Assen geeft pc met internet aan minima

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 12:45 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

ong. 1050 euro netto.

maw, ook jij hebt een minimum inkomen ..
wat dus inhoud dat als jij kinderen hebt in de leeftijd van 12 t/m 16 en je woont in een van de gemeentes die meedoen aan dit project ook jij in aanmerking komt voor zo'n computer .. en een boel van die kortingen/kwijtscheldingen waarvan jij schijnt te denken dat die alleen zijn voor uitkeringsgerechtigden

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 13:11 schreef moussie het volgende:

[..]

maw, ook jij hebt een minimum inkomen ..
wat dus inhoud dat als jij kinderen hebt in de leeftijd van 12 t/m 16 en je woont in een van de gemeentes die meedoen aan dit project ook jij in aanmerking komt voor zo'n computer .. en een boel van die kortingen/kwijtscheldingen waarvan jij schijnt te denken dat die alleen zijn voor uitkeringsgerechtigden

Ik mag toch hopen dat ik tegen de tijd dat ik kinderen krijg een stuk meer verdien dan nu.

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 13:17 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Ik mag toch hopen dat ik tegen de tijd dat ik kinderen krijg een stuk meer verdien dan nu.

Dan is er op dat moment ook geen reden meer om te klagen.

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 13:05 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

Maar Jan hoeft niet te werken en krijgt een PC met internet. Waarom zou Jan ook. Hij verdient immers maar een paar tientjes minder en nu krijgt hij zelfs een PC. Jan blijft lekker thuis.

maw, jij hebt geen enkel idee waaraan een bijstandsgerechtigde moet voldoen om zijn uitkering te kunnen behouden

Ergens zouden de scholen die hevig gesubsidieert met onze belastingcentjes al een berg computers cadeau krijgen, hun leerlingen ook de mogelijkheid moeten geven daar gebruik van te maken, ook buiten schooltijden.

Waarom kan dit wel op een universiteit en niet op een middelbare school?

Ik vind het idee minima computers te geven helemaal niet verkeerd; maar is het niet allemaal erg dubbel op? Bovendien, wanneer ben je een minima? Als je in de bijstand zit? Of als je een kutbaantje hebt waar je net mee rond kan komen ook? Wie gaan er nu weer buiten de boot vallen?

Is het niet handiger het veel globaler op te lossen en kost dat uiteindelijk dan ook niet véél minder?

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 13:23 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dan is er op dat moment ook geen reden meer om te klagen.

Zelfs dan is er genoeg reden om te klagen, het boeit mij niet dat ik zelf mn computer moet betalen wat ik wel erg vind is dat oude mensen de tering kunnen krijgen in dit land.

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 13:28 schreef ZoltaX het volgende:
Ergens zouden de scholen die hevig gesubsidieert met onze belastingcentjes al een berg computers cadeau krijgen, hun leerlingen ook de mogelijkheid moeten geven daar gebruik van te maken, ook buiten schooltijden.

mwah, dan heb je ook weer personeel nodig voor onderhoud en controle .. en de meeste scholen komen nu al geld tekort

quote:

Waarom kan dit wel op een universiteit en niet op een middelbare school?

zo maar een gok .. leeftijd cq ontwikkelingsfase ?

quote:

Ik vind het idee minima computers te geven helemaal niet verkeerd; maar is het niet allemaal erg dubbel op? Bovendien, wanneer ben je een minima? Als je in de bijstand zit? Of als je een kutbaantje hebt waar je net mee rond kan komen ook? Wie gaan er nu weer buiten de boot vallen?

Is het niet handiger het veel globaler op te lossen en kost dat uiteindelijk dan ook niet véél minder?

je bedoelt dat ieder kind naast zijn schoolboeken ook een computer krijgt, ongeacht inkomen ?

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 13:26 schreef moussie het volgende:

[..]

maw, jij hebt geen enkel idee waaraan een bijstandsgerechtigde moet voldoen om zijn uitkering te kunnen behouden

Nee klopt. Ik ben compleet wereldvreemd. Vooral in het wereldje van de gemeente, welzijn en sociale zaken, organisatie van de samenleving en de verdeling tussen individu en collectief.

Bovendien heb ik uiteraard geen praktijkvoorbeelden om mij heen en spreek ik puur vanuit onderbuikgevoelens. Wiskunde ben ik ook al niet sterk in, zoals je correct hebt aangetoond. Nee, ik kan me voortaan beter bezig gaan houden met het timmeren van vogelhuisjes.

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 13:47 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Zelfs dan is er genoeg reden om te klagen, het boeit mij niet dat ik zelf mn computer moet betalen wat ik wel erg vind is dat oude mensen de tering kunnen krijgen in dit land.

dus omdat de opvang van ouderen ook niet je van het is wil je deze kinderen maar in de stront laten zakken .. en dan over een paar jaar gaan uitschelden als aso, iedereen in dit land heeft toch gelijke kansen ?

nogmaals, het is niet de schuld van de kinderen dat hun ouders zo zijn, dus waarom de kids straffen, hun de kans ontnemen op een zo goed mogelijke opleiding ?

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 13:55 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

Nee klopt. Ik ben compleet wereldvreemd. Vooral in het wereldje van de gemeente, welzijn en sociale zaken, organisatie van de samenleving en de verdeling tussen individu en collectief.

Bovendien heb ik uiteraard geen praktijkvoorbeelden om mij heen en spreek ik puur vanuit onderbuikgevoelens. Wiskunde ben ik ook al niet sterk in, zoals je correct hebt aangetoond. Nee, ik kan me voortaan beter bezig gaan houden met het timmeren van vogelhuisjes.

Je kan kritiek ook gebruiken om er met gefundeerde antwoorden tegenin te gaan ipv de geslagen hond te spelen.

Je hebt goed gerekend met de cijfers die je gaf, alleen heb je de cijfers niet getoetst aan de realiteit.

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 13:55 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

Nee klopt. Ik ben compleet wereldvreemd. Vooral in het wereldje van de gemeente, welzijn en sociale zaken, organisatie van de samenleving en de verdeling tussen individu en collectief.

Bovendien heb ik uiteraard geen praktijkvoorbeelden om mij heen en spreek ik puur vanuit onderbuikgevoelens. Wiskunde ben ik ook al niet sterk in, zoals je correct hebt aangetoond. Nee, ik kan me voortaan beter bezig gaan houden met het timmeren van vogelhuisjes.

de praktijkvoorbeelden die hier meestal worden aangehaald zijn de enkelingen met een IQ dat bijna te laag is om nog te kunnen meten of het is dat relatief kleine groepje aso's dat er idd de kantjes vanaf loopt .. als er in deze groep kinderen zijn in het voortgezet onderwijs vind ik dat zelfs een reden des te meer om hun dat beetje extra te geven, zo hebben ze tenminste een kans om uit die situatie te ontsnappen ..

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 14:00 schreef moussie het volgende:

[..]

dus omdat de opvang van ouderen ook niet je van het is wil je deze kinderen maar in de stront laten zakken .. en dan over een paar jaar gaan uitschelden als aso, iedereen in dit land heeft toch gelijke kansen ?

nogmaals, het is niet de schuld van de kinderen dat hun ouders zo zijn, dus waarom de kids straffen, hun de kans ontnemen op een zo goed mogelijke opleiding ?

Dat iedereen hier gelijke kansen krijgt is niet waar, waarom krijgen allochtonen en vrouwen anders voorrang bij bepaalde banen.

Het is een schande. EEN SCHANDE, zeg ik.

V.

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 14:29 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Dat iedereen hier gelijke kansen krijgt is niet waar, waarom krijgen allochtonen en vrouwen anders voorrang bij bepaalde banen.

omdat de kansen daarvoor niet gelijk waren, een soort inhaalslag dus

quote:

Op maandag 18 juni 2007 18:37 schreef gebruikersnaam het volgende:
Maxima krijgt al genoeg van de regering, goed dat de minima nu eens aan de beurt is

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 14:48 schreef moussie het volgende:
omdat de kansen daarvoor niet gelijk waren, een soort inhaalslag dus

Discriminatie op lossen door te discrimineren, meer is het niet.

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 14:52 schreef FJD het volgende:

[..]

Discriminatie op lossen door te discrimineren, meer is het niet.

nah, eerder discriminatie oplossen door een actief beleid te voeren dat de persoonlijke voorkeuren van de werkgever aan banden legt ..
het is toch te zot voor woorden om aan de ene kant werkgevers toe te staan hun personeel te sorteren op huidskleur en daarna de allochtoon uit te schelden als werkschuw tuig ?

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 15:07 schreef moussie het volgende:
nah, eerder discriminatie oplossen door een actief beleid te voeren dat de persoonlijke voorkeuren van de werkgever aan banden legt ..
het is toch te zot voor woorden om aan de ene kant werkgevers toe te staan hun personeel te sorteren op huidskleur en daarna de allochtoon uit te schelden als werkschuw tuig ?

Discriminatie los je op door gelijk te beoordelen en niet door iemand voorrang te geven. Juist de overheid kan personeel eenvoudig gelijk beoordelen als ze dat graag als waarde uit willen dragen. Om die reden is het dan ook belachelijk dat de overheid zich inlaat met positieve discriminatie.

Je lost niets op, je creeert wederom dsicriminatie alleen nu een politiek correcte discriminatie.

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 13:53 schreef moussie het volgende:

[..]
mwah, dan heb je ook weer personeel nodig voor onderhoud en controle .. en de meeste scholen komen nu al geld tekort
[..]

En als het geld dat in die computers word gestoken nu gebruikt word voor o.a. verloning? Misschien hebben we dan weer een paar minima's minder; de kosten zullen uiteindelijk lager zijn ook..

Wellicht kan het geld dat overblijft gebruikt worden om de scholen weer wat meer financiele vrijheid te geven, waardoor er wellicht wat gedaan kan worden aan de klote kwaliteit van het huidige onderwijs, zodat de leerlingen die afstuderen weer betere banen kunnen vinden, waardoor het aantal minima's in de toekomst ook meer afneemt?

Zomaar een hersenspinsel van mij hoor..

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 14:48 schreef moussie het volgende:

[..]

omdat de kansen daarvoor niet gelijk waren, een soort inhaalslag dus

Het is hoe dan ook niet eerlijk dat de eisen voor deze mensen lager liggen.
Bij vrouwen kan ik me nog voorstellen dat de fysieke testen minder zwaar zijn maar waarom krijgen allochtonen voorsprong de meeste zijn hier geboren en hebben bij hun geboorte dezelfde kansen als mij waarom zou je ze voortrekken dan?

Nu kunnen de linksen ook p0rn downloaden!

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 15:32 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Het is hoe dan ook niet eerlijk dat de eisen voor deze mensen lager liggen.
Bij vrouwen kan ik me nog voorstellen dat de fysieke testen minder zwaar zijn maar waarom krijgen allochtonen voorsprong de meeste zijn hier geboren en hebben bij hun geboorte dezelfde kansen als mij waarom zou je ze voortrekken dan?

nou nee dus .. als je allochtone ouders dankzij de discriminerende werkgever moeilijk aan de bak kunnen komen, bij promoties stelselmatig worden overgeslagen ed, dan heb je dus ouders die het al jaren moeten doen met een minimuminkomen .. cq er is geen geld om een PC te kopen, ergo, er is geen sprake van gelijke kansen

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 15:46 schreef moussie het volgende:

[..]

nou nee dus .. als je allochtone ouders dankzij de discriminerende werkgever moeilijk aan de bak kunnen komen, bij promoties stelselmatig worden overgeslagen ed, dan heb je dus ouders die het al jaren moeten doen met een minimuminkomen .. cq er is geen geld om een PC te kopen, ergo, er is geen sprake van gelijke kansen

Ik heb het niet over allochtone ouders daarvan weten we allang dat er veel niet werken en ook niet willen werken, ik heb het over jongeren die hier geboren zijn die horen nooit een voorsprong te krijgen dat is pas discriminatie zoals ik al zij ze hebben dezelfde kansen als mij en dat ze die niet pakken is hun eigen schuld.

vallen op zichzelf wonende studenten overigens ook onder dit fantastische beleid? of zijn die niet arm genoeg, en moeten zelf maar een pc gaan betalen volgens de gemeente assen?

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 16:02 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Ik heb het niet over allochtone ouders daarvan weten we allang dat er veel niet werken en ook niet willen werken, ik heb het over jongeren die hier geboren zijn die horen nooit een voorsprong te krijgen dat is pas discriminatie zoals ik al zij ze hebben dezelfde kansen als mij en dat ze die niet pakken is hun eigen schuld.

pff, die allochtone ouders werden dus wel vaak zat gediscrimineerd bij het solliciteren naar een baantje, eigen volk eerst en zo, cq ze hadden het inkomen niet om die broodnodige PC te kunnen kopen .. terwijl jouw blanke pappie het baantje dus wel kreeg cq de PC wel kon kopen .. dus welke gelijke kansen heb je het over ?

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 16:07 schreef 7th_wave het volgende:
vallen op zichzelf wonende studenten overigens ook onder dit fantastische beleid? of zijn die niet arm genoeg, en moeten zelf maar een pc gaan betalen volgens de gemeente assen?

ik ben bang van niet .. maar ja, studeren is dan ook geen plicht, het bezoeken van een school tot je 16de daarentegen wel

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 16:33 schreef moussie het volgende:

[..]

ik ben bang van niet .. maar ja, studeren is dan ook geen plicht, het bezoeken van een school tot je 16de daarentegen wel

het halen van een diploma is ook geen plicht.

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 16:40 schreef 7th_wave het volgende:

[..]

het halen van een diploma is ook geen plicht.

nope, maar het op school zitten, de lessen volgen dus wel .. en daarbij krijg je materiaal aangereikt waarvoor je een computer nodig hebt .. of hadden ze in jouw tijd al die cd-roms bij de schoolboeken nog niet ?
daarnaast, zit jij echt te wachten op 200 jongeren die zonder diploma hun school moeten verlaten omdat zij hun huiswerk niet konden doen of de lessen maar half konden volgen ?

_{laat maar zitten ook}

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 16:56 schreef moussie het volgende:

[..]

nope, maar het op school zitten, de lessen volgen dus wel .. en daarbij krijg je materiaal aangereikt waarvoor je een computer nodig hebt .. of hadden ze in jouw tijd al die cd-roms bij de schoolboeken nog niet ?
daarnaast, zit jij echt te wachten op 200 jongeren die zonder diploma hun school moeten verlaten omdat zij hun huiswerk niet konden doen of de lessen maar half konden volgen ?

Daar zou ik me maar geen illusies over maken, die komen er toch wel, pc of niet. Bleef het maar bij 200 trouwens.

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 16:31 schreef moussie het volgende:

[..]

pff, die allochtone ouders werden dus wel vaak zat gediscrimineerd bij het solliciteren naar een baantje, eigen volk eerst en zo, cq ze hadden het inkomen niet om die broodnodige PC te kunnen kopen .. terwijl jouw blanke pappie het baantje dus wel kreeg cq de PC wel kon kopen .. dus welke gelijke kansen heb je het over ?

Mijn blanke pappie heeft in zijn avond uren moeten studeren naast zn werk om zijn baan te krijgen die die nu heeft.
En nogmaals ik heb het over de allochtonen die hier zijn geboren.

Bij de uitleveringen die er in Amsterdam en Amstelveen waren kwam trouwens een flink aantal van die bijstandjakkers terug om te klagen dat er dus geen flatscreen maar een crt bij zat. Of ze proberen hem terug te brengen voor geld, want ze hebben al meerdere computers thuis
Of ze trekken even een rol flappen om alles te upgraden, want zo valt er niet op te gamen.

Altijd lachen waren ook de reparaties. 99 van de 100 keer gewoon software problemen, maar ook regelmatig gezien dat computerkasten volledig tjokvol kakkerlakken zaten. Zelfs in de voeding en de ventilatoren. Te goor gewoon. Moesten wij in de winkel ongediertebestrijding regelen omdat die lui hun huis niet schoon kunnen houden.

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 19:23 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Mijn blanke pappie heeft in zijn avond uren moeten studeren naast zn werk om zijn baan te krijgen die die nu heeft.

ik had het niet over wat je pappie voor zichzelf heeft gedaan om daar te komen waar die is maar over wat die voor jou heeft kunnen doen dankzij het feit dat die werk had ..

maar jij bedoelt dat die mensen toen harder aan zichzelf hadden moeten werken om hun situatie te verbeteren, waarom hun niet gingen leren ?
heb jij je wel eens afgevraagd hoe het komt dat het met de oudere generatie Turken hier zoveel beter gaat dan met de Marokkanen ?
zo nee geef ik je een tip .. kijk eens naar het analfabetisme in de landen van oorsprong .. en als je dan toch al bezig bent, kijk ook eens naar het schrift zelf

quote:

En nogmaals ik heb het over de allochtonen die hier zijn geboren.

duh, dat snap ik .. maar snap jij ook dat hun ouders door de discriminatie op de arbeidsmarkt bij de groep eeuwige minimuminkomens behoren die zich de extra's die je als kind nodig hebt om je studie een beetje fatsoenlijk te kunnen volgen niet kunnen veroorloven (of, omdat ze de juiste achtergrond missen, het belang ervan niet inzien) en dat deze kinderen, door het gebrek aan de juiste leermiddelen, de volgende groep eeuwige minimumloners gaat worden ?
En dat de enige manier om deze vicieuze cirkel te doorbreken is door te zorgen dat die kinderen iig qua benodigde materialen om te kunnen leren geen achterstand oplopen ?

hetzelfde telt trouwens voor autochtone kinderen .. zorgen voor een zo goed mogelijke educatie is gewoon nog steeds de weg naar een betere toekomst

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 00:31 schreef Matthew_Star het volgende:
Bij de uitleveringen die er in Amsterdam en Amstelveen waren kwam trouwens een flink aantal van die bijstandjakkers terug om te klagen dat er dus geen flatscreen maar een crt bij zat. Of ze proberen hem terug te brengen voor geld, want ze hebben al meerdere computers thuis
Of ze trekken even een rol flappen om alles te upgraden, want zo valt er niet op te gamen.

Altijd lachen waren ook de reparaties. 99 van de 100 keer gewoon software problemen, maar ook regelmatig gezien dat computerkasten volledig tjokvol kakkerlakken zaten. Zelfs in de voeding en de ventilatoren. Te goor gewoon. Moesten wij in de winkel ongediertebestrijding regelen omdat die lui hun huis niet schoon kunnen houden.

ik heb begrepen dat het in Amsterdam om pakweg 1500 computers ging .. en hoeveel daarvan heb je in zo'n erbarmelijke staat gezien .. ?
en tja, als ik zo'n ouder kastje zou krijgen zou ik ook gaan upgraden van mijn vakantiegeld, voor een gezin is dat anyway niet genoeg om op vakantie te kunnen gaan .. SP2 draaien op een pentium3 met 256 mb ram is geen pretje (ik gok maar wat?)

Voor de rest heb je je wel vermaakt met de n00bs met 0,0% computerkennis, jij bent immers zelf nooit newbie geweest, nooit je eerste virus tegen gekomen, nooit dagenlang zitten proberen uit te vinden welke driver het nou is die voor die BSOD zorgt ?

en vraagje .. bij die adressen met een kast vol met kakkerlakken hebben jullie toch wel de kinderbescherming gebeld om het te melden .. of vindt je gewoon afgeven op "dat soort volk" wel genoeg en voor de rest maakt het niet uit dat er kinderen in dat soort troep moeten opgroeien ?

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 15:07 schreef moussie het volgende:

[..]

nah, eerder discriminatie oplossen door een actief beleid te voeren dat de persoonlijke voorkeuren van de werkgever aan banden legt ..
het is toch te zot voor woorden om aan de ene kant werkgevers toe te staan hun personeel te sorteren op huidskleur en daarna de allochtoon uit te schelden als werkschuw tuig ?

Wat heeft dit te maken met het onderwerp? Daar was toch geen sprake van huidskleur of herkomst?

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 16:31 schreef moussie het volgende:

[..]

pff, die allochtone ouders werden dus wel vaak zat gediscrimineerd bij het solliciteren naar een baantje, eigen volk eerst en zo, cq ze hadden het inkomen niet om die broodnodige PC te kunnen kopen .. terwijl jouw blanke pappie het baantje dus wel kreeg cq de PC wel kon kopen .. dus welke gelijke kansen heb je het over ?

Ow gossie moussie toch het is allemaal de schuld van de blanken. Die kinderen kunnen ook werken zoals ik gedaan heb voor mn eerste pc. Het is echt niet zo moeilijk om vakantiewerk of zaterdags werk te vinden. Maar nee dat gebeurd niet. Zo leren ze nooit dat je moet werken voor je geld. Het zijn ook altijd dezelfde die lopen te krijsen dat het niet kan en dat er sprake is van discriminatie.

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 19:23 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Mijn blanke pappie heeft in zijn avond uren moeten studeren naast zn werk om zijn baan te krijgen die die nu heeft.
En nogmaals ik heb het over de allochtonen die hier zijn geboren.

Mijn blanke pappie ook, mjn broertje ook en ik ook. Hmm waar zou het toch door komen dat sommige mensen er wel alles aan doen om te slagen en andere discriminatie roepen en vinden dat de staat voor ze moet zorgen. Het is gewoon een mentaliteitskwestie.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 01:09 schreef moussie het volgende:

[..]

ik heb begrepen dat het in Amsterdam om pakweg 1500 computers ging .. en hoeveel daarvan heb je in zo'n erbarmelijke staat gezien .. ?
en tja, als ik zo'n ouder kastje zou krijgen zou ik ook gaan upgraden van mijn vakantiegeld, voor een gezin is dat anyway niet genoeg om op vakantie te kunnen gaan .. SP2 draaien op een pentium3 met 256 mb ram is geen pretje (ik gok maar wat?)

Voor de rest heb je je wel vermaakt met de n00bs met 0,0% computerkennis, jij bent immers zelf nooit newbie geweest, nooit je eerste virus tegen gekomen, nooit dagenlang zitten proberen uit te vinden welke driver het nou is die voor die BSOD zorgt ?

en vraagje .. bij die adressen met een kast vol met kakkerlakken hebben jullie toch wel de kinderbescherming gebeld om het te melden .. of vindt je gewoon afgeven op "dat soort volk" wel genoeg en voor de rest maakt het niet uit dat er kinderen in dat soort troep moeten opgroeien ?

Moet je perse windows xp draaien ? Windows 98 of 2000 werken ook nog goed, er is ook nog linux. BSOD en drivers (dan gebruik je toch gewoon de bijgeleverde drivers is vaker een hardware fout dan een driver fout) Mijn vraag is nog steeds waarom die kinderen zelf niet werken voor een computer. Een paar weekjes in de vakantie en je hebt een computer.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 06:29 schreef niet_links het volgende:

[..]

Moet je perse windows xp draaien ? Windows 98 of 2000 werken ook nog goed, er is ook nog linux. BSOD en drivers (dan gebruik je toch gewoon de bijgeleverde drivers is vaker een hardware fout dan een driver fout) Mijn vraag is nog steeds waarom die kinderen zelf niet werken voor een computer. Een paar weekjes in de vakantie en je hebt een computer.

Het gaat om jonge kinderen, einde primair onderwijs/begin middelbare school.
Waar wil jij die legaal laten werken en hoelang zou het duren voordat ze een redelijk systeem hebben ?
Daarbij ondersteuning de meeste HD´s de oudere OS-en niet meer .

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 05:58 schreef niet_links het volgende:

[..]

Ow gossie moussie toch het is allemaal de schuld van de blanken.

mwah, allemaal zeg ik niet, wel een significant deel
zo we hadden hier laatst een uitzending over 30 jaar allochtonen bij de politie .. 3 keer raden hoe velen het gelukt is om naar de top op te stromen .. je kan ze wel aannemen middels positieve discriminatie, maar wat heb je eraan als je bij elke promotieronde toch wordt overgeslagen ?

quote:

Die kinderen kunnen ook werken zoals ik gedaan heb voor mn eerste pc. Het is echt niet zo moeilijk om vakantiewerk of zaterdags werk te vinden. Maar nee dat gebeurd niet. Zo leren ze nooit dat je moet werken voor je geld. Het zijn ook altijd dezelfde die lopen te krijsen dat het niet kan en dat er sprake is van discriminatie.

kinderen van 10-11 die moeten gaan werken voor hun PC voor het voortgezet onderwijs ?
we wonen hier wel in Nederland hoor, kinderarbeid mag hier niet ..
daarnaast, 20 jaar geleden, toen jij 12 was (als die 1974 klopt in je profiel), had je nog geen PC nodig voor school, windows 3.1 en linux moesten nog geschreven worden en internet was een toekomstdroom ..
nou weet ik niet wat en hoe lang jij gestudeerd hebt maar mijn gok is dat tegen de tijd dat jij je studie afsloot computers pas echt goed begonnen zijn met hun opmars .. dus je vergelijking slaat eigenlijk helemaal nergens op

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 10:27 schreef moussie het volgende:

[..]

mwah, allemaal zeg ik niet, wel een significant deel
zo we hadden hier laatst een uitzending over 30 jaar allochtonen bij de politie .. 3 keer raden hoe velen het gelukt is om naar de top op te stromen .. je kan ze wel aannemen middels positieve discriminatie, maar wat heb je eraan als je bij elke promotieronde toch wordt overgeslagen ?
[..]

kinderen van 10-11 die moeten gaan werken voor hun PC voor het voortgezet onderwijs ?
we wonen hier wel in Nederland hoor, kinderarbeid mag hier niet ..
daarnaast, 20 jaar geleden, toen jij 12 was (als die 1974 klopt in je profiel), had je nog geen PC nodig voor school, windows 3.1 en linux moesten nog geschreven worden en internet was een toekomstdroom ..
nou weet ik niet wat en hoe lang jij gestudeerd hebt maar mijn gok is dat tegen de tijd dat jij je studie afsloot computers pas echt goed begonnen zijn met hun opmars .. dus je vergelijking slaat eigenlijk helemaal nergens op

Ik had al een commodore 16 en later 64 en toen een amiga 500 en later 2000, daarna ben ik pas overgestapt op de pc en begonnen met windows 3.11. Al op de basisschool eigenlijk ik liep een stuk voor op de rest. Zeker toen ik op de meao zat waren computers al in en toen ik de SPD deed was het al vrij gemeen goed. Maar goed ik was altijd al een IT man naast het economische vlak. Maar vanaf 14 kan je best werken hoor weet niet hoe het bij jou zat maar ik zat toen al lang en breed in de bollen. ook toen ik jonger was eigenlijk maar dat mocht officieel niet. Ik heb tot mn 24ste gestudeerd ik had al internet toen de meeste mensen nog niet wisten wat het was en hoe handig het was.

Even over je positieve discriminatie daar heb je niets aan als je de kwaliteiten niet hebt maar aangenomen wordt omdat je een kleurtje hebt. Ik heb een vriend van mij die nu ook de politieschool doet en die geeft aan dat de anders gekleurde echt de vooroordelen bevestigen. Die halen het gewoon niet door hun instelling, enige uitzonderingen daargelaten(hij heeft ook 1 goede in zn klas).

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 09:14 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Het gaat om jonge kinderen, einde primair onderwijs/begin middelbare school.
Waar wil jij die legaal laten werken en hoelang zou het duren voordat ze een redelijk systeem hebben ?
Daarbij ondersteuning de meeste HD´s de oudere OS-en niet meer .

Klopt geloof dat die niet boven de 120 gb zien. Dat betekend dat ze het wel doen, maar je kan niet de volledige capaciteit benutten. Dat is iets anders als niet ondersteunen en niet werken. Maar goed 12 is inderdaad wat jong om te werken maar daar boven vanaf 14 zijn er best mogelijkheden hoor. Krantenwijk, folders ect.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 14:18 schreef niet_links het volgende:

[..]

Klopt geloof dat die niet boven de 120 gb zien. Dat betekend dat ze het wel doen, maar je kan niet de volledige capaciteit benutten. Dat is iets anders als niet ondersteunen en niet werken. Maar goed 12 is inderdaad wat jong om te werken maar daar boven vanaf 14 zijn er best mogelijkheden hoor. Krantenwijk, folders ect.

idd, maar het voortgezet onderwijs begint 2 jaar eerder en dan heb je die PC nodig

quote:

Op maandag 18 juni 2007 18:37 schreef swollywood het volgende:
en zooi verhandelen via Marktplaats om zwart hun inkomen nog wat op te krikken.

Lange termijn denken is niet hun sterkste kant. Waarschijnlijk staan er binnenkort 200 budget pc's op marktplaats.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 14:16 schreef niet_links het volgende:

[..]

Ik had al een commodore 16 en later 64 en toen een amiga 500 en later 2000, daarna ben ik pas overgestapt op de pc en begonnen met windows 3.11. Al op de basisschool eigenlijk ik liep een stuk voor op de rest. Zeker toen ik op de meao zat waren computers al in en toen ik de SPD deed was het al vrij gemeen goed. Maar goed ik was altijd al een IT man naast het economische vlak. Maar vanaf 14 kan je best werken hoor weet niet hoe het bij jou zat maar ik zat toen al lang en breed in de bollen. ook toen ik jonger was eigenlijk maar dat mocht officieel niet. Ik heb tot mn 24ste gestudeerd ik had al internet toen de meeste mensen nog niet wisten wat het was en hoe handig het was.

al op de basisschool (die begon als ik het goed herinner toen pas op je zesde, vanaf je vierde heette kleuterschool en was geheel vrijwillig) .. hoe rijm je dat met je eerste PC al zelf verdiend ?
Je deed klusjes voor je ouders en familie en kreeg ipv het "heitje" een tientje of geeltje ?
Of reken je PC pas vanaf 3.11 .. want dat is natuurlijk een compleet ander verhaal, toen was je al 18 ?
Maar idd .. vroeger kon je nog wel eens bij de b-boer werken al was maar 12 of 13, maar met de strenge controles van tegenwoordig is dat vrijwel onmogelijk geworden plus dat er een hele sloot aan regelgeving aangaande jongerenwerk bij is gekomen .. zo mag je als 12-jarige helemaal niet werken en als 13-14 jarige maximaal 12 uur per week en dan ook lang niet alles, dus voor je eigen computer werken is op die leeftijd onhaalbaar, terwijl je hem toch echt wel nodig hebt, gezien al die cd-roms in je schoolboeken
Regels vakantiewerk gelden voor jongeren én werkgevers

quote:

Even over je positieve discriminatie daar heb je niets aan als je de kwaliteiten niet hebt maar aangenomen wordt omdat je een kleurtje hebt. Ik heb een vriend van mij die nu ook de politieschool doet en die geeft aan dat de anders gekleurde echt de vooroordelen bevestigen. Die halen het gewoon niet door hun instelling, enige uitzonderingen daargelaten(hij heeft ook 1 goede in zn klas).

dan hoop ik voor die vriend van jou dat het klimaat bij de politie tegen de tijd dat hij voor promotie in aanmerking komt verandert is .. in die docu waar ik het eerder over had ging het echt wel over mensen op HBO-niveau die keer op keer werden overgeslagen bij promotie en als ze daar na 12 jaar iets over durfden te zeggen weg getreiterd werden, door bvb een promotie aan te bieden die feitelijk op afserveren neerkomt .. baas over een veredeld bezemhok ergens .. de meesten nemen dan ook na jaren uit pure frustratie ontslag

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 15:04 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Lange termijn denken is niet hun sterkste kant. Waarschijnlijk staan er binnenkort 200 budget pc's op marktplaats.

jij denkt dat die kinderen die eindelijk een PC hebben dat zouden toestaan ?

think again !!

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 15:23 schreef moussie het volgende:

[..]

jij denkt dat die kinderen die eindelijk een PC hebben dat zouden toestaan ?

think again !!

Wat willen ze er tegen doen dan?
Dat is wat er gaat gebeuren en die ouders gaan echt niet naar hun kinderen luisteren.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 16:00 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Wat willen ze er tegen doen dan?
Dat is wat er gaat gebeuren en die ouders gaan echt niet naar hun kinderen luisteren.

zoals gezegd, Assen is niet de eerste gemeente waarin dit gebeurt, dus de ervaring zegt iets anders

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 17:03 schreef moussie het volgende:

[..]

zoals gezegd, Assen is niet de eerste gemeente waarin dit gebeurt, dus de ervaring zegt iets anders

Behalve dat jij de ervaringsdeskundige niet geloofd.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 17:30 schreef Knarf het volgende:

[..]

Behalve dat jij de ervaringsdeskundige niet geloofd.

de eerste dingen zijn al geďnstalleerd heb ik begrepen, dus het staat iedereen vrij om zelf ervaringsdeskundig te worden
http://www.marktplaats.nl/

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:26 schreef moussie het volgende:

[..]

de eerste dingen zijn al geďnstalleerd heb ik begrepen, dus het staat iedereen vrij om zelf ervaringsdeskundig te worden
http://www.marktplaats.nl/

http://www.marktplaats.nl(...)mens-hp-printer.html

Zou het er eentje zijn?

Ik denk t wel

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 03:02 schreef swollywood het volgende:

[..]

http://www.marktplaats.nl(...)mens-hp-printer.html

Zou het er eentje zijn?

mwah, als je even doorklikt op "meer advertenties van deze adverteerder" zie je dat die meer in de aanbieding heeft omdat ze naar het buitenland willen vertrekken .. of dat waar is is uiteraard een tweede

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 10:09 schreef moussie het volgende:

[..]

mwah, als je even doorklikt op "meer advertenties van deze adverteerder" zie je dat die meer in de aanbieding heeft omdat ze naar het buitenland willen vertrekken ..

Ze gaan in het Rifgebergte gebruik maken van de aldaar gestationeerde Nederlandse RIAGG'ers

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 03:02 schreef swollywood het volgende:

[..]

http://www.marktplaats.nl(...)mens-hp-printer.html

Zou het er eentje zijn?

Net nieuw staat er
Ding is 2,5 - 3 jaar oud.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 10:14 schreef sungaMsunitraM het volgende:

[..]

Ze gaan in het Rifgebergte gebruik maken van de aldaar gestationeerde Nederlandse RIAGG'ers

Met behoud van uitkering.. uiteraard. Anders zijn ze zielig

wauw .. van computers voor de anders kansloze kinderen van minimumloners via positieve discriminatie naar een uitkering ontvangen in het rifgebergte .. on-ge-loof-lijk ..

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 20:03 schreef moussie het volgende:
van computers voor de anders kansloze kinderen van minimumloners

Alle scholen staan tegenwoordig vol met computers waar die uitkeringstrekkerskinderen gewoon gebruik van kunnen maken...

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 20:03 schreef moussie het volgende:
wauw .. van computers voor de anders kansloze kinderen van minimumloners via positieve discriminatie naar een uitkering ontvangen in het rifgebergte .. on-ge-loof-lijk ..

Overeenkomst: alles wat je noemt is realiteit en sterk onwenselijk.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 20:30 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Alle scholen staan tegenwoordig vol met computers waar die uitkeringstrekkerskinderen gewoon gebruik van kunnen maken...

Pas je wel op wat je zegt! De zieligen dezes maatschappij zouden daarvoor zelf inzet moeten tonen.. wellicht zelfs een stukje lopen of fietsen om iets te bereiken in het leven!!

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 20:38 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

Pas je wel op wat je zegt! De zieligen dezes maatschappij zouden daarvoor zelf inzet moeten tonen.. wellicht zelfs een stukje lopen of fietsen om iets te bereiken in het leven!!

ooit bedacht dat er tussen "die zieligerds" ook mensen zitten die er echt geen f*ck aan kunnen doen, omdat ze of psychisch incapabel of lichamelijk ziek zijn, en dat de kinderen daar de dupe van worden ?

quote:

Op maandag 18 juni 2007 20:43 schreef LordNemephis het volgende:

[..]

Wat een geneuzel zeg! Je hebt het over minima, mensen die simpelweg geen inkomen hebben om een PC te kunnen aanschaffen.
Helaas denkt driekwart van Fok dat mensen in de bijstand dit supergewelldig vinden en dat die mensen de hele dag niets doen maar als makke lammetjes gaan liggen wachten tot het geld ze met zakken vol wordt aangedragen, om Teeuwen even vrij te citeren.
Met die goedkope PC met internet krijgen die mensen de kans om bij de tijd te blijven: Zelfs de overheid verwacht van iedereen dat ie een PC+internet heeft tegenwoordig.

En om nog even je argument over meebetalen en idealisme dat dan verdwiijnt, dat klopt niet want ik héb meebetaald aan dit proiject (gemeentelijke belastingen hč).

Oh dus als je het niet kunt kopen dient een ander het maar voor je te betalen........
Die is fijn.... een ander mag hard werken voor luxe artikelen.
Een PC en een internetconnectie zijn geen eerste levensbehoeften.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 22:00 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Oh dus als je het niet kunt kopen dient een ander het maar voor je te betalen........

de kinderen kunnen het niet zelf betalen, klopt, dus betalen wij er met z'n allen voor, net als voor alle andere scholing voor kinderen

quote:

Die is fijn.... een ander mag hard werken voor luxe artikelen.
Een PC en een internetconnectie zijn geen eerste levensbehoeften.

is een PC luxe .. erm .. voor jou misschien wel maar niet voor een heleboel andere mensen, daar is het inmiddels noodzaak, geďntegreerd .. oa dus bij scholieren in het voortgezet onderwijs die een riant aantal cd-roms met verder uitleg, lesprogramma's en huiswerk in hun schoolboeken vinden

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 22:16 schreef moussie het volgende:

[..]

de kinderen kunnen het niet zelf betalen, klopt, dus betalen wij er met z'n allen voor, net als voor alle andere scholing voor kinderen

Daar is leerplicht voor we betalen met zijn allen voor iedereen:
Gaan we dus iedereen een gratis pc geven nu?

quote:

is een PC luxe .. erm .. voor jou misschien wel maar niet voor een heleboel andere mensen, daar is het inmiddels noodzaak, geďntegreerd .. oa dus bij scholieren in het voortgezet onderwijs die een riant aantal cd-roms met verder uitleg, lesprogramma's en huiswerk in hun schoolboeken vinden

En ja een pc is een luxe artikel....het is geen levensbehoefte
Vandaar dat pabo leerlingen niet meer kunnen rekenen etc
Maar van dat soort leraren heb je waarschijnlijk al les gehad

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 21:36 schreef moussie het volgende:

[..]

ooit bedacht dat er tussen "die zieligerds" ook mensen zitten die er echt geen f*ck aan kunnen doen, omdat ze of psychisch incapabel of lichamelijk ziek zijn, en dat de kinderen daar de dupe van worden ?

En deze kinderen hoeven dan minder moeite te doen, omdat?

Ik veroordeel de mensen niet, de maatregel wel. Als ik moet werken voor mijn computer kunnen zij dat ook. Geloof maar niet dat ik het in de schoot geworpen kreeg, daarom is mijn oordeel ook harder dan jij graag zou zien.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 22:41 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

En deze kinderen hoeven dan minder moeite te doen, omdat?

Ik veroordeel de mensen niet, de maatregel wel. Als ik moet werken voor mijn computer kunnen zij dat ook. Geloof maar niet dat ik het in de schoot geworpen kreeg, daarom is mijn oordeel ook harder dan jij graag zou zien.

Idd van het niet in de schoot geworpen krijgen leer je presteren.
Uit je "millieu" komen gaat niet gebeuren door gaves

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 20:03 schreef moussie het volgende:
wauw .. van computers voor de anders kansloze kinderen van minimumloners via positieve discriminatie naar een uitkering ontvangen in het rifgebergte .. on-ge-loof-lijk ..

Creatief denken heet dat.
Zal ik het even uitbreiden naar de files? Dat de mensen die vinden dat er niks voor anderen betaald moet worden dezelfden zijn die vinden dat de overheid (= anderen) extra wegen moet aanleggen als zij in de file staan.
Ach, we zien wel hoe de maatregel uitpakt. Ik kan sommige bezwaren wel invoelen, maar als er een paar kinderen de drempel over geholpen worden, is dat mooi meegenomen.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 00:03 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Creatief denken heet dat.
Zal ik het even uitbreiden naar de files? Dat de mensen die vinden dat er niks voor anderen betaald moet worden dezelfden zijn die vinden dat de overheid (= anderen) extra wegen moet aanleggen als zij in de file staan.

En het veschil is: verbrede/extra wegen komen iedereen toe. Onuitsluitbare goederen.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 00:13 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]




En het veschil is: verbrede/extra wegen komen iedereen toe. Onuitsluitbare goederen.

Nee. Want a) ik heb geen auto (wel een rijbewijs, dus ik kan een auto huren, maar dat doe ik nooit!) en b) ik kom helemaal nooit op een verbrede weg van 's-Gravenhage naar Delft. En vliegen naar de VSvA zal ik nooit doen en van de HSL zal ik ook nooit gebruik maken. En van de Betuwelijn ook al niet, want daarover worden spullen naar Duitsland vervoerd. Dus ik betaal mee aan de meest idiote zaken, waar ik echt helemaal nooit profijt van zal hebben.
Geef dan die kinderen in Assen maar een computer, want zij gaan hopelijk mijn AOW betalen.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 15:17 schreef moussie het volgende:

[..]

al op de basisschool (die begon als ik het goed herinner toen pas op je zesde, vanaf je vierde heette kleuterschool en was geheel vrijwillig) .. hoe rijm je dat met je eerste PC al zelf verdiend ?
Je deed klusjes voor je ouders en familie en kreeg ipv het "heitje" een tientje of geeltje ?
Of reken je PC pas vanaf 3.11 .. want dat is natuurlijk een compleet ander verhaal, toen was je al 18 ?
Maar idd .. vroeger kon je nog wel eens bij de b-boer werken al was maar 12 of 13, maar met de strenge controles van tegenwoordig is dat vrijwel onmogelijk geworden plus dat er een hele sloot aan regelgeving aangaande jongerenwerk bij is gekomen .. zo mag je als 12-jarige helemaal niet werken en als 13-14 jarige maximaal 12 uur per week en dan ook lang niet alles, dus voor je eigen computer werken is op die leeftijd onhaalbaar, terwijl je hem toch echt wel nodig hebt, gezien al die cd-roms in je schoolboeken
Regels vakantiewerk gelden voor jongeren én werkgevers
[..]

dan hoop ik voor die vriend van jou dat het klimaat bij de politie tegen de tijd dat hij voor promotie in aanmerking komt verandert is .. in die docu waar ik het eerder over had ging het echt wel over mensen op HBO-niveau die keer op keer werden overgeslagen bij promotie en als ze daar na 12 jaar iets over durfden te zeggen weg getreiterd werden, door bvb een promotie aan te bieden die feitelijk op afserveren neerkomt .. baas over een veredeld bezemhok ergens .. de meesten nemen dan ook na jaren uit pure frustratie ontslag

Ik spaarde mn verjaardagsgeld op, en begon al heel jong met werken in de bollen, jaar of 10,11. Dan hebben we het over bollen pellen waar je per kist betaald kreeg. Dat viel allemaal wel mee en mn ouders gaven me een premie per gewerkte dag zodat ik een arbeidsmentaliteit kreeg ipv een handophoud mentaliteit. Zo ben ik aan mn pc's gekomen.

Die vriend van mij wil alleen maar dat ze mensen op kwaliteit selecteren ipv afkomst. Hij heeft net als mij een hekel aan mensen die omdat ze een ander kleurtje of geslacht hebben niet aan dezelfde eisen hoeven te voldoen. Hij heeft dat dus gezien daar dat de eisen voor intake voor bepaalde groepen lager lag (gelukkig moeten ze NU eerst niet) wel de zelfde examens halen en aan de zelfde eisen voldoen als andere. Daarom is er ook zon hoog uitval onder deze groep. Omdat ze er makkelijker in komen met lagere opleiding en het dan niet halen.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 00:03 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Creatief denken heet dat.
Zal ik het even uitbreiden naar de files? Dat de mensen die vinden dat er niks voor anderen betaald moet worden dezelfden zijn die vinden dat de overheid (= anderen) extra wegen moet aanleggen als zij in de file staan.
Ach, we zien wel hoe de maatregel uitpakt. Ik kan sommige bezwaren wel invoelen, maar als er een paar kinderen de drempel over geholpen worden, is dat mooi meegenomen.

Ik ben gewoon tegen maatregelen die mensen niet stimuleren om te gaan werken (voor hun of hun kinderen) maar om hulpbehoevend te blijven omdat dat makkelijker is. Tuurlijk zijn er altijd wel een paar die echt niet kunnen maar dat is echt niet de meerderheid. Ik heb gewoon erg slechte ervaring met mensen die lekker van bijvoorbeeld de wao gingen profiteren en dan weer snel even een paar maanden werken (bij ons op het bedrijf en dan geen kut uitvoeren en constant " ziek waren") om zo hun uitkering verlengt te zien worden. Nee ik geloof niet meer in het goede van dat soort mensen.

Anderzijds heb ik wel weduwe gezien die kosten wat kost wilde werken en kutbaantjes aannam om maar voor haar kinderen te zorgen. Maar goed dat was een echte dame uit westfriesland. Er is gewoon een enorm verschil in arbeidsethos tussen bepaalde groepen mensen en er zijn er genoeg die de kantjes er vanaflopen.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 00:03 schreef Kees22 het volgende:
Creatief denken heet dat.
Zal ik het even uitbreiden naar de files? Dat de mensen die vinden dat er niks voor anderen betaald moet worden dezelfden zijn die vinden dat de overheid (= anderen) extra wegen moet aanleggen als zij in de file staan.

Daarom zijn we beter af zonder overheid. Dan kan iedereen zijn eigen behoeften financieren.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 01:08 schreef Kees22 het volgende:
Geef dan die kinderen in Assen maar een computer, want zij gaan hopelijk mijn AOW betalen.

Jij behoort dus tot dezelfde groep die je eerder hebt benoemd.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 01:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee. Want a) ik heb geen auto (wel een rijbewijs, dus ik kan een auto huren, maar dat doe ik nooit!) en b) ik kom helemaal nooit op een verbrede weg van 's-Gravenhage naar Delft. En vliegen naar de VSvA zal ik nooit doen en van de HSL zal ik ook nooit gebruik maken. En van de Betuwelijn ook al niet, want daarover worden spullen naar Duitsland vervoerd. Dus ik betaal mee aan de meest idiote zaken, waar ik echt helemaal nooit profijt van zal hebben.
Geef dan die kinderen in Assen maar een computer, want zij gaan hopelijk mijn AOW betalen.

Oh jawel hoor. Zonder vrijheidsberoving ben jij niet uit te sluiten van publieke goederen. Je maakt nu zelf de keuze er geen gebruik van te maken. (en daar bovenop: als je geen auto hebt, betaal je geen wegenbelasting enz. die gebruikt wordt voor de infrastructuur te verbeteren).

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 07:39 schreef niet_links het volgende:

Anderzijds heb ik wel weduwe gezien die kosten wat kost wilde werken en kutbaantjes aannam om maar voor haar kinderen te zorgen. Maar goed dat was een echte dame uit westfriesland. Er is gewoon een enorm verschil in arbeidsethos tussen bepaalde groepen mensen en er zijn er genoeg die de kantjes er vanaflopen.

Inderdaad. En het arbeidsethos van de kinderen wordt vooral aangetast. Dat de ouders om wat voor reden niet kunnen werken, neemt niet weg dat de kinderen een krantewijk kunnen draaien als ze die computer echt zo nodig hebben. Daarnaast staan op school en in de bieb ook nog computers.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 08:59 schreef JaZekerZ het volgende:
Inderdaad. En het arbeidsethos van de kinderen wordt vooral aangetast. Dat de ouders om wat voor reden niet kunnen werken, neemt niet weg dat de kinderen een krantewijk kunnen draaien als ze die computer echt zo nodig hebben. Daarnaast staan op school en in de bieb ook nog computers.

nee, kunnen zij niet ..
misschien eerst eens de regels lezen van tegenwoordig voor je door gaat blaten met je idiote veronderstellingen wat die kinderen allemaal zelf kunnen doen ?
http://www.rmu.org/index.php?nieuwsID=614&paginaID=17

en de computers op school zijn meestal niet te gebruiken na schooltijd, er is geen personeel, laat staan geld voor personeel, en zonder toezicht blijven die lokalen toch echt dicht ..
de computers in de bieb, idd, bij ons in de gemeente staan in alle bibliotheken samen iets van 20 PC's of zo, en die zijn na schooltijd constant bezet, maar in dat halve uurtje dat je krijgt om iedereen een kans te geven om even achter de PC te zitten krijg je natuurlijk nooit een werkstuk goed geschreven, laat staan dat je aan de rest van je huiswerk toekomt .. daarnaast mag je op de PC van de bieb de programma's die op de cd-roms uit je schoolboeken staan niet installeren, dus je hebt er eigenlijk weinig aan

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 07:33 schreef niet_links het volgende:

[..]

Ik spaarde mn verjaardagsgeld op, en begon al heel jong met werken in de bollen, jaar of 10,11. Dan hebben we het over bollen pellen waar je per kist betaald kreeg. Dat viel allemaal wel mee en mn ouders gaven me een premie per gewerkte dag zodat ik een arbeidsmentaliteit kreeg ipv een handophoud mentaliteit. Zo ben ik aan mn pc's gekomen.

ik begrijp uit je post even later dat je ouders een bedrijf hadden en dat je daar werkte ?

maar hoe zit dat met kinderen wiens ouders geen bedrijf hebben, wiens ouders geen geld hebben om te geven op verjaardagen of om een extra premie te geven per gewerkte dag .. ?
die mogen vanaf hun 13de tot hun 15de maar maximaal 12 uur per week werken, met de extra beperking dat het dicht bij huis moet zijn .. met wat mazzel lukt het je om 1 van de 3 of 4 folderrondjes te pakken te krijgen, dan verdien je pakweg ¤ 40 per maand, dus als je werkelijk alles spaart wat je verdient heb je op je 15de eindelijk genoeg bij elkaar om een enigszins redelijke PC te kopen ..
maar je hebt die PC dus al nodig vanaf het moment dat je in de brugklas komt, dus op je 12de .. hoe los je dat op ?

anyway, wij hebben er hier in Nederland werkelijk alles gedaan om te voorkomen dat jonge kinderen meer kunnen verdienen dan een zakcentje, we hebben kinderarbeid aan hele strakke banden gelegd, en mi terecht, zulke jonge kinderen horen niet te werken, en al helemaal niet voor een PC die zij wel moeten hebben gezien het materiaal dat zij van school krijgen .. op hun 12de !!

quote:

Die vriend van mij wil alleen maar dat ze mensen op kwaliteit selecteren ipv afkomst. Hij heeft net als mij een hekel aan mensen die omdat ze een ander kleurtje of geslacht hebben niet aan dezelfde eisen hoeven te voldoen. Hij heeft dat dus gezien daar dat de eisen voor intake voor bepaalde groepen lager lag (gelukkig moeten ze NU eerst niet) wel de zelfde examens halen en aan de zelfde eisen voldoen als andere. Daarom is er ook zon hoog uitval onder deze groep. Omdat ze er makkelijker in komen met lagere opleiding en het dan niet halen.

idd, maar ja, wat doet dit af aan het verhaal dat ook diegenen die het wel halen verderop op de ladder stelselmatig worden overgeslagen ?

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 22:28 schreef desiredbard het volgende:
Daar is leerplicht voor we betalen met zijn allen voor iedereen:
Gaan we dus iedereen een gratis pc geven nu?

misschien dat we daar naar toe gaan ja .. in een verleden moest je ook al je schoolboeken zelf kopen en als je dat niet kon betalen had je pech gehad

quote:

En ja een pc is een luxe artikel....het is geen levensbehoefte

dan is een schoolboek dus ook een luxe-artikel tot je samen beslist dat je die dingen toch echt wel nodig hebt ..
en zoals gezegd, het is voor jou misschien een luxe, jij hebt die PC niet echt nodig .. maar de scholier met al die cd-roms in zijn schoolboeken wel

quote:

Vandaar dat pabo leerlingen niet meer kunnen rekenen etc
Maar van dat soort leraren heb je waarschijnlijk al les gehad

mwah, denk dat dat eerder met leermethode te maken heeft .. dat met z'n allen opdrammen van cijferreeksen/het alfabet heeft blijkbaar toch nut .. pavlov-conditionering

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 11:34 schreef moussie het volgende:
met wat mazzel lukt het je om 1 van de 3 of 4 folderrondjes te pakken te krijgen, dan verdien je pakweg ¤ 40 per maand, dus als je werkelijk alles spaart wat je verdient heb je op je 15de eindelijk genoeg bij elkaar om een enigszins redelijke PC te kopen ..

Dat is dus hetgeen waar ik bang voor ben; dat huishoudens PCs krijgen van honderden euros. Als je als Assen zijnde dan toch een PC wilt weggeven dan zou het ze sieren als de PCs enigzins betaalbaar houden. Voor 200 is het perfect mogelijk om een capabele PC te kopen, tweedehands ja maar wat maakt dat uit? Wees blij dat je een PC krijgt.

Ik ben iig benieuwd wat de kosten zijn voor de gemeente Assen maar ik vrees het ergste. Dat je PCs weggeeft vind ik twijfelachtig maar kan ik met wat goede wil nog wel steunen maar doe dan op z'n minst je best om het goedkoop te houden.

-edit-
200 gezinnen gaat het om dus dan kost het je alsnog 40.000,- maar goed.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 10:55 schreef moussie het volgende:

[..]

nee, kunnen zij niet ..
misschien eerst eens de regels lezen van tegenwoordig voor je door gaat blaten met je idiote veronderstellingen wat die kinderen allemaal zelf kunnen doen ?
http://www.rmu.org/index.php?nieuwsID=614&paginaID=17

en de computers op school zijn meestal niet te gebruiken na schooltijd, er is geen personeel, laat staan geld voor personeel, en zonder toezicht blijven die lokalen toch echt dicht ..
de computers in de bieb, idd, bij ons in de gemeente staan in alle bibliotheken samen iets van 20 PC's of zo, en die zijn na schooltijd constant bezet, maar in dat halve uurtje dat je krijgt om iedereen een kans te geven om even achter de PC te zitten krijg je natuurlijk nooit een werkstuk goed geschreven, laat staan dat je aan de rest van je huiswerk toekomt .. daarnaast mag je op de PC van de bieb de programma's die op de cd-roms uit je schoolboeken staan niet installeren, dus je hebt er eigenlijk weinig aan

Uit jouw bron:

Jongeren van 13 en 14 jaar
Deze categorie jongeren mogen klusjes rond het huis en in de buurt doen. Te denken valt aan oppassen bij familie of kennissen, auto’s wassen, helpen bij het bezorgen van folders, etc.

Je krijgt het er heus niet in bij mij hoor.. zoals gezegd heb ik zelf ook hard moeten werken voor mijn opleiding, goederen, algemeen materieel bezit onder twijfelachtige huiselijke omstandigheden. Bovendien heb ik tot nu toe al mijn opleidingen gehaald, zónder dat ik daarbij ondersteuning idzv een cd-rom voor nodig had. Velen met mij. Tot slot zijn er talloze -andere- mogelijkheden dan zo maar een PC te geven.. en als de school en bieb niet voldoende zijn voor je, krijgen ze van mij een 10-badenkaart voor het internetcafé. Als ze er maar een tegenprestatie voor moeten leveren en dus leren dat bepaalde zaken eenmaal niet uit de lucht komen vallen.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 12:12 schreef FJD het volgende:

[..]

Dat is dus hetgeen waar ik bang voor ben; dat huishoudens PCs krijgen van honderden euros. Als je als Assen zijnde dan toch een PC wilt weggeven dan zou het ze sieren als de PCs enigzins betaalbaar houden. Voor 200 is het perfect mogelijk om een capabele PC te kopen, tweedehands ja maar wat maakt dat uit? Wees blij dat je een PC krijgt.

Ik ben iig benieuwd wat de kosten zijn voor de gemeente Assen maar ik vrees het ergste. Dat je PCs weggeeft vind ik twijfelachtig maar kan ik met wat goede wil nog wel steunen maar doe dan op z'n minst je best om het goedkoop te houden.

-edit-
200 gezinnen gaat het om dus dan kost het je alsnog 40.000,- maar goed.

mwah, een tweedehands PC voor een complete n00b lijkt mij niet zo'n goed idee eerlijk gezegd, geen garantie etc, plus dat je al die kasten eerst even zou moeten nakijken, stresstesten ed, want aan een kast die na 2 maanden al crashed dankzij oude brakke hardware heb je natuurlijk helemaal niets, maw, ik denk dat dat uiteindelijk duurder zou gaan uitpakken dan nieuw
en beetje PC waar je de voor school benodigde programma's op kan draaien kost zo'n ¤ 350, maar dan ben je er nog niet, je hebt uiteraard nog een monitor nodig plus basissoftware (en nou niet beginnen over Linux die gratis is en dat je je windowsprogramma's die je van school krijgt met vine kan gaan draaien, n00bs, remember ?) ..

en tja, als je tzt idd af wil van (dat gesleep met) al die peperdure schoolboeken, die wij nu trouwens ook betalen met z'n allen, zal je toch eerst de voorwaarden moeten scheppen om dat te kunnen doen .. ik verwacht dan ook dat alle scholieren in de niet al te verre toekomst bij het begin van het voortgezette onderwijs een laptop krijgen en voor de rest alles elektronisch gaat, dus helemaal geen schoolboeken meer, je lesmateriaal staat op de server van school, dat download je

Boeken blijven altijd bestaan. Het is wanneer je moet leren superieur aan welk beeldscherm dan ook. Zeker als je voor lange tijd aan het leren bent.

PCs zullen uiteraard weer stukken duurder uitvallen, het is niet voor niets de overheid. Het begint met eeuwig vergaderen over welke PCs nodig zijn, dan eindeloos vergaderen over wie de PCs gaat leveren en voor je het weet ben je zoveel arbeidstijd kwijt dat het hele project een kostenplaatje van ruim 100k heeft gekregen.

Ook daarom is het beter om minima zelf de keuze voor de aanschaf van een PC te laten. Ze kunnen nu voor hun kinderen blijkbaar ook de schoolboeken betalen dus als die straks (deels) gratis worden dan kunnen ze van dat overgebleven geld prima een PCtje kopen

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 12:53 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

Uit jouw bron:

Jongeren van 13 en 14 jaar
Deze categorie jongeren mogen klusjes rond het huis en in de buurt doen. Te denken valt aan oppassen bij familie of kennissen, auto’s wassen, helpen bij het bezorgen van folders, etc.

folders bezorgen beurt iets van ¤ 8 per week en het mag alleen in je eigen wijk .. en in zo'n wijk krijg je hoe vaak per week foldertjes, 4 keer maximaal ?
dat is dus werk voor 4 kinderen .. van de 30 (?) die in zo'n buurt wonen ..

daarnaast, je hebt die PC nodig vanaf het moment dat je in het voortgezet onderwijs komt en niet 3 jaar later pas

quote:

Je krijgt het er heus niet in bij mij hoor.. zoals gezegd heb ik zelf ook hard moeten werken voor mijn opleiding, goederen, algemeen materieel bezit onder twijfelachtige huiselijke omstandigheden. Bovendien heb ik tot nu toe al mijn opleidingen gehaald, zónder dat ik daarbij ondersteuning idzv een cd-rom voor nodig had. Velen met mij.

wat er bij jou blijkbaar niet in wil gaan is dat het voortgezet onderwijs nogal verandert is in de laatste 10 jaar .. zo had mijn dochter van 22 nog geen PC nodig om haar werk te kunnen doen, wat je toen aan lessen kreeg op de PC was meer algemene computerkennis (gebruik) en een beetje kunnen typen, mijn zoon van 15 daarentegen heeft dat ding wel nodig, hij komt geregeld thuis met werkboeken op cd-rom ed

quote:

Tot slot zijn er talloze -andere- mogelijkheden dan zo maar een PC te geven.. en als de school en bieb niet voldoende zijn voor je, krijgen ze van mij een 10-badenkaart voor het internetcafé. Als ze er maar een tegenprestatie voor moeten leveren en dus leren dat bepaalde zaken eenmaal niet uit de lucht komen vallen.

en op al die PC's kan je de programma's die je van school meekrijgt niet installeren, je kan je gegevens niet op slaan etc ..
daarnaast blijf je ook daar met het probleem zitten dat de vraag groter is dan het aanbod, hoe wil je deze 200 leerlingen tussen 4 en 9 uur 's avonds hun huiswerk laten doen op een beperkt aantal computers ?
stel dat iedereen 2 uur nodig heeft voor zijn huiswerk .. dan heb je al 80 computers nodig, plus de ruimte om die dingen te stallen plus personeel voor onderhoud en toezicht

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 13:49 schreef moussie het volgende:

[..]

folders bezorgen beurt iets van ¤ 8 per week en het mag alleen in je eigen wijk .. en in zo'n wijk krijg je hoe vaak per week foldertjes, 4 keer maximaal ?
dat is dus werk voor 4 kinderen .. van de 30 (?) die in zo'n buurt wonen ..

daarnaast, je hebt die PC nodig vanaf het moment dat je in het voortgezet onderwijs komt en niet 3 jaar later pas

wat er bij jou blijkbaar niet in wil gaan is dat het voortgezet onderwijs nogal verandert is in de laatste 10 jaar .. zo had mijn dochter van 22 nog geen PC nodig om haar werk te kunnen doen, wat je toen aan lessen kreeg op de PC was meer algemene computerkennis (gebruik) en een beetje kunnen typen, mijn zoon van 15 daarentegen heeft dat ding wel nodig, hij komt geregeld thuis met werkboeken op cd-rom ed
[..]

en op al die PC's kan je de programma's die je van school meekrijgt niet installeren, je kan je gegevens niet op slaan etc ..
daarnaast blijf je ook daar met het probleem zitten dat de vraag groter is dan het aanbod, hoe wil je deze 200 leerlingen tussen 4 en 9 uur 's avonds hun huiswerk laten doen op een beperkt aantal computers ?
stel dat iedereen 2 uur nodig heeft voor zijn huiswerk .. dan heb je al 80 computers nodig, plus de ruimte om die dingen te stallen plus personeel voor onderhoud en toezicht

Ik begrijp de noodzaak wel hoor, dat gaat er prima in..kan me er alles bij voorstellen. Ik gun deze kinderen heus wel gelijke kansen. Maar om in gezegden te vervallen: voor niets gaat de zon op! en Waar een wil is, is een weg! Desnoods stelt de hogeschool/universiteit een PC ruimte beschikbaar. Internetcafé's, bibliotheken, de scholen zelf, een vereniging van onfortuinlijken die dit op zich neemt... hoe dan ook: tal van manieren om het anders te doen...

Maar wat wij ook tegen elkaar zeggen; er verandert niets. Jouw mening verschilt van de mijne, dus laten we de discussie maar gewoon staken en accepteren dat er (gelukkig maar) verschillende meningen bestaan.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 14:00 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

Ik begrijp de noodzaak wel hoor, dat gaat er prima in..kan me er alles bij voorstellen. Ik gun deze kinderen heus wel gelijke kansen. Maar om in gezegden te vervallen: voor niets gaat de zon op! en Waar een wil is, is een weg! Desnoods stelt de hogeschool/universiteit een PC ruimte beschikbaar. Internetcafé's, bibliotheken, de scholen zelf, een vereniging van onfortuinlijken die dit op zich neemt... hoe dan ook: tal van manieren om het anders te doen...

en die tal van manieren zijn, als je het doorberekend, minstens even duur zo niet duurder en daarnaast niet kindgericht .. want daar hebben we het over, kinderen in de groei, kinderen die bij mooi weer buiten horen te spelen en niet in de rij gaan staan voor een uurtje op de PC ..
het gaat niet om hun ouders die om wat voor reden dan ook die PC niet zelf kunnen betalen wat toe te schuiven, het gaat om hun kinderen die steeds meer digitale media van school mee krijgen .. en sorry hoor, maar nadat je als minimumloner eerst een paar 100 euro hebt neergeteld voor de schoolboeken met cd-roms erin (inmiddels bij meer dan de helft) heb je die paar 100 euro die nodig zijn voor een PC gewoon niet meer

quote:

Maar wat wij ook tegen elkaar zeggen; er verandert niets. Jouw mening verschilt van de mijne, dus laten we de discussie maar gewoon staken en accepteren dat er (gelukkig maar) verschillende meningen bestaan.

ik zit zelf in de bijstand, te oud en te ziek om aantrekkelijk te zijn voor een werkgever, en ik ben alleenstaand, dus niet alleen mijn loon is lager maar ook mijn toeslagen .. ik ontvang alles bij elkaar iets van rond de ¤ 1175 per maand, na het betalen van al mijn vaste lasten hou ik maar net ¤ 450 over voor voeding, kleding en verzorging .. dat is ¤ 15 per dag, en met kinderbijslag en vakantiegeld kom ik op ¤ 19,50 per dag .. vette pot niet waar, ruim voldoende om een PC te kopen ..

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 14:46 schreef moussie het volgende:

[..]

en die tal van manieren zijn, als je het doorberekend, minstens even duur zo niet duurder en daarnaast niet kindgericht .. want daar hebben we het over, kinderen in de groei, kinderen die bij mooi weer buiten horen te spelen en niet in de rij gaan staan voor een uurtje op de PC ..

Niet kindergericht. mijn god.. Ga dit eens in Ivoorkust ofzo vertellen haha

In de rij staan voor je toekomst is helemaal niets mis mee. Kwestie van mentaliteit.

quote:

het gaat niet om hun ouders die om wat voor reden dan ook die PC niet zelf kunnen betalen wat toe te schuiven, het gaat om hun kinderen die steeds meer digitale media van school mee krijgen .. en sorry hoor, maar nadat je als minimumloner eerst een paar 100 euro hebt neergeteld voor de schoolboeken met cd-roms erin (inmiddels bij meer dan de helft) heb je die paar 100 euro die nodig zijn voor een PC gewoon niet meer
[..]

Aha, de boeken worden gratis. Deze paar 100 euro in een 2e hands pctje dan maar?

quote:

ik zit zelf in de bijstand, te oud en te ziek om aantrekkelijk te zijn voor een werkgever, en ik ben alleenstaand, dus niet alleen mijn loon is lager maar ook mijn toeslagen .. ik ontvang alles bij elkaar iets van rond de ¤ 1175 per maand, na het betalen van al mijn vaste lasten hou ik maar net ¤ 450 over voor voeding, kleding en verzorging .. dat is ¤ 15 per dag, en met kinderbijslag en vakantiegeld kom ik op ¤ 19,50 per dag .. vette pot niet waar, ruim voldoende om een PC te kopen ..

En waar tik je deze berichten dan mee?

Overigens is jouw situatie fortuinlijker dan de situatie waar ik uit kom en momenteel in zit.

Leer je kinderen een waardevolle les: je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen succes. Reken niet op de hulp van anderen.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 21:36 schreef moussie het volgende:

[..]

ooit bedacht dat er tussen "die zieligerds" ook mensen zitten die er echt geen f*ck aan kunnen doen, omdat ze of psychisch incapabel of lichamelijk ziek zijn, en dat de kinderen daar de dupe van worden ?

Zullen er vast een paar tussen zitten ja en voor die mensen vind ik ook dat er voorzieningen moeten zijn daarvoor wil ik best een beetje van mijn loon inleveren maar het grootste deel heeft gewoon geen ZIN om te werken en die mensen verdienen niks te krijgen, wat voegen zij toe aan deze maatschappij?

quote:

Op maandag 18 juni 2007 20:43 schreef LordNemephis het volgende:

[..]

Wat een geneuzel zeg! Je hebt het over minima, mensen die simpelweg geen inkomen hebben om een PC te kunnen aanschaffen.
Helaas denkt driekwart van Fok dat mensen in de bijstand dit supergewelldig vinden en dat die mensen de hele dag niets doen maar als makke lammetjes gaan liggen wachten tot het geld ze met zakken vol wordt aangedragen, om Teeuwen even vrij te citeren.
Met die goedkope PC met internet krijgen die mensen de kans om bij de tijd te blijven: Zelfs de overheid verwacht van iedereen dat ie een PC+internet heeft tegenwoordig.

En om nog even je argument over meebetalen en idealisme dat dan verdwiijnt, dat klopt niet want ik héb meebetaald aan dit proiject (gemeentelijke belastingen hč).

ach man, alsof een pc zo duur is ik heb hier in totoaal wel zon .. tjah ik heb eigenlijk geen idee maar ze staan overal door het huis verspreid, en rijk ben ik echt niet, heb maar 1 nouja nu 2, kreeg er een viavia die snel is, de rest is gewoon pentium 1/2/3 met win 98, kost je 50euro ofzo in totoaal, als je paar mensne kent heb je dr zelfs een gratis
het idee is leuk hoor.. maar ik denk dat ze toch echt wel al reeds een pc hebben hoor

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 11:34 schreef moussie het volgende:

[..]

ik begrijp uit je post even later dat je ouders een bedrijf hadden en dat je daar werkte ?

maar hoe zit dat met kinderen wiens ouders geen bedrijf hebben, wiens ouders geen geld hebben om te geven op verjaardagen of om een extra premie te geven per gewerkte dag .. ?
die mogen vanaf hun 13de tot hun 15de maar maximaal 12 uur per week werken, met de extra beperking dat het dicht bij huis moet zijn .. met wat mazzel lukt het je om 1 van de 3 of 4 folderrondjes te pakken te krijgen, dan verdien je pakweg ¤ 40 per maand, dus als je werkelijk alles spaart wat je verdient heb je op je 15de eindelijk genoeg bij elkaar om een enigszins redelijke PC te kopen ..
maar je hebt die PC dus al nodig vanaf het moment dat je in de brugklas komt, dus op je 12de .. hoe los je dat op ?

anyway, wij hebben er hier in Nederland werkelijk alles gedaan om te voorkomen dat jonge kinderen meer kunnen verdienen dan een zakcentje, we hebben kinderarbeid aan hele strakke banden gelegd, en mi terecht, zulke jonge kinderen horen niet te werken, en al helemaal niet voor een PC die zij wel moeten hebben gezien het materiaal dat zij van school krijgen .. op hun 12de !!
[..]

idd, maar ja, wat doet dit af aan het verhaal dat ook diegenen die het wel halen verderop op de ladder stelselmatig worden overgeslagen ?

Mijn ouders hadden geen bedrijf maar gaven me gewoon een extra zakcentje als ik werkte. Ach als je 12 uur mag werken kan je best een euro of 30 per week verdienen hoor. Dat zou betekenen dat je na een half jaar beste een computer kan kopen. Maar goed sparen en werken voor je geld zegt jou vrij weinig dat weet ik.

In principe heb je dus gelijk over kinderen van 12 jaar maar 13 en 14 kunnen al weer wat meer en 15 en 16 al een stuk meer. Maar goed geld afpakken van andere en het herverdelen gaat veel makkelijker en je geeft gelijk de kinderen een goede arbeidsethos mee.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 14:46 schreef moussie het volgende:

[..]

en die tal van manieren zijn, als je het doorberekend, minstens even duur zo niet duurder en daarnaast niet kindgericht .. want daar hebben we het over, kinderen in de groei, kinderen die bij mooi weer buiten horen te spelen en niet in de rij gaan staan voor een uurtje op de PC ..
het gaat niet om hun ouders die om wat voor reden dan ook die PC niet zelf kunnen betalen wat toe te schuiven, het gaat om hun kinderen die steeds meer digitale media van school mee krijgen .. en sorry hoor, maar nadat je als minimumloner eerst een paar 100 euro hebt neergeteld voor de schoolboeken met cd-roms erin (inmiddels bij meer dan de helft) heb je die paar 100 euro die nodig zijn voor een PC gewoon niet meer
[..]

ik zit zelf in de bijstand, te oud en te ziek om aantrekkelijk te zijn voor een werkgever, en ik ben alleenstaand, dus niet alleen mijn loon is lager maar ook mijn toeslagen .. ik ontvang alles bij elkaar iets van rond de ¤ 1175 per maand, na het betalen van al mijn vaste lasten hou ik maar net ¤ 450 over voor voeding, kleding en verzorging .. dat is ¤ 15 per dag, en met kinderbijslag en vakantiegeld kom ik op ¤ 19,50 per dag .. vette pot niet waar, ruim voldoende om een PC te kopen ..

Ach moussie dan zat je niet veel lager als mij toen ik allimentatie moest betalen en wel een goede baan had. Dus echt zeuren moet je niet. Je krijgt het hoor je hoeft er niets voor te doen. Ik moest iedere dag naar mn werk voor een klein beetje meer geld. Had ik niet gewerkt had ik ook geen allimentatie hoeven betalen enzo. Kwestie van mentaliteit enzo.

Google Video: Probleemwijken Assen

Enkele gelukkigen.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 15:17 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

Niet kindergericht. mijn god.. Ga dit eens in Ivoorkust ofzo vertellen haha

wtf hebben wij te maken met hoe mensen in Ivoorkust of waar dan ook ter wereld hun kinderen behandelen .. je baas gaat toch ook niet uit van het salaris dat daar betaald word ?

quote:

In de rij staan voor je toekomst is helemaal niets mis mee. Kwestie van mentaliteit.

ja joh, zo'n kind staat 4 jaar lang iedere dag in de rij om zijn huiswerk te kunnen maken .. en dat is dan nadat die al de hele dag op school heeft gezeten .. dat hun hersenen nog niet eens rijp zijn voor zo'n inspanning komt niet bij je op ?
http://www.jellejolles.nl(...)al_public/index.html

stukje uit een van de pdf's

quote:

We kunnen ons voorstellen dat het ontwikkelingsniveau van deze functies niet alleen belangrijk is voor de onderwijssituatie, maar ook bepalend is voor het gedrag van kinderen en jongeren.
"Dat is ook zo", reageert Jolles. "Leren heeft vele facetten die van invloed zijn op het gedrag van kinderen. Denk bijvoorbeeld aan het leren van procedures, redeneren, problemen oplossen, maar ook de koppeling van emoties aan taal. Wanneer de hersenen daar nog niet rijp voor zijn, bepaalt dát het kader waarbinnen het kind gedragsmatig kan functioneren. Sommige hersenstructuren doen de
eerste dertien of veertien jaar vrij weinig en komen pas daarna echt tot leven. De structuur is er wel, maar komt pas later functioneel' tot rijping. Er zijn zelfs delen die tot het achttiende jaar `slapen'. Bedenk eens wat het betekent voor 16-, 17-jarigen dat de hersendelen, die cruciaal zijn voor het maken van weloverwogen keuzes nog niet uitgerijpt zijn als ze al wel belangrijke beslissingen moeten nemen, bijvoorbeeld in het studiehuis.
...
De auteurs van dat artikel verdelen de adolescentie in drie fasen: de vroege, de midden- en de late adolescentie. In de vroege adolescentie start door de productie van geslachtshormonen de puberteit. Los daarvan is er een forse ontwikkeling in de functie van diverse belangrijke hersendelen. In deze periode is een kind verhoogd emotioneel, meer gericht op directe behoeftebevrediging en sterk gericht op `sensation seeking'. In de middenadolescentie is er sprake van verhoogde neiging risico's te nemen. Dan is er ook meer kans op het ontstaan van problemen in de regulatie van stemming en controle op het eigen gedrag. Dit is een soort tussenfase waarin de impulsremming nog steeds in een aantal aspecten onrijp is. In de late adolescentie ten slotte ontwikkelen de belangrijke onderdelen van de voorste delen van de hersenen zich verder, waardoor de regulatiefuncties die controle over het eigen gedrag mogelijk maken, verder uitrijpen.

quote:

Aha, de boeken worden gratis. Deze paar 100 euro in een 2e hands pctje dan maar?

worden, idd, ze zijn het nog niet ..
en ja, als je een beetje verstand van computers hebt kan je idd voor dat geld een tweedehands op de kop tikken, maar ja, heb je natuurlijk weer het verhaal dat je wel wat verstand van hardware moet hebben etc wil je niet opgelicht worden, maar dat zijn meestal geen onoverkomelijke problemen, er is vast iemand in de kennissenkring die het wel allemaal weet .. toch ?

quote:

En waar tik je deze berichten dan mee?

duh ..
ik heb mijn eerste PC iets van 7 jaar geleden op afbetaling gekocht bij een postorderbedrijf, omdat ik niet voor een lening in aanmerking kom mocht ik het op afbetaling doen met 18% rente, die kast was dus al overleden voor ik klaar was met afbetalen .. en dat kon ik alleen maar doen omdat ik tot dat moment geen schulden had
gelukkig kregen mijn kinderen ook zo'n aanbod van de gemeente, kort nadat mijn kastje overleden was, een compleet systeem voor maximaal ¤ 1000, zonder internet trouwens, dat betaal ik zelf, en die hebben we nog steeds, ik heb er wat geheugen bijgeprikt en ben nu aan het sparen voor een betere grafische kaart ..
maar in die bijna 4 jaar dat die hier nu staat is daar niet alleen menig werkstuk op gemaakt, moeders heeft zichzelf ook wijs gemaakt
zo zit ik nu weer achter het toetsenbord en de monitor van mijn oude overleden systeem, met mijn nieuwe kast die ik niet al te lang geleden heb gekocht en waarmee ik hoop over een paar maanden vanuit huis te kunnen telewerken

quote:

Overigens is jouw situatie fortuinlijker dan de situatie waar ik uit kom en momenteel in zit.

? .. het enige wat ik kan bedenken dat mij fortuinlijker maakt is dat mijn ziekte in remissie is ..
voor de rest is het echt geen pretje om met zo weinig geld je puber een beetje tevreden te houden en zelf een beetje positief te blijven ondanks het feit dat mijn opties op verbetering nihil zijn .. want zelfs al lukt dat met dat telewerken, het blijft deeltijd dus mijn inkomen stijgt niet

quote:

Leer je kinderen een waardevolle les: je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen succes. Reken niet op de hulp van anderen.

zoals ik al zei, ik heb me in eerste instantie in de schulden gestoken voor zo'n PC omdat die nu eenmaal nodig is tegenwoordig, alles wat ik nu van PC's en software weet heb ik mezelf geleerd, en als het me lukt met dat baantje heb ik daar ook zelf voor gezorgd, het CWI heeft geen baantjes voor mensen in mijn situatie ..
zoonlief zelf is eindelijk 15, dat geeft hem wat meer opties .. hij staat echt al ruim 2 jaar ingeschreven voor folders, maar kom daar maar tussen, de 2 gezinnen die we hier hebben doen dat al jaren nl en zijn voorlopig niet van plan om daarmee te stoppen .. voor de rest is er maar weinig te doen hier voor de jeugd, ik heb geen bedrijf waar die mee kan helpen, de bollenboeren en supermarkten willen je pas als je 15 bent, ook tijdens de vakantie, de auto's gaan door de wasstraat, we hebben heel weinig ouders met jonge kinderen en die er wel zijn willen toch liever een wat ouder meisje dan zo'n hele jonge knul ..
en de bejaarden van tegenwoordig, daar viel echt mijn mond van open, die bellen de politie als je aanbelt en vraagt of ze wat klusjes hebben die gedaan moeten worden, pas geleden zelf zien gebeuren toen de kids een schoolproject hadden .. leef 1 dag als een kind in India, werken voor je dagelijks brood .. ik deed net mijn boodschappen en zag klasgenootjes van mijn zoon, ouderen en politie praten .. de ouderen waren niet gediend van dat soort ongevraagde hulp van onbekende jeugd ..

maw, zo makkelijk is het niet om als jongere een bijbaantje te vinden, en al helemaal niet om er eentje te vinden waarin je binnen afzienbare tijd een PC bij elkaar gewerkt hebt .. en dat terwijl je zo'n ding toch echt regelmatig nodig hebt vanaf het moment dat je brugpieper wordt ..

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 19:11 schreef niet_links het volgende:

[..]

Ach moussie dan zat je niet veel lager als mij dan ik toen ik allimentatie moest betalen en wel een goede baan had. Dus echt zeuren moet je niet. Je krijgt het hoor je hoeft er niets voor te doen. Ik moest iedere dag naar mn werk voor een klein beetje meer geld. Had ik niet gewerkt had ik ook geen allimentatie hoeven betalen enzo. Kwestie van mentaliteit enzo.

Na moussies laatste bericht zijn we hopelijk van dit geblaat weer even verlost!

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 19:11 schreef niet_links het volgende:

[..]

Ach moussie dan zat je niet veel lager als mij toen ik allimentatie moest betalen en wel een goede baan had. Dus echt zeuren moet je niet. Je krijgt het hoor je hoeft er niets voor te doen. Ik moest iedere dag naar mn werk voor een klein beetje meer geld. Had ik niet gewerkt had ik ook geen allimentatie hoeven betalen enzo. Kwestie van mentaliteit enzo.

ik zat niet, ik zit nog steeds, en zoals het eruit ziet zal het ook nooit meer worden .. arbeidshandicap gecombineerd met leeftijd cq deeltijd aangevuld tot bijstandsniveau is het maximale wat er voor mij inzit

maar ik zat niet veel lager dus .. en hoeveel mensen moest jij onderhouden met dat kleine beetje meer .. alleen jezelf neem ik aan, anders hoef je geen alimentatie te betalen ?

want jeetje, dat zou ik wel willen .. ¤ 450 per maand helemaal alleen voor mezelf .. eindelijk eens een biertje kunnen drinken zonder op iets anders te moeten beknibbelen

[ Bericht 2% gewijzigd door moussie op 23-06-2007 23:23:34 ]

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 01:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]


Geef dan die kinderen in Assen maar een computer, want zij gaan hopelijk mijn AOW betalen.

Nee dit geld komt ibndirect uit het aow potje of gaat er niet in, al naar gelang hoe je het wil zien,
En mensen die alles in de schoot geworpen krijgen...betalen zometeen niet aan jouw auw.
De machinist en conducteur op de betuwelijn echter wel, net zolas zij die hem aangelegd hebben AOW premie betaals hebben

quote:

Op zondag 24 juni 2007 00:19 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Nee dit geld komt ibndirect uit het aow potje of gaat er niet in, al naar gelang hoe je het wil zien,
En mensen die alles in de schoot geworpen krijgen...betalen zometeen niet aan jouw auw.
De machinist en conducteur op de betuwelijn echter wel, net zolas zij die hem aangelegd hebben AOW premie betaals hebben

Nou, dat lijkt me niet. Want deze computers worden betaald door de gemeente, de AOW niet!
En conducteurs op de Betuwelijn?

quote:

Op zondag 24 juni 2007 00:19 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Nee dit geld komt ibndirect uit het aow potje of gaat er niet in, al naar gelang hoe je het wil zien,

zoiets noem je dan investeren in de toekomst en zoals gewoonlijk is de uitkomst niet zeker .. maar chances are dat zonder PC een groter gedeelte van deze kinderen op een later tijdstip op een verkeerd traject terecht komt dat de samenleving nog meer geld gaat kosten dan dit

quote:

En mensen die alles in de schoot geworpen krijgen...betalen zometeen niet aan jouw auw.

je ouders hebben je opleiding zelf betaald, die heb je niet in de schoot geworpen gekregen van de samenleving ?

quote:

De machinist en conducteur op de betuwelijn echter wel, net zolas zij die hem aangelegd hebben AOW premie betaals hebben

goh, en wat nou als die machinist een van die jongens is die een jaartje of wat geleden van de gemeente Amsterdam een computer kreeg, wat nou als die computer nou net dat duwtje in de rug was, de stimulans om verder te kijken dan je straat lang is ?

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 19:20 schreef moussie het volgende:


? .. het enige wat ik kan bedenken dat mij fortuinlijker maakt is dat mijn ziekte in remissie is ..
voor de rest is het echt geen pretje om met zo weinig geld je puber een beetje tevreden te houden en zelf een beetje positief te blijven ondanks het feit dat mijn opties op verbetering nihil zijn .. want zelfs al lukt dat met dat telewerken, het blijft deeltijd dus mijn inkomen stijgt niet
[..]

Goh, je kent mijn situatie niet en toch kun je maar één ding bedenken? Ik zou niet weten hoe ik 'verwend' anders/beter zou kunnen omschrijven..

oh en wat lees ik daar? geraak je door werken niet aan een beter inkomen? Kunnen mijn argumenten nog beter gestaafd worden?

En ik blijf zeggen: ik heb het ook allemaal zelf moeten en kunnen doen. Een ander kan dat ook. niet_links heeft gewoon gelijk: het is een kwestie van mentaliteit en helemaal niets anders dan dat.

[ Bericht 4% gewijzigd door JaZekerZ op 24-06-2007 00:43:40 ]

quote:

Op zondag 24 juni 2007 00:37 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

oh en wat lees ik daar? geraak je door werken niet aan een beter inkomen? Kunnen mijn argumenten nog beter gestaafd worden?

En ik blijf zeggen: ik heb het ook allemaal zelf moeten en kunnen doen. Een ander kan dat ook. niet_links heeft gewoon gelijk: het is een kwestie van mentaliteit en helemaal niets anders dan dat.

Lang niet altijd geraak je door werken aan een beter inkomen. Sterker nog: soms geraak je door werken aan aan slechter inkomen (en aan veel meer trammelant!)

En om een extreem voorbeeld te noemen: de medewerkers van de Jostiband, kunnen die ook wat jij kunt? Niet zo ongelooflijk dom lullen, dus!

quote:

Op zondag 24 juni 2007 00:52 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Lang niet altijd geraak je door werken aan een beter inkomen. Sterker nog: soms geraak je door werken aan aan slechter inkomen (en aan veel meer trammelant!)

Tja, laat ik dat nou een paar pagina's eerder in dit topic duidelijk proberen te maken.

quote:

En om een extreem voorbeeld te noemen: de medewerkers van de Jostiband, kunnen die ook wat jij kunt? Niet zo ongelooflijk dom lullen, dus!

Een kind van een minima die schoolgaand is en een PC nodig heeft om de reguliere opleiding tot een goed einde te brengen, kan PRIMA gaan werken voor deze PC en is op geen enkele manier te vergelijken met een Jostiband. Sterker nog, ik vind het nogal respectloos om dat te doen.

Niet zo ongeloofelijk dom lullen dus!