Assen geeft pc met internet aan minima

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:26 schreef moussie het volgende:

[..]

de eerste dingen zijn al geďnstalleerd heb ik begrepen, dus het staat iedereen vrij om zelf ervaringsdeskundig te worden
http://www.marktplaats.nl/

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 03:02 schreef swollywood het volgende:

[..]

http://www.marktplaats.nl(...)mens-hp-printer.html

Zou het er eentje zijn?

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 10:09 schreef moussie het volgende:

[..]

mwah, als je even doorklikt op "meer advertenties van deze adverteerder" zie je dat die meer in de aanbieding heeft omdat ze naar het buitenland willen vertrekken ..

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 03:02 schreef swollywood het volgende:

[..]

http://www.marktplaats.nl(...)mens-hp-printer.html

Zou het er eentje zijn?

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 10:14 schreef sungaMsunitraM het volgende:

[..]

Ze gaan in het Rifgebergte gebruik maken van de aldaar gestationeerde Nederlandse RIAGG'ers

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 20:03 schreef moussie het volgende:
van computers voor de anders kansloze kinderen van minimumloners

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 20:03 schreef moussie het volgende:
wauw .. van computers voor de anders kansloze kinderen van minimumloners via positieve discriminatie naar een uitkering ontvangen in het rifgebergte .. on-ge-loof-lijk ..

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 20:30 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Alle scholen staan tegenwoordig vol met computers waar die uitkeringstrekkerskinderen gewoon gebruik van kunnen maken...

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 20:38 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

Pas je wel op wat je zegt! De zieligen dezes maatschappij zouden daarvoor zelf inzet moeten tonen.. wellicht zelfs een stukje lopen of fietsen om iets te bereiken in het leven!!

quote:

Op maandag 18 juni 2007 20:43 schreef LordNemephis het volgende:

[..]

Wat een geneuzel zeg! Je hebt het over minima, mensen die simpelweg geen inkomen hebben om een PC te kunnen aanschaffen.
Helaas denkt driekwart van Fok dat mensen in de bijstand dit supergewelldig vinden en dat die mensen de hele dag niets doen maar als makke lammetjes gaan liggen wachten tot het geld ze met zakken vol wordt aangedragen, om Teeuwen even vrij te citeren.
Met die goedkope PC met internet krijgen die mensen de kans om bij de tijd te blijven: Zelfs de overheid verwacht van iedereen dat ie een PC+internet heeft tegenwoordig.

En om nog even je argument over meebetalen en idealisme dat dan verdwiijnt, dat klopt niet want ik héb meebetaald aan dit proiject (gemeentelijke belastingen hč).

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 22:00 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Oh dus als je het niet kunt kopen dient een ander het maar voor je te betalen........

quote:

Die is fijn.... een ander mag hard werken voor luxe artikelen.
Een PC en een internetconnectie zijn geen eerste levensbehoeften.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 22:16 schreef moussie het volgende:

[..]

de kinderen kunnen het niet zelf betalen, klopt, dus betalen wij er met z'n allen voor, net als voor alle andere scholing voor kinderen

quote:

is een PC luxe .. erm .. voor jou misschien wel maar niet voor een heleboel andere mensen, daar is het inmiddels noodzaak, geďntegreerd .. oa dus bij scholieren in het voortgezet onderwijs die een riant aantal cd-roms met verder uitleg, lesprogramma's en huiswerk in hun schoolboeken vinden

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 21:36 schreef moussie het volgende:

[..]

ooit bedacht dat er tussen "die zieligerds" ook mensen zitten die er echt geen f*ck aan kunnen doen, omdat ze of psychisch incapabel of lichamelijk ziek zijn, en dat de kinderen daar de dupe van worden ?

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 22:41 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

En deze kinderen hoeven dan minder moeite te doen, omdat?

Ik veroordeel de mensen niet, de maatregel wel. Als ik moet werken voor mijn computer kunnen zij dat ook. Geloof maar niet dat ik het in de schoot geworpen kreeg, daarom is mijn oordeel ook harder dan jij graag zou zien.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 20:03 schreef moussie het volgende:
wauw .. van computers voor de anders kansloze kinderen van minimumloners via positieve discriminatie naar een uitkering ontvangen in het rifgebergte .. on-ge-loof-lijk ..

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 00:03 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Creatief denken heet dat.
Zal ik het even uitbreiden naar de files? Dat de mensen die vinden dat er niks voor anderen betaald moet worden dezelfden zijn die vinden dat de overheid (= anderen) extra wegen moet aanleggen als zij in de file staan.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 00:13 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]




En het veschil is: verbrede/extra wegen komen iedereen toe. Onuitsluitbare goederen.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 15:17 schreef moussie het volgende:

[..]

al op de basisschool (die begon als ik het goed herinner toen pas op je zesde, vanaf je vierde heette kleuterschool en was geheel vrijwillig) .. hoe rijm je dat met je eerste PC al zelf verdiend ?
Je deed klusjes voor je ouders en familie en kreeg ipv het "heitje" een tientje of geeltje ?
Of reken je PC pas vanaf 3.11 .. want dat is natuurlijk een compleet ander verhaal, toen was je al 18 ?
Maar idd .. vroeger kon je nog wel eens bij de b-boer werken al was maar 12 of 13, maar met de strenge controles van tegenwoordig is dat vrijwel onmogelijk geworden plus dat er een hele sloot aan regelgeving aangaande jongerenwerk bij is gekomen .. zo mag je als 12-jarige helemaal niet werken en als 13-14 jarige maximaal 12 uur per week en dan ook lang niet alles, dus voor je eigen computer werken is op die leeftijd onhaalbaar, terwijl je hem toch echt wel nodig hebt, gezien al die cd-roms in je schoolboeken
Regels vakantiewerk gelden voor jongeren én werkgevers
[..]

dan hoop ik voor die vriend van jou dat het klimaat bij de politie tegen de tijd dat hij voor promotie in aanmerking komt verandert is .. in die docu waar ik het eerder over had ging het echt wel over mensen op HBO-niveau die keer op keer werden overgeslagen bij promotie en als ze daar na 12 jaar iets over durfden te zeggen weg getreiterd werden, door bvb een promotie aan te bieden die feitelijk op afserveren neerkomt .. baas over een veredeld bezemhok ergens .. de meesten nemen dan ook na jaren uit pure frustratie ontslag

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 00:03 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Creatief denken heet dat.
Zal ik het even uitbreiden naar de files? Dat de mensen die vinden dat er niks voor anderen betaald moet worden dezelfden zijn die vinden dat de overheid (= anderen) extra wegen moet aanleggen als zij in de file staan.
Ach, we zien wel hoe de maatregel uitpakt. Ik kan sommige bezwaren wel invoelen, maar als er een paar kinderen de drempel over geholpen worden, is dat mooi meegenomen.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 00:03 schreef Kees22 het volgende:
Creatief denken heet dat.
Zal ik het even uitbreiden naar de files? Dat de mensen die vinden dat er niks voor anderen betaald moet worden dezelfden zijn die vinden dat de overheid (= anderen) extra wegen moet aanleggen als zij in de file staan.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 01:08 schreef Kees22 het volgende:
Geef dan die kinderen in Assen maar een computer, want zij gaan hopelijk mijn AOW betalen.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 01:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee. Want a) ik heb geen auto (wel een rijbewijs, dus ik kan een auto huren, maar dat doe ik nooit!) en b) ik kom helemaal nooit op een verbrede weg van 's-Gravenhage naar Delft. En vliegen naar de VSvA zal ik nooit doen en van de HSL zal ik ook nooit gebruik maken. En van de Betuwelijn ook al niet, want daarover worden spullen naar Duitsland vervoerd. Dus ik betaal mee aan de meest idiote zaken, waar ik echt helemaal nooit profijt van zal hebben.
Geef dan die kinderen in Assen maar een computer, want zij gaan hopelijk mijn AOW betalen.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 07:39 schreef niet_links het volgende:

Anderzijds heb ik wel weduwe gezien die kosten wat kost wilde werken en kutbaantjes aannam om maar voor haar kinderen te zorgen. Maar goed dat was een echte dame uit westfriesland. Er is gewoon een enorm verschil in arbeidsethos tussen bepaalde groepen mensen en er zijn er genoeg die de kantjes er vanaflopen.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 08:59 schreef JaZekerZ het volgende:
Inderdaad. En het arbeidsethos van de kinderen wordt vooral aangetast. Dat de ouders om wat voor reden niet kunnen werken, neemt niet weg dat de kinderen een krantewijk kunnen draaien als ze die computer echt zo nodig hebben. Daarnaast staan op school en in de bieb ook nog computers.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 07:33 schreef niet_links het volgende:

[..]

Ik spaarde mn verjaardagsgeld op, en begon al heel jong met werken in de bollen, jaar of 10,11. Dan hebben we het over bollen pellen waar je per kist betaald kreeg. Dat viel allemaal wel mee en mn ouders gaven me een premie per gewerkte dag zodat ik een arbeidsmentaliteit kreeg ipv een handophoud mentaliteit. Zo ben ik aan mn pc's gekomen.

quote:

Die vriend van mij wil alleen maar dat ze mensen op kwaliteit selecteren ipv afkomst. Hij heeft net als mij een hekel aan mensen die omdat ze een ander kleurtje of geslacht hebben niet aan dezelfde eisen hoeven te voldoen. Hij heeft dat dus gezien daar dat de eisen voor intake voor bepaalde groepen lager lag (gelukkig moeten ze NU eerst niet) wel de zelfde examens halen en aan de zelfde eisen voldoen als andere. Daarom is er ook zon hoog uitval onder deze groep. Omdat ze er makkelijker in komen met lagere opleiding en het dan niet halen.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 22:28 schreef desiredbard het volgende:
Daar is leerplicht voor we betalen met zijn allen voor iedereen:
Gaan we dus iedereen een gratis pc geven nu?

quote:

En ja een pc is een luxe artikel....het is geen levensbehoefte

quote:

Vandaar dat pabo leerlingen niet meer kunnen rekenen etc
Maar van dat soort leraren heb je waarschijnlijk al les gehad

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 11:34 schreef moussie het volgende:
met wat mazzel lukt het je om 1 van de 3 of 4 folderrondjes te pakken te krijgen, dan verdien je pakweg ¤ 40 per maand, dus als je werkelijk alles spaart wat je verdient heb je op je 15de eindelijk genoeg bij elkaar om een enigszins redelijke PC te kopen ..

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 10:55 schreef moussie het volgende:

[..]

nee, kunnen zij niet ..
misschien eerst eens de regels lezen van tegenwoordig voor je door gaat blaten met je idiote veronderstellingen wat die kinderen allemaal zelf kunnen doen ?
http://www.rmu.org/index.php?nieuwsID=614&paginaID=17

en de computers op school zijn meestal niet te gebruiken na schooltijd, er is geen personeel, laat staan geld voor personeel, en zonder toezicht blijven die lokalen toch echt dicht ..
de computers in de bieb, idd, bij ons in de gemeente staan in alle bibliotheken samen iets van 20 PC's of zo, en die zijn na schooltijd constant bezet, maar in dat halve uurtje dat je krijgt om iedereen een kans te geven om even achter de PC te zitten krijg je natuurlijk nooit een werkstuk goed geschreven, laat staan dat je aan de rest van je huiswerk toekomt .. daarnaast mag je op de PC van de bieb de programma's die op de cd-roms uit je schoolboeken staan niet installeren, dus je hebt er eigenlijk weinig aan

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 12:12 schreef FJD het volgende:

[..]

Dat is dus hetgeen waar ik bang voor ben; dat huishoudens PCs krijgen van honderden euros. Als je als Assen zijnde dan toch een PC wilt weggeven dan zou het ze sieren als de PCs enigzins betaalbaar houden. Voor 200 is het perfect mogelijk om een capabele PC te kopen, tweedehands ja maar wat maakt dat uit? Wees blij dat je een PC krijgt.

Ik ben iig benieuwd wat de kosten zijn voor de gemeente Assen maar ik vrees het ergste. Dat je PCs weggeeft vind ik twijfelachtig maar kan ik met wat goede wil nog wel steunen maar doe dan op z'n minst je best om het goedkoop te houden.

-edit-
200 gezinnen gaat het om dus dan kost het je alsnog 40.000,- maar goed.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 12:53 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

Uit jouw bron:

Jongeren van 13 en 14 jaar
Deze categorie jongeren mogen klusjes rond het huis en in de buurt doen. Te denken valt aan oppassen bij familie of kennissen, auto’s wassen, helpen bij het bezorgen van folders, etc.

quote:

Je krijgt het er heus niet in bij mij hoor.. zoals gezegd heb ik zelf ook hard moeten werken voor mijn opleiding, goederen, algemeen materieel bezit onder twijfelachtige huiselijke omstandigheden. Bovendien heb ik tot nu toe al mijn opleidingen gehaald, zónder dat ik daarbij ondersteuning idzv een cd-rom voor nodig had. Velen met mij.

quote:

Tot slot zijn er talloze -andere- mogelijkheden dan zo maar een PC te geven.. en als de school en bieb niet voldoende zijn voor je, krijgen ze van mij een 10-badenkaart voor het internetcafé. Als ze er maar een tegenprestatie voor moeten leveren en dus leren dat bepaalde zaken eenmaal niet uit de lucht komen vallen.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 13:49 schreef moussie het volgende:

[..]

folders bezorgen beurt iets van ¤ 8 per week en het mag alleen in je eigen wijk .. en in zo'n wijk krijg je hoe vaak per week foldertjes, 4 keer maximaal ?
dat is dus werk voor 4 kinderen .. van de 30 (?) die in zo'n buurt wonen ..

daarnaast, je hebt die PC nodig vanaf het moment dat je in het voortgezet onderwijs komt en niet 3 jaar later pas

wat er bij jou blijkbaar niet in wil gaan is dat het voortgezet onderwijs nogal verandert is in de laatste 10 jaar .. zo had mijn dochter van 22 nog geen PC nodig om haar werk te kunnen doen, wat je toen aan lessen kreeg op de PC was meer algemene computerkennis (gebruik) en een beetje kunnen typen, mijn zoon van 15 daarentegen heeft dat ding wel nodig, hij komt geregeld thuis met werkboeken op cd-rom ed
[..]

en op al die PC's kan je de programma's die je van school meekrijgt niet installeren, je kan je gegevens niet op slaan etc ..
daarnaast blijf je ook daar met het probleem zitten dat de vraag groter is dan het aanbod, hoe wil je deze 200 leerlingen tussen 4 en 9 uur 's avonds hun huiswerk laten doen op een beperkt aantal computers ?
stel dat iedereen 2 uur nodig heeft voor zijn huiswerk .. dan heb je al 80 computers nodig, plus de ruimte om die dingen te stallen plus personeel voor onderhoud en toezicht

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 14:00 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

Ik begrijp de noodzaak wel hoor, dat gaat er prima in..kan me er alles bij voorstellen. Ik gun deze kinderen heus wel gelijke kansen. Maar om in gezegden te vervallen: voor niets gaat de zon op! en Waar een wil is, is een weg! Desnoods stelt de hogeschool/universiteit een PC ruimte beschikbaar. Internetcafé's, bibliotheken, de scholen zelf, een vereniging van onfortuinlijken die dit op zich neemt... hoe dan ook: tal van manieren om het anders te doen...

quote:

Maar wat wij ook tegen elkaar zeggen; er verandert niets. Jouw mening verschilt van de mijne, dus laten we de discussie maar gewoon staken en accepteren dat er (gelukkig maar) verschillende meningen bestaan.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 14:46 schreef moussie het volgende:

[..]

en die tal van manieren zijn, als je het doorberekend, minstens even duur zo niet duurder en daarnaast niet kindgericht .. want daar hebben we het over, kinderen in de groei, kinderen die bij mooi weer buiten horen te spelen en niet in de rij gaan staan voor een uurtje op de PC ..

quote:

het gaat niet om hun ouders die om wat voor reden dan ook die PC niet zelf kunnen betalen wat toe te schuiven, het gaat om hun kinderen die steeds meer digitale media van school mee krijgen .. en sorry hoor, maar nadat je als minimumloner eerst een paar 100 euro hebt neergeteld voor de schoolboeken met cd-roms erin (inmiddels bij meer dan de helft) heb je die paar 100 euro die nodig zijn voor een PC gewoon niet meer
[..]

quote:

ik zit zelf in de bijstand, te oud en te ziek om aantrekkelijk te zijn voor een werkgever, en ik ben alleenstaand, dus niet alleen mijn loon is lager maar ook mijn toeslagen .. ik ontvang alles bij elkaar iets van rond de ¤ 1175 per maand, na het betalen van al mijn vaste lasten hou ik maar net ¤ 450 over voor voeding, kleding en verzorging .. dat is ¤ 15 per dag, en met kinderbijslag en vakantiegeld kom ik op ¤ 19,50 per dag .. vette pot niet waar, ruim voldoende om een PC te kopen ..

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 21:36 schreef moussie het volgende:

[..]

ooit bedacht dat er tussen "die zieligerds" ook mensen zitten die er echt geen f*ck aan kunnen doen, omdat ze of psychisch incapabel of lichamelijk ziek zijn, en dat de kinderen daar de dupe van worden ?

quote:

Op maandag 18 juni 2007 20:43 schreef LordNemephis het volgende:

[..]

Wat een geneuzel zeg! Je hebt het over minima, mensen die simpelweg geen inkomen hebben om een PC te kunnen aanschaffen.
Helaas denkt driekwart van Fok dat mensen in de bijstand dit supergewelldig vinden en dat die mensen de hele dag niets doen maar als makke lammetjes gaan liggen wachten tot het geld ze met zakken vol wordt aangedragen, om Teeuwen even vrij te citeren.
Met die goedkope PC met internet krijgen die mensen de kans om bij de tijd te blijven: Zelfs de overheid verwacht van iedereen dat ie een PC+internet heeft tegenwoordig.

En om nog even je argument over meebetalen en idealisme dat dan verdwiijnt, dat klopt niet want ik héb meebetaald aan dit proiject (gemeentelijke belastingen hč).

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 11:34 schreef moussie het volgende:

[..]

ik begrijp uit je post even later dat je ouders een bedrijf hadden en dat je daar werkte ?

maar hoe zit dat met kinderen wiens ouders geen bedrijf hebben, wiens ouders geen geld hebben om te geven op verjaardagen of om een extra premie te geven per gewerkte dag .. ?
die mogen vanaf hun 13de tot hun 15de maar maximaal 12 uur per week werken, met de extra beperking dat het dicht bij huis moet zijn .. met wat mazzel lukt het je om 1 van de 3 of 4 folderrondjes te pakken te krijgen, dan verdien je pakweg ¤ 40 per maand, dus als je werkelijk alles spaart wat je verdient heb je op je 15de eindelijk genoeg bij elkaar om een enigszins redelijke PC te kopen ..
maar je hebt die PC dus al nodig vanaf het moment dat je in de brugklas komt, dus op je 12de .. hoe los je dat op ?

anyway, wij hebben er hier in Nederland werkelijk alles gedaan om te voorkomen dat jonge kinderen meer kunnen verdienen dan een zakcentje, we hebben kinderarbeid aan hele strakke banden gelegd, en mi terecht, zulke jonge kinderen horen niet te werken, en al helemaal niet voor een PC die zij wel moeten hebben gezien het materiaal dat zij van school krijgen .. op hun 12de !!
[..]

idd, maar ja, wat doet dit af aan het verhaal dat ook diegenen die het wel halen verderop op de ladder stelselmatig worden overgeslagen ?

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 14:46 schreef moussie het volgende:

[..]

en die tal van manieren zijn, als je het doorberekend, minstens even duur zo niet duurder en daarnaast niet kindgericht .. want daar hebben we het over, kinderen in de groei, kinderen die bij mooi weer buiten horen te spelen en niet in de rij gaan staan voor een uurtje op de PC ..
het gaat niet om hun ouders die om wat voor reden dan ook die PC niet zelf kunnen betalen wat toe te schuiven, het gaat om hun kinderen die steeds meer digitale media van school mee krijgen .. en sorry hoor, maar nadat je als minimumloner eerst een paar 100 euro hebt neergeteld voor de schoolboeken met cd-roms erin (inmiddels bij meer dan de helft) heb je die paar 100 euro die nodig zijn voor een PC gewoon niet meer
[..]

ik zit zelf in de bijstand, te oud en te ziek om aantrekkelijk te zijn voor een werkgever, en ik ben alleenstaand, dus niet alleen mijn loon is lager maar ook mijn toeslagen .. ik ontvang alles bij elkaar iets van rond de ¤ 1175 per maand, na het betalen van al mijn vaste lasten hou ik maar net ¤ 450 over voor voeding, kleding en verzorging .. dat is ¤ 15 per dag, en met kinderbijslag en vakantiegeld kom ik op ¤ 19,50 per dag .. vette pot niet waar, ruim voldoende om een PC te kopen ..

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 15:17 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

Niet kindergericht. mijn god.. Ga dit eens in Ivoorkust ofzo vertellen haha

quote:

In de rij staan voor je toekomst is helemaal niets mis mee. Kwestie van mentaliteit.

quote:

We kunnen ons voorstellen dat het ontwikkelingsniveau van deze functies niet alleen belangrijk is voor de onderwijssituatie, maar ook bepalend is voor het gedrag van kinderen en jongeren.
"Dat is ook zo", reageert Jolles. "Leren heeft vele facetten die van invloed zijn op het gedrag van kinderen. Denk bijvoorbeeld aan het leren van procedures, redeneren, problemen oplossen, maar ook de koppeling van emoties aan taal. Wanneer de hersenen daar nog niet rijp voor zijn, bepaalt dát het kader waarbinnen het kind gedragsmatig kan functioneren. Sommige hersenstructuren doen de
eerste dertien of veertien jaar vrij weinig en komen pas daarna echt tot leven. De structuur is er wel, maar komt pas later functioneel' tot rijping. Er zijn zelfs delen die tot het achttiende jaar `slapen'. Bedenk eens wat het betekent voor 16-, 17-jarigen dat de hersendelen, die cruciaal zijn voor het maken van weloverwogen keuzes nog niet uitgerijpt zijn als ze al wel belangrijke beslissingen moeten nemen, bijvoorbeeld in het studiehuis.
...
De auteurs van dat artikel verdelen de adolescentie in drie fasen: de vroege, de midden- en de late adolescentie. In de vroege adolescentie start door de productie van geslachtshormonen de puberteit. Los daarvan is er een forse ontwikkeling in de functie van diverse belangrijke hersendelen. In deze periode is een kind verhoogd emotioneel, meer gericht op directe behoeftebevrediging en sterk gericht op `sensation seeking'. In de middenadolescentie is er sprake van verhoogde neiging risico's te nemen. Dan is er ook meer kans op het ontstaan van problemen in de regulatie van stemming en controle op het eigen gedrag. Dit is een soort tussenfase waarin de impulsremming nog steeds in een aantal aspecten onrijp is. In de late adolescentie ten slotte ontwikkelen de belangrijke onderdelen van de voorste delen van de hersenen zich verder, waardoor de regulatiefuncties die controle over het eigen gedrag mogelijk maken, verder uitrijpen.

quote:

Aha, de boeken worden gratis. Deze paar 100 euro in een 2e hands pctje dan maar?

quote:

En waar tik je deze berichten dan mee?

quote:

Overigens is jouw situatie fortuinlijker dan de situatie waar ik uit kom en momenteel in zit.

quote:

Leer je kinderen een waardevolle les: je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen succes. Reken niet op de hulp van anderen.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 19:11 schreef niet_links het volgende:

[..]

Ach moussie dan zat je niet veel lager als mij dan ik toen ik allimentatie moest betalen en wel een goede baan had. Dus echt zeuren moet je niet. Je krijgt het hoor je hoeft er niets voor te doen. Ik moest iedere dag naar mn werk voor een klein beetje meer geld. Had ik niet gewerkt had ik ook geen allimentatie hoeven betalen enzo. Kwestie van mentaliteit enzo.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 19:11 schreef niet_links het volgende:

[..]

Ach moussie dan zat je niet veel lager als mij toen ik allimentatie moest betalen en wel een goede baan had. Dus echt zeuren moet je niet. Je krijgt het hoor je hoeft er niets voor te doen. Ik moest iedere dag naar mn werk voor een klein beetje meer geld. Had ik niet gewerkt had ik ook geen allimentatie hoeven betalen enzo. Kwestie van mentaliteit enzo.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 01:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]


Geef dan die kinderen in Assen maar een computer, want zij gaan hopelijk mijn AOW betalen.

quote:

Op zondag 24 juni 2007 00:19 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Nee dit geld komt ibndirect uit het aow potje of gaat er niet in, al naar gelang hoe je het wil zien,
En mensen die alles in de schoot geworpen krijgen...betalen zometeen niet aan jouw auw.
De machinist en conducteur op de betuwelijn echter wel, net zolas zij die hem aangelegd hebben AOW premie betaals hebben

quote:

Op zondag 24 juni 2007 00:19 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Nee dit geld komt ibndirect uit het aow potje of gaat er niet in, al naar gelang hoe je het wil zien,

quote:

En mensen die alles in de schoot geworpen krijgen...betalen zometeen niet aan jouw auw.

quote:

De machinist en conducteur op de betuwelijn echter wel, net zolas zij die hem aangelegd hebben AOW premie betaals hebben

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 19:20 schreef moussie het volgende:


? .. het enige wat ik kan bedenken dat mij fortuinlijker maakt is dat mijn ziekte in remissie is ..
voor de rest is het echt geen pretje om met zo weinig geld je puber een beetje tevreden te houden en zelf een beetje positief te blijven ondanks het feit dat mijn opties op verbetering nihil zijn .. want zelfs al lukt dat met dat telewerken, het blijft deeltijd dus mijn inkomen stijgt niet
[..]

quote:

Op zondag 24 juni 2007 00:37 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

oh en wat lees ik daar? geraak je door werken niet aan een beter inkomen? Kunnen mijn argumenten nog beter gestaafd worden?

En ik blijf zeggen: ik heb het ook allemaal zelf moeten en kunnen doen. Een ander kan dat ook. niet_links heeft gewoon gelijk: het is een kwestie van mentaliteit en helemaal niets anders dan dat.

quote:

Op zondag 24 juni 2007 00:52 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Lang niet altijd geraak je door werken aan een beter inkomen. Sterker nog: soms geraak je door werken aan aan slechter inkomen (en aan veel meer trammelant!)

quote:

En om een extreem voorbeeld te noemen: de medewerkers van de Jostiband, kunnen die ook wat jij kunt? Niet zo ongelooflijk dom lullen, dus!

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 11:34 schreef moussie het volgende:

[..]

ik begrijp uit je post even later dat je ouders een bedrijf hadden en dat je daar werkte ?

maar hoe zit dat met kinderen wiens ouders geen bedrijf hebben, wiens ouders geen geld hebben om te geven op verjaardagen of om een extra premie te geven per gewerkte dag .. ?
die mogen vanaf hun 13de tot hun 15de maar maximaal 12 uur per week werken, met de extra beperking dat het dicht bij huis moet zijn .. met wat mazzel lukt het je om 1 van de 3 of 4 folderrondjes te pakken te krijgen, dan verdien je pakweg ¤ 40 per maand, dus als je werkelijk alles spaart wat je verdient heb je op je 15de eindelijk genoeg bij elkaar om een enigszins redelijke PC te kopen ..
maar je hebt die PC dus al nodig vanaf het moment dat je in de brugklas komt, dus op je 12de .. hoe los je dat op ?

anyway, wij hebben er hier in Nederland werkelijk alles gedaan om te voorkomen dat jonge kinderen meer kunnen verdienen dan een zakcentje, we hebben kinderarbeid aan hele strakke banden gelegd, en mi terecht, zulke jonge kinderen horen niet te werken, en al helemaal niet voor een PC die zij wel moeten hebben gezien het materiaal dat zij van school krijgen .. op hun 12de !!
[..]

idd, maar ja, wat doet dit af aan het verhaal dat ook diegenen die het wel halen verderop op de ladder stelselmatig worden overgeslagen ?

quote:

Op zondag 24 juni 2007 01:02 schreef JaZekerZ het volgende:

Een kind van een minima die schoolgaand is en een PC nodig heeft om de reguliere opleiding tot een goed einde te brengen, kan PRIMA gaan werken voor deze PC en is op geen enkele manier te vergelijken met een Jostiband. Sterker nog, ik vind het nogal respectloos om dat te doen.

Niet zo ongeloofelijk dom lullen dus!

quote:

En ik blijf zeggen: ik heb het ook allemaal zelf moeten en kunnen doen. Een ander kan dat ook. niet_links heeft gewoon gelijk: het is een kwestie van mentaliteit en helemaal niets anders dan dat.

quote:

Op zondag 24 juni 2007 00:37 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

Goh, je kent mijn situatie niet en toch kun je maar één ding bedenken? Ik zou niet weten hoe ik 'verwend' anders/beter zou kunnen omschrijven..

quote:

Op zondag 24 juni 2007 01:27 schreef Bresser het volgende:

[..]

als je ouders geen bedrijf hebben ga je gewoon in de buurt kijken.
ik werkte vroeger als bijbaantje in tuinkassen. beetje met 40 graden celcius slepen met planten waarbij je na een dag keihard werken met 30 a 40 gulden naar huis kon (afhankelijk van leeftijd).
later natuurlijk betere bijbaantjes gekregen maar sinds mijn 13/14 had ik echt wel vaste bijbaantjes.
daarvoor auto's wassen of andere karweitjes voor een gulden of zo.

mijn ouders hebben btw ook bedrijven maar vroeger tot een paar jaar geleden kon ik alles echt zelf betalen. leren werken voor je geld.
nu ik weet wat dat is zijn ze iets coulanter.

trouwens ik type dit op mijn lappie die ik zelf heb betaald, net als al mijn andere pc meuk.

leren werken doe je jong, eerst speels en dan steed serieuzer, arme ouders hebben kan ook een zegen zijn.
als je arm opgroeit heb je motivatie en weet je dat je hard moet werken/studeren om iets te bereiken.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 19:05 schreef niet_links het volgende:

[..]

Mijn ouders hadden geen bedrijf maar gaven me gewoon een extra zakcentje als ik werkte. Ach als je 12 uur mag werken kan je best een euro of 30 per week verdienen hoor. Dat zou betekenen dat je na een half jaar beste een computer kan kopen. Maar goed sparen en werken voor je geld zegt jou vrij weinig dat weet ik.

In principe heb je dus gelijk over kinderen van 12 jaar maar 13 en 14 kunnen al weer wat meer en 15 en 16 al een stuk meer. Maar goed geld afpakken van andere en het herverdelen gaat veel makkelijker en je geeft gelijk de kinderen een goede arbeidsethos mee.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 17:10 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Zullen er vast een paar tussen zitten ja en voor die mensen vind ik ook dat er voorzieningen moeten zijn daarvoor wil ik best een beetje van mijn loon inleveren maar het grootste deel heeft gewoon geen ZIN om te werken en die mensen verdienen niks te krijgen, wat voegen zij toe aan deze maatschappij?

quote:

Op zondag 24 juni 2007 09:36 schreef moussie het volgende:

[..]

die mensen krijgen dan ook niets .. hun kinderen, die nog niet mogen werken krijgen iets !!

In de praktijk zitten de ouders achter de pc, die vervelen zich suf..of slaan oudere broers/zussen de brugpiepers achter de pc vandaan omdat ze móeten msn-en

quote:

Op zondag 24 juni 2007 09:47 schreef Loedertje het volgende:

[..]


^{In de praktijk zitten de ouders achter de pc, die vervelen zich suf..of slaan oudere broers/zussen de brugpiepers achter de pc vandaan omdat ze móeten msn-en}

quote:

Op zondag 24 juni 2007 09:23 schreef moussie het volgende:

[..]

verwend .. ikke ?
zo direct ga je nog zeggen dat ik blij moet zijn dat ik kanker heb gehad .. hip hoi, wat een geluk heb ik gehad ?

quote:

Op zondag 24 juni 2007 02:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Alle respect voor iemand die zich in moeilijke omstandigheden weet te redden.
Maar jouw opmerkimg was:
[..]

Vet van mij. Dat je alles zelf doet, is lofwaardig. Dat je dan meteen denkt dat anderen dat ook wel zullen kunnen, is betreurenswaardig.
Zoals een van mijn broertjes zei (de meest actieve!): "We hebben onszelf niet gemaakt!" Ook onze mentaliteit niet. Diverse verhalen hier op dit onderwerp wijzen er op, dat de mentaliteit voortkomt uit de opvoeding. Ik geloof dat niet zomaar, want ik ben een bewijs van het tegendeel. Maar de schrijvers geloven er wel in.
Maar juist dan zou een project om kinderen op te voeden heilzaam werken. Via de computer komen ze in contact met een andere wereld.

PS: Is het eigenlijk niet erg links om te geloven in een maakbare samenelving: als je maar de goede opvoeding krijgt, kom je wel goed terecht.

quote:

PS: Is het eigenlijk niet erg links om te geloven in een maakbare samenelving: als je maar de goede opvoeding krijgt, kom je wel goed terecht.

quote:

Op zondag 24 juni 2007 09:49 schreef hermandeperman het volgende:

[..]

Of erger nog, 50-plussers die de hele dag zitten te "hyven".

quote:

Op zondag 24 juni 2007 09:49 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

Ja, je gaat er vanuit dat het bijna niet slechter kan dan jouw specifieke situatie. En hoewel het zeker ernstig is, bestaan er wel evident slechtere omstandigheden..in Nederland ook. Dat onderken je niet eens

quote:

Op zondag 24 juni 2007 10:15 schreef moussie het volgende:

[..]

uiteraard bestaan er slechtere omstandigheden .. maar zolang jij lichamelijk en psychisch gezond bent is er niets dat je tegenhoud om iets aan de situatie te doen .. toch .. ?
dat verwacht je toch ook van kinderen van 12 die nog niet eens mogen werken, dat ze het zelf doen ?

quote:

Op zondag 24 juni 2007 10:32 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

Ja, klopt.

En je kunt het heel zwart wit blijven brengen, maar na 50+ posts moet het je toch duidelijk geworden zijn wat ik bedoel: dat ze gerust moeite mogen doen voor die PC. Al is het maar in de rij staan of zichzelf verplaatsen naar een andere lokatie en die middag niet te buiten spelen, als offer voor de eigen toekomst. Lijkt me uitstekend voor de vorming van deze kinderen, waar je het eerder over had.

quote:

Op zondag 24 juni 2007 10:58 schreef moussie het volgende:

[..]

ze hebben die PC nodig vanaf hun 12de maar kunnen pas op hun 13de beginnen met werken .. en in het gunstigste geval, dus idd 12 uur per week kunnen werken en de volle 4 weken á 35 uur in de vakantie, duurt het nog 1 jaar voor je ¤ 600 bij elkaar hebt voor een redelijk systeem ..
(tenzij je zoals niet_links ouders hebt die je nog wat extra toe kunnen stoppen ter stimulans)
dat houd dus in dat zo'n kind de eerste 2 jaar die broodnodige PC moet missen, in de periode dus waarin gekeken word of je wel in de goede richting bent ingedeeld etc .. erg lullig als je die periode door moet met een hand gebonden op de rug

en btw .. het gaat niet over "die middag", het gaat over iedere dag .. en je hebt het hier over pubers, kinderen in de groei .. je verwacht van een 12-jarige de inzet die een 16-jarige net begint te leren ..
dat is ongeveer hetzelfde als van een peuter verwachten dat die binnen de lijntjes kleurt

quote:

Op zondag 24 juni 2007 11:11 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

Prima hoor. Jij blijft ze tegen wil en dank dit concept maar bij brengen. Ik kan het je niet kwalijk nemen. Ignorance is a bliss.

quote:

Op zondag 24 juni 2007 10:58 schreef moussie het volgende:

[..]

ze hebben die PC nodig vanaf hun 12de

quote:

Op zondag 24 juni 2007 11:41 schreef moussie het volgende:

[..]

diegene die hier ignorant is ben jij .. even afgezien van het feit dat een 12-jarige nog niet mag werken, wat je pertinent blijft negeren, ga je geheel voorbij aan het feit dat kinderen van die leeftijd de geestelijke rijpheid nog niet hebben voor hetgeen jij voorstelt .. het inzicht in oorzaak-gevolg is er nog niet, de hersendelen die dat bij elkaar optellen moeten nog groeien
http://www.jellejolles.nl(...)al_public/index.html

lees het eens zou ik zo zeggen, misschien kom je tot inzicht

quote:

Op zondag 24 juni 2007 09:47 schreef Loedertje het volgende:

[..]


^{In de praktijk zitten de ouders achter de pc, die vervelen zich suf..of slaan oudere broers/zussen de brugpiepers achter de pc vandaan omdat ze móeten msn-en}

quote:

Op zondag 24 juni 2007 10:32 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]
Ja, klopt.

En je kunt het heel zwart wit blijven brengen, maar na 50+ posts moet het je toch duidelijk geworden zijn wat ik bedoel: dat ze gerust moeite mogen doen voor die PC. Al is het maar in de rij staan of zichzelf verplaatsen naar een andere lokatie en die middag niet te buiten spelen, als offer voor de eigen toekomst. Lijkt me uitstekend voor de vorming van deze kinderen, waar je het eerder over had.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 23:44 schreef Ouzooo het volgende:
Morgen onder begeleiding tussen 0900 en 1500 spullen uit je kamer halen, daarna inchecken in noodopvang . Maandag presentatie, vrijdag inleveren verslag en tentamen, dus voor mij valt het opzich nog wel mee. Minstens 10 dagen niet naar binnen kunnen is geen feest though.

Het enige echt vervelende vind ik geen toegang hebben tot m'n eigen PC, en dus geen toegang tot het netwerk. Kan wel in de bieb gaan zitten, maar daar zijn die pc's zo ontzettend traag, en moet je ook op tijd weg, argh.

quote:

Op zondag 24 juni 2007 00:35 schreef moussie het volgende:

[..]

zoiets noem je dan investeren in de toekomst en zoals gewoonlijk is de uitkomst niet zeker .. maar chances are dat zonder PC een groter gedeelte van deze kinderen op een later tijdstip op een verkeerd traject terecht komt dat de samenleving nog meer geld gaat kosten dan dit

quote:

je ouders hebben je opleiding zelf betaald, die heb je niet in de schoot geworpen gekregen van de samenleving ?

quote:

goh, en wat nou als die machinist een van die jongens is die een jaartje of wat geleden van de gemeente Amsterdam een computer kreeg, wat nou als die computer nou net dat duwtje in de rug was, de stimulans om verder te kijken dan je straat lang is ?

quote:

Op maandag 25 juni 2007 11:02 schreef desiredbard het volgende:
Gewoon werken voor die PC net als ieder ander.

quote:

Hangt af van welke school ...ouders betalen een bijdrage ...

quote:

Allereerts praten we over Assen niet over Amsterdam

quote:

Ik ben het gweoon zat dat de gemiddelde man moet schokken voor snoepreiosjes , PC's en zogenaamd allerlei andere horizonverbreding van zogenaamde kansarmen.

quote:

Laat die jochies maar een krantewijkje nemen en voor een pc sparen mochten ze er een nodig hebben...

quote:

Op zondag 24 juni 2007 11:48 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Er staan toch PC's op school.

quote:

Sowieso ken ik nog mensen die de TU zonder PC doen. Het zijn er nog maar een paar, maar het kan dus wel. Alleen zul je wat beter moeten plannen.

quote:

Op maandag 25 juni 2007 12:25 schreef moussie het volgende:en die jongen op de TU is hoe oud ? minstens 18 neem ik aan ?
dus jij verwacht dat een 12-jarige over dezelfde capaciteiten beschikt als een 18-jarige .. kinderen in de groei , moeten nog leren en zo, dat zegt je allemaal niets, 6 jaar verschil stelt niets voor ?
waarom slaan we de basisschool dan niet over en sturen de 6-jarigen meteen naar het voortgezet onderwijs, als dat zo makkelijk kan, 6 jaar leerproces overslaan ?

quote:

Op maandag 25 juni 2007 12:18 schreef moussie het volgende:

[..]

de kinderen van de wat beter gesitueerde ouders werken voor hun PC ?

quote:

en die bijdrage heet dan niet voor niets "vrijwillig" en is er voor de extra's die buiten het lespakket vallen, zoals sinterklaas, kleine excursies ed

quote:

zoals gezegd, Assen is niet de eerste stad waar dit gebeurt, eerder een van de laatsten
aah, maar de minimumloner, die dus niet per definitie werkloos is, mag wel meebetalen aan het opknappen van musea, het plaatsen van kunst langs de weg, of rotondes erop die even later vervangen moeten worden omdat ze verkeerd berekent zijn, en aan een keur van subsidies voor projecten waar die dankzij zijn kleine geldbuidel nooit zal kunnen komen ?

quote:

ben je nou echt zo dom of doe je alleen maar alsof ?
een kind van 12 mag nog niet werken cq die kan zijn eigen PC die die dan al nodig heeft niet bij elkaar werken !!

quote:

Op maandag 25 juni 2007 12:43 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Dit heeft geen flikker te maken met capaciteiten. Dit heeft te maken met het feit dat een PC met internet geen eerste levensbehoefte is.

quote:

Op maandag 25 juni 2007 12:43 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Dit heeft geen flikker te maken met capaciteiten. Dit heeft te maken met het feit dat een PC met internet geen eerste levensbehoefte is.

quote:

Overwegende, dat het gebruik van de computer-, print- en netwerkvoorzieningen voor werknemers en bezoekers onontbeerlijk is voor een goede functievervulling,

quote:

ICT op de TU Delft

Het onderwijs is in de afgelopen jaren fundamenteel veranderd door de steeds belangrijkere rol van Informatie en Communicatietechnologie. De collegezaal wordt steeds vaker gecombineerd met een digitale leeromgeving. Bij de TU Delft wordt ICT optimaal ingezet om de kwaliteit van onderwijs aan studenten te verhogen. Een uitstekend voorbeeld hiervan is Blackboard waarmee vrijwel alle opleidingen van de TU Delft werken.
Wat is Blackboard?

Blackboard is een digitale leeromgeving (DLO); een soort website waar docenten per cursus studiemateriaal en opdrachten kunnen aanbieden. Studenten en docenten kunnen onderling online met elkaar communiceren en ook het inleveren van uitgewerkte opdrachten en maken van zelftoetsen kan online plaatsvinden.
Wat biedt Blackboard?

* Informatie over het vak: zoals rooster, literatuur, mededelingen en informatie over de docent;
* Studietaken: opdrachten en zelftoetsen;
* Communicatie en samenwerking: e-mail, duscussielijst, groepswerk, chatten;
* Verwijzing naar informatiebronnen: links naar internetsites, aanbevolen literatuur;
* Studiemateriaal: studieteksten, sheets, oefententamens.

Hoe maak je gebruik van Blackboard?

Om gebruik te maken van DLO en andere facultaire voorzieningen heb je toegang tot het netwerk van de TU Delft (DuneT) nodig. Iedere student aan de TU Delft krijgt bij inschrijving een gratis inbel-account waarmee je kunt inloggen op DuneT.

De TU Delft beschikt op zowel de faculteiten als in de centrale bibliotheek over een groot aantal computerwerkplekken.

quote:

Op maandag 25 juni 2007 13:15 schreef moussie het volgende:

[..]

ik weet niet hoe dat bij de TU zit, maar ik neem toch aan dat je ook daar aardig wat dingen op de PC moet gaan doen

quote:

Op maandag 25 juni 2007 13:18 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Niet het onderwerp verdraaien...we hadden het over scholieren niet studenten..... een student kan bijwerken heeft fnanciering om een pc te kopen

En op de Lagere/middelbare school heb je geen pc thuis nodig

quote:

Op maandag 25 juni 2007 13:29 schreef moussie het volgende:
voor de rest, jij hebt kinderen in het voortgezet onderwijs, jij weet wat ze allemaal meekrijgen aan cd-roms en opdrachten, online mededelingen ivm ziekte en veranderende lesroosters etc etc ?
zo niet, stfu over dingen waar je geen verstand van hebt .. het onderwijs is verandert sinds die tijd dat jij erop hebt gezeten, een PC is tegenwoordig wel noodzakelijk ..

quote:

Op maandag 25 juni 2007 13:29 schreef moussie het volgende:

[..]

ik begon anders niet met die vergelijking hoor maar die wijsneus waarop ik reageerde, die wou de 18+er op de TU vergelijken met de brugpieper

voor de rest, jij hebt kinderen in het voortgezet onderwijs, jij weet wat ze allemaal meekrijgen aan cd-roms en opdrachten, online mededelingen ivm ziekte en veranderende lesroosters etc etc ?
zo niet, stfu over dingen waar je geen verstand van hebt .. het onderwijs is verandert sinds die tijd dat jij erop hebt gezeten, een PC is tegenwoordig wel noodzakelijk ..

quote:

Op maandag 25 juni 2007 13:34 schreef FJD het volgende:

[..]

Jammer dat je heel de discussie verdraait. Het gaat er niet om of een PC noodzakelijk is maar of het noodzakelijk is dat de overheid de minima daar van gaat voorzien.

quote:

Daaraan durf ik te twijfelen. Ten eerste omdat het weer een belachelijk duur project gaat worden, ten tweede omdat je met een beetje zoeken al een PC kunt vinden voor een paar tientjes en ten derde omdat ik me bijna niet kan voorstellen dat minima niemand in de hele familie hebben die eens een keer een PCtje over heeft. Waarbij uiteraard vooral het tweede punt van belang is, zo duur is een PC helemaal niet meer. Als je eenmalig 55,- niet kunt missen of op kunt sparen dan vraag ik me af hoe je uberhaupt een kind naar school kan laten gaan.

quote:

Op maandag 25 juni 2007 14:09 schreef moussie het volgende:

[..]

volgens mij word er een post eerder nog beweerd, voor de zoveelste keer in dit topic, dat een PC niet noodzakelijk is in het voortgezet onderwijs .. dus ik verdraai helemaal niets ..

en ja, de vraag is idd of wij inmiddels modern genoeg zijn om niet alleen de schoolboeken en het lesgeld gemeenschappelijk te betalen maar ook de PC's .. sinds wanneer is het ook alweer dat er geen lesgeld meer betaald hoeft te worden in het voortgezet onderwijs, hoeveel jaren hebben wij daarover gedaan ?

quote:

zoals ik eerder al zei, dat is makkelijk praten voor iemand met ervaring, een n00b daarentegen word toch snel opgelicht op marktplaats ed ..

quote:

en ja, ¤ 55 is veel geld, daar moet ik een week van eten, dus ik kan het me niet veroorloven om zoveel uit te geven aan iets dat na 2 weken de geest geeft .. en wat nu ?

quote:

Op maandag 25 juni 2007 14:09 schreef moussie het volgende:
en ja, de vraag is idd of wij inmiddels modern genoeg zijn om niet alleen de schoolboeken en het lesgeld gemeenschappelijk te betalen maar ook de PC's .. sinds wanneer is het ook alweer dat er geen lesgeld meer betaald hoeft te worden in het voortgezet onderwijs, hoeveel jaren hebben wij daarover gedaan ?

quote:

zoals ik eerder al zei, dat is makkelijk praten voor iemand met ervaring, een n00b daarentegen word toch snel opgelicht op marktplaats ed ..

quote:

en ja, ¤ 55 is veel geld, daar moet ik een week van eten, dus ik kan het me niet veroorloven om zoveel uit te geven aan iets dat na 2 weken de geest geeft .. en wat nu ?

quote:

Op maandag 25 juni 2007 14:09 schreef desiredbard het volgende:

[..]


Die dingen zijn toegankelijk op school via een school pc
Of een bibliotheek

quote:

En als een school zijn leerlkingen zo graag leerlingen online laat werken dan zorgt de school voor pc access voor IEDERE leerling, niet de gemeente voor een bepaalde doelgroep

quote:

Op maandag 25 juni 2007 14:47 schreef moussie het volgende:

[..]

dat zijn ze niet .. niet iedere gemeente heeft een bieb en als die er is staan er in de verste verte niet genoeg PC's .. en de school is 's avonds gewoon gesloten en overdag beperkt beschikbaar ..
zoals ik eerder al zei, ik heb me destijds in de schulden gestoken voor een PC, en toen die kapot ging, oa dankzij mij gebrek aan ervaring (wist ik veel dat je dat ding geregeld moet stofzuigen tegen de stof cq verhitting), heeft mijn oudste zoon het toen bijna 3 maanden moeten doen zonder PC thuis, dus of op school, in de bieb of bij vrienden .. die jongen is dyslectisch dus heeft gewoon meer tijd nodig om iets te lezen, en dat lukte dus niet in de beperkte tijd die je krijgt .. en probeer een 14-jarige hormonenbom maar aan het verstand te krijgen dat je dan een tweede keer in de rij moet gaan staan in de bieb, niet 1 dag maar 5 dagen in de week .. je zag zijn cijfers dan ook kelderen ..

quote:

het is anders niet de school die bepaald dat er zoveel lesmateriaal digitaal worden aangereikt, dat is de algemene maatschappelijke ontwikkeling, wij, met z'n allen, doen steeds meer digitaal, dus zo gek is het niet dat de overheid het beleid daarop afstemt

quote:

Op maandag 25 juni 2007 14:20 schreef FJD het volgende:

[..]

De PC is een veelzijdig apparaat. Het gemeenschappelijk betalen van een PC is dan ook niet nodig. Een school zou bv. wel met een groot bedrijf (een Alternate bv.) een mooie deal kunnen maken. Dat Alternate bv. oude PCs voor weinig levert en dat school die vervolgens met nog een stukje extra korting weer door verkoopt. Op die manier kun je ook voor weinig geld nog een fatsoenlijke PC hebben maar goed zoals ik al met dat MP voorbeeld zei. Voor een euro of 50 is het prima mogelijk om een PC te kopen.

quote:

Ja want MP is een broedplaats van criminaliteit en zonder stevige begeleiding kom je daar nooit zonder kleerscheuren vandaan. Gebruik gewoon common sense en er is niets aan de hand.

quote:

Het eerste is dus 10 weken lang 5,- per week sparen. Als je dat niet kunt missen dan snap ik niet hoe je het uberhaupt voor elkaar krijgt om een kind naar school te brengen. Los daarvan vind ik het dan ook onbegrijpelijk hoe iemand vanuit die situatie een kind op wil voeden. Er zijn natuurlijk altijd mensen die door overmacht in een minima situatie komen maar er zullen ook genoeg minima rondlopen die bij de geboorte van hun kind ook al geen geld over hielden. Ach ja, dat is dan weer een andere discussie.

quote:

Sowieso is het vreemd dat je eerst aangeeft dat een PC enorm belangrijk is voor kinderen op de middelbare school omdat ze anders een grote achterstand op zouden kunnen lopen ten opzichte van de leerlingen die wel een PC hebben maar vervolgens vindt je een bedrag van 50,- enorm veel geld voor deze ontzettend belangrijke investering.

quote:

Ten tweede ga je er al vanuit dat het na 2 weken de geest gaat geven wat natuurlijk nergens op slaat. De gemiddelde PC heeft een technische levensduur van een jaar of 15 tot 20 en waarschijnlijk nog wel veel meer. Natuurlijk kun je altijd een keer pech hebben maar doe niet alsof een PC van 50,- na een week altijd kapot gaat. Het gaat nml. altijd om P3 (of vergelijkbare) systeempjes en daar is niets mis mee behalve dat ze wat ouder zijn idd

quote:

Het is zo makkelijk om direct maar naar de overheid te wijzen en te doen alsof je er zelf echt helemaal niets aan kan doen. Die gevallen zijn er natuurlijk ook maar je doet nu alsof al die 200 minima er helemaal niets aan kunnen doen dat ze in die situatie zitten en er ook helemaal niets aan kunnen doen dat ze geen 50,- kunnen missen.

quote:

Op maandag 25 juni 2007 15:23 schreef moussie het volgende:
op marktplaats kan je geluk hebben en pech hebben .. en laat ik nou iemand kennen die idd zijn eerste PC van marktplaats heeft afgehaald en dat ding ging na 2 weken kapot .. en ja, die had iemand meegenomen met "verstand" (not me)

quote:

het gaat niet om het sparen op zich maar om het feit dat je zit te gokken, ¤ 55 is een hoop geld voor iemand op het minimum, en om dat dan uit te geven aan iets dat na 2 weken de geest geeft .. je begrijpt dat dat niet leuk is ?

quote:

zo spaar ik nu dan ook voor een goede grafische kaart voor op dat kastje wat mijn kids toen gekregen hebben, en ik ga toch echt geen tweedehandse kopen, ik spaar liever even langer voor de luxe van garantie ..

quote:

het is voor mij ook enorm veel geld .. jij geeft het waarschijnlijk uit bij een avondje stappen, maar voor mij is het 1 week eten

quote:

ik heb eerlijk gezegd geen idee of de ouders van deze kinderen er iets aan kunnen doen .. wat ik wel weet is dat de kinderen voor wie deze PC's bestemd zijn er niets aan kunnen doen

quote:

Op maandag 25 juni 2007 15:05 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Niks mis met je beurt afwachten ...dat moet iedereen in de bieb .....

quote:

en RTFM zou ik zeggen , het staat in de gebruikshandleiding...

quote:

Als je die pc voor nop krijgt zal je dat ene hol intresseren...."oh ik krijg toch wel; een nieuwe"
Nu weet jij en je zoon de waarde van een PC

quote:

Dat hangt toch echt van je school af.... en nogmaals dan zorgt de overheid maar voor een PC voor iedereen.....
Er moet eens gestopt worden met "de minima" alles cadeau te doen

quote:

Je zoon weet vast ook niet hoe een entrcoteje smaakt, het is wachten op de volgende projectgroep die met het idee komt een maal in de week zoiets te financieren..... _{Dit is niet zo persoonlijk bedoelt als het leest}

quote:

Maar het is loon naar werken, ik was niet geweest waar ik nu ben zonder het werk van mijn ouders en mijn bijbaantjes. En ja om 4 uur je nest uit om een paar (destijds) gulden bij te verdienen heeft inderdaad enorme lidtekens achtergelaten op mijn tere kinderzieltje

quote:

Op maandag 25 juni 2007 15:44 schreef moussie het volgende:
reken maar eens uit wat voor kostenbesparing dat wordt op de lange termijn ..

quote:

Op maandag 25 juni 2007 15:44 schreef moussie het volgende:

[..]

kinderen horen ook buiten te spelen en niet dagen achter elkaar wachtend op hun beurt in de bieb door te brengen

quote:

stond het niet, anders had ik het wel gedaan .. want als er iemand hier in dit huis eerst de manuals uitpluist tot de laatste yota voor de stekker in het stopcontact gaat ben ik dat wel
ja joh, vandaar dat ik dat ding, nu ik het wel weet, zo goed onderhoud, er geheugen bijprik, de grafische kaart ga upgraden etc

quote:

en wie zegt dat we daar niet naar toe werken .. iedere brugpieper ipv giga-stapels schoolboeken 1 PC en het meeste materiaal digitaal .. reken maar eens uit wat voor kostenbesparing dat wordt op de lange termijn ..

quote:

wat een rare vergelijking .. je bent en blijft overtuigd dat een PC een luxe-artikel is, alleen maar omdat die voor jou niet echt noodzakelijk is ?

quote:

dit word vervallen in herhalingen .. pff .. voor een laatste keer dan .. een 12-jarige mag niet werken maar heeft wel een PC nodig voor het werk dat die van school moet doen

quote:

Op maandag 25 juni 2007 15:37 schreef FJD het volgende:

[..]

Het is inderdaad altijd mogelijk, het blijven immers PCs van een jaar of 10 oud. Over het algemeen is er echter weinig tot niets mee aan de hand. Dat maakt het niet minder erg natuurlijk maar het risico ervan is niet zo heel groot.

quote:

Dat kan ik wel begrijpen maar dan zou je ook door kunnen sparen tot 130,- en een volledige P4 met garantie kopen zoals hier is te zien.

quote:

Het is dus lang niet nodig om PCs van een euro of 400 te leveren maar dat is wel wat de gemeente gaat doen vrees ik en dat is dan toch echt niets meer dan luxe.

quote:

Mag ik zo brutaal zijn om te vragen wat je verstaat onder een goede grafische kaart en of deze AGP of PCI-E is? Ik kan eens kijken of ik nog ergens iets in een doos heb liggen, PCs zijn toch een hobby van me en icm met m'n luiheid slingert er geregeld nog iets rond

quote:

Het gaat me niet zozeer om het bedrag. Wat voor de een veel geld is, is voor de ander weinig geld, daar wil ik niet over oordelen. Het gaat mij er meer om dat je het brengt als een essentieel onderdeel van een schoolcarriere van je kind. Een schoolcarriere die ook bekostigd moet worden. Boeken, uitjes en ga zo maar door kosten je ook allemaal geld. Dan vraag ik me af waarom je daarvoor wel geld vrij kunt krijgen maar niet voor de extra kosten van de PC en waarom daar dan de overheid maar voor moet zorgen.

quote:

Maar je beloont de ouders vervolgens wel door ze een PC te geven. Investeer dan in het beschikbaar maken van een PC ruimte voor schoolgaande kinderen. Daar hebben alleen de kinderen profijt van en niet de ouders.

quote:

Op maandag 25 juni 2007 17:26 schreef moussie het volgende:

[..]

het is een risico dat je liever niet neemt als je zo weinig centjes hebt
[..]

deze week ¤ 119, komt nog de monitor, toetsenbord, muis en verzendkosten bij

quote:

iig iets beters dan de oude geforce (mx 4000, 128 mb)

quote:

dat is het nou juist, de rest kost ook al allemaal, en dan ook dat nog er bovenop .. en dan moet je maar een kind hebben dat ineens in de hoogte schiet, daardoor moeite krijgt met zijn evenwicht en om de haverklap thuis komt met gaten in broeken, schoenen of jassen .. breek me de b** niet open

quote:

bekijk het eens van een iets andere kant .. je minimuminkomen is berekend op basis van "noodzakelijke kosten van bestaan",

quote:

daarin zijn dit soort extra kosten voor kinderen dus niet meegenomen, voor je schoolgaande kinderen krijg je sinds jaar en dag inkomensafhankelijke tegemoetkoming in de studiekosten (voor de schoolboeken) ..

quote:

Op maandag 25 juni 2007 18:06 schreef desiredbard het volgende:

[..]

CRT tje kun je tegenwoordig gratis krijgen...of moet het een lcdtje zijn?

quote:

Het ding was toch voor LES/SCHOOL toestanden?
Of is het stiekum toch voor spelletjes?

quote:

Dat heeft ieder kind hoor, niet allen het jouwe

quote:

PC niet noodzakelijk en zit dus niet inbegrepen....

quote:

Voor lesmateriaal etc ....dus een oud pctje als dat boeken zou besparen

quote:

Op maandag 25 juni 2007 19:29 schreef moussie het volgende:

[..]

lcd'tje zou wel lekker zijn, zo ruim ben ik niet behuisd nl, dat heb je wel vaker met zo'n laag inkomen

quote:

en daarvoor word die dan ook gebruikt .. je wil zeggen dat ik niet mag upgraden of zo ?

quote:

duh, maar voor de ouder met een laag inkomen is de impact daarvan iets harder .. niet waar .. ?
zoals ik eerder al voor heb gerekend .. met kinderbijslag en toeslagen moeten wij het doen van nog geen ¤ 20 per dag voor voeding, kleding, verzorging en de rest die buiten de vaste lasten valt .. dat is sowieso al geen vetpot, iets opsparen met dat soort bedragen is dus anyway al geen makkie, en het is wel heel erg lullig als je je moeizaam bij elkaar gescharrelde bedragen ziet verdwijnen als sneeuw voor de zon omdat de ene broek na de andere en het ene paar gympen na het andere je budget voor de broodnodige PC (of upgrade ervan) opsouperen

quote:

gezien de ontwikkeling .. vooruit in tijd en technologie .. lijkt het me toch verstandiger om een wat modernere PC te geven .. die is dan goed genoeg voor de gehele schooltijd, kan verder met de tijd mee (upgrades weet je wel) en tegen die tijd dat die echt af is is onze scholier hopelijk een studentje en/of verdient de volgende PC zelf .. of de regelgeving is tegen die tijd dusdanig aangepast dat het de realiteit reflecteert ergo de PC zit net als de boeken bij de basisvergoedingen

quote:

Op maandag 25 juni 2007 22:57 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Je moet leren dat je ergens moeite voor moet doen, en dat niet alles in je schoot komt vallen! Werk maar voor die PC's!

quote:

Maar intussen..
Stijn krijgt een Engelstalige nanny want 'dit is de gevoelige periode.. dan pikken ze alles zo snel op, he'.. Kasten vol educatief speelgoed... Vioolles..

quote:

Bijles als Stijn dyslexie heeft of 'motivatieproblemen'

quote:

Stijn's oom zit bij de Rotary.. en regelt een leerzame buitenlandstage voor Stijn.

quote:

Via een studievriendje van Pa vindt Stijn een baan waar hij helemaal zijn ei in kwijt kan.

quote:

Maar die verwende minima-kids.. Die werken maar voor die PC! Die moeten leren dat je ergens moeite voor moet doen, en dat niet alles in je schoot komt vallen!

quote:

Toen mijn pa op school zat kregen de arme kinderen ook boeken van school. Nu zijn het PC's. men gaat dus gewoon met de tijd mee.

quote:

Op maandag 25 juni 2007 15:56 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Schoolgaande kinderen hebben te leren.....

quote:

[..]

Heb je dat ding voor nop gehad ...of betaald?

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 19:20 schreef moussie het volgende:
duh ..
ik heb mijn eerste PC iets van 7 jaar geleden op afbetaling gekocht bij een postorderbedrijf, omdat ik niet voor een lening in aanmerking kom mocht ik het op afbetaling doen met 18% rente, die kast was dus al overleden voor ik klaar was met afbetalen .. en dat kon ik alleen maar doen omdat ik tot dat moment geen schulden had
gelukkig kregen mijn kinderen ook zo'n aanbod van de gemeente, kort nadat mijn kastje overleden was, een compleet systeem voor maximaal ¤ 1000, zonder internet trouwens, dat betaal ik zelf, en die hebben we nog steeds, ik heb er wat geheugen bijgeprikt en ben nu aan het sparen voor een betere grafische kaart ..
maar in die bijna 4 jaar dat die hier nu staat is daar niet alleen menig werkstuk op gemaakt, moeders heeft zichzelf ook wijs gemaakt
zo zit ik nu weer achter het toetsenbord en de monitor van mijn oude overleden systeem, met mijn nieuwe kast die ik niet al te lang geleden heb gekocht en waarmee ik hoop over een paar maanden vanuit huis te kunnen telewerken

zoals ik al zei, ik heb me in eerste instantie in de schulden gestoken voor zo'n PC omdat die nu eenmaal nodig is tegenwoordig, alles wat ik nu van PC's en software weet heb ik mezelf geleerd, en als het me lukt met dat baantje heb ik daar ook zelf voor gezorgd, het CWI heeft geen baantjes voor mensen in mijn situatie ..

quote:

Op maandag 25 juni 2007 15:56 schreef desiredbard het volgende:
[..]

Ik heb in omgevingen gewerkt waar die pc noodzaak was.....
Maar ben realistisch genoeg dat een pc dat lang niet altijd is.
Je boodschappenlijstje in excel printen en afdruken over je faser is een luxe je kunt het net zo goed met een stukkie potlood op de achterkant van een enveloppe krabbelen. (Sneller en millieuvriendelijker ook)
En als die koters een beetje taalbeheersing en rekenvaardigheid bijgebracht zou worden komt een rekenmachientje tm drie HAVO nicht im Frage.

quote:

[..]

Een twaalfjarige heeft geen pc nodig voor schoolwerk.....
Kom eens met voorbeelden?
Er zijn andere informatiebronnen dan het internet

quote:

En dan doe jij gewoon even een zaterdagje asperges steken, bloembollen pellen, de telegraaf bezorgen een avondje mensen lastigvallen met telemarketeren...... dan s die $55 zo verdientd

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 00:11 schreef desiredbard het volgende:

[..]

idd
[..]

Idd en voor die Nanny. werken mamma en pappa 40+ per week , heben hard gestudeerd.
[..]

Die bijles is onafhankelijk van Stijns ouders inkomen, en als ze prive gaan...wordt hier EXTRA voor betaald en worden er dingen gelaten of overuren gewerkt
[..]

Stijns grootouders hebben dus ook al hard gewerkt en hun kinderen geleerd dat de zon niet voor niets op gaat. Zijn oom die ook al "een success" is...dat kan geen toeval zijn....
En buitenlandstage...is dat zaligmakend.... je bedoelt betaalde buitenlandse vacantie
En met sociale vaardigheden is dat echt niet zo moeilijk geregeld
[..]

Man je bent lachwekkend....dat feloof je toch zelf niet meer heden ten dage.
Cijferlijsten prestaties en papieren.... en idd contacten die je zelf opdoet
[..]

Dat hebben de ouders van de missen en bovenklasse kids ook op die manier geleerd
[..]

Het bewijs dat het gratis verstrekken niet helpt....

quote:

Op maandag 25 juni 2007 22:51 schreef Bresser het volgende:
wat is idd de toegevoegde waarde van een pc in het lagere onderwijs.
neem bijvoorbeeld die grafische rekenmachines.

ipv dat ze bij wiskunde leren hoe een formule is gevonden, hoe die werkt en wat je ermee kunt leren ze nu alleen hoe je die formule invoert op de rekenmachine en hoe je grafiekjes eruit kan laten komen.

een computer kan makkelijk zijn maar de basiskennis leer je denk ik beter klassikaal dan vanaf een pc of iets dergelijks.

en als je dan een verslag moet maken waarom niet op school, in de bieb? bij ons hadden we na schooltijd pc;s in overvloed...

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 02:20 schreef Kees22 het volgende:

Kennelijk had je een rijke school met voldoende PC's. Hier, in een universiteitsstad met voldoende universiteitsbibliotheken, klaagt een student zelfs over beperkte toegang.tot internet. Dus hier, op de universiteit, hebben we na schooltijd geen PC's in overvloed.

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 09:45 schreef Matthew_Star het volgende:
De gemeentes Amsterdam en Amstelveen doet dit al enkele jaren. Ik werkte voorheen voor het bedrijf dat de computers en de service verleende. Echt, alle vooroordelen die ik ooit had over die uitkeringstrekkers zijn volledig bevestigd in de tijd dat ik er mee te maken had. Zelfs aan de telefoon heb je binnen 1 zin door dat het weer zo'n soosklantje is.

quote:

Op maandag 18 juni 2007 20:43 schreef LordNemephis het volgende:

[..]

Wat een geneuzel zeg! Je hebt het over minima, mensen die simpelweg geen inkomen hebben om een PC te kunnen aanschaffen.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 02:20 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik ben het hartgrondig met je eens, voor wat betreft het lager onderwijs. Tegenwoordig heet dat de basisschool, geloof ik.
Als ik bijles geef, probeer ik het kind zelf te laten rekenen. Het liefst uit het hoofd, of anders op papier met een potlood. Invoeren op een rekenapparaat is vaak langzamer als je goed kunt hoofdrekenen. De tafels leren! Al was het alleen maar om je rekenmachine te controleren op foute intoetsingen.

Kennelijk had je een rijke school met voldoende PC's. Hier, in een universiteitsstad met voldoende universiteitsbibliotheken, klaagt een student zelfs over beperkte toegang.tot internet. Dus hier, op de universiteit, hebben we na schooltijd geen PC's in overvloed.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 08:34 schreef JaZekerZ het volgende:
Ik ben blij dat ik niet zo opgevoed ben iig en het verschil zal zich over een x aantal jaren laten zien.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 08:46 schreef Gelderland het volgende:

[..]

geen inkomen nee...maar vaak wél een ellendelang strafblad hebben, de buurt terroriseren, geen belasting betalen (nee, juist een uitkering ontvangen) en een wiethandeltje hebben......

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 02:20 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik ben het hartgrondig met je eens, voor wat betreft het lager onderwijs. Tegenwoordig heet dat de basisschool, geloof ik.
Als ik bijles geef, probeer ik het kind zelf te laten rekenen. Het liefst uit het hoofd, of anders op papier met een potlood. Invoeren op een rekenapparaat is vaak langzamer als je goed kunt hoofdrekenen. De tafels leren! Al was het alleen maar om je rekenmachine te controleren op foute intoetsingen.

quote:

Kennelijk had je een rijke school met voldoende PC's. Hier, in een universiteitsstad met voldoende universiteitsbibliotheken, klaagt een student zelfs over beperkte toegang.tot internet. Dus hier, op de universiteit, hebben we na schooltijd geen PC's in overvloed.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 09:45 schreef Bresser het volgende:
toch is het in leven laten van deze zwakkelingen slecht.

vroeger was het survival of the fittest en zouden dit soort slappe figuren geen kans maken.
nu is er voor elk figuur wel iets zodat ze niet dood gaan waardoor het slappe deel van de genenpool overeind blijft.
het nadelige gevolg is dat dit soort zwakkelingen een ding hebben wayt ze wel goed kunnen en dat is neuken zonder condoom.
nog meer zwakkelingen die wij in leven moeten houden waardoor de genenpool nog meer vervuild en de sterken dreigen uit te sterven omdat ze geen tijd meer hebben om kinderen te maken.

mijn oplossing, wil je een gratis pc dan in duo-pack met gratis sterrilisatie.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 10:11 schreef moussie het volgende:

[..]

waarom verhuis je niet naar Noord-Korea .. lijkt mij het ideale land voor jou

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 09:38 schreef moussie het volgende:

[..]

wtf .. en nu gaan we het ook nog hebben over de opvoeding ?
hoeveel uitkeringsgerechtigden ken jij eigenlijk zelf of is je oordeel volledig gebaseerd op die 100 gevallen in de probleemwijken van sbs6 ?

en fyi .. als het ook maar even had gekund (kon niet, eerst ziekenhuis en daarna weken lopen met een drain onder waar ooit een tiet zat) had ik toen, na het overlijden van kastje no1, wel wat bedacht om het zelf te kunnen bekostigen, en weet je ook waarom ? Om mijn kids voor mensen zoals jou te beschermen, je kent ze nog niet eens, je kent de ouders en hun omstandigheden nog niet eens, je veroordeelt hun op basis van .. ja van wat eigenlijk .. een sbs6 uitzending van 10 jaar geleden ?
Enig idee hoe kwetsend jouw opmerkingen zijn voor kids, kids die dus echt helemaal niets kunnen doen aan hoe hun ouders zijn, of dat nou ziek, lui of gewoon dom is ? En nadat zij dan hebben gelezen hoe jij en anderen over hun denken, jullie minachting voor hun hebben geproefd, daarna verwacht je dat zij zich met liefde te pletter werken voor jouw AOW ?
Wat denk je dat kinderen zullen leren van commentaren als die van jou en oa desirebard .. een ikke-ikke-en-de-rest-kan-stikke mentaliteit .. zij hebben niets van jullie te verwachten en omgekeerd idem dito dan maar ?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik blij ben dat ik niet zo ben opgevoed en mijn kinderen ook niet zo opvoed ..

en tja, of het verschil over een x aantal jaren te zien zal zijn .. I dunno .. zit er garantie op jouw lichamelijke en psychische gezondheid dan ?

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 09:40 schreef moussie het volgende:

[..]

nog zo een die zijn info uit en tv-programma van 10 jaar geleden heeft ?

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 09:45 schreef Matthew_Star het volgende:
De gemeentes Amsterdam en Amstelveen doet dit al enkele jaren. Ik werkte voorheen voor het bedrijf dat de computers en de service verleende. Echt, alle vooroordelen die ik ooit had over die uitkeringstrekkers zijn volledig bevestigd in de tijd dat ik er mee te maken had. Zelfs aan de telefoon heb je binnen 1 zin door dat het weer zo'n soosklantje is.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 10:06 schreef moussie het volgende:

[..]

ghehe .. ik heb met mijn kids thuis dat pavlov-gedoe gedaan .. tafels opdreunen ..
ik heb er gewoon een leuk spelletje van gemaakt .. geheugenoefeningen voor mezelf waarbij ik hun hulp nodig had .. en dat heeft uitstekend gewerkt, mi hebben ze er nog baat van

quote:

wat mij verbaasd is dat mensen echt verwachten dat zulke jonge kinderen dagelijks in de rij gaat staan in de bieb oid .. voor hun toekomst

quote:

Voor 12 tot 15 jarigen is dat een stukje zelfdiscipline/ eigen initiatief dat ze, op de enkele vroegrijpe bolleboos na, gewoon nog niet kunnen opbrengen, dat hebben ze nog niet geleerd omdat zij dat nog niet kunnen leren, daar zijn hun hersenen nog niet rijp voor ..

quote:

ik moet nu dit doen om over 10 jaar misschien een beloning daarvoor te ontvangen, dat is veel te abstract voor zulke jonge hersenen, dat inzicht krijg je pas een paar jaar later (omstreeks je 16de) ..

quote:

waarom is dat zo moeilijk om te begrijpen hier voor sommigen, men blijft voor het gemak liever vergeten/negeren dat we het hebben over kinderen in een groeiproces en niet over volwassenen in een wat kleiner formaat ?

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 10:36 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

Over vooroordelen gesproken

quote:

Als je nou de moeite had genomen mijn posts te lezen dan had je deze opmerkingen niet gemaakt. Even kijken of het zo misschien duidelijk wordt:

quote:

- Kinderen van minima mogen van mij een steun in de rug krijgen. Een PC is overdreven. Ze missen dan een incentive.

quote:

- Zowel mijn vroegere als huidige situatie zit ver onder jouw 20 euro per dag. Waar baseer ik mijn oordeel op? op mezelf.

quote:

- Het is een kwestie van mentaliteit; als je minder kansen hebt door wat voor omstandigheden dan ook, kun je beter uitgaan van wat je zelf nog kunt, niet van wat een ander voor je kan doen.

quote:

- Oplossingen voor de minima 'kids': Lidmaatschap voor de bieb; gratis internetcafé's; computers in een soort joint-venture van minima kopen met evt. steun van de gemeente; investeren in scholen, personeel enz dat ze de vraag naar PC's aankunnen, gebruik van universiteitsmogelijkheden. Hop, zo 6 alternatieven.

quote:

- Het mag van mij alles kosten, zelf een minder brede A2 bij eindhoven, mits er een vorm van tegenprestatie in zit. En nee, dan bedoel ik niet werken (alhoewel ze dat vanaf 13 mogen) en nee, dan bedoel ik niet dat ze helemaal niet meer mogen spelen.

quote:

Tegenreacties:
- Niet voor kunnen stellen dat iemand onfortuinlijker is dan 20 euro per dag uit kunnen geven.

quote:

- kinderen mogen op 12 niet werken

quote:

- kinderen moeten buiten spelen, niet in de rij gaan staan voor een computer.

quote:

- er zitten cd-roms bij de schoolboeken, dus een Pc is een primair goed.

quote:

Je kunt me minachtend noemen, harteloos en stom..idioot en vooroordelend. Dat is allemaal niet erg. Het is voor deze 'kids' uiteindelijk beter om te leren dat het leven hard is.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 12:29 schreef moussie het volgende:

[..]

ooh, dus dit ding > ? < aan het eind van de zin betekend dat het een (voor)oordeel is ?
mi was het een vraag, eentje die jij niet beantwoord hebt .. hoeveel uitkeringsgerechtigden ken jij eigenlijk in het echt, waarop baseer jij je oordeel over die groep ?

quote:

[..]

als jij de moeite had genomen om mijn link naar de wetenschappelijke artikelen over de ontwikkeling van het brein te volgen had je al lang toe moeten geven dat ik gelijk heb

quote:

1) kinderen boven de minima krijgen die PC ook op 12jarige leeftijd, 2) de kinderen van de minima lopen op deze manier een achterstand op die bijna niet in te halen is

quote:

[..]

zoals ik al vroeg, en hoeveel personen moest je daarvan onderhouden ? Want als ik alleen uitga van mezelf heb ik maar een tientje per dag per persoon .. en eentje in de groei dus cq om de haverklap nieuwe kleding en vooral schoeisel
[..]

quote:

dus jij wil het kinderen die toch al in een achterstandssituatie zitten nog moeilijker maken want daar worden ze alleen maar sterker van .. sort off spartaans ?
[..]

quote:

die stuk voor stuk op de lange duur duurder zijn dan dit initatief plus dat die kids de in de toekomst broodnodige ervaring met een PC niet opdoen
[..]

quote:

de een begint binnenkort aan haar studie journalistiek, de ander leert voor kok en mijn jongste spruit wil de kant van bouw-timmeren op .. dus de een verzorgt later je columns (of misschien heb je al wat van haar gelezen), de ander je lekkere maaltijd en de derde bouwt je huis .. anything else ?
[..]

quote:

hoh, het enige wat ik me voor kon stellen dat onfortuinlijker was was ziek zijn omdat mijn ziekte in remissie is .. niet mijn woorden verdraaien ..

quote:

quote:Overigens is jouw situatie fortuinlijker dan de situatie waar ik uit kom en momenteel in zit.
? .. het enige wat ik kan bedenken dat mij fortuinlijker maakt is dat mijn ziekte in remissie is ..
voor de rest is het echt geen pretje om met zo weinig geld je puber een beetje tevreden te houden en zelf een beetje positief te blijven ondanks het feit dat mijn opties op verbetering nihil zijn .. want zelfs al lukt dat met dat telewerken, het blijft deeltijd dus mijn inkomen stijgt niet

quote:

en ja, als ik in mijn eentje was zou ik het ook kunnen redden met veel minder, zoveel heb ik niet nodig, het maakt mij niet uit om 3 dagen droog brood te eten, zolang het maar bruin is .. maar zoiets kan je dus niet doen met kinderen in de groei, die hebben gezonde voeding nodig om op school te kunnen presteren

quote:

en die van 13 en 14 maar heel beperkt .. law of the land
[..]

quote:

idd .. je hebt al die heissa gemist over jeugd die ongezond weinig beweegt ?
http://www.minvws.nl/persberichten/ds/campagne_beweging_vmbo.asp
[..]

quote:

onderhand wel ja, net als de schoolboeken .. maar ik begrijp dat jij liever achteruit wil in de tijd ipv vooruit ?

quote:

[..]

mwah, deze kids weten al lang dat het leven hard is .. diegenen die het moeten leren zijn de verwende rijkeluis kinderen die het vanzelfsprekend vinden dat hun ouders alles betalen tot ze 14 of 15 zijn en dan pas beginnen te werken voor hun extra's, upgrades of whatever ..
wat hier namelijk vergeten word is dit :
het is evenmin hun eigen verdienste dat er een PC staat als zij brugpieper worden .. hun ouders hebben er voor gewerkt en niet hun zelf

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 00:11 schreef desiredbard het volgende:

[..]

idd
[..]

Idd en voor die Nanny. werken mamma en pappa 40+ per week , heben hard gestudeerd.
[..]

Die bijles is onafhankelijk van Stijns ouders inkomen, en als ze prive gaan...wordt hier EXTRA voor betaald en worden er dingen gelaten of overuren gewerkt
[..]

Stijns grootouders hebben dus ook al hard gewerkt en hun kinderen geleerd dat de zon niet voor niets op gaat. Zijn oom die ook al "een success" is...dat kan geen toeval zijn....
En buitenlandstage...is dat zaligmakend.... je bedoelt betaalde buitenlandse vacantie
En met sociale vaardigheden is dat echt niet zo moeilijk geregeld
[..]

Man je bent lachwekkend....dat feloof je toch zelf niet meer heden ten dage.
Cijferlijsten prestaties en papieren.... en idd contacten die je zelf opdoet
[..]

Dat hebben de ouders van de missen en bovenklasse kids ook op die manier geleerd
[..]

Het bewijs dat het gratis verstrekken niet helpt....

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 14:48 schreef zwemmerseczeem het volgende:

[..]

Tsjaa. kids uit 'gegoede gezinnen' Worden gestimuleerd, voorgelezen, naar de betere basisschool gestuurd, maken inderdaad braaf hun huiswerk. krijgen een hoog schooladvies (tezij ze echt achterlijk zijn) en denken dan dat huiswerk maken hard werken is en dat de rest ook maar moet gaan werken, dan krijgt men het vanzelf beter!

Mijn opa heeft ook altijd keihard gewerkt. dan zou hij dus behoorlijk rijk moeten zijn, helaas, hij was het niet, omdat hij laaggschoold werk deed.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 13:41 schreef JaZekerZ het volgende:
onder andere mezelf, vrienden van mij, familie en kenissen. Ik ben erg goed bekend met deze materie.

quote:

Nee, ik heb wetenschapsfilesofie gehad.

quote:

Dat vind ik geweldig. Hebben zij een gratis PC gehad?

quote:

wat staat hier dan? :

quote:

Dit is relevant, omdat?

quote:

Beperkt, maar het kan dus wel

quote:

En dan wil je ze een PC schenken overigens is dat bewegen ook in te plannen, zoals naar de bieb fietsen.

quote:

Heb ik niet gezegd. Ik wil in mentaliteit vooruit

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 15:34 schreef moussie het volgende:

[quote]
[..]

dan moet jij wel uit een hele rare familie- en kenissenkring komen dat je zo generaliserend praat over iedereen ..

quote:

[..]

en dat houd je tegen om naar de groeifases van de menselijke hersenen te kijken cq er rekening mee te houden ?

quote:

[..]

yup .. en zonder dat ding zouden zij het denk ik niet hebben gered .. zo heeft mijn dochter haar studie weer op kunnen pakken die zij destijds dankzij mijn ziekte niet af kon maken

quote:

[..]

daar staat dat ik iemand die wat minder geld heeft maar wel gezond is fortuinlijker vind dan mezelf .. oa door het feit dat er voor mij geen verbetering inzit, dat wil het wel eens moeilijk maken om positief te blijven ..
want geloof mij .. ik doe het zo voor de helft minder als ik daarvoor mijn gezondheid terug zou krijgen en cq een kans op een betere toekomst

quote:

[..]

kinderen in de basisonderhoud anyway al duurder zijn dan een volwassene

quote:

[..]

onvoldoende om op tijd een PC bij elkaar te kunnen verdien, daar ging het hier toch om ?

quote:

[..]

ja joh, die paar minuten op en neer en daarna weer uren binnen zitten om op je beurt te wachten, dat zal helpen

quote:

[..]

ik ook .. dus niets meer van : de kinderen straffen voor de zonden van hun ouders ..
de kinderen zijn niet verantwoordelijk voor het gedrag of de ziektes van hun ouders noch zijn zij verantwoordelijk voor het lesmateriaal dat zij van school krijgen aangeboden, en zij zijn er niet voor verantwoordelijk dat er onvoldoende PC's anderzins beschikbaar zijn (bieb,school, internetcafé, whatever) ..

quote:

food for thought :
een bonus/gouden handdruk minder voor de manager die jouw baantje weg heeft bezuinigd waardoor je nu in een uitkering zit en het niet zelf kan betalen en alle PC's voor minima uit Assen zijn betaald ?

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 15:12 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Mischien had op jou vader en die jou dan wat meer moeten voorlezen, naar een betere school moeten sturen.

Ja het leven is hard ....maar denk je nu serieus dat de "rijken" van nu ook de "rijken" in 1900 waren?

tewach a man how to fish and you feed him for a day.....

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 15:58 schreef zwemmerseczeem het volgende:

[..]

Je kan voorlezen tot je een ons weegt, maar hooggeschoold werk is niet voor iedereen weggelegd.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 16:08 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Maar het is niet zo dat mimnimakids per definitie niet het IQ voor een hoge opleiding hebben, en dat een PC dus weggegooid geld is..

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 16:20 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Tsja. Dat is jouw persoonlijke mening.

Maar hierdoor werp je wel een extra hindernis op, en worden de kansen voor kleine dubbeltjes weer kleiner. En kwartjeskinderen hebben een grotere kans om door te stromen naar het vwo, waardoor het vwo volzit met kwartjeskinderen, waardoor iedereen weer denkt dat kwartjeskinderen slimmer zijn en het geen zin heeft in dubbeltjes te investeren. enzovoort enzovoort..

En over het ' luxeproduct' computer.. Er loopt op dit moment een project om derdewereldkindertjes van een spotgoedkoop laptopje te voorzien met een opwindbare batterij, om hun kansen te vergroten. Een computer luxe? Ze zouden ze niet aan kindertjes die onder een golfplaat wonen geven als dat zo was.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 15:57 schreef JaZekerZ het volgende:
hm?

quote:

Dat houdt me tegen een theorie voor waar aan te nemen.

quote:

Mooie mentaliteit. Daar ben ik naar op zoek. Overigens blijf ik van mening dat het ook zonder PC kan. Waar hadden ze die gratis PC dan vandaan?

quote:

Maar het ging over geld, niet over gezondheid. Ook al is 'fortuinlijk' op meerdere manieren te interpreteren.

quote:

Dat zeg jij.

quote:

Het is altijd beter dan wanneer je helemaal niet hoeft te fietsen voor je msn. Bovendien: door het door mij geopperd alternatief zal er niet of nauwelijks gewacht hoeven te worden.

quote:

Ieder mens heeft zijn of haar situatie accepteren. Als die minder is dan een ander, dan is het maar zo. Ik vind niet dat je dan op deze manier steun van de overheid moet verwachten. In het bijzonder niet omdat alle alternatieven afgewezen worden. Dan laat de overheid maar in de bieb's en scholen investeren (zoals al 10000x gezegd.) Maar nee; de PC moet en zal thuis komen staan, gratis en voor niks. Dat is toch een belachelijk uitgangspunt. Maarja, jij vindt het weer belachelijk dat ik het belachelijk vind, and so on..

quote:

Que? had ik niet al een aantal keer gezegd dat het me niet eens om het geld gaat?

Geef mij maar een rechtvaardigingsgrond waarom een kind van een minima dan deze PC gratis moet krijgen en een ander kind met 'rijkere' ouders niet. Als er dan toch zo nodig gratis PC's weggegeven moet worden zonder enige vorm van prestatieplicht, dan maar voor iedereen.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 15:58 schreef zwemmerseczeem het volgende:

[..]

Je kan voorlezen tot je een ons weegt, maar hooggeschoold werk is niet voor iedereen weggelegd. En met laaggeschoold werk komen de pieken niet zo snel. Mensen met een goede baan vergeten dat nog wel eens.. die denken als je maar oplet op school krijg je vanzelf een goede baan en kun je net zo rijk wordten als ik dus is het jouw schuld dat je arm bent.

quote:

En al dat moeten knokken voor dingen schept juist geen gelijke kansen voor iedereen. Want als uit de ene groep mensen meer moeten knokken dan in de andere, zullen er meer mensen afvallen uit die eerste groep.

quote:

Er zullen wel een paar mensen zijn die uit de armoe omhoog kunnen trekken. (Die zijn supergedisciplineerd, maken toiletten schoon met een tandenborstel terwijl hun leeftijdgenotjes aan het knikkeren zijn, om die PC te kunnen betalen, en raken daardoor dermate gefrusteerd dat ze later op fora gaan mopperen dat zij het niet kado hebben gekregen, en de rest dat dus ook niet mag)

quote:

Maar die paar zullen hoogstens 10% van de totale groep uitmaken. En van de Stijns en Sterres in de wereld schopt 80% het aardig ver (ruwe schatting). En dus zijn de kansen bij beide groepen niet gelijk. 10% kans voor een ' dubbeltjes' kind om een kwartje te worden en 80% kans voor een Stijn of Sterre. Dan gaat het spreekwoord voor de grote meerderheid idd op en bevestigen uitzonderingen slechts de regel.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 17:52 schreef zwemmerseczeem het volgende:


Ik denk niet dat we het eens gaan worden hier. Ik vind het oneerlijk dat het ene kind bij de geboorte meer kansen heeft dan het andere, bij gelijke kwaliteiten. Sommige van jullie zijn bereid dit te accepteren, te accepteren dat het leven niet eerlijk is. Goed, maar als het leven niet eerlijk is, neem dat dan ook mee in de beoordeling van mensen die het minder getroffen hebben en scheld ze niet uit voor paupers.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 17:57 schreef desiredbard het volgende:en die mensen die niet willen ...willen wel een heleboel dingen

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 17:31 schreef moussie het volgende:
[..]
de manier waarop je praat over kinderen van mensen met een uitkering, zo te zien heb jij er geen hoge pet van op
[..]

quote:

dat hersenen groeien is anders geen theorie hoor, net zomin als dat pubers met een ander gedeelte van hun hersenen denken theorie is .. als je die publicaties had gelezen zou je dat weten ..
maar ik snap het wel, het zijn wetenschappelijke feiten die jouw theorie onderuit halen en dat negeer je liever, anders klopt jouw wereldbeeld niet meer
[..]

quote:

idd, ik ben dan ook poepietrots op haar .. en van de gemeente, wij hadden dit project iets van bijna 4 jaar geleden of zoiets

quote:

[..]
jij probeert het te beperken tot geld .. ik heb het over de situatie in z'n geheel, dus ook over mijn toekomstperspectief

quote:

[..]
12 uur per week en 4 weken 35 uur per week, dat is wat zij mogen werken, voor meestal pakweg ¤ 1 per uur .. reken maar uit ..
en dat betekend dan dus dat een 13jarige langere uren maakt dan een volwassene .. van ½ 9 tot ¼ over 3 school, 2 uur werken en daarna nog minstens 2 uur huiswerk waarvoor je in de bieb 4 keer in de rij moet gaan staan (beurt is een half uurtje hier) .. en dat 1 vol jaar lang

quote:

[..]
ik heb eerlijk gezegd liever dat ze thuis afspreken op msn, samen eerst een potje gaan voetballen als het buiten nog licht is en later op de avond hun huiswerk gaan maken ipv eerst uren in de bieb op hun beurt wachten om hun huiswerk te kunnen maken en pas als het donker is de tijd hebben om even buiten te komen en een beetje stoom af te blazen ..

quote:

[..]
huh, ieder mens moet zijn situatie accepteren .. wat is dat nou weer voor raar fatalisme ?

quote:

en mi is het geen steun van de overheid maar een investering die je als maatschappij doet voor een betere toekomst ..
je zou namelijk ook kunnen redeneren dat het uitgeven van schoolboeken op kosten van de gemeenschap idiotie is, kan je ook doen in de bieb, school, leescafé, net als mijn moeder en grootmoeder het deden ..
gzd accepteerden die generaties die situatie niet en ging men zoeken naar en werken aan oplossingen zodat elk kind thuis op zijn eigen tijd en in zijn eigen tempo kon leren .. en volgens mij is dat de maatschappij in z'n geheel alleen maar ten goede gekomen

quote:

[..]
zoals ik eerder al zei is dit volgens mij alleen maar een tussenfase, we staan maar net aan het begin van de ELO, ik verwacht dat over een niet al te groot aantal jaren de PC net als de boeken nu, evtl zelfs in plaats van de (meeste) boeken, standaard is voor iedereen .. en tja, mi is dat toch iets waar je van begin af aan in mee moet kunnen groeien anders raak je hopeloos achter ..

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 17:59 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Zoals als een PC's om spelletjes op te spelen voor de schoolgaande kinderen

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 18:09 schreef JaZekerZ het volgende:

Jij weet geloof ik niet zoveel van wetenschapsfilesofie he? Maar als je wil geloven dat ik het expres negeer dan doe je dat maar lekker

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 18:10 schreef desiredbard het volgende:
Er is wel geld voor een andere grafische kaart want er moeten huiswerkopdrachten spelletjes op gedaan worden......

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 18:09 schreef JaZekerZ het volgende:

Jij weet geloof ik niet zoveel van wetenschapsfilesofie he? Maar als je wil geloven dat ik het expres negeer dan doe je dat maar lekker

quote:

Netjes. Het helpt dan voor 1 gezin. Maar uitzonderingen heb je altijd.

quote:

In de gemeenten Rotterdam en Den Haag was een toename te zien in het aantal geregistreerde misdrijven. In de steden Amsterdam, Utrecht, Groningen en Nijmegen is het aantal geregistreerde misdrijven gedaald. Utrecht en Rotterdam blijven nog wel koploper met 191 misdrijven per 1000 inwoners, gevolgd door Amsterdam en Eindhoven met 170 misdrijven.

De meeste misdrijven worden gevormd door de vermogendelicten. Er is wel een landelijke daling te zien in dit misdrijf, maar in de gemeenten Eindhoven, Den Haag en Rotterdam steeg het aantal vermogensdelicten.

Het aantal vernielingen was het hoogst in Almere. Het is zelfs toegenomen ten opzichte van 2000. Dit geldt ook voor de steden Rotterdam, Den Haag en Eindhoven.

In Rotterdam werden de meeste geweldmisdrijven gepleegd. Ruim 2 procent van de inwoners in de leeftijd van 12 tot 79 jaar was het slachtoffers van een geweldsmisdrijf.
In zes van de tien grote steden steeg het aantal geweldsmisdrijven. Amsterdam, Groningen, Utrecht en Nijmegen lieten een daling van de geweldsmisdrijven zien.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 18:44 schreef Masterix het volgende:

[..]

Gewoon nieuwsgierigheid hoor, maar welke wetenschapsfilOsofische argumenten of overwegingen heb jij om ortho-pedagogische en/of neurologische gegevens te "negeren"?

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 19:41 schreef moussie het volgende:

[..]

niet erg veel nee, maar kom op zeg .. je hoeft alleen maar naar een baby te kijken, naar een puber en naar een volwassene om te kunnen constateren dat er een groeiproces plaatsvindt .. dat is toch geen theorie ?

quote:

[..]

en ik durf zomaar te stellen dat ik, of beter gezegd mijn kids, niet de enigen zijn .. dat de rare aso's die geportreteerd worden bij sbs6 de uitzondering zijn

quote:

neem dit bvb ..
[..]

als je daarnaast legt welke gemeenten wel en welke niet gezorgd hebben voor een computer voor de jeugd in het voortgezet onderwijs zou je al haast willen zeggen dat het project zijn eerste vruchten al begint af te werpen, dalende misdaadcijfers

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 17:57 schreef desiredbard het volgende:

[..]

In Nederland meer kansen...wat een onzin het is 2007 niet 1907
En al die zogenaamd low-skilled beroepen....
Weet je wat een stratenmaker verdiend, of een "gemeentelijk hovenier"
En wel eens gezien met wat voor bedragen men aan het eind van de week "de kas" verlaat .....

Nee laag inkomen ligt aan deeltijd werken of bepaald werk niet willen doen.

en die mensen die niet willen ...willen wel een heleboel dingen

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 20:06 schreef JaZekerZ het volgende:

Wat jij eerder in dit topic aanhaalde is een theorie. Dat heb ik niet zo verzonnen en daarover ga ik niet in discussie. Als je met wetenschappelijike publicaties gaat gooien maar ondertussen niet weet hoe je ze moet interpreteren dan is een onderhoud hierover volstrekt zinloos.

quote:

vooroordeel
[..]

Erg snel geconcludeerd.

quote:

Scholieren mag men niet aanrekenen dat hun ouders van een minimum inkomen leven. Wát daar dan ook de oorzaak van is. Ik denk dat het voor alle partijen beter is als zo'n scholier thuis met een computer bezig is dan dat hij/zij uit verveling rotzooi gaat trappen op straat. Ik weet, uit ervaring, dat ingeval van sollicitatie de CV van een computer-analfabeet vaak opzij wordt gelegd ten gunste van hen die bijvoorbeeld een curus automatisering hebben gevolgd. En iedereen met redelijke computer-evaring zal toegeven dat een cursus een goede leidraad is, maar dat het thuis beschikken over een computer veel meer vaardigheden oplevert. Verder zou een werkloze computer analfabeet zich op den duur buitengesloten kunnen gaan voelen, hetgeen geen stimulans is voor verdere ontwikkeling van de persoon. Neem hierbij in aanmerking dat het algehele niveau van een computeraar omhoog getrokken wordt door de complexiteit van automatisering in het algemeen. Ik ben er van overtuigd dat miljoenen mensen nieuwe mogelijkheden in zichzelf hebben ontdekt door de computer. Dit levert meer geestelijke bagage en zelfvertrouwen op, waardoor hun kansen op de arbeidsmarkt stijgen.

quote:

Waarom dicht je mij eigenlijk steeds de vergelijking met de sbs6 aso's toe? Ik heb telkens erkend dat de kinderen van minima best steun mogen ontvangen, maar wel onder een tegenprestatie

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 21:47 schreef moussie het volgende:

[..]

dat jongerenhersenen nog moeten groeien

quote:

...en anders werken dan die van volwassenen

quote:

we zullen zien .. ze zijn in Eindhoven nu ook begonnen met zo'n project ..
het feit alleen al dat steeds meer gemeentes het doen is mi een indicatie dat het zoden aan de dijk zet, ik zit idd te goochelen met misdaad-statistieken en de vraag of dat samenhangt, ik neem aan dat de gemeentes over uitgebreider cijfermateriaal beschikken en het daarom overnemen ?

quote:

ik kwam trouwens al zoekend naar welke steden nou wel of niet zo'n project hebben een heel mooi stukje commentaar tegen dat ik even hier wil herhalen
[..]


[..]

hehe, sorry, komt door een paar links, opmerkingen en verwijzingen in dit topic .. kijk, dit soort mensen zijn het die een PC krijgen, na 1 zin wist ik al en blabla .. en meer van dat soort sh*t
want hé, je hebt het dus ook over mijn kinderen, en ik weet uit eigen ervaring hoe dit soort generalisaties aan kunnen komen, hoe kwetsend ze zijn voor een kind in de groei, hoe machteloos zo'n kind zich kan voelen na de zoveelste k*topmerking van zo'n rijkere lui's kindje dat dik zit te doen met de spullen die pa betaald heeft ..
en geloof me, het is echt geen makkie om zo'n puberaal kort lontje dan in toom te houden, die woede te kanaliseren naar "pff, laat maar l*llen, het gaat erom wat jij ermee doet !!"

quote:

dus wat mij betreft mag de PC morgen in het lespakket, lesmateriaal grotendeels digitaal, nog hartstikke goed voor het milieu ook en de Nederlandse jeugd is klaar voor de toekomst .. dan zijn we zo'n beetje terug bij "gelijke kansen voor iedereen" wat het basismateriaal aangaat

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 23:12 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

zou ik nog wel kunnen accepteren als feit. Maar strikt genomen is ook dit een theorie. Diit:
[..]

vind ik bijvoorbeeld al te onzeker worden.

quote:

De tijd zal het leren. Dat gemeenten het overnemen van elkaar hoeft op zichzelf niet zoveel met succes te maken te hebben. Het zou kunnen, maar het kan bijvoorbeeld net zogoed zijn dat toevallig in deze gemeenten dezelfde (soorten) partijen aan de macht zijn. Het cijfermateriaal is overigens helemaal niet zo netjes geregeld bij de overheid. En het is heel erg lastig harde conclusies te trekken over de relatie PC->minder misdaad.

quote:

Nouja, PC's zijn ook niet goed voor het milieu..veel energie in zowel gebruik als productie. Maargoed dat terzijde.

quote:

Op zich zitten wij niet zo ver van elkaar hoor, zeker als je nu bedoeld dat iedereen dan een PC zou krijgen. Maar als het voor een bepaalde groep geldt wil ik er echt een prestatieplicht voor zien...in wat voor vorm dan ook.

quote:

Op woensdag 27 juni 2007 00:10 schreef moussie het volgende:

doe die prestatieplicht dan ook voor iedereen .. je krijgt die PC aan het begin van het voortgezet onderwijs , je betaald er per maand een x bedrag voor terug aan een fonds .. zeg ¤ 10 .. en als je na 4 jaar de school met een diploma afsluit krijg je het volle bedrag terug, na 5 jaar (tenzij VWO) een gedeelte ..
als je dan idd ma Tokkie, modelletje sbs 6, hebt, reken maar dat die het kind zit te pushen om dat diploma wel te halen, en liefst binnen 4 jaar om het maximale eruit te halen .. win-win ?

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 23:12 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

zou ik nog wel kunnen accepteren als feit. Maar strikt genomen is ook dit een theorie. Diit:
[..]

vind ik bijvoorbeeld al te onzeker worden.

quote:

Op woensdag 27 juni 2007 00:10 schreef moussie het volgende:
[..]

idd, winst voor het milieu is zeker zolang niet het hele pakket gedigitaliseerd krenten wegen ..
maar minder boeken om te slepen is anyway winst voor de ruggen van dat jonge grut, zeker voor die sprieten die je er tussen hebt zitten (die waarvan je voor de grap zegt dat ze blij moeten zijn met die zware tas, anders zouden ze wegwaaien)
[..]

doe die prestatieplicht dan ook voor iedereen .. je krijgt die PC aan het begin van het voortgezet onderwijs , je betaald er per maand een x bedrag voor terug aan een fonds .. zeg ¤ 10 .. en als je na 4 jaar de school met een diploma afsluit krijg je het volle bedrag terug, na 5 jaar (tenzij VWO) een gedeelte ..
als je dan idd ma Tokkie, modelletje sbs 6, hebt, reken maar dat die het kind zit te pushen om dat diploma wel te halen, en liefst binnen 4 jaar om het maximale eruit te halen .. win-win ?

quote:

Op woensdag 27 juni 2007 00:10 schreef moussie het volgende:

[..]

hehe, is de grond onder je voeten echt grond of een gedeelte van je verbeelding .. dat soort idee dus ?
uiteindelijk is alles fictie/theorie omdat je kennis van het geheel nooit compleet kan zijn ?

quote:

[..]
nou als het aan de partij ligt moeten er mi meer mensen op stemmen .. van amsterdam weet ik het, het kopje thee is PvdA, maar van de rest, geen idee eerlijk gezegd

quote:

doe die prestatieplicht dan ook voor iedereen .. je krijgt die PC aan het begin van het voortgezet onderwijs , je betaald er per maand een x bedrag voor terug aan een fonds .. zeg ¤ 10 .. en als je na 4 jaar de school met een diploma afsluit krijg je het volle bedrag terug, na 5 jaar (tenzij VWO) een gedeelte ..
als je dan idd ma Tokkie, modelletje sbs 6, hebt, reken maar dat die het kind zit te pushen om dat diploma wel te halen, en liefst binnen 4 jaar om het maximale eruit te halen .. win-win ?

quote:

Op woensdag 27 juni 2007 09:17 schreef JaZekerZ het volgende:
Opgelost... compromis!

Ik stem voor, we zijn eruit haha. Dat had ik eergister nog niet durven denken

quote:

Op woensdag 27 juni 2007 00:34 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Voorzover ik weet (uit de wetenschapsbijlagen van Volkskrant en NRC) zijn er verschillen aantoonbaar tussen kinderhersens en volwassenenhersens. Dat betekent noodzakelijkerwijs, dat ze veranderen in de tussentijd.

quote:

En inderdaad: het is maar zeer de vraag of PC's beter zijn voor het milieu dan schoolboeken en -schriften. Zou wel een grappig onderzoek zijn, eigenlijk. Nutteloos, want voor ons is het tij niet meer te keren.