quote:Bron: Provincie DrentheAssen geeft pc met internet aan minima.
De gemeenteraad van Assen heeft besloten om gezinnen met een minimuminkomen en met kinderen tussen de 12 en de 16 jaar oud van een computer met internetaansluiting te voorzien.
De raad is van mening dat de pc en het internet zo zijn ingeburgerd in het dagelijks leven, dat het ondenkbaar is voor middelbare scholieren om het zonder te moeten stellen. Met het initiatief wil Assen zich ervan verzekeren dat alle jongeren dezelfde mogelijkheden hebben, aldus een woordvoerster van de gemeente. De stap zou bovendien goed aansluiten bij het rapport 'Meedoen Mogelijk Maken' van de Sociale Dienst. In totaal komen circa tweehonderd gezinnen voor de regeling in aanmerking. Op 1 juni werden bij een eerste reeks gezinnen de gemeentelijke internet-pc's geïnstalleerd. Nog voor september, dus voor de aanvang van het nieuwe schooljaar, moeten alle computers en aansluitingen zijn opgeleverd.
Best royaal van Assen maar ik vraag mij af of zulke snoepjes n u zo goed zijn. De meeste minima zijn minima voor een reden en ik zou het nogal wat vinden als die kloothommels uit de serie probleemwijken een dikke pc zouden krijgen voor nop
om maar eens een extreem voorbeeld te noemen.quote:Juist, jij zegt wat ik denkOp maandag 18 juni 2007 18:37 schreef swollywood het volgende:
Komen die steuntrekkers helemaal niet meer aan het werk. Gaan ze de hele dag zitten MSN-en en zooi verhandelen via Marktplaats om zwart hun inkomen nog wat op te krikken.
quote:Op de lange termijn is het helemaal duur. Gaan die jongeren pr0n kijken in plaats van huiswerk maken en halen ze hun diploma niet.
En ik bedoel het niet eens grappig.
Als er dan toch dingen moeten worden weggegeven, doe dan een abonnement op de bibliotheek voor iedereen onder de 16
quote:Zoals je al zegt, een extreem voorbeeld.als die kloothommels uit de serie probleemwijken een dikke pc zouden krijgen voor nop
De minima (200 geselecteerde gezinnen) krijgen een PC (geen dikke game PC, zelfs niet een magere game PC) maar eentje om gewoon huiswerk op te kunnen doen en internet op te kunnen en de internetverbinding is ook niet joepie (gewoon het goedkoopste abbo van @Home) maar genoeg om te kunnen mailen, surfen en MSN'en.
Ik vind het wel een goed plan, dan blijven de kinderen van mensen die geen computer kunnen betalen tenminste niet acher op dat gebied.
quote:de minima idd, maar niet dit soort chronische steuntrekkers.Op maandag 18 juni 2007 18:37 schreef gebruikersnaam het volgende:
Maxima krijgt al genoeg van de regering, goed dat de minima nu eens aan de beurt is
die krijgen al op allerlei manieren voordelen: geen of weinig gemeentelijke belastingen, kwijtschelding van afvalheffingen, goedkope collectieve ziektekostenverzekering, etc
quote:Ik ook.. dan gaan alle paupers tenminste naar Assen verhuizen en heb ik er hier geen last meer van.
Het zou veel slimmer zijn deze mensen naar de bibliotheek te verwijzen.. dan zijn er 2 problemen opgelost en is er nauwelijks fraudegevoeligheid.
Mensen zomaar een pc met internet geven is van de zotte, terwijl de hardwerkende mensch er steeds bekaaider vanaf komt. Je kunt haast beter bijstandstrekker zijn dan geld verdienen met werken. je inkomen is relatief vele malen hoger door alle snoepjes die nu al gegeven worden.
quote:Een dikke pc krijgen ze echt niet, of dacht je nu echt dat ze bij die mensen een rig gaan neerplanten die in staat is om de nieuwste flightsimulator soepeltjes over het beeldscherm te laten vloeien? Misschien een 20 MB internetmodem erbij voor supersnel te downloaden?Op maandag 18 juni 2007 18:35 schreef Het_Biertje het volgende:
[..]
Bron: Provincie Drenthe
Best royaal van Assen maar ik vraag mij af of zulke snoepjes n u zo goed zijn. De meeste minima zijn minima voor een reden en ik zou het nogal wat vinden als die kloothommels uit de serie probleemwijken een dikke pc zouden krijgen voor nop
Dit word gewoon een budget pc die ze ook nog eens in bulk opkopen, zo'n systeem wil ik niet eens op mijn schijthuis hebben.Als je ook nog eens in ogenschouw neemt dat er plannen waren om langdurigheidstoeslagen om te zetten tot "steun in natura", en dit inderdaad een voortvloeisel daarvan is, kom ik maar tot een conclusie, en dat is dat de gemeente Assen dit niet doet uit de goedheid van hun hart, maar eerder om te bezuinigen. Het scheelt namelijk een slok op een borrel of je al die mensen een toeslag moet geven van een slordige 450¤, of een pc die precies een drol waard is en die ze ook nog eens voor een schijntje hebben kunnen inkopen.
Tenzij dit niet ten koste van de langdurigheidstoeslag gaat, is dit nou niet bepaald een snoepje, eerder een poging om mensen zand in de ogen te strooien.
quote:Als jij het zo'n goed plan vindt, dan heb je er vast geen bezwaar tegen als alleen de groep mensen die het een goed plan vinden voor de financiering zorgt. De praktijk leert echter dat 'goede plannen' (mede) door anderen - die zich er niet in kunnen vinden - moeten worden betaald. Zodra het soort idealisten die aan de basis staat van geldverkwistende projecten, zoals deze in Assen, dieper in hun eigen portemonnee moeten tasten, verdwijnt hun idealisme als sneeuw voor de zon.Op maandag 18 juni 2007 19:06 schreef LordNemephis het volgende:
Ik vind het wel een goed plan
quote:Wat een geneuzel zeg! Je hebt het over minima, mensen die simpelweg geen inkomen hebben om een PC te kunnen aanschaffen.Op maandag 18 juni 2007 20:28 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Als jij het zo'n goed plan vindt, dan heb je er vast geen bezwaar tegen als alleen de groep mensen die het een goed plan vinden voor de financiering zorgt. De praktijk leert echter dat 'goede plannen' (mede) door anderen - die zich er niet in kunnen vinden - moeten worden betaald. Zodra het soort idealisten die aan de basis staat van geldverkwistende projecten, zoals deze in Assen, dieper in hun eigen portemonnee moeten tasten, verdwijnt hun idealisme als sneeuw voor de zon.
Helaas denkt driekwart van Fok dat mensen in de bijstand dit supergewelldig vinden en dat die mensen de hele dag niets doen maar als makke lammetjes gaan liggen wachten tot het geld ze met zakken vol wordt aangedragen, om Teeuwen even vrij te citeren.
Met die goedkope PC met internet krijgen die mensen de kans om bij de tijd te blijven: Zelfs de overheid verwacht van iedereen dat ie een PC+internet heeft tegenwoordig.
En om nog even je argument over meebetalen en idealisme dat dan verdwiijnt, dat klopt niet want ik héb meebetaald aan dit proiject (gemeentelijke belastingen hè).
quote:Mag ik het geld dat ik betaald heb voor jouw opleiding terug?Op maandag 18 juni 2007 20:28 schreef NewOrder het volgende:
Als jij het zo'n goed plan vindt, dan heb je er vast geen bezwaar tegen als alleen de groep mensen die het een goed plan vinden voor de financiering zorgt. De praktijk leert echter dat 'goede plannen' (mede) door anderen - die zich er niet in kunnen vinden - moeten worden betaald. Zodra het soort idealisten die aan de basis staat van geldverkwistende projecten, zoals deze in Assen, dieper in hun eigen portemonnee moeten tasten, verdwijnt hun idealisme als sneeuw voor de zon.
quote:Oh wat "krijgen" de maxima allemaal dan behalve dat ze via de HRA wat korting krijgen op de belasting? Die minima dus niet betalen?Op maandag 18 juni 2007 18:37 schreef gebruikersnaam het volgende:
Maxima krijgt al genoeg van de regering, goed dat de minima nu eens aan de beurt is
quote:he hoho zo werkt het nietOp maandag 18 juni 2007 20:46 schreef robh het volgende:
[..]
Mag ik het geld dat ik betaald heb voor jouw opleiding terug?
quote:Ehm......Maxima....as in Zorreguita.Op maandag 18 juni 2007 20:57 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
Oh wat "krijgen" de maxima allemaal dan behalve dat ze via de HRA wat korting krijgen op de belasting? Die minima dus niet betalen?
quote:Op maandag 18 juni 2007 20:57 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
Oh wat "krijgen" de maxima allemaal dan behalve dat ze via de HRA wat korting krijgen op de belasting? Die minima dus niet betalen?
quote:classicOp maandag 18 juni 2007 20:57 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
Oh wat "krijgen" de maxima allemaal dan behalve dat ze via de HRA wat korting krijgen op de belasting? Die minima dus niet betalen?
Valt me trouwens op dat veel van die lui een auto hebben, hoe doen ze dat als ze geeneens internet kunnen betalen?
quote:de meesten hebben ook 4 kratten bier wat is je puntOp maandag 18 juni 2007 21:16 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
En ze kunnen niet lopen naar de bibliotheek ofzo?
Valt me trouwens op dat veel van die lui een auto hebben, hoe doen ze dat als ze geeneens internet kunnen betalen?
quote:inderdaad een hoog mercedes gehalte bij veel van die luiOp maandag 18 juni 2007 21:16 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
En ze kunnen niet lopen naar de bibliotheek ofzo?
Valt me trouwens op dat veel van die lui een auto hebben, hoe doen ze dat als ze geeneens internet kunnen betalen?
quote:Als ze geen auto hadden gekocht, hadden ze wel een pc met internet kunnen kopen.Op maandag 18 juni 2007 21:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
de meesten hebben ook 4 kratten bier wat is je punt
Ze kiezen alleen zelf voor andere dingen dus waarom zou je ze een pc geven zelf vinden ze het blijkbaar niet belangrijk.
quote:Is een PC een eerste levensbehoefte?Op maandag 18 juni 2007 20:43 schreef LordNemephis het volgende:
Wat een geneuzel zeg! Je hebt het over minima, mensen die simpelweg geen inkomen hebben om een PC te kunnen aanschaffen.
quote:De meeste mensen begrijpen niet dat ons 'sociale vangnet' er juist voor zorgt dat mensen in dat net gevangen blijven. Door allerlei zaken voor bijstandstrekkers te subsidiëren wordt de drempel naar de arbeidsmarkt alleen maar hoger.Helaas denkt driekwart van Fok dat mensen in de bijstand dit supergewelldig vinden en dat die mensen de hele dag niets doen maar als makke lammetjes gaan liggen wachten tot het geld ze met zakken vol wordt aangedragen, om Teeuwen even vrij te citeren.
quote:Daarvoor kan men gewoon naar de bibliotheek.Met die goedkope PC met internet krijgen die mensen de kans om bij de tijd te blijven: Zelfs de overheid verwacht van iedereen dat ie een PC+internet heeft tegenwoordig.
quote:Ben je dan ook bereid om alle tegenstanders die mee hebben betaald terug te betalen?En om nog even je argument over meebetalen en idealisme dat dan verdwiijnt, dat klopt niet want ik héb meebetaald aan dit proiject (gemeentelijke belastingen hè).
quote:Als ik alles wat ik voor jou heb gefinancierd terugkrijg.Op maandag 18 juni 2007 20:46 schreef robh het volgende:
Mag ik het geld dat ik betaald heb voor jouw opleiding terug?
quote:Bureaucratie anyone?Op dinsdag 19 juni 2007 08:26 schreef freud het volgende:
Mja, op zich een goed initiatief. MAARDan wel even kijken of men niet rookt, gsm of een auto heeft (dan heb je er dus wel geld voor, maar kies je om het ergens anders aan uit te geven) Tijdens schooluren en 's nachts mag het internet uit. Oude pc's met weinig rechten geven. Geen eigen dingetjes installeren etc dus. Basic office en msn. Controle remote op misbruik moet juridisch mogelijk zijn Jongeren met een bijbaantje kunnen de pc overnemen. Ik heb ook gewoon mijn 1e pc en internet van mijn krantenwijk betaald.
Het is gewoon een belachelijk plan. De minima zitten zonder computer en internet.. de bibliotheek zonder leden. Geef ze dan een gratis lidmaatschap voor de bieb. Komen ze ook nog eens onder de mensen.
quote:jij dacht dat Assen de eerste stad is die dit doet ?Op maandag 18 juni 2007 19:17 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Ik ook.. dan gaan alle paupers tenminste naar Assen verhuizen en heb ik er hier geen last meer van.
Het zou veel slimmer zijn deze mensen naar de bibliotheek te verwijzen.. dan zijn er 2 problemen opgelost en is er nauwelijks fraudegevoeligheid.
quote:zomaar ? Je moet wel een schoolgaand kind hebben tussen de 12 en de 16, en daarvoor is die PC dan ook, voor de kinderen, zodat zij niet een nog grotere achterstand oplopen ..Mensen zomaar een pc met internet geven is van de zotte, terwijl de hardwerkende mensch er steeds bekaaider vanaf komt. Je kunt haast beter bijstandstrekker zijn dan geld verdienen met werken. je inkomen is relatief vele malen hoger door alle snoepjes die nu al gegeven worden.
en zover ik weet kan je dit ook aanvragen als je gewoon werkt maar een salaris hebt op bijstandsniveau, hence de opmerking over "minimumloon" .. begrijpend lezen is niet voor iedereen weg gelegd ?
quote:je doet aan aanvraag, er wordt gekeken of je idd in aanmerking komt cq minimum bent, schoolgaande kinderen in die leeftijdsgroep hebt, geen eigen vermogen, auto, huis oid hebt .. en als je aan alle criteria voldoet mag je in de winkel een PC bestellen, met de nota die je daar meekrijgt ga je naar de soos en die maken het geld over naar de winkel ..Op dinsdag 19 juni 2007 11:13 schreef Het_Biertje het volgende:
hoe wordt er trouwens bepaald wie er in aanmerking komt?
en volgens mij is dat hetzelfde toetsingsorgaan dat ook de andere aanvragen bijzondere bijstand behandelt ..
vraagje trouwens, het is niet helemaal duidelijk uit de OP, krijgen ze nu een PC met een internetaansluiting of een PC en een internetaansluiting .. nogal een verschil namelijk ?
quote:Misschien rare vraag, maar is er op school geen pc te vinden met internetaansluiting? Daar kunnen ze toch ook hun huiswerk op maken dan?Op dinsdag 19 juni 2007 11:08 schreef moussie het volgende:
[..]
zomaar ? Je moet wel een schoolgaand kind hebben tussen de 12 en de 16, en daarvoor is die PC dan ook, voor de kinderen, zodat zij niet een nog grotere achterstand oplopen ..
[..]
quote:Maar een sollicitatiebrief schrijven voor de ouders ? De ouders via internet op banenjacht ?Op dinsdag 19 juni 2007 11:32 schreef freud het volgende:
[..]
Misschien rare vraag, maar is er op school geen pc te vinden met internetaansluiting? Daar kunnen ze toch ook hun huiswerk op maken dan?
Linux met OpenOffice, of Windows met Office?
Volgens mij geeft MS geen korting voor niet studenten, en daar gaat het hier om.
quote:Banenjacht via internet en sollicitatieondersteuning kan al jaren gewoon bij arbeidsbureaus.Op dinsdag 19 juni 2007 11:37 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Maar een sollicitatiebrief schrijven voor de ouders ? De ouders via internet op banenjacht ?
Vind dat als ze dit invoeren ze wel heel streng moeten selecteren of bv die mensen inderdaad geen auto hebben, roken of dat soort ongein meer.
quote:Daar hebben ze zich al op voorbereid, auto op naam van ouders, etc.Op dinsdag 19 juni 2007 12:50 schreef Metro2005 het volgende:
En als ik als werkende mensch een andere pc nodig heb omdat de oude stuk is mag ik het toch echt zelf betalen.
Vind dat als ze dit invoeren ze wel heel streng moeten selecteren of bv die mensen inderdaad geen auto hebben, roken of dat soort ongein meer.
quote:Dat heb je dan verkeerd begrepen, het gaat om iedereen die zich minima kan noemen, alleenstaanden, gezinnen, EN gezinnen met kinderen.Op dinsdag 19 juni 2007 11:08 schreef moussie het volgende:
[..]
jij dacht dat Assen de eerste stad is die dit doet ?
[..]
zomaar ? Je moet wel een schoolgaand kind hebben tussen de 12 en de 16, en daarvoor is die PC dan ook, voor de kinderen, zodat zij niet een nog grotere achterstand oplopen ..
en zover ik weet kan je dit ook aanvragen als je gewoon werkt maar een salaris hebt op bijstandsniveau, hence de opmerking over "minimumloon" .. begrijpend lezen is niet voor iedereen weg gelegd ?
quote:beter lezen sweetieOp dinsdag 19 juni 2007 14:19 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat heb je dan verkeerd begrepen, het gaat om iedereen die zich minima kan noemen, alleenstaanden, gezinnen, EN gezinnen met kinderen.
quote:De gemeenteraad van Assen heeft besloten om gezinnen met een minimuminkomen en met kinderen tussen de 12 en de 16 jaar oud van een computer met internetaansluiting te voorzien.
quote:Omdat de werkende mens meer dan genoeg geld heeft natuurlijkOp dinsdag 19 juni 2007 12:50 schreef Metro2005 het volgende:
En als ik als werkende mensch een andere pc nodig heb omdat de oude stuk is mag ik het toch echt zelf betalen.
quote:Als je chronisch ziek bent en daardoor bij de minima hoort kan dat misschien inderdaad nietOp maandag 18 juni 2007 21:16 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
En ze kunnen niet lopen naar de bibliotheek ofzo?
quote:Voor een chronisch zieke is internet maar een luxeproduct.Op dinsdag 19 juni 2007 15:38 schreef thedude0 het volgende:
[..]
Als je chronisch ziek bent en daardoor bij de minima hoort kan dat misschien inderdaad niet
quote:Ach ja, chronisch zieken kunnen toch niets, het is beter als ze eenzaam weg rotten zonder iets te hebben aangezien alles voor hun toch maar luxeproducten zijnOp dinsdag 19 juni 2007 15:41 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Voor een chronisch zieke is internet maar een luxeproduct.
quote:Op dinsdag 19 juni 2007 15:45 schreef thedude0 het volgende:
[..]
Ach ja, chronisch zieken kunnen toch niets, het is beter als ze eenzaam weg rotten zonder iets te hebben aangezien alles voor hun toch maar luxeproducten zijn
Kerel, het ging over internet. Vijftien jaar geleden had bijna niemand internet. Ook toen waren mensen best in staat een gelukkig leven te leiden.quote:Tegenwoordig is het hebben van internet even vanzelf sprekend als het hebben van een televisie of het kunnen gaan naar een bibliotheek dus het is zeker geen luxeproduct, in tegenstelling tot bijvoorbeeld een auto aangezien zoiets makkelijk te vervangen is door onder andere een fiets.Op dinsdag 19 juni 2007 15:50 schreef Tikorev het volgende:
[..]
quote:Een televisie is ook een luxeproduct. Anders kan de overheid ook wel plasma tv's gaan uitdelen aan de minima.Op dinsdag 19 juni 2007 15:54 schreef thedude0 het volgende:
[..]
Tegenwoordig is het hebben van internet even vanzelf sprekend als het hebben van een televisie of het kunnen gaan naar een bibliotheek dus het is zeker geen luxeproduct
quote:Ik denk dat een televisie meer een luxeproduct is dan een goedkope computer met een budget internet abonnement. Elke school heeft bijvoorbeeld wel computers met internet, het wordt gewoon verwacht dat een kind met behulp van het internet (bijvoorbeeld) een werkstuk kan maken als huiswerk. Televisies gaan uitdelen daarentegen vind ik, in tegenstelling tot het uitdelen van goedkope computers, volkomen nutteloos.Op dinsdag 19 juni 2007 15:59 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Een televisie is ook een luxeproduct. Anders kan de overheid ook wel plasma tv's gaan uitdelen aan de minima.
quote:Op dinsdag 19 juni 2007 16:05 schreef thedude0 het volgende:
Overigens zie je dat ook wel aan de vele cd-roms die bij de boeken op de middelbare school zitten, hoe kan je dan nog iets doen zonder computer ? Het is gewoon nodig tegenwoordig.
Blijkbaar zitten veel Fok!kers te Fok!ken op een game-PC vol porno of zo.Ik denk dat je mensen alleen maar aan het lachen maakt als je zegt dat een PC er ook is om op te werken.
Hoe kunnen jullie dit nu goed vinden? De overheid kan alleen geven door te nemen! 
quote:aangezien ze een heleboel nemen en weinig geven lijkt me dit een goede dealOp dinsdag 19 juni 2007 16:25 schreef retteketet het volgende:
quote:even lezen misschien ?Op dinsdag 19 juni 2007 15:50 schreef Tikorev het volgende:
[..]
quote:http://www.dvhn.nl/article2026267.eceComputer voor minima Assen
Gepubliceerd op 15 juni 2007, 11:53
Laatst bijgewerkt op 15 juni 2007, 11:58
assen -
Tweehonderd Asser gezinnen met een minimum inkomen en kinderen van 12 tot 17 jaar krijgen een computer van de gemeente.
Dit gebeurt op initiatief van de gemeenteraad. Die vindt dat alle middelbare scholieren over een pc moeten kunnen beschikken.
De eerste computers zijn al geplaatst. Er zit een internetabonnement bij, de gebruikers krijgen hulp bij het installeren en ze kunnen gebruik maken van een helpdesk.
Voor september moet de complete doelgroep een pc in huis hebben.
dat in het bold, daar gaat het dus om .. niet om de ouders maar om de schoolgaande kinderen ..
en je bent het hopelijk met me eens dat goed met een computer om kunnen gaan tegenwoordig een must is ?
quote:Krijgen kinderen van werkende ouders die geen PC hebben, die niet van een minimum rond hoeven te komen, ook een PC, of is de ouder dan verplicht hun kinderen een PC te geven?Op dinsdag 19 juni 2007 16:43 schreef moussie het volgende:
[..]
even lezen misschien ?
[..]
http://www.dvhn.nl/article2026267.ece
dat in het bold, daar gaat het dus om .. niet om de ouders maar om de schoolgaande kinderen ..
en je bent het hopelijk met me eens dat goed met een computer om kunnen gaan tegenwoordig een must is?
quote:Je moet ergens beginnen met het ervoor zorgen dat mensen (in dit geval schoolgaande kinderen) een computer krijgen. Blijkbaar is er besloten dat minima eerst aan de beurt zijn aangezien er waarschijnlijk verwacht wordt dat werkende mensen al genoeg geld hebben om een paar honderd euro kostende computer te kopen.Op dinsdag 19 juni 2007 16:49 schreef Knarf het volgende:
[..]
En wat voor kinderen van werkende ouders die geen PC hebben, die niet van een minimum rond moeten komen? Krijgen deze kinderen ook een PC, of is de ouder dan verplicht hun kinderen een PC te geven?
HEt helevoorstel slaat nergens op.
Zeg dan dat ieder kind een PC nodig heeft (net als boeken), mochten ze dit niet hebben dan springt de overheid bij.
quote:Daarom wordt Fok! nu ook al een tijdje in de gaten gehouden: er wordt een lijst opgesteld met de domste users van Fok!, mensen die hun PC alleen voor onzinnige dingen gebruiken zodat de overheid van die domme Fok!kers de PC af kan pakken en dan weggeven aan iemand die er wel iets nuttigs mee doet.Op dinsdag 19 juni 2007 16:25 schreef retteketet het volgende:
Mooi he? PvdA en CU in de regering:solidariteit en christelijke naastenliefde.
quote:Lees zelf even. Ik reageerde niet op de OP maar op iemand die zei:
quote:Op dinsdag 19 juni 2007 15:45 schreef thedude0 het volgende:
[..]
Ach ja, chronisch zieken kunnen toch niets, het is beter als ze eenzaam weg rotten zonder iets te hebben aangezien alles voor hun toch maar luxeproducten zijn
quote:nou en daar gaat dit topic dus niet over ..Op dinsdag 19 juni 2007 17:29 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Lees zelf even. Ik reageerde niet op de OP maar op iemand die zei:
[..]
het gaat over computers voor schoolgaande kinderen in het voortgezet onderwijs
quote:Begrijpend lezen is inderdaad niet voor iedereen weg gelegd. Mijn punt was namelijk dat het:Op dinsdag 19 juni 2007 11:08 schreef moussie het volgende:
[..]
jij dacht dat Assen de eerste stad is die dit doet ?
[..]
zomaar ? Je moet wel een schoolgaand kind hebben tussen de 12 en de 16, en daarvoor is die PC dan ook, voor de kinderen, zodat zij niet een nog grotere achterstand oplopen ..
en zover ik weet kan je dit ook aanvragen als je gewoon werkt maar een salaris hebt op bijstandsniveau, hence de opmerking over "minimumloon" .. begrijpend lezen is niet voor iedereen weg gelegd ?
- bureaucratie oplevert. Hoe meer criteria hoe meer bureaucratie.
- er zoiets bestaat als een openbare bibliotheek met computers, waar ze van mij gerust een gratis lidmaatschap van mogen om te msnnen. Desnoods een USB stick om zowaar te werken. Maar een complete PC met internet gaat echt te ver.
Als de doelstelling is om zoveel mogelijk, liefst alle, middelbare scholieren aan een PC te helpen, dan is de maatregel die de gemeente Assen neemt er één die veel middelen kost; financieel, doowerkend in regeldruk en fraudegevoeligheid.
Sorry, maar ik ben niet van dit soort kadootjes. Werken voor je geld wordt daar onaantrekkelijk van.
[ Bericht 4% gewijzigd door JaZekerZ op 19-06-2007 20:27:15 ]
quote:Kinderen rijden volgens mij geen auto en in de bibliotheek kun je ´s avonds niet met tien kinderen tegelijk uit 1 dorpje je huiswerk maken, internetten in de bieb kost overigens óók geld, daarnaast, wat heeft een kind aan leerboeken MET CDRoms als ze in de weekenden opdrachten moeten maken?Op maandag 18 juni 2007 21:16 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
En ze kunnen niet lopen naar de bibliotheek ofzo?
Valt me trouwens op dat veel van die lui een auto hebben, hoe doen ze dat als ze geeneens internet kunnen betalen?
Je kan dit geld ook in de pot Algemene Middelen laten verdwijnen en er wat verkeersdrempels of leuke Gemeente-ambtenarenuitjes van financieren hoor, denk toch dat het met deze methode beter terecht komt.
quote:Zo vóelt het anders wel, voor mij als student zonder studiebeurs die het allemaal maar zelf mag uitzoeken. Daarnaast is het inderdaad misschien kort door de bocht geformuleerd, maar dan wordt het wel duidelijk wat ik bedoel.Op dinsdag 19 juni 2007 20:31 schreef Natalie het volgende:
Er zitten vast meer haken, ogen en voorwaarden aan deze pc-gift dan je uit het bericht in de OP kunt halen. Het meteen voor cadeautjes uitmaken, vind ik dat ook wat kort door de bocht.
quote:Oh, maar er is helemaal niets mis mee om het geld te investeren in een bieb zodat die aan deze voorwaarden (aantal pc's / openingstijden) kan voldoen.Op dinsdag 19 juni 2007 20:32 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Kinderen rijden volgens mij geen auto en in de bibliotheek kun je ´s avonds niet met tien kinderen tegelijk uit 1 dorpje je huiswerk maken, internetten in de bieb kost overigens óók geld, daarnaast, wat heeft een kind aan leerboeken MET CDRoms als ze in de weekenden opdrachten moeten maken?
Je kan dit geld ook in de pot Algemene Middelen laten verdwijnen en er wat verkeersdrempels of leuke Gemeente-ambtenarenuitjes van financieren hoor, denk toch dat het met deze methode beter terecht komt.
quote:aah, je zet dus 10 PC's in de bieb en daar moeten per dag ongeveer 200 kinderen gebruik van maken .. na schooltijd .. met 1 uur huiswerk per kind duurt het hoeveel uren tot ieder zijn beurt heeft gehad .. juist ja, je snapt dat dat ondoenlijk is neem ik aan ? dus wil je dat in 5 uur gedaan hebben, dat de bieb dus om 9 uur dicht kan en die kinderen gewoon een beetje op tijd naar bed, zal je dus 40 computers moeten hebben ..Op dinsdag 19 juni 2007 20:41 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Oh, maar er is helemaal niets mis mee om het geld te investeren in een bieb zodat die aan deze voorwaarden (aantal pc's / openingstijden) kan voldoen.
en dan kom je bij het volgende hoofdstuk .. waar laat je 40 computers ? pandje huren dan maar, of wat aanbouwen ? het volgende is personeel, iemand zal die computers moeten onderhouden .. en 40 pubers samen in een ruimte, met om de haverklap een groot komen en gaan als de volgende lichting aan de beurt is ? ik heb zo het grijze vermoeden dat daar dan toch zeker wat volwassenen aanwezig moeten zijn, bij 40 van die hormonenbundels op een hoop lijkt mij dat wel raadzaam
maw .. jouw oplossing is veel duurder
quote:Ik denk dat het qua geld niet veel uitmaakt. Wat wél uitmaakt is dat er 2 problemen in 1 x aangepakt worden.. en de voorzieningen voor iedereen toegankelijk zijn. Niet alleen voor minima. Met als resultaat dat de koppeling 'ik ben minima, ik krijg een pc en dus kan ik beter minima blijven want als ik 200 euro meer ga verdienen krijg ik mijn pc niet en kom ik, met alle andere vergoedingen, netto op een lager salaris uit' minder sterk aanwezig is.Op dinsdag 19 juni 2007 22:53 schreef moussie het volgende:
[..]
aah, je zet dus 10 PC's in de bieb en daar moeten per dag ongeveer 200 kinderen gebruik van maken .. na schooltijd .. met 1 uur huiswerk per kind duurt het hoeveel uren tot ieder zijn beurt heeft gehad .. juist ja, je snapt dat dat ondoenlijk is neem ik aan ? dus wil je dat in 5 uur gedaan hebben, dat de bieb dus om 9 uur dicht kan en die kinderen gewoon een beetje op tijd naar bed, zal je dus 40 computers moeten hebben ..
en dan kom je bij het volgende hoofdstuk .. waar laat je 40 computers ? pandje huren dan maar, of wat aanbouwen ? het volgende is personeel, iemand zal die computers moeten onderhouden .. en 40 pubers samen in een ruimte, met om de haverklap een groot komen en gaan als de volgende lichting aan de beurt is ? ik heb zo het grijze vermoeden dat daar dan toch zeker wat volwassenen aanwezig moeten zijn, bij 40 van die hormonenbundels op een hoop lijkt mij dat wel raadzaam
maw .. jouw oplossing is veel duurder
quote:Oh, maar er is helemaal niets mis mee om te investeren in de toekomst van *onze* kinderen, of wilde je er liever weer een aidskindje in een 3e wereldland mee verwennen? En leuk internetcafé zodat ze kunnen zien dat er in Nederland heel veel kindjes zijn die de materialen die ze van school hebben gekregen te gebruiken om zo iets aan h ún ontwikkeling te kunnen doen?Op dinsdag 19 juni 2007 20:41 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Oh, maar er is helemaal niets mis mee om het geld te investeren in een bieb zodat die aan deze voorwaarden (aantal pc's / openingstijden) kan voldoen.
quote:jij wil dus koste wat kost je punt maken zelfs al gaat dat ten koste van die kinderen .. die kunnen er immers niets aan doen dat hun ouders dat niet kunnen betalen ?Op dinsdag 19 juni 2007 22:58 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Ik denk dat het qua geld niet veel uitmaakt. Wat wél uitmaakt is dat er 2 problemen in 1 x aangepakt worden.. en de voorzieningen voor iedereen toegankelijk zijn. Niet alleen voor minima. Met als resultaat dat de koppeling 'ik ben minima, ik krijg een pc en dus kan ik beter minima blijven want als ik 200 euro meer ga verdienen krijg ik mijn pc niet en kom ik, met alle andere vergoedingen, netto op een lager salaris uit' minder sterk aanwezig is.
Reken maar van yes dat hier voorwaarden aan verbonden zijn.
quote:Als je mijn punt oppakt als: er zijn ook andere manieren denkbaar.. dan heb je gelijk.Op dinsdag 19 juni 2007 23:01 schreef moussie het volgende:
[..]
jij wil dus koste wat kost je punt maken zelfs al gaat dat ten koste van die kinderen .. die kunnen er immers niets aan doen dat hun ouders dat niet kunnen betalen ?
quote:Nee dat denk ik niet. Ik denk wel dat het veel bureaucratie met zich mee brengt om die cirteria allemaal in de gaten te houden.Op dinsdag 19 juni 2007 23:14 schreef Natalie het volgende:
Denk je nu werkelijk dat men geen rekening houdt met mensen die ineens meer gaan verdienen, mensen die er misbruik van maken of er anderzijds van proberen te profiteren? Het is niet zo van:hé, hier heb je een pc.
Reken maar van yes dat hier voorwaarden aan verbonden zijn.
En juist: mensen die meer gaan verdienen raken dit privilége (en andere) waarschijnlijk kwijt, waardoor zij juist gestimuleerd worden níet meer te gaan verdienen.
quote:Doe normaal, ook met een budget PC kan je gewoon filmpjes downloaden, op DVD fikken en op marktplaats verkopenOp maandag 18 juni 2007 20:19 schreef Hathor het volgende:
Dit word gewoon een budget pc die ze ook nog eens in bulk opkopen, zo'n systeem wil ik niet eens op mijn schijthuis hebben.
quote:En vervolgens waarschijnlijk een boete moeten betalen of gekort worden op hun uitkering omdat ze werk weigeren of wijzigingen niet doorgeven. Logisch is dat ze in zo'n geval ook meteen die pc moeten inleveren.Op dinsdag 19 juni 2007 23:22 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Nee dat denk ik niet. Ik denk wel dat het veel bureaucratie met zich mee brengt om die cirteria allemaal in de gaten te houden.
En juist: mensen die meer gaan verdienen raken dit privilége (en andere) waarschijnlijk kwijt, waardoor zij juist gestimuleerd worden níet meer te gaan verdienen.
quote:Denk dat het voor een zooi budget PC's nou niet echt lonend is om over 2 jaar te gaan evalueren wie ze nog wel mag houden en wie niet, en ze vervolgens terug te gaan vorderen van de mensen die er niet meer voor in aanmerking komen, te 'refurbishen' en weer opnieuw uit te gevenOp dinsdag 19 juni 2007 23:34 schreef Natalie het volgende:
Logisch is dat ze in zo'n geval ook meteen die pc moeten inleveren.
quote:Subsidie op orkesten, musea en andere "hoge"cultuur, de hogere opleidingen waardoor ze hun hogere inkomens kunnen halen worden grotendeels betaald door de overheid. Verder weet ik zo gauw niet waar de maxima hun geld aan uitgeven, want ik ben van de minima, maar bekend is wel, dat ze meer profiteren van de algemene middelen dan de minima.Op maandag 18 juni 2007 20:57 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
Oh wat "krijgen" de maxima allemaal dan behalve dat ze via de HRA wat korting krijgen op de belasting? Die minima dus niet betalen?
quote:Is op zich een goed idee. Hier ter stede betaal je het lidmaatschap van de bibliotheek naar inkomen, dus als uitkeringstrekker betaal ik maar pakweg EUR 25 of zo per jaar. Maar scholen hebben tegenwoordig leermiddelen, die een computer en soms zelfs internet eisen. Delen van de leerboeken staan op een CD, om maar wat te noemen.Op dinsdag 19 juni 2007 09:53 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Bureaucratie anyone?
Het is gewoon een belachelijk plan. De minima zitten zonder computer en internet.. de bibliotheek zonder leden. Geef ze dan een gratis lidmaatschap voor de bieb. Komen ze ook nog eens onder de mensen.
Verder is gebrek aan vaardigheid op de computer een handicap in veel beroepen. Ik zie nu in de zorg mensen die uitstekend kunnen zorgen, maar geen electronisch dossier kunnen invullen, omdat ze al in paniek raken van het zien van een muis.
Natuurlijk, de ouders zouden hun prioriteiten anders kunnen leggen, zeker als ze wel in een auto rondrijden of veel op afbetaling kopen. Maar de kinderen zitten in een val, waar ze zelf geen schuld aan hebben.
quote:
Ze lijken me geen types om te internetten
[ Bericht 12% gewijzigd door Kees22 op 20-06-2007 00:24:21 ]
quote:mwah, dan even afgezien van het geld .. jij denkt dus echt dat 200 kinderen tussen 4 en 9 uur zonder problemen in de bieb op 40 computers zouden kunnen gaan werken .. ?Op dinsdag 19 juni 2007 23:19 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Als je mijn punt oppakt als: er zijn ook andere manieren denkbaar.. dan heb je gelijk.
het zijn nog steeds kinderen hoor, in de groei en zo, en zeker rond die tijd van die kleine hormonen-bommetjes met soms een heel kort lontje .. en dat wil je met z'n 40'en tegelijk de bieb in krijgen, in dit soort prachtweer als vandaag bvb ? Op dit soort dagen hoor je lekker buiten te spelen, dat heb je ook nodig als kind zijnde, en het werkstuk komt morgen dan wel als het weer regent, dan werk je dan maar extra hard ..
in de tussentijd is het zo dat je van school veel studiemateriaal meekrijgt op cd-rom, soms werkstukken moet opsturen per email, het gebruik van de computer en internet zijn onderhand een geïntegreerd onderdeel van het onderwijspakket .. en schijnbaar zijn er teveel kinderen die op dat vlak niet mee kunnen doen, nog niet eens normaal de les kunnen volgen, omdat hun ouders het geld/initiatief/whatever ontbreekt.
en ja, wat Nathalie zegt klopt, de criteria zijn vrij streng, dat zijn ze anyway al als je in de bijstand zit
om bvb even de "mercedes-brigade" uit een droom te helpen
quote:http://www.kennisring.nl/smartsite.dws?id=35351Hoeveel vermogen mag ik hebben als ik een bijstandsuitkering aanvraag?
Uw eigen vermogen heeft invloed op uw recht op een bijstandsuitkering: Wie te veel eigen vermogen heeft, kan geen bijstand krijgen.
Eigen vermogen is bijvoorbeeld uw spaargeld, een boot of een caravan. Ook opgebouwd spaarloon telt mee. Maar het tegoed uit een levensloopregeling behoort niet tot het vermogen. De afkoopwaarde van een levensverzekering kan wel meetellen.
Bezittingen die algemeen en noodzakelijk zijn, zoals het meubilair in uw huis of de wasmachine, worden niet meegeteld voor het vermogen. Of uw auto als vermogen wordt meegeteld en voor hoeveel, is afhankelijk van uw situatie. Hebt u een aangepaste auto omdat u gehandicapt bent, dan wordt deze vaak niet of niet helemaal als vermogen meegeteld. Hebt u een dure auto en hebt u deze niet per se nodig, dan wordt de auto wél meegeteld als vermogen. Wat de grens is tussen een 'dure' auto en een auto 'van weinig waarde' (dus wel of niet meetellend als vermogen) verschilt per gemeente.
U mag een vast bedrag van het vermogen houden. Voor alleenstaanden is dit in 2007 ¤ 5.245 en voor alleenstaande ouders en gehuwden of samenwonenden het dubbele: ¤ 10.490. Als u meer hebt dan dit bedrag, moet u dat eerst op verantwoorde wijze opmaken voordat u recht hebt op een bijstandsuitkering. Schulden worden van uw vermogen afgetrokken. Maar studieschulden en andere niet-direct-opeisbare schulden worden níet van uw vermogen afgetrokken.
maar ik begrijp denk ik wel wat je bedoelt .. je hebt het over een signaalwerking (dat nieuwe modewoord, alles heeft tegenwoordig een signaalwerking schijnt, een aantrekkend effect) ?
ooit bedacht dat dat ook andersom zou kunnen werken .. dat die ouders ook wegwijs worden op de PC en internet en nieuwe mogelijkheden voor zichzelf ontdekken ?
en dan bedoel ik dus niet het gerommel op marktplaats waaraan eerder gerefereerd werd, dat soort lui hebben al computers zat .. maar bvb mensen leren kennen op een forum, samen praten over je hobby, daaruit groeit een business-idee, en tada de fietsen-workshop is geboren (ik zeg maar iets), anyway is enige computerkennis een pré op de banenmarkt
quote:Jawel, al verschilt het wel per GemeenteOp dinsdag 19 juni 2007 23:50 schreef Natalie het volgende:
Zijn die voorwaarden niet ergens online te vinden?
http://www.google.nl/search?hl=nl&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=pc+project+sozawe&spell=1
Overigens gaat de uitvoering altijd erg stroef, cliénten worden moedeloos omdat ze veel *bewijsstukken* moeten inleveren, afwijzingen van een lening bij het GKB, bewijs dat de kinderen de middelbare schoolleeftijd heeft bereikt ect ect.
quote:Tuurlijk wel, pr0n downloaden om te verkopen, kunnen ze weer bier kopen.Op woensdag 20 juni 2007 00:15 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ze lijken me geen types om te internetten
quote:mwah, dan blijft die wel van mijn fiets af .. toch winstOp woensdag 20 juni 2007 02:00 schreef Hathor het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, pr0n downloaden om te verkopen, kunnen ze weer bier kopen.
quote:Ik rust mijn kees!Op woensdag 20 juni 2007 02:19 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, dan blijft die wel van mijn fiets af .. toch winst
quote:Een voorbeeld:Op woensdag 20 juni 2007 00:34 schreef moussie het volgende:
maar ik begrijp denk ik wel wat je bedoelt .. je hebt het over een signaalwerking (dat nieuwe modewoord, alles heeft tegenwoordig een signaalwerking schijnt, een aantrekkend effect) ?
ooit bedacht dat dat ook andersom zou kunnen werken .. dat die ouders ook wegwijs worden op de PC en internet en nieuwe mogelijkheden voor zichzelf ontdekken ?
en dan bedoel ik dus niet het gerommel op marktplaats waaraan eerder gerefereerd werd, dat soort lui hebben al computers zat .. maar bvb mensen leren kennen op een forum, samen praten over je hobby, daaruit groeit een business-idee, en tada de fietsen-workshop is geboren (ik zeg maar iets), anyway is enige computerkennis een pré op de banenmarkt
Jan werkt niet. Jan ontvangt ¤ 900,= aan bijstand in de maand.
Jan heeft een gezin met kinderen en woont in een huurhuis á ¤ 500,=
Verder heeft Jan te maken met de gemeentelijke belastingen, rioolrechten, energiekosten, zorgverzekering enz.: ¤ 400,=
Jan krijgt van de overheid: ¤ 300 huurtoeslag; ¤ 50,= zorgtoeslag; ¤ 200 kwijtschelding gem.belastingen
Jan houdt netto over: 900-500-400+300+50+200: ¤ 550,= en komt in aanmerking voor een PC met internet.
Piet werkt! Piet ontvangt ¤ 1300,= in de maand en heeft evenveel kinderen als Jan.
Piet mag niet in een huurhuis van onder de ¤ 500,= wonen, want hij verdient te veel. daarom kost zijn huis ¤ 600,=
Piet heeft, net als Jan, ¤ 400,= aan vaste lasten.
Piet krijgt van de overheid: ¤ 20 euro zorgtoeslag. ¤ 100,= huurtoeslag. Kwijtschelding van gemeentelijke belastingen kan hij vergeten, want hij verdient te veel. Hij kan niet eens een betalingsregeling treffen hiervoor vanwege zijn inkomen.
Piet houdt netto over: 1300-600-400+100+20: ¤ 420,= en krijg geen PC met internet.
Waarom zou Jan gaan werken?
[ Bericht 13% gewijzigd door JaZekerZ op 20-06-2007 08:04:20 ]
quote:Toeslagen.nl:Op woensdag 20 juni 2007 07:54 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Een voorbeeld:
Jan werkt niet. Jan ontvangt ¤ 900,= aan bijstand in de maand.
Jan heeft een gezin met kinderen en woont in een huurhuis á ¤ 500,=
Verder heeft Jan te maken met de gemeentelijke belastingen, rioolrechten, energiekosten, zorgverzekering enz.: ¤ 400,=
Jan krijgt van de overheid: ¤ 300 huurtoeslag; ¤ 50,= zorgtoeslag; ¤ 200 kwijtschelding gem.belastingen
Jan houdt netto over: 900-500-400+300+50+200: ¤ 550,= en komt in aanmerking voor een PC met internet.
Piet werkt! Piet ontvangt ¤ 1300,= in de maand en heeft evenveel kinderen als Jan.
Piet mag niet in een huurhuis van onder de ¤ 500,= wonen, want hij verdient te veel. daarom kost zijn huis ¤ 600,=
Piet heeft, net als Jan, ¤ 400,= aan vaste lasten.
Piet krijgt van de overheid: ¤ 20 euro zorgtoeslag. ¤ 100,= huurtoeslag. Kwijtschelding van gemeentelijke belastingen kan hij vergeten, want hij verdient te veel. Hij kan niet eens een betalingsregeling treffen hiervoor vanwege zijn inkomen.
Piet houdt netto over: 1300-600-400+100+20: ¤ 420,= en krijg geen PC met internet.
Waarom zou Jan gaan werken?
quote:Je berekening klopt niet.Resultaat:
In de opgegeven periode is uw huurtoeslag ¤ 255 per maand.
Uw huurkosten zijn zo hoog dat u alleen huurtoeslag kunt krijgen als de woning 'passend' is. De woning is altijd passend als u langer dan een half jaar in de woning woont. Woont u minder dan een half jaar in de woning? Dan vraagt de Belastingdienst bij uw gemeente of de woning passend voor u is. Uw gemeente gaat dan na of u met uw persoonlijke en financiële omstandigheden een passende woonruimte kon huren. Is dit het geval? Dan heeft u geen recht op huurtoeslag.
In deze proefberekening is geen rekening gehouden met voordeel uit sparen en beleggen (box 3). Heeft u dit? Dan heeft u waarschijnlijk geen recht op huurtoeslag. Wilt u daar meer over weten? Kijk dan bij het onderdeel 'Voorwaarden huurtoeslag' (deze pagina wordt geopend in een nieuw venster) op deze site.
Verder is een soos uitkering meestal 840 euro voor alleenstaanden.
Daarnaast kom je niet zomaar in aanmerking voor kwijtscheldingen.
Piet heeft trouwens ook nog recht op kinderbijslag.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 20-06-2007 08:31:08 ]
quote:HahaOp woensdag 20 juni 2007 08:23 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Toeslagen.nl:
[..]
Je berekening klopt niet.
Verder is een soos uitkering meestal 840 euro voor alleenstaanden.
Daarnaast kom je niet zomaar in aanmerking voor kwijtscheldingen.
Piet heeft trouwens ook nog recht op kinderbijslag.
ja precies. je hebt mijn theorie gekraakt
quote:Valt weinig te kraken. Deugt geen hout van je berekening. Je gebruikt al niet eens kloppende cijfers en je specificeert niets in je berekeningen (per maand/per jaar).Op woensdag 20 juni 2007 08:42 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Haha
ja precies. je hebt mijn theorie gekraakt
En in welke gemeente betaal jij 200 euro gemeentelijke belastingen per maand?
quote:InderdaadOp woensdag 20 juni 2007 09:27 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Valt weinig te kraken. Deugt geen hout van je berekening. Je gebruikt al niet eens kloppende cijfers.
Nou dan stel ik voor dat je de gehele berekening maakt en niet stopt bij de cijfers die alleen in jouw voordeel spreken. Bijvoorbeeld: de gemeentelijke belastingen liggen ws hoger. Een kwijtschelding is te verwachten aangezien er bijstand ontvangen wordt en zowel jan als piet hebben evenveel kinderen.
Maar het leuke is altijd nog dat het niet gaat om die 50 euro die ik er naast zit, of 100, of 200. Dat had ik zelf ook wel kunnen raden...in het verhaal mag Piet van mij zó 150 euro meer overhouden dan Jan.. mijn punt blijft dan overeind hoor slimmerik
quote:Als ik Piet zijn gegevens invul krijgt hij overigens ook 278 euro huurtoeslag bij een woning van 600 euroOp woensdag 20 juni 2007 09:35 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Inderdaad
Nou dan stel ik voor dat je de gehele berekening maakt en niet stopt bij de cijfers die alleen in jouw voordeel spreken. Bijvoorbeeld: de gemeentelijke belastingen liggen ws hoger. Een kwijtschelding is te verwachten aangezien er bijstand ontvangen wordt en zowel jan als piet hebben evenveel kinderen.
Maar het leuke is altijd nog dat het niet gaat om die 50 euro die ik er naast zit, of 100, of 200. Dat had ik zelf ook wel kunnen raden...in het verhaal mag Piet van mij zó 150 euro meer overhouden dan Jan.. mijn punt blijft dan overeind hoor slimmerik
En ja, ik heb rekening gehouden met vakantiegeld.
quote:Op woensdag 20 juni 2007 09:41 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Als ik Piet zijn gegevens invul krijgt hij overigens ook 278 euro huurtoeslag bij een woning van 600 euro
En ja, ik heb rekening gehouden met vakantiegeld.
quote:en nu is t mooi geweestOp woensdag 20 juni 2007 09:35 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Inderdaad
Nou dan stel ik voor dat je de gehele berekening maakt en niet stopt bij de cijfers die alleen in jouw voordeel spreken. Bijvoorbeeld: de gemeentelijke belastingen liggen ws hoger. Een kwijtschelding is te verwachten aangezien er bijstand ontvangen wordt en zowel jan als piet hebben evenveel kinderen.
Maar het leuke is altijd nog dat het niet gaat om die 50 euro die ik er naast zit, of 100, of 200. Dat had ik zelf ook wel kunnen raden...in het verhaal mag Piet van mij zó 150 euro meer overhouden dan Jan.. mijn punt blijft dan overeind hoor slimmerik
quote:Omdat je fout zit
Alleen al in de huurtoeslag zit je er 178 euro naast.
Maar jij wilt de discussie op jouw voorwaarden voeren. Zo werkt dat hier niet.
[ Bericht 9% gewijzigd door TheFreshPrince op 20-06-2007 10:32:28 ]
quote:http://www.toeslagen.nl/particulier/toeslagen/toeslagen-01.htmlOp woensdag 20 juni 2007 09:35 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Inderdaad
Nou dan stel ik voor dat je de gehele berekening maakt en niet stopt bij de cijfers die alleen in jouw voordeel spreken. Bijvoorbeeld: de gemeentelijke belastingen liggen ws hoger. Een kwijtschelding is te verwachten aangezien er bijstand ontvangen wordt en zowel jan als piet hebben evenveel kinderen.
Maar het leuke is altijd nog dat het niet gaat om die 50 euro die ik er naast zit, of 100, of 200. Dat had ik zelf ook wel kunnen raden...in het verhaal mag Piet van mij zó 150 euro meer overhouden dan Jan.. mijn punt blijft dan overeind hoor slimmerik
laten we even uitgaan dat het toetsingsinkomen van Jan ¤16000 is en dat van Piet ¤ 22000, beiden hebben een toetsingspartner zonder inkomen en 2 kinderen ..
dan ontvangt Jan maandelijks ¤ 96 aan zorgtoeslag en Piet ¤ 77 .. aan huurtoeslag ontvangt Jan ¤ 260 en Piet ¤ 189 .. een verschil van ¤ 90 dus dat Jan meer ontvangt ..
tel daarbij op de pakweg ¤ 30 maandelijks aan gemeentelijke belastingen (± ¤ 360 dus) en je komt op ¤ 120 per maand die Jan meer krijgt aan toeslagen en kwijtschelding .. dat houd dus in dat Piet nog steeds ¤ 300 meer in de geldbuidel overhoud
quote:Ja klopt, nu zullen ze helemaal geen zin meer hebben om te gaan werken.Op dinsdag 19 juni 2007 23:22 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Nee dat denk ik niet. Ik denk wel dat het veel bureaucratie met zich mee brengt om die cirteria allemaal in de gaten te houden.
En juist: mensen die meer gaan verdienen raken dit privilége (en andere) waarschijnlijk kwijt, waardoor zij juist gestimuleerd worden níet meer te gaan verdienen.
Het verschil tussen een uitkering en een minimum loon is echt veels te klein.
Sommige mensen met een uitkering krijgen bijna net zo veel als mij alleen moet ik er 40 uur per week voor werken.
quote:Hoeveel heb jij netto per maand?Op woensdag 20 juni 2007 12:25 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja klopt, nu zullen ze helemaal geen zin meer hebben om te gaan werken.
Het verschil tussen een uitkering en een minimum loon is echt veels te klein.
Sommige mensen met een uitkering krijgen bijna net zo veel als mij alleen moet ik er 40 uur per week voor werken.
quote:ong. 1050 euro netto.
quote:Prima je hebt gelijk.Op woensdag 20 juni 2007 10:21 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Omdat je fout zit
Alleen al in de huurtoeslag zit je er 178 euro naast.
Maar jij wilt de discussie op jouw voorwaarden voeren. Zo werkt dat hier niet.
quote:Dank u.Op woensdag 20 juni 2007 12:25 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja klopt, nu zullen ze helemaal geen zin meer hebben om te gaan werken.
Het verschil tussen een uitkering en een minimum loon is echt veels te klein.
Sommige mensen met een uitkering krijgen bijna net zo veel als mij alleen moet ik er 40 uur per week voor werken.
quote:Maar Jan hoeft niet te werken en krijgt een PC met internet. Waarom zou Jan ook. Hij verdient immers maar een paar tientjes minder en nu krijgt hij zelfs een PC. Jan blijft lekker thuis.Op woensdag 20 juni 2007 11:56 schreef moussie het volgende:
[..]
dat houd dus in dat Piet nog steeds ¤ 300 meer in de geldbuidel overhoud
quote:maw, ook jij hebt een minimum inkomen ..
wat dus inhoud dat als jij kinderen hebt in de leeftijd van 12 t/m 16 en je woont in een van de gemeentes die meedoen aan dit project ook jij in aanmerking komt voor zo'n computer .. en een boel van die kortingen/kwijtscheldingen waarvan jij schijnt te denken dat die alleen zijn voor uitkeringsgerechtigden
quote:Ik mag toch hopen dat ik tegen de tijd dat ik kinderen krijg een stuk meer verdien dan nu.Op woensdag 20 juni 2007 13:11 schreef moussie het volgende:
[..]
maw, ook jij hebt een minimum inkomen ..
wat dus inhoud dat als jij kinderen hebt in de leeftijd van 12 t/m 16 en je woont in een van de gemeentes die meedoen aan dit project ook jij in aanmerking komt voor zo'n computer .. en een boel van die kortingen/kwijtscheldingen waarvan jij schijnt te denken dat die alleen zijn voor uitkeringsgerechtigden
quote:Dan is er op dat moment ook geen reden meer om te klagen.Op woensdag 20 juni 2007 13:17 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat ik tegen de tijd dat ik kinderen krijg een stuk meer verdien dan nu.
quote:maw, jij hebt geen enkel idee waaraan een bijstandsgerechtigde moet voldoen om zijn uitkering te kunnen behoudenOp woensdag 20 juni 2007 13:05 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Maar Jan hoeft niet te werken en krijgt een PC met internet. Waarom zou Jan ook. Hij verdient immers maar een paar tientjes minder en nu krijgt hij zelfs een PC. Jan blijft lekker thuis.
Waarom kan dit wel op een universiteit en niet op een middelbare school?
Ik vind het idee minima computers te geven helemaal niet verkeerd; maar is het niet allemaal erg dubbel op? Bovendien, wanneer ben je een minima? Als je in de bijstand zit? Of als je een kutbaantje hebt waar je net mee rond kan komen ook? Wie gaan er nu weer buiten de boot vallen?
Is het niet handiger het veel globaler op te lossen en kost dat uiteindelijk dan ook niet véél minder?
Het is wel een teken aan de wand dat de kloof tussen de echte minima en de "middelstand" groter word. Maar of je dat op deze manier moet oplossen? Ik weet het niet.
quote:Zelfs dan is er genoeg reden om te klagen, het boeit mij niet dat ik zelf mn computer moet betalen wat ik wel erg vind is dat oude mensen de tering kunnen krijgen in dit land.Op woensdag 20 juni 2007 13:23 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Dan is er op dat moment ook geen reden meer om te klagen.
quote:mwah, dan heb je ook weer personeel nodig voor onderhoud en controle .. en de meeste scholen komen nu al geld tekortOp woensdag 20 juni 2007 13:28 schreef ZoltaX het volgende:
Ergens zouden de scholen die hevig gesubsidieert met onze belastingcentjes al een berg computers cadeau krijgen, hun leerlingen ook de mogelijkheid moeten geven daar gebruik van te maken, ook buiten schooltijden.
quote:zo maar een gok .. leeftijd cq ontwikkelingsfase ?Waarom kan dit wel op een universiteit en niet op een middelbare school?
quote:je bedoelt dat ieder kind naast zijn schoolboeken ook een computer krijgt, ongeacht inkomen ?Ik vind het idee minima computers te geven helemaal niet verkeerd; maar is het niet allemaal erg dubbel op? Bovendien, wanneer ben je een minima? Als je in de bijstand zit? Of als je een kutbaantje hebt waar je net mee rond kan komen ook? Wie gaan er nu weer buiten de boot vallen?
Is het niet handiger het veel globaler op te lossen en kost dat uiteindelijk dan ook niet véél minder?
quote:Nee klopt. Ik ben compleet wereldvreemd. Vooral in het wereldje van de gemeente, welzijn en sociale zaken, organisatie van de samenleving en de verdeling tussen individu en collectief.Op woensdag 20 juni 2007 13:26 schreef moussie het volgende:
[..]
maw, jij hebt geen enkel idee waaraan een bijstandsgerechtigde moet voldoen om zijn uitkering te kunnen behouden
Bovendien heb ik uiteraard geen praktijkvoorbeelden om mij heen en spreek ik puur vanuit onderbuikgevoelens. Wiskunde ben ik ook al niet sterk in, zoals je correct hebt aangetoond. Nee, ik kan me voortaan beter bezig gaan houden met het timmeren van vogelhuisjes.
quote:dus omdat de opvang van ouderen ook niet je van het is wil je deze kinderen maar in de stront laten zakken .. en dan over een paar jaar gaan uitschelden als aso, iedereen in dit land heeft toch gelijke kansen ?Op woensdag 20 juni 2007 13:47 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Zelfs dan is er genoeg reden om te klagen, het boeit mij niet dat ik zelf mn computer moet betalen wat ik wel erg vind is dat oude mensen de tering kunnen krijgen in dit land.
nogmaals, het is niet de schuld van de kinderen dat hun ouders zo zijn, dus waarom de kids straffen, hun de kans ontnemen op een zo goed mogelijke opleiding ?
quote:Je kan kritiek ook gebruiken om er met gefundeerde antwoorden tegenin te gaan ipv de geslagen hond te spelen.Op woensdag 20 juni 2007 13:55 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Nee klopt. Ik ben compleet wereldvreemd. Vooral in het wereldje van de gemeente, welzijn en sociale zaken, organisatie van de samenleving en de verdeling tussen individu en collectief.
Bovendien heb ik uiteraard geen praktijkvoorbeelden om mij heen en spreek ik puur vanuit onderbuikgevoelens. Wiskunde ben ik ook al niet sterk in, zoals je correct hebt aangetoond. Nee, ik kan me voortaan beter bezig gaan houden met het timmeren van vogelhuisjes.
Je hebt goed gerekend met de cijfers die je gaf, alleen heb je de cijfers niet getoetst aan de realiteit.
quote:de praktijkvoorbeelden die hier meestal worden aangehaald zijn de enkelingen met een IQ dat bijna te laag is om nog te kunnen meten of het is dat relatief kleine groepje aso's dat er idd de kantjes vanaf loopt .. als er in deze groep kinderen zijn in het voortgezet onderwijs vind ik dat zelfs een reden des te meer om hun dat beetje extra te geven, zo hebben ze tenminste een kans om uit die situatie te ontsnappen ..Op woensdag 20 juni 2007 13:55 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Nee klopt. Ik ben compleet wereldvreemd. Vooral in het wereldje van de gemeente, welzijn en sociale zaken, organisatie van de samenleving en de verdeling tussen individu en collectief.
Bovendien heb ik uiteraard geen praktijkvoorbeelden om mij heen en spreek ik puur vanuit onderbuikgevoelens. Wiskunde ben ik ook al niet sterk in, zoals je correct hebt aangetoond. Nee, ik kan me voortaan beter bezig gaan houden met het timmeren van vogelhuisjes.
quote:Dat iedereen hier gelijke kansen krijgt is niet waar, waarom krijgen allochtonen en vrouwen anders voorrang bij bepaalde banen.Op woensdag 20 juni 2007 14:00 schreef moussie het volgende:
[..]
dus omdat de opvang van ouderen ook niet je van het is wil je deze kinderen maar in de stront laten zakken .. en dan over een paar jaar gaan uitschelden als aso, iedereen in dit land heeft toch gelijke kansen ?
nogmaals, het is niet de schuld van de kinderen dat hun ouders zo zijn, dus waarom de kids straffen, hun de kans ontnemen op een zo goed mogelijke opleiding ?
V.
quote:omdat de kansen daarvoor niet gelijk waren, een soort inhaalslag dusOp woensdag 20 juni 2007 14:29 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Dat iedereen hier gelijke kansen krijgt is niet waar, waarom krijgen allochtonen en vrouwen anders voorrang bij bepaalde banen.
quote:Op maandag 18 juni 2007 18:37 schreef gebruikersnaam het volgende:
Maxima krijgt al genoeg van de regering, goed dat de minima nu eens aan de beurt is
quote:Discriminatie op lossen door te discrimineren, meer is het niet.Op woensdag 20 juni 2007 14:48 schreef moussie het volgende:
omdat de kansen daarvoor niet gelijk waren, een soort inhaalslag dus
quote:nah, eerder discriminatie oplossen door een actief beleid te voeren dat de persoonlijke voorkeuren van de werkgever aan banden legt ..Op woensdag 20 juni 2007 14:52 schreef FJD het volgende:
[..]
Discriminatie op lossen door te discrimineren, meer is het niet.
het is toch te zot voor woorden om aan de ene kant werkgevers toe te staan hun personeel te sorteren op huidskleur en daarna de allochtoon uit te schelden als werkschuw tuig ?
quote:Discriminatie los je op door gelijk te beoordelen en niet door iemand voorrang te geven. Juist de overheid kan personeel eenvoudig gelijk beoordelen als ze dat graag als waarde uit willen dragen. Om die reden is het dan ook belachelijk dat de overheid zich inlaat met positieve discriminatie.Op woensdag 20 juni 2007 15:07 schreef moussie het volgende:
nah, eerder discriminatie oplossen door een actief beleid te voeren dat de persoonlijke voorkeuren van de werkgever aan banden legt ..
het is toch te zot voor woorden om aan de ene kant werkgevers toe te staan hun personeel te sorteren op huidskleur en daarna de allochtoon uit te schelden als werkschuw tuig ?
Je lost niets op, je creeert wederom dsicriminatie alleen nu een politiek correcte discriminatie.
quote:En als het geld dat in die computers word gestoken nu gebruikt word voor o.a. verloning? Misschien hebben we dan weer een paar minima's minder; de kosten zullen uiteindelijk lager zijn ook..Op woensdag 20 juni 2007 13:53 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, dan heb je ook weer personeel nodig voor onderhoud en controle .. en de meeste scholen komen nu al geld tekort
[..]
Wellicht kan het geld dat overblijft gebruikt worden om de scholen weer wat meer financiele vrijheid te geven, waardoor er wellicht wat gedaan kan worden aan de klote kwaliteit van het huidige onderwijs, zodat de leerlingen die afstuderen weer betere banen kunnen vinden, waardoor het aantal minima's in de toekomst ook meer afneemt?
Zomaar een hersenspinsel van mij hoor..
quote:Het is hoe dan ook niet eerlijk dat de eisen voor deze mensen lager liggen.Op woensdag 20 juni 2007 14:48 schreef moussie het volgende:
[..]
omdat de kansen daarvoor niet gelijk waren, een soort inhaalslag dus
Bij vrouwen kan ik me nog voorstellen dat de fysieke testen minder zwaar zijn maar waarom krijgen allochtonen voorsprong de meeste zijn hier geboren en hebben bij hun geboorte dezelfde kansen als mij waarom zou je ze voortrekken dan?
quote:nou nee dus .. als je allochtone ouders dankzij de discriminerende werkgever moeilijk aan de bak kunnen komen, bij promoties stelselmatig worden overgeslagen ed, dan heb je dus ouders die het al jaren moeten doen met een minimuminkomen .. cq er is geen geld om een PC te kopen, ergo, er is geen sprake van gelijke kansenOp woensdag 20 juni 2007 15:32 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Het is hoe dan ook niet eerlijk dat de eisen voor deze mensen lager liggen.
Bij vrouwen kan ik me nog voorstellen dat de fysieke testen minder zwaar zijn maar waarom krijgen allochtonen voorsprong de meeste zijn hier geboren en hebben bij hun geboorte dezelfde kansen als mij waarom zou je ze voortrekken dan?
quote:Ik heb het niet over allochtone ouders daarvan weten we allang dat er veel niet werken en ook niet willen werken, ik heb het over jongeren die hier geboren zijn die horen nooit een voorsprong te krijgen dat is pas discriminatie zoals ik al zij ze hebben dezelfde kansen als mij en dat ze die niet pakken is hun eigen schuld.Op woensdag 20 juni 2007 15:46 schreef moussie het volgende:
[..]
nou nee dus .. als je allochtone ouders dankzij de discriminerende werkgever moeilijk aan de bak kunnen komen, bij promoties stelselmatig worden overgeslagen ed, dan heb je dus ouders die het al jaren moeten doen met een minimuminkomen .. cq er is geen geld om een PC te kopen, ergo, er is geen sprake van gelijke kansen
quote:pff, die allochtone ouders werden dus wel vaak zat gediscrimineerd bij het solliciteren naar een baantje, eigen volk eerst en zo, cq ze hadden het inkomen niet om die broodnodige PC te kunnen kopen .. terwijl jouw blanke pappie het baantje dus wel kreeg cq de PC wel kon kopen .. dus welke gelijke kansen heb je het over ?Op woensdag 20 juni 2007 16:02 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik heb het niet over allochtone ouders daarvan weten we allang dat er veel niet werken en ook niet willen werken, ik heb het over jongeren die hier geboren zijn die horen nooit een voorsprong te krijgen dat is pas discriminatie zoals ik al zij ze hebben dezelfde kansen als mij en dat ze die niet pakken is hun eigen schuld.
quote:ik ben bang van niet .. maar ja, studeren is dan ook geen plicht, het bezoeken van een school tot je 16de daarentegen welOp woensdag 20 juni 2007 16:07 schreef 7th_wave het volgende:
vallen op zichzelf wonende studenten overigens ook onder dit fantastische beleid? of zijn die niet arm genoeg, en moeten zelf maar een pc gaan betalen volgens de gemeente assen?
quote:het halen van een diploma is ook geen plicht.Op woensdag 20 juni 2007 16:33 schreef moussie het volgende:
[..]
ik ben bang van niet .. maar ja, studeren is dan ook geen plicht, het bezoeken van een school tot je 16de daarentegen wel
quote:nope, maar het op school zitten, de lessen volgen dus wel .. en daarbij krijg je materiaal aangereikt waarvoor je een computer nodig hebt .. of hadden ze in jouw tijd al die cd-roms bij de schoolboeken nog niet ?Op woensdag 20 juni 2007 16:40 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
het halen van een diploma is ook geen plicht.
daarnaast, zit jij echt te wachten op 200 jongeren die zonder diploma hun school moeten verlaten omdat zij hun huiswerk niet konden doen of de lessen maar half konden volgen ?
quote:Daar zou ik me maar geen illusies over maken, die komen er toch wel, pc of niet. Bleef het maar bij 200 trouwens.Op woensdag 20 juni 2007 16:56 schreef moussie het volgende:
[..]
nope, maar het op school zitten, de lessen volgen dus wel .. en daarbij krijg je materiaal aangereikt waarvoor je een computer nodig hebt .. of hadden ze in jouw tijd al die cd-roms bij de schoolboeken nog niet ?
daarnaast, zit jij echt te wachten op 200 jongeren die zonder diploma hun school moeten verlaten omdat zij hun huiswerk niet konden doen of de lessen maar half konden volgen ?
quote:Mijn blanke pappie heeft in zijn avond uren moeten studeren naast zn werk om zijn baan te krijgen die die nu heeft.Op woensdag 20 juni 2007 16:31 schreef moussie het volgende:
[..]
pff, die allochtone ouders werden dus wel vaak zat gediscrimineerd bij het solliciteren naar een baantje, eigen volk eerst en zo, cq ze hadden het inkomen niet om die broodnodige PC te kunnen kopen .. terwijl jouw blanke pappie het baantje dus wel kreeg cq de PC wel kon kopen .. dus welke gelijke kansen heb je het over ?
En nogmaals ik heb het over de allochtonen die hier zijn geboren.
Of ze trekken even een rol flappen om alles te upgraden, want zo valt er niet op te gamen.
Altijd lachen waren ook de reparaties. 99 van de 100 keer gewoon software problemen, maar ook regelmatig gezien dat computerkasten volledig tjokvol kakkerlakken zaten. Zelfs in de voeding en de ventilatoren. Te goor gewoon. Moesten wij in de winkel ongediertebestrijding regelen omdat die lui hun huis niet schoon kunnen houden.
quote:ik had het niet over wat je pappie voor zichzelf heeft gedaan om daar te komen waar die is maar over wat die voor jou heeft kunnen doen dankzij het feit dat die werk had ..Op woensdag 20 juni 2007 19:23 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Mijn blanke pappie heeft in zijn avond uren moeten studeren naast zn werk om zijn baan te krijgen die die nu heeft.
maar jij bedoelt dat die mensen toen harder aan zichzelf hadden moeten werken om hun situatie te verbeteren, waarom hun niet gingen leren ?
heb jij je wel eens afgevraagd hoe het komt dat het met de oudere generatie Turken hier zoveel beter gaat dan met de Marokkanen ?
zo nee geef ik je een tip .. kijk eens naar het analfabetisme in de landen van oorsprong .. en als je dan toch al bezig bent, kijk ook eens naar het schrift zelf
quote:duh, dat snap ik .. maar snap jij ook dat hun ouders door de discriminatie op de arbeidsmarkt bij de groep eeuwige minimuminkomens behoren die zich de extra's die je als kind nodig hebt om je studie een beetje fatsoenlijk te kunnen volgen niet kunnen veroorloven (of, omdat ze de juiste achtergrond missen, het belang ervan niet inzien) en dat deze kinderen, door het gebrek aan de juiste leermiddelen, de volgende groep eeuwige minimumloners gaat worden ?En nogmaals ik heb het over de allochtonen die hier zijn geboren.
En dat de enige manier om deze vicieuze cirkel te doorbreken is door te zorgen dat die kinderen iig qua benodigde materialen om te kunnen leren geen achterstand oplopen ?
hetzelfde telt trouwens voor autochtone kinderen .. zorgen voor een zo goed mogelijke educatie is gewoon nog steeds de weg naar een betere toekomst
quote:ik heb begrepen dat het in Amsterdam om pakweg 1500 computers ging .. en hoeveel daarvan heb je in zo'n erbarmelijke staat gezien .. ?Op donderdag 21 juni 2007 00:31 schreef Matthew_Star het volgende:
Bij de uitleveringen die er in Amsterdam en Amstelveen waren kwam trouwens een flink aantal van die bijstandjakkers terug om te klagen dat er dus geen flatscreen maar een crt bij zat. Of ze proberen hem terug te brengen voor geld, want ze hebben al meerdere computers thuis
Of ze trekken even een rol flappen om alles te upgraden, want zo valt er niet op te gamen.
Altijd lachen waren ook de reparaties. 99 van de 100 keer gewoon software problemen, maar ook regelmatig gezien dat computerkasten volledig tjokvol kakkerlakken zaten. Zelfs in de voeding en de ventilatoren. Te goor gewoon. Moesten wij in de winkel ongediertebestrijding regelen omdat die lui hun huis niet schoon kunnen houden.
en tja, als ik zo'n ouder kastje zou krijgen zou ik ook gaan upgraden van mijn vakantiegeld, voor een gezin is dat anyway niet genoeg om op vakantie te kunnen gaan .. SP2 draaien op een pentium3 met 256 mb ram is geen pretje (ik gok maar wat?)
Voor de rest heb je je wel vermaakt met de n00bs met 0,0% computerkennis, jij bent immers zelf nooit newbie geweest, nooit je eerste virus tegen gekomen, nooit dagenlang zitten proberen uit te vinden welke driver het nou is die voor die BSOD zorgt ?
en vraagje .. bij die adressen met een kast vol met kakkerlakken hebben jullie toch wel de kinderbescherming gebeld om het te melden .. of vindt je gewoon afgeven op "dat soort volk" wel genoeg en voor de rest maakt het niet uit dat er kinderen in dat soort troep moeten opgroeien ?
quote:Wat heeft dit te maken met het onderwerp? Daar was toch geen sprake van huidskleur of herkomst?Op woensdag 20 juni 2007 15:07 schreef moussie het volgende:
[..]
nah, eerder discriminatie oplossen door een actief beleid te voeren dat de persoonlijke voorkeuren van de werkgever aan banden legt ..
het is toch te zot voor woorden om aan de ene kant werkgevers toe te staan hun personeel te sorteren op huidskleur en daarna de allochtoon uit te schelden als werkschuw tuig ?
quote:Ow gossie moussie toch het is allemaal de schuld van de blanken. Die kinderen kunnen ook werken zoals ik gedaan heb voor mn eerste pc. Het is echt niet zo moeilijk om vakantiewerk of zaterdags werk te vinden. Maar nee dat gebeurd niet. Zo leren ze nooit dat je moet werken voor je geld. Het zijn ook altijd dezelfde die lopen te krijsen dat het niet kan en dat er sprake is van discriminatie.Op woensdag 20 juni 2007 16:31 schreef moussie het volgende:
[..]
pff, die allochtone ouders werden dus wel vaak zat gediscrimineerd bij het solliciteren naar een baantje, eigen volk eerst en zo, cq ze hadden het inkomen niet om die broodnodige PC te kunnen kopen .. terwijl jouw blanke pappie het baantje dus wel kreeg cq de PC wel kon kopen .. dus welke gelijke kansen heb je het over ?
quote:Mijn blanke pappie ook, mjn broertje ook en ik ook. Hmm waar zou het toch door komen dat sommige mensen er wel alles aan doen om te slagen en andere discriminatie roepen en vinden dat de staat voor ze moet zorgen. Het is gewoon een mentaliteitskwestie.Op woensdag 20 juni 2007 19:23 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Mijn blanke pappie heeft in zijn avond uren moeten studeren naast zn werk om zijn baan te krijgen die die nu heeft.
En nogmaals ik heb het over de allochtonen die hier zijn geboren.
quote:Moet je perse windows xp draaien ? Windows 98 of 2000 werken ook nog goed, er is ook nog linux. BSOD en drivers (dan gebruik je toch gewoon de bijgeleverde drivers is vaker een hardware fout dan een driver fout) Mijn vraag is nog steeds waarom die kinderen zelf niet werken voor een computer. Een paar weekjes in de vakantie en je hebt een computer.Op donderdag 21 juni 2007 01:09 schreef moussie het volgende:
[..]
ik heb begrepen dat het in Amsterdam om pakweg 1500 computers ging .. en hoeveel daarvan heb je in zo'n erbarmelijke staat gezien .. ?
en tja, als ik zo'n ouder kastje zou krijgen zou ik ook gaan upgraden van mijn vakantiegeld, voor een gezin is dat anyway niet genoeg om op vakantie te kunnen gaan .. SP2 draaien op een pentium3 met 256 mb ram is geen pretje (ik gok maar wat?)
Voor de rest heb je je wel vermaakt met de n00bs met 0,0% computerkennis, jij bent immers zelf nooit newbie geweest, nooit je eerste virus tegen gekomen, nooit dagenlang zitten proberen uit te vinden welke driver het nou is die voor die BSOD zorgt ?
en vraagje .. bij die adressen met een kast vol met kakkerlakken hebben jullie toch wel de kinderbescherming gebeld om het te melden .. of vindt je gewoon afgeven op "dat soort volk" wel genoeg en voor de rest maakt het niet uit dat er kinderen in dat soort troep moeten opgroeien ?
quote:Het gaat om jonge kinderen, einde primair onderwijs/begin middelbare school.Op donderdag 21 juni 2007 06:29 schreef niet_links het volgende:
[..]
Moet je perse windows xp draaien ? Windows 98 of 2000 werken ook nog goed, er is ook nog linux. BSOD en drivers (dan gebruik je toch gewoon de bijgeleverde drivers is vaker een hardware fout dan een driver fout) Mijn vraag is nog steeds waarom die kinderen zelf niet werken voor een computer. Een paar weekjes in de vakantie en je hebt een computer.
Waar wil jij die legaal laten werken en hoelang zou het duren voordat ze een redelijk systeem hebben ?
Daarbij ondersteuning de meeste HD´s de oudere OS-en niet meer .
quote:mwah, allemaal zeg ik niet, wel een significant deelOp donderdag 21 juni 2007 05:58 schreef niet_links het volgende:
[..]
Ow gossie moussie toch het is allemaal de schuld van de blanken.
zo we hadden hier laatst een uitzending over 30 jaar allochtonen bij de politie .. 3 keer raden hoe velen het gelukt is om naar de top op te stromen .. je kan ze wel aannemen middels positieve discriminatie, maar wat heb je eraan als je bij elke promotieronde toch wordt overgeslagen ?
quote:kinderen van 10-11 die moeten gaan werken voor hun PC voor het voortgezet onderwijs ?Die kinderen kunnen ook werken zoals ik gedaan heb voor mn eerste pc. Het is echt niet zo moeilijk om vakantiewerk of zaterdags werk te vinden. Maar nee dat gebeurd niet. Zo leren ze nooit dat je moet werken voor je geld. Het zijn ook altijd dezelfde die lopen te krijsen dat het niet kan en dat er sprake is van discriminatie.
we wonen hier wel in Nederland hoor, kinderarbeid mag hier niet ..
daarnaast, 20 jaar geleden, toen jij 12 was (als die 1974 klopt in je profiel), had je nog geen PC nodig voor school, windows 3.1 en linux moesten nog geschreven worden en internet was een toekomstdroom ..
nou weet ik niet wat en hoe lang jij gestudeerd hebt maar mijn gok is dat tegen de tijd dat jij je studie afsloot computers pas echt goed begonnen zijn met hun opmars .. dus je vergelijking slaat eigenlijk helemaal nergens op
quote:Ik had al een commodore 16 en later 64 en toen een amiga 500 en later 2000, daarna ben ik pas overgestapt op de pc en begonnen met windows 3.11. Al op de basisschool eigenlijk ik liep een stuk voor op de rest. Zeker toen ik op de meao zat waren computers al in en toen ik de SPD deed was het al vrij gemeen goed. Maar goed ik was altijd al een IT man naast het economische vlak. Maar vanaf 14 kan je best werken hoor weet niet hoe het bij jou zat maar ik zat toen al lang en breed in de bollen. ook toen ik jonger was eigenlijk maar dat mocht officieel niet. Ik heb tot mn 24ste gestudeerd ik had al internet toen de meeste mensen nog niet wisten wat het was en hoe handig het was.Op donderdag 21 juni 2007 10:27 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, allemaal zeg ik niet, wel een significant deel
zo we hadden hier laatst een uitzending over 30 jaar allochtonen bij de politie .. 3 keer raden hoe velen het gelukt is om naar de top op te stromen .. je kan ze wel aannemen middels positieve discriminatie, maar wat heb je eraan als je bij elke promotieronde toch wordt overgeslagen ?
[..]
kinderen van 10-11 die moeten gaan werken voor hun PC voor het voortgezet onderwijs ?
we wonen hier wel in Nederland hoor, kinderarbeid mag hier niet ..
daarnaast, 20 jaar geleden, toen jij 12 was (als die 1974 klopt in je profiel), had je nog geen PC nodig voor school, windows 3.1 en linux moesten nog geschreven worden en internet was een toekomstdroom ..
nou weet ik niet wat en hoe lang jij gestudeerd hebt maar mijn gok is dat tegen de tijd dat jij je studie afsloot computers pas echt goed begonnen zijn met hun opmars .. dus je vergelijking slaat eigenlijk helemaal nergens op
Even over je positieve discriminatie daar heb je niets aan als je de kwaliteiten niet hebt maar aangenomen wordt omdat je een kleurtje hebt. Ik heb een vriend van mij die nu ook de politieschool doet en die geeft aan dat de anders gekleurde echt de vooroordelen bevestigen. Die halen het gewoon niet door hun instelling, enige uitzonderingen daargelaten(hij heeft ook 1 goede in zn klas).
quote:Klopt geloof dat die niet boven de 120 gb zien. Dat betekend dat ze het wel doen, maar je kan niet de volledige capaciteit benutten. Dat is iets anders als niet ondersteunen en niet werken. Maar goed 12 is inderdaad wat jong om te werken maar daar boven vanaf 14 zijn er best mogelijkheden hoor. Krantenwijk, folders ect.Op donderdag 21 juni 2007 09:14 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Het gaat om jonge kinderen, einde primair onderwijs/begin middelbare school.
Waar wil jij die legaal laten werken en hoelang zou het duren voordat ze een redelijk systeem hebben ?
Daarbij ondersteuning de meeste HD´s de oudere OS-en niet meer .
quote:idd, maar het voortgezet onderwijs begint 2 jaar eerder en dan heb je die PC nodigOp donderdag 21 juni 2007 14:18 schreef niet_links het volgende:
[..]
Klopt geloof dat die niet boven de 120 gb zien. Dat betekend dat ze het wel doen, maar je kan niet de volledige capaciteit benutten. Dat is iets anders als niet ondersteunen en niet werken. Maar goed 12 is inderdaad wat jong om te werken maar daar boven vanaf 14 zijn er best mogelijkheden hoor. Krantenwijk, folders ect.
quote:Lange termijn denken is niet hun sterkste kant. Waarschijnlijk staan er binnenkort 200 budget pc's op marktplaats.Op maandag 18 juni 2007 18:37 schreef swollywood het volgende:
en zooi verhandelen via Marktplaats om zwart hun inkomen nog wat op te krikken.
quote:al op de basisschool (die begon als ik het goed herinner toen pas op je zesde, vanaf je vierde heette kleuterschool en was geheel vrijwillig) .. hoe rijm je dat met je eerste PC al zelf verdiend ?Op donderdag 21 juni 2007 14:16 schreef niet_links het volgende:
[..]
Ik had al een commodore 16 en later 64 en toen een amiga 500 en later 2000, daarna ben ik pas overgestapt op de pc en begonnen met windows 3.11. Al op de basisschool eigenlijk ik liep een stuk voor op de rest. Zeker toen ik op de meao zat waren computers al in en toen ik de SPD deed was het al vrij gemeen goed. Maar goed ik was altijd al een IT man naast het economische vlak. Maar vanaf 14 kan je best werken hoor weet niet hoe het bij jou zat maar ik zat toen al lang en breed in de bollen. ook toen ik jonger was eigenlijk maar dat mocht officieel niet. Ik heb tot mn 24ste gestudeerd ik had al internet toen de meeste mensen nog niet wisten wat het was en hoe handig het was.
Je deed klusjes voor je ouders en familie en kreeg ipv het "heitje" een tientje of geeltje ?
Of reken je PC pas vanaf 3.11 .. want dat is natuurlijk een compleet ander verhaal, toen was je al 18 ?
Maar idd .. vroeger kon je nog wel eens bij de b-boer werken al was maar 12 of 13, maar met de strenge controles van tegenwoordig is dat vrijwel onmogelijk geworden plus dat er een hele sloot aan regelgeving aangaande jongerenwerk bij is gekomen .. zo mag je als 12-jarige helemaal niet werken en als 13-14 jarige maximaal 12 uur per week en dan ook lang niet alles, dus voor je eigen computer werken is op die leeftijd onhaalbaar, terwijl je hem toch echt wel nodig hebt, gezien al die cd-roms in je schoolboeken
Regels vakantiewerk gelden voor jongeren én werkgevers
quote:dan hoop ik voor die vriend van jou dat het klimaat bij de politie tegen de tijd dat hij voor promotie in aanmerking komt verandert is .. in die docu waar ik het eerder over had ging het echt wel over mensen op HBO-niveau die keer op keer werden overgeslagen bij promotie en als ze daar na 12 jaar iets over durfden te zeggen weg getreiterd werden, door bvb een promotie aan te bieden die feitelijk op afserveren neerkomt .. baas over een veredeld bezemhok ergens .. de meesten nemen dan ook na jaren uit pure frustratie ontslagEven over je positieve discriminatie daar heb je niets aan als je de kwaliteiten niet hebt maar aangenomen wordt omdat je een kleurtje hebt. Ik heb een vriend van mij die nu ook de politieschool doet en die geeft aan dat de anders gekleurde echt de vooroordelen bevestigen. Die halen het gewoon niet door hun instelling, enige uitzonderingen daargelaten(hij heeft ook 1 goede in zn klas).
quote:jij denkt dat die kinderen die eindelijk een PC hebben dat zouden toestaan ?Op donderdag 21 juni 2007 15:04 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Lange termijn denken is niet hun sterkste kant. Waarschijnlijk staan er binnenkort 200 budget pc's op marktplaats.
think again !!
quote:Wat willen ze er tegen doen dan?Op donderdag 21 juni 2007 15:23 schreef moussie het volgende:
[..]
jij denkt dat die kinderen die eindelijk een PC hebben dat zouden toestaan ?
think again !!
Dat is wat er gaat gebeuren en die ouders gaan echt niet naar hun kinderen luisteren.
quote:zoals gezegd, Assen is niet de eerste gemeente waarin dit gebeurt, dus de ervaring zegt iets andersOp donderdag 21 juni 2007 16:00 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Wat willen ze er tegen doen dan?
Dat is wat er gaat gebeuren en die ouders gaan echt niet naar hun kinderen luisteren.
quote:Behalve dat jij de ervaringsdeskundige niet geloofd.Op donderdag 21 juni 2007 17:03 schreef moussie het volgende:
[..]
zoals gezegd, Assen is niet de eerste gemeente waarin dit gebeurt, dus de ervaring zegt iets anders
quote:de eerste dingen zijn al geïnstalleerd heb ik begrepen, dus het staat iedereen vrij om zelf ervaringsdeskundig te wordenOp donderdag 21 juni 2007 17:30 schreef Knarf het volgende:
[..]
Behalve dat jij de ervaringsdeskundige niet geloofd.
http://www.marktplaats.nl/
quote:http://www.marktplaats.nl(...)mens-hp-printer.htmlOp donderdag 21 juni 2007 21:26 schreef moussie het volgende:
[..]
de eerste dingen zijn al geïnstalleerd heb ik begrepen, dus het staat iedereen vrij om zelf ervaringsdeskundig te worden
http://www.marktplaats.nl/
Zou het er eentje zijn?
quote:mwah, als je even doorklikt op "meer advertenties van deze adverteerder" zie je dat die meer in de aanbieding heeft omdat ze naar het buitenland willen vertrekken .. of dat waar is is uiteraard een tweedeOp vrijdag 22 juni 2007 03:02 schreef swollywood het volgende:
[..]
http://www.marktplaats.nl(...)mens-hp-printer.html
Zou het er eentje zijn?
quote:Ze gaan in het Rifgebergte gebruik maken van de aldaar gestationeerde Nederlandse RIAGG'ersOp vrijdag 22 juni 2007 10:09 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, als je even doorklikt op "meer advertenties van deze adverteerder" zie je dat die meer in de aanbieding heeft omdat ze naar het buitenland willen vertrekken ..
quote:Net nieuw staat erOp vrijdag 22 juni 2007 03:02 schreef swollywood het volgende:
[..]
http://www.marktplaats.nl(...)mens-hp-printer.html
Zou het er eentje zijn?
Ding is 2,5 - 3 jaar oud.
quote:Met behoud van uitkering.. uiteraard. Anders zijn ze zieligOp vrijdag 22 juni 2007 10:14 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Ze gaan in het Rifgebergte gebruik maken van de aldaar gestationeerde Nederlandse RIAGG'ers
quote:Alle scholen staan tegenwoordig vol met computers waar die uitkeringstrekkerskinderen gewoon gebruik van kunnen maken...Op vrijdag 22 juni 2007 20:03 schreef moussie het volgende:
van computers voor de anders kansloze kinderen van minimumloners
quote:Overeenkomst: alles wat je noemt is realiteit en sterk onwenselijk.Op vrijdag 22 juni 2007 20:03 schreef moussie het volgende:
wauw .. van computers voor de anders kansloze kinderen van minimumloners via positieve discriminatie naar een uitkering ontvangen in het rifgebergte .. on-ge-loof-lijk ..
quote:Pas je wel op wat je zegt! De zieligen dezes maatschappij zouden daarvoor zelf inzet moeten tonen.. wellicht zelfs een stukje lopen of fietsen om iets te bereiken in het leven!!Op vrijdag 22 juni 2007 20:30 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Alle scholen staan tegenwoordig vol met computers waar die uitkeringstrekkerskinderen gewoon gebruik van kunnen maken...
quote:ooit bedacht dat er tussen "die zieligerds" ook mensen zitten die er echt geen f*ck aan kunnen doen, omdat ze of psychisch incapabel of lichamelijk ziek zijn, en dat de kinderen daar de dupe van worden ?Op vrijdag 22 juni 2007 20:38 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Pas je wel op wat je zegt! De zieligen dezes maatschappij zouden daarvoor zelf inzet moeten tonen.. wellicht zelfs een stukje lopen of fietsen om iets te bereiken in het leven!!
quote:Oh dus als je het niet kunt kopen dient een ander het maar voor je te betalen........Op maandag 18 juni 2007 20:43 schreef LordNemephis het volgende:
[..]
Wat een geneuzel zeg! Je hebt het over minima, mensen die simpelweg geen inkomen hebben om een PC te kunnen aanschaffen.
Helaas denkt driekwart van Fok dat mensen in de bijstand dit supergewelldig vinden en dat die mensen de hele dag niets doen maar als makke lammetjes gaan liggen wachten tot het geld ze met zakken vol wordt aangedragen, om Teeuwen even vrij te citeren.
Met die goedkope PC met internet krijgen die mensen de kans om bij de tijd te blijven: Zelfs de overheid verwacht van iedereen dat ie een PC+internet heeft tegenwoordig.
En om nog even je argument over meebetalen en idealisme dat dan verdwiijnt, dat klopt niet want ik héb meebetaald aan dit proiject (gemeentelijke belastingen hè).
Die is fijn.... een ander mag hard werken voor luxe artikelen.
Een PC en een internetconnectie zijn geen eerste levensbehoeften.
quote:de kinderen kunnen het niet zelf betalen, klopt, dus betalen wij er met z'n allen voor, net als voor alle andere scholing voor kinderenOp vrijdag 22 juni 2007 22:00 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Oh dus als je het niet kunt kopen dient een ander het maar voor je te betalen........
quote:is een PC luxe .. erm .. voor jou misschien wel maar niet voor een heleboel andere mensen, daar is het inmiddels noodzaak, geïntegreerd .. oa dus bij scholieren in het voortgezet onderwijs die een riant aantal cd-roms met verder uitleg, lesprogramma's en huiswerk in hun schoolboeken vindenDie is fijn.... een ander mag hard werken voor luxe artikelen.
Een PC en een internetconnectie zijn geen eerste levensbehoeften.
quote:Daar is leerplicht voor we betalen met zijn allen voor iedereen:Op vrijdag 22 juni 2007 22:16 schreef moussie het volgende:
[..]
de kinderen kunnen het niet zelf betalen, klopt, dus betalen wij er met z'n allen voor, net als voor alle andere scholing voor kinderen
Gaan we dus iedereen een gratis pc geven nu?
quote:En ja een pc is een luxe artikel....het is geen levensbehoefteis een PC luxe .. erm .. voor jou misschien wel maar niet voor een heleboel andere mensen, daar is het inmiddels noodzaak, geïntegreerd .. oa dus bij scholieren in het voortgezet onderwijs die een riant aantal cd-roms met verder uitleg, lesprogramma's en huiswerk in hun schoolboeken vinden
Vandaar dat pabo leerlingen niet meer kunnen rekenen etc
Maar van dat soort leraren heb je waarschijnlijk al les gehad
quote:En deze kinderen hoeven dan minder moeite te doen, omdat?Op vrijdag 22 juni 2007 21:36 schreef moussie het volgende:
[..]
ooit bedacht dat er tussen "die zieligerds" ook mensen zitten die er echt geen f*ck aan kunnen doen, omdat ze of psychisch incapabel of lichamelijk ziek zijn, en dat de kinderen daar de dupe van worden ?
Ik veroordeel de mensen niet, de maatregel wel. Als ik moet werken voor mijn computer kunnen zij dat ook. Geloof maar niet dat ik het in de schoot geworpen kreeg, daarom is mijn oordeel ook harder dan jij graag zou zien.
quote:Idd van het niet in de schoot geworpen krijgen leer je presteren.Op vrijdag 22 juni 2007 22:41 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
En deze kinderen hoeven dan minder moeite te doen, omdat?
Ik veroordeel de mensen niet, de maatregel wel. Als ik moet werken voor mijn computer kunnen zij dat ook. Geloof maar niet dat ik het in de schoot geworpen kreeg, daarom is mijn oordeel ook harder dan jij graag zou zien.
Uit je "millieu" komen gaat niet gebeuren door gaves
quote:Creatief denken heet dat.Op vrijdag 22 juni 2007 20:03 schreef moussie het volgende:
wauw .. van computers voor de anders kansloze kinderen van minimumloners via positieve discriminatie naar een uitkering ontvangen in het rifgebergte .. on-ge-loof-lijk ..
Zal ik het even uitbreiden naar de files? Dat de mensen die vinden dat er niks voor anderen betaald moet worden dezelfden zijn die vinden dat de overheid (= anderen) extra wegen moet aanleggen als zij in de file staan.
Ach, we zien wel hoe de maatregel uitpakt. Ik kan sommige bezwaren wel invoelen, maar als er een paar kinderen de drempel over geholpen worden, is dat mooi meegenomen.
quote:Op zaterdag 23 juni 2007 00:03 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Creatief denken heet dat.
Zal ik het even uitbreiden naar de files? Dat de mensen die vinden dat er niks voor anderen betaald moet worden dezelfden zijn die vinden dat de overheid (= anderen) extra wegen moet aanleggen als zij in de file staan.
En het veschil is: verbrede/extra wegen komen iedereen toe. Onuitsluitbare goederen.
quote:Nee. Want a) ik heb geen auto (wel een rijbewijs, dus ik kan een auto huren, maar dat doe ik nooit!) en b) ik kom helemaal nooit op een verbrede weg van 's-Gravenhage naar Delft. En vliegen naar de VSvA zal ik nooit doen en van de HSL zal ik ook nooit gebruik maken. En van de Betuwelijn ook al niet, want daarover worden spullen naar Duitsland vervoerd. Dus ik betaal mee aan de meest idiote zaken, waar ik echt helemaal nooit profijt van zal hebben.Op zaterdag 23 juni 2007 00:13 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
En het veschil is: verbrede/extra wegen komen iedereen toe. Onuitsluitbare goederen.
Geef dan die kinderen in Assen maar een computer, want zij gaan hopelijk mijn AOW betalen.
quote:Ik spaarde mn verjaardagsgeld op, en begon al heel jong met werken in de bollen, jaar of 10,11. Dan hebben we het over bollen pellen waar je per kist betaald kreeg. Dat viel allemaal wel mee en mn ouders gaven me een premie per gewerkte dag zodat ik een arbeidsmentaliteit kreeg ipv een handophoud mentaliteit. Zo ben ik aan mn pc's gekomen.Op donderdag 21 juni 2007 15:17 schreef moussie het volgende:
[..]
al op de basisschool (die begon als ik het goed herinner toen pas op je zesde, vanaf je vierde heette kleuterschool en was geheel vrijwillig) .. hoe rijm je dat met je eerste PC al zelf verdiend ?
Je deed klusjes voor je ouders en familie en kreeg ipv het "heitje" een tientje of geeltje ?
Of reken je PC pas vanaf 3.11 .. want dat is natuurlijk een compleet ander verhaal, toen was je al 18 ?
Maar idd .. vroeger kon je nog wel eens bij de b-boer werken al was maar 12 of 13, maar met de strenge controles van tegenwoordig is dat vrijwel onmogelijk geworden plus dat er een hele sloot aan regelgeving aangaande jongerenwerk bij is gekomen .. zo mag je als 12-jarige helemaal niet werken en als 13-14 jarige maximaal 12 uur per week en dan ook lang niet alles, dus voor je eigen computer werken is op die leeftijd onhaalbaar, terwijl je hem toch echt wel nodig hebt, gezien al die cd-roms in je schoolboeken
Regels vakantiewerk gelden voor jongeren én werkgevers
[..]
dan hoop ik voor die vriend van jou dat het klimaat bij de politie tegen de tijd dat hij voor promotie in aanmerking komt verandert is .. in die docu waar ik het eerder over had ging het echt wel over mensen op HBO-niveau die keer op keer werden overgeslagen bij promotie en als ze daar na 12 jaar iets over durfden te zeggen weg getreiterd werden, door bvb een promotie aan te bieden die feitelijk op afserveren neerkomt .. baas over een veredeld bezemhok ergens .. de meesten nemen dan ook na jaren uit pure frustratie ontslag
Die vriend van mij wil alleen maar dat ze mensen op kwaliteit selecteren ipv afkomst. Hij heeft net als mij een hekel aan mensen die omdat ze een ander kleurtje of geslacht hebben niet aan dezelfde eisen hoeven te voldoen. Hij heeft dat dus gezien daar dat de eisen voor intake voor bepaalde groepen lager lag (gelukkig moeten ze NU eerst niet) wel de zelfde examens halen en aan de zelfde eisen voldoen als andere. Daarom is er ook zon hoog uitval onder deze groep. Omdat ze er makkelijker in komen met lagere opleiding en het dan niet halen.
quote:Ik ben gewoon tegen maatregelen die mensen niet stimuleren om te gaan werken (voor hun of hun kinderen) maar om hulpbehoevend te blijven omdat dat makkelijker is. Tuurlijk zijn er altijd wel een paar die echt niet kunnen maar dat is echt niet de meerderheid. Ik heb gewoon erg slechte ervaring met mensen die lekker van bijvoorbeeld de wao gingen profiteren en dan weer snel even een paar maanden werken (bij ons op het bedrijf en dan geen kut uitvoeren en constant " ziek waren") om zo hun uitkering verlengt te zien worden. Nee ik geloof niet meer in het goede van dat soort mensen.Op zaterdag 23 juni 2007 00:03 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Creatief denken heet dat.
Zal ik het even uitbreiden naar de files? Dat de mensen die vinden dat er niks voor anderen betaald moet worden dezelfden zijn die vinden dat de overheid (= anderen) extra wegen moet aanleggen als zij in de file staan.
Ach, we zien wel hoe de maatregel uitpakt. Ik kan sommige bezwaren wel invoelen, maar als er een paar kinderen de drempel over geholpen worden, is dat mooi meegenomen.
Anderzijds heb ik wel weduwe gezien die kosten wat kost wilde werken en kutbaantjes aannam om maar voor haar kinderen te zorgen. Maar goed dat was een echte dame uit westfriesland. Er is gewoon een enorm verschil in arbeidsethos tussen bepaalde groepen mensen en er zijn er genoeg die de kantjes er vanaflopen.
quote:Daarom zijn we beter af zonder overheid. Dan kan iedereen zijn eigen behoeften financieren.Op zaterdag 23 juni 2007 00:03 schreef Kees22 het volgende:
Creatief denken heet dat.
Zal ik het even uitbreiden naar de files? Dat de mensen die vinden dat er niks voor anderen betaald moet worden dezelfden zijn die vinden dat de overheid (= anderen) extra wegen moet aanleggen als zij in de file staan.
quote:Jij behoort dus tot dezelfde groep die je eerder hebt benoemd.Op zaterdag 23 juni 2007 01:08 schreef Kees22 het volgende:
Geef dan die kinderen in Assen maar een computer, want zij gaan hopelijk mijn AOW betalen.
quote:Oh jawel hoor. Zonder vrijheidsberoving ben jij niet uit te sluiten van publieke goederen. Je maakt nu zelf de keuze er geen gebruik van te maken. (en daar bovenop: als je geen auto hebt, betaal je geen wegenbelasting enz. die gebruikt wordt voor de infrastructuur te verbeteren).Op zaterdag 23 juni 2007 01:08 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee. Want a) ik heb geen auto (wel een rijbewijs, dus ik kan een auto huren, maar dat doe ik nooit!) en b) ik kom helemaal nooit op een verbrede weg van 's-Gravenhage naar Delft. En vliegen naar de VSvA zal ik nooit doen en van de HSL zal ik ook nooit gebruik maken. En van de Betuwelijn ook al niet, want daarover worden spullen naar Duitsland vervoerd. Dus ik betaal mee aan de meest idiote zaken, waar ik echt helemaal nooit profijt van zal hebben.
Geef dan die kinderen in Assen maar een computer, want zij gaan hopelijk mijn AOW betalen.
quote:Inderdaad. En het arbeidsethos van de kinderen wordt vooral aangetast. Dat de ouders om wat voor reden niet kunnen werken, neemt niet weg dat de kinderen een krantewijk kunnen draaien als ze die computer echt zo nodig hebben. Daarnaast staan op school en in de bieb ook nog computers.Op zaterdag 23 juni 2007 07:39 schreef niet_links het volgende:
Anderzijds heb ik wel weduwe gezien die kosten wat kost wilde werken en kutbaantjes aannam om maar voor haar kinderen te zorgen. Maar goed dat was een echte dame uit westfriesland. Er is gewoon een enorm verschil in arbeidsethos tussen bepaalde groepen mensen en er zijn er genoeg die de kantjes er vanaflopen.
quote:nee, kunnen zij niet ..Op zaterdag 23 juni 2007 08:59 schreef JaZekerZ het volgende:
Inderdaad. En het arbeidsethos van de kinderen wordt vooral aangetast. Dat de ouders om wat voor reden niet kunnen werken, neemt niet weg dat de kinderen een krantewijk kunnen draaien als ze die computer echt zo nodig hebben. Daarnaast staan op school en in de bieb ook nog computers.
misschien eerst eens de regels lezen van tegenwoordig voor je door gaat blaten met je idiote veronderstellingen wat die kinderen allemaal zelf kunnen doen ?
http://www.rmu.org/index.php?nieuwsID=614&paginaID=17
en de computers op school zijn meestal niet te gebruiken na schooltijd, er is geen personeel, laat staan geld voor personeel, en zonder toezicht blijven die lokalen toch echt dicht ..
de computers in de bieb, idd, bij ons in de gemeente staan in alle bibliotheken samen iets van 20 PC's of zo, en die zijn na schooltijd constant bezet, maar in dat halve uurtje dat je krijgt om iedereen een kans te geven om even achter de PC te zitten krijg je natuurlijk nooit een werkstuk goed geschreven, laat staan dat je aan de rest van je huiswerk toekomt .. daarnaast mag je op de PC van de bieb de programma's die op de cd-roms uit je schoolboeken staan niet installeren, dus je hebt er eigenlijk weinig aan
quote:ik begrijp uit je post even later dat je ouders een bedrijf hadden en dat je daar werkte ?Op zaterdag 23 juni 2007 07:33 schreef niet_links het volgende:
[..]
Ik spaarde mn verjaardagsgeld op, en begon al heel jong met werken in de bollen, jaar of 10,11. Dan hebben we het over bollen pellen waar je per kist betaald kreeg. Dat viel allemaal wel mee en mn ouders gaven me een premie per gewerkte dag zodat ik een arbeidsmentaliteit kreeg ipv een handophoud mentaliteit. Zo ben ik aan mn pc's gekomen.
maar hoe zit dat met kinderen wiens ouders geen bedrijf hebben, wiens ouders geen geld hebben om te geven op verjaardagen of om een extra premie te geven per gewerkte dag .. ?
die mogen vanaf hun 13de tot hun 15de maar maximaal 12 uur per week werken, met de extra beperking dat het dicht bij huis moet zijn .. met wat mazzel lukt het je om 1 van de 3 of 4 folderrondjes te pakken te krijgen, dan verdien je pakweg ¤ 40 per maand, dus als je werkelijk alles spaart wat je verdient heb je op je 15de eindelijk genoeg bij elkaar om een enigszins redelijke PC te kopen ..
maar je hebt die PC dus al nodig vanaf het moment dat je in de brugklas komt, dus op je 12de .. hoe los je dat op ?
anyway, wij hebben er hier in Nederland werkelijk alles gedaan om te voorkomen dat jonge kinderen meer kunnen verdienen dan een zakcentje, we hebben kinderarbeid aan hele strakke banden gelegd, en mi terecht, zulke jonge kinderen horen niet te werken, en al helemaal niet voor een PC die zij wel moeten hebben gezien het materiaal dat zij van school krijgen .. op hun 12de !!
quote:idd, maar ja, wat doet dit af aan het verhaal dat ook diegenen die het wel halen verderop op de ladder stelselmatig worden overgeslagen ?Die vriend van mij wil alleen maar dat ze mensen op kwaliteit selecteren ipv afkomst. Hij heeft net als mij een hekel aan mensen die omdat ze een ander kleurtje of geslacht hebben niet aan dezelfde eisen hoeven te voldoen. Hij heeft dat dus gezien daar dat de eisen voor intake voor bepaalde groepen lager lag (gelukkig moeten ze NU eerst niet) wel de zelfde examens halen en aan de zelfde eisen voldoen als andere. Daarom is er ook zon hoog uitval onder deze groep. Omdat ze er makkelijker in komen met lagere opleiding en het dan niet halen.
quote:misschien dat we daar naar toe gaan ja .. in een verleden moest je ook al je schoolboeken zelf kopen en als je dat niet kon betalen had je pech gehadOp vrijdag 22 juni 2007 22:28 schreef desiredbard het volgende:
Daar is leerplicht voor we betalen met zijn allen voor iedereen:
Gaan we dus iedereen een gratis pc geven nu?
quote:dan is een schoolboek dus ook een luxe-artikel tot je samen beslist dat je die dingen toch echt wel nodig hebt ..En ja een pc is een luxe artikel....het is geen levensbehoefte
en zoals gezegd, het is voor jou misschien een luxe, jij hebt die PC niet echt nodig .. maar de scholier met al die cd-roms in zijn schoolboeken wel
quote:mwah, denk dat dat eerder met leermethode te maken heeft .. dat met z'n allen opdrammen van cijferreeksen/het alfabet heeft blijkbaar toch nut .. pavlov-conditioneringVandaar dat pabo leerlingen niet meer kunnen rekenen etc
Maar van dat soort leraren heb je waarschijnlijk al les gehad
quote:Dat is dus hetgeen waar ik bang voor ben; dat huishoudens PCs krijgen van honderden euros. Als je als Assen zijnde dan toch een PC wilt weggeven dan zou het ze sieren als de PCs enigzins betaalbaar houden. Voor 200 is het perfect mogelijk om een capabele PC te kopen, tweedehands ja maar wat maakt dat uit? Wees blij dat je een PC krijgt.Op zaterdag 23 juni 2007 11:34 schreef moussie het volgende:
met wat mazzel lukt het je om 1 van de 3 of 4 folderrondjes te pakken te krijgen, dan verdien je pakweg ¤ 40 per maand, dus als je werkelijk alles spaart wat je verdient heb je op je 15de eindelijk genoeg bij elkaar om een enigszins redelijke PC te kopen ..
Ik ben iig benieuwd wat de kosten zijn voor de gemeente Assen maar ik vrees het ergste. Dat je PCs weggeeft vind ik twijfelachtig maar kan ik met wat goede wil nog wel steunen maar doe dan op z'n minst je best om het goedkoop te houden.
-edit-
200 gezinnen gaat het om dus dan kost het je alsnog 40.000,- maar goed.
quote:Uit jouw bron:Op zaterdag 23 juni 2007 10:55 schreef moussie het volgende:
[..]
nee, kunnen zij niet ..
misschien eerst eens de regels lezen van tegenwoordig voor je door gaat blaten met je idiote veronderstellingen wat die kinderen allemaal zelf kunnen doen ?
http://www.rmu.org/index.php?nieuwsID=614&paginaID=17
en de computers op school zijn meestal niet te gebruiken na schooltijd, er is geen personeel, laat staan geld voor personeel, en zonder toezicht blijven die lokalen toch echt dicht ..
de computers in de bieb, idd, bij ons in de gemeente staan in alle bibliotheken samen iets van 20 PC's of zo, en die zijn na schooltijd constant bezet, maar in dat halve uurtje dat je krijgt om iedereen een kans te geven om even achter de PC te zitten krijg je natuurlijk nooit een werkstuk goed geschreven, laat staan dat je aan de rest van je huiswerk toekomt .. daarnaast mag je op de PC van de bieb de programma's die op de cd-roms uit je schoolboeken staan niet installeren, dus je hebt er eigenlijk weinig aan
Jongeren van 13 en 14 jaar
Deze categorie jongeren mogen klusjes rond het huis en in de buurt doen. Te denken valt aan oppassen bij familie of kennissen, auto’s wassen, helpen bij het bezorgen van folders, etc.
Je krijgt het er heus niet in bij mij hoor.. zoals gezegd heb ik zelf ook hard moeten werken voor mijn opleiding, goederen, algemeen materieel bezit onder twijfelachtige huiselijke omstandigheden. Bovendien heb ik tot nu toe al mijn opleidingen gehaald, zónder dat ik daarbij ondersteuning idzv een cd-rom voor nodig had. Velen met mij. Tot slot zijn er talloze -andere- mogelijkheden dan zo maar een PC te geven.. en als de school en bieb niet voldoende zijn voor je, krijgen ze van mij een 10-badenkaart voor het internetcafé. Als ze er maar een tegenprestatie voor moeten leveren en dus leren dat bepaalde zaken eenmaal niet uit de lucht komen vallen.
quote:mwah, een tweedehands PC voor een complete n00b lijkt mij niet zo'n goed idee eerlijk gezegd, geen garantie etc, plus dat je al die kasten eerst even zou moeten nakijken, stresstesten ed, want aan een kast die na 2 maanden al crashed dankzij oude brakke hardware heb je natuurlijk helemaal niets, maw, ik denk dat dat uiteindelijk duurder zou gaan uitpakken dan nieuwOp zaterdag 23 juni 2007 12:12 schreef FJD het volgende:
[..]
Dat is dus hetgeen waar ik bang voor ben; dat huishoudens PCs krijgen van honderden euros. Als je als Assen zijnde dan toch een PC wilt weggeven dan zou het ze sieren als de PCs enigzins betaalbaar houden. Voor 200 is het perfect mogelijk om een capabele PC te kopen, tweedehands ja maar wat maakt dat uit? Wees blij dat je een PC krijgt.
Ik ben iig benieuwd wat de kosten zijn voor de gemeente Assen maar ik vrees het ergste. Dat je PCs weggeeft vind ik twijfelachtig maar kan ik met wat goede wil nog wel steunen maar doe dan op z'n minst je best om het goedkoop te houden.
-edit-
200 gezinnen gaat het om dus dan kost het je alsnog 40.000,- maar goed.
en beetje PC waar je de voor school benodigde programma's op kan draaien kost zo'n ¤ 350, maar dan ben je er nog niet, je hebt uiteraard nog een monitor nodig plus basissoftware (en nou niet beginnen over Linux die gratis is en dat je je windowsprogramma's die je van school krijgt met vine kan gaan draaien, n00bs, remember ?) ..
en tja, als je tzt idd af wil van (dat gesleep met) al die peperdure schoolboeken, die wij nu trouwens ook betalen met z'n allen, zal je toch eerst de voorwaarden moeten scheppen om dat te kunnen doen .. ik verwacht dan ook dat alle scholieren in de niet al te verre toekomst bij het begin van het voortgezette onderwijs een laptop krijgen en voor de rest alles elektronisch gaat, dus helemaal geen schoolboeken meer, je lesmateriaal staat op de server van school, dat download je
PCs zullen uiteraard weer stukken duurder uitvallen, het is niet voor niets de overheid. Het begint met eeuwig vergaderen over welke PCs nodig zijn, dan eindeloos vergaderen over wie de PCs gaat leveren en voor je het weet ben je zoveel arbeidstijd kwijt dat het hele project een kostenplaatje van ruim 100k heeft gekregen.
Ook daarom is het beter om minima zelf de keuze voor de aanschaf van een PC te laten. Ze kunnen nu voor hun kinderen blijkbaar ook de schoolboeken betalen dus als die straks (deels) gratis worden dan kunnen ze van dat overgebleven geld prima een PCtje kopen
quote:folders bezorgen beurt iets van ¤ 8 per week en het mag alleen in je eigen wijk .. en in zo'n wijk krijg je hoe vaak per week foldertjes, 4 keer maximaal ?Op zaterdag 23 juni 2007 12:53 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Uit jouw bron:
Jongeren van 13 en 14 jaar
Deze categorie jongeren mogen klusjes rond het huis en in de buurt doen. Te denken valt aan oppassen bij familie of kennissen, auto’s wassen, helpen bij het bezorgen van folders, etc.
dat is dus werk voor 4 kinderen .. van de 30 (?) die in zo'n buurt wonen ..
daarnaast, je hebt die PC nodig vanaf het moment dat je in het voortgezet onderwijs komt en niet 3 jaar later pas
quote:wat er bij jou blijkbaar niet in wil gaan is dat het voortgezet onderwijs nogal verandert is in de laatste 10 jaar .. zo had mijn dochter van 22 nog geen PC nodig om haar werk te kunnen doen, wat je toen aan lessen kreeg op de PC was meer algemene computerkennis (gebruik) en een beetje kunnen typen, mijn zoon van 15 daarentegen heeft dat ding wel nodig, hij komt geregeld thuis met werkboeken op cd-rom edJe krijgt het er heus niet in bij mij hoor.. zoals gezegd heb ik zelf ook hard moeten werken voor mijn opleiding, goederen, algemeen materieel bezit onder twijfelachtige huiselijke omstandigheden. Bovendien heb ik tot nu toe al mijn opleidingen gehaald, zónder dat ik daarbij ondersteuning idzv een cd-rom voor nodig had. Velen met mij.
quote:en op al die PC's kan je de programma's die je van school meekrijgt niet installeren, je kan je gegevens niet op slaan etc ..Tot slot zijn er talloze -andere- mogelijkheden dan zo maar een PC te geven.. en als de school en bieb niet voldoende zijn voor je, krijgen ze van mij een 10-badenkaart voor het internetcafé. Als ze er maar een tegenprestatie voor moeten leveren en dus leren dat bepaalde zaken eenmaal niet uit de lucht komen vallen.
daarnaast blijf je ook daar met het probleem zitten dat de vraag groter is dan het aanbod, hoe wil je deze 200 leerlingen tussen 4 en 9 uur 's avonds hun huiswerk laten doen op een beperkt aantal computers ?
stel dat iedereen 2 uur nodig heeft voor zijn huiswerk .. dan heb je al 80 computers nodig, plus de ruimte om die dingen te stallen plus personeel voor onderhoud en toezicht
quote:Ik begrijp de noodzaak wel hoor, dat gaat er prima in..kan me er alles bij voorstellen. Ik gun deze kinderen heus wel gelijke kansen. Maar om in gezegden te vervallen: voor niets gaat de zon op! en Waar een wil is, is een weg! Desnoods stelt de hogeschool/universiteit een PC ruimte beschikbaar. Internetcafé's, bibliotheken, de scholen zelf, een vereniging van onfortuinlijken die dit op zich neemt... hoe dan ook: tal van manieren om het anders te doen...Op zaterdag 23 juni 2007 13:49 schreef moussie het volgende:
[..]
folders bezorgen beurt iets van ¤ 8 per week en het mag alleen in je eigen wijk .. en in zo'n wijk krijg je hoe vaak per week foldertjes, 4 keer maximaal ?
dat is dus werk voor 4 kinderen .. van de 30 (?) die in zo'n buurt wonen ..
daarnaast, je hebt die PC nodig vanaf het moment dat je in het voortgezet onderwijs komt en niet 3 jaar later pas
wat er bij jou blijkbaar niet in wil gaan is dat het voortgezet onderwijs nogal verandert is in de laatste 10 jaar .. zo had mijn dochter van 22 nog geen PC nodig om haar werk te kunnen doen, wat je toen aan lessen kreeg op de PC was meer algemene computerkennis (gebruik) en een beetje kunnen typen, mijn zoon van 15 daarentegen heeft dat ding wel nodig, hij komt geregeld thuis met werkboeken op cd-rom ed
[..]
en op al die PC's kan je de programma's die je van school meekrijgt niet installeren, je kan je gegevens niet op slaan etc ..
daarnaast blijf je ook daar met het probleem zitten dat de vraag groter is dan het aanbod, hoe wil je deze 200 leerlingen tussen 4 en 9 uur 's avonds hun huiswerk laten doen op een beperkt aantal computers ?
stel dat iedereen 2 uur nodig heeft voor zijn huiswerk .. dan heb je al 80 computers nodig, plus de ruimte om die dingen te stallen plus personeel voor onderhoud en toezicht
Maar wat wij ook tegen elkaar zeggen; er verandert niets. Jouw mening verschilt van de mijne, dus laten we de discussie maar gewoon staken en accepteren dat er (gelukkig maar) verschillende meningen bestaan.
quote:en die tal van manieren zijn, als je het doorberekend, minstens even duur zo niet duurder en daarnaast niet kindgericht .. want daar hebben we het over, kinderen in de groei, kinderen die bij mooi weer buiten horen te spelen en niet in de rij gaan staan voor een uurtje op de PC ..Op zaterdag 23 juni 2007 14:00 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Ik begrijp de noodzaak wel hoor, dat gaat er prima in..kan me er alles bij voorstellen. Ik gun deze kinderen heus wel gelijke kansen. Maar om in gezegden te vervallen: voor niets gaat de zon op! en Waar een wil is, is een weg! Desnoods stelt de hogeschool/universiteit een PC ruimte beschikbaar. Internetcafé's, bibliotheken, de scholen zelf, een vereniging van onfortuinlijken die dit op zich neemt... hoe dan ook: tal van manieren om het anders te doen...
het gaat niet om hun ouders die om wat voor reden dan ook die PC niet zelf kunnen betalen wat toe te schuiven, het gaat om hun kinderen die steeds meer digitale media van school mee krijgen .. en sorry hoor, maar nadat je als minimumloner eerst een paar 100 euro hebt neergeteld voor de schoolboeken met cd-roms erin (inmiddels bij meer dan de helft) heb je die paar 100 euro die nodig zijn voor een PC gewoon niet meer
quote:ik zit zelf in de bijstand, te oud en te ziek om aantrekkelijk te zijn voor een werkgever, en ik ben alleenstaand, dus niet alleen mijn loon is lager maar ook mijn toeslagen .. ik ontvang alles bij elkaar iets van rond de ¤ 1175 per maand, na het betalen van al mijn vaste lasten hou ik maar net ¤ 450 over voor voeding, kleding en verzorging .. dat is ¤ 15 per dag, en met kinderbijslag en vakantiegeld kom ik op ¤ 19,50 per dag .. vette pot niet waar, ruim voldoende om een PC te kopen ..Maar wat wij ook tegen elkaar zeggen; er verandert niets. Jouw mening verschilt van de mijne, dus laten we de discussie maar gewoon staken en accepteren dat er (gelukkig maar) verschillende meningen bestaan.
quote:Niet kindergericht. mijn god.. Ga dit eens in Ivoorkust ofzo vertellen hahaOp zaterdag 23 juni 2007 14:46 schreef moussie het volgende:
[..]
en die tal van manieren zijn, als je het doorberekend, minstens even duur zo niet duurder en daarnaast niet kindgericht .. want daar hebben we het over, kinderen in de groei, kinderen die bij mooi weer buiten horen te spelen en niet in de rij gaan staan voor een uurtje op de PC ..
In de rij staan voor je toekomst is helemaal niets mis mee. Kwestie van mentaliteit.
quote:Aha, de boeken worden gratis. Deze paar 100 euro in een 2e hands pctje dan maar?het gaat niet om hun ouders die om wat voor reden dan ook die PC niet zelf kunnen betalen wat toe te schuiven, het gaat om hun kinderen die steeds meer digitale media van school mee krijgen .. en sorry hoor, maar nadat je als minimumloner eerst een paar 100 euro hebt neergeteld voor de schoolboeken met cd-roms erin (inmiddels bij meer dan de helft) heb je die paar 100 euro die nodig zijn voor een PC gewoon niet meer
[..]
quote:En waar tik je deze berichten dan mee?ik zit zelf in de bijstand, te oud en te ziek om aantrekkelijk te zijn voor een werkgever, en ik ben alleenstaand, dus niet alleen mijn loon is lager maar ook mijn toeslagen .. ik ontvang alles bij elkaar iets van rond de ¤ 1175 per maand, na het betalen van al mijn vaste lasten hou ik maar net ¤ 450 over voor voeding, kleding en verzorging .. dat is ¤ 15 per dag, en met kinderbijslag en vakantiegeld kom ik op ¤ 19,50 per dag .. vette pot niet waar, ruim voldoende om een PC te kopen ..
Overigens is jouw situatie fortuinlijker dan de situatie waar ik uit kom en momenteel in zit.
Leer je kinderen een waardevolle les: je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen succes. Reken niet op de hulp van anderen.
quote:Zullen er vast een paar tussen zitten ja en voor die mensen vind ik ook dat er voorzieningen moeten zijn daarvoor wil ik best een beetje van mijn loon inleveren maar het grootste deel heeft gewoon geen ZIN om te werken en die mensen verdienen niks te krijgen, wat voegen zij toe aan deze maatschappij?Op vrijdag 22 juni 2007 21:36 schreef moussie het volgende:
[..]
ooit bedacht dat er tussen "die zieligerds" ook mensen zitten die er echt geen f*ck aan kunnen doen, omdat ze of psychisch incapabel of lichamelijk ziek zijn, en dat de kinderen daar de dupe van worden ?
quote:ach man, alsof een pc zo duur isOp maandag 18 juni 2007 20:43 schreef LordNemephis het volgende:
[..]
Wat een geneuzel zeg! Je hebt het over minima, mensen die simpelweg geen inkomen hebben om een PC te kunnen aanschaffen.
Helaas denkt driekwart van Fok dat mensen in de bijstand dit supergewelldig vinden en dat die mensen de hele dag niets doen maar als makke lammetjes gaan liggen wachten tot het geld ze met zakken vol wordt aangedragen, om Teeuwen even vrij te citeren.
Met die goedkope PC met internet krijgen die mensen de kans om bij de tijd te blijven: Zelfs de overheid verwacht van iedereen dat ie een PC+internet heeft tegenwoordig.
En om nog even je argument over meebetalen en idealisme dat dan verdwiijnt, dat klopt niet want ik héb meebetaald aan dit proiject (gemeentelijke belastingen hè).
ik heb hier in totoaal wel zon .. tjah ik heb eigenlijk geen idee maar ze staan overal door het huis verspreid, en rijk ben ik echt niet, heb maar 1 nouja nu 2, kreeg er een viavia 
die snel is, de rest is gewoon pentium 1/2/3 met win 98, kost je 50euro ofzo in totoaal, als je paar mensne kent heb je dr zelfs een gratishet idee is leuk hoor.. maar ik denk dat ze toch echt wel al reeds een pc hebben hoor
quote:Mijn ouders hadden geen bedrijf maar gaven me gewoon een extra zakcentje als ik werkte. Ach als je 12 uur mag werken kan je best een euro of 30 per week verdienen hoor. Dat zou betekenen dat je na een half jaar beste een computer kan kopen. Maar goed sparen en werken voor je geld zegt jou vrij weinig dat weet ik.Op zaterdag 23 juni 2007 11:34 schreef moussie het volgende:
[..]
ik begrijp uit je post even later dat je ouders een bedrijf hadden en dat je daar werkte ?
maar hoe zit dat met kinderen wiens ouders geen bedrijf hebben, wiens ouders geen geld hebben om te geven op verjaardagen of om een extra premie te geven per gewerkte dag .. ?
die mogen vanaf hun 13de tot hun 15de maar maximaal 12 uur per week werken, met de extra beperking dat het dicht bij huis moet zijn .. met wat mazzel lukt het je om 1 van de 3 of 4 folderrondjes te pakken te krijgen, dan verdien je pakweg ¤ 40 per maand, dus als je werkelijk alles spaart wat je verdient heb je op je 15de eindelijk genoeg bij elkaar om een enigszins redelijke PC te kopen ..
maar je hebt die PC dus al nodig vanaf het moment dat je in de brugklas komt, dus op je 12de .. hoe los je dat op ?
anyway, wij hebben er hier in Nederland werkelijk alles gedaan om te voorkomen dat jonge kinderen meer kunnen verdienen dan een zakcentje, we hebben kinderarbeid aan hele strakke banden gelegd, en mi terecht, zulke jonge kinderen horen niet te werken, en al helemaal niet voor een PC die zij wel moeten hebben gezien het materiaal dat zij van school krijgen .. op hun 12de !!
[..]
idd, maar ja, wat doet dit af aan het verhaal dat ook diegenen die het wel halen verderop op de ladder stelselmatig worden overgeslagen ?
In principe heb je dus gelijk over kinderen van 12 jaar maar 13 en 14 kunnen al weer wat meer en 15 en 16 al een stuk meer. Maar goed geld afpakken van andere en het herverdelen gaat veel makkelijker en je geeft gelijk de kinderen een goede arbeidsethos mee.
quote:Ach moussie dan zat je niet veel lager als mij toen ik allimentatie moest betalen en wel een goede baan had. Dus echt zeuren moet je niet. Je krijgt het hoor je hoeft er niets voor te doen. Ik moest iedere dag naar mn werk voor een klein beetje meer geld. Had ik niet gewerkt had ik ook geen allimentatie hoeven betalen enzo. Kwestie van mentaliteit enzo.Op zaterdag 23 juni 2007 14:46 schreef moussie het volgende:
[..]
en die tal van manieren zijn, als je het doorberekend, minstens even duur zo niet duurder en daarnaast niet kindgericht .. want daar hebben we het over, kinderen in de groei, kinderen die bij mooi weer buiten horen te spelen en niet in de rij gaan staan voor een uurtje op de PC ..
het gaat niet om hun ouders die om wat voor reden dan ook die PC niet zelf kunnen betalen wat toe te schuiven, het gaat om hun kinderen die steeds meer digitale media van school mee krijgen .. en sorry hoor, maar nadat je als minimumloner eerst een paar 100 euro hebt neergeteld voor de schoolboeken met cd-roms erin (inmiddels bij meer dan de helft) heb je die paar 100 euro die nodig zijn voor een PC gewoon niet meer
[..]
ik zit zelf in de bijstand, te oud en te ziek om aantrekkelijk te zijn voor een werkgever, en ik ben alleenstaand, dus niet alleen mijn loon is lager maar ook mijn toeslagen .. ik ontvang alles bij elkaar iets van rond de ¤ 1175 per maand, na het betalen van al mijn vaste lasten hou ik maar net ¤ 450 over voor voeding, kleding en verzorging .. dat is ¤ 15 per dag, en met kinderbijslag en vakantiegeld kom ik op ¤ 19,50 per dag .. vette pot niet waar, ruim voldoende om een PC te kopen ..
Enkele gelukkigen.
quote:wtf hebben wij te maken met hoe mensen in Ivoorkust of waar dan ook ter wereld hun kinderen behandelen .. je baas gaat toch ook niet uit van het salaris dat daar betaald word ?Op zaterdag 23 juni 2007 15:17 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Niet kindergericht. mijn god.. Ga dit eens in Ivoorkust ofzo vertellen haha
quote:ja joh, zo'n kind staat 4 jaar lang iedere dag in de rij om zijn huiswerk te kunnen maken .. en dat is dan nadat die al de hele dag op school heeft gezeten .. dat hun hersenen nog niet eens rijp zijn voor zo'n inspanning komt niet bij je op ?In de rij staan voor je toekomst is helemaal niets mis mee. Kwestie van mentaliteit.
http://www.jellejolles.nl(...)al_public/index.html
stukje uit een van de pdf's
quote:We kunnen ons voorstellen dat het ontwikkelingsniveau van deze functies niet alleen belangrijk is voor de onderwijssituatie, maar ook bepalend is voor het gedrag van kinderen en jongeren.
"Dat is ook zo", reageert Jolles. "Leren heeft vele facetten die van invloed zijn op het gedrag van kinderen. Denk bijvoorbeeld aan het leren van procedures, redeneren, problemen oplossen, maar ook de koppeling van emoties aan taal. Wanneer de hersenen daar nog niet rijp voor zijn, bepaalt dát het kader waarbinnen het kind gedragsmatig kan functioneren. Sommige hersenstructuren doen de
eerste dertien of veertien jaar vrij weinig en komen pas daarna echt tot leven. De structuur is er wel, maar komt pas later functioneel' tot rijping. Er zijn zelfs delen die tot het achttiende jaar `slapen'. Bedenk eens wat het betekent voor 16-, 17-jarigen dat de hersendelen, die cruciaal zijn voor het maken van weloverwogen keuzes nog niet uitgerijpt zijn als ze al wel belangrijke beslissingen moeten nemen, bijvoorbeeld in het studiehuis.
...
De auteurs van dat artikel verdelen de adolescentie in drie fasen: de vroege, de midden- en de late adolescentie. In de vroege adolescentie start door de productie van geslachtshormonen de puberteit. Los daarvan is er een forse ontwikkeling in de functie van diverse belangrijke hersendelen. In deze periode is een kind verhoogd emotioneel, meer gericht op directe behoeftebevrediging en sterk gericht op `sensation seeking'. In de middenadolescentie is er sprake van verhoogde neiging risico's te nemen. Dan is er ook meer kans op het ontstaan van problemen in de regulatie van stemming en controle op het eigen gedrag. Dit is een soort tussenfase waarin de impulsremming nog steeds in een aantal aspecten onrijp is. In de late adolescentie ten slotte ontwikkelen de belangrijke onderdelen van de voorste delen van de hersenen zich verder, waardoor de regulatiefuncties die controle over het eigen gedrag mogelijk maken, verder uitrijpen.
quote:worden, idd, ze zijn het nog niet ..Aha, de boeken worden gratis. Deze paar 100 euro in een 2e hands pctje dan maar?
en ja, als je een beetje verstand van computers hebt kan je idd voor dat geld een tweedehands op de kop tikken, maar ja, heb je natuurlijk weer het verhaal dat je wel wat verstand van hardware moet hebben etc wil je niet opgelicht worden, maar dat zijn meestal geen onoverkomelijke problemen, er is vast iemand in de kennissenkring die het wel allemaal weet .. toch ?
quote:duh ..En waar tik je deze berichten dan mee?
ik heb mijn eerste PC iets van 7 jaar geleden op afbetaling gekocht bij een postorderbedrijf, omdat ik niet voor een lening in aanmerking kom mocht ik het op afbetaling doen met 18% rente, die kast was dus al overleden voor ik klaar was met afbetalen .. en dat kon ik alleen maar doen omdat ik tot dat moment geen schulden had
gelukkig kregen mijn kinderen ook zo'n aanbod van de gemeente, kort nadat mijn kastje overleden was, een compleet systeem voor maximaal ¤ 1000, zonder internet trouwens, dat betaal ik zelf, en die hebben we nog steeds, ik heb er wat geheugen bijgeprikt en ben nu aan het sparen voor een betere grafische kaart ..
maar in die bijna 4 jaar dat die hier nu staat is daar niet alleen menig werkstuk op gemaakt, moeders heeft zichzelf ook wijs gemaakt
zo zit ik nu weer achter het toetsenbord en de monitor van mijn oude overleden systeem, met mijn nieuwe kast die ik niet al te lang geleden heb gekocht en waarmee ik hoop over een paar maanden vanuit huis te kunnen telewerken
quote:? .. het enige wat ik kan bedenken dat mij fortuinlijker maakt is dat mijn ziekte in remissie is ..Overigens is jouw situatie fortuinlijker dan de situatie waar ik uit kom en momenteel in zit.
voor de rest is het echt geen pretje om met zo weinig geld je puber een beetje tevreden te houden en zelf een beetje positief te blijven ondanks het feit dat mijn opties op verbetering nihil zijn .. want zelfs al lukt dat met dat telewerken, het blijft deeltijd dus mijn inkomen stijgt niet
quote:zoals ik al zei, ik heb me in eerste instantie in de schulden gestoken voor zo'n PC omdat die nu eenmaal nodig is tegenwoordig, alles wat ik nu van PC's en software weet heb ik mezelf geleerd, en als het me lukt met dat baantje heb ik daar ook zelf voor gezorgd, het CWI heeft geen baantjes voor mensen in mijn situatie ..Leer je kinderen een waardevolle les: je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen succes. Reken niet op de hulp van anderen.
zoonlief zelf is eindelijk 15, dat geeft hem wat meer opties .. hij staat echt al ruim 2 jaar ingeschreven voor folders, maar kom daar maar tussen, de 2 gezinnen die we hier hebben doen dat al jaren nl en zijn voorlopig niet van plan om daarmee te stoppen .. voor de rest is er maar weinig te doen hier voor de jeugd, ik heb geen bedrijf waar die mee kan helpen, de bollenboeren en supermarkten willen je pas als je 15 bent, ook tijdens de vakantie, de auto's gaan door de wasstraat, we hebben heel weinig ouders met jonge kinderen en die er wel zijn willen toch liever een wat ouder meisje dan zo'n hele jonge knul ..
en de bejaarden van tegenwoordig, daar viel echt mijn mond van open, die bellen de politie als je aanbelt en vraagt of ze wat klusjes hebben die gedaan moeten worden, pas geleden zelf zien gebeuren toen de kids een schoolproject hadden .. leef 1 dag als een kind in India, werken voor je dagelijks brood .. ik deed net mijn boodschappen en zag klasgenootjes van mijn zoon, ouderen en politie praten .. de ouderen waren niet gediend van dat soort ongevraagde hulp van onbekende jeugd ..
maw, zo makkelijk is het niet om als jongere een bijbaantje te vinden, en al helemaal niet om er eentje te vinden waarin je binnen afzienbare tijd een PC bij elkaar gewerkt hebt .. en dat terwijl je zo'n ding toch echt regelmatig nodig hebt vanaf het moment dat je brugpieper wordt ..
quote:Na moussies laatste bericht zijn we hopelijk van dit geblaat weer even verlost!Op zaterdag 23 juni 2007 19:11 schreef niet_links het volgende:
[..]
Ach moussie dan zat je niet veel lagerals mijdan ik toen ik allimentatie moest betalen en wel een goede baan had. Dus echt zeuren moet je niet. Je krijgt het hoor je hoeft er niets voor te doen. Ik moest iedere dag naar mn werk voor een klein beetje meer geld. Had ik niet gewerkt had ik ook geen allimentatie hoeven betalen enzo. Kwestie van mentaliteit enzo.
quote:ik zat niet, ik zit nog steeds, en zoals het eruit ziet zal het ook nooit meer worden .. arbeidshandicap gecombineerd met leeftijd cq deeltijd aangevuld tot bijstandsniveau is het maximale wat er voor mij inzitOp zaterdag 23 juni 2007 19:11 schreef niet_links het volgende:
[..]
Ach moussie dan zat je niet veel lager als mij toen ik allimentatie moest betalen en wel een goede baan had. Dus echt zeuren moet je niet. Je krijgt het hoor je hoeft er niets voor te doen. Ik moest iedere dag naar mn werk voor een klein beetje meer geld. Had ik niet gewerkt had ik ook geen allimentatie hoeven betalen enzo. Kwestie van mentaliteit enzo.
maar ik zat niet veel lager dus .. en hoeveel mensen moest jij onderhouden met dat kleine beetje meer .. alleen jezelf neem ik aan, anders hoef je geen alimentatie te betalen ?
want jeetje, dat zou ik wel willen .. ¤ 450 per maand helemaal alleen voor mezelf .. eindelijk eens een biertje kunnen drinken zonder op iets anders te moeten beknibbelen
[ Bericht 2% gewijzigd door moussie op 23-06-2007 23:23:34 ]
quote:Nee dit geld komt ibndirect uit het aow potje of gaat er niet in, al naar gelang hoe je het wil zien,Op zaterdag 23 juni 2007 01:08 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Geef dan die kinderen in Assen maar een computer, want zij gaan hopelijk mijn AOW betalen.
En mensen die alles in de schoot geworpen krijgen...betalen zometeen niet aan jouw auw.
De machinist en conducteur op de betuwelijn echter wel, net zolas zij die hem aangelegd hebben AOW premie betaals hebben
quote:Nou, dat lijkt me niet. Want deze computers worden betaald door de gemeente, de AOW niet!Op zondag 24 juni 2007 00:19 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Nee dit geld komt ibndirect uit het aow potje of gaat er niet in, al naar gelang hoe je het wil zien,
En mensen die alles in de schoot geworpen krijgen...betalen zometeen niet aan jouw auw.
De machinist en conducteur op de betuwelijn echter wel, net zolas zij die hem aangelegd hebben AOW premie betaals hebben
En conducteurs op de Betuwelijn?
quote:zoiets noem je dan investeren in de toekomst en zoals gewoonlijk is de uitkomst niet zeker .. maar chances are dat zonder PC een groter gedeelte van deze kinderen op een later tijdstip op een verkeerd traject terecht komt dat de samenleving nog meer geld gaat kosten dan ditOp zondag 24 juni 2007 00:19 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Nee dit geld komt ibndirect uit het aow potje of gaat er niet in, al naar gelang hoe je het wil zien,
quote:je ouders hebben je opleiding zelf betaald, die heb je niet in de schoot geworpen gekregen van de samenleving ?En mensen die alles in de schoot geworpen krijgen...betalen zometeen niet aan jouw auw.
quote:goh, en wat nou als die machinist een van die jongens is die een jaartje of wat geleden van de gemeente Amsterdam een computer kreeg, wat nou als die computer nou net dat duwtje in de rug was, de stimulans om verder te kijken dan je straat lang is ?De machinist en conducteur op de betuwelijn echter wel, net zolas zij die hem aangelegd hebben AOW premie betaals hebben
quote:Goh, je kent mijn situatie niet en toch kun je maar één ding bedenken? Ik zou niet weten hoe ik 'verwend' anders/beter zou kunnen omschrijven..Op zaterdag 23 juni 2007 19:20 schreef moussie het volgende:
? .. het enige wat ik kan bedenken dat mij fortuinlijker maakt is dat mijn ziekte in remissie is ..
voor de rest is het echt geen pretje om met zo weinig geld je puber een beetje tevreden te houden en zelf een beetje positief te blijven ondanks het feit dat mijn opties op verbetering nihil zijn .. want zelfs al lukt dat met dat telewerken, het blijft deeltijd dus mijn inkomen stijgt niet
[..]
oh en wat lees ik daar? geraak je door werken niet aan een beter inkomen? Kunnen mijn argumenten nog beter gestaafd worden?
En ik blijf zeggen: ik heb het ook allemaal zelf moeten en kunnen doen. Een ander kan dat ook. niet_links heeft gewoon gelijk: het is een kwestie van mentaliteit en helemaal niets anders dan dat.
[ Bericht 4% gewijzigd door JaZekerZ op 24-06-2007 00:43:40 ]
quote:Lang niet altijd geraak je door werken aan een beter inkomen. Sterker nog: soms geraak je door werken aan aan slechter inkomen (en aan veel meer trammelant!)Op zondag 24 juni 2007 00:37 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
oh en wat lees ik daar? geraak je door werken niet aan een beter inkomen? Kunnen mijn argumenten nog beter gestaafd worden?
En ik blijf zeggen: ik heb het ook allemaal zelf moeten en kunnen doen. Een ander kan dat ook. niet_links heeft gewoon gelijk: het is een kwestie van mentaliteit en helemaal niets anders dan dat.
En om een extreem voorbeeld te noemen: de medewerkers van de Jostiband, kunnen die ook wat jij kunt? Niet zo ongelooflijk dom lullen, dus!
quote:Tja, laat ik dat nou een paar pagina's eerder in dit topic duidelijk proberen te maken.Op zondag 24 juni 2007 00:52 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Lang niet altijd geraak je door werken aan een beter inkomen. Sterker nog: soms geraak je door werken aan aan slechter inkomen (en aan veel meer trammelant!)
quote:Een kind van een minima die schoolgaand is en een PC nodig heeft om de reguliere opleiding tot een goed einde te brengen, kan PRIMA gaan werken voor deze PC en is op geen enkele manier te vergelijken met een Jostiband. Sterker nog, ik vind het nogal respectloos om dat te doen.En om een extreem voorbeeld te noemen: de medewerkers van de Jostiband, kunnen die ook wat jij kunt? Niet zo ongelooflijk dom lullen, dus!
Niet zo ongeloofelijk dom lullen dus!
quote:als je ouders geen bedrijf hebben ga je gewoon in de buurt kijken.Op zaterdag 23 juni 2007 11:34 schreef moussie het volgende:
[..]
ik begrijp uit je post even later dat je ouders een bedrijf hadden en dat je daar werkte ?
maar hoe zit dat met kinderen wiens ouders geen bedrijf hebben, wiens ouders geen geld hebben om te geven op verjaardagen of om een extra premie te geven per gewerkte dag .. ?
die mogen vanaf hun 13de tot hun 15de maar maximaal 12 uur per week werken, met de extra beperking dat het dicht bij huis moet zijn .. met wat mazzel lukt het je om 1 van de 3 of 4 folderrondjes te pakken te krijgen, dan verdien je pakweg ¤ 40 per maand, dus als je werkelijk alles spaart wat je verdient heb je op je 15de eindelijk genoeg bij elkaar om een enigszins redelijke PC te kopen ..
maar je hebt die PC dus al nodig vanaf het moment dat je in de brugklas komt, dus op je 12de .. hoe los je dat op ?
anyway, wij hebben er hier in Nederland werkelijk alles gedaan om te voorkomen dat jonge kinderen meer kunnen verdienen dan een zakcentje, we hebben kinderarbeid aan hele strakke banden gelegd, en mi terecht, zulke jonge kinderen horen niet te werken, en al helemaal niet voor een PC die zij wel moeten hebben gezien het materiaal dat zij van school krijgen .. op hun 12de !!
[..]
idd, maar ja, wat doet dit af aan het verhaal dat ook diegenen die het wel halen verderop op de ladder stelselmatig worden overgeslagen ?
ik werkte vroeger als bijbaantje in tuinkassen. beetje met 40 graden celcius slepen met planten waarbij je na een dag keihard werken met 30 a 40 gulden naar huis kon (afhankelijk van leeftijd).
later natuurlijk betere bijbaantjes gekregen maar sinds mijn 13/14 had ik echt wel vaste bijbaantjes.
daarvoor auto's wassen of andere karweitjes voor een gulden of zo.
mijn ouders hebben btw ook bedrijven maar vroeger tot een paar jaar geleden kon ik alles echt zelf betalen. leren werken voor je geld.
nu ik weet wat dat is zijn ze iets coulanter.
trouwens ik type dit op mijn lappie die ik zelf heb betaald, net als al mijn andere pc meuk.
leren werken doe je jong, eerst speels en dan steed serieuzer, arme ouders hebben kan ook een zegen zijn.
als je arm opgroeit heb je motivatie en weet je dat je hard moet werken/studeren om iets te bereiken.
quote:Alle respect voor iemand die zich in moeilijke omstandigheden weet te redden.Op zondag 24 juni 2007 01:02 schreef JaZekerZ het volgende:
Een kind van een minima die schoolgaand is en een PC nodig heeft om de reguliere opleiding tot een goed einde te brengen, kan PRIMA gaan werken voor deze PC en is op geen enkele manier te vergelijken met een Jostiband. Sterker nog, ik vind het nogal respectloos om dat te doen.
Niet zo ongeloofelijk dom lullen dus!
Maar jouw opmerkimg was:
quote:Vet van mij. Dat je alles zelf doet, is lofwaardig. Dat je dan meteen denkt dat anderen dat ook wel zullen kunnen, is betreurenswaardig.En ik blijf zeggen: ik heb het ook allemaal zelf moeten en kunnen doen. Een ander kan dat ook. niet_links heeft gewoon gelijk: het is een kwestie van mentaliteit en helemaal niets anders dan dat.
Zoals een van mijn broertjes zei (de meest actieve!): "We hebben onszelf niet gemaakt!" Ook onze mentaliteit niet. Diverse verhalen hier op dit onderwerp wijzen er op, dat de mentaliteit voortkomt uit de opvoeding. Ik geloof dat niet zomaar, want ik ben een bewijs van het tegendeel. Maar de schrijvers geloven er wel in.
Maar juist dan zou een project om kinderen op te voeden heilzaam werken. Via de computer komen ze in contact met een andere wereld.
PS: Is het eigenlijk niet erg links om te geloven in een maakbare samenelving: als je maar de goede opvoeding krijgt, kom je wel goed terecht.
quote:verwend .. ikke ?Op zondag 24 juni 2007 00:37 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Goh, je kent mijn situatie niet en toch kun je maar één ding bedenken? Ik zou niet weten hoe ik 'verwend' anders/beter zou kunnen omschrijven..
zo direct ga je nog zeggen dat ik blij moet zijn dat ik kanker heb gehad .. hip hoi, wat een geluk heb ik gehad ?
quote:pff, nog een keer .. vroeger is vroeger .. vroeger kon je idd makkelijker werker als je jonger was dan 15, en vroeger had je ook nog geen PC nodig als brugpieperOp zondag 24 juni 2007 01:27 schreef Bresser het volgende:
[..]
als je ouders geen bedrijf hebben ga je gewoon in de buurt kijken.
ik werkte vroeger als bijbaantje in tuinkassen. beetje met 40 graden celcius slepen met planten waarbij je na een dag keihard werken met 30 a 40 gulden naar huis kon (afhankelijk van leeftijd).
later natuurlijk betere bijbaantjes gekregen maar sinds mijn 13/14 had ik echt wel vaste bijbaantjes.
daarvoor auto's wassen of andere karweitjes voor een gulden of zo.
mijn ouders hebben btw ook bedrijven maar vroeger tot een paar jaar geleden kon ik alles echt zelf betalen. leren werken voor je geld.
nu ik weet wat dat is zijn ze iets coulanter.
trouwens ik type dit op mijn lappie die ik zelf heb betaald, net als al mijn andere pc meuk.
leren werken doe je jong, eerst speels en dan steed serieuzer, arme ouders hebben kan ook een zegen zijn.
als je arm opgroeit heb je motivatie en weet je dat je hard moet werken/studeren om iets te bereiken.
quote:dat doen we ook al voor schoolboeken en daar hoor ik je niet zeiken over "zelf verdienen" en "arbeidsethos", hoe zit dat dan, want dat is in principe precies hetzelfde ?Op zaterdag 23 juni 2007 19:05 schreef niet_links het volgende:
[..]
Mijn ouders hadden geen bedrijf maar gaven me gewoon een extra zakcentje als ik werkte. Ach als je 12 uur mag werken kan je best een euro of 30 per week verdienen hoor. Dat zou betekenen dat je na een half jaar beste een computer kan kopen. Maar goed sparen en werken voor je geld zegt jou vrij weinig dat weet ik.
In principe heb je dus gelijk over kinderen van 12 jaar maar 13 en 14 kunnen al weer wat meer en 15 en 16 al een stuk meer. Maar goed geld afpakken van andere en het herverdelen gaat veel makkelijker en je geeft gelijk de kinderen een goede arbeidsethos mee.
quote:die mensen krijgen dan ook niets .. hun kinderen, die nog niet mogen werken krijgen iets !!Op zaterdag 23 juni 2007 17:10 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Zullen er vast een paar tussen zitten ja en voor die mensen vind ik ook dat er voorzieningen moeten zijn daarvoor wil ik best een beetje van mijn loon inleveren maar het grootste deel heeft gewoon geen ZIN om te werken en die mensen verdienen niks te krijgen, wat voegen zij toe aan deze maatschappij?
quote:Op zondag 24 juni 2007 09:36 schreef moussie het volgende:
[..]
die mensen krijgen dan ook niets .. hun kinderen, die nog niet mogen werken krijgen iets !!
In de praktijk zitten de ouders achter de pc, die vervelen zich suf..of slaan oudere broers/zussen de brugpiepers achter de pc vandaan omdat ze móeten msn-en
quote:Of erger nog, 50-plussers die de hele dag zitten te "hyven".Op zondag 24 juni 2007 09:47 schreef Loedertje het volgende:
[..]
In de praktijk zitten de ouders achter de pc, die vervelen zich suf..of slaan oudere broers/zussen de brugpiepers achter de pc vandaan omdat ze móeten msn-en
quote:Ja, je gaat er vanuit dat het bijna niet slechter kan dan jouw specifieke situatie. En hoewel het zeker ernstig is, bestaan er wel evident slechtere omstandigheden..in Nederland ook. Dat onderken je niet eensOp zondag 24 juni 2007 09:23 schreef moussie het volgende:
[..]
verwend .. ikke ?
zo direct ga je nog zeggen dat ik blij moet zijn dat ik kanker heb gehad .. hip hoi, wat een geluk heb ik gehad ?
quote:Ah, je kaart het prima aan. Mijn opmerking is inderdaad kort door de bocht. Doch vind ik een PC met internet schenken, terwijl ik (en anderen met mij) diverse andere manieren aandragen, nog veel korter door de bocht. Zeker met inachtneming dat de mensen zonder de benodigde mentaliteit het ook met een kado-pc het niet zullen redden; dit zal immers niet het enige struikelblok vormen.Op zondag 24 juni 2007 02:51 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Alle respect voor iemand die zich in moeilijke omstandigheden weet te redden.
Maar jouw opmerkimg was:
[..]
Vet van mij. Dat je alles zelf doet, is lofwaardig. Dat je dan meteen denkt dat anderen dat ook wel zullen kunnen, is betreurenswaardig.
Zoals een van mijn broertjes zei (de meest actieve!): "We hebben onszelf niet gemaakt!" Ook onze mentaliteit niet. Diverse verhalen hier op dit onderwerp wijzen er op, dat de mentaliteit voortkomt uit de opvoeding. Ik geloof dat niet zomaar, want ik ben een bewijs van het tegendeel. Maar de schrijvers geloven er wel in.
Maar juist dan zou een project om kinderen op te voeden heilzaam werken. Via de computer komen ze in contact met een andere wereld.
PS: Is het eigenlijk niet erg links om te geloven in een maakbare samenelving: als je maar de goede opvoeding krijgt, kom je wel goed terecht.
Maar je kunt het niet met mij eens zijn, dat er meer kans op mentaliteit is, als ze in de rij moeten staan voor de PC? Een vorm van offer moeten brengen, voor datgene wat ze kunnen krijgen? Het principe 'voor niets gaat de zon op' aanleren ? Of moeten we er maar van uitgaan dat het pertinent zielig is en daarom sinterklaas met een PC langs laten komen.. Hoe moeten deze kinderen dan straks beter weten dan dit? Het probleem is, nogmaals, niet de PC maar de boodschap die erachter zit..de manier waarop.
quote:Ongeacht politieke kleur, waar ik mij verder niet aan stoor in mijn oordeel, is het uiteraard ontegenzeggelijk waar dat een goede opvoeding beter is dan een slechte. Anders hadden we het geen goede opvoeding genoemd. Maar ik ben het met je eens; een samenleving is niet maakbaar. Neemt niet weg dat een goede opvoeding geen kwaad kan en altijd nastrevenswaardig is boven een slechtere opvoedingPS: Is het eigenlijk niet erg links om te geloven in een maakbare samenelving: als je maar de goede opvoeding krijgt, kom je wel goed terecht.
[ Bericht 7% gewijzigd door JaZekerZ op 24-06-2007 10:05:09 ]
quote:Ik ben laatst ook maar eens gaan kijken en verbaas mij er écht over hoeveel collega´s en ex-collega''s een HYVE pagina hebbenOp zondag 24 juni 2007 09:49 schreef hermandeperman het volgende:
[..]
Of erger nog, 50-plussers die de hele dag zitten te "hyven".
(en dan de dingen die ik helemaal niet van ze wil weten lezen ...
)quote:uiteraard bestaan er slechtere omstandigheden .. maar zolang jij lichamelijk en psychisch gezond bent is er niets dat je tegenhoud om iets aan de situatie te doen .. toch .. ?Op zondag 24 juni 2007 09:49 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Ja, je gaat er vanuit dat het bijna niet slechter kan dan jouw specifieke situatie. En hoewel het zeker ernstig is, bestaan er wel evident slechtere omstandigheden..in Nederland ook. Dat onderken je niet eens
dat verwacht je toch ook van kinderen van 12 die nog niet eens mogen werken, dat ze het zelf doen ?
quote:Ja, klopt.Op zondag 24 juni 2007 10:15 schreef moussie het volgende:
[..]
uiteraard bestaan er slechtere omstandigheden .. maar zolang jij lichamelijk en psychisch gezond bent is er niets dat je tegenhoud om iets aan de situatie te doen .. toch .. ?
dat verwacht je toch ook van kinderen van 12 die nog niet eens mogen werken, dat ze het zelf doen ?
En je kunt het heel zwart wit blijven brengen, maar na 50+ posts moet het je toch duidelijk geworden zijn wat ik bedoel: dat ze gerust moeite mogen doen voor die PC. Al is het maar in de rij staan of zichzelf verplaatsen naar een andere lokatie en die middag niet te buiten spelen, als offer voor de eigen toekomst. Lijkt me uitstekend voor de vorming van deze kinderen, waar je het eerder over had.
quote:ze hebben die PC nodig vanaf hun 12de maar kunnen pas op hun 13de beginnen met werken .. en in het gunstigste geval, dus idd 12 uur per week kunnen werken en de volle 4 weken á 35 uur in de vakantie, duurt het nog 1 jaar voor je ¤ 600 bij elkaar hebt voor een redelijk systeem ..Op zondag 24 juni 2007 10:32 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Ja, klopt.
En je kunt het heel zwart wit blijven brengen, maar na 50+ posts moet het je toch duidelijk geworden zijn wat ik bedoel: dat ze gerust moeite mogen doen voor die PC. Al is het maar in de rij staan of zichzelf verplaatsen naar een andere lokatie en die middag niet te buiten spelen, als offer voor de eigen toekomst. Lijkt me uitstekend voor de vorming van deze kinderen, waar je het eerder over had.
(tenzij je zoals niet_links ouders hebt die je nog wat extra toe kunnen stoppen ter stimulans)
dat houd dus in dat zo'n kind de eerste 2 jaar die broodnodige PC moet missen, in de periode dus waarin gekeken word of je wel in de goede richting bent ingedeeld etc .. erg lullig als je die periode door moet met een hand gebonden op de rug
en btw .. het gaat niet over "die middag", het gaat over iedere dag .. en je hebt het hier over pubers, kinderen in de groei .. je verwacht van een 12-jarige de inzet die een 16-jarige net begint te leren ..
dat is ongeveer hetzelfde als van een peuter verwachten dat die binnen de lijntjes kleurt
quote:Prima hoor. Jij blijft ze tegen wil en dank dit concept maar bij brengen. Ik kan het je niet kwalijk nemen. Ignorance is a bliss.Op zondag 24 juni 2007 10:58 schreef moussie het volgende:
[..]
ze hebben die PC nodig vanaf hun 12de maar kunnen pas op hun 13de beginnen met werken .. en in het gunstigste geval, dus idd 12 uur per week kunnen werken en de volle 4 weken á 35 uur in de vakantie, duurt het nog 1 jaar voor je ¤ 600 bij elkaar hebt voor een redelijk systeem ..
(tenzij je zoals niet_links ouders hebt die je nog wat extra toe kunnen stoppen ter stimulans)
dat houd dus in dat zo'n kind de eerste 2 jaar die broodnodige PC moet missen, in de periode dus waarin gekeken word of je wel in de goede richting bent ingedeeld etc .. erg lullig als je die periode door moet met een hand gebonden op de rug
en btw .. het gaat niet over "die middag", het gaat over iedere dag .. en je hebt het hier over pubers, kinderen in de groei .. je verwacht van een 12-jarige de inzet die een 16-jarige net begint te leren ..
dat is ongeveer hetzelfde als van een peuter verwachten dat die binnen de lijntjes kleurt
quote:diegene die hier ignorant is ben jij .. even afgezien van het feit dat een 12-jarige nog niet mag werken, wat je pertinent blijft negeren, ga je geheel voorbij aan het feit dat kinderen van die leeftijd de geestelijke rijpheid nog niet hebben voor hetgeen jij voorstelt .. het inzicht in oorzaak-gevolg is er nog niet, de hersendelen die dat bij elkaar optellen moeten nog groeienOp zondag 24 juni 2007 11:11 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Prima hoor. Jij blijft ze tegen wil en dank dit concept maar bij brengen. Ik kan het je niet kwalijk nemen. Ignorance is a bliss.
http://www.jellejolles.nl(...)al_public/index.html
lees het eens zou ik zo zeggen, misschien kom je tot inzicht
quote:Er staan toch PC's op school. Sowieso ken ik nog mensen die de TU zonder PC doen. Het zijn er nog maar een paar, maar het kan dus wel. Alleen zul je wat beter moeten plannen.
quote:Op zondag 24 juni 2007 11:41 schreef moussie het volgende:
[..]
diegene die hier ignorant is ben jij .. even afgezien van het feit dat een 12-jarige nog niet mag werken, wat je pertinent blijft negeren, ga je geheel voorbij aan het feit dat kinderen van die leeftijd de geestelijke rijpheid nog niet hebben voor hetgeen jij voorstelt .. het inzicht in oorzaak-gevolg is er nog niet, de hersendelen die dat bij elkaar optellen moeten nog groeien
http://www.jellejolles.nl(...)al_public/index.html
lees het eens zou ik zo zeggen, misschien kom je tot inzicht
En ook deze reactie kan ik je niet kwalijk nemen.
quote:In de praktijk?Op zondag 24 juni 2007 09:47 schreef Loedertje het volgende:
[..]
In de praktijk zitten de ouders achter de pc, die vervelen zich suf..of slaan oudere broers/zussen de brugpiepers achter de pc vandaan omdat ze móeten msn-en
Het was toch nog maar een plan? Dan is er dus nog helemaal geen praktijk!
quote:Dit vond ik in de discussie over die flat in Wageningen, die in de fik heeft gestaan. Opmerkingen van een slactoffer:Op zondag 24 juni 2007 10:32 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Ja, klopt.
En je kunt het heel zwart wit blijven brengen, maar na 50+ posts moet het je toch duidelijk geworden zijn wat ik bedoel: dat ze gerust moeite mogen doen voor die PC. Al is het maar in de rij staan of zichzelf verplaatsen naar een andere lokatie en die middag niet te buiten spelen, als offer voor de eigen toekomst. Lijkt me uitstekend voor de vorming van deze kinderen, waar je het eerder over had.
quote:Opmerkingen van een goed opgeleide student (die protesteert als hij voor geitewollen sok uitgemaakt wordt (dus met de juiste mentaliteit!)) in een stad vol met wetenschappelijke bibliotheken en zelfs een goede bibliotheek tegenover zijn flat!Op zaterdag 23 juni 2007 23:44 schreef Ouzooo het volgende:
Morgen onder begeleiding tussen 0900 en 1500 spullen uit je kamer halen, daarna inchecken in noodopvang
Het enige echt vervelende vind ik geen toegang hebben tot m'n eigen PC, en dus geen toegang tot het netwerk. Kan wel in de bieb gaan zitten, maar daar zijn die pc's zo ontzettend traag, en moet je ook op tijd weg, argh.
quote:Gewoon werken voor die PC net als ieder ander.Op zondag 24 juni 2007 00:35 schreef moussie het volgende:
[..]
zoiets noem je dan investeren in de toekomst en zoals gewoonlijk is de uitkomst niet zeker .. maar chances are dat zonder PC een groter gedeelte van deze kinderen op een later tijdstip op een verkeerd traject terecht komt dat de samenleving nog meer geld gaat kosten dan dit
quote:Hangt af van welke school ...ouders betalen een bijdrage ...je ouders hebben je opleiding zelf betaald, die heb je niet in de schoot geworpen gekregen van de samenleving ?
quote:Allereerts praten we over Assen niet over Amsterdam, engoh, en wat nou als die machinist een van die jongens is die een jaartje of wat geleden van de gemeente Amsterdam een computer kreeg, wat nou als die computer nou net dat duwtje in de rug was, de stimulans om verder te kijken dan je straat lang is ?
Blijkbaar zijn er genoeg mensen die het tot kaartjesknipper/machinist kunnen schoppen zonder PC van de gemeente (@kees22: welk indirect door de overheid gesponsord is)
Ik ben het gweoon zat dat de gemiddelde man moet schokken voor snoepreiosjes , PC's en zogenaamd allerlei andere horizonverbreding van zogenaamde kansarmen.
Laat die jochies maar een krantewijkje nemen en voor een pc sparen mochten ze er een nodig hebben...
quote:de kinderen van de wat beter gesitueerde ouders werken voor hun PC ?Op maandag 25 juni 2007 11:02 schreef desiredbard het volgende:
Gewoon werken voor die PC net als ieder ander.
quote:en die bijdrage heet dan niet voor niets "vrijwillig" en is er voor de extra's die buiten het lespakket vallen, zoals sinterklaas, kleine excursies edHangt af van welke school ...ouders betalen een bijdrage ...
quote:zoals gezegd, Assen is niet de eerste stad waar dit gebeurt, eerder een van de laatstenAllereerts praten we over Assen niet over Amsterdam
quote:aah, maar de minimumloner, die dus niet per definitie werkloos is, mag wel meebetalen aan het opknappen van musea, het plaatsen van kunst langs de weg, of rotondes erop die even later vervangen moeten worden omdat ze verkeerd berekent zijn, en aan een keur van subsidies voor projecten waar die dankzij zijn kleine geldbuidel nooit zal kunnen komen ?Ik ben het gweoon zat dat de gemiddelde man moet schokken voor snoepreiosjes , PC's en zogenaamd allerlei andere horizonverbreding van zogenaamde kansarmen.
quote:ben je nou echt zo dom of doe je alleen maar alsof ?Laat die jochies maar een krantewijkje nemen en voor een pc sparen mochten ze er een nodig hebben...
een kind van 12 mag nog niet werken cq die kan zijn eigen PC die die dan al nodig heeft niet bij elkaar werken !!
quote:en die zijn, door het gebrek aan personeel waarvoor het geld ontbreekt, maar heel beperkt toegankelijk
quote:en die jongen op de TU is hoe oud ? minstens 18 neem ik aan ?Sowieso ken ik nog mensen die de TU zonder PC doen. Het zijn er nog maar een paar, maar het kan dus wel. Alleen zul je wat beter moeten plannen.
dus jij verwacht dat een 12-jarige over dezelfde capaciteiten beschikt als een 18-jarige .. kinderen in de groei , moeten nog leren en zo, dat zegt je allemaal niets, 6 jaar verschil stelt niets voor ?
waarom slaan we de basisschool dan niet over en sturen de 6-jarigen meteen naar het voortgezet onderwijs, als dat zo makkelijk kan, 6 jaar leerproces overslaan ?
quote:Dit heeft geen flikker te maken met capaciteiten. Dit heeft te maken met het feit dat een PC met internet geen eerste levensbehoefte is.Op maandag 25 juni 2007 12:25 schreef moussie het volgende:en die jongen op de TU is hoe oud ? minstens 18 neem ik aan ?
dus jij verwacht dat een 12-jarige over dezelfde capaciteiten beschikt als een 18-jarige .. kinderen in de groei , moeten nog leren en zo, dat zegt je allemaal niets, 6 jaar verschil stelt niets voor ?
waarom slaan we de basisschool dan niet over en sturen de 6-jarigen meteen naar het voortgezet onderwijs, als dat zo makkelijk kan, 6 jaar leerproces overslaan ?
quote:Vaak wel... zo leer je je kinderen de waarde van geldOp maandag 25 juni 2007 12:18 schreef moussie het volgende:
[..]
de kinderen van de wat beter gesitueerde ouders werken voor hun PC ?
quote:Dat zijn extra kosten...waar sowieso ook la potjes zijn voor de "minder gefortuneerden"en die bijdrage heet dan niet voor niets "vrijwillig" en is er voor de extra's die buiten het lespakket vallen, zoals sinterklaas, kleine excursies ed
Maar ouders arm of rijk betalen geen lesgeld
quote:Hangt er vanaf wat je belangrijker vind... de kroeg of het museum.zoals gezegd, Assen is niet de eerste stad waar dit gebeurt, eerder een van de laatsten
aah, maar de minimumloner, die dus niet per definitie werkloos is, mag wel meebetalen aan het opknappen van musea, het plaatsen van kunst langs de weg, of rotondes erop die even later vervangen moeten worden omdat ze verkeerd berekent zijn, en aan een keur van subsidies voor projecten waar die dankzij zijn kleine geldbuidel nooit zal kunnen komen ?
Dan neemt pa of ma er maar een tweede baantje bij hoor
Of nogmaals de scholier in kwestie neemt een krantenwijk
quote:Och de leeftijd is aangepast mischien, ik werkte wel bij vanaf mijn twaalfde ...maar dan nogben je nou echt zo dom of doe je alleen maar alsof ?
een kind van 12 mag nog niet werken cq die kan zijn eigen PC die die dan al nodig heeft niet bij elkaar werken !!
Er is in principe niets waar een computer inontbeerlijk voor is op het lager en middelbaar onderwijs.
quote:Op maandag 25 juni 2007 12:43 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dit heeft geen flikker te maken met capaciteiten. Dit heeft te maken met het feit dat een PC met internet geen eerste levensbehoefte is.
quote:ik weet niet hoe dat bij de TU zit, maar ik neem toch aan dat je ook daar aardig wat dingen op de PC moet gaan doenOp maandag 25 juni 2007 12:43 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dit heeft geen flikker te maken met capaciteiten. Dit heeft te maken met het feit dat een PC met internet geen eerste levensbehoefte is.
quote:http://campus.tudelft.nl/live/pagina.jsp?id=a5c89662-0f85-4ec1-96a6-f3e4fb43cae8&lang=nlOverwegende, dat het gebruik van de computer-, print- en netwerkvoorzieningen voor werknemers en bezoekers onontbeerlijk is voor een goede functievervulling,
en na even speuren
quote:http://campus.tudelft.nl/live/pagina.jsp?id=466aac88-4c0b-49ad-b0e8-c3b4eb300861&lang=nlICT op de TU Delft
Het onderwijs is in de afgelopen jaren fundamenteel veranderd door de steeds belangrijkere rol van Informatie en Communicatietechnologie. De collegezaal wordt steeds vaker gecombineerd met een digitale leeromgeving. Bij de TU Delft wordt ICT optimaal ingezet om de kwaliteit van onderwijs aan studenten te verhogen. Een uitstekend voorbeeld hiervan is Blackboard waarmee vrijwel alle opleidingen van de TU Delft werken.
Wat is Blackboard?
Blackboard is een digitale leeromgeving (DLO); een soort website waar docenten per cursus studiemateriaal en opdrachten kunnen aanbieden. Studenten en docenten kunnen onderling online met elkaar communiceren en ook het inleveren van uitgewerkte opdrachten en maken van zelftoetsen kan online plaatsvinden.
Wat biedt Blackboard?
* Informatie over het vak: zoals rooster, literatuur, mededelingen en informatie over de docent;
* Studietaken: opdrachten en zelftoetsen;
* Communicatie en samenwerking: e-mail, duscussielijst, groepswerk, chatten;
* Verwijzing naar informatiebronnen: links naar internetsites, aanbevolen literatuur;
* Studiemateriaal: studieteksten, sheets, oefententamens.
Hoe maak je gebruik van Blackboard?
Om gebruik te maken van DLO en andere facultaire voorzieningen heb je toegang tot het netwerk van de TU Delft (DuneT) nodig. Iedere student aan de TU Delft krijgt bij inschrijving een gratis inbel-account waarmee je kunt inloggen op DuneT.
De TU Delft beschikt op zowel de faculteiten als in de centrale bibliotheek over een groot aantal computerwerkplekken.
of te wel, daar staan overal voldoende computers omdat je anders je werk niet goed kan doen .. geen wonder dat je je dan kan redden zonder eigen PC
quote:Niet het onderwerp verdraaien...we hadden het over scholieren niet studenten..... een student kan bijwerken heeft fnanciering om een pc te kopenOp maandag 25 juni 2007 13:15 schreef moussie het volgende:
[..]
ik weet niet hoe dat bij de TU zit, maar ik neem toch aan dat je ook daar aardig wat dingen op de PC moet gaan doen
En op de Lagere/middelbare school heb je geen pc thuis nodig
quote:ik begon anders niet met die vergelijking hoor maar die wijsneus waarop ik reageerde, die wou de 18+er op de TU vergelijken met de brugpieperOp maandag 25 juni 2007 13:18 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Niet het onderwerp verdraaien...we hadden het over scholieren niet studenten..... een student kan bijwerken heeft fnanciering om een pc te kopen
En op de Lagere/middelbare school heb je geen pc thuis nodig
voor de rest, jij hebt kinderen in het voortgezet onderwijs, jij weet wat ze allemaal meekrijgen aan cd-roms en opdrachten, online mededelingen ivm ziekte en veranderende lesroosters etc etc ?
zo niet, stfu over dingen waar je geen verstand van hebt .. het onderwijs is verandert sinds die tijd dat jij erop hebt gezeten, een PC is tegenwoordig wel noodzakelijk ..
quote:Jammer dat je heel de discussie verdraait. Het gaat er niet om of een PC noodzakelijk is maar of het noodzakelijk is dat de overheid de minima daar van gaat voorzien.Op maandag 25 juni 2007 13:29 schreef moussie het volgende:
voor de rest, jij hebt kinderen in het voortgezet onderwijs, jij weet wat ze allemaal meekrijgen aan cd-roms en opdrachten, online mededelingen ivm ziekte en veranderende lesroosters etc etc ?
zo niet, stfu over dingen waar je geen verstand van hebt .. het onderwijs is verandert sinds die tijd dat jij erop hebt gezeten, een PC is tegenwoordig wel noodzakelijk ..
Daaraan durf ik te twijfelen. Ten eerste omdat het weer een belachelijk duur project gaat worden, ten tweede omdat je met een beetje zoeken al een PC kunt vinden voor een paar tientjes en ten derde omdat ik me bijna niet kan voorstellen dat minima niemand in de hele familie hebben die eens een keer een PCtje over heeft. Waarbij uiteraard vooral het tweede punt van belang is, zo duur is een PC helemaal niet meer. Als je eenmalig 55,- niet kunt missen of op kunt sparen dan vraag ik me af hoe je uberhaupt een kind naar school kan laten gaan.
quote:Op maandag 25 juni 2007 13:29 schreef moussie het volgende:
[..]
ik begon anders niet met die vergelijking hoor maar die wijsneus waarop ik reageerde, die wou de 18+er op de TU vergelijken met de brugpieper
voor de rest, jij hebt kinderen in het voortgezet onderwijs, jij weet wat ze allemaal meekrijgen aan cd-roms en opdrachten, online mededelingen ivm ziekte en veranderende lesroosters etc etc ?
zo niet, stfu over dingen waar je geen verstand van hebt .. het onderwijs is verandert sinds die tijd dat jij erop hebt gezeten, een PC is tegenwoordig wel noodzakelijk ..
Die dingen zijn toegankelijk op school via een school pc
Of een bibliotheek
En als een school zijn leerlkingen zo graag leerlingen online laat werken dan zorgt de school voor pc access voor IEDERE leerling, niet de gemeente voor een bepaalde doelgroep
quote:volgens mij word er een post eerder nog beweerd, voor de zoveelste keer in dit topic, dat een PC niet noodzakelijk is in het voortgezet onderwijs .. dus ik verdraai helemaal niets ..Op maandag 25 juni 2007 13:34 schreef FJD het volgende:
[..]
Jammer dat je heel de discussie verdraait. Het gaat er niet om of een PC noodzakelijk is maar of het noodzakelijk is dat de overheid de minima daar van gaat voorzien.
en ja, de vraag is idd of wij inmiddels modern genoeg zijn om niet alleen de schoolboeken en het lesgeld gemeenschappelijk te betalen maar ook de PC's .. sinds wanneer is het ook alweer dat er geen lesgeld meer betaald hoeft te worden in het voortgezet onderwijs, hoeveel jaren hebben wij daarover gedaan ?
quote:zoals ik eerder al zei, dat is makkelijk praten voor iemand met ervaring, een n00b daarentegen word toch snel opgelicht op marktplaats ed ..Daaraan durf ik te twijfelen. Ten eerste omdat het weer een belachelijk duur project gaat worden, ten tweede omdat je met een beetje zoeken al een PC kunt vinden voor een paar tientjes en ten derde omdat ik me bijna niet kan voorstellen dat minima niemand in de hele familie hebben die eens een keer een PCtje over heeft. Waarbij uiteraard vooral het tweede punt van belang is, zo duur is een PC helemaal niet meer. Als je eenmalig 55,- niet kunt missen of op kunt sparen dan vraag ik me af hoe je uberhaupt een kind naar school kan laten gaan.
en ja, ¤ 55 is veel geld, daar moet ik een week van eten, dus ik kan het me niet veroorloven om zoveel uit te geven aan iets dat na 2 weken de geest geeft .. en wat nu ?
quote:Prima maar dan voor iedereen,Op maandag 25 juni 2007 14:09 schreef moussie het volgende:
[..]
volgens mij word er een post eerder nog beweerd, voor de zoveelste keer in dit topic, dat een PC niet noodzakelijk is in het voortgezet onderwijs .. dus ik verdraai helemaal niets ..
en ja, de vraag is idd of wij inmiddels modern genoeg zijn om niet alleen de schoolboeken en het lesgeld gemeenschappelijk te betalen maar ook de PC's .. sinds wanneer is het ook alweer dat er geen lesgeld meer betaald hoeft te worden in het voortgezet onderwijs, hoeveel jaren hebben wij daarover gedaan ?
Dan heeft iemand met een pa op een 50k+ salaris net zo goed recht op een pc via overheid als iemand op minimum loon.
quote:Oh ja je wilt natuurlijk ook flightsimulator kunnen draaien op die bak...dat heeft echt met scholing te makenzoals ik eerder al zei, dat is makkelijk praten voor iemand met ervaring, een n00b daarentegen word toch snel opgelicht op marktplaats ed ..
quote:Neem een bijbaantje ...en ja, ¤ 55 is veel geld, daar moet ik een week van eten, dus ik kan het me niet veroorloven om zoveel uit te geven aan iets dat na 2 weken de geest geeft .. en wat nu ?
6-7 uurtjes extra en je hebt je ¤55 PC
quote:De PC is een veelzijdig apparaat. Het gemeenschappelijk betalen van een PC is dan ook niet nodig. Een school zou bv. wel met een groot bedrijf (een Alternate bv.) een mooie deal kunnen maken. Dat Alternate bv. oude PCs voor weinig levert en dat school die vervolgens met nog een stukje extra korting weer door verkoopt. Op die manier kun je ook voor weinig geld nog een fatsoenlijke PC hebben maar goed zoals ik al met dat MP voorbeeld zei. Voor een euro of 50 is het prima mogelijk om een PC te kopen.Op maandag 25 juni 2007 14:09 schreef moussie het volgende:
en ja, de vraag is idd of wij inmiddels modern genoeg zijn om niet alleen de schoolboeken en het lesgeld gemeenschappelijk te betalen maar ook de PC's .. sinds wanneer is het ook alweer dat er geen lesgeld meer betaald hoeft te worden in het voortgezet onderwijs, hoeveel jaren hebben wij daarover gedaan ?
quote:Ja want MP is een broedplaats van criminaliteit en zonder stevige begeleiding kom je daar nooit zonder kleerscheuren vandaan. Gebruik gewoon common sense en er is niets aan de hand.zoals ik eerder al zei, dat is makkelijk praten voor iemand met ervaring, een n00b daarentegen word toch snel opgelicht op marktplaats ed ..
quote:Het eerste is dus 10 weken lang 5,- per week sparen. Als je dat niet kunt missen dan snap ik niet hoe je het uberhaupt voor elkaar krijgt om een kind naar school te brengen. Los daarvan vind ik het dan ook onbegrijpelijk hoe iemand vanuit die situatie een kind op wil voeden. Er zijn natuurlijk altijd mensen die door overmacht in een minima situatie komen maar er zullen ook genoeg minima rondlopen die bij de geboorte van hun kind ook al geen geld over hielden. Ach ja, dat is dan weer een andere discussie.en ja, ¤ 55 is veel geld, daar moet ik een week van eten, dus ik kan het me niet veroorloven om zoveel uit te geven aan iets dat na 2 weken de geest geeft .. en wat nu ?
Sowieso is het vreemd dat je eerst aangeeft dat een PC enorm belangrijk is voor kinderen op de middelbare school omdat ze anders een grote achterstand op zouden kunnen lopen ten opzichte van de leerlingen die wel een PC hebben maar vervolgens vindt je een bedrag van 50,- enorm veel geld voor deze ontzettend belangrijke investering.
Ten tweede ga je er al vanuit dat het na 2 weken de geest gaat geven wat natuurlijk nergens op slaat. De gemiddelde PC heeft een technische levensduur van een jaar of 15 tot 20 en waarschijnlijk nog wel veel meer. Natuurlijk kun je altijd een keer pech hebben maar doe niet alsof een PC van 50,- na een week altijd kapot gaat. Het gaat nml. altijd om P3 (of vergelijkbare) systeempjes en daar is niets mis mee behalve dat ze wat ouder zijn idd
Het is zo makkelijk om direct maar naar de overheid te wijzen en te doen alsof je er zelf echt helemaal niets aan kan doen. Die gevallen zijn er natuurlijk ook maar je doet nu alsof al die 200 minima er helemaal niets aan kunnen doen dat ze in die situatie zitten en er ook helemaal niets aan kunnen doen dat ze geen 50,- kunnen missen.
quote:dat zijn ze niet .. niet iedere gemeente heeft een bieb en als die er is staan er in de verste verte niet genoeg PC's .. en de school is 's avonds gewoon gesloten en overdag beperkt beschikbaar ..Op maandag 25 juni 2007 14:09 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Die dingen zijn toegankelijk op school via een school pc
Of een bibliotheek
zoals ik eerder al zei, ik heb me destijds in de schulden gestoken voor een PC, en toen die kapot ging, oa dankzij mij gebrek aan ervaring (wist ik veel dat je dat ding geregeld moet stofzuigen tegen de stof cq verhitting), heeft mijn oudste zoon het toen bijna 3 maanden moeten doen zonder PC thuis, dus of op school, in de bieb of bij vrienden .. die jongen is dyslectisch dus heeft gewoon meer tijd nodig om iets te lezen, en dat lukte dus niet in de beperkte tijd die je krijgt .. en probeer een 14-jarige hormonenbom maar aan het verstand te krijgen dat je dan een tweede keer in de rij moet gaan staan in de bieb, niet 1 dag maar 5 dagen in de week .. je zag zijn cijfers dan ook kelderen ..
quote:het is anders niet de school die bepaald dat er zoveel lesmateriaal digitaal worden aangereikt, dat is de algemene maatschappelijke ontwikkeling, wij, met z'n allen, doen steeds meer digitaal, dus zo gek is het niet dat de overheid het beleid daarop afstemtEn als een school zijn leerlkingen zo graag leerlingen online laat werken dan zorgt de school voor pc access voor IEDERE leerling, niet de gemeente voor een bepaalde doelgroep
quote:Niks mis met je beurt afwachten ...dat moet iedereen in de bieb .....Op maandag 25 juni 2007 14:47 schreef moussie het volgende:
[..]
dat zijn ze niet .. niet iedere gemeente heeft een bieb en als die er is staan er in de verste verte niet genoeg PC's .. en de school is 's avonds gewoon gesloten en overdag beperkt beschikbaar ..
zoals ik eerder al zei, ik heb me destijds in de schulden gestoken voor een PC, en toen die kapot ging, oa dankzij mij gebrek aan ervaring (wist ik veel dat je dat ding geregeld moet stofzuigen tegen de stof cq verhitting), heeft mijn oudste zoon het toen bijna 3 maanden moeten doen zonder PC thuis, dus of op school, in de bieb of bij vrienden .. die jongen is dyslectisch dus heeft gewoon meer tijd nodig om iets te lezen, en dat lukte dus niet in de beperkte tijd die je krijgt .. en probeer een 14-jarige hormonenbom maar aan het verstand te krijgen dat je dan een tweede keer in de rij moet gaan staan in de bieb, niet 1 dag maar 5 dagen in de week .. je zag zijn cijfers dan ook kelderen ..
en RTFM zou ik zeggen , het staat in de gebruikshandleiding...
Als je die pc voor nop krijgt zal je dat ene hol intresseren...."oh ik krijg toch wel; een nieuwe"
Nu weet jij en je zoon de waarde van een PC
quote:Dat hangt toch echt van je school af.... en nogmaals dan zorgt de overheid maar voor een PC voor iedereen.....het is anders niet de school die bepaald dat er zoveel lesmateriaal digitaal worden aangereikt, dat is de algemene maatschappelijke ontwikkeling, wij, met z'n allen, doen steeds meer digitaal, dus zo gek is het niet dat de overheid het beleid daarop afstemt
Er moet eens gestopt worden met "de minima" alles cadeau te doen
Je zoon weet vast ook niet hoe een entrcoteje smaakt, het is wachten op de volgende projectgroep die met het idee komt een maal in de week zoiets te financieren..... Dit is niet zo persoonlijk bedoelt als het leest
Maar het is loon naar werken, ik was niet geweest waar ik nu ben zonder het werk van mijn ouders en mijn bijbaantjes. En ja om 4 uur je nest uit om een paar (destijds) gulden bij te verdienen heeft inderdaad enorme lidtekens achtergelaten op mijn tere kinderzieltje
quote:zover ik weet gebeurt dat ook al op een aantal scholen en is er ook een algemene ontwikkeling om bedrijven meer te betrekken bij de laatste schooljaren van het voortgezet onderwijs om een betere aansluiting te krijgen ..Op maandag 25 juni 2007 14:20 schreef FJD het volgende:
[..]
De PC is een veelzijdig apparaat. Het gemeenschappelijk betalen van een PC is dan ook niet nodig. Een school zou bv. wel met een groot bedrijf (een Alternate bv.) een mooie deal kunnen maken. Dat Alternate bv. oude PCs voor weinig levert en dat school die vervolgens met nog een stukje extra korting weer door verkoopt. Op die manier kun je ook voor weinig geld nog een fatsoenlijke PC hebben maar goed zoals ik al met dat MP voorbeeld zei. Voor een euro of 50 is het prima mogelijk om een PC te kopen.
maar ja, dat is maar een beperkt aantal scholen en of dat ook al telt voor brugpiepers ?
quote:op marktplaats kan je geluk hebben en pech hebben .. en laat ik nou iemand kennen die idd zijn eerste PC van marktplaats heeft afgehaald en dat ding ging na 2 weken kapot .. en ja, die had iemand meegenomen met "verstand" (not me)Ja want MP is een broedplaats van criminaliteit en zonder stevige begeleiding kom je daar nooit zonder kleerscheuren vandaan. Gebruik gewoon common sense en er is niets aan de hand.
quote:het gaat niet om het sparen op zich maar om het feit dat je zit te gokken, ¤ 55 is een hoop geld voor iemand op het minimum, en om dat dan uit te geven aan iets dat na 2 weken de geest geeft .. je begrijpt dat dat niet leuk is ?Het eerste is dus 10 weken lang 5,- per week sparen. Als je dat niet kunt missen dan snap ik niet hoe je het uberhaupt voor elkaar krijgt om een kind naar school te brengen. Los daarvan vind ik het dan ook onbegrijpelijk hoe iemand vanuit die situatie een kind op wil voeden. Er zijn natuurlijk altijd mensen die door overmacht in een minima situatie komen maar er zullen ook genoeg minima rondlopen die bij de geboorte van hun kind ook al geen geld over hielden. Ach ja, dat is dan weer een andere discussie.
zo spaar ik nu dan ook voor een goede grafische kaart voor op dat kastje wat mijn kids toen gekregen hebben, en ik ga toch echt geen tweedehandse kopen, ik spaar liever even langer voor de luxe van garantie ..
quote:het is voor mij ook enorm veel geld .. jij geeft het waarschijnlijk uit bij een avondje stappen, maar voor mij is het 1 week etenSowieso is het vreemd dat je eerst aangeeft dat een PC enorm belangrijk is voor kinderen op de middelbare school omdat ze anders een grote achterstand op zouden kunnen lopen ten opzichte van de leerlingen die wel een PC hebben maar vervolgens vindt je een bedrag van 50,- enorm veel geld voor deze ontzettend belangrijke investering.
quote:heb het toch echt zien gebeuren .. en tja, als je voldoende centjes hebt is dat pech hebben, maar als je op van alles zit te besparen om die centjes op te kunnen hoesten is het een kleine rampTen tweede ga je er al vanuit dat het na 2 weken de geest gaat geven wat natuurlijk nergens op slaat. De gemiddelde PC heeft een technische levensduur van een jaar of 15 tot 20 en waarschijnlijk nog wel veel meer. Natuurlijk kun je altijd een keer pech hebben maar doe niet alsof een PC van 50,- na een week altijd kapot gaat. Het gaat nml. altijd om P3 (of vergelijkbare) systeempjes en daar is niets mis mee behalve dat ze wat ouder zijn idd
quote:ik heb eerlijk gezegd geen idee of de ouders van deze kinderen er iets aan kunnen doen .. wat ik wel weet is dat de kinderen voor wie deze PC's bestemd zijn er niets aan kunnen doenHet is zo makkelijk om direct maar naar de overheid te wijzen en te doen alsof je er zelf echt helemaal niets aan kan doen. Die gevallen zijn er natuurlijk ook maar je doet nu alsof al die 200 minima er helemaal niets aan kunnen doen dat ze in die situatie zitten en er ook helemaal niets aan kunnen doen dat ze geen 50,- kunnen missen.
quote:Het is inderdaad altijd mogelijk, het blijven immers PCs van een jaar of 10 oud. Over het algemeen is er echter weinig tot niets mee aan de hand. Dat maakt het niet minder erg natuurlijk maar het risico ervan is niet zo heel groot.Op maandag 25 juni 2007 15:23 schreef moussie het volgende:
op marktplaats kan je geluk hebben en pech hebben .. en laat ik nou iemand kennen die idd zijn eerste PC van marktplaats heeft afgehaald en dat ding ging na 2 weken kapot .. en ja, die had iemand meegenomen met "verstand" (not me)
quote:Dat kan ik wel begrijpen maar dan zou je ook door kunnen sparen tot 130,- en een volledige P4 met garantie kopen zoals hier is te zien. Het is dus lang niet nodig om PCs van een euro of 400 te leveren maar dat is wel wat de gemeente gaat doen vrees ik en dat is dan toch echt niets meer dan luxe.het gaat niet om het sparen op zich maar om het feit dat je zit te gokken, ¤ 55 is een hoop geld voor iemand op het minimum, en om dat dan uit te geven aan iets dat na 2 weken de geest geeft .. je begrijpt dat dat niet leuk is ?
quote:Mag ik zo brutaal zijn om te vragen wat je verstaat onder een goede grafische kaart en of deze AGP of PCI-E is? Ik kan eens kijken of ik nog ergens iets in een doos heb liggen, PCs zijn toch een hobby van me en icm met m'n luiheid slingert er geregeld nog iets rondzo spaar ik nu dan ook voor een goede grafische kaart voor op dat kastje wat mijn kids toen gekregen hebben, en ik ga toch echt geen tweedehandse kopen, ik spaar liever even langer voor de luxe van garantie ..
quote:Het gaat me niet zozeer om het bedrag. Wat voor de een veel geld is, is voor de ander weinig geld, daar wil ik niet over oordelen. Het gaat mij er meer om dat je het brengt als een essentieel onderdeel van een schoolcarriere van je kind. Een schoolcarriere die ook bekostigd moet worden. Boeken, uitjes en ga zo maar door kosten je ook allemaal geld. Dan vraag ik me af waarom je daarvoor wel geld vrij kunt krijgen maar niet voor de extra kosten van de PC en waarom daar dan de overheid maar voor moet zorgen.het is voor mij ook enorm veel geld .. jij geeft het waarschijnlijk uit bij een avondje stappen, maar voor mij is het 1 week eten
quote:Maar je beloont de ouders vervolgens wel door ze een PC te geven. Investeer dan in het beschikbaar maken van een PC ruimte voor schoolgaande kinderen. Daar hebben alleen de kinderen profijt van en niet de ouders.ik heb eerlijk gezegd geen idee of de ouders van deze kinderen er iets aan kunnen doen .. wat ik wel weet is dat de kinderen voor wie deze PC's bestemd zijn er niets aan kunnen doen
quote:kinderen horen ook buiten te spelen en niet dagen achter elkaar wachtend op hun beurt in de bieb door te brengenOp maandag 25 juni 2007 15:05 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Niks mis met je beurt afwachten ...dat moet iedereen in de bieb .....
quote:stond het niet, anders had ik het wel gedaan .. want als er iemand hier in dit huis eerst de manuals uitpluist tot de laatste yota voor de stekker in het stopcontact gaat ben ik dat welen RTFM zou ik zeggen , het staat in de gebruikshandleiding...
quote:ja joh, vandaar dat ik dat ding, nu ik het wel weet, zo goed onderhoud, er geheugen bijprik, de grafische kaart ga upgraden etcAls je die pc voor nop krijgt zal je dat ene hol intresseren...."oh ik krijg toch wel; een nieuwe"
Nu weet jij en je zoon de waarde van een PC
quote:en wie zegt dat we daar niet naar toe werken .. iedere brugpieper ipv giga-stapels schoolboeken 1 PC en het meeste materiaal digitaal .. reken maar eens uit wat voor kostenbesparing dat wordt op de lange termijn ..Dat hangt toch echt van je school af.... en nogmaals dan zorgt de overheid maar voor een PC voor iedereen.....
Er moet eens gestopt worden met "de minima" alles cadeau te doen
quote:wat een rare vergelijking .. je bent en blijft overtuigd dat een PC een luxe-artikel is, alleen maar omdat die voor jou niet echt noodzakelijk is ?Je zoon weet vast ook niet hoe een entrcoteje smaakt, het is wachten op de volgende projectgroep die met het idee komt een maal in de week zoiets te financieren..... Dit is niet zo persoonlijk bedoelt als het leest
quote:dit word vervallen in herhalingen .. pff .. voor een laatste keer dan .. een 12-jarige mag niet werken maar heeft wel een PC nodig voor het werk dat die van school moet doenMaar het is loon naar werken, ik was niet geweest waar ik nu ben zonder het werk van mijn ouders en mijn bijbaantjes. En ja om 4 uur je nest uit om een paar (destijds) gulden bij te verdienen heeft inderdaad enorme lidtekens achtergelaten op mijn tere kinderzieltje
quote:0,-Op maandag 25 juni 2007 15:44 schreef moussie het volgende:
reken maar eens uit wat voor kostenbesparing dat wordt op de lange termijn ..
Dat geld wat ze besparen op het boek gaat regelrecht naar het programmeren van de software. Ik denk dat je dat enorm overschat
Sowieso ontgaat me het nut van digitale boeken. Leren gaat voor geen meter van achter een schermpje.quote:Schoolgaande kinderen hebben te leren.....Op maandag 25 juni 2007 15:44 schreef moussie het volgende:
[..]
kinderen horen ook buiten te spelen en niet dagen achter elkaar wachtend op hun beurt in de bieb door te brengen
quote:Heb je dat ding voor nop gehad ...of betaald?stond het niet, anders had ik het wel gedaan .. want als er iemand hier in dit huis eerst de manuals uitpluist tot de laatste yota voor de stekker in het stopcontact gaat ben ik dat wel
ja joh, vandaar dat ik dat ding, nu ik het wel weet, zo goed onderhoud, er geheugen bijprik, de grafische kaart ga upgraden etc
quote:Juist ja.....iedere brugpieperen wie zegt dat we daar niet naar toe werken .. iedere brugpieper ipv giga-stapels schoolboeken 1 PC en het meeste materiaal digitaal .. reken maar eens uit wat voor kostenbesparing dat wordt op de lange termijn ..
quote:Ik heb in omgevingen gewerkt waar die pc noodzaak was.....wat een rare vergelijking .. je bent en blijft overtuigd dat een PC een luxe-artikel is, alleen maar omdat die voor jou niet echt noodzakelijk is ?
Maar ben realistisch genoeg dat een pc dat lang niet altijd is.
Je boodschappenlijstje in excel printen en afdruken over je faser is een luxe je kunt het net zo goed met een stukkie potlood op de achterkant van een enveloppe krabbelen. (Sneller en millieuvriendelijker ook)
En als die koters een beetje taalbeheersing en rekenvaardigheid bijgebracht zou worden komt een rekenmachientje tm drie HAVO nicht im Frage.
quote:Een twaalf jarige heeft geen pc nodig voor schoolwerk.....dit word vervallen in herhalingen .. pff .. voor een laatste keer dan .. een 12-jarige mag niet werken maar heeft wel een PC nodig voor het werk dat die van school moet doen
Kom eens met voorbeelden?
Er zijn andere informatioebronnen dan het internet
En dan doe jij gewoon even een zaterdagje asperges steken, bloembollen pellen, de telegraaf bezorgen een avondje mensen lastigvallen met telemarketeren...... dan s die $55 zo verdient
bijstandsroyalty quote:het is een risico dat je liever niet neemt als je zo weinig centjes hebtOp maandag 25 juni 2007 15:37 schreef FJD het volgende:
[..]
Het is inderdaad altijd mogelijk, het blijven immers PCs van een jaar of 10 oud. Over het algemeen is er echter weinig tot niets mee aan de hand. Dat maakt het niet minder erg natuurlijk maar het risico ervan is niet zo heel groot.
quote:deze week ¤ 119, komt nog de monitor, toetsenbord, muis en verzendkosten bijDat kan ik wel begrijpen maar dan zou je ook door kunnen sparen tot 130,- en een volledige P4 met garantie kopen zoals hier is te zien.
maar idd .. dat kan ook, een door een bedrijf opgeknapt tweedehands met 1 maand garantie .. voor ons ervaren internetters een makkie om te vinden en met voldoende verstand van zaken om te kunnen zeggen dat het geen parel is maar genoeg om mee te beginnen (het zijn bijna de specs van mijn eerste kastje, die had 1100Mhz en een floppy, die ik trouwens nog steeds heb, voor de biosflashes)
quote:hehe, ik denk dat de gemeente ook denkt dat 200 n00bs op oude PC's uiteindelijk duurder zou kunnen uitpakken dan dat deze mensen het zelf moeten gaan uitzoeken met de garantiebepalingenHet is dus lang niet nodig om PCs van een euro of 400 te leveren maar dat is wel wat de gemeente gaat doen vrees ik en dat is dan toch echt niets meer dan luxe.
quote:iig iets beters dan de oude geforce (mx 4000, 128 mb) .. moet op dit bord dus dat beperkt de keuze nogal .. dus ik ben atm aan het twijfelen of ik niet eerst de mobo zou gaan doen en dan pas de kaart ..Mag ik zo brutaal zijn om te vragen wat je verstaat onder een goede grafische kaart en of deze AGP of PCI-E is? Ik kan eens kijken of ik nog ergens iets in een doos heb liggen, PCs zijn toch een hobby van me en icm met m'n luiheid slingert er geregeld nog iets rond
quote:dat is het nou juist, de rest kost ook al allemaal, en dan ook dat nog er bovenop .. en dan moet je maar een kind hebben dat ineens in de hoogte schiet, daardoor moeite krijgt met zijn evenwicht en om de haverklap thuis komt met gaten in broeken, schoenen of jassen .. breek me de b** niet openHet gaat me niet zozeer om het bedrag. Wat voor de een veel geld is, is voor de ander weinig geld, daar wil ik niet over oordelen. Het gaat mij er meer om dat je het brengt als een essentieel onderdeel van een schoolcarriere van je kind. Een schoolcarriere die ook bekostigd moet worden. Boeken, uitjes en ga zo maar door kosten je ook allemaal geld. Dan vraag ik me af waarom je daarvoor wel geld vrij kunt krijgen maar niet voor de extra kosten van de PC en waarom daar dan de overheid maar voor moet zorgen.
bekijk het eens van een iets andere kant .. je minimuminkomen is berekend op basis van "noodzakelijke kosten van bestaan", daarin zijn dit soort extra kosten voor kinderen dus niet meegenomen, voor je schoolgaande kinderen krijg je sinds jaar en dag inkomensafhankelijke tegemoetkoming in de studiekosten (voor de schoolboeken) .. maar voor de PC die een aantal jaren zijn intrede heeft gemaakt en een steeds groter wordend gedeelte van het lespakket bestrijkt bestaat er nog niets ..
wachtende op regelgeving dien aangaande helpen wij als maatschappij in de tussentijd diegenen die anders tussen wal en schip geraken .. de kids van de minima ?
en nee, dit zeg ik niet uit eigen belang, ik denk alleen dat deze helpende hand op de lange duur in ons aller belang is
en voor ons gezin .. ik kus de grond onder de voeten van diegene die dit plan bedacht heeft .. het heeft niet alleen mijn kinderen geholpen maar ook mij
quote:mwah, dan kom je dus weer bij kosten voor ruimte, personeel etc plus dat je er idd beperkt word tot huiswerk cq hoe werk ik op de computer, secretaresse-werk zeg maar ..Maar je beloont de ouders vervolgens wel door ze een PC te geven. Investeer dan in het beschikbaar maken van een PC ruimte voor schoolgaande kinderen. Daar hebben alleen de kinderen profijt van en niet de ouders.
dus de algemene computerkennis (hoe beveilig ik mijn PC thuis, bvb) blijft op een (mi te) laag peil om in de toekomst lekker mee te kunnen draaien .. het medium is te complex daarvoor
quote:CRT tje kun je tegenwoordig gratis krijgen...of moet het een lcdtje zijn?Op maandag 25 juni 2007 17:26 schreef moussie het volgende:
[..]
het is een risico dat je liever niet neemt als je zo weinig centjes hebt
[..]
deze week ¤ 119, komt nog de monitor, toetsenbord, muis en verzendkosten bij
quote:Het ding was toch voor LES/SCHOOL toestanden?iig iets beters dan de oude geforce (mx 4000, 128 mb)
Of is het stiekum toch voor spelletjes?
quote:Dat heeft ieder kind hoor, niet allen het jouwedat is het nou juist, de rest kost ook al allemaal, en dan ook dat nog er bovenop .. en dan moet je maar een kind hebben dat ineens in de hoogte schiet, daardoor moeite krijgt met zijn evenwicht en om de haverklap thuis komt met gaten in broeken, schoenen of jassen .. breek me de b** niet open
quote:PC niet noodzakelijk en zit dus niet inbegrepen....bekijk het eens van een iets andere kant .. je minimuminkomen is berekend op basis van "noodzakelijke kosten van bestaan",
quote:Voor lesmateriaal etc ....dus een oud pctje als dat boeken zou besparendaarin zijn dit soort extra kosten voor kinderen dus niet meegenomen, voor je schoolgaande kinderen krijg je sinds jaar en dag inkomensafhankelijke tegemoetkoming in de studiekosten (voor de schoolboeken) ..
quote:lcd'tje zou wel lekker zijn, zo ruim ben ik niet behuisd nl, dat heb je wel vaker met zo'n laag inkomenOp maandag 25 juni 2007 18:06 schreef desiredbard het volgende:
[..]
CRT tje kun je tegenwoordig gratis krijgen...of moet het een lcdtje zijn?
maar CRT en gratis .. ? misschien in de randstad maar niet hier .. pas nog een Hansol gekocht voor ¤ 25, en dat was echt het goedkoopste in de buurt ..
quote:en daarvoor word die dan ook gebruikt .. je wil zeggen dat ik niet mag upgraden of zo ?Het ding was toch voor LES/SCHOOL toestanden?
Of is het stiekum toch voor spelletjes?
quote:duh, maar voor de ouder met een laag inkomen is de impact daarvan iets harder .. niet waar .. ?Dat heeft ieder kind hoor, niet allen het jouwe
zoals ik eerder al voor heb gerekend .. met kinderbijslag en toeslagen moeten wij het doen van nog geen ¤ 20 per dag voor voeding, kleding, verzorging en de rest die buiten de vaste lasten valt .. dat is sowieso al geen vetpot, iets opsparen met dat soort bedragen is dus anyway al geen makkie, en het is wel heel erg lullig als je je moeizaam bij elkaar gescharrelde bedragen ziet verdwijnen als sneeuw voor de zon omdat de ene broek na de andere en het ene paar gympen na het andere je budget voor de broodnodige PC (of upgrade ervan) opsouperen
quote:mwah, het is eerder dat de regelgeving zoals gewoonlijk achter de feiten aanhuppelt .. binnenkort is het standaard en voor iedereen, dit is alleen maar een tussenfase op een weg die wij maar net hebben betreden .. maar ik snap wel dat jij wat aanpassingsmoeilijkheden hebt, je hebt geen kids en dan groei jij daarin niet echt meePC niet noodzakelijk en zit dus niet inbegrepen....
quote:gezien de ontwikkeling .. vooruit in tijd en technologie .. lijkt het me toch verstandiger om een wat modernere PC te geven .. die is dan goed genoeg voor de gehele schooltijd, kan verder met de tijd mee (upgrades weet je wel) en tegen die tijd dat die echt af is is onze scholier hopelijk een studentje en/of verdient de volgende PC zelf .. of de regelgeving is tegen die tijd dusdanig aangepast dat het de realiteit reflecteert ergo de PC zit net als de boeken bij de basisvergoedingenVoor lesmateriaal etc ....dus een oud pctje als dat boeken zou besparen
quote:Overal een excuus voorOp maandag 25 juni 2007 19:29 schreef moussie het volgende:
[..]
lcd'tje zou wel lekker zijn, zo ruim ben ik niet behuisd nl, dat heb je wel vaker met zo'n laag inkomen
quote:Je mag van mij alles.....vooral betalen zoals de rest van ons doeten daarvoor word die dan ook gebruikt .. je wil zeggen dat ik niet mag upgraden of zo ?
Ik spaar ook liever dan ik uitgeef....
De hypocrisie om lagere incomens dus pc's cadeau te doen.... wel het geld om te upgraden dus ??
quote:duh, maar voor de ouder met een laag inkomen is de impact daarvan iets harder .. niet waar .. ?
zoals ik eerder al voor heb gerekend .. met kinderbijslag en toeslagen moeten wij het doen van nog geen ¤ 20 per dag voor voeding, kleding, verzorging en de rest die buiten de vaste lasten valt .. dat is sowieso al geen vetpot, iets opsparen met dat soort bedragen is dus anyway al geen makkie, en het is wel heel erg lullig als je je moeizaam bij elkaar gescharrelde bedragen ziet verdwijnen als sneeuw voor de zon omdat de ene broek na de andere en het ene paar gympen na het andere je budget voor de broodnodige PC (of upgrade ervan) opsouperen
het leven is zo hard
Man zeur niet ik kom rond van 10-20 per dag....
Wat overblijft van die 20 per dag betaald mijn hypotheek, drie auto's de vacantie de pc laptop huisdieren vacantie etc....
quote:Ach ik kan me voorstellen dat jij het beargumenteerd op die manier...gelijk heb jegezien de ontwikkeling .. vooruit in tijd en technologie .. lijkt het me toch verstandiger om een wat modernere PC te geven .. die is dan goed genoeg voor de gehele schooltijd, kan verder met de tijd mee (upgrades weet je wel) en tegen die tijd dat die echt af is is onze scholier hopelijk een studentje en/of verdient de volgende PC zelf .. of de regelgeving is tegen die tijd dusdanig aangepast dat het de realiteit reflecteert ergo de PC zit net als de boeken bij de basisvergoedingen
Maar vooralsnog...dan ieder scholier/student een pc op kosten van de regering/gemeente....
en ik wil je wel eens horen als daardooruitkeringen niet omhoog kunnen
neem bijvoorbeeld die grafische rekenmachines.
ipv dat ze bij wiskunde leren hoe een formule is gevonden, hoe die werkt en wat je ermee kunt leren ze nu alleen hoe je die formule invoert op de rekenmachine en hoe je grafiekjes eruit kan laten komen.
een computer kan makkelijk zijn maar de basiskennis leer je denk ik beter klassikaal dan vanaf een pc of iets dergelijks.
en als je dan een verslag moet maken waarom niet op school, in de bieb? bij ons hadden we na schooltijd pc;s in overvloed...
Maar intussen..
Stijn krijgt een Engelstalige nanny want 'dit is de gevoelige periode.. dan pikken ze alles zo snel op, he'.. Kasten vol educatief speelgoed... Vioolles.. Bijles als Stijn dyslexie heeft of 'motivatieproblemen' Stijn's oom zit bij de Rotary.. en regelt een leerzame buitenlandstage voor Stijn. Via een studievriendje van Pa vindt Stijn een baan waar hij helemaal zijn ei in kwijt kan.
Maar die verwende minima-kids.. Die werken maar voor die PC! Die moeten leren dat je ergens moeite voor moet doen, en dat niet alles in je schoot komt vallen!
Toen mijn pa op school zat kregen de arme kinderen ook boeken van school. Nu zijn het PC's. men gaat dus gewoon met de tijd mee.
quote:iddOp maandag 25 juni 2007 22:57 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Je moet leren dat je ergens moeite voor moet doen, en dat niet alles in je schoot komt vallen! Werk maar voor die PC's!
quote:Idd en voor die Nanny. werken mamma en pappa 40+ per week , heben hard gestudeerd.Maar intussen..
Stijn krijgt een Engelstalige nanny want 'dit is de gevoelige periode.. dan pikken ze alles zo snel op, he'.. Kasten vol educatief speelgoed... Vioolles..
quote:Die bijles is onafhankelijk van Stijns ouders inkomen, en als ze prive gaan...wordt hier EXTRA voor betaald en worden er dingen gelaten of overuren gewerktBijles als Stijn dyslexie heeft of 'motivatieproblemen'
quote:Stijns grootouders hebben dus ook al hard gewerkt en hun kinderen geleerd dat de zon niet voor niets op gaat. Zijn oom die ook al "een success" is...dat kan geen toeval zijn....Stijn's oom zit bij de Rotary.. en regelt een leerzame buitenlandstage voor Stijn.
En buitenlandstage...is dat zaligmakend.... je bedoelt betaalde buitenlandse vacantie
En met sociale vaardigheden is dat echt niet zo moeilijk geregeld
quote:Man je bent lachwekkend....dat feloof je toch zelf niet meer heden ten dage.Via een studievriendje van Pa vindt Stijn een baan waar hij helemaal zijn ei in kwijt kan.
Cijferlijsten prestaties en papieren.... en idd contacten die je zelf opdoet
quote:Dat hebben de ouders van de missen en bovenklasse kids ook op die manier geleerdMaar die verwende minima-kids.. Die werken maar voor die PC! Die moeten leren dat je ergens moeite voor moet doen, en dat niet alles in je schoot komt vallen!
quote:Het bewijs dat het gratis verstrekken niet helpt....Toen mijn pa op school zat kregen de arme kinderen ook boeken van school. Nu zijn het PC's. men gaat dus gewoon met de tijd mee.
quote:Inderdaad, als ze thuis komen meteen aan het huiswerk zetten, tot ze naar bed gaan. Spelen is voor de rijke kinderen!Op maandag 25 juni 2007 15:56 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Schoolgaande kinderen hebben te leren.....
quote:Dat heeft ze al uitgebreid uit de doeken gedaan:[..]
Heb je dat ding voor nop gehad ...of betaald?
quote:Op zaterdag 23 juni 2007 19:20 schreef moussie het volgende:
duh ..
ik heb mijn eerste PC iets van 7 jaar geleden op afbetaling gekocht bij een postorderbedrijf, omdat ik niet voor een lening in aanmerking kom mocht ik het op afbetaling doen met 18% rente, die kast was dus al overleden voor ik klaar was met afbetalen .. en dat kon ik alleen maar doen omdat ik tot dat moment geen schulden had
gelukkig kregen mijn kinderen ook zo'n aanbod van de gemeente, kort nadat mijn kastje overleden was, een compleet systeem voor maximaal ¤ 1000, zonder internet trouwens, dat betaal ik zelf, en die hebben we nog steeds, ik heb er wat geheugen bijgeprikt en ben nu aan het sparen voor een betere grafische kaart ..
maar in die bijna 4 jaar dat die hier nu staat is daar niet alleen menig werkstuk op gemaakt, moeders heeft zichzelf ook wijs gemaakt
zo zit ik nu weer achter het toetsenbord en de monitor van mijn oude overleden systeem, met mijn nieuwe kast die ik niet al te lang geleden heb gekocht en waarmee ik hoop over een paar maanden vanuit huis te kunnen telewerken
zoals ik al zei, ik heb me in eerste instantie in de schulden gestoken voor zo'n PC omdat die nu eenmaal nodig is tegenwoordig, alles wat ik nu van PC's en software weet heb ik mezelf geleerd, en als het me lukt met dat baantje heb ik daar ook zelf voor gezorgd, het CWI heeft geen baantjes voor mensen in mijn situatie ..
quote:Ja ik ook! Sterker nog: ik heb op school gezeten en zelfs op de universiteit toen er nog niet eens computers gebruikt werden. Nog van de mechanische rekenapparaten gebruikt. Prachtig!Op maandag 25 juni 2007 15:56 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Ik heb in omgevingen gewerkt waar die pc noodzaak was.....
Maar ben realistisch genoeg dat een pc dat lang niet altijd is.
Je boodschappenlijstje in excel printen en afdruken over je faser is een luxe je kunt het net zo goed met een stukkie potlood op de achterkant van een enveloppe krabbelen. (Sneller en millieuvriendelijker ook)
En als die koters een beetje taalbeheersing en rekenvaardigheid bijgebracht zou worden komt een rekenmachientje tm drie HAVO nicht im Frage.
Maar dat was wel voor jij geboren was. En ik ken mensen die ik nog steeds de aanschaf van een computer af zou raden. Gewoon: omdat ze liever tuinieren dan FOKken!
Maar: in de zorg heb ik mensen, uitstekende krachten, in paniek zien raken omdat ze bang waren voor een muis! Het boodschappenlijstje in Excel is van jou welbewust gezever en dat de koters geen rekenvaardigheid en taalbeheersing bijgebracht krijgen is a) niet aan hen te verwijten en b) helaas standaard tegenwoordig. En dat weet je ook, of je bent echt te stom om voor de duivel te dansen. Jety alternatief is, dat je kwaadaardig bezig bent!
quote:Dat er andere informatiebronnen zijn dan internet en dat leren opzoeken in boeken en bibliotheken gewenst is, ben ik met je eens. Maar scholen gaan tegenwoordig prat op een ELO: electronische LeerOmgeving. Dan zoek je 's morgens via internet op wat je lesrooster voor die dag is. En je hebt alle voorgaande berichten gemist, blijkbaar. Dus voor de zekerheid in vet: in veel schoolboeken zitten tegenwoordig CD-roms en ik weet niet hoe jij die af wilt spelen, maar volgens mij is daar toch echt een computer voor nodig. Capice?[..]
Een twaalfjarige heeft geen pc nodig voor schoolwerk.....
Kom eens met voorbeelden?
Er zijn andere informatiebronnen dan het internet
quote:Welja joh. Je hebt twee kinderen, woont in de stad en bent ziek. Dan ga je een zaterdagje werken in de landbouw! Verder weet ik wel waar je een computer koopt voor ¤ 55: bij de Kringloop of de Emmaus. In het laatste geval heb je nog vriendelijke mensen voor als het misgaat. Een P II, 128 Mb RAM, 4 Gb harde schijf.En dan doe jij gewoon even een zaterdagje asperges steken, bloembollen pellen, de telegraaf bezorgen een avondje mensen lastigvallen met telemarketeren...... dan s die $55 zo verdientd
quote:Je zet jezelf wel aardig voor schut!Op dinsdag 26 juni 2007 00:11 schreef desiredbard het volgende:
[..]
idd
[..]
Idd en voor die Nanny. werken mamma en pappa 40+ per week , heben hard gestudeerd.
[..]
Die bijles is onafhankelijk van Stijns ouders inkomen, en als ze prive gaan...wordt hier EXTRA voor betaald en worden er dingen gelaten of overuren gewerkt
[..]
Stijns grootouders hebben dus ook al hard gewerkt en hun kinderen geleerd dat de zon niet voor niets op gaat. Zijn oom die ook al "een success" is...dat kan geen toeval zijn....
En buitenlandstage...is dat zaligmakend.... je bedoelt betaalde buitenlandse vacantie
En met sociale vaardigheden is dat echt niet zo moeilijk geregeld
[..]
Man je bent lachwekkend....dat feloof je toch zelf niet meer heden ten dage.
Cijferlijsten prestaties en papieren.... en idd contacten die je zelf opdoet
[..]
Dat hebben de ouders van de missen en bovenklasse kids ook op die manier geleerd
[..]
Het bewijs dat het gratis verstrekken niet helpt....
Ik rust mijn Kees!
quote:Ik ben het hartgrondig met je eens, voor wat betreft het lager onderwijs. Tegenwoordig heet dat de basisschool, geloof ik.Op maandag 25 juni 2007 22:51 schreef Bresser het volgende:
wat is idd de toegevoegde waarde van een pc in het lagere onderwijs.
neem bijvoorbeeld die grafische rekenmachines.
ipv dat ze bij wiskunde leren hoe een formule is gevonden, hoe die werkt en wat je ermee kunt leren ze nu alleen hoe je die formule invoert op de rekenmachine en hoe je grafiekjes eruit kan laten komen.
een computer kan makkelijk zijn maar de basiskennis leer je denk ik beter klassikaal dan vanaf een pc of iets dergelijks.
en als je dan een verslag moet maken waarom niet op school, in de bieb? bij ons hadden we na schooltijd pc;s in overvloed...
Als ik bijles geef, probeer ik het kind zelf te laten rekenen. Het liefst uit het hoofd, of anders op papier met een potlood. Invoeren op een rekenapparaat is vaak langzamer als je goed kunt hoofdrekenen. De tafels leren! Al was het alleen maar om je rekenmachine te controleren op foute intoetsingen.
Kennelijk had je een rijke school met voldoende PC's. Hier, in een universiteitsstad met voldoende universiteitsbibliotheken, klaagt een student zelfs over beperkte toegang.tot internet. Dus hier, op de universiteit, hebben we na schooltijd geen PC's in overvloed.
quote:De student klaagt dat de PC voor meneer te langzaam is. Er zijn dus gewoon computers, maar niet naar de wensen van deze student. Bovenalles zijn er meer opties dan enkel een bieb gegeven. Maar daar gaat men niet op in, want nee je mag niet werken op je 12. De link hiertussen blijft mij vooralsnog vaag, maar begrip voor zulke reacties heb ik wel. Je moet je immers ergens aan vast kunnen klampen.Op dinsdag 26 juni 2007 02:20 schreef Kees22 het volgende:
Kennelijk had je een rijke school met voldoende PC's. Hier, in een universiteitsstad met voldoende universiteitsbibliotheken, klaagt een student zelfs over beperkte toegang.tot internet. Dus hier, op de universiteit, hebben we na schooltijd geen PC's in overvloed.
Daartegenover een opmerking van een andere ervaringsdeskundige:
quote:Maar goed. Ik vind het allemaal wel best hoor. Kennelijk is het bedenken van andere oplossingen volledig verkeerd en moeten we de paupers des lands maar snel in de watten leggen. Daar zullen ze van leren. En als je daar anders over denkt dan ben je brutesk.. dan gun je een kansloze geen kans!Op woensdag 20 juni 2007 09:45 schreef Matthew_Star het volgende:
De gemeentes Amsterdam en Amstelveen doet dit al enkele jaren. Ik werkte voorheen voor het bedrijf dat de computers en de service verleende. Echt, alle vooroordelen die ik ooit had over die uitkeringstrekkers zijn volledig bevestigd in de tijd dat ik er mee te maken had. Zelfs aan de telefoon heb je binnen 1 zin door dat het weer zo'n soosklantje is.
Misschien moeten we ze dan ook maar meteen een dikke PC geven, want alleen rijke kinderen kunnen nu de nieuwste spellen spelen en dat is zielig; alle kinderen horen immers te spelen. Speciaal zielig voor mensen die maar 20 euro per dag kunnen uitgeven.
Ik ben blij dat ik niet zo opgevoed ben iig en het verschil zal zich over een x aantal jaren laten zien.
[ Bericht 4% gewijzigd door JaZekerZ op 26-06-2007 08:41:02 ]
quote:geen inkomen nee...maar vaak wél een ellendelang strafblad hebben, de buurt terroriseren, geen belasting betalen (nee, juist een uitkering ontvangen) en een wiethandeltje hebben......Op maandag 18 juni 2007 20:43 schreef LordNemephis het volgende:
[..]
Wat een geneuzel zeg! Je hebt het over minima, mensen die simpelweg geen inkomen hebben om een PC te kunnen aanschaffen.
quote:zelfs op de middelbare school zie ik het nut niet echt in van pc's.Op dinsdag 26 juni 2007 02:20 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik ben het hartgrondig met je eens, voor wat betreft het lager onderwijs. Tegenwoordig heet dat de basisschool, geloof ik.
Als ik bijles geef, probeer ik het kind zelf te laten rekenen. Het liefst uit het hoofd, of anders op papier met een potlood. Invoeren op een rekenapparaat is vaak langzamer als je goed kunt hoofdrekenen. De tafels leren! Al was het alleen maar om je rekenmachine te controleren op foute intoetsingen.
Kennelijk had je een rijke school met voldoende PC's. Hier, in een universiteitsstad met voldoende universiteitsbibliotheken, klaagt een student zelfs over beperkte toegang.tot internet. Dus hier, op de universiteit, hebben we na schooltijd geen PC's in overvloed.
elementaire vakken leer je beter uit een boek dan van een pc.
op de uni zie ik mensen de pc gebruiken voor info opzoeken, een verslagje typen of complexe rekenprogramma's waar je als middelbare scholier niet mee te maken krijgt.
iedereen doet alsof een computer een zegen is, een onontbeerlijk apparaat.
maar wie zegt dat dat zo is, geestelijke afstomping, luiheid en tijdverspilling...
een tijd terug was er zelfs een journaliste die als wijze van proef tv en pc een maand uit huis tiefde, en ze werd er een stuk blijer van en had meer tijd.
en trouwens als student zijnde kun je ook gewoon een oude laptop kopen of meedoen aan een pc-prive project.
het geval waar ik nu op type is 4 jaar oud en ook ooit zo betaald, hij is traag maar windows xp, office 2007, spss, films en muziek, hij doet het nog allemaal.
(oke, af en toe een spelletje mijnenveger, dat doe ik stiekem ook nog wel eens)
quote:wtf .. en nu gaan we het ook nog hebben over de opvoeding ?Op dinsdag 26 juni 2007 08:34 schreef JaZekerZ het volgende:
Ik ben blij dat ik niet zo opgevoed ben iig en het verschil zal zich over een x aantal jaren laten zien.
hoeveel uitkeringsgerechtigden ken jij eigenlijk zelf of is je oordeel volledig gebaseerd op die 100 gevallen in de probleemwijken van sbs6 ?
en fyi .. als het ook maar even had gekund (kon niet, eerst ziekenhuis en daarna weken lopen met een drain onder waar ooit een tiet zat) had ik toen, na het overlijden van kastje no1, wel wat bedacht om het zelf te kunnen bekostigen, en weet je ook waarom ? Om mijn kids voor mensen zoals jou te beschermen, je kent ze nog niet eens, je kent de ouders en hun omstandigheden nog niet eens, je veroordeelt hun op basis van .. ja van wat eigenlijk .. een sbs6 uitzending van 10 jaar geleden ?
Enig idee hoe kwetsend jouw opmerkingen zijn voor kids, kids die dus echt helemaal niets kunnen doen aan hoe hun ouders zijn, of dat nou ziek, lui of gewoon dom is ? En nadat zij dan hebben gelezen hoe jij en anderen over hun denken, jullie minachting voor hun hebben geproefd, daarna verwacht je dat zij zich met liefde te pletter werken voor jouw AOW ?
Wat denk je dat kinderen zullen leren van commentaren als die van jou en oa desirebard .. een ikke-ikke-en-de-rest-kan-stikke mentaliteit .. zij hebben niets van jullie te verwachten en omgekeerd idem dito dan maar ?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik blij ben dat ik niet zo ben opgevoed en mijn kinderen ook niet zo opvoed ..
en tja, of het verschil over een x aantal jaren te zien zal zijn .. I dunno .. zit er garantie op jouw lichamelijke en psychische gezondheid dan ?
quote:nog zo een die zijn info uit en tv-programma van 10 jaar geleden heeft ?Op dinsdag 26 juni 2007 08:46 schreef Gelderland het volgende:
[..]
geen inkomen nee...maar vaak wél een ellendelang strafblad hebben, de buurt terroriseren, geen belasting betalen (nee, juist een uitkering ontvangen) en een wiethandeltje hebben......
vroeger was het survival of the fittest en zouden dit soort slappe figuren geen kans maken.
nu is er voor elk figuur wel iets zodat ze niet dood gaan waardoor het slappe deel van de genenpool overeind blijft.
het nadelige gevolg is dat dit soort zwakkelingen een ding hebben wayt ze wel goed kunnen en dat is neuken zonder condoom.
nog meer zwakkelingen die wij in leven moeten houden waardoor de genenpool nog meer vervuild en de sterken dreigen uit te sterven omdat ze geen tijd meer hebben om kinderen te maken.
mijn oplossing, wil je een gratis pc dan in duo-pack met gratis sterrilisatie.
quote:ghehe .. ik heb met mijn kids thuis dat pavlov-gedoe gedaan .. tafels opdreunen ..Op dinsdag 26 juni 2007 02:20 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik ben het hartgrondig met je eens, voor wat betreft het lager onderwijs. Tegenwoordig heet dat de basisschool, geloof ik.
Als ik bijles geef, probeer ik het kind zelf te laten rekenen. Het liefst uit het hoofd, of anders op papier met een potlood. Invoeren op een rekenapparaat is vaak langzamer als je goed kunt hoofdrekenen. De tafels leren! Al was het alleen maar om je rekenmachine te controleren op foute intoetsingen.
ik heb er gewoon een leuk spelletje van gemaakt .. geheugenoefeningen voor mezelf waarbij ik hun hulp nodig had .. en dat heeft uitstekend gewerkt, mi hebben ze er nog baat van
quote:wat mij verbaasd is dat mensen echt verwachten dat zulke jonge kinderen dagelijks in de rij gaat staan in de bieb oid .. voor hun toekomstKennelijk had je een rijke school met voldoende PC's. Hier, in een universiteitsstad met voldoende universiteitsbibliotheken, klaagt een student zelfs over beperkte toegang.tot internet. Dus hier, op de universiteit, hebben we na schooltijd geen PC's in overvloed.
Voor 12 tot 15 jarigen is dat een stukje zelfdiscipline/ eigen initiatief dat ze, op de enkele vroegrijpe bolleboos na, gewoon nog niet kunnen opbrengen, dat hebben ze nog niet geleerd omdat zij dat nog niet kunnen leren, daar zijn hun hersenen nog niet rijp voor ..
ik moet nu dit doen om over 10 jaar misschien een beloning daarvoor te ontvangen, dat is veel te abstract voor zulke jonge hersenen, dat inzicht krijg je pas een paar jaar later (omstreeks je 16de) ..
waarom is dat zo moeilijk om te begrijpen hier voor sommigen, men blijft voor het gemak liever vergeten/negeren dat we het hebben over kinderen in een groeiproces en niet over volwassenen in een wat kleiner formaat ?
quote:waarom verhuis je niet naar Noord-Korea .. lijkt mij het ideale land voor jouOp dinsdag 26 juni 2007 09:45 schreef Bresser het volgende:
toch is het in leven laten van deze zwakkelingen slecht.
vroeger was het survival of the fittest en zouden dit soort slappe figuren geen kans maken.
nu is er voor elk figuur wel iets zodat ze niet dood gaan waardoor het slappe deel van de genenpool overeind blijft.
het nadelige gevolg is dat dit soort zwakkelingen een ding hebben wayt ze wel goed kunnen en dat is neuken zonder condoom.
nog meer zwakkelingen die wij in leven moeten houden waardoor de genenpool nog meer vervuild en de sterken dreigen uit te sterven omdat ze geen tijd meer hebben om kinderen te maken.
mijn oplossing, wil je een gratis pc dan in duo-pack met gratis sterrilisatie.
quote:klasse argument over een cynische opmerking met een grote kern van waarheidOp dinsdag 26 juni 2007 10:11 schreef moussie het volgende:
[..]
waarom verhuis je niet naar Noord-Korea .. lijkt mij het ideale land voor jou
quote:Over vooroordelen gesprokenOp dinsdag 26 juni 2007 09:38 schreef moussie het volgende:
[..]
wtf .. en nu gaan we het ook nog hebben over de opvoeding ?
hoeveel uitkeringsgerechtigden ken jij eigenlijk zelf of is je oordeel volledig gebaseerd op die 100 gevallen in de probleemwijken van sbs6 ?
en fyi .. als het ook maar even had gekund (kon niet, eerst ziekenhuis en daarna weken lopen met een drain onder waar ooit een tiet zat) had ik toen, na het overlijden van kastje no1, wel wat bedacht om het zelf te kunnen bekostigen, en weet je ook waarom ? Om mijn kids voor mensen zoals jou te beschermen, je kent ze nog niet eens, je kent de ouders en hun omstandigheden nog niet eens, je veroordeelt hun op basis van .. ja van wat eigenlijk .. een sbs6 uitzending van 10 jaar geleden ?
Enig idee hoe kwetsend jouw opmerkingen zijn voor kids, kids die dus echt helemaal niets kunnen doen aan hoe hun ouders zijn, of dat nou ziek, lui of gewoon dom is ? En nadat zij dan hebben gelezen hoe jij en anderen over hun denken, jullie minachting voor hun hebben geproefd, daarna verwacht je dat zij zich met liefde te pletter werken voor jouw AOW ?
Wat denk je dat kinderen zullen leren van commentaren als die van jou en oa desirebard .. een ikke-ikke-en-de-rest-kan-stikke mentaliteit .. zij hebben niets van jullie te verwachten en omgekeerd idem dito dan maar ?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik blij ben dat ik niet zo ben opgevoed en mijn kinderen ook niet zo opvoed ..
en tja, of het verschil over een x aantal jaren te zien zal zijn .. I dunno .. zit er garantie op jouw lichamelijke en psychische gezondheid dan ?
Als je nou de moeite had genomen mijn posts te lezen dan had je deze opmerkingen niet gemaakt. Even kijken of het zo misschien duidelijk wordt:
- Kinderen van minima mogen van mij een steun in de rug krijgen. Een PC is overdreven. Ze missen dan een incentive.
- Zowel mijn vroegere als huidige situatie zit ver onder jouw 20 euro per dag. Waar baseer ik mijn oordeel op? op mezelf.
- Het is een kwestie van mentaliteit; als je minder kansen hebt door wat voor omstandigheden dan ook, kun je beter uitgaan van wat je zelf nog kunt, niet van wat een ander voor je kan doen.
- Oplossingen voor de minima 'kids': Lidmaatschap voor de bieb; gratis internetcafé's; computers in een soort joint-venture van minima kopen met evt. steun van de gemeente; investeren in scholen, personeel enz dat ze de vraag naar PC's aankunnen, gebruik van universiteitsmogelijkheden. Hop, zo 6 alternatieven.
- Het mag van mij alles kosten, zelf een minder brede A2 bij eindhoven, mits er een vorm van tegenprestatie in zit. En nee, dan bedoel ik niet werken (alhoewel ze dat vanaf 13 mogen) en nee, dan bedoel ik niet dat ze helemaal niet meer mogen spelen.
Tegenreacties:
- Niet voor kunnen stellen dat iemand onfortuinlijker is dan 20 euro per dag uit kunnen geven.
- kinderen mogen op 12 niet werken
- kinderen moeten buiten spelen, niet in de rij gaan staan voor een computer.
- er zitten cd-roms bij de schoolboeken, dus een Pc is een primair goed.
Je kunt me minachtend noemen, harteloos en stom..idioot en vooroordelend. Dat is allemaal niet erg. Het is voor deze 'kids' uiteindelijk beter om te leren dat het leven hard is.
quote:Op dinsdag 26 juni 2007 09:40 schreef moussie het volgende:
[..]
nog zo een die zijn info uit en tv-programma van 10 jaar geleden heeft ?
quote:Op woensdag 20 juni 2007 09:45 schreef Matthew_Star het volgende:
De gemeentes Amsterdam en Amstelveen doet dit al enkele jaren. Ik werkte voorheen voor het bedrijf dat de computers en de service verleende. Echt, alle vooroordelen die ik ooit had over die uitkeringstrekkers zijn volledig bevestigd in de tijd dat ik er mee te maken had. Zelfs aan de telefoon heb je binnen 1 zin door dat het weer zo'n soosklantje is.
quote:We zitten dus niet zover appart wat goed leren betreftOp dinsdag 26 juni 2007 10:06 schreef moussie het volgende:
[..]
ghehe .. ik heb met mijn kids thuis dat pavlov-gedoe gedaan .. tafels opdreunen ..
ik heb er gewoon een leuk spelletje van gemaakt .. geheugenoefeningen voor mezelf waarbij ik hun hulp nodig had .. en dat heeft uitstekend gewerkt, mi hebben ze er nog baat van
quote:Dat vind ik vanzelfsprekend...en dat geld voor ieder kind.wat mij verbaasd is dat mensen echt verwachten dat zulke jonge kinderen dagelijks in de rij gaat staan in de bieb oid .. voor hun toekomst
quote:Dat is onzin...dat is net zoiets als dat tafelsdreunen...het niet doen heeft gevolgen.Voor 12 tot 15 jarigen is dat een stukje zelfdiscipline/ eigen initiatief dat ze, op de enkele vroegrijpe bolleboos na, gewoon nog niet kunnen opbrengen, dat hebben ze nog niet geleerd omdat zij dat nog niet kunnen leren, daar zijn hun hersenen nog niet rijp voor ..
Ik zie dat aan kinderen hier in Ierland, die veel bewuster met hun schoolwerk omgaan, en je wilt het niveau "leaving Cert" niet weten zekr de A levels...Dat zou op een examen eerste twee jaar uni niet misstaan.
Ik weet nog vaag hoe men mij d en dt heeft proberen te leren (met agenten die boeven door korte en lange straten achterna zaten of zo iets)... kompleet verspilde tijd. Leuk hoor die briefjes die van het plafond hingen met leuke gekleurde plaatjes maar het KoFSCHiP (FoKSCHaaP voor hen buiten de randstad) werkt toch echt beter.
quote:Er zijn toch kinderen danwel inmiddels ouders die hier wel in geslaagd zijn.ik moet nu dit doen om over 10 jaar misschien een beloning daarvoor te ontvangen, dat is veel te abstract voor zulke jonge hersenen, dat inzicht krijg je pas een paar jaar later (omstreeks je 16de) ..
Als jij die mountainbike brommer lcd tv op je kamer wilt die je schoolmaatje heeft...moet je daar hard voor werken .....
quote:Nogmaals boeken en bieb.... ik heb afgezien van die ELO's nog geen reden gezien voor een pc.waarom is dat zo moeilijk om te begrijpen hier voor sommigen, men blijft voor het gemak liever vergeten/negeren dat we het hebben over kinderen in een groeiproces en niet over volwassenen in een wat kleiner formaat ?
En die ELO's zijn toch echt geen grond voor een pc, die kan de school ook projecteren danwel laten zien vie een grootbeeld`.
quote:ooh, dus dit ding > ? < aan het eind van de zin betekend dat het een (voor)oordeel is ?
mi was het een vraag, eentje die jij niet beantwoord hebt .. hoeveel uitkeringsgerechtigden ken jij eigenlijk in het echt, waarop baseer jij je oordeel over die groep ?
quote:als jij de moeite had genomen om mijn link naar de wetenschappelijke artikelen over de ontwikkeling van het brein te volgen had je al lang toe moeten geven dat ik gelijk hebAls je nou de moeite had genomen mijn posts te lezen dan had je deze opmerkingen niet gemaakt. Even kijken of het zo misschien duidelijk wordt:
quote:kinderen boven de minima krijgen die PC ook op 12jarige leeftijd, de kinderen van de minima lopen op deze manier een achterstand op die bijna niet in te halen is- Kinderen van minima mogen van mij een steun in de rug krijgen. Een PC is overdreven. Ze missen dan een incentive.
quote:zoals ik al vroeg, en hoeveel personen moest je daarvan onderhouden ? Want als ik alleen uitga van mezelf heb ik maar een tientje per dag per persoon .. en eentje in de groei dus cq om de haverklap nieuwe kleding en vooral schoeisel- Zowel mijn vroegere als huidige situatie zit ver onder jouw 20 euro per dag. Waar baseer ik mijn oordeel op? op mezelf.
quote:dus jij wil het kinderen die toch al in een achterstandssituatie zitten nog moeilijker maken want daar worden ze alleen maar sterker van .. sort off spartaans ?- Het is een kwestie van mentaliteit; als je minder kansen hebt door wat voor omstandigheden dan ook, kun je beter uitgaan van wat je zelf nog kunt, niet van wat een ander voor je kan doen.
quote:die stuk voor stuk op de lange duur duurder zijn dan dit initatief plus dat die kids de in de toekomst broodnodige ervaring met een PC niet opdoen- Oplossingen voor de minima 'kids': Lidmaatschap voor de bieb; gratis internetcafé's; computers in een soort joint-venture van minima kopen met evt. steun van de gemeente; investeren in scholen, personeel enz dat ze de vraag naar PC's aankunnen, gebruik van universiteitsmogelijkheden. Hop, zo 6 alternatieven.
quote:de een begint binnenkort aan haar studie journalistiek, de ander leert voor kok en mijn jongste spruit wil de kant van bouw-timmeren op .. dus de een verzorgt later je columns (of misschien heb je al wat van haar gelezen), de ander je lekkere maaltijd en de derde bouwt je huis .. anything else ?- Het mag van mij alles kosten, zelf een minder brede A2 bij eindhoven, mits er een vorm van tegenprestatie in zit. En nee, dan bedoel ik niet werken (alhoewel ze dat vanaf 13 mogen) en nee, dan bedoel ik niet dat ze helemaal niet meer mogen spelen.
quote:hoh, het enige wat ik me voor kon stellen dat onfortuinlijker was was ziek zijn omdat mijn ziekte in remissie is .. niet mijn woorden verdraaien ..Tegenreacties:
- Niet voor kunnen stellen dat iemand onfortuinlijker is dan 20 euro per dag uit kunnen geven.
en ja, als ik in mijn eentje was zou ik het ook kunnen redden met veel minder, zoveel heb ik niet nodig, het maakt mij niet uit om 3 dagen droog brood te eten, zolang het maar bruin is .. maar zoiets kan je dus niet doen met kinderen in de groei, die hebben gezonde voeding nodig om op school te kunnen presteren
quote:en die van 13 en 14 maar heel beperkt .. law of the land- kinderen mogen op 12 niet werken
quote:idd .. je hebt al die heissa gemist over jeugd die ongezond weinig beweegt ?- kinderen moeten buiten spelen, niet in de rij gaan staan voor een computer.
http://www.minvws.nl/persberichten/ds/campagne_beweging_vmbo.asp
quote:onderhand wel ja, net als de schoolboeken .. maar ik begrijp dat jij liever achteruit wil in de tijd ipv vooruit ?- er zitten cd-roms bij de schoolboeken, dus een Pc is een primair goed.
quote:mwah, deze kids weten al lang dat het leven hard is .. diegenen die het moeten leren zijn de verwende rijkeluis kinderen die het vanzelfsprekend vinden dat hun ouders alles betalen tot ze 14 of 15 zijn en dan pas beginnen te werken voor hun extra's, upgrades of whatever ..Je kunt me minachtend noemen, harteloos en stom..idioot en vooroordelend. Dat is allemaal niet erg. Het is voor deze 'kids' uiteindelijk beter om te leren dat het leven hard is.
wat hier namelijk vergeten word is dit :
het is evenmin hun eigen verdienste dat er een PC staat als zij brugpieper worden .. hun ouders hebben er voor gewerkt en niet hun zelf
@ niet_links .. en yup, ook jouw ouders/familie hebben grotendeels betaald middels geldcadeau's en extra centjes zodat het opsparen niet al te lang duurt cq jij resultaat ziet voor je het geduld verliest .. dus jij hebt het ook niet echt zelf gedaan, je bent wel op een goede manier gestimuleerd ..
maar ja, dan heb je dus weer dat je als ouder het inkomen moet hebben om dat te kunnen doen .. ik kom niet verder dan ¤ 0,50 voor de afwas en dat tikt uiteraard niet aan
(ik ben trouwens nog steeds benieuwd waar jij hebt gewerkt op zo jonge leeftijd, het was zover ik weet ook toen al tegen de wet ?)
quote:onder andere mezelf, vrienden van mij, familie en kenissen. Ik ben erg goed bekend met deze materie.Op dinsdag 26 juni 2007 12:29 schreef moussie het volgende:
[..]
ooh, dus dit ding > ? < aan het eind van de zin betekend dat het een (voor)oordeel is ?
mi was het een vraag, eentje die jij niet beantwoord hebt .. hoeveel uitkeringsgerechtigden ken jij eigenlijk in het echt, waarop baseer jij je oordeel over die groep ?
quote:Nee, ik heb wetenschapsfilesofie gehad.[..]
als jij de moeite had genomen om mijn link naar de wetenschappelijke artikelen over de ontwikkeling van het brein te volgen had je al lang toe moeten geven dat ik gelijk heb
[..]
quote:1) niet van de overheid. Biedt geen rechtvaardigingsgrond.1) kinderen boven de minima krijgen die PC ook op 12jarige leeftijd, 2) de kinderen van de minima lopen op deze manier een achterstand op die bijna niet in te halen is
2) Er zijn alternatieven voor.
quote:Daar zit ik nogsteeds ver onder.[..]
zoals ik al vroeg, en hoeveel personen moest je daarvan onderhouden ? Want als ik alleen uitga van mezelf heb ik maar een tientje per dag per persoon .. en eentje in de groei dus cq om de haverklap nieuwe kleding en vooral schoeisel
[..]
quote:Je hebt weer niet gelezen. Ik erken dat ze steun verdienen, alleen niet op deze manier.dus jij wil het kinderen die toch al in een achterstandssituatie zitten nog moeilijker maken want daar worden ze alleen maar sterker van .. sort off spartaans ?
[..]
quote:Je hebt weer niet gelezen. Het gaat mij niet om geld. Ik wil er zelfs de verbreding van de A2 voor opgeven. Een PC ontbeer ik ze helemaal nietdie stuk voor stuk op de lange duur duurder zijn dan dit initatief plus dat die kids de in de toekomst broodnodige ervaring met een PC niet opdoen
[..]
quote:Dat vind ik geweldig. Hebben zij een gratis PC gehad?de een begint binnenkort aan haar studie journalistiek, de ander leert voor kok en mijn jongste spruit wil de kant van bouw-timmeren op .. dus de een verzorgt later je columns (of misschien heb je al wat van haar gelezen), de ander je lekkere maaltijd en de derde bouwt je huis .. anything else ?
[..]
quote:wat staat hier dan? :hoh, het enige wat ik me voor kon stellen dat onfortuinlijker was was ziek zijn omdat mijn ziekte in remissie is .. niet mijn woorden verdraaien ..
quote:quote:Overigens is jouw situatie fortuinlijker dan de situatie waar ik uit kom en momenteel in zit.
? .. het enige wat ik kan bedenken dat mij fortuinlijker maakt is dat mijn ziekte in remissie is ..
voor de rest is het echt geen pretje om met zo weinig geld je puber een beetje tevreden te houden en zelf een beetje positief te blijven ondanks het feit dat mijn opties op verbetering nihil zijn .. want zelfs al lukt dat met dat telewerken, het blijft deeltijd dus mijn inkomen stijgt niet
quote:Dit is relevant, omdat?en ja, als ik in mijn eentje was zou ik het ook kunnen redden met veel minder, zoveel heb ik niet nodig, het maakt mij niet uit om 3 dagen droog brood te eten, zolang het maar bruin is .. maar zoiets kan je dus niet doen met kinderen in de groei, die hebben gezonde voeding nodig om op school te kunnen presteren
quote:Beperkt, maar het kan dus welen die van 13 en 14 maar heel beperkt .. law of the land
[..]
quote:En dan wil je ze een PC schenkenidd .. je hebt al die heissa gemist over jeugd die ongezond weinig beweegt ?
http://www.minvws.nl/persberichten/ds/campagne_beweging_vmbo.asp
[..]
overigens is dat bewegen ook in te plannen, zoals naar de bieb fietsen. quote:Heb ik niet gezegd. Ik wil in mentaliteit vooruitonderhand wel ja, net als de schoolboeken .. maar ik begrijp dat jij liever achteruit wil in de tijd ipv vooruit ?
quote:Mee eens.[..]
mwah, deze kids weten al lang dat het leven hard is .. diegenen die het moeten leren zijn de verwende rijkeluis kinderen die het vanzelfsprekend vinden dat hun ouders alles betalen tot ze 14 of 15 zijn en dan pas beginnen te werken voor hun extra's, upgrades of whatever ..
wat hier namelijk vergeten word is dit :
het is evenmin hun eigen verdienste dat er een PC staat als zij brugpieper worden .. hun ouders hebben er voor gewerkt en niet hun zelf
quote:Tsjaa. kids uit 'gegoede gezinnen' Worden gestimuleerd, voorgelezen, naar de betere basisschool gestuurd, maken inderdaad braaf hun huiswerk. krijgen een hoog schooladvies (tezij ze echt achterlijk zijn) en denken dan dat huiswerk maken hard werken is en dat de rest ook maar moet gaan werken, dan krijgt men het vanzelf beter!Op dinsdag 26 juni 2007 00:11 schreef desiredbard het volgende:
[..]
idd
[..]
Idd en voor die Nanny. werken mamma en pappa 40+ per week , heben hard gestudeerd.
[..]
Die bijles is onafhankelijk van Stijns ouders inkomen, en als ze prive gaan...wordt hier EXTRA voor betaald en worden er dingen gelaten of overuren gewerkt
[..]
Stijns grootouders hebben dus ook al hard gewerkt en hun kinderen geleerd dat de zon niet voor niets op gaat. Zijn oom die ook al "een success" is...dat kan geen toeval zijn....
En buitenlandstage...is dat zaligmakend.... je bedoelt betaalde buitenlandse vacantie
En met sociale vaardigheden is dat echt niet zo moeilijk geregeld
[..]
Man je bent lachwekkend....dat feloof je toch zelf niet meer heden ten dage.
Cijferlijsten prestaties en papieren.... en idd contacten die je zelf opdoet
[..]
Dat hebben de ouders van de missen en bovenklasse kids ook op die manier geleerd
[..]
Het bewijs dat het gratis verstrekken niet helpt....
Mijn opa heeft ook altijd keihard gewerkt. dan zou hij dus behoorlijk rijk moeten zijn, helaas, hij was het niet, omdat hij laaggschoold werk deed.
quote:Mischien had op jou vader en die jou dan wat meer moeten voorlezen, naar een betere school moeten sturen.Op dinsdag 26 juni 2007 14:48 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Tsjaa. kids uit 'gegoede gezinnen' Worden gestimuleerd, voorgelezen, naar de betere basisschool gestuurd, maken inderdaad braaf hun huiswerk. krijgen een hoog schooladvies (tezij ze echt achterlijk zijn) en denken dan dat huiswerk maken hard werken is en dat de rest ook maar moet gaan werken, dan krijgt men het vanzelf beter!
Mijn opa heeft ook altijd keihard gewerkt. dan zou hij dus behoorlijk rijk moeten zijn, helaas, hij was het niet, omdat hij laaggschoold werk deed.
Ja het leven is hard ....maar denk je nu serieus dat de "rijken" van nu ook de "rijken" in 1900 waren?
tewach a man how to fish and you feed him for a day.....
quote:dan moet jij wel uit een hele rare familie- en kenissenkring komen dat je zo generaliserend praat over iedereen ..Op dinsdag 26 juni 2007 13:41 schreef JaZekerZ het volgende:
onder andere mezelf, vrienden van mij, familie en kenissen. Ik ben erg goed bekend met deze materie.
quote:en dat houd je tegen om naar de groeifases van de menselijke hersenen te kijken cq er rekening mee te houden ?Nee, ik heb wetenschapsfilesofie gehad.
quote:yup .. en zonder dat ding zouden zij het denk ik niet hebben gered .. zo heeft mijn dochter haar studie weer op kunnen pakken die zij destijds dankzij mijn ziekte niet af kon makenDat vind ik geweldig. Hebben zij een gratis PC gehad?
quote:daar staat dat ik iemand die wat minder geld heeft maar wel gezond is fortuinlijker vind dan mezelf .. oa door het feit dat er voor mij geen verbetering inzit, dat wil het wel eens moeilijk maken om positief te blijven ..wat staat hier dan? :
want geloof mij .. ik doe het zo voor de helft minder als ik daarvoor mijn gezondheid terug zou krijgen en cq een kans op een betere toekomst
quote:kinderen in de basisonderhoud anyway al duurder zijn dan een volwasseneDit is relevant, omdat?
quote:onvoldoende om op tijd een PC bij elkaar te kunnen verdien, daar ging het hier toch om ?Beperkt, maar het kan dus wel
quote:ja joh, die paar minuten op en neer en daarna weer uren binnen zitten om op je beurt te wachten, dat zal helpenEn dan wil je ze een PC schenken
quote:ik ook .. dus niets meer van : de kinderen straffen voor de zonden van hun ouders ..Heb ik niet gezegd. Ik wil in mentaliteit vooruit
de kinderen zijn niet verantwoordelijk voor het gedrag of de ziektes van hun ouders noch zijn zij verantwoordelijk voor het lesmateriaal dat zij van school krijgen aangeboden, en zij zijn er niet voor verantwoordelijk dat er onvoldoende PC's anderzins beschikbaar zijn (bieb,school, internetcafé, whatever) ..
food for thought :
een bonus/gouden handdruk minder voor de manager die jouw baantje weg heeft bezuinigd waardoor je nu in een uitkering zit en het niet zelf kan betalen en alle PC's voor minima uit Assen zijn betaald ?
quote:hm?Op dinsdag 26 juni 2007 15:34 schreef moussie het volgende:
[quote]
[..]
dan moet jij wel uit een hele rare familie- en kenissenkring komen dat je zo generaliserend praat over iedereen ..
quote:Dat houdt me tegen een theorie voor waar aan te nemen.[..]
en dat houd je tegen om naar de groeifases van de menselijke hersenen te kijken cq er rekening mee te houden ?
quote:Mooie mentaliteit. Daar ben ik naar op zoek. Overigens blijf ik van mening dat het ook zonder PC kan. Waar hadden ze die gratis PC dan vandaan?[..]
yup .. en zonder dat ding zouden zij het denk ik niet hebben gered .. zo heeft mijn dochter haar studie weer op kunnen pakken die zij destijds dankzij mijn ziekte niet af kon maken
quote:Maar het ging over geld, niet over gezondheid. Ook al is 'fortuinlijk' op meerdere manieren te interpreteren.[..]
daar staat dat ik iemand die wat minder geld heeft maar wel gezond is fortuinlijker vind dan mezelf .. oa door het feit dat er voor mij geen verbetering inzit, dat wil het wel eens moeilijk maken om positief te blijven ..
want geloof mij .. ik doe het zo voor de helft minder als ik daarvoor mijn gezondheid terug zou krijgen en cq een kans op een betere toekomst
quote:Ok[..]
kinderen in de basisonderhoud anyway al duurder zijn dan een volwassene
quote:Dat zeg jij.[..]
onvoldoende om op tijd een PC bij elkaar te kunnen verdien, daar ging het hier toch om ?
quote:Het is altijd beter dan wanneer je helemaal niet hoeft te fietsen voor je msn. Bovendien: door het door mij geopperd alternatief zal er niet of nauwelijks gewacht hoeven te worden.[..]
ja joh, die paar minuten op en neer en daarna weer uren binnen zitten om op je beurt te wachten, dat zal helpen
quote:Ieder mens heeft zijn of haar situatie accepteren. Als die minder is dan een ander, dan is het maar zo. Ik vind niet dat je dan op deze manier steun van de overheid moet verwachten. In het bijzonder niet omdat alle alternatieven afgewezen worden. Dan laat de overheid maar in de bieb's en scholen investeren (zoals al 10000x gezegd.) Maar nee; de PC moet en zal thuis komen staan, gratis en voor niks. Dat is toch een belachelijk uitgangspunt. Maarja, jij vindt het weer belachelijk dat ik het belachelijk vind, and so on..[..]
ik ook .. dus niets meer van : de kinderen straffen voor de zonden van hun ouders ..
de kinderen zijn niet verantwoordelijk voor het gedrag of de ziektes van hun ouders noch zijn zij verantwoordelijk voor het lesmateriaal dat zij van school krijgen aangeboden, en zij zijn er niet voor verantwoordelijk dat er onvoldoende PC's anderzins beschikbaar zijn (bieb,school, internetcafé, whatever) ..
quote:Que? had ik niet al een aantal keer gezegd dat het me niet eens om het geld gaat?food for thought :
een bonus/gouden handdruk minder voor de manager die jouw baantje weg heeft bezuinigd waardoor je nu in een uitkering zit en het niet zelf kan betalen en alle PC's voor minima uit Assen zijn betaald ?
Geef mij maar een rechtvaardigingsgrond waarom een kind van een minima dan deze PC gratis moet krijgen en een ander kind met 'rijkere' ouders niet. Als er dan toch zo nodig gratis PC's weggegeven moet worden zonder enige vorm van prestatieplicht, dan maar voor iedereen.
quote:Je kan voorlezen tot je een ons weegt, maar hooggeschoold werk is niet voor iedereen weggelegd. En met laaggeschoold werk komen de pieken niet zo snel. Mensen met een goede baan vergeten dat nog wel eens.. die denken als je maar oplet op school krijg je vanzelf een goede baan en kun je net zo rijk wordten als ik dus is het jouw schuld dat je arm bent.Op dinsdag 26 juni 2007 15:12 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Mischien had op jou vader en die jou dan wat meer moeten voorlezen, naar een betere school moeten sturen.
Ja het leven is hard ....maar denk je nu serieus dat de "rijken" van nu ook de "rijken" in 1900 waren?
tewach a man how to fish and you feed him for a day.....
En al dat moeten knokken voor dingen schept juist geen gelijke kansen voor iedereen. Want als uit de ene groep mensen meer moeten knokken dan in de andere, zullen er meer mensen afvallen uit die eerste groep.
Er zullen wel een paar mensen zijn die uit de armoe omhoog kunnen trekken. (Die zijn supergedisciplineerd, maken toiletten schoon met een tandenborstel terwijl hun leeftijdgenotjes aan het knikkeren zijn, om die PC te kunnen betalen, en raken daardoor dermate gefrusteerd dat ze later op fora gaan mopperen dat zij het niet kado hebben gekregen, en de rest dat dus ook niet mag)
Maar die paar zullen hoogstens 10% van de totale groep uitmaken. En van de Stijns en Sterres in de wereld schopt 80% het aardig ver (ruwe schatting). En dus zijn de kansen bij beide groepen niet gelijk. 10% kans voor een ' dubbeltjes' kind om een kwartje te worden en 80% kans voor een Stijn of Sterre. Dan gaat het spreekwoord voor de grote meerderheid idd op en bevestigen uitzonderingen slechts de regel.
quote:En in deze zin geef je perfect aan waarom gekunselde gelijkheid nooit zal werken.Op dinsdag 26 juni 2007 15:58 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Je kan voorlezen tot je een ons weegt, maar hooggeschoold werk is niet voor iedereen weggelegd.
Ik zal de zin voor de grap veranderen in:
Je kan PC's weggeven tot je een ons weegt, maar hooggeschoold werk is niet voor iedereen weggelegd
Overigens; als bouwvakker, vrachtwagenchauffeur, handelaar, ondernemer, marktman enz. kun je een heeele aardige cent verdienen. Hooggeschoold zijn is niet eens nodig.
quote:Klopt. Maar een PC kado gaat te ver. Verkeerd signaal. Ga maar naar de bieb,school,internetcafé,oom,universiteit bla bla enz. enz.Op dinsdag 26 juni 2007 16:08 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Maar het is niet zo dat mimnimakids per definitie niet het IQ voor een hoge opleiding hebben, en dat een PC dus weggegooid geld is..
Maar hierdoor werp je wel een extra hindernis op, en worden de kansen voor kleine dubbeltjes weer kleiner. En kwartjeskinderen hebben een grotere kans om door te stromen naar het vwo, waardoor het vwo volzit met kwartjeskinderen, waardoor iedereen weer denkt dat kwartjeskinderen slimmer zijn en het geen zin heeft in dubbeltjes te investeren. enzovoort enzovoort..
En over het ' luxeproduct' computer.. Er loopt op dit moment een project om derdewereldkindertjes van een spotgoedkoop laptopje te voorzien met een opwindbare batterij, om hun kansen te vergroten. Een computer luxe? Ze zouden ze niet aan kindertjes die onder een golfplaat wonen geven als dat zo was.
quote:Inderdaad. Sowieso ieder eigen mening.Op dinsdag 26 juni 2007 16:20 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Tsja. Dat is jouw persoonlijke mening.
Maar hierdoor werp je wel een extra hindernis op, en worden de kansen voor kleine dubbeltjes weer kleiner. En kwartjeskinderen hebben een grotere kans om door te stromen naar het vwo, waardoor het vwo volzit met kwartjeskinderen, waardoor iedereen weer denkt dat kwartjeskinderen slimmer zijn en het geen zin heeft in dubbeltjes te investeren. enzovoort enzovoort..
En over het ' luxeproduct' computer.. Er loopt op dit moment een project om derdewereldkindertjes van een spotgoedkoop laptopje te voorzien met een opwindbare batterij, om hun kansen te vergroten. Een computer luxe? Ze zouden ze niet aan kindertjes die onder een golfplaat wonen geven als dat zo was.
Of een PC een luxe product is laat ik in het midden. Het is iig geen primaire levensbehoefte; je gaat niet dood zonder computer.
En wat betreft je dubbeltjes en kwartjes; ik ben van mening dat het er toch wel uit komt. De kwartjes onder de dubbeltjes vinden de eigen weg wel (...naar de bieb ofzo
) zoals je 2e reactie ook impliceert. Bovendien zijn de kansen hier ook weer niet zó ongelijk dat het onmogelijk is. Wie wil die kan, het is hier geen donker afrika.Maar wat me nog het meest verbaast eigenlijk, is dat er volgens sommiggen sowieso geen tussenweg zou bestaan.
quote:de manier waarop je praat over kinderen van mensen met een uitkering, zo te zien heb jij er geen hoge pet van opOp dinsdag 26 juni 2007 15:57 schreef JaZekerZ het volgende:
hm?
quote:dat hersenen groeien is anders geen theorie hoor, net zomin als dat pubers met een ander gedeelte van hun hersenen denken theorie is .. als je die publicaties had gelezen zou je dat weten ..Dat houdt me tegen een theorie voor waar aan te nemen.
maar ik snap het wel, het zijn wetenschappelijke feiten die jouw theorie onderuit halen en dat negeer je liever, anders klopt jouw wereldbeeld niet meer
quote:idd, ik ben dan ook poepietrots op haar .. en van de gemeente, wij hadden dit project iets van bijna 4 jaar geleden of zoietsMooie mentaliteit. Daar ben ik naar op zoek. Overigens blijf ik van mening dat het ook zonder PC kan. Waar hadden ze die gratis PC dan vandaan?
quote:jij probeert het te beperken tot geld .. ik heb het over de situatie in z'n geheel, dus ook over mijn toekomstperspectiefMaar het ging over geld, niet over gezondheid. Ook al is 'fortuinlijk' op meerdere manieren te interpreteren.
quote:12 uur per week en 4 weken 35 uur per week, dat is wat zij mogen werken, voor meestal pakweg ¤ 1 per uur .. reken maar uit ..Dat zeg jij.
en dat betekend dan dus dat een 13jarige langere uren maakt dan een volwassene .. van ½ 9 tot ¼ over 3 school, 2 uur werken en daarna nog minstens 2 uur huiswerk waarvoor je in de bieb 4 keer in de rij moet gaan staan (beurt is een half uurtje hier) .. en dat 1 vol jaar lang
quote:ik heb eerlijk gezegd liever dat ze thuis afspreken op msn, samen eerst een potje gaan voetballen als het buiten nog licht is en later op de avond hun huiswerk gaan maken ipv eerst uren in de bieb op hun beurt wachten om hun huiswerk te kunnen maken en pas als het donker is de tijd hebben om even buiten te komen en een beetje stoom af te blazen ..Het is altijd beter dan wanneer je helemaal niet hoeft te fietsen voor je msn. Bovendien: door het door mij geopperd alternatief zal er niet of nauwelijks gewacht hoeven te worden.
quote:huh, ieder mens moet zijn situatie accepteren .. wat is dat nou weer voor raar fatalisme ?Ieder mens heeft zijn of haar situatie accepteren. Als die minder is dan een ander, dan is het maar zo. Ik vind niet dat je dan op deze manier steun van de overheid moet verwachten. In het bijzonder niet omdat alle alternatieven afgewezen worden. Dan laat de overheid maar in de bieb's en scholen investeren (zoals al 10000x gezegd.) Maar nee; de PC moet en zal thuis komen staan, gratis en voor niks. Dat is toch een belachelijk uitgangspunt. Maarja, jij vindt het weer belachelijk dat ik het belachelijk vind, and so on..
en mi is het geen steun van de overheid maar een investering die je als maatschappij doet voor een betere toekomst ..
je zou namelijk ook kunnen redeneren dat het uitgeven van schoolboeken op kosten van de gemeenschap idiotie is, kan je ook doen in de bieb, school, leescafé, net als mijn moeder en grootmoeder het deden ..
gzd accepteerden die generaties die situatie niet en ging men zoeken naar en werken aan oplossingen zodat elk kind thuis op zijn eigen tijd en in zijn eigen tempo kon leren .. en volgens mij is dat de maatschappij in z'n geheel alleen maar ten goede gekomen
quote:zoals ik eerder al zei is dit volgens mij alleen maar een tussenfase, we staan maar net aan het begin van de ELO, ik verwacht dat over een niet al te groot aantal jaren de PC net als de boeken nu, evtl zelfs in plaats van de (meeste) boeken, standaard is voor iedereen .. en tja, mi is dat toch iets waar je van begin af aan in mee moet kunnen groeien anders raak je hopeloos achter ..Que? had ik niet al een aantal keer gezegd dat het me niet eens om het geld gaat?
Geef mij maar een rechtvaardigingsgrond waarom een kind van een minima dan deze PC gratis moet krijgen en een ander kind met 'rijkere' ouders niet. Als er dan toch zo nodig gratis PC's weggegeven moet worden zonder enige vorm van prestatieplicht, dan maar voor iedereen.
quote:Vakschool moet ook terug.... vakmensen verdienen genoeg als ze goed zijnOp dinsdag 26 juni 2007 15:58 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Je kan voorlezen tot je een ons weegt, maar hooggeschoold werk is niet voor iedereen weggelegd. En met laaggeschoold werk komen de pieken niet zo snel. Mensen met een goede baan vergeten dat nog wel eens.. die denken als je maar oplet op school krijg je vanzelf een goede baan en kun je net zo rijk wordten als ik dus is het jouw schuld dat je arm bent.
Maar als je voor een dubbeltje geboren bent zul je nooit een kwartje worden......
Maar het weggeven van PC's is absolute bullshit, daar wordt echt niemand beter van.
Beter zou het zijn al naar gelang prestaties een soort van overheid danwel bedrijfssponsorschap in te stellen, zoals dat nu ook (in extreme gevallen) gebeurt.
quote:Survival of the fittestEn al dat moeten knokken voor dingen schept juist geen gelijke kansen voor iedereen. Want als uit de ene groep mensen meer moeten knokken dan in de andere, zullen er meer mensen afvallen uit die eerste groep.
quote:Ik heb geen toiletten met tandenborstels hoeven schrobben hoor, wel krantewijkje gehad en bakkies gepapieerd...niet omdat mijn ouders het niet konden betalen......maar omdat ze me de waarde van werken en geld wilde bijbrengen.... toegevn dat ik dat pas later ben gaan waarderen...... maar ik weet wat waarde en waarderimng is.Er zullen wel een paar mensen zijn die uit de armoe omhoog kunnen trekken. (Die zijn supergedisciplineerd, maken toiletten schoon met een tandenborstel terwijl hun leeftijdgenotjes aan het knikkeren zijn, om die PC te kunnen betalen, en raken daardoor dermate gefrusteerd dat ze later op fora gaan mopperen dat zij het niet kado hebben gekregen, en de rest dat dus ook niet mag)
Maar idd iemand die dus idd toiletpotten heeft geschrobt verdient die baan met een mercedes, terwijl een of andere huilende hufter die alleen maar kan klagen ipv de handen uit de mauwen te steken....en liever speelt dan verder komt in de maatschappij dat ding cadeau krijgt.
Waarom zou kje dan idd nog je best doen en hard werken voor wat je wil?
En dan vinden mensen het gek dat de mentaliteit zo verhufterd is.
quote:AleereerstMaar die paar zullen hoogstens 10% van de totale groep uitmaken. En van de Stijns en Sterres in de wereld schopt 80% het aardig ver (ruwe schatting). En dus zijn de kansen bij beide groepen niet gelijk. 10% kans voor een ' dubbeltjes' kind om een kwartje te worden en 80% kans voor een Stijn of Sterre. Dan gaat het spreekwoord voor de grote meerderheid idd op en bevestigen uitzonderingen slechts de regel.
Met een land vol procureurs generaal en hersenchirurgen schiten we ook niets op, het vuil moet ook opghaald worden, de straat gevegd en mijn mercedes S klasse heeft ondanks de duitse techniek ook wel een monteur nodig.
Allereerst kunnen we die monteurs buiten beschouwing laten...dat zijn vakmensen: Waar ik standaard deviaties uit het hoofd doe kunnen zij een motor uit elkaar slopen en belangrijker in elkaar krijgen ZONDER onderdelen over te houden, en zijn echt geen laag betaalde mensen.
En het feit dat je Pa het vuil ophaalt of de straataanveegt wil niet zeggen dat jij die baan van hem over hoeft te nemen....daar zijn allerhande mogenlijkheden voor die voor iedereen open staan.
Die garagehouder heeft waarschijnlijk zijn startkapitaal moeten LENEN.... hij heeft het niet cadeau gehad
En ook de Stijns en Sterre's ...als die de waarde van geld en werk niet geleerd hebben dan komt daar de terugslag op... ontslag...verkeerde memntaliteit die aan de kinderen doorgegeven wordt en daarme kwartjes zijn die dubbeltje voorbij devalueren en bij het oud ijzer terecht komen.
Fijn voorbeeld is bijvoorbeeld die Bourbon de Parma, of hoe heet dat stuk vullis ook alweer?!
Verarmde adel uit een kamper die zich omhoog probeerde te neucken.... maar ondertussen geen reet doen voor zijn geleende geld en maar klagen.
quote:In Nederland meer kansen...wat een onzin het is 2007 niet 1907Op dinsdag 26 juni 2007 17:52 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Ik denk niet dat we het eens gaan worden hier. Ik vind het oneerlijk dat het ene kind bij de geboorte meer kansen heeft dan het andere, bij gelijke kwaliteiten. Sommige van jullie zijn bereid dit te accepteren, te accepteren dat het leven niet eerlijk is. Goed, maar als het leven niet eerlijk is, neem dat dan ook mee in de beoordeling van mensen die het minder getroffen hebben en scheld ze niet uit voor paupers.
En al die zogenaamd low-skilled beroepen....
Weet je wat een stratenmaker verdiend, of een "gemeentelijk hovenier"
En wel eens gezien met wat voor bedragen men aan het eind van de week "de kas" verlaat .....
Nee laag inkomen ligt aan deeltijd werken of bepaald werk niet willen doen.
en die mensen die niet willen ...willen wel een heleboel dingen
quote:Zoals als een PC'sOp dinsdag 26 juni 2007 17:57 schreef desiredbard het volgende:en die mensen die niet willen ...willen wel een heleboel dingen
quote:Onjuist. meer dan genoeg gezegd ookOp dinsdag 26 juni 2007 17:31 schreef moussie het volgende:
[..]
de manier waarop je praat over kinderen van mensen met een uitkering, zo te zien heb jij er geen hoge pet van op
[..]
quote:Jij weet geloof ik niet zoveel van wetenschapsfilesofie he? Maar als je wil geloven dat ik het expres negeer dan doe je dat maar lekkerdat hersenen groeien is anders geen theorie hoor, net zomin als dat pubers met een ander gedeelte van hun hersenen denken theorie is .. als je die publicaties had gelezen zou je dat weten ..
maar ik snap het wel, het zijn wetenschappelijke feiten die jouw theorie onderuit halen en dat negeer je liever, anders klopt jouw wereldbeeld niet meer
[..]
quote:Netjes. Het helpt dan voor 1 gezin. Maar uitzonderingen heb je altijd.idd, ik ben dan ook poepietrots op haar .. en van de gemeente, wij hadden dit project iets van bijna 4 jaar geleden of zoiets
quote:Dat 'wilde' ik helemaal niet, daar ging de discussie nu eenmaal over. Maar oude koeien -> sloot? Ik had iig het idee dat jij voor jouw situatie dacht dat het niet erger kon. Dat blijkt niet zo te zijn. Prima[..]
jij probeert het te beperken tot geld .. ik heb het over de situatie in z'n geheel, dus ook over mijn toekomstperspectief
quote:Gaan we weer[..]
12 uur per week en 4 weken 35 uur per week, dat is wat zij mogen werken, voor meestal pakweg ¤ 1 per uur .. reken maar uit ..
en dat betekend dan dus dat een 13jarige langere uren maakt dan een volwassene .. van ½ 9 tot ¼ over 3 school, 2 uur werken en daarna nog minstens 2 uur huiswerk waarvoor je in de bieb 4 keer in de rij moet gaan staan (beurt is een half uurtje hier) .. en dat 1 vol jaar lang
je leest niet goed.quote:'Je hebt liever...'? Ik heb zoveel liever[..]
ik heb eerlijk gezegd liever dat ze thuis afspreken op msn, samen eerst een potje gaan voetballen als het buiten nog licht is en later op de avond hun huiswerk gaan maken ipv eerst uren in de bieb op hun beurt wachten om hun huiswerk te kunnen maken en pas als het donker is de tijd hebben om even buiten te komen en een beetje stoom af te blazen ..
En je weigert weer te lezen, zo te zien.
quote:Voor de minder fortuinlijken zal ik het anders formuleren: ieder mens zijn eigen context. Je kunt moeilijk het feit negeren dat je ouders minima zijn, bijvoorbeeld.[..]
huh, ieder mens moet zijn situatie accepteren .. wat is dat nou weer voor raar fatalisme ?
quote:Dat is jouw mening, ik heb een andereen mi is het geen steun van de overheid maar een investering die je als maatschappij doet voor een betere toekomst ..
je zou namelijk ook kunnen redeneren dat het uitgeven van schoolboeken op kosten van de gemeenschap idiotie is, kan je ook doen in de bieb, school, leescafé, net als mijn moeder en grootmoeder het deden ..
gzd accepteerden die generaties die situatie niet en ging men zoeken naar en werken aan oplossingen zodat elk kind thuis op zijn eigen tijd en in zijn eigen tempo kon leren .. en volgens mij is dat de maatschappij in z'n geheel alleen maar ten goede gekomen
quote:Ik hang een andere visie aan.[..]
zoals ik eerder al zei is dit volgens mij alleen maar een tussenfase, we staan maar net aan het begin van de ELO, ik verwacht dat over een niet al te groot aantal jaren de PC net als de boeken nu, evtl zelfs in plaats van de (meeste) boeken, standaard is voor iedereen .. en tja, mi is dat toch iets waar je van begin af aan in mee moet kunnen groeien anders raak je hopeloos achter ..
quote:Er is wel geld voor een andere grafische kaart want er moetenOp dinsdag 26 juni 2007 17:59 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Zoals als een PC'som spelletjes op te spelenvoor de schoolgaande kinderen
quote:Gewoon nieuwsgierigheid hoor, maar welke wetenschapsfilOsofische argumenten of overwegingen heb jij om ortho-pedagogische en/of neurologische gegevens te "negeren"?Op dinsdag 26 juni 2007 18:09 schreef JaZekerZ het volgende:
Jij weet geloof ik niet zoveel van wetenschapsfilesofie he? Maar als je wil geloven dat ik het expres negeer dan doe je dat maar lekker
P.s.: PC-loos zijn is voor mij net zoiets als dakloos zijn: dat doe je kinderen niet aan.
Hoe moet je Fok!ken zonder? Nou?
[ Bericht 1% gewijzigd door Masterix op 26-06-2007 19:13:48 ]
quote:ik ben idd nu al aan het sparen ja, want als die jongen hogerop wil zal hij zich in de loop van volgend jaar vertrouwder moeten maken met auto cad en dat trekt die oude kaart nietOp dinsdag 26 juni 2007 18:10 schreef desiredbard het volgende:
Er is wel geld voor een andere grafische kaart want er moetenhuiswerkopdrachtenspelletjes op gedaan worden......
quote:niet erg veel nee, maar kom op zeg .. je hoeft alleen maar naar een baby te kijken, naar een puber en naar een volwassene om te kunnen constateren dat er een groeiproces plaatsvindt .. dat is toch geen theorie ?Op dinsdag 26 juni 2007 18:09 schreef JaZekerZ het volgende:
Jij weet geloof ik niet zoveel van wetenschapsfilesofie he? Maar als je wil geloven dat ik het expres negeer dan doe je dat maar lekker
quote:en ik durf zomaar te stellen dat ik, of beter gezegd mijn kids, niet de enigen zijn .. dat de rare aso's die geportreteerd worden bij sbs6 de uitzondering zijnNetjes. Het helpt dan voor 1 gezin. Maar uitzonderingen heb je altijd.
neem dit bvb ..
quote:als je daarnaast legt welke gemeenten wel en welke niet gezorgd hebben voor een computer voor de jeugd in het voortgezet onderwijs zou je al haast willen zeggen dat het project zijn eerste vruchten al begint af te werpen, dalende misdaadcijfersIn de gemeenten Rotterdam en Den Haag was een toename te zien in het aantal geregistreerde misdrijven. In de steden Amsterdam, Utrecht, Groningen en Nijmegen is het aantal geregistreerde misdrijven gedaald. Utrecht en Rotterdam blijven nog wel koploper met 191 misdrijven per 1000 inwoners, gevolgd door Amsterdam en Eindhoven met 170 misdrijven.
De meeste misdrijven worden gevormd door de vermogendelicten. Er is wel een landelijke daling te zien in dit misdrijf, maar in de gemeenten Eindhoven, Den Haag en Rotterdam steeg het aantal vermogensdelicten.
Het aantal vernielingen was het hoogst in Almere. Het is zelfs toegenomen ten opzichte van 2000. Dit geldt ook voor de steden Rotterdam, Den Haag en Eindhoven.
In Rotterdam werden de meeste geweldmisdrijven gepleegd. Ruim 2 procent van de inwoners in de leeftijd van 12 tot 79 jaar was het slachtoffers van een geweldsmisdrijf.
In zes van de tien grote steden steeg het aantal geweldsmisdrijven. Amsterdam, Groningen, Utrecht en Nijmegen lieten een daling van de geweldsmisdrijven zien.
quote:KuhnOp dinsdag 26 juni 2007 18:44 schreef Masterix het volgende:
[..]
Gewoon nieuwsgierigheid hoor, maar welke wetenschapsfilOsofische argumenten of overwegingen heb jij om ortho-pedagogische en/of neurologische gegevens te "negeren"?
quote:Wat jij eerder in dit topic aanhaalde is een theorie. Dat heb ik niet zo verzonnen en daarover ga ik niet in discussie. Als je met wetenschappelijike publicaties gaat gooien maar ondertussen niet weet hoe je ze moet interpreteren dan is een onderhoud hierover volstrekt zinloos.Op dinsdag 26 juni 2007 19:41 schreef moussie het volgende:
[..]
niet erg veel nee, maar kom op zeg .. je hoeft alleen maar naar een baby te kijken, naar een puber en naar een volwassene om te kunnen constateren dat er een groeiproces plaatsvindt .. dat is toch geen theorie ?
quote:vooroordeel[..]
en ik durf zomaar te stellen dat ik, of beter gezegd mijn kids, niet de enigen zijn .. dat de rare aso's die geportreteerd worden bij sbs6 de uitzondering zijn
quote:Erg snel geconcludeerd.neem dit bvb ..
[..]
als je daarnaast legt welke gemeenten wel en welke niet gezorgd hebben voor een computer voor de jeugd in het voortgezet onderwijs zou je al haast willen zeggen dat het project zijn eerste vruchten al begint af te werpen, dalende misdaadcijfers
Waarom dicht je mij eigenlijk steeds de vergelijking met de sbs6 aso's toe? Ik heb telkens erkend dat de kinderen van minima best steun mogen ontvangen, maar wel onder een tegenprestatie
quote:Je kan nog zoveel verdienen, als ' de kas' niet bij je past wordt je er maar knap ongelukkig van. Omgekeerd ook. Wat natuurlijk geen reden is om met de duimen te gaan zitten draaien..Op dinsdag 26 juni 2007 17:57 schreef desiredbard het volgende:
[..]
In Nederland meer kansen...wat een onzin het is 2007 niet 1907
En al die zogenaamd low-skilled beroepen....
Weet je wat een stratenmaker verdiend, of een "gemeentelijk hovenier"
En wel eens gezien met wat voor bedragen men aan het eind van de week "de kas" verlaat .....
Nee laag inkomen ligt aan deeltijd werken of bepaald werk niet willen doen.
en die mensen die niet willen ...willen wel een heleboel dingen
En over die gelijke kansen.. Nee het is niet meer zo dat een arbeider geen HBS mag doen.. maar dat betekent nog lang niet dat ieder kind gelijke kansen heeft.
Kijk eens mee naar de weg die upper-class en lower-class kinderen afleggen naar, say, een Bachelor-titel en roep niet meteen 'als ze willen kunnen ze toch dit en dat doen' Ik wil niet zeggen dat ze geen kans hebben om een hogere opleiding te volgen.. maar dat hun kansen minder zijn.
100 stijntjes en 100 Pietjes..
0-3 Jaar Stijn wordt vaak voorgelezen, De Pietjes niet zo vaak.. Dit geeft de groep Stijntjes al een kleine voorsprong..
4-6 Jaar. De ouders van de Stijntjes hebben op tijd een populaire bassischool uitgekozen waarbij 70% Havo/Vwo advies krijgt..De Pietjes zijn ingeschreven bij een buurtschool waar een hoop problemen zijn en maar 30% HAVO/VWO krijgt.. Dus gaan waarschijnlijk 70% van de Stijntjes naar het HAVO/VWO en 30% van de Pietjes. Wat beinvloedt nog meer de schooloopbaan van een kind?
Er is bekend dat leraren anders doen tegen kinderen met hoogopgeleide ouders omdat ze impliciet toch denken dat die slimmer zijn, Moeilijker woorden, abstracter taalgebruik, meer uitnodigen tot zelf nadenken.. Als je oerslim of dom bent maakt het waarschijnlijk niks uit voor je prestaties op school maar voor kids op het randje kan het het verschil maken. Laten we zeggen dat door dit effect 2 Stijns meer een HAVO/VWO advies krijgen en twee Pietjes minder.. 72% Stijntjes naar Naar de Havo VWO tegen 28% Pietjes.
De cito is geweest, de adviezen zijn uitgereikt.. Leraren zeggen dat ze ook naar de omgeving van een kind kijken.. als een kind maar net HAVO zal redden, kunnen zijn ouders hem dan helpen bij het huiswerk?
Pietjes ouders snappen niks van wiskunde.. Stijns vader heeft econometrie gestudeerd.. 1 Pietje krijgt ondanks zijn citoscore toch een lager advies. 27% Pietjes gaat naar HAVO/VWO..
Intussen is de sfeer bij sommige Stijntjes in huis te snijden, want niet alle Stijntjes hebben een HAVO/VWO advies gekregen.. Papa lat het er niet bij zitten en weet de directeur van het lyceum te overtuigen dat het Mavo-Havo advies een onderschatting van Stijn's kunnen is. Laten we zeggen dat dit bij 5 Stijntjes lukt. 77% stijntjes gaan naar de HAVO/VWO. De ouders van de Pietjes die in hetzelfde schuitje zitten laten het er vaak bij zitten, uit desinteresse, of omdat ze denken dat de meester het wel weten zal.
De 77 Stijntjes en de 27 Pietjes doen HAVO/VWO, en bij sommigen van hen gaat dit niet zonder problemen. Puberteit, ADHD, dyslexie en hoogbegaafdheid eisen hun tol. Sommige kinderen passen nu eenmaal slecht in het systeem. 10 Stijntjes en 10 Pietjes lopen volledig vast in het onderwijs, en dreigen het bijltje erbij neer te gooien.
De Pietjes staan met hun rug tegen de muur. Ze moeten nog heel hard werken om niet nog een keer te blijven zitten, zodat ze naar het VMBO moeten.. maar zijn kotsmisselijk van school en dat ene uurtje per week praten met die meneer van het Riagg helpt ook niet erg.
De ouders van de Stijntjes nemen huiswerkinstituten, coaches en testburo's in de arm. Een paar Stijntjes bloeien weer helemaal op op een kleine, particuliere school waar de leerling centraal staat. De ouders van Pietje hebben daar het geld niet voor. 10 Pietjes stoppen met school. Nu zijn er nog maar 17.
Daar komt nog bij dat sommige Pietjes echt een klotethuissituatie hebben en dat is ook niet bevordelijk voor je schoolloopbaan. De tokkies, zoals jullie de minima al eerder aanduidden. Nog eens 4 Pietjes gaan teveel achterlopen op school omdat ze bezig zijn hun moeder te beschermen tegen haar nieuwe vriend met de losse handjes, of omdat ze hun broertjes en zusjes moeten opvangen: ma is teveel met het drankprobleem van pa bezig. 13% Pietjes blijven over.
77% Stijn Versus 13% Piet gaat naar het hoger onderwijs.. goed, er zijn 2 Pietjes die zich via het MBO een weg omhoog hebben geleerd: 15% En omdat ook Stijntjes pech/moeilijkheden thuis kunnen hebben: twee Stijntjes minder: 75%
Dat is toch wel een verschil, en ik denk dat het aardig overeenkomt met de werkelijkheid. Als je Pietje heet heb je aanzienlijk meer kans om later laaggeschoold werk te moeten doen, en dat verdient over het algemeen minder, is lichamelijk zwaarder, men is kwetsbaarder voor outsourcing/concurrentie met goedkope buitenlandse krachten. Men kan in tijden van econmische teruggang niet teugvallen op een baantje onder het eigen nivo, sterker nog, men zal vaak worden verdrongen door eveneens wekloze hoogopgeleiden.
En o ja, nog een nare: men wordt minder oud en heeft over het algemeen minder gezonde jaren.
Dit is geen politiek pamflet, ofzo, ik wil hiermee alleen laten zien dat er nog lang geen gelijke kansen zijn. Je kan dit accepteren of niet. Ik in ieder geval nog niet.
Als je op Tv een tokkie gezin ziet, en er scharrelt een peutertje tussen de pitbulls en het gatattoeerde, pilsende nieuwste vriendje van mam rond.. acht je de kans groot dat dat peutertje over 20 jaar een HBO-bachelor heeft?
Is dat haar eigen schuld?
Moeten we mensen uitschelden voor iets dat niet hun schuld is?
ff nog gegoogled en dit gevonden http://www.tvho-online.nl/publish/articles/000098/article.htm
"Een analyse op basis van diverse jaargangen AVO-bestanden [3] toont aan dat een hoog opleidingsniveau van de ouders een positief effect heeft op onderwijsdeelname en dan vooral voor havo/vwo en hbo/wo"
" De eerste fase die we beschouwen is de schoolloopbaan in het voortgezet onderwijs. Hier vindt een eerste selectie plaats. De afstroom van leerlingen naar een lager opleidingsniveau is daar groter naarmate het opleidingsniveau van de ouders lager is, terwijl voor de opstroom het omgekeerde geldt. [5] Geconcludeerd kan worden dat naarmate het opleidingsniveau van de ouders hoger is, de kans om het toelatingsniveau voor het hoger onderwijs (havo 5 en vwo 6) te halen groter is. Uit een vergelijking in de tijd tussen cohorten van leerlingen uit 1989 en 1993 blijkt dat dit effect is toegenomen (Van der Werf e.a., 1999)."
" Aan het eind van het studiekeuzeproces (fase 4) vindt ook selectie plaats op basis van sociaal-economische kenmerken. Afgestudeerden met lager opgeleide ouders ondervinden meer problemen op de arbeidsmarkt dan andere afgestudeerden. [6] Ze vinden minder vaak een baan die qua niveau aansluit bij de gevolgde opleiding en hebben een langere baanzoekduur dan afgestudeerden met hoger opgeleide ouders. ."
quote:hoe de opgedane kennis toe te passen in het onderwijs is idd een theorie .. maar dat jongerenhersenen nog moeten groeien en anders werken dan die van volwassenen is zover ik weet een vaststaand feitOp dinsdag 26 juni 2007 20:06 schreef JaZekerZ het volgende:
Wat jij eerder in dit topic aanhaalde is een theorie. Dat heb ik niet zo verzonnen en daarover ga ik niet in discussie. Als je met wetenschappelijike publicaties gaat gooien maar ondertussen niet weet hoe je ze moet interpreteren dan is een onderhoud hierover volstrekt zinloos.
quote:we zullen zien .. ze zijn in Eindhoven nu ook begonnen met zo'n project ..vooroordeel
[..]
Erg snel geconcludeerd.
het feit alleen al dat steeds meer gemeentes het doen is mi een indicatie dat het zoden aan de dijk zet, ik zit idd te goochelen met misdaad-statistieken en de vraag of dat samenhangt, ik neem aan dat de gemeentes over uitgebreider cijfermateriaal beschikken en het daarom overnemen ?
ik kwam trouwens al zoekend naar welke steden nou wel of niet zo'n project hebben een heel mooi stukje commentaar tegen dat ik even hier wil herhalen
quote:Scholieren mag men niet aanrekenen dat hun ouders van een minimum inkomen leven. Wát daar dan ook de oorzaak van is. Ik denk dat het voor alle partijen beter is als zo'n scholier thuis met een computer bezig is dan dat hij/zij uit verveling rotzooi gaat trappen op straat. Ik weet, uit ervaring, dat ingeval van sollicitatie de CV van een computer-analfabeet vaak opzij wordt gelegd ten gunste van hen die bijvoorbeeld een curus automatisering hebben gevolgd. En iedereen met redelijke computer-evaring zal toegeven dat een cursus een goede leidraad is, maar dat het thuis beschikken over een computer veel meer vaardigheden oplevert. Verder zou een werkloze computer analfabeet zich op den duur buitengesloten kunnen gaan voelen, hetgeen geen stimulans is voor verdere ontwikkeling van de persoon. Neem hierbij in aanmerking dat het algehele niveau van een computeraar omhoog getrokken wordt door de complexiteit van automatisering in het algemeen. Ik ben er van overtuigd dat miljoenen mensen nieuwe mogelijkheden in zichzelf hebben ontdekt door de computer. Dit levert meer geestelijke bagage en zelfvertrouwen op, waardoor hun kansen op de arbeidsmarkt stijgen.
quote:hehe, sorry, komt door een paar links, opmerkingen en verwijzingen in dit topic .. kijk, dit soort mensen zijn het die een PC krijgen, na 1 zin wist ik al en blabla .. en meer van dat soort sh*tWaarom dicht je mij eigenlijk steeds de vergelijking met de sbs6 aso's toe? Ik heb telkens erkend dat de kinderen van minima best steun mogen ontvangen, maar wel onder een tegenprestatie
want hé, je hebt het dus ook over mijn kinderen, en ik weet uit eigen ervaring hoe dit soort generalisaties aan kunnen komen, hoe kwetsend ze zijn voor een kind in de groei, hoe machteloos zo'n kind zich kan voelen na de zoveelste k*topmerking van zo'n rijkere lui's kindje dat dik zit te doen met de spullen die pa betaald heeft ..
en geloof me, het is echt geen makkie om zo'n puberaal kort lontje dan in toom te houden, die woede te kanaliseren naar "pff, laat maar l*llen, het gaat erom wat jij ermee doet !!"
dus wat mij betreft mag de PC morgen in het lespakket, lesmateriaal grotendeels digitaal, nog hartstikke goed voor het milieu ook en de Nederlandse jeugd is klaar voor de toekomst .. dan zijn we zo'n beetje terug bij "gelijke kansen voor iedereen" wat het basismateriaal aangaat
quote:zou ik nog wel kunnen accepteren als feit. Maar strikt genomen is ook dit een theorie. Diit:Op dinsdag 26 juni 2007 21:47 schreef moussie het volgende:
[..]
dat jongerenhersenen nog moeten groeien
quote:vind ik bijvoorbeeld al te onzeker worden....en anders werken dan die van volwassenen
quote:De tijd zal het leren. Dat gemeenten het overnemen van elkaar hoeft op zichzelf niet zoveel met succes te maken te hebben. Het zou kunnen, maar het kan bijvoorbeeld net zogoed zijn dat toevallig in deze gemeenten dezelfde (soorten) partijen aan de macht zijn. Het cijfermateriaal is overigens helemaal niet zo netjes geregeld bij de overheid. En het is heel erg lastig harde conclusies te trekken over de relatie PC->minder misdaad.we zullen zien .. ze zijn in Eindhoven nu ook begonnen met zo'n project ..
het feit alleen al dat steeds meer gemeentes het doen is mi een indicatie dat het zoden aan de dijk zet, ik zit idd te goochelen met misdaad-statistieken en de vraag of dat samenhangt, ik neem aan dat de gemeentes over uitgebreider cijfermateriaal beschikken en het daarom overnemen ?
quote:Klinkt bekend, ik kan daar ook niet tegen. Het zij je vergeven hoorik kwam trouwens al zoekend naar welke steden nou wel of niet zo'n project hebben een heel mooi stukje commentaar tegen dat ik even hier wil herhalen
[..]
[..]
hehe, sorry, komt door een paar links, opmerkingen en verwijzingen in dit topic .. kijk, dit soort mensen zijn het die een PC krijgen, na 1 zin wist ik al en blabla .. en meer van dat soort sh*t
want hé, je hebt het dus ook over mijn kinderen, en ik weet uit eigen ervaring hoe dit soort generalisaties aan kunnen komen, hoe kwetsend ze zijn voor een kind in de groei, hoe machteloos zo'n kind zich kan voelen na de zoveelste k*topmerking van zo'n rijkere lui's kindje dat dik zit te doen met de spullen die pa betaald heeft ..
en geloof me, het is echt geen makkie om zo'n puberaal kort lontje dan in toom te houden, die woede te kanaliseren naar "pff, laat maar l*llen, het gaat erom wat jij ermee doet !!"
quote:Nouja, PC's zijn ook niet goed voor het milieu..veel energie in zowel gebruik als productie. Maargoed dat terzijde.dus wat mij betreft mag de PC morgen in het lespakket, lesmateriaal grotendeels digitaal, nog hartstikke goed voor het milieu ook en de Nederlandse jeugd is klaar voor de toekomst .. dan zijn we zo'n beetje terug bij "gelijke kansen voor iedereen" wat het basismateriaal aangaat
Op zich zitten wij niet zo ver van elkaar hoor, zeker als je nu bedoeld dat iedereen dan een PC zou krijgen. Maar als het voor een bepaalde groep geldt wil ik er echt een prestatieplicht voor zien...in wat voor vorm dan ook.
quote:hehe, is de grond onder je voeten echt grond of een gedeelte van je verbeelding .. dat soort idee dus ?Op dinsdag 26 juni 2007 23:12 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
zou ik nog wel kunnen accepteren als feit. Maar strikt genomen is ook dit een theorie. Diit:
[..]
vind ik bijvoorbeeld al te onzeker worden.
uiteindelijk is alles fictie/theorie omdat je kennis van het geheel nooit compleet kan zijn ?
quote:nou als het aan de partij ligt moeten er mi meer mensen op stemmen .. van amsterdam weet ik het, het kopje thee is PvdA, maar van de rest, geen idee eerlijk gezegdDe tijd zal het leren. Dat gemeenten het overnemen van elkaar hoeft op zichzelf niet zoveel met succes te maken te hebben. Het zou kunnen, maar het kan bijvoorbeeld net zogoed zijn dat toevallig in deze gemeenten dezelfde (soorten) partijen aan de macht zijn. Het cijfermateriaal is overigens helemaal niet zo netjes geregeld bij de overheid. En het is heel erg lastig harde conclusies te trekken over de relatie PC->minder misdaad.
quote:idd, winst voor het milieu is zeker zolang niet het hele pakket gedigitaliseerd krenten wegen ..Nouja, PC's zijn ook niet goed voor het milieu..veel energie in zowel gebruik als productie. Maargoed dat terzijde.
maar minder boeken om te slepen is anyway winst voor de ruggen van dat jonge grut, zeker voor die sprieten die je er tussen hebt zitten (die waarvan je voor de grap zegt dat ze blij moeten zijn met die zware tas, anders zouden ze wegwaaien)
quote:doe die prestatieplicht dan ook voor iedereen .. je krijgt die PC aan het begin van het voortgezet onderwijs , je betaald er per maand een x bedrag voor terug aan een fonds .. zeg ¤ 10 .. en als je na 4 jaar de school met een diploma afsluit krijg je het volle bedrag terug, na 5 jaar (tenzij VWO) een gedeelte ..Op zich zitten wij niet zo ver van elkaar hoor, zeker als je nu bedoeld dat iedereen dan een PC zou krijgen. Maar als het voor een bepaalde groep geldt wil ik er echt een prestatieplicht voor zien...in wat voor vorm dan ook.
als je dan idd ma Tokkie, modelletje sbs 6, hebt, reken maar dat die het kind zit te pushen om dat diploma wel te halen, en liefst binnen 4 jaar om het maximale eruit te halen .. win-win ?
quote:Dat is geeneens een heel erg slecht idee zeg, minder uitval op scholen denk ik.Op woensdag 27 juni 2007 00:10 schreef moussie het volgende:
doe die prestatieplicht dan ook voor iedereen .. je krijgt die PC aan het begin van het voortgezet onderwijs , je betaald er per maand een x bedrag voor terug aan een fonds .. zeg ¤ 10 .. en als je na 4 jaar de school met een diploma afsluit krijg je het volle bedrag terug, na 5 jaar (tenzij VWO) een gedeelte ..
als je dan idd ma Tokkie, modelletje sbs 6, hebt, reken maar dat die het kind zit te pushen om dat diploma wel te halen, en liefst binnen 4 jaar om het maximale eruit te halen .. win-win ?
Hoe doe je dat overigens bij een gezin met 3 kinderen in het secundaire onderwijs?
Leuk balletje om op te gooien in de regering btw, als een *kind* zijn diploma binnen 4 jaar haalt krijgt hij altijd een geldelijke premie ! Het nut van een diploma ontgaat velen maar een vette worst in het vooruitzicht zal elke puber wat harder doen werken. Uiteindelijk zal het minder kosten dan de langdurig werkelozen die zonder startkwalificatie de arbeidsmarkt op willen en vaak in een uitkering belanden.
quote:Voorzover ik weet (uit de wetenschapsbijlagen van Volkskrant en NRC) zijn er verschillen aantoonbaar tussen kinderhersens en volwassenenhersens. Dat betekent noodzakelijkerwijs, dat ze veranderen in de tussentijd. En ook, dat de werking verandert. Verder hoef je geen wetenschapsfilosoof te zijn om te constateren, dat kinderen anders denken dan volwassenen.Op dinsdag 26 juni 2007 23:12 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
zou ik nog wel kunnen accepteren als feit. Maar strikt genomen is ook dit een theorie. Diit:
[..]
vind ik bijvoorbeeld al te onzeker worden.
En inderdaad: het is maar zeer de vraag of PC's beter zijn voor het milieu dan schoolboeken en -schriften. Zou wel een grappig onderzoek zijn, eigenlijk. Nutteloos, want voor ons is het tij niet meer te keren.
quote:Leuk idee!Op woensdag 27 juni 2007 00:10 schreef moussie het volgende:
[..]
idd, winst voor het milieu is zeker zolang niet het hele pakket gedigitaliseerd krenten wegen ..
maar minder boeken om te slepen is anyway winst voor de ruggen van dat jonge grut, zeker voor die sprieten die je er tussen hebt zitten (die waarvan je voor de grap zegt dat ze blij moeten zijn met die zware tas, anders zouden ze wegwaaien)
[..]
doe die prestatieplicht dan ook voor iedereen .. je krijgt die PC aan het begin van het voortgezet onderwijs , je betaald er per maand een x bedrag voor terug aan een fonds .. zeg ¤ 10 .. en als je na 4 jaar de school met een diploma afsluit krijg je het volle bedrag terug, na 5 jaar (tenzij VWO) een gedeelte ..
als je dan idd ma Tokkie, modelletje sbs 6, hebt, reken maar dat die het kind zit te pushen om dat diploma wel te halen, en liefst binnen 4 jaar om het maximale eruit te halen .. win-win ?
Grappig is ook, dat de rijke ouders minder last hebben van de uitgaven en dus minder druk zullen leggen om het geld, middels goede prestaties, terug te verdienen. Echt leuk idee!
Hoewel: ik zag vandaag een Hummer (jaja, wij hebben er in onze stad ook een rondrijden! We tellen mee!
) het parkeerterrein van de Aldi oprijden!! 
quote:Ja..ongeveer op die manier, wel minder zweverig hoor. Daar wil ik best een aparte discussie over houden hoor, maar niet hierOp woensdag 27 juni 2007 00:10 schreef moussie het volgende:
[..]
hehe, is de grond onder je voeten echt grond of een gedeelte van je verbeelding .. dat soort idee dus ?
uiteindelijk is alles fictie/theorie omdat je kennis van het geheel nooit compleet kan zijn ?
quote:Het is ook maar een voorbeeld van een andere verklaring. Er zijn er zo nog een aantal meer. Maar dan gaan we het over politieke agendering hebben en ook dat is een andere discussie..eerst deze nog oplossen[..]
nou als het aan de partij ligt moeten er mi meer mensen op stemmen .. van amsterdam weet ik het, het kopje thee is PvdA, maar van de rest, geen idee eerlijk gezegd
quote:Opgelost... compromis!doe die prestatieplicht dan ook voor iedereen .. je krijgt die PC aan het begin van het voortgezet onderwijs , je betaald er per maand een x bedrag voor terug aan een fonds .. zeg ¤ 10 .. en als je na 4 jaar de school met een diploma afsluit krijg je het volle bedrag terug, na 5 jaar (tenzij VWO) een gedeelte ..
als je dan idd ma Tokkie, modelletje sbs 6, hebt, reken maar dat die het kind zit te pushen om dat diploma wel te halen, en liefst binnen 4 jaar om het maximale eruit te halen .. win-win ?
Ik stem voor, we zijn eruit haha. Dat had ik eergister nog niet durven denken
We zouden een burgerinitiatief kunnen gaan indienen...
[ Bericht 2% gewijzigd door JaZekerZ op 27-06-2007 09:25:57 ]
quote:Vind ik een hele mooie oplossingOp woensdag 27 juni 2007 09:17 schreef JaZekerZ het volgende:
Opgelost... compromis!
Ik stem voor, we zijn eruit haha. Dat had ik eergister nog niet durven denken
Op die manier motiveer je de ouders om hun kinderen te motiveren en geef je ze toch een PC quote:Prima, dat had ik al als feit genomen. Het zou erg zielig zijn als ik dat ga negeren... neemt niet weg dat het wel met goede argumenten te weerleggen is. Maar zoals gezegd ga ik daar niet verder op in zolang je niet bekend bent met de eerder genoemde filesofie.Op woensdag 27 juni 2007 00:34 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Voorzover ik weet (uit de wetenschapsbijlagen van Volkskrant en NRC) zijn er verschillen aantoonbaar tussen kinderhersens en volwassenenhersens. Dat betekent noodzakelijkerwijs, dat ze veranderen in de tussentijd.
quote:Nou, ik weet iig dat chips erg veel energie kosten in productie. Verder natuurlijk nog het stroom gebruik. Printer, inkt en papier. Energie van internet bij zowel het kabelbedrijf als stroom voor de modem enz enzEn inderdaad: het is maar zeer de vraag of PC's beter zijn voor het milieu dan schoolboeken en -schriften. Zou wel een grappig onderzoek zijn, eigenlijk. Nutteloos, want voor ons is het tij niet meer te keren.
Hier misschien nog wat natafelen