel uitgewerkt.
dat tafel-rijtje erbij is misschien wel handig, maar dat kun je bij de oude methode ook toepassen.
Ik vind het gewoon omslachtig op die manier. Je moet eerst eens gaan zitten rekenen om dat rijtje te maken en dan in twee stappen aan die 30 keer komen, als je niet in de gaten hebt dat ook dat mogelijk is.
Duurt veeeel langer dat de oude manier.
quote:Ik verwacht ook dat ouders het goede voorbeeld gevenOp vrijdag 22 juni 2007 13:17 schreef Byte_Me het volgende:
dan wordtje toch peuterleidster? verzorgster in het kinderdagverblijf? van leraren die mijn kinderen lesgeven op de lagere school verwacht ik op zn minst dat ze zo'n test halen en foutloos nederlands kunnen schrijven.
. quote:Mijn zoon is eens uit school gekomen met huiswerk waar ze een i, een ie of een y in moesten vullen.Op vrijdag 22 juni 2007 13:17 schreef Byte_Me het volgende:
[..]
dan wordt je toch peuterleidster? verzorgster in het kinderdagverblijf? van leraren die mijn kinderen lesgeven op de lagere school verwacht ik op zn minst dat ze zo'n test halen en foutloos nederlands kunnen schrijven.
Ook het woord P.RAM.DE stond erbij. Mijn zoon dus, op mijn aanwijzing, want hij wist het niet zeker, piramide ervan gemaakt. Wordt dat door de leerkracht dus fout gerekend!
(Was gewoon een los woord piramide, dus niet in een zin met Pyramide van Cheops of zo)
quote:Inderdaad. Vooral als je het zelf lastig vindt...Op vrijdag 22 juni 2007 13:17 schreef Byte_Me het volgende:
[..]
dan wordt je toch peuterleidster? verzorgster in het kinderdagverblijf? van leraren die mijn kinderen lesgeven op de lagere school verwacht ik op zn minst dat ze zo'n test halen en foutloos nederlands kunnen schrijven.
quote:Toont aan dat het onderwijs al jaren slecht is!Op vrijdag 22 juni 2007 13:23 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Inderdaad. Vooral als je het zelf lastig vindt...
Ik denk dat het gewoon zit ingebakken in de Nederlandse cultuur. Alles maken voor de middelmaat. De middelmaat moet het ook kunnen halen en dat zorgt voor een steeds verdere devaluatie van het onderwijs aangezien de kwaliteit van de middelmaat dan ook zakt. Vicieuze cirkel. Dit gebeurt op alle niveaus, van basisonderwijs tot universitair onderwijs. Zo bereik je immers de kenniseconomie!
Heb de test gemaakt, met de link op de site van 3fm.
Vraag 3c, 1,234 hm = ...... km. Wat is dat volgens jullie?
(overigens staat die vraag fout genoteerd bij de link van Tom Kooij, zie ik.
Ik had 5 fouten in de toets. Het is echt onzin dat je dit niet meer zou kunnen omdat je altijd een rekenmachine hebt kunnen gebruiken (las net o.a. de reacties op de3fm site). Dit is gewoon elementaire kennis die gewoon ingebakken hoort te zitten. Als je kunt optellen, aftrekken, vermenigvoudigen en delen (wat iedereen hoort te kunnen) haal je deze toets. Dan maakt het niet uit of je de laatste tig jaar alles met een rekenmachine hebt gedaan.
Misschien zit ik er helemaal naast (geef gelukkig geen les ), maar 1 hm is toch 100 meter? Dan zou het toch 1,234 kilometer moeten zijn?Op de link van tomkooij staat 12,34 km=..... km. Dus daar kom ik ook geen wijs uit!
Maar ik vind wel, dat wanneer studenten/scholieren van de PABO de rekentoets en/of taaltoets niet halen, dat ze dan niet geschikt zijn, dus dat ze niet verder mogen. Daar ben ik het wel mee eens! Want ik vind dat je moet kunnen rekenen, om les te kunnen geven aan basisschoolkinderen.
[ Bericht 34% gewijzigd door mirrie1986 op 23-06-2007 15:20:01 ]
quote:Godsgruwelijketyfus! Wie zulke dingen niet weet moet per direct naar de basisschool (groep 3 ) gestuurd worden en niet als leerkracht, maar als leerling.Op zaterdag 23 juni 2007 14:24 schreef PM-girl het volgende:
Even navragen hoor!
Vraag 3c, 1,234 hm = ...... km.
Dat moet toch wel te halen zijn voor alle havo-ers, met desnoods wat oefening vooraf? quote:Nounou, rustig maar hoor!Op zaterdag 23 juni 2007 15:34 schreef pfaf het volgende:
[..]
Godsgruwelijketyfus! Wie zulke dingen niet weet moet per direct naar de basisschool (groep 3 ) gestuurd worden en niet als leerkracht, maar als leerling.
Mijn moeder en ik hadden hem beiden fout, volgens de antwoordlijst. Maar toen we narekenden, kwamen we beiden weer op hetzelfde uit.
Maar wat is het volgens jou dan??
quote:Even geduld hoor...Op zaterdag 23 juni 2007 16:25 schreef PM-girl het volgende:
[..]
Nounou, rustig maar hoor!
Mijn moeder en ik hadden hem beiden fout, volgens de antwoordlijst. Maar toen we narekenden, kwamen we beiden weer op hetzelfde uit.
Maar wat is het volgens jou dan??
hm, dus hectometer, als je goed kijkt staan op die groene bordjes aan de kant van de weg έκατόν, of te wel 100.
1,234 km. kilometer, χίλιοι , dus we hebben1,234 1000meter. 1,234 maal duizend. Hier heb ik altijd een ezelsbruggetje voor: 'Maal duizend, is de komma met drie plaatsen naar rechts schuiven, suizend." 1,234 km is dus 1234 meter.
1234 meter, maar we moeten naar hecto, 100meters dus. Hier moeten we een staartdeling gebruiken..
100/1234
.........100.....1
--------------------
..........234
..........200.......12
--------------------
............340
............300.......123
-----------------------
.............400
.............400..........1234
JAA en we zijn er!
0,1234 hm!
quote:Vraag 3c, 1,234 hm = ...... km.Op zaterdag 23 juni 2007 16:39 schreef PM-girl het volgende:
Nee het moet van hm naar km gerekend worden, andersom dus!
quote:Op zaterdag 23 juni 2007 16:39 schreef PM-girl het volgende:
Nee het moet van hm naar km gerekend worden, andersom dus!
quote:Op de link van 3fm is de vraag 12,34 hm=....km
quote:Echt een rekenwonder ben je nietOp zaterdag 23 juni 2007 16:36 schreef pfaf het volgende:
[..]
Even geduld hoor...
hm, dus hectometer, als je goed kijkt staan op die groene bordjes aan de kant van de weg έκατόν, of te wel 100.
1,234 km. kilometer, χίλιοι , dus we hebben1,234 1000meter. 1,234 maal duizend. Hier heb ik altijd een ezelsbruggetje voor: 'Maal duizend, is de komma met drie plaatsen naar rechts schuiven, suizend." 1,234 km is dus 1234 meter.
1234 meter, maar we moeten naar hecto, 100meters dus. Hier moeten we een staartdeling gebruiken..
100/1234
.........100.....1
--------------------
..........234
..........200.......12
--------------------
............340
............300.......123
-----------------------
.............400
.............400..........1234
JAA en we zijn er!
0,1234 hm!
quote:Maar die quote ik niet.Op zaterdag 23 juni 2007 16:43 schreef PM-girl het volgende:
[..]
Op de link van 3fm is de vraag 12,34 hm=....km
Maar delen door 10 is toch niet zo heel moeilijk?
quote:Dan twijfel ik nog altijd eerder aan zo'n antwoordenlijst dan m'n eigen rekencapaciteiten.Op zaterdag 23 juni 2007 16:45 schreef PM-girl het volgende:
Nee, dat dachten wij dus ook, maar om nu te beweren dat het antwoord op de oplossingenlijst niet klopt....
We hebben over delen door 10 mensen!? Als de vraag nu van picoliters naar kubieke centimeters was, kan ik me voorstellen dat men even na moet denken, maar delen door TIEN!....
quote:Ik vond de vraag ook helemaal niet moeilijk, idd delen door tien (al moet je op de pabo vast laten zien hoe je tot het antwoord komt).Op zaterdag 23 juni 2007 16:48 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dan twijfel ik nog altijd eerder aan zo'n antwoordenlijst dan m'n eigen rekencapaciteiten.
We hebben over delen door 10 mensen!? Als de vraag nu van picoliters naar kubieke centimeters was, kan ik me voorstellen dat men even na moet denken, maar delen door TIEN!....
Maar dan twijfel ik bij deze toch maar wel aan de oplossingen!
quote:Nou goed, omdat het gegeven antwoord fout was, zijn er verzachtende omstandigheden.Op zaterdag 23 juni 2007 16:51 schreef PM-girl het volgende:
[..]
Ik vond de vraag ook helemaal niet moeilijk, idd delen door tien (al moet je op de pabo vast laten zien hoe je tot het antwoord komt).
Maar dan twijfel ik bij deze toch maar wel aan de oplossingen!
quote:Op vrijdag 22 juni 2007 13:23 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Inderdaad. Vooral als je het zelf lastig vindt...
Uitgerekend in die post maak ik zo'n fout
Denk overigens dat een deel hier deze ook fout zal hebben.
quote:Op zaterdag 23 juni 2007 16:54 schreef pfaf het volgende:
[..]
Nou goed, omdat het gegeven antwoord fout was, zijn er verzachtende omstandigheden.
quote:12 toch?Op zaterdag 23 juni 2007 16:56 schreef Opperkwal het volgende:
3+3x3+3=?
Denk overigens dat een deel hier deze ook fout zal hebben.
quote:euhm ja, of je zegt 1 hm is 100 meter is 0.1 kmOp zaterdag 23 juni 2007 16:36 schreef pfaf het volgende:
[..]
Even geduld hoor...
hm, dus hectometer, als je goed kijkt staan op die groene bordjes aan de kant van de weg έκατόν, of te wel 100.
1,234 km. kilometer, χίλιοι , dus we hebben1,234 1000meter. 1,234 maal duizend. Hier heb ik altijd een ezelsbruggetje voor: 'Maal duizend, is de komma met drie plaatsen naar rechts schuiven, suizend." 1,234 km is dus 1234 meter.
1234 meter, maar we moeten naar hecto, 100meters dus. Hier moeten we een staartdeling gebruiken..
100/1234
.........100.....1
--------------------
..........234
..........200.......12
--------------------
............340
............300.......123
-----------------------
.............400
.............400..........1234
JAA en we zijn er!
0,1234hkm!
1.234 hm is dus 0.1234 km
of doe je het expres volgens de PABO methode?
quote:Dit is de manier om te kijken of studenten op de basisschool op zitten te lettenOp zaterdag 23 juni 2007 17:00 schreef Byte_Me het volgende:
[..]
euhm ja, of je zegt 1 hm is 100 meter is 0.1 km
1.234 hm is dus 0.1234 km
of doe je het expres volgens de PABO methode?
quote:15, toch?Op zaterdag 23 juni 2007 16:56 schreef Opperkwal het volgende:
3+3x3+3=?
Denk overigens dat een deel hier deze ook fout zal hebben.
Eerst vermenigvuldigen, dan pas optellen, volgens mijnheer van Dalen.
quote:Niet alleen Pabo-leerlingen, maar ook leerlingen op andere HBO-opleidingen rekenen slecht.Op zaterdag 23 juni 2007 16:51 schreef komrad het volgende:
pfaf, accepteer de gruwelijke waarheid: Pabo-studentenleerlingen zijn qua rekenen en wiskunde over het algemeeen geen lichtpunten, eerder een groot zwart gat
Alleen is het daar niet zo belangrijk voor. Die mogen sowieso altijd een rekenmachine gebruiken en worden niet opgeleid om jonge kinderen te leren rekenen.
Maar het rekenniveau van veel havoërs (of is het havisten?) is tegenwoordig bedroevend.
Ik ben voor een uur rekenles per week (zonder calculator) vanaf de brugklas tot aan het examenjaar.
. onder elkaar zetten ofzoietsmaar toen de rekentoets nog op de site van Fontys stond heb ik hem wel gehaald
quote:Irritant, maar goed, dat is hun probleem. Het wordt 'ons' probleem als ze ook nog eens denken leraar/lerares te kunnen worden... of zelfs echt worden.Op zaterdag 23 juni 2007 19:18 schreef komrad het volgende:
heeft niets met bashen te maken, is gewoon de werkelijkheid. Ik heb me ook vaak geërgerd aan mensen die geen cijfermatig inzicht hebben laat staan een wiskundig inzicht
Ik denk dat de laatste paar mensen allemaal van de uni komen (ik ook wel maar dan zo'n halve die van 't HBO komt
). quote:ik ben misschien wel wat principieel maar ik vind dat een goede leraar minimaal aan 3 vereisten moet volden:Op zaterdag 23 juni 2007 19:37 schreef PietjePuk007 het volgende:
Vind ik wel bashen. Het niveau van rekenen of taal is (naar mijn weten) in de laatste 30 jaar niet drastisch gedaald. Daarnaast is het ook zo dat HBO'ers niet voor niks HBO doen en geen uni. Ze hoeven dus geen fantastisch wiskundig inzicht te hebben maar gewoon de basis goed begrijpen en deze kunnen uitleggen.
Ik denk dat de laatste paar mensen allemaal van de uni komen (ik ook wel maar dan zo'n halve die van 't HBO komt
1. didactische vaardigheden hebben
2. inhoudelijk een superieur niveau hebben tov de leerlingen (en met name mbt rekenen/wiskunde én grammatica/spellen/taal)
3. Sociale vaardigheden hebben (omgaan met intelligente en minder intelligente om iedere leerling optimaal op zijn/haar niveau te laten renderen)
Wat moet ik doen? Huilen? Lachen? Zelfmoord? Of gewoon mijn familie dumpen? ...
quote:De aanhalingstekens rondom je zusje weghalenOp zaterdag 23 juni 2007 20:08 schreef tvvanham2002 het volgende:
Wat moet ik doen?
. [ Bericht 95% gewijzigd door Sjoewe op 25-06-2007 12:19:05 ]
quote:
quote:Toch nog enige twijfelOp zaterdag 23 juni 2007 17:31 schreef Gia het volgende:
[..]
15, toch?
Eerst vermenigvuldigen, dan pas optellen, volgens mijnheer van Dalen.
quote:De norm is in de loop der jaren bijgesteld. Vroeger lag de lat gewoon veel hoger. Kwam ook wel omdat er toen nog geen rekenmachientjes waren, denk ik. Wij moesten bij wiskunde elke som echt uitrekenen, hoofdrekenen en cijferen en dan nog de vergelijking oplossen. Dat vereiste veel meer dan nu.Op zaterdag 23 juni 2007 19:38 schreef pfaf het volgende:
Het niveau is wel gedaald. Althans, dat beweren al m'n docenten. Maar zij zeggen ook dat toen zij studeerden die docenten ook klaagden over het wiskundeniveau van de studenten.
Dus, de lat ligt nu lager. En zelfs dat kunnen ze niet meer aan.
Lag niet aan mijn rekenskills, maar ik kwam te snel bij het eindantwoord. Ik vergat nog een aantal stappen
quote:Tegen d'r zeggen dat ze op een kindercreche moet gaan werken, omdat ze de maatschappij verpaupert als ze voor de klas gaat staan.Op zaterdag 23 juni 2007 20:08 schreef tvvanham2002 het volgende:
Mijn "zusje" tegen mijn moeder na toets PABO: "Ik heb de toets gemaakt, maar dat rekenen was echt moeilijk, je moest 3 delen door 2/3 of zoiets, dus die heb ik maar overgeslagen hoor, echt veel te moeilijk."
Wat moet ik doen? Huilen? Lachen? Zelfmoord? Of gewoon mijn familie dumpen? ...
quote:Toch nog hoop voor verbannen Pabo'er
Honderden eerstejaars studenten zijn onterecht van de Pabo getrapt. Dat stelt de Landelijke Studentenvakbond.
Ongeveer 2500 Pabo'ers moesten de school afgelopen jaar verlaten omdat zij driemaal achtereen zakten voor de inmiddels beruchte rekenvaardigheidstoets.
Minstens zes hogescholen hebben hierbij onrechtmatig gehandeld. In hun examenreglement staat niets over een negatief bindend studieadvies bij een onvoldoende voor de toets. Daarom vindt de Studentenvakbond dat zij de studenten nooit hadden mogen verbannen.
Bovendien stelt de vakbond dat de hogescholen eerstejaars vaak onvoldoende begeleiden en informeren. De bond eist daarom een heroverweging van het besluit om de studenten weg te sturen.
quote:Zou je zeggen inderdaad, maar iets zegt me dat de meeste mensen die naar de PABO gaan, C&M hebben gedaan, en dus meestal bij voorbaat al niet goed in wiskunde zijn..Op woensdag 20 juni 2007 11:12 schreef multiplex het volgende:
[..]
Zou je toch zeggen dat dat voor iemand met een HAVO-diploma geen al te groot probleem moet vormen. Ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel % van die 25% die de toets niet haalt via het MBO is binnen gekomen.
Maartoch, als je het niveau van groep 8 niet aankunt, is dat natuurlijk wel ernstig.
Het is idd de rekentoets waarvoor ik hard moet oefenen. Maar met de juiste boeken en proeftoetsen, moet dat toch wel gaan lukken.
quote:Wiskunde is niet gelijk aan rekenen.Op woensdag 11 juli 2007 23:06 schreef Smart_ass het volgende:
[..]
Zou je zeggen inderdaad, maar iets zegt me dat de meeste mensen die naar de PABO gaan, C&M hebben gedaan, en dus meestal bij voorbaat al niet goed in wiskunde zijn..
quote:Heb je gelijk in, de oorzaak ligt dan ook op de basisschool, waar gewoon te weinig aan rekenen wordt gedaan. Een enkele bolleboos presteert goed, en die wordt dan al maatstaf genomen voor 8 ste groeper.Maartoch, als je het niveau van groep 8 niet aankunt, is dat natuurlijk wel ernstig.
Op het VO hoef je niet meer te rekenen, omdat je daar altijd en overal een rekenmachine mag gebruiken.
Ik ben dus voor rekenonderwijs op het VO, al is het maar 1 uurtje per week. En wel zonder rekenmachine.
quote:Bij jou op de basisschool misschien. Ik ken zat basisscholen die juist een heleboel aandacht aan rekenen en wiskunde besteden. Het ligt er vooral aan hóé het wordt aangeboden. En de ene leerling snapt het nu eenmaal sneller dan de andere.Op dinsdag 18 september 2007 10:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Wiskunde is niet gelijk aan rekenen.
[..]
Heb je gelijk in, de oorzaak ligt dan ook op de basisschool, waar gewoon te weinig aan rekenen wordt gedaan. Een enkele bolleboos presteert goed, en die wordt dan al maatstaf genomen voor 8 ste groeper.
quote:Daar zit op zich wel wat in. Op het VO wordt te snel naar een rekenmachine gegrepen. Vaak omdat docenten er de tijd niet voor nemen om in te gaan op kleine delen van de som. Met als gevolg dat lln "lui" worden.Op het VO hoef je niet meer te rekenen, omdat je daar altijd en overal een rekenmachine mag gebruiken.
Ik ben dus voor rekenonderwijs op het VO, al is het maar 1 uurtje per week. En wel zonder rekenmachine.
quote:Sowieso op de basisschool waar mijn kinderen hebben gezeten, maar ik heb, als ik anderen mag geloven toch wel de indruk dat onderwijzend personeel rekenen minder belangrijk vinden onder het mom van: op het vo mag je toch een rekenmachine gebruiken. Alsof alles op de BS alleen maar dient ter voorbereiding op het VO. Indien zo, dan IS rekenen ook niet zo belangrijk en kun je je beter richten op taal en algemene vaardigheden.Op dinsdag 18 september 2007 11:29 schreef Paradijsvogeltje het volgende:
[..]
Bij jou op de basisschool misschien. Ik ken zat basisscholen die juist een heleboel aandacht aan rekenen en wiskunde besteden. Het ligt er vooral aan hóé het wordt aangeboden. En de ene leerling snapt het nu eenmaal sneller dan de andere.
quote:Mijn grootste bezwaar is dan ook dat het vermogen om te kunnen rekenen op dit moment geheel afhankelijk is van de BS. Tref je het daar niet zo mee, of zijn de mogelijkheden voor bijles te beperkt, dan leer je dus niet rekenen.Daar zit op zich wel wat in. Op het VO wordt te snel naar een rekenmachine gegrepen. Vaak omdat docenten er de tijd niet voor nemen om in te gaan op kleine delen van de som. Met als gevolg dat lln "lui" worden.
Mijn oudste wil dus ook naar de Pabo en die zal ik op dat vlak persoonlijk bij gaan spijkeren, zodat hij niet daarop hoeft te zakken. Maar eigenlijk is het triest dat dit nodig is.
(Hij is nu eenmaal nogal alpha aangelegd. Blinkt uit in alle talen.)