Bron: Provincie Drenthequote:Assen geeft pc met internet aan minima.
De gemeenteraad van Assen heeft besloten om gezinnen met een minimuminkomen en met kinderen tussen de 12 en de 16 jaar oud van een computer met internetaansluiting te voorzien.
De raad is van mening dat de pc en het internet zo zijn ingeburgerd in het dagelijks leven, dat het ondenkbaar is voor middelbare scholieren om het zonder te moeten stellen. Met het initiatief wil Assen zich ervan verzekeren dat alle jongeren dezelfde mogelijkheden hebben, aldus een woordvoerster van de gemeente. De stap zou bovendien goed aansluiten bij het rapport 'Meedoen Mogelijk Maken' van de Sociale Dienst. In totaal komen circa tweehonderd gezinnen voor de regeling in aanmerking. Op 1 juni werden bij een eerste reeks gezinnen de gemeentelijke internet-pc's geïnstalleerd. Nog voor september, dus voor de aanvang van het nieuwe schooljaar, moeten alle computers en aansluitingen zijn opgeleverd.
Juist, jij zegt wat ik denkquote:Op maandag 18 juni 2007 18:37 schreef swollywood het volgende:
Komen die steuntrekkers helemaal niet meer aan het werk. Gaan ze de hele dag zitten MSN-en en zooi verhandelen via Marktplaats om zwart hun inkomen nog wat op te krikken.
quote:Op de lange termijn is het helemaal duur. Gaan die jongeren pr0n kijken in plaats van huiswerk maken en halen ze hun diploma niet.
En ik bedoel het niet eens grappig.
Als er dan toch dingen moeten worden weggegeven, doe dan een abonnement op de bibliotheek voor iedereen onder de 16
Zoals je al zegt, een extreem voorbeeld.quote:als die kloothommels uit de serie probleemwijken een dikke pc zouden krijgen voor nop
de minima idd, maar niet dit soort chronische steuntrekkers.quote:Op maandag 18 juni 2007 18:37 schreef gebruikersnaam het volgende:
Maxima krijgt al genoeg van de regering, goed dat de minima nu eens aan de beurt is
Ik ook.. dan gaan alle paupers tenminste naar Assen verhuizen en heb ik er hier geen last meer van.quote:
Een dikke pc krijgen ze echt niet, of dacht je nu echt dat ze bij die mensen een rig gaan neerplanten die in staat is om de nieuwste flightsimulator soepeltjes over het beeldscherm te laten vloeien? Misschien een 20 MB internetmodem erbij voor supersnel te downloaden?quote:Op maandag 18 juni 2007 18:35 schreef Het_Biertje het volgende:
[..]
Bron: Provincie Drenthe
Best royaal van Assen maar ik vraag mij af of zulke snoepjes n u zo goed zijn. De meeste minima zijn minima voor een reden en ik zou het nogal wat vinden als die kloothommels uit de serie probleemwijken een dikke pc zouden krijgen voor nopom maar eens een extreem voorbeeld te noemen.
Als jij het zo'n goed plan vindt, dan heb je er vast geen bezwaar tegen als alleen de groep mensen die het een goed plan vinden voor de financiering zorgt. De praktijk leert echter dat 'goede plannen' (mede) door anderen - die zich er niet in kunnen vinden - moeten worden betaald. Zodra het soort idealisten die aan de basis staat van geldverkwistende projecten, zoals deze in Assen, dieper in hun eigen portemonnee moeten tasten, verdwijnt hun idealisme als sneeuw voor de zon.quote:Op maandag 18 juni 2007 19:06 schreef LordNemephis het volgende:
Ik vind het wel een goed plan
Wat een geneuzel zeg! Je hebt het over minima, mensen die simpelweg geen inkomen hebben om een PC te kunnen aanschaffen.quote:Op maandag 18 juni 2007 20:28 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Als jij het zo'n goed plan vindt, dan heb je er vast geen bezwaar tegen als alleen de groep mensen die het een goed plan vinden voor de financiering zorgt. De praktijk leert echter dat 'goede plannen' (mede) door anderen - die zich er niet in kunnen vinden - moeten worden betaald. Zodra het soort idealisten die aan de basis staat van geldverkwistende projecten, zoals deze in Assen, dieper in hun eigen portemonnee moeten tasten, verdwijnt hun idealisme als sneeuw voor de zon.
Mag ik het geld dat ik betaald heb voor jouw opleiding terug?quote:Op maandag 18 juni 2007 20:28 schreef NewOrder het volgende:
Als jij het zo'n goed plan vindt, dan heb je er vast geen bezwaar tegen als alleen de groep mensen die het een goed plan vinden voor de financiering zorgt. De praktijk leert echter dat 'goede plannen' (mede) door anderen - die zich er niet in kunnen vinden - moeten worden betaald. Zodra het soort idealisten die aan de basis staat van geldverkwistende projecten, zoals deze in Assen, dieper in hun eigen portemonnee moeten tasten, verdwijnt hun idealisme als sneeuw voor de zon.
Oh wat "krijgen" de maxima allemaal dan behalve dat ze via de HRA wat korting krijgen op de belasting? Die minima dus niet betalen?quote:Op maandag 18 juni 2007 18:37 schreef gebruikersnaam het volgende:
Maxima krijgt al genoeg van de regering, goed dat de minima nu eens aan de beurt is
he hoho zo werkt het nietquote:Op maandag 18 juni 2007 20:46 schreef robh het volgende:
[..]
Mag ik het geld dat ik betaald heb voor jouw opleiding terug?
Ehm......Maxima....as in Zorreguita.quote:Op maandag 18 juni 2007 20:57 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
Oh wat "krijgen" de maxima allemaal dan behalve dat ze via de HRA wat korting krijgen op de belasting? Die minima dus niet betalen?
quote:Op maandag 18 juni 2007 20:57 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
Oh wat "krijgen" de maxima allemaal dan behalve dat ze via de HRA wat korting krijgen op de belasting? Die minima dus niet betalen?
classicquote:Op maandag 18 juni 2007 20:57 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
Oh wat "krijgen" de maxima allemaal dan behalve dat ze via de HRA wat korting krijgen op de belasting? Die minima dus niet betalen?
de meesten hebben ook 4 kratten bier wat is je puntquote:Op maandag 18 juni 2007 21:16 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
En ze kunnen niet lopen naar de bibliotheek ofzo?
Valt me trouwens op dat veel van die lui een auto hebben, hoe doen ze dat als ze geeneens internet kunnen betalen?
inderdaad een hoog mercedes gehalte bij veel van die luiquote:Op maandag 18 juni 2007 21:16 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
En ze kunnen niet lopen naar de bibliotheek ofzo?
Valt me trouwens op dat veel van die lui een auto hebben, hoe doen ze dat als ze geeneens internet kunnen betalen?
Als ze geen auto hadden gekocht, hadden ze wel een pc met internet kunnen kopen.quote:Op maandag 18 juni 2007 21:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
de meesten hebben ook 4 kratten bier wat is je punt![]()
![]()
Is een PC een eerste levensbehoefte?quote:Op maandag 18 juni 2007 20:43 schreef LordNemephis het volgende:
Wat een geneuzel zeg! Je hebt het over minima, mensen die simpelweg geen inkomen hebben om een PC te kunnen aanschaffen.
De meeste mensen begrijpen niet dat ons 'sociale vangnet' er juist voor zorgt dat mensen in dat net gevangen blijven. Door allerlei zaken voor bijstandstrekkers te subsidiëren wordt de drempel naar de arbeidsmarkt alleen maar hoger.quote:Helaas denkt driekwart van Fok dat mensen in de bijstand dit supergewelldig vinden en dat die mensen de hele dag niets doen maar als makke lammetjes gaan liggen wachten tot het geld ze met zakken vol wordt aangedragen, om Teeuwen even vrij te citeren.
Daarvoor kan men gewoon naar de bibliotheek.quote:Met die goedkope PC met internet krijgen die mensen de kans om bij de tijd te blijven: Zelfs de overheid verwacht van iedereen dat ie een PC+internet heeft tegenwoordig.
Ben je dan ook bereid om alle tegenstanders die mee hebben betaald terug te betalen?quote:En om nog even je argument over meebetalen en idealisme dat dan verdwiijnt, dat klopt niet want ik héb meebetaald aan dit proiject (gemeentelijke belastingen hè).
Als ik alles wat ik voor jou heb gefinancierd terugkrijg.quote:Op maandag 18 juni 2007 20:46 schreef robh het volgende:
Mag ik het geld dat ik betaald heb voor jouw opleiding terug?
Bureaucratie anyone?quote:Op dinsdag 19 juni 2007 08:26 schreef freud het volgende:
Mja, op zich een goed initiatief. MAARDan wel even kijken of men niet rookt, gsm of een auto heeft (dan heb je er dus wel geld voor, maar kies je om het ergens anders aan uit te geven) Tijdens schooluren en 's nachts mag het internet uit. Oude pc's met weinig rechten geven. Geen eigen dingetjes installeren etc dus. Basic office en msn. Controle remote op misbruik moet juridisch mogelijk zijn Jongeren met een bijbaantje kunnen de pc overnemen. Ik heb ook gewoon mijn 1e pc en internet van mijn krantenwijk betaald.
jij dacht dat Assen de eerste stad is die dit doet ?quote:Op maandag 18 juni 2007 19:17 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Ik ook.. dan gaan alle paupers tenminste naar Assen verhuizen en heb ik er hier geen last meer van.
Het zou veel slimmer zijn deze mensen naar de bibliotheek te verwijzen.. dan zijn er 2 problemen opgelost en is er nauwelijks fraudegevoeligheid.
zomaar ? Je moet wel een schoolgaand kind hebben tussen de 12 en de 16, en daarvoor is die PC dan ook, voor de kinderen, zodat zij niet een nog grotere achterstand oplopen ..quote:Mensen zomaar een pc met internet geven is van de zotte, terwijl de hardwerkende mensch er steeds bekaaider vanaf komt. Je kunt haast beter bijstandstrekker zijn dan geld verdienen met werken. je inkomen is relatief vele malen hoger door alle snoepjes die nu al gegeven worden.
je doet aan aanvraag, er wordt gekeken of je idd in aanmerking komt cq minimum bent, schoolgaande kinderen in die leeftijdsgroep hebt, geen eigen vermogen, auto, huis oid hebt .. en als je aan alle criteria voldoet mag je in de winkel een PC bestellen, met de nota die je daar meekrijgt ga je naar de soos en die maken het geld over naar de winkel ..quote:Op dinsdag 19 juni 2007 11:13 schreef Het_Biertje het volgende:
hoe wordt er trouwens bepaald wie er in aanmerking komt?
Misschien rare vraag, maar is er op school geen pc te vinden met internetaansluiting? Daar kunnen ze toch ook hun huiswerk op maken dan?quote:Op dinsdag 19 juni 2007 11:08 schreef moussie het volgende:
[..]
zomaar ? Je moet wel een schoolgaand kind hebben tussen de 12 en de 16, en daarvoor is die PC dan ook, voor de kinderen, zodat zij niet een nog grotere achterstand oplopen ..
[..]
Maar een sollicitatiebrief schrijven voor de ouders ? De ouders via internet op banenjacht ?quote:Op dinsdag 19 juni 2007 11:32 schreef freud het volgende:
[..]
Misschien rare vraag, maar is er op school geen pc te vinden met internetaansluiting? Daar kunnen ze toch ook hun huiswerk op maken dan?
Banenjacht via internet en sollicitatieondersteuning kan al jaren gewoon bij arbeidsbureaus.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 11:37 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Maar een sollicitatiebrief schrijven voor de ouders ? De ouders via internet op banenjacht ?
Daar hebben ze zich al op voorbereid, auto op naam van ouders, etc.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 12:50 schreef Metro2005 het volgende:
En als ik als werkende mensch een andere pc nodig heb omdat de oude stuk is mag ik het toch echt zelf betalen.![]()
Vind dat als ze dit invoeren ze wel heel streng moeten selecteren of bv die mensen inderdaad geen auto hebben, roken of dat soort ongein meer.
Dat heb je dan verkeerd begrepen, het gaat om iedereen die zich minima kan noemen, alleenstaanden, gezinnen, EN gezinnen met kinderen.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 11:08 schreef moussie het volgende:
[..]
jij dacht dat Assen de eerste stad is die dit doet ?
[..]
zomaar ? Je moet wel een schoolgaand kind hebben tussen de 12 en de 16, en daarvoor is die PC dan ook, voor de kinderen, zodat zij niet een nog grotere achterstand oplopen ..
en zover ik weet kan je dit ook aanvragen als je gewoon werkt maar een salaris hebt op bijstandsniveau, hence de opmerking over "minimumloon" .. begrijpend lezen is niet voor iedereen weg gelegd ?
beter lezen sweetiequote:Op dinsdag 19 juni 2007 14:19 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat heb je dan verkeerd begrepen, het gaat om iedereen die zich minima kan noemen, alleenstaanden, gezinnen, EN gezinnen met kinderen.
quote:De gemeenteraad van Assen heeft besloten om gezinnen met een minimuminkomen en met kinderen tussen de 12 en de 16 jaar oud van een computer met internetaansluiting te voorzien.
Omdat de werkende mens meer dan genoeg geld heeft natuurlijkquote:Op dinsdag 19 juni 2007 12:50 schreef Metro2005 het volgende:
En als ik als werkende mensch een andere pc nodig heb omdat de oude stuk is mag ik het toch echt zelf betalen.![]()
Als je chronisch ziek bent en daardoor bij de minima hoort kan dat misschien inderdaad nietquote:Op maandag 18 juni 2007 21:16 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
En ze kunnen niet lopen naar de bibliotheek ofzo?
Voor een chronisch zieke is internet maar een luxeproduct.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 15:38 schreef thedude0 het volgende:
[..]
Als je chronisch ziek bent en daardoor bij de minima hoort kan dat misschien inderdaad niet
Ach ja, chronisch zieken kunnen toch niets, het is beter als ze eenzaam weg rotten zonder iets te hebben aangezien alles voor hun toch maar luxeproducten zijnquote:Op dinsdag 19 juni 2007 15:41 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Voor een chronisch zieke is internet maar een luxeproduct.
quote:Op dinsdag 19 juni 2007 15:45 schreef thedude0 het volgende:
[..]
Ach ja, chronisch zieken kunnen toch niets, het is beter als ze eenzaam weg rotten zonder iets te hebben aangezien alles voor hun toch maar luxeproducten zijn
Tegenwoordig is het hebben van internet even vanzelf sprekend als het hebben van een televisie of het kunnen gaan naar een bibliotheek dus het is zeker geen luxeproduct, in tegenstelling tot bijvoorbeeld een auto aangezien zoiets makkelijk te vervangen is door onder andere een fiets.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 15:50 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Kerel, het ging over internet. Vijftien jaar geleden had bijna niemand internet. Ook toen waren mensen best in staat een gelukkig leven te leiden.
Een televisie is ook een luxeproduct. Anders kan de overheid ook wel plasma tv's gaan uitdelen aan de minima.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 15:54 schreef thedude0 het volgende:
[..]
Tegenwoordig is het hebben van internet even vanzelf sprekend als het hebben van een televisie of het kunnen gaan naar een bibliotheek dus het is zeker geen luxeproduct
Ik denk dat een televisie meer een luxeproduct is dan een goedkope computer met een budget internet abonnement. Elke school heeft bijvoorbeeld wel computers met internet, het wordt gewoon verwacht dat een kind met behulp van het internet (bijvoorbeeld) een werkstuk kan maken als huiswerk. Televisies gaan uitdelen daarentegen vind ik, in tegenstelling tot het uitdelen van goedkope computers, volkomen nutteloos.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 15:59 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Een televisie is ook een luxeproduct. Anders kan de overheid ook wel plasma tv's gaan uitdelen aan de minima.
quote:Op dinsdag 19 juni 2007 16:05 schreef thedude0 het volgende:
Overigens zie je dat ook wel aan de vele cd-roms die bij de boeken op de middelbare school zitten, hoe kan je dan nog iets doen zonder computer ? Het is gewoon nodig tegenwoordig.
aangezien ze een heleboel nemen en weinig geven lijkt me dit een goede dealquote:Op dinsdag 19 juni 2007 16:25 schreef retteketet het volgende:
Hoe kunnen jullie dit nu goed vinden? De overheid kan alleen geven door te nemen!
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
even lezen misschien ?quote:Op dinsdag 19 juni 2007 15:50 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Kerel, het ging over internet. Vijftien jaar geleden had bijna niemand internet. Ook toen waren mensen best in staat een gelukkig leven te leiden.
http://www.dvhn.nl/article2026267.ecequote:Computer voor minima Assen
Gepubliceerd op 15 juni 2007, 11:53
Laatst bijgewerkt op 15 juni 2007, 11:58
assen -
Tweehonderd Asser gezinnen met een minimum inkomen en kinderen van 12 tot 17 jaar krijgen een computer van de gemeente.
Dit gebeurt op initiatief van de gemeenteraad. Die vindt dat alle middelbare scholieren over een pc moeten kunnen beschikken.
De eerste computers zijn al geplaatst. Er zit een internetabonnement bij, de gebruikers krijgen hulp bij het installeren en ze kunnen gebruik maken van een helpdesk.
Voor september moet de complete doelgroep een pc in huis hebben.
Krijgen kinderen van werkende ouders die geen PC hebben, die niet van een minimum rond hoeven te komen, ook een PC, of is de ouder dan verplicht hun kinderen een PC te geven?quote:Op dinsdag 19 juni 2007 16:43 schreef moussie het volgende:
[..]
even lezen misschien ?
[..]
http://www.dvhn.nl/article2026267.ece
dat in het bold, daar gaat het dus om .. niet om de ouders maar om de schoolgaande kinderen ..
en je bent het hopelijk met me eens dat goed met een computer om kunnen gaan tegenwoordig een must is?
Je moet ergens beginnen met het ervoor zorgen dat mensen (in dit geval schoolgaande kinderen) een computer krijgen. Blijkbaar is er besloten dat minima eerst aan de beurt zijn aangezien er waarschijnlijk verwacht wordt dat werkende mensen al genoeg geld hebben om een paar honderd euro kostende computer te kopen.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 16:49 schreef Knarf het volgende:
[..]
En wat voor kinderen van werkende ouders die geen PC hebben, die niet van een minimum rond moeten komen? Krijgen deze kinderen ook een PC, of is de ouder dan verplicht hun kinderen een PC te geven?
HEt helevoorstel slaat nergens op.
Zeg dan dat ieder kind een PC nodig heeft (net als boeken), mochten ze dit niet hebben dan springt de overheid bij.
Daarom wordt Fok! nu ook al een tijdje in de gaten gehouden: er wordt een lijst opgesteld met de domste users van Fok!, mensen die hun PC alleen voor onzinnige dingen gebruiken zodat de overheid van die domme Fok!kers de PC af kan pakken en dan weggeven aan iemand die er wel iets nuttigs mee doet.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 16:25 schreef retteketet het volgende:
Hoe kunnen jullie dit nu goed vinden? De overheid kan alleen geven door te nemen!
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Lees zelf even. Ik reageerde niet op de OP maar op iemand die zei:quote:
quote:Op dinsdag 19 juni 2007 15:45 schreef thedude0 het volgende:
[..]
Ach ja, chronisch zieken kunnen toch niets, het is beter als ze eenzaam weg rotten zonder iets te hebben aangezien alles voor hun toch maar luxeproducten zijn
nou en daar gaat dit topic dus niet over ..quote:Op dinsdag 19 juni 2007 17:29 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Lees zelf even. Ik reageerde niet op de OP maar op iemand die zei:
[..]
Begrijpend lezen is inderdaad niet voor iedereen weg gelegd. Mijn punt was namelijk dat het:quote:Op dinsdag 19 juni 2007 11:08 schreef moussie het volgende:
[..]
jij dacht dat Assen de eerste stad is die dit doet ?
[..]
zomaar ? Je moet wel een schoolgaand kind hebben tussen de 12 en de 16, en daarvoor is die PC dan ook, voor de kinderen, zodat zij niet een nog grotere achterstand oplopen ..
en zover ik weet kan je dit ook aanvragen als je gewoon werkt maar een salaris hebt op bijstandsniveau, hence de opmerking over "minimumloon" .. begrijpend lezen is niet voor iedereen weg gelegd ?
Kinderen rijden volgens mij geen auto en in de bibliotheek kun je ´s avonds niet met tien kinderen tegelijk uit 1 dorpje je huiswerk maken, internetten in de bieb kost overigens óók geld, daarnaast, wat heeft een kind aan leerboeken MET CDRoms als ze in de weekenden opdrachten moeten maken?quote:Op maandag 18 juni 2007 21:16 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
En ze kunnen niet lopen naar de bibliotheek ofzo?
Valt me trouwens op dat veel van die lui een auto hebben, hoe doen ze dat als ze geeneens internet kunnen betalen?
Zo vóelt het anders wel, voor mij als student zonder studiebeurs die het allemaal maar zelf mag uitzoeken. Daarnaast is het inderdaad misschien kort door de bocht geformuleerd, maar dan wordt het wel duidelijk wat ik bedoel.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 20:31 schreef Natalie het volgende:
Er zitten vast meer haken, ogen en voorwaarden aan deze pc-gift dan je uit het bericht in de OP kunt halen. Het meteen voor cadeautjes uitmaken, vind ik dat ook wat kort door de bocht.
Oh, maar er is helemaal niets mis mee om het geld te investeren in een bieb zodat die aan deze voorwaarden (aantal pc's / openingstijden) kan voldoen.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 20:32 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Kinderen rijden volgens mij geen auto en in de bibliotheek kun je ´s avonds niet met tien kinderen tegelijk uit 1 dorpje je huiswerk maken, internetten in de bieb kost overigens óók geld, daarnaast, wat heeft een kind aan leerboeken MET CDRoms als ze in de weekenden opdrachten moeten maken?
Je kan dit geld ook in de pot Algemene Middelen laten verdwijnen en er wat verkeersdrempels of leuke Gemeente-ambtenarenuitjes van financieren hoor, denk toch dat het met deze methode beter terecht komt.
aah, je zet dus 10 PC's in de bieb en daar moeten per dag ongeveer 200 kinderen gebruik van maken .. na schooltijd .. met 1 uur huiswerk per kind duurt het hoeveel uren tot ieder zijn beurt heeft gehad .. juist ja, je snapt dat dat ondoenlijk is neem ik aan ? dus wil je dat in 5 uur gedaan hebben, dat de bieb dus om 9 uur dicht kan en die kinderen gewoon een beetje op tijd naar bed, zal je dus 40 computers moeten hebben ..quote:Op dinsdag 19 juni 2007 20:41 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Oh, maar er is helemaal niets mis mee om het geld te investeren in een bieb zodat die aan deze voorwaarden (aantal pc's / openingstijden) kan voldoen.
Ik denk dat het qua geld niet veel uitmaakt. Wat wél uitmaakt is dat er 2 problemen in 1 x aangepakt worden.. en de voorzieningen voor iedereen toegankelijk zijn. Niet alleen voor minima. Met als resultaat dat de koppeling 'ik ben minima, ik krijg een pc en dus kan ik beter minima blijven want als ik 200 euro meer ga verdienen krijg ik mijn pc niet en kom ik, met alle andere vergoedingen, netto op een lager salaris uit' minder sterk aanwezig is.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 22:53 schreef moussie het volgende:
[..]
aah, je zet dus 10 PC's in de bieb en daar moeten per dag ongeveer 200 kinderen gebruik van maken .. na schooltijd .. met 1 uur huiswerk per kind duurt het hoeveel uren tot ieder zijn beurt heeft gehad .. juist ja, je snapt dat dat ondoenlijk is neem ik aan ? dus wil je dat in 5 uur gedaan hebben, dat de bieb dus om 9 uur dicht kan en die kinderen gewoon een beetje op tijd naar bed, zal je dus 40 computers moeten hebben ..
en dan kom je bij het volgende hoofdstuk .. waar laat je 40 computers ? pandje huren dan maar, of wat aanbouwen ? het volgende is personeel, iemand zal die computers moeten onderhouden .. en 40 pubers samen in een ruimte, met om de haverklap een groot komen en gaan als de volgende lichting aan de beurt is ? ik heb zo het grijze vermoeden dat daar dan toch zeker wat volwassenen aanwezig moeten zijn, bij 40 van die hormonenbundels op een hoop lijkt mij dat wel raadzaam
maw .. jouw oplossing is veel duurder
Oh, maar er is helemaal niets mis mee om te investeren in de toekomst van *onze* kinderen, of wilde je er liever weer een aidskindje in een 3e wereldland mee verwennen? En leuk internetcafé zodat ze kunnen zien dat er in Nederland heel veel kindjes zijn die de materialen die ze van school hebben gekregen te gebruiken om zo iets aan h ún ontwikkeling te kunnen doen?quote:Op dinsdag 19 juni 2007 20:41 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Oh, maar er is helemaal niets mis mee om het geld te investeren in een bieb zodat die aan deze voorwaarden (aantal pc's / openingstijden) kan voldoen.
jij wil dus koste wat kost je punt maken zelfs al gaat dat ten koste van die kinderen .. die kunnen er immers niets aan doen dat hun ouders dat niet kunnen betalen ?quote:Op dinsdag 19 juni 2007 22:58 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Ik denk dat het qua geld niet veel uitmaakt. Wat wél uitmaakt is dat er 2 problemen in 1 x aangepakt worden.. en de voorzieningen voor iedereen toegankelijk zijn. Niet alleen voor minima. Met als resultaat dat de koppeling 'ik ben minima, ik krijg een pc en dus kan ik beter minima blijven want als ik 200 euro meer ga verdienen krijg ik mijn pc niet en kom ik, met alle andere vergoedingen, netto op een lager salaris uit' minder sterk aanwezig is.
Als je mijn punt oppakt als: er zijn ook andere manieren denkbaar.. dan heb je gelijk.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 23:01 schreef moussie het volgende:
[..]
jij wil dus koste wat kost je punt maken zelfs al gaat dat ten koste van die kinderen .. die kunnen er immers niets aan doen dat hun ouders dat niet kunnen betalen ?
Nee dat denk ik niet. Ik denk wel dat het veel bureaucratie met zich mee brengt om die cirteria allemaal in de gaten te houden.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 23:14 schreef Natalie het volgende:
Denk je nu werkelijk dat men geen rekening houdt met mensen die ineens meer gaan verdienen, mensen die er misbruik van maken of er anderzijds van proberen te profiteren? Het is niet zo van:hé, hier heb je een pc.
Reken maar van yes dat hier voorwaarden aan verbonden zijn.
Doe normaal, ook met een budget PC kan je gewoon filmpjes downloaden, op DVD fikken en op marktplaats verkopenquote:Op maandag 18 juni 2007 20:19 schreef Hathor het volgende:
Dit word gewoon een budget pc die ze ook nog eens in bulk opkopen, zo'n systeem wil ik niet eens op mijn schijthuis hebben.
En vervolgens waarschijnlijk een boete moeten betalen of gekort worden op hun uitkering omdat ze werk weigeren of wijzigingen niet doorgeven. Logisch is dat ze in zo'n geval ook meteen die pc moeten inleveren.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 23:22 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Nee dat denk ik niet. Ik denk wel dat het veel bureaucratie met zich mee brengt om die cirteria allemaal in de gaten te houden.
En juist: mensen die meer gaan verdienen raken dit privilége (en andere) waarschijnlijk kwijt, waardoor zij juist gestimuleerd worden níet meer te gaan verdienen.
Denk dat het voor een zooi budget PC's nou niet echt lonend is om over 2 jaar te gaan evalueren wie ze nog wel mag houden en wie niet, en ze vervolgens terug te gaan vorderen van de mensen die er niet meer voor in aanmerking komen, te 'refurbishen' en weer opnieuw uit te gevenquote:Op dinsdag 19 juni 2007 23:34 schreef Natalie het volgende:
Logisch is dat ze in zo'n geval ook meteen die pc moeten inleveren.
Subsidie op orkesten, musea en andere "hoge"cultuur, de hogere opleidingen waardoor ze hun hogere inkomens kunnen halen worden grotendeels betaald door de overheid. Verder weet ik zo gauw niet waar de maxima hun geld aan uitgeven, want ik ben van de minima, maar bekend is wel, dat ze meer profiteren van de algemene middelen dan de minima.quote:Op maandag 18 juni 2007 20:57 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
Oh wat "krijgen" de maxima allemaal dan behalve dat ze via de HRA wat korting krijgen op de belasting? Die minima dus niet betalen?
Is op zich een goed idee. Hier ter stede betaal je het lidmaatschap van de bibliotheek naar inkomen, dus als uitkeringstrekker betaal ik maar pakweg EUR 25 of zo per jaar. Maar scholen hebben tegenwoordig leermiddelen, die een computer en soms zelfs internet eisen. Delen van de leerboeken staan op een CD, om maar wat te noemen.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 09:53 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Bureaucratie anyone?
Het is gewoon een belachelijk plan. De minima zitten zonder computer en internet.. de bibliotheek zonder leden. Geef ze dan een gratis lidmaatschap voor de bieb. Komen ze ook nog eens onder de mensen.
quote:
mwah, dan even afgezien van het geld .. jij denkt dus echt dat 200 kinderen tussen 4 en 9 uur zonder problemen in de bieb op 40 computers zouden kunnen gaan werken .. ?quote:Op dinsdag 19 juni 2007 23:19 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Als je mijn punt oppakt als: er zijn ook andere manieren denkbaar.. dan heb je gelijk.
http://www.kennisring.nl/smartsite.dws?id=35351quote:Hoeveel vermogen mag ik hebben als ik een bijstandsuitkering aanvraag?
Uw eigen vermogen heeft invloed op uw recht op een bijstandsuitkering: Wie te veel eigen vermogen heeft, kan geen bijstand krijgen.
Eigen vermogen is bijvoorbeeld uw spaargeld, een boot of een caravan. Ook opgebouwd spaarloon telt mee. Maar het tegoed uit een levensloopregeling behoort niet tot het vermogen. De afkoopwaarde van een levensverzekering kan wel meetellen.
Bezittingen die algemeen en noodzakelijk zijn, zoals het meubilair in uw huis of de wasmachine, worden niet meegeteld voor het vermogen. Of uw auto als vermogen wordt meegeteld en voor hoeveel, is afhankelijk van uw situatie. Hebt u een aangepaste auto omdat u gehandicapt bent, dan wordt deze vaak niet of niet helemaal als vermogen meegeteld. Hebt u een dure auto en hebt u deze niet per se nodig, dan wordt de auto wél meegeteld als vermogen. Wat de grens is tussen een 'dure' auto en een auto 'van weinig waarde' (dus wel of niet meetellend als vermogen) verschilt per gemeente.
U mag een vast bedrag van het vermogen houden. Voor alleenstaanden is dit in 2007 ¤ 5.245 en voor alleenstaande ouders en gehuwden of samenwonenden het dubbele: ¤ 10.490. Als u meer hebt dan dit bedrag, moet u dat eerst op verantwoorde wijze opmaken voordat u recht hebt op een bijstandsuitkering. Schulden worden van uw vermogen afgetrokken. Maar studieschulden en andere niet-direct-opeisbare schulden worden níet van uw vermogen afgetrokken.
Jawel, al verschilt het wel per Gemeentequote:Op dinsdag 19 juni 2007 23:50 schreef Natalie het volgende:
Zijn die voorwaarden niet ergens online te vinden?
Tuurlijk wel, pr0n downloaden om te verkopen, kunnen ze weer bier kopen.quote:Op woensdag 20 juni 2007 00:15 schreef Kees22 het volgende:
[..]
![]()
![]()
Ze lijken me geen types om te internetten![]()
mwah, dan blijft die wel van mijn fiets af .. toch winstquote:Op woensdag 20 juni 2007 02:00 schreef Hathor het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, pr0n downloaden om te verkopen, kunnen ze weer bier kopen.![]()
Ik rust mijn kees!quote:Op woensdag 20 juni 2007 02:19 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, dan blijft die wel van mijn fiets af .. toch winst
Een voorbeeld:quote:Op woensdag 20 juni 2007 00:34 schreef moussie het volgende:
maar ik begrijp denk ik wel wat je bedoelt .. je hebt het over een signaalwerking (dat nieuwe modewoord, alles heeft tegenwoordig een signaalwerking schijnt, een aantrekkend effect) ?
ooit bedacht dat dat ook andersom zou kunnen werken .. dat die ouders ook wegwijs worden op de PC en internet en nieuwe mogelijkheden voor zichzelf ontdekken ?
en dan bedoel ik dus niet het gerommel op marktplaats waaraan eerder gerefereerd werd, dat soort lui hebben al computers zat .. maar bvb mensen leren kennen op een forum, samen praten over je hobby, daaruit groeit een business-idee, en tada de fietsen-workshop is geboren (ik zeg maar iets), anyway is enige computerkennis een pré op de banenmarkt
Toeslagen.nl:quote:Op woensdag 20 juni 2007 07:54 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Een voorbeeld:
Jan werkt niet. Jan ontvangt ¤ 900,= aan bijstand in de maand.
Jan heeft een gezin met kinderen en woont in een huurhuis á ¤ 500,=
Verder heeft Jan te maken met de gemeentelijke belastingen, rioolrechten, energiekosten, zorgverzekering enz.: ¤ 400,=
Jan krijgt van de overheid: ¤ 300 huurtoeslag; ¤ 50,= zorgtoeslag; ¤ 200 kwijtschelding gem.belastingen
Jan houdt netto over: 900-500-400+300+50+200: ¤ 550,= en komt in aanmerking voor een PC met internet.
Piet werkt! Piet ontvangt ¤ 1300,= in de maand en heeft evenveel kinderen als Jan.
Piet mag niet in een huurhuis van onder de ¤ 500,= wonen, want hij verdient te veel. daarom kost zijn huis ¤ 600,=
Piet heeft, net als Jan, ¤ 400,= aan vaste lasten.
Piet krijgt van de overheid: ¤ 20 euro zorgtoeslag. ¤ 100,= huurtoeslag. Kwijtschelding van gemeentelijke belastingen kan hij vergeten, want hij verdient te veel. Hij kan niet eens een betalingsregeling treffen hiervoor vanwege zijn inkomen.
Piet houdt netto over: 1300-600-400+100+20: ¤ 420,= en krijg geen PC met internet.
Waarom zou Jan gaan werken?
Je berekening klopt niet.quote:Resultaat:
In de opgegeven periode is uw huurtoeslag ¤ 255 per maand.
Uw huurkosten zijn zo hoog dat u alleen huurtoeslag kunt krijgen als de woning 'passend' is. De woning is altijd passend als u langer dan een half jaar in de woning woont. Woont u minder dan een half jaar in de woning? Dan vraagt de Belastingdienst bij uw gemeente of de woning passend voor u is. Uw gemeente gaat dan na of u met uw persoonlijke en financiële omstandigheden een passende woonruimte kon huren. Is dit het geval? Dan heeft u geen recht op huurtoeslag.
In deze proefberekening is geen rekening gehouden met voordeel uit sparen en beleggen (box 3). Heeft u dit? Dan heeft u waarschijnlijk geen recht op huurtoeslag. Wilt u daar meer over weten? Kijk dan bij het onderdeel 'Voorwaarden huurtoeslag' (deze pagina wordt geopend in een nieuw venster) op deze site.
Hahaquote:Op woensdag 20 juni 2007 08:23 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Toeslagen.nl:
[..]
Je berekening klopt niet.
Verder is een soos uitkering meestal 840 euro voor alleenstaanden.
Daarnaast kom je niet zomaar in aanmerking voor kwijtscheldingen.
Piet heeft trouwens ook nog recht op kinderbijslag.
Valt weinig te kraken. Deugt geen hout van je berekening. Je gebruikt al niet eens kloppende cijfers en je specificeert niets in je berekeningen (per maand/per jaar).quote:Op woensdag 20 juni 2007 08:42 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Haha
ja precies. je hebt mijn theorie gekraakt
Inderdaadquote:Op woensdag 20 juni 2007 09:27 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Valt weinig te kraken. Deugt geen hout van je berekening. Je gebruikt al niet eens kloppende cijfers.
Als ik Piet zijn gegevens invul krijgt hij overigens ook 278 euro huurtoeslag bij een woning van 600 euroquote:Op woensdag 20 juni 2007 09:35 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Inderdaad
Nou dan stel ik voor dat je de gehele berekening maakt en niet stopt bij de cijfers die alleen in jouw voordeel spreken. Bijvoorbeeld: de gemeentelijke belastingen liggen ws hoger. Een kwijtschelding is te verwachten aangezien er bijstand ontvangen wordt en zowel jan als piet hebben evenveel kinderen.
Maar het leuke is altijd nog dat het niet gaat om die 50 euro die ik er naast zit, of 100, of 200. Dat had ik zelf ook wel kunnen raden...in het verhaal mag Piet van mij zó 150 euro meer overhouden dan Jan.. mijn punt blijft dan overeind hoor slimmerik
quote:Op woensdag 20 juni 2007 09:41 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Als ik Piet zijn gegevens invul krijgt hij overigens ook 278 euro huurtoeslag bij een woning van 600 euro
En ja, ik heb rekening gehouden met vakantiegeld.
en nu is t mooi geweestquote:Op woensdag 20 juni 2007 09:35 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Inderdaad
Nou dan stel ik voor dat je de gehele berekening maakt en niet stopt bij de cijfers die alleen in jouw voordeel spreken. Bijvoorbeeld: de gemeentelijke belastingen liggen ws hoger. Een kwijtschelding is te verwachten aangezien er bijstand ontvangen wordt en zowel jan als piet hebben evenveel kinderen.
Maar het leuke is altijd nog dat het niet gaat om die 50 euro die ik er naast zit, of 100, of 200. Dat had ik zelf ook wel kunnen raden...in het verhaal mag Piet van mij zó 150 euro meer overhouden dan Jan.. mijn punt blijft dan overeind hoor slimmerik
Omdat je fout zitquote:
http://www.toeslagen.nl/particulier/toeslagen/toeslagen-01.htmlquote:Op woensdag 20 juni 2007 09:35 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Inderdaad
Nou dan stel ik voor dat je de gehele berekening maakt en niet stopt bij de cijfers die alleen in jouw voordeel spreken. Bijvoorbeeld: de gemeentelijke belastingen liggen ws hoger. Een kwijtschelding is te verwachten aangezien er bijstand ontvangen wordt en zowel jan als piet hebben evenveel kinderen.
Maar het leuke is altijd nog dat het niet gaat om die 50 euro die ik er naast zit, of 100, of 200. Dat had ik zelf ook wel kunnen raden...in het verhaal mag Piet van mij zó 150 euro meer overhouden dan Jan.. mijn punt blijft dan overeind hoor slimmerik
Ja klopt, nu zullen ze helemaal geen zin meer hebben om te gaan werken.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 23:22 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Nee dat denk ik niet. Ik denk wel dat het veel bureaucratie met zich mee brengt om die cirteria allemaal in de gaten te houden.
En juist: mensen die meer gaan verdienen raken dit privilége (en andere) waarschijnlijk kwijt, waardoor zij juist gestimuleerd worden níet meer te gaan verdienen.
Hoeveel heb jij netto per maand?quote:Op woensdag 20 juni 2007 12:25 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja klopt, nu zullen ze helemaal geen zin meer hebben om te gaan werken.
Het verschil tussen een uitkering en een minimum loon is echt veels te klein.
Sommige mensen met een uitkering krijgen bijna net zo veel als mij alleen moet ik er 40 uur per week voor werken.
Prima je hebt gelijk.quote:Op woensdag 20 juni 2007 10:21 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Omdat je fout zit
Alleen al in de huurtoeslag zit je er 178 euro naast.
Maar jij wilt de discussie op jouw voorwaarden voeren. Zo werkt dat hier niet.
Dank u.quote:Op woensdag 20 juni 2007 12:25 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja klopt, nu zullen ze helemaal geen zin meer hebben om te gaan werken.
Het verschil tussen een uitkering en een minimum loon is echt veels te klein.
Sommige mensen met een uitkering krijgen bijna net zo veel als mij alleen moet ik er 40 uur per week voor werken.
Maar Jan hoeft niet te werken en krijgt een PC met internet. Waarom zou Jan ook. Hij verdient immers maar een paar tientjes minder en nu krijgt hij zelfs een PC. Jan blijft lekker thuis.quote:Op woensdag 20 juni 2007 11:56 schreef moussie het volgende:
[..]
dat houd dus in dat Piet nog steeds ¤ 300 meer in de geldbuidel overhoud
maw, ook jij hebt een minimum inkomen ..quote:
Ik mag toch hopen dat ik tegen de tijd dat ik kinderen krijg een stuk meer verdien dan nu.quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:11 schreef moussie het volgende:
[..]
maw, ook jij hebt een minimum inkomen ..
wat dus inhoud dat als jij kinderen hebt in de leeftijd van 12 t/m 16 en je woont in een van de gemeentes die meedoen aan dit project ook jij in aanmerking komt voor zo'n computer .. en een boel van die kortingen/kwijtscheldingen waarvan jij schijnt te denken dat die alleen zijn voor uitkeringsgerechtigden
Dan is er op dat moment ook geen reden meer om te klagen.quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:17 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat ik tegen de tijd dat ik kinderen krijg een stuk meer verdien dan nu.
maw, jij hebt geen enkel idee waaraan een bijstandsgerechtigde moet voldoen om zijn uitkering te kunnen behoudenquote:Op woensdag 20 juni 2007 13:05 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Maar Jan hoeft niet te werken en krijgt een PC met internet. Waarom zou Jan ook. Hij verdient immers maar een paar tientjes minder en nu krijgt hij zelfs een PC. Jan blijft lekker thuis.
Zelfs dan is er genoeg reden om te klagen, het boeit mij niet dat ik zelf mn computer moet betalen wat ik wel erg vind is dat oude mensen de tering kunnen krijgen in dit land.quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:23 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Dan is er op dat moment ook geen reden meer om te klagen.
mwah, dan heb je ook weer personeel nodig voor onderhoud en controle .. en de meeste scholen komen nu al geld tekortquote:Op woensdag 20 juni 2007 13:28 schreef ZoltaX het volgende:
Ergens zouden de scholen die hevig gesubsidieert met onze belastingcentjes al een berg computers cadeau krijgen, hun leerlingen ook de mogelijkheid moeten geven daar gebruik van te maken, ook buiten schooltijden.
zo maar een gok .. leeftijd cq ontwikkelingsfase ?quote:Waarom kan dit wel op een universiteit en niet op een middelbare school?
je bedoelt dat ieder kind naast zijn schoolboeken ook een computer krijgt, ongeacht inkomen ?quote:Ik vind het idee minima computers te geven helemaal niet verkeerd; maar is het niet allemaal erg dubbel op? Bovendien, wanneer ben je een minima? Als je in de bijstand zit? Of als je een kutbaantje hebt waar je net mee rond kan komen ook? Wie gaan er nu weer buiten de boot vallen?
Is het niet handiger het veel globaler op te lossen en kost dat uiteindelijk dan ook niet véél minder?
Nee klopt. Ik ben compleet wereldvreemd. Vooral in het wereldje van de gemeente, welzijn en sociale zaken, organisatie van de samenleving en de verdeling tussen individu en collectief.quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:26 schreef moussie het volgende:
[..]
maw, jij hebt geen enkel idee waaraan een bijstandsgerechtigde moet voldoen om zijn uitkering te kunnen behouden
dus omdat de opvang van ouderen ook niet je van het is wil je deze kinderen maar in de stront laten zakken .. en dan over een paar jaar gaan uitschelden als aso, iedereen in dit land heeft toch gelijke kansen ?quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:47 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Zelfs dan is er genoeg reden om te klagen, het boeit mij niet dat ik zelf mn computer moet betalen wat ik wel erg vind is dat oude mensen de tering kunnen krijgen in dit land.
Je kan kritiek ook gebruiken om er met gefundeerde antwoorden tegenin te gaan ipv de geslagen hond te spelen.quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:55 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Nee klopt. Ik ben compleet wereldvreemd. Vooral in het wereldje van de gemeente, welzijn en sociale zaken, organisatie van de samenleving en de verdeling tussen individu en collectief.
Bovendien heb ik uiteraard geen praktijkvoorbeelden om mij heen en spreek ik puur vanuit onderbuikgevoelens. Wiskunde ben ik ook al niet sterk in, zoals je correct hebt aangetoond. Nee, ik kan me voortaan beter bezig gaan houden met het timmeren van vogelhuisjes.
de praktijkvoorbeelden die hier meestal worden aangehaald zijn de enkelingen met een IQ dat bijna te laag is om nog te kunnen meten of het is dat relatief kleine groepje aso's dat er idd de kantjes vanaf loopt .. als er in deze groep kinderen zijn in het voortgezet onderwijs vind ik dat zelfs een reden des te meer om hun dat beetje extra te geven, zo hebben ze tenminste een kans om uit die situatie te ontsnappen ..quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:55 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Nee klopt. Ik ben compleet wereldvreemd. Vooral in het wereldje van de gemeente, welzijn en sociale zaken, organisatie van de samenleving en de verdeling tussen individu en collectief.
Bovendien heb ik uiteraard geen praktijkvoorbeelden om mij heen en spreek ik puur vanuit onderbuikgevoelens. Wiskunde ben ik ook al niet sterk in, zoals je correct hebt aangetoond. Nee, ik kan me voortaan beter bezig gaan houden met het timmeren van vogelhuisjes.
Dat iedereen hier gelijke kansen krijgt is niet waar, waarom krijgen allochtonen en vrouwen anders voorrang bij bepaalde banen.quote:Op woensdag 20 juni 2007 14:00 schreef moussie het volgende:
[..]
dus omdat de opvang van ouderen ook niet je van het is wil je deze kinderen maar in de stront laten zakken .. en dan over een paar jaar gaan uitschelden als aso, iedereen in dit land heeft toch gelijke kansen ?
nogmaals, het is niet de schuld van de kinderen dat hun ouders zo zijn, dus waarom de kids straffen, hun de kans ontnemen op een zo goed mogelijke opleiding ?
omdat de kansen daarvoor niet gelijk waren, een soort inhaalslag dusquote:Op woensdag 20 juni 2007 14:29 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Dat iedereen hier gelijke kansen krijgt is niet waar, waarom krijgen allochtonen en vrouwen anders voorrang bij bepaalde banen.
quote:Op maandag 18 juni 2007 18:37 schreef gebruikersnaam het volgende:
Maxima krijgt al genoeg van de regering, goed dat de minima nu eens aan de beurt is
Discriminatie op lossen door te discrimineren, meer is het niet.quote:Op woensdag 20 juni 2007 14:48 schreef moussie het volgende:
omdat de kansen daarvoor niet gelijk waren, een soort inhaalslag dus
nah, eerder discriminatie oplossen door een actief beleid te voeren dat de persoonlijke voorkeuren van de werkgever aan banden legt ..quote:Op woensdag 20 juni 2007 14:52 schreef FJD het volgende:
[..]
Discriminatie op lossen door te discrimineren, meer is het niet.
Discriminatie los je op door gelijk te beoordelen en niet door iemand voorrang te geven. Juist de overheid kan personeel eenvoudig gelijk beoordelen als ze dat graag als waarde uit willen dragen. Om die reden is het dan ook belachelijk dat de overheid zich inlaat met positieve discriminatie.quote:Op woensdag 20 juni 2007 15:07 schreef moussie het volgende:
nah, eerder discriminatie oplossen door een actief beleid te voeren dat de persoonlijke voorkeuren van de werkgever aan banden legt ..
het is toch te zot voor woorden om aan de ene kant werkgevers toe te staan hun personeel te sorteren op huidskleur en daarna de allochtoon uit te schelden als werkschuw tuig ?
En als het geld dat in die computers word gestoken nu gebruikt word voor o.a. verloning? Misschien hebben we dan weer een paar minima's minder; de kosten zullen uiteindelijk lager zijn ook..quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:53 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, dan heb je ook weer personeel nodig voor onderhoud en controle .. en de meeste scholen komen nu al geld tekort
[..]
Het is hoe dan ook niet eerlijk dat de eisen voor deze mensen lager liggen.quote:Op woensdag 20 juni 2007 14:48 schreef moussie het volgende:
[..]
omdat de kansen daarvoor niet gelijk waren, een soort inhaalslag dus
nou nee dus .. als je allochtone ouders dankzij de discriminerende werkgever moeilijk aan de bak kunnen komen, bij promoties stelselmatig worden overgeslagen ed, dan heb je dus ouders die het al jaren moeten doen met een minimuminkomen .. cq er is geen geld om een PC te kopen, ergo, er is geen sprake van gelijke kansenquote:Op woensdag 20 juni 2007 15:32 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Het is hoe dan ook niet eerlijk dat de eisen voor deze mensen lager liggen.
Bij vrouwen kan ik me nog voorstellen dat de fysieke testen minder zwaar zijn maar waarom krijgen allochtonen voorsprong de meeste zijn hier geboren en hebben bij hun geboorte dezelfde kansen als mij waarom zou je ze voortrekken dan?
Ik heb het niet over allochtone ouders daarvan weten we allang dat er veel niet werken en ook niet willen werken, ik heb het over jongeren die hier geboren zijn die horen nooit een voorsprong te krijgen dat is pas discriminatie zoals ik al zij ze hebben dezelfde kansen als mij en dat ze die niet pakken is hun eigen schuld.quote:Op woensdag 20 juni 2007 15:46 schreef moussie het volgende:
[..]
nou nee dus .. als je allochtone ouders dankzij de discriminerende werkgever moeilijk aan de bak kunnen komen, bij promoties stelselmatig worden overgeslagen ed, dan heb je dus ouders die het al jaren moeten doen met een minimuminkomen .. cq er is geen geld om een PC te kopen, ergo, er is geen sprake van gelijke kansen
pff, die allochtone ouders werden dus wel vaak zat gediscrimineerd bij het solliciteren naar een baantje, eigen volk eerst en zo, cq ze hadden het inkomen niet om die broodnodige PC te kunnen kopen .. terwijl jouw blanke pappie het baantje dus wel kreeg cq de PC wel kon kopen .. dus welke gelijke kansen heb je het over ?quote:Op woensdag 20 juni 2007 16:02 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik heb het niet over allochtone ouders daarvan weten we allang dat er veel niet werken en ook niet willen werken, ik heb het over jongeren die hier geboren zijn die horen nooit een voorsprong te krijgen dat is pas discriminatie zoals ik al zij ze hebben dezelfde kansen als mij en dat ze die niet pakken is hun eigen schuld.
ik ben bang van niet .. maar ja, studeren is dan ook geen plicht, het bezoeken van een school tot je 16de daarentegen welquote:Op woensdag 20 juni 2007 16:07 schreef 7th_wave het volgende:
vallen op zichzelf wonende studenten overigens ook onder dit fantastische beleid? of zijn die niet arm genoeg, en moeten zelf maar een pc gaan betalen volgens de gemeente assen?
het halen van een diploma is ook geen plicht.quote:Op woensdag 20 juni 2007 16:33 schreef moussie het volgende:
[..]
ik ben bang van niet .. maar ja, studeren is dan ook geen plicht, het bezoeken van een school tot je 16de daarentegen wel
nope, maar het op school zitten, de lessen volgen dus wel .. en daarbij krijg je materiaal aangereikt waarvoor je een computer nodig hebt .. of hadden ze in jouw tijd al die cd-roms bij de schoolboeken nog niet ?quote:Op woensdag 20 juni 2007 16:40 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
het halen van een diploma is ook geen plicht.
Daar zou ik me maar geen illusies over maken, die komen er toch wel, pc of niet. Bleef het maar bij 200 trouwens.quote:Op woensdag 20 juni 2007 16:56 schreef moussie het volgende:
[..]
nope, maar het op school zitten, de lessen volgen dus wel .. en daarbij krijg je materiaal aangereikt waarvoor je een computer nodig hebt .. of hadden ze in jouw tijd al die cd-roms bij de schoolboeken nog niet ?
daarnaast, zit jij echt te wachten op 200 jongeren die zonder diploma hun school moeten verlaten omdat zij hun huiswerk niet konden doen of de lessen maar half konden volgen ?
Mijn blanke pappie heeft in zijn avond uren moeten studeren naast zn werk om zijn baan te krijgen die die nu heeft.quote:Op woensdag 20 juni 2007 16:31 schreef moussie het volgende:
[..]
pff, die allochtone ouders werden dus wel vaak zat gediscrimineerd bij het solliciteren naar een baantje, eigen volk eerst en zo, cq ze hadden het inkomen niet om die broodnodige PC te kunnen kopen .. terwijl jouw blanke pappie het baantje dus wel kreeg cq de PC wel kon kopen .. dus welke gelijke kansen heb je het over ?
ik had het niet over wat je pappie voor zichzelf heeft gedaan om daar te komen waar die is maar over wat die voor jou heeft kunnen doen dankzij het feit dat die werk had ..quote:Op woensdag 20 juni 2007 19:23 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Mijn blanke pappie heeft in zijn avond uren moeten studeren naast zn werk om zijn baan te krijgen die die nu heeft.
duh, dat snap ik .. maar snap jij ook dat hun ouders door de discriminatie op de arbeidsmarkt bij de groep eeuwige minimuminkomens behoren die zich de extra's die je als kind nodig hebt om je studie een beetje fatsoenlijk te kunnen volgen niet kunnen veroorloven (of, omdat ze de juiste achtergrond missen, het belang ervan niet inzien) en dat deze kinderen, door het gebrek aan de juiste leermiddelen, de volgende groep eeuwige minimumloners gaat worden ?quote:En nogmaals ik heb het over de allochtonen die hier zijn geboren.
ik heb begrepen dat het in Amsterdam om pakweg 1500 computers ging .. en hoeveel daarvan heb je in zo'n erbarmelijke staat gezien .. ?quote:Op donderdag 21 juni 2007 00:31 schreef Matthew_Star het volgende:
Bij de uitleveringen die er in Amsterdam en Amstelveen waren kwam trouwens een flink aantal van die bijstandjakkers terug om te klagen dat er dus geen flatscreen maar een crt bij zat. Of ze proberen hem terug te brengen voor geld, want ze hebben al meerdere computers thuis
Of ze trekken even een rol flappen om alles te upgraden, want zo valt er niet op te gamen.
Altijd lachen waren ook de reparaties. 99 van de 100 keer gewoon software problemen, maar ook regelmatig gezien dat computerkasten volledig tjokvol kakkerlakken zaten. Zelfs in de voeding en de ventilatoren. Te goor gewoon. Moesten wij in de winkel ongediertebestrijding regelen omdat die lui hun huis niet schoon kunnen houden.
Wat heeft dit te maken met het onderwerp? Daar was toch geen sprake van huidskleur of herkomst?quote:Op woensdag 20 juni 2007 15:07 schreef moussie het volgende:
[..]
nah, eerder discriminatie oplossen door een actief beleid te voeren dat de persoonlijke voorkeuren van de werkgever aan banden legt ..
het is toch te zot voor woorden om aan de ene kant werkgevers toe te staan hun personeel te sorteren op huidskleur en daarna de allochtoon uit te schelden als werkschuw tuig ?
Ow gossie moussie toch het is allemaal de schuld van de blanken. Die kinderen kunnen ook werken zoals ik gedaan heb voor mn eerste pc. Het is echt niet zo moeilijk om vakantiewerk of zaterdags werk te vinden. Maar nee dat gebeurd niet. Zo leren ze nooit dat je moet werken voor je geld. Het zijn ook altijd dezelfde die lopen te krijsen dat het niet kan en dat er sprake is van discriminatie.quote:Op woensdag 20 juni 2007 16:31 schreef moussie het volgende:
[..]
pff, die allochtone ouders werden dus wel vaak zat gediscrimineerd bij het solliciteren naar een baantje, eigen volk eerst en zo, cq ze hadden het inkomen niet om die broodnodige PC te kunnen kopen .. terwijl jouw blanke pappie het baantje dus wel kreeg cq de PC wel kon kopen .. dus welke gelijke kansen heb je het over ?
Mijn blanke pappie ook, mjn broertje ook en ik ook. Hmm waar zou het toch door komen dat sommige mensen er wel alles aan doen om te slagen en andere discriminatie roepen en vinden dat de staat voor ze moet zorgen. Het is gewoon een mentaliteitskwestie.quote:Op woensdag 20 juni 2007 19:23 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Mijn blanke pappie heeft in zijn avond uren moeten studeren naast zn werk om zijn baan te krijgen die die nu heeft.
En nogmaals ik heb het over de allochtonen die hier zijn geboren.
Moet je perse windows xp draaien ? Windows 98 of 2000 werken ook nog goed, er is ook nog linux. BSOD en drivers (dan gebruik je toch gewoon de bijgeleverde drivers is vaker een hardware fout dan een driver fout) Mijn vraag is nog steeds waarom die kinderen zelf niet werken voor een computer. Een paar weekjes in de vakantie en je hebt een computer.quote:Op donderdag 21 juni 2007 01:09 schreef moussie het volgende:
[..]
ik heb begrepen dat het in Amsterdam om pakweg 1500 computers ging .. en hoeveel daarvan heb je in zo'n erbarmelijke staat gezien .. ?
en tja, als ik zo'n ouder kastje zou krijgen zou ik ook gaan upgraden van mijn vakantiegeld, voor een gezin is dat anyway niet genoeg om op vakantie te kunnen gaan .. SP2 draaien op een pentium3 met 256 mb ram is geen pretje (ik gok maar wat?)
Voor de rest heb je je wel vermaakt met de n00bs met 0,0% computerkennis, jij bent immers zelf nooit newbie geweest, nooit je eerste virus tegen gekomen, nooit dagenlang zitten proberen uit te vinden welke driver het nou is die voor die BSOD zorgt ?
en vraagje .. bij die adressen met een kast vol met kakkerlakken hebben jullie toch wel de kinderbescherming gebeld om het te melden .. of vindt je gewoon afgeven op "dat soort volk" wel genoeg en voor de rest maakt het niet uit dat er kinderen in dat soort troep moeten opgroeien ?
Het gaat om jonge kinderen, einde primair onderwijs/begin middelbare school.quote:Op donderdag 21 juni 2007 06:29 schreef niet_links het volgende:
[..]
Moet je perse windows xp draaien ? Windows 98 of 2000 werken ook nog goed, er is ook nog linux. BSOD en drivers (dan gebruik je toch gewoon de bijgeleverde drivers is vaker een hardware fout dan een driver fout) Mijn vraag is nog steeds waarom die kinderen zelf niet werken voor een computer. Een paar weekjes in de vakantie en je hebt een computer.
mwah, allemaal zeg ik niet, wel een significant deelquote:Op donderdag 21 juni 2007 05:58 schreef niet_links het volgende:
[..]
Ow gossie moussie toch het is allemaal de schuld van de blanken.
kinderen van 10-11 die moeten gaan werken voor hun PC voor het voortgezet onderwijs ?quote:Die kinderen kunnen ook werken zoals ik gedaan heb voor mn eerste pc. Het is echt niet zo moeilijk om vakantiewerk of zaterdags werk te vinden. Maar nee dat gebeurd niet. Zo leren ze nooit dat je moet werken voor je geld. Het zijn ook altijd dezelfde die lopen te krijsen dat het niet kan en dat er sprake is van discriminatie.
Ik had al een commodore 16 en later 64 en toen een amiga 500 en later 2000, daarna ben ik pas overgestapt op de pc en begonnen met windows 3.11. Al op de basisschool eigenlijk ik liep een stuk voor op de rest. Zeker toen ik op de meao zat waren computers al in en toen ik de SPD deed was het al vrij gemeen goed. Maar goed ik was altijd al een IT man naast het economische vlak. Maar vanaf 14 kan je best werken hoor weet niet hoe het bij jou zat maar ik zat toen al lang en breed in de bollen. ook toen ik jonger was eigenlijk maar dat mocht officieel niet. Ik heb tot mn 24ste gestudeerd ik had al internet toen de meeste mensen nog niet wisten wat het was en hoe handig het was.quote:Op donderdag 21 juni 2007 10:27 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, allemaal zeg ik niet, wel een significant deel
zo we hadden hier laatst een uitzending over 30 jaar allochtonen bij de politie .. 3 keer raden hoe velen het gelukt is om naar de top op te stromen .. je kan ze wel aannemen middels positieve discriminatie, maar wat heb je eraan als je bij elke promotieronde toch wordt overgeslagen ?
[..]
kinderen van 10-11 die moeten gaan werken voor hun PC voor het voortgezet onderwijs ?
we wonen hier wel in Nederland hoor, kinderarbeid mag hier niet ..
daarnaast, 20 jaar geleden, toen jij 12 was (als die 1974 klopt in je profiel), had je nog geen PC nodig voor school, windows 3.1 en linux moesten nog geschreven worden en internet was een toekomstdroom ..
nou weet ik niet wat en hoe lang jij gestudeerd hebt maar mijn gok is dat tegen de tijd dat jij je studie afsloot computers pas echt goed begonnen zijn met hun opmars .. dus je vergelijking slaat eigenlijk helemaal nergens op
Klopt geloof dat die niet boven de 120 gb zien. Dat betekend dat ze het wel doen, maar je kan niet de volledige capaciteit benutten. Dat is iets anders als niet ondersteunen en niet werken. Maar goed 12 is inderdaad wat jong om te werken maar daar boven vanaf 14 zijn er best mogelijkheden hoor. Krantenwijk, folders ect.quote:Op donderdag 21 juni 2007 09:14 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Het gaat om jonge kinderen, einde primair onderwijs/begin middelbare school.
Waar wil jij die legaal laten werken en hoelang zou het duren voordat ze een redelijk systeem hebben ?
Daarbij ondersteuning de meeste HD´s de oudere OS-en niet meer .
idd, maar het voortgezet onderwijs begint 2 jaar eerder en dan heb je die PC nodigquote:Op donderdag 21 juni 2007 14:18 schreef niet_links het volgende:
[..]
Klopt geloof dat die niet boven de 120 gb zien. Dat betekend dat ze het wel doen, maar je kan niet de volledige capaciteit benutten. Dat is iets anders als niet ondersteunen en niet werken. Maar goed 12 is inderdaad wat jong om te werken maar daar boven vanaf 14 zijn er best mogelijkheden hoor. Krantenwijk, folders ect.
Lange termijn denken is niet hun sterkste kant. Waarschijnlijk staan er binnenkort 200 budget pc's op marktplaats.quote:Op maandag 18 juni 2007 18:37 schreef swollywood het volgende:
en zooi verhandelen via Marktplaats om zwart hun inkomen nog wat op te krikken.
al op de basisschool (die begon als ik het goed herinner toen pas op je zesde, vanaf je vierde heette kleuterschool en was geheel vrijwillig) .. hoe rijm je dat met je eerste PC al zelf verdiend ?quote:Op donderdag 21 juni 2007 14:16 schreef niet_links het volgende:
[..]
Ik had al een commodore 16 en later 64 en toen een amiga 500 en later 2000, daarna ben ik pas overgestapt op de pc en begonnen met windows 3.11. Al op de basisschool eigenlijk ik liep een stuk voor op de rest. Zeker toen ik op de meao zat waren computers al in en toen ik de SPD deed was het al vrij gemeen goed. Maar goed ik was altijd al een IT man naast het economische vlak. Maar vanaf 14 kan je best werken hoor weet niet hoe het bij jou zat maar ik zat toen al lang en breed in de bollen. ook toen ik jonger was eigenlijk maar dat mocht officieel niet. Ik heb tot mn 24ste gestudeerd ik had al internet toen de meeste mensen nog niet wisten wat het was en hoe handig het was.
dan hoop ik voor die vriend van jou dat het klimaat bij de politie tegen de tijd dat hij voor promotie in aanmerking komt verandert is .. in die docu waar ik het eerder over had ging het echt wel over mensen op HBO-niveau die keer op keer werden overgeslagen bij promotie en als ze daar na 12 jaar iets over durfden te zeggen weg getreiterd werden, door bvb een promotie aan te bieden die feitelijk op afserveren neerkomt .. baas over een veredeld bezemhok ergens .. de meesten nemen dan ook na jaren uit pure frustratie ontslagquote:Even over je positieve discriminatie daar heb je niets aan als je de kwaliteiten niet hebt maar aangenomen wordt omdat je een kleurtje hebt. Ik heb een vriend van mij die nu ook de politieschool doet en die geeft aan dat de anders gekleurde echt de vooroordelen bevestigen. Die halen het gewoon niet door hun instelling, enige uitzonderingen daargelaten(hij heeft ook 1 goede in zn klas).
jij denkt dat die kinderen die eindelijk een PC hebben dat zouden toestaan ?quote:Op donderdag 21 juni 2007 15:04 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Lange termijn denken is niet hun sterkste kant. Waarschijnlijk staan er binnenkort 200 budget pc's op marktplaats.
Wat willen ze er tegen doen dan?quote:Op donderdag 21 juni 2007 15:23 schreef moussie het volgende:
[..]
jij denkt dat die kinderen die eindelijk een PC hebben dat zouden toestaan ?
think again !!
zoals gezegd, Assen is niet de eerste gemeente waarin dit gebeurt, dus de ervaring zegt iets andersquote:Op donderdag 21 juni 2007 16:00 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Wat willen ze er tegen doen dan?
Dat is wat er gaat gebeuren en die ouders gaan echt niet naar hun kinderen luisteren.
Behalve dat jij de ervaringsdeskundige niet geloofd.quote:Op donderdag 21 juni 2007 17:03 schreef moussie het volgende:
[..]
zoals gezegd, Assen is niet de eerste gemeente waarin dit gebeurt, dus de ervaring zegt iets anders
de eerste dingen zijn al geïnstalleerd heb ik begrepen, dus het staat iedereen vrij om zelf ervaringsdeskundig te wordenquote:Op donderdag 21 juni 2007 17:30 schreef Knarf het volgende:
[..]
Behalve dat jij de ervaringsdeskundige niet geloofd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |