quote:boutNederlander komt om in Uruzgan
Uitgegeven: 15 juni 2007 15:20
Laatst gewijzigd: 15 juni 2007 15:41
AMSTERDAM - Bij de zelfmoordaanslag in de Afghaanse provincie Uruzgan is vrijdag een 20-jarige Nederlandse militair om het leven gekomen. Drie Nederlandse militairen raakten gewond. Hun toestand is stabiel.
ANP
Dat heeft Commandant der Strijdkrachten generaal Dick Berlijn vrijdag gezegd tijdens een persconferentie. Ook vijf Afghaanse kinderen vonden de dood.
De explosie betrof een zelfmoordaanslag op een konvooi van de Navo. De aanslagpleger was in de provinciehoofdstad Tarin Kowt in een met explosieven geladen auto op het konvooi ingereden en liet het voertuig daar exploderen. Berlijn sprak van een "laffe aanslag".
Families
Niet alle families van de betrokken militairen zijn nog ingelicht. Defensie heeft hen nog niet kunnen bereiken. Berlijn betreurt dat zeer.
Dit keer is afgeweken van de standaardprocedure om het nieuws pas te brengen als de familie is ingelicht. Berichtgeving van de internationale media dwong ons hiervan af te wijken, aldus Berlijn.
Geweld
De militair is de tweede Nederlander die in Afghanistan omkomt door geweld. Vier Nederlanders kwamen door ongelukken om het leven; één pleegde zelfmoord.
(c) NU.nl/ANP
Er zullen nu vast heel wat gedoe om ontstaan, dat de nederlanders er weg moeten, maar...het is oorlog.
Het is wel raak vandaag.
Dit hadden we noooit verwacht
quote:'deaud'
quote:Alweer?
quote:De andere was wel eerder he... eerlijk is eerlijk.Op vrijdag 15 juni 2007 15:55 schreef Party_P het volgende:
Ow er is al een topic over. Ach..deze is duidelijker, met nieuwsberichtje
Militair overleden
"Hoe heeft dit kunnen gebeuren"
MAAR!
It's part of the job... Je weet dat wanneer je in t leger gaat, dat je uitgezonden kunt worden naar een oorlogsgebied.. En jah! dat is gevaarlijk...
Dan had ie kantoorpik moeten worden of, melkboer ofzo..
Anyway
R.I.P.
quote:Door een zelfmoordaanslag..Op vrijdag 15 juni 2007 16:03 schreef Prosac het volgende:
Doos van het NOS Journaal
"Hoe heeft dit kunnen gebeuren"
quote:Lijkt mij een parlementaire enquete wel waardOp vrijdag 15 juni 2007 16:12 schreef wise het volgende:
moet er nu geen uitgebreid onderzoek komen?
quote:Je houdt het toch tot nu hebben we gewoon veel geluk gehadOp vrijdag 15 juni 2007 15:51 schreef Party_P het volgende:
[..]
bout
Er zullen nu vast heel wat gedoe om ontstaan, dat de nederlanders er weg moeten, maar...het is oorlog.
Een veteraan groet u.
nu kom ik dit via google tegen:
http://e-me.nl/stamboom/index.php?genVARS=156
leeftijd zou kloppen.
En hier een van z'n laatste reacties deze week... hij was al over de helft en aan 't aftellen ...
quote:Ik ben ok al over de helf dus vanaf nu is het aftellen geblazen. Ben blij als ik weer terug ben.
quote:Misschien omdat zij in de meer grotere risicogebieden zitten, hetgeen Nederland voor paste?Op vrijdag 15 juni 2007 16:02 schreef bijdehand het volgende:
bij de amerikanen gaan er elke dag wel meer dood dan nederlanders in een jaar
[ Bericht 83% gewijzigd door BolleSmurf op 16-06-2007 00:03:43 ]
quote:Inderdaad, hierbij gecondoleerd naar de desbetreffdende families. Echt waar, mijn diepste waardering voor de moed die de soldaten hebbben getoond. Maar goed, dit maakt het tragische verlies voor de achtergebleven familieleden natuurlijk niet minder...Op vrijdag 15 juni 2007 23:53 schreef BolleSmurf het volgende:
RIP en sterkte aan de familie en bekenden de komende tijd.
quote:Nederland heeft het overgenomen van Amerikanen en Uruzgan werd vooraf gezien als de gevaarlijkste provincie wbt de uitbreiding naar het zuidenOp vrijdag 15 juni 2007 22:18 schreef Demophon het volgende:
[..]
Misschien omdat zij in de meer grotere risicogebieden zitten, hetgeen Nederland voor paste?
Zouden die omstanders Afghanen zijn geweest? Dat zou toch weer een heel ander licht op de zaak laten schijnen.
quote:Op vrijdag 15 juni 2007 16:03 schreef Prosac het volgende:
Doos van het NOS Journaal
"Hoe heeft dit kunnen gebeuren"
quote:Hoezo laat dat ander licht op de zaak schijnen?Op zaterdag 16 juni 2007 10:21 schreef buachaille het volgende:
"Ook haar collega Jaap van Deurzen was in de buurt van de aanslag. Hij schrijft dat omstanders nog probeerden de 20-jarige Timo Smeehuijzen te reanimeren, maar dat dat helaas niet lukte. Van Deurzen: ,,Van de gewonden waren er twee ernstig aan toe.’’"
Zouden die omstanders Afghanen zijn geweest? Dat zou toch weer een heel ander licht op de zaak laten schijnen.
Z'n vriendin. Haar reactie
.En het laatste berichtje van die jongen daar:
quote:Timo (130)
woensdag, 20:53
Heey lievie ,
ik kon je nie bellen dus doe ik het maar zo . Hopelijk was het weer gezellig op de set, dat zal vast wel. Ik heb een keuze gemaakt vandaag. Wanneer je het kijgt is alleen nog de vraag Je hoeft er niet naar te vragen want meer vertel ik je er nie over,en je kan me toch nie over halen om iets te verklappen . Voor de rest wou ik nog ff zeggen dat je echt het allerliefste meisje bent dat ik ken en dat ik superveel van je . Ik bel je morgen en heb er nu al zin in. Een hele dikke kus van mij.
.quote:Ik werd er ook bepaald niet vrolijk vanOp zaterdag 16 juni 2007 13:05 schreef dennisdotcom het volgende:
Ben ik nou zo gevoelig of houdt niemand het meer droog als je de weblog van dat meisje leest?
. quote:Op zaterdag 16 juni 2007 11:31 schreef Roel_Jewel het volgende:
http://mel-valentine.hyves.nl/
Z'n vriendin. Haar reactie
En het laatste berichtje van die jongen daar:
[..]
Ze wilden trouwen dus.
BN'er nog wel.
quote:"Er is onder druk besloten dat er oorlog is ondanks gebrek aan draagvlak hiervoor"Op vrijdag 15 juni 2007 15:51 schreef Party_P het volgende:
[..]
bout
Er zullen nu vast heel wat gedoe om ontstaan, dat de nederlanders er weg moeten, maar...het is oorlog.
quote:Um, werd deze missie niet aan het volk verkocht als 'opbouw' en zeker 'geen gevechtsmissie'?Op vrijdag 15 juni 2007 15:51 schreef Party_P het volgende:
[..]
bout
Er zullen nu vast heel wat gedoe om ontstaan, dat de nederlanders er weg moeten, maar...het is oorlog.
quote:Nog steeds wat?Op zaterdag 16 juni 2007 14:49 schreef sp3c het volgende:
nog steeds
quote:En blijkt dus duidelijk dat we belazerd zijn en dat we gewoon de puinzooi van de VS lopen op te ruimen.Op zaterdag 16 juni 2007 14:51 schreef sp3c het volgende:
wordt de missie verkocht als etc. etc.
quote:hoe blijkt dat duidelijk?Op zaterdag 16 juni 2007 14:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En blijkt dus duidelijk dat we belazerd zijn en dat we gewoon de puinzooi van de VS lopen op te ruimen.
quote:Wijs even aan hoeveel scholen etc er al gebouwd zijn? Is Uruzgan al helemaal voorzien van water? Is er uberhaupt iets gedaan in Uruzgan?
quote:Doordat de VS daar eerst zat, zij toen 50 doden per jaar te verduren kregen, men erover sprak als 'de gevaarlijkste provincie van het land' en ze daarna binnen no-time waren vertrokken.
Overigens vraag ik me erg af hoe het komt dat het in Afghanistan zo rustig is in vergelijking met Irak want de Afghanen zijn nou niet bepaald een makkelijk volk en vroeger erg verdeeld in kleine stammentwisten.
quote:En geen "stammentwisten", het is een ouderwetsche uit de hand gelopen clanmaatschappij waarbij elke clan dankzij diezelfde Amerikanen rondloopt met Stingers en ander schiettuig.Op zaterdag 16 juni 2007 14:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Doordat de VS daar eerst zat, zij toen 50 doden per jaar te verduren kregen, men erover sprak als 'de gevaarlijkste provincie van het land' en ze daarna binnen no-time waren vertrokken.
Overigens vraag ik me erg af hoe het komt dat het in Afghanistan zo rustig is in vergelijking met Irak want de Afghanen zijn nou niet bepaald een makkelijk volk envroegererg verdeeld in kleine stammentwisten.
quote:zomaar een wilde greep uit het nieuws van de site van het ministerieOp zaterdag 16 juni 2007 14:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wijs even aan hoeveel scholen etc er al gebouwd zijn? Is Uruzgan al helemaal voorzien van water? Is er uberhaupt iets gedaan in Uruzgan?
quote:http://www.mindef.nl/miss(...)20070519_moskee.aspx
20-03-2007 12:24
NEDERLANDSE EENHEDEN WEER INGEZET VOOR NOODHULP (VIDEO)
In Uruzgan is vandaag weer hulp geboden als gevolg van de watersnoodsituatie ten zuidwesten van het Nederlandse kamp in Deh Rawod. Militairen en transporthelikopters brachten de bewoners naar hoger gelegen gebieden.
De Nederlandse militairen verleenden hulp aan de inwoners die in de problemen waren geraakt door de hevige regenval van de afgelopen dagen. Hierdoor was de rivier de Helmand op diverse plekken buiten haar oevers getreden.
Voor evacuatie van de mensen zijn, naast vijf pelotons militairen, in totaal drie Nederlandse Cougar-transporthelikopters, twee Australische Chinooks en vijf Amerikaanse Black Hawks ingezet. Zij brachten de mensen naar een verzamelplek aan de oostzijde van de Helmand-rivier, waar ze werden voorzien van onderdak, voedsel en medische hulp. Naast de inzet van de transporthelikopters zijn twee Apaches ingezet om vanuit de lucht voor de veiligheid zorg te dragen.
Inmiddels is de zorg voor de gevluchte bevolking overgenomen door de Afghaanse provinciale autoriteiten. Zij krijgen hierbij ondersteuning van het ‘Afghan Red Crescent’ en het Afghaanse ‘Ministery of Reconstruction and Rural Development’. In totaal zijn ongeveer 600 mensen in veiligheid gebracht.
http://www.mindef.nl/miss(...)en_weer_ingezet.aspx
http://www.mindef.nl/miss(...)0070517_medisch.aspx
http://www.mindef.nl/miss(...)0070504_donatie.aspx
http://www.mindef.nl/miss(...)20070504_sjoera.aspx
quote:Van pakweg 1975 tot 1996 sloegen al die stammen elkaar de hersens in en soms werden er bondgenootschappen gesloten. Dat alle mujihideen samen optrokken tegen de Russen is een mythe: er was wel degelijk rivaliteit (die na het verdrijven van de Russen met wapens werd beslecht) en vijandschap (tussen simpel gezegd pro-Russische en anti-Russische Afghaanse clans). Pas echt rustig werd het toen de Taliban iedereen wegvaagde.Op zaterdag 16 juni 2007 14:59 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
En geen "stammentwisten", het is een ouderwetsche uit de hand gelopen clanmaatschappij waarbij elke clan dankzij diezelfde Amerikanen rondloopt met Stingers en ander schiettuig.
Verbaas me er echt over dat na het verdrijven van de Taliban die chaos niet meer is teruggekeerd.
quote:Wc-eend adviseert u... Wc eend.Op zaterdag 16 juni 2007 15:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
zomaar een wilde greep uit het nieuws van de site van het ministerie
[..]
http://www.mindef.nl/miss(...)20070519_moskee.aspx
http://www.mindef.nl/miss(...)0070517_medisch.aspx
http://www.mindef.nl/miss(...)0070504_donatie.aspx
http://www.mindef.nl/miss(...)20070504_sjoera.aspx
Anders moet jij is leren een fatsoenlijke vraag te formuleren zodat ik ook weet dat je alleen structurele en geen incidentele steun wil zien.
nog een wilde greep
http://www.mindef.nl/miss(...)20070315_nieuwe.aspx
http://www.mindef.nl/miss(...)speeltoestellen.aspx
http://www.mindef.nl/miss(...)2/20070223_brug.aspx
http://www.mindef.nl/miss(...)ndstwapenopslag.aspx
quote:Ook zo objectief. Alsof je cijfers van Ford accepteert om aan te tonen dat Ford de meest betrouwbare auto isOp zaterdag 16 juni 2007 15:11 schreef sp3c het volgende:
guttegut ... jij vraagt of er wat gedaan is in Uruzgan, daar hoort dus ook die noodhulp bij ja.
Anders moet jij is leren een fatsoenlijke vraag te formuleren zodat ik ook weet dat je alleen structurele en geen incidentele steun wil zien.
nog een wilde greep
http://www.mindef.nl/miss(...)20070315_nieuwe.aspx
http://www.mindef.nl/miss(...)speeltoestellen.aspx
http://www.mindef.nl/miss(...)2/20070223_brug.aspx
http://www.mindef.nl/miss(...)ndstwapenopslag.aspx
quote:Ik denk dat niemand in twijfel trekt dat Nederland hard zijn best doet (en zeker de militairen), de vraag is of het wat uit maakt. Heb gehoord dat er van alle kanten veel kritiek is, ook van de VS/Navo.Op zaterdag 16 juni 2007 15:11 schreef sp3c het volgende:
guttegut ... jij vraagt of er wat gedaan is in Uruzgan, daar hoort dus ook die noodhulp bij ja.
Anders moet jij is leren een fatsoenlijke vraag te formuleren zodat ik ook weet dat je alleen structurele en geen incidentele steun wil zien.
nog een wilde greep
http://www.mindef.nl/miss(...)20070315_nieuwe.aspx
http://www.mindef.nl/miss(...)speeltoestellen.aspx
http://www.mindef.nl/miss(...)2/20070223_brug.aspx
http://www.mindef.nl/miss(...)ndstwapenopslag.aspx
quote:Hoe voorspelbaar weer. Als de berichten je niet aanstaan, val dan de bron maar aan. Geweldige tactiek hoor.Op zaterdag 16 juni 2007 15:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ook zo objectief. Alsof je cijfers van Ford accepteert om aan te tonen dat Ford de meest betrouwbare auto is
quote:Kameraden halen gesneuvelde militair op
AFGHANISTAN - Een ploeg van zeven tot acht militairen van de Limburgese Jagers uit Oirschot is op weg om hun overleden kameraad Timo Smeehuijzen op te halen. Deze 20-jarige soldaat eerste klasse kwam vrijdag om bij een zelmoordaanslag in Tarin Kowt. Drie andere militairen raakten gewond.
Volgens een woordvoerder van Defensie is het gebruikelijk dat kameraden een gesneuvelde militair ophalen. In het gezelschap is een trompettist, die ter plekke The Last Post zal spelen, en er is een filmploeg om beelden te maken voor de nabestaanden. Ook een maatschappelijk werker reist mee. De verwachting is dat het stoffelijk overschot van Timo niet voor maandag in Nederland aankomt. Defensie is bezig om dit weekeinde nog een condoleanceregister te openen op www.defensie.nl.
Bij de aanslag op het Nederlandse konvooi kwamen ook negen Afghanen, onder wie zeven kinderen, om het leven.
.
Een foto van de jongen.
quote:Kun jij mij het nut uitleggen van deze discussie in deze draad? Is het overlijden van deze jongen erger indien NL daar zit op voorwaarden die jou niet aanstaan?Op zaterdag 16 juni 2007 15:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wauw. Noodhulp. Ja, dat is natuurlijk precies hetzelfde als ergens heengaan onder het mom van gestructureerde opbouwhulp te gaan verlenen. Zoek eens het verschil op tussen 'structureel' en 'incidenteel'.
quote:ik iig niet, wat een mooie en aandoenlijk lieve tekst van haar....Op zaterdag 16 juni 2007 13:05 schreef dennisdotcom het volgende:
Ben ik nou zo gevoelig of houdt niemand het meer droog als je de weblog van dat meisje leest?
quote:Nee, maar het roept wel de vraag op: waarom zijn we daar ook alweer?Op zaterdag 16 juni 2007 23:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
Kun jij mij het nut uitleggen van deze discussie in deze draad? Is het overlijden van deze jongen erger indien NL daar zit op voorwaarden die jou niet aanstaan?
quote:Om de Afghaanse gemeenschap te helpen met de wederopbouw van hun land?Op zondag 17 juni 2007 01:01 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, maar het roept wel de vraag op: waarom zijn we daar ook alweer?
Of moeten we zeggen : De tering met jullie, wij zitten toch 11.000km verderop, zoek het maar uit met je kolere zooi?
quote:Nee, maar we zouden er niet heengaan om te vechten, te doden of gedood te worden. En als het toch gebeurt, dan moet je heroverwegen.Op zondag 17 juni 2007 02:32 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Om de Afghaanse gemeenschap te helpen met de wederopbouw van hun land?
Of moeten we zeggen : De tering met jullie, wij zitten toch 11.000km verderop, zoek het maar uit met je kolere zooi?
quote:Ik denk dat dat zelfs voor de Amerikanen geldt.Op zondag 17 juni 2007 03:55 schreef Floripas het volgende:
Nee, maar we zouden er niet heengaan om [...] gedood te worden.
quote:In dat geval, hef het leger dan maar opOp zondag 17 juni 2007 03:55 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, maar we zouden er niet heengaan om te vechten, te doden of gedood te worden. En als het toch gebeurt, dan moet je heroverwegen.
Goed idee, scheelt ons heel veel in belastingcentjes!
quote:hoe kom je in godsnaam aan die wijsheid???Op zondag 17 juni 2007 03:55 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, maar we zouden er niet heengaan om te vechten, te doden of gedood te worden. En als het toch gebeurt, dan moet je heroverwegen.
het was bekend dat er slachtoffers zouden gaan vallen, het was bekend dat er geschoten zou worden en het was zelfs bekend dat die schietpartijen niet altijd door de andere zijde gestart zouden worden.
dat hebben zowel de cds als de mindef kristalhelder uitgelegd tijdens het besluitvormingsproces en de aanloop naar de missie
quote:WTF, we komen daar niet om bloemetjes te plukken ofzo. Dat er risico's aan verbonden zijn is toch duidelijk.Op zondag 17 juni 2007 03:55 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, maar we zouden er niet heengaan om te vechten, te doden of gedood te worden. En als het toch gebeurt, dan moet je heroverwegen.
Maar jij zegt infeite dus : De tering met die afghanen, we moeten maar weg omdat er mensen zijn die geweld niet schuwen?
quote:Omdat er een aanslag is geweest? Nou, dat lijkt me niet hoor. En verder lijken mij dit soort discussies op een gepaster moment kunnen. Het lijk is nog niet koud en het is al weer politiek bruikbaar. Bah!Op zondag 17 juni 2007 01:01 schreef Floripas het volgende:
Nee, maar het roept wel de vraag op: waarom zijn we daar ook alweer?
Ik wens iedereen die hem kende veel sterkte toe en alle Nederlandse jongens en meisjes in Uruzgan ook.
Het leger kampt al jaren met grote wervingstekorten. Laat dit dan een goede motivatie zijn om niet het leger in te willen.
quote:Wees blij dat er jongens zijn die daar doorheen prikken en toch het leger ingaan... Zonder legers in de wereld....Op zondag 17 juni 2007 13:42 schreef Aoristus het volgende:
Iedereen die het leger in gaat vraagt zich tegenwoordig hetzelfde af, kan ik uitgezonden worden naar Afghanistan?, zegt de reklame.
Het leger kampt al jaren met grote wervingstekorten. Laat dit dan een goede motivatie zijn om niet het leger in te willen.
quote:Het is nog net geen vreemdelingenlegioen he. Niemand heeft nog weten uit te leggen waarom we Amerika moeten steunen in een vredesmissie/oorlog waar we helemaal niets mee te maken hebben. Dat JSF gedoe is namelijk toch al mislukt.Op zondag 17 juni 2007 14:14 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Wees blij dat er jongens zijn die daar doorheen prikken en toch het leger ingaan... Zonder legers in de wereld....
quote:Hoezo? Je zit hier niet in een rouwregister, maar in NWS. Alle doden die hier worden besproken worden in politieke context geplaatst. Ga nu niet huilerig doen omdat het een keer bij een Nederlandse soldaat gebeurt.Op zondag 17 juni 2007 13:13 schreef DS4 het volgende:
[..]
Omdat er een aanslag is geweest? Nou, dat lijkt me niet hoor. En verder lijken mij dit soort discussies op een gepaster moment kunnen. Het lijk is nog niet koud en het is al weer politiek bruikbaar. Bah!
Bovendien maakt dit debat de arme jongen niet nog doder of levender.
quote:Zou er nergens oorlog zijn!Op zondag 17 juni 2007 14:14 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Wees blij dat er jongens zijn die daar doorheen prikken en toch het leger ingaan... Zonder legers in de wereld....
quote:De Tweede Kamer, onze democratie, heeft ingestemd met een wederopbouwmissie, onder het mom van "geen oorlog, maar opbouw". Als het toch oorlog is, dan mogen we het daar toch best over hebben?Op zondag 17 juni 2007 12:52 schreef onlogisch het volgende:
[..]
WTF, we komen daar niet om bloemetjes te plukken ofzo. Dat er risico's aan verbonden zijn is toch duidelijk.
Maar jij zegt infeite dus : De tering met die afghanen, we moeten maar weg omdat er mensen zijn die geweld niet schuwen?
quote:Oh ja? Bron?Op zondag 17 juni 2007 11:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
hoe kom je in godsnaam aan die wijsheid???
het was bekend dat er slachtoffers zouden gaan vallen, het was bekend dat er geschoten zou worden en het was zelfs bekend dat die schietpartijen niet altijd door de andere zijde gestart zouden worden.
dat hebben zowel de cds als de mindef kristalhelder uitgelegd tijdens het besluitvormingsproces en de aanloop naar de missie
quote:Ik begrijp dat POL overbodig is geworden.Op zondag 17 juni 2007 14:47 schreef Floripas het volgende:
Je zit hier niet in een rouwregister, maar in NWS. Alle doden die hier worden besproken worden in politieke context geplaatst.
quote:POL en NWS zijn toch ruwweg hetzelfde.
Serieus, dit is een debatplek, niet een condoleanceplek. Tenzij de "weduwe" hier komt posten, maar dan is het een ander verhaal.
quote:Hij kwam toch om bij een zelfmoordaanslag?Op zondag 17 juni 2007 14:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
De Tweede Kamer, onze democratie, heeft ingestemd met een wederopbouwmissie, onder het mom van "geen oorlog, maar opbouw". Als het toch oorlog is, dan mogen we het daar toch best over hebben?
quote:Andere woorden, maar er staat hetzelfde... Ik ben het er overigens niet mee eens, hoewel idd. sommigen niet goed weten waar ze wat moeten plaatsen. Maar er wordt toch wel eens geschoven, dus kennelijk...
quote:Jij acht de kans dat iemand die hem kent hier komt kijken verwaarloosbaar? Hoe dan ook: zijn dood heeft eigenlijk geen enkele politieke lading. Waarom dan toch zijn dood gebruiken voor een politiek standpunt? Alsof je eigenlijk "blij" bent dat het is gebeurd, want "zie je wel". Die smaak krijg ik er van in mijn mond nl.Serieus, dit is een debatplek, niet een condoleanceplek. Tenzij de "weduwe" hier komt posten, maar dan is het een ander verhaal.
quote:Toch wel: Nederland is politiek medeverantwoordelijk voor zijn dood.Op zondag 17 juni 2007 15:14 schreef DS4 het volgende:
[..]
Andere woorden, maar er staat hetzelfde... Ik ben het er overigens niet mee eens, hoewel idd. sommigen niet goed weten waar ze wat moeten plaatsen. Maar er wordt toch wel eens geschoven, dus kennelijk...
[..]
Jij acht de kans dat iemand die hem kent hier komt kijken verwaarloosbaar? Hoe dan ook: zijn dood heeft eigenlijk geen enkele politieke lading.
quote:Ik ben nooit blij als er iemand doodgaat. Dan schuif je me iets in de schoenen dat ik niet voel.Waarom dan toch zijn dood gebruiken voor een politiek standpunt? Alsof je eigenlijk "blij" bent dat het is gebeurd, want "zie je wel". Die smaak krijg ik er van in mijn mond nl.
quote:Wat een gelul. Het was een zelfmoordaanslag. En ik durf te stellen dat NL daar geen opdracht voor heeft gegeven.Op zondag 17 juni 2007 15:17 schreef Floripas het volgende:
Toch wel: Nederland is politiek medeverantwoordelijk voor zijn dood.
quote:Het stond tussen haken...Ik ben nooit blij als er iemand doodgaat. Dan schuif je me iets in de schoenen dat ik niet voel.
quote:Hij is er in de hoedanigheid van soldaat bij omgekomen - en Nederland heeft hem erheen gestuurd.Op zondag 17 juni 2007 15:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat een gelul. Het was een zelfmoordaanslag. En ik durf te stellen dat NL daar geen opdracht voor heeft gegeven.
Who's next.
quote:Dus als in Brussel een NL ambtenaar om komt bij een terroristische aanslag terwijl die ambtenaar in Brussel was gestationeerd...Op zondag 17 juni 2007 15:42 schreef Floripas het volgende:
Hij is er in de hoedanigheid van soldaat bij omgekomen - en Nederland heeft hem erheen gestuurd.
quote:knappe vriendinOp zaterdag 16 juni 2007 23:13 schreef Vivi het volgende:
Knap jong.
Daar ben ik het ook mee eens trouwens, al blijft het een schande om jonge mensenlevens op deze manier te offeren.
zolang een en ander maar met een beetje respect gebeurt blijft het toch een discussieforum lijkt me
quote:Wat is er moeilijk aan om voor die, in mijn ogen onzinnige, discussie naar aanleiding van dit voorval te voeren in een apart draadje in POL?Op zondag 17 juni 2007 19:37 schreef SCH het volgende:
DS4, natuurlijk ish et een politieke discussie. Alleen al om dat de politici zelf direct reageren in de sfeer van: "dit is geen reden om ons terug te trekken".
quote:
quote:De echte veroorzaker van de problemen in Afghanistan is toch echt de voormalige Sovjet-Unie.Op zaterdag 16 juni 2007 14:59 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
En geen "stammentwisten", het is een ouderwetsche uit de hand gelopen clanmaatschappij waarbij elke clan dankzij diezelfde Amerikanen rondloopt met Stingers en ander schiettuig.
quote:Wat denk jij dan? Dat militairen niet sneuvelen? Mijn god de naiviteit is echt grenzeloos he? Puur theoretisch idealisme gespeend van iedere realiteitszin. Hee, als die regios niet gevaarlijk waren, waren er geen militairen nodig. Du'h.
quote:nope, dat was Carter, die startte de wereldwijde heroïneproblematiek, uiteraard wel om de Russen te dwarsbomen, want olie is olie.Op zondag 17 juni 2007 22:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
De echte veroorzaker van de problemen in Afghanistan is toch echt de voormalige Sovjet-Unie.
quote:Nee, de Sovjet-Unie viel het binnen, veroorzaakte de chaos en peerde hem daarna weer, waarna het land in een tribale samenleving verviel.Op zondag 17 juni 2007 22:57 schreef Aoristus het volgende:
[..]
nope, dat was Carter, die startte de wereldwijde heroïneproblematiek, uiteraard wel om de Russen te dwarsbomen, want olie is olie.
quote:Nee de Taliban werdt gesteund door de VS om aanslagen te plegen op de USSR via Tsjetsjenie.Op zondag 17 juni 2007 22:59 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee, de Sovjet-Unie viel het binnen, veroorzaakte de chaos en peerde hem daarna weer, waarna het land in een tribale samenleving verviel.
Verder dieptriest dat er Nederlandse jongens geofferd worden aan de internationale ambities van gespuis op het Binnenhof en die sneue paardenpijpers in de pers & "intelligentsia". Dat hele Afghanistan is nog niet een gescheurde vingernagel waard.
quote:De Muhadjedin werd gesteund door de VS. Niet de Taliban, die kwamen weer later pas op.Op zondag 17 juni 2007 23:15 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Nee de Taliban werdt gesteund door de VS om aanslagen te plegen op de USSR via Tsjetsjenie.
Feit is dat de infrastructuur van het land instorte na de inval en het huishouden van de Sovjets.
Over gebeurtenissen in Afghanistan....
quote:Opnieuw Nederlandse dode Afghanistan
AMSTERDAM - Opnieuw is een Nederlandse militair gesneuveld in Afghanistan. Het ministerie van defensie geeft om kwart over twee een persconferentie. LATER MEER
Bron: Telegraaf
quote:Wat is daar het probleem van? Als ze weten dat het is gebeurd is het nieuws en voor zover ik weet is dat wat kranten doen: nieuws melden.Op maandag 18 juni 2007 14:13 schreef SCH het volgende:
Fijn dat de Telegraaf weer op de zaken vooruitloopt
quote:Misschien dat er wat aan de hand is met één van de gewonden?Op maandag 18 juni 2007 14:13 schreef SCH het volgende:
Hopelijk is het er maar 1. Fijn dat de Telegraaf weer op de zaken vooruitloopt
AMSTERDAM - Opnieuw is een Nederlandse militair omgekomen in Afghanistan. De 44-jarige sergeant-majoor Leunissen uit Duiven is omgekomen bij een ongeluk tijdens een gevechtshandeling in de provincie Uruzgan. Ook zouden er drie militairen gewond zijn.
Dat heeft de Commandant der Strijdkrachten Generaal Dick Berlijn maandag bekendgemaakt.
Leunissen is omgekomen tijdens zware gevechten bij het stadje Chora, ongeveer 40 kilometer ten noordoosten van Kamp Holland bij Tarin Kowt.
Daarmee is het aantal gesneuvelde Nederlanders in Afghanistan op acht gekomen. Afgelopen vrijdag overleed Timo Smeehuijzen toen een zelfmoordenaar met een bomauto inreed op het konvooi waarmee hij reed.
Sergeant-majoor Leunissen is de derde Nederlandse militair die door geweld in Afghanistan om het leven komt.
.Het is wachten op een aantal doden in 1 x. Dat zal binnenkort een keer gebeuren en dan ben ik erg benieuwd naar de reacties.
quote:Simpel: De politiek is "geschokt". De krokodillentranen zijn niet te tellen, er worden kamervragen gesteld over "hoe dit heeft kunnen gebeuren", maar geen hond heeft het lef het voor de hand liggende antwoord te geven: "Door in de eerste plaats al militairen naar Afghanistan te sturen."Op maandag 18 juni 2007 14:44 schreef SCH het volgende:
Het is opvallend dat het om steeds 1 dode gaat. Dat valt nog te handelen voor politiek en defensie.
Het is wachten op een aantal doden in 1 x. Dat zal binnenkort een keer gebeuren en dan ben ik erg benieuwd naar de reacties.
En dan volgt er een begrafenisceremonie met veel militair vertoon, nog meer krokodillentranen, ministers die met een uitgestreken hoofd op de voorste rij in de kerk zitten, en dan wordt het stil.
Tot de volgende dode, en dan begint de hele bullshit-poppenkast weer van voren af aan.
quote:Geen georganiseerde protestmars van bijv. Links?Op maandag 18 juni 2007 14:50 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Simpel: De politiek is "geschokt". De krokodillentranen zijn niet te tellen, er worden kamervragen gesteld over "hoe dit heeft kunnen gebeuren", maar geen hond heeft het lef het voor de hand liggende antwoord te geven: "Door in de eerste plaats al militairen naar Afghanistan te sturen."
En dan volgt er een begrafenisceremonie met veel militair vertoon, nog meer krokodillentranen, ministers die met een uitgestreken hoofd op de voorste rij in de kerk zitten, en dan wordt het stil.
Tot de volgende dode, en dan begint de hele bullshit-poppenkast weer van voren af aan.
quote:Haal die -s maar weg....wat eigenlijk om te janken isOp maandag 18 juni 2007 14:56 schreef Kleffe_Dop het volgende:
en de Howitzers
In Macedonie destijds kreeg men er zelfs meer mee. En daar bleken ze achteraf niet eens nodig geloof ik.
edit: ten tijde van de Kosovo-oorlog
quote:1999
Woensdag (21 april) vertrekt een vuurmondpeloton van 11 Afdeling Rijdende Artillerie (11 Afdra), bestaande uit 120 mannen en vrouwen, naar Macedonie. Het materieel van deze eenheid bestaat uit vijf 155mm gemechaniseerde houwitsers van het type M-109 en 55 ondersteunende voertuigen, die vanuit Vlissingen zijn verscheept. Het vuurmondpeloton gaat werken binnen een Duitse brigade die zelf niet de beschikking heeft over artillerie.
quote:Waarom zou dat verschil moeten maken? Het risico is bekend,het Nederlandse volk heeft zelf 1642 soldaten uitgezonden dus moeten we rekening houden met 1642 lijkkisten.Op maandag 18 juni 2007 14:44 schreef SCH het volgende:
Het is opvallend dat het om steeds 1 dode gaat. Dat valt nog te handelen voor politiek en defensie.
Het is wachten op een aantal doden in 1 x. Dat zal binnenkort een keer gebeuren en dan ben ik erg benieuwd naar de reacties.
Werkt het niet om die in te zetten bij die gevechten in Chora? Past het niet binnen de 'opbouw' missie?
De Canadezen bijvoorbeeld hebben ook Leopards er naar toe gebracht.
quote:Exact.Op maandag 18 juni 2007 15:02 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Waarom zou dat verschil moeten maken? Het risico is bekend,het Nederlandse volk heeft zelf 1642 soldaten uitgezonden dus moeten we rekening houden met 1642 lijkkisten.
Niet dat het niet ontzettend triest blijft dat er militairen sneuvelen, maar dat geldt natuurlijk net zo voor de Afghanen zelf. Afghanen vallen ook bij bosjes, hoewel je natuurlijk kunt stellen dat de kans groot is dat dit ook gebeurd was wanneer er zich geen internationale troepen zouden bevinden.
quote:Allaahu Akbar, Alhamdullilah weer een hond minder in Afghanistan. Moge er meer honden van de Tawagheet volgen en moge Allaah 'Aza Wa Jal de Mujahideen voorzien van de overwinning.
Zeer laf om kinderen als schild te gebruiken en vervolgens zo op het nieuws laten overkomen dat de Mujahideen het express hebben gedaan. Moge Allaah Ta'ala de soldaten vernietigen en voorzien van een vernederende dood. Ameen. Barak-Allaahu feeki voor het prachtige stuk, die de twijfels doet wegnemen Alhamdullilah.
quote:Het lijkt hypocriet als je het zo opschrijftOp maandag 18 juni 2007 14:50 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Simpel: De politiek is "geschokt". De krokodillentranen zijn niet te tellen, er worden kamervragen gesteld over "hoe dit heeft kunnen gebeuren", maar geen hond heeft het lef het voor de hand liggende antwoord te geven: "Door in de eerste plaats al militairen naar Afghanistan te sturen."
Het is nu eenmaal een beroepsrisico, dat weet je als je de weloverwogen keuze maakt om bij Defensie te willen en ook de familieleden beseffen dat terdege lijkt mij zo.
Je hoopt uiteraard dat *jouw jongens* niets zal overkomen maar je wéét dondersgoed dat er veel risico aan zo´n beroep kleeft.
[ Bericht 1% gewijzigd door Loedertje op 18-06-2007 15:33:46 ]
quote:Eentje maar toch? En dat is een heel ander hulpmiddel natuurlijk.Op maandag 18 juni 2007 15:12 schreef __Saviour__ het volgende:
ze hebben er wel pantserhouwitsers
quote:Toch denk ik dat de discussie dan heel anders is. Als er volgende week een konvooi wordt getroffen en er zijn bijvoorbeeld 8 Nederlandse doden en 12 zwaargewonden. Ik voorspel dat, ik heb er geen oordeel over.Op maandag 18 juni 2007 15:02 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Waarom zou dat verschil moeten maken? Het risico is bekend,het Nederlandse volk heeft zelf 1642 soldaten uitgezonden dus moeten we rekening houden met 1642 lijkkisten.
quote:het gaat goed zo van 0 naar 3 in een maandOp maandag 18 juni 2007 14:20 schreef buachaille het volgende:
Shit, wederom één. De 44-jarige sergeant majoor Leunissen uit Assen.
quote:Misschien zijn we hier nu gevoeliger voor en heb je gelijk dat het verschil gaat uitmaken. Misschien heeft dat ook met de media aandacht te maken. Als vergelijking. In Korea kwamen 123 Nederlanders om van de ongeveer 4000 militairen.Op maandag 18 juni 2007 15:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Toch denk ik dat de discussie dan heel anders is. Als er volgende week een konvooi wordt getroffen en er zijn bijvoorbeeld 8 Nederlandse doden en 12 zwaargewonden. Ik voorspel dat, ik heb er geen oordeel over.
quote:Meerdere volgens mij. Het is natuurlijk geen tank, maar wel een zwaar wapen dat van grote afstand veel schade kan aanrichten.Op maandag 18 juni 2007 15:24 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Eentje maar toch? En dat is een heel ander hulpmiddel natuurlijk.
quote:2Op maandag 18 juni 2007 15:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
het gaat goed zo van 0 naar 3 in een maand
quote:werkt niet fijn in de bergenOp maandag 18 juni 2007 15:04 schreef Kleffe_Dop het volgende:
Dit is misschien een hele vreemde vraag, maar waarom zijn onze Leopard II's daar niet?
Werkt het niet om die in te zetten bij die gevechten in Chora? Past het niet binnen de 'opbouw' missie?
De Canadezen bijvoorbeeld hebben ook Leopards er naar toe gebracht.
quote:iets langs de weg + die 2 van de week toch?
quote:Precies. Maar nu zijn we het niet meer gewend en vooral het verschil in media en communicatie is niet te vergelijken.Op maandag 18 juni 2007 15:29 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Misschien zijn we hier nu gevoeliger voor en heb je gelijk dat het verschil gaat uitmaken. Misschien heeft dat ook met de media aandacht te maken. Als vergelijking. In Korea kwamen 123 Nederlanders om van de ongeveer 4000 militairen.
En Korea was ook een iets andere opdracht.
We zijn er nu en we moeten niet vergeten dat het aantal burger en politie slachtoffers veel groter is.
quote:3 dusOp maandag 18 juni 2007 15:29 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Meerdere volgens mij. Het is natuurlijk geen tank, maar wel een zwaar wapen dat van grote afstand veel schade kan aanrichten.
quote:Defensie heeft besloten het zwaarste type kanon dat Nederland heeft, de Pantserhouwitser 2000, naar de Afghaanse provincie Uruzgan te sturen als extra verdediging tegen mogelijke aanvallen van taliban- of Al Qaida-terroristen. Dat is donderdag bekendgemaakt tijdens de presentatie in Schaarsbergen van de militairen die in augustus hun missie in Uruzgan beginnen.
De houwitser is nog nooit door Nederland ingezet in het buitenland. Defensie stuurt er drie naar Uruzgan: een voor het Nederlandse hoofdkwartier in Tarin Kowt, een voor de tweede basis in Deh Rawood en een als reserve. De houwitser vervangt de 120-mm-mortieren die minder flexibel zijn en minder verder dragen. De Nederlandse landmacht heeft de beschikking over twee afdelingen (14e Afdeling Veldartillerie en 11e Afdeling Rijdende Artillerie ) rijdende artillerie. Beiden zijn gelegerd in ’t Harde en kunnen uitgerust worden met de gemechaniseerde Pantserhouwitsers 2000, welke een vuurbereik heeft van 30 km.
quote:Maar wat vind je dan? Dat er consequenties aan moeten worden verbonden?Op maandag 18 juni 2007 15:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Toch denk ik dat de discussie dan heel anders is. Als er volgende week een konvooi wordt getroffen en er zijn bijvoorbeeld 8 Nederlandse doden en 12 zwaargewonden. Ik voorspel dat, ik heb er geen oordeel over.
Het is toch een leger met een hightech arsenaal aan wapens en mogelijkheden? Geen groepje weerloze hulpverleners...
quote:Lees mijn reactie daarna. We kunnen nu niet zomaar ineens weg. HEt kan wel gevolgen hebben voor het vervolg.Op maandag 18 juni 2007 15:38 schreef Kjew het volgende:
[..]
Maar wat vind je dan? Dat er consequenties aan moeten worden verbonden?
Het is toch een leger met een hightech arsenaal aan wapens en mogelijkheden? Geen groepje weerloze hulpverleners...
quote:Zeg, waarom zijn onze voortreffelijke Leopard-tanks nog niet die kant opgestuurd? Of is het terrein te onbegaanbaar voor die dingen?
quote:Op zondag 17 juni 2007 15:44 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
Tja, zo gaat dat met bezettingstroepen. Daar sneuvelt er wel eens één van. Dit is oorlog. Dan zijn mensenlevens van ondergeschikt belang.
Who's next.
.quote:Ik doelde op de hypocrisie van de politiek. Voor militairen is dit (m.i.) inderdaad een risico van het vak. Maar ik vind het werkelijk zum kotzen als er een politieke keuze gemaakt wordt om militairen te sturen, en diezelfde politiek vervolgens 'geschokt' is als er slachtoffers vallen.Op maandag 18 juni 2007 15:24 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Het lijkt hypocriet als je het zo opschrijft
Het is nu eenmaal een beroepsrisico, dat weet je als je de weloverwogen keuze maakt om bij Defensie te willen en ook de familieleden beseffen dat terdege lijkt mij zo.
Je hoopt uiteraard dat *jouw jongens* niets zal overkomen maar je wéét dondersgoed dat er veel risico aan zo´n beroep kleeft.
Echt, dan ben je wel zo'n schizofrene guppenkop dat je eigenlijk handelingsonbekwaam verklaard moet worden, en veilig opgeborgen in een isoleercel.
rip in elk geval
De Taliban zijn jammerlijk genoeg, of gelukkig genoeg voor de Nederlanders, voor het grootste gedeelte analfabeet en onopgeleid. Militair gezien is de Taliban een lachertje. Ik snap niet waarom Pakistan en de Navo de handen niet ineen slaan en de taliban voor eens en voorgoed verjagen uit het grensgebied.
quote:"Hoe heeft dit kunnen gebeuren?"Op maandag 18 juni 2007 15:57 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Ik doelde op de hypocrisie van de politiek. Voor militairen is dit (m.i.) inderdaad een risico van het vak. Maar ik vind het werkelijk zum kotzen als er een politieke keuze gemaakt wordt om militairen te sturen, en diezelfde politiek vervolgens 'geschokt' is als er slachtoffers vallen.
"Spoeddebat!"
"De Minister van Defensie moet vertrekken"
quote:Inderdaad WALGELIJKOp maandag 18 juni 2007 15:57 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Ik doelde op de hypocrisie van de politiek. Voor militairen is dit (m.i.) inderdaad een risico van het vak. Maar ik vind het werkelijk zum kotzen als er een politieke keuze gemaakt wordt om militairen te sturen, en diezelfde politiek vervolgens 'geschokt' is als er slachtoffers vallen.
Echt, dan ben je wel zo'n schizofrene guppenkop dat je eigenlijk handelingsonbekwaam verklaard moet worden, en veilig opgeborgen in een isoleercel.
. Als de Canadezen, Britten en Yanks in WO2 net zo hypocriet waren als onze huidige coalitie, dan spraken we nu Duits. Gokje: Nog een paar dodelijke slachtoffers en de Gristelijke PvdA machtsmachine besluit om het Nederlandse leger terug te roepen uit Afghanistan.quote:Heeft geen zin, doodschieten, dat helpt.Op maandag 18 juni 2007 16:03 schreef Vassili_Z het volgende:
verjagen
quote:Die twee gaan wel vaker hand in hand.Op maandag 18 juni 2007 15:57 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Ik doelde op de hypocrisie van de politiek.
Dat het overigens een effect op de publieke opinie heeft is meer een logisch gevolg dan hypocrisie. Je kunt dan wellicht nog verwijten dat men er blijkbaar vooraf niet goed over heeft nagedacht. Hoewel de politici ook hun best hebben gedaan het als een humanitaire missie af te schilderen.
En dan heb ik het met name over moslims Oum Dujanah, moge Allah je maagdenvlies over je kop trekken bitch.
quote:Sinds wanneer?Op maandag 18 juni 2007 16:26 schreef buachaille het volgende:
Aangezien Nederland in oorlog is
[ Bericht 99% gewijzigd door Kjew op 18-06-2007 16:46:12 ]
quote:Daar geil jij wel op toch, dit soort polarisatie?Op maandag 18 juni 2007 16:26 schreef buachaille het volgende:
Aangezien Nederland in oorlog is met de Taliban-terroristen zouden de personen op de onderstaande site veroordeeld moeten worden voor hoogverraad. http://forums.thabaat.net/showthread.php?t=345
En dan heb ik het met name over moslims Oum Dujanah, moge Allah je maagdenvlies over je kop trekken bitch.
quote:Ik had mijn geld op Russisch gezet.Op maandag 18 juni 2007 16:11 schreef cultheld het volgende:
[..]
Inderdaad WALGELIJK
quote:ummm, ik verwonder mij er over dat zulke forums wel online blijven, en de forums die erg naar rechtse ideeën ruiken asap uit de lucht worden gehaald.Op maandag 18 juni 2007 16:26 schreef buachaille het volgende:
Aangezien Nederland in oorlog is met de Taliban-terroristen zouden de personen op de onderstaande site veroordeeld moeten worden voor hoogverraad. http://forums.thabaat.net/showthread.php?t=345
En dan heb ik het met name over moslims Oum Dujanah, moge Allah je maagdenvlies over je kop trekken bitch.
quote:Omdat er enige bedrijven uit het westen zijn die graag een gasleiding zouden zien lopen door het prachtige afgaanse land zodat er weer wat extra verdiend kan worden en de aandeelhouders weer blij worden. Met verheven doelen als mensen helpen of terroristen heeft het bitter weinig te maken.Op maandag 18 juni 2007 16:08 schreef IHVK het volgende:
Waarom zijn die soldaten ook alweer in Afghanistan?
quote:En het land vrij houden van die enge baardapen, die het land 1400 jaar terug willen zetten?Op maandag 18 juni 2007 16:36 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Omdat er enige bedrijven uit het westen zijn die graag een gasleiding zouden zien lopen door het prachtige afgaanse land zodat er weer wat extra verdiend kan worden en de aandeelhouders weer blij worden. Met verheven doelen als mensen helpen of terroristen heeft het bitter weinig te maken.
quote:En jij weet het verschil tussen de taliban en de bevolking?Op maandag 18 juni 2007 16:39 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
En het land vrij houden van die enge baardapen, die het land 1400 jaar terug willen zetten?
quote:Neh, het gaat alleen om gas en poen.Op maandag 18 juni 2007 16:39 schreef Het_hupt het volgende:
En het land vrij houden van die enge baardapen, die het land 1400 jaar terug willen zetten?
Boris zegt het.
quote:Bij mij is er eerder sprake van verslapping. "Een effect van het verschijnsel maatschappelijke polarisatie is terrorisme. Als een hele bevolkingsgroep in een kwaad daglicht wordt gesteld en als misdadigers wordt behandeld, vinden terroristische groepen gemakkelijker een voedingsbodem onder die bevolking. Anderzijds, wordt de haat tegen die bevolkingsgroep gevoed door terroristische acties, zelfs als de meerderheid van die bevolkingsgroep de terroristische acties afwijst." Als jij en wiki gelijk hebben dan maak ik me met dit soort opmerkingen schuldig aan het uitlokken van terrorismeOp maandag 18 juni 2007 16:32 schreef IHVK het volgende:
[..]
Daar geil jij wel op toch, dit soort polarisatie?
quote:Geloof jij maar fijn in je droom wereld. Als er geen economische motieven zouden zijn, zou er ook geen militair uit het westen te vinden zijn.Op maandag 18 juni 2007 16:39 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
En het land vrij houden van die enge baardapen, die het land 1400 jaar terug willen zetten?
quote:Deze dingen zijn iig niet meer aan de orde van de dag onder de huidige regering:Op maandag 18 juni 2007 16:41 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
En jij weet het verschil tussen de taliban en de bevolking?
quote:Site staat zo te zien gehost in de VS, dus je kunt huilebalken wat je wilt, maar daar heeft justitie in NL bar weinig over te zeggen. Net zo min als over stormfront bijvoorbeeld.Op maandag 18 juni 2007 16:34 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
ummm, ik verwonder mij er over dat zulke forums wel online blijven, en de forums die erg naar rechtse ideeën ruiken asap uit de lucht worden gehaald.
quote:Volgens mij was 9/11 de aanleiding, de amerikan zaten dan ook al vrij snel in AfghanistanOp maandag 18 juni 2007 16:45 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Geloof jij maar fijn in je droom wereld. Als er geen economische motieven zouden zijn, zou er ook geen militair uit het westen te vinden zijn.
quote:dat dan weer welOp maandag 18 juni 2007 16:46 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Site staat zo te zien gehost in de VS, dus je kunt huilebalken wat je wilt, maar daar heeft justitie in NL bar weinig over te zeggen. Net zo min als over stormfront bijvoorbeeld.
Dat heeft Commandant der Strijdkrachten Dick Berlijn maandag op een persbijeenkomst bekendgemaakt. De families van de betrokken militairen zijn inmiddels geïnformeerd. De toestand van de gewonden is stabiel.
De sergeant-majoor overleed door een ongeval tijdens gevechtshandelingen. Wat er precies gebeurd is, kan Defensie nog niet zeggen. Het onderzoek is nog gaande. Het ging volgens een woordvoerder niet om vijandelijk vuur. Mogelijk is het slachtoffer door eigen munitie geraakt.
Strategisch
Afgelopen weekeinde zijn in de omgeving van Chora de gevechten weer opgelaaid. Honderden vijandelijke strijders zetten de aanval in en vielen politieposten aan, zei Berlijn. Voor de Taliban is Chora een strategisch stadje. ISAF-troepen boden ondersteuning aan de Afghaanse eenheden. Daarbij zijn naast de pantserhouwitser, het zwaarste Nederlandse kanon, ook Apache-gevechtshelikopters en F-16-toestellen ingezet. Zij gebruikten hun wapens en voerden ook verkenningen uit. De strijd ging maandag nog door.
De onrust bij Chora ontstond op 26 april, toen een Afghaanse politiepost in handen viel van vijandelijke strijders. De Nederlandse eenheden konden samen met de Afghanen de post heroveren. Sindsdien zijn de Nederlanders er gebleven om Afhaanse veiligheidstroepen op te leiden en een begin te maken met de wederopbouw, aldus Dick Berlijn. Hij wees erop dat de lokale bevolking veel waardering hiervoor heeft.
Dertig doden
In de zware gevechten tussen Afghaanse en Nederlandse militairen enerzijds en honderden Talibanstrijders anderzijds hebben zeker dertig opstandelingen de dood gevonden. Dat meldde een verslaggever van de Amerikaanse krant The Washington Times maandag op gezag van een Nederlandse officier ter plekke.
Achtste dode
Leunissen is de achtste Nederlandse militair die in Afghanistan omkomt. Afgelopen vrijdag overleed de 20-jarige Timo Smeehuijzen door een zelfmoordaanslag op een konvooi in de provinciale hoofdstad Tarin Kowt, vlakbij Kamp Holland. Zijn stoffelijk overschot komt maandag in Nederland aan. In april werd de 21-jarige korporaal Cor Strik gedood door een bermbom in de provincie Helmand. Vijf andere Nederlanders lieten in Afghanistan het leven door ongevallen en een zelfmoord. (Nu.NL)
quote:Neuh, 9/11 was een handig excuus. De belangrijkste motivatie is nog altijd de controle over olie. Hetzij het transport, hetzij de bronnen zelf.Op maandag 18 juni 2007 16:47 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Volgens mij was 9/11 de aanleiding, de amerikan zaten dan ook al vrij snel in Afghanistan
quote:Als dat een reden moet zijn om een land binnen te vallen, waarom valllen we dan Saudie Arabie niet binnen. Die kennen dat soort misstanden ook, plus dat 16 van de 19 kapers van 11 september daar weg kwamen en niet uit Afghanistan. Oh ja, die beleidsmakers zijn dikke maatjes met de Amerikanen. Tja, wie maakt zich dan druk om de lokale bevolkingt.Op maandag 18 juni 2007 16:45 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Deze dingen zijn iig niet meer aan de orde van de dag onder de huidige regering:
quote:Nogmaals grote onzin, 11 september kwam mooi uit, anders hadden ze wel een ander excuss gevonden. zoals ik al zei 16 van de 19 kapers van 11 september kwamen uit SA en niet uit Afghanistan. Hadden we daar toch echt moeten aanvallen, want blijkbaar is SA een groterte terroristen leverancier als Afghanistan.Op maandag 18 juni 2007 16:47 schreef Het_hupt het volgende:
Volgens mij was 9/11 de aanleiding, de amerikan zaten dan ook al vrij snel in Afghanistan
quote:Nee het land ligt nu totaal in puin, in delen heert anarchie en in andere delen is wapengekletter aan de orde van de dag, onder 'leiding' van een regering die nauwelijks een paar vierkante kilometer in Kabul onder controle heeft.Op maandag 18 juni 2007 16:45 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Deze dingen zijn iig niet meer aan de orde van de dag onder de huidige regering:
En die plaatjes. Tja als jij wilt denken dat we daar om te bevrijden zijn, wie is een ander dan om dat tegen te spreken.
quote:ik meende dat met Bin Laden wou pakken, en die zat daarOp maandag 18 juni 2007 16:49 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Als dat een reden moet zijn om een land binnen te vallen, waarom valllen we dan Saudie Arabie niet binnen. Die kennen dat soort misstanden ook, plus dat 16 van de 19 kapers van 11 september daar weg kwamen en niet uit Afghanistan. Oh ja, die beleidsmakers zijn dikke maatjes met de Amerikanen. Tja, wie maakt zich dan druk om de lokale bevolkingt.
quote:Wij danken uOp maandag 18 juni 2007 16:50 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nee het land ligt nu totaal in puin, in delen heert anarchie en in andere delen is wapengekletter aan de orde van de dag, onder 'leiding' van een regering die nauwelijks een paar vierkante kilometer in Kabul onder controle heeft.
En die plaatjes. Tja als jij wilt denken dat we daar om te bevrijden zijn, wie is een ander dan om dat tegen te spreken.
quote:Je hebt helemaal gelijk NS. Het land was voor 2001 in een veel betere staat, de inval vd Sovjet-Unie heeft helemaal niet geleid tot het ineenstorten van het centrale bestuur, de VS (opgejut door Israel uiteraard) zijn in hun eentje verantwoordelijk voor zowel de Taliban als de Muhadjedin en de NAVO-missie daar is een schande.Op maandag 18 juni 2007 16:50 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nee het land ligt nu totaal in puin, in delen heert anarchie en in andere delen is wapengekletter aan de orde van de dag, onder 'leiding' van een regering die nauwelijks een paar vierkante kilometer in Kabul onder controle heeft.
En die plaatjes. Tja als jij wilt denken dat we daar om te bevrijden zijn, wie is een ander dan om dat tegen te spreken.
Oh en het is ze alleen te doen om die olie daar. Het izzz de olie!
quote:Vertel eens dan groot orakel, wat doen we daar?Op maandag 18 juni 2007 16:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk NS. Het land was voor 2001 in een veel betere staat, de inval vd Sovjet-Unie heeft helemaal niet geleid tot het ineenstorten van het centrale bestuur, de VS (opgejut door Israel uiteraard) zijn in hun eentje verantwoordelijk voor zowel de Taliban als de Muhadjedin en de NAVO-missie daar is een schande.
Oh en het is ze alleen te doen om die olie daar. Het izzz de olie!
quote:Ik heb altijd sterk mijn twijfels of Amerika hem wel echt wil pakken, of dat ze hem gewoon maar rond laten lopen omdat ze dan altijd een leuke zondebok hebben.Op maandag 18 juni 2007 16:51 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
ik meende dat met Bin Laden wou pakken, en die zat daar
quote:Zorgen dat er geen vrijhavens op de wereld zijn die als trainingskamp, thuishaven en broedplaats usw gebruikt kunnen worden. Isch log-isch.Op maandag 18 juni 2007 16:54 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Vertel eens dan groot orakel, wat we daar doen?
quote:Niemand zegt dat het land er eerst beter aan toe was. Niemand zegt dat het geen verbeteringen heeft opgeleverd. Maar het is m.i. echt naief om te denken dat de invallen in Afghanistan en Irak er uit pure onbaatzuchtige humanitaire overwegingen gekomen zijn.Op maandag 18 juni 2007 16:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk NS. Het land was voor 2001 in een veel betere staat, de inval vd Sovjet-Unie heeft helemaal niet geleid tot het ineenstorten van het centrale bestuur, de VS (opgejut door Israel uiteraard) zijn in hun eentje verantwoordelijk voor zowel de Taliban als de Muhadjedin en de NAVO-missie daar is een schande.
Oh en het is ze alleen te doen om die olie daar. Het izzz de olie!
De belangijkste motivatie is echt nog steeds een economische. Dat het leuke PR-spin oplevert is mooi meegenomen.
quote:Ah nog een echte gelovige van de "war on terror" kerk. Zie je niet zoveel meer tegenwoordig.Op maandag 18 juni 2007 16:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Zorgen dat er geen vrijhavens op de wereld zijn die als trainingskamp, thuishaven en broedplaats usw gebruikt kunnen worden. Isch log-isch.
quote:Nee, het is een schande. al die ongecontroleerde trainingskampen. Als we mensen tot terrorist willen opleiden doen we dat wel in onze achtertuin. Dat is toch veel veiliger als zo'n achtelijk land.Op maandag 18 juni 2007 16:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Zorgen dat er geen vrijhavens op de wereld zijn die als trainingskamp, thuishaven en broedplaats usw gebruikt kunnen worden. Isch log-isch.
Maar dat verhaal over die gasleiding is gewoon ook niet waar.
Het hoofddoel is te zorgen dat er geen vrijhavens en thuislanden voor het moslimfundamentalisme ontstaan.
En ja, ik weet dat Saudi-Arabie leverancier nummer 1 is. Maar gezien de pestzooi in Irak lijkt het me erg onverstandig die nu ook aan te pakken.
quote:Tja, en jij valt onder de "alles-is-de-schuld-van-de-US-kerk"?Op maandag 18 juni 2007 16:57 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ah nog een echte gelovige van de "war on terror" kerk. Zie je niet zoveel meer tegenwoordig.
quote:Nee dan kan je beter de schimmigste der schimmigste websites voor waarheid aanzien en overal Israel en het Zionisme als actor zien he?Op maandag 18 juni 2007 16:57 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ah nog een echte gelovige van de "war on terror" kerk. Zie je niet zoveel meer tegenwoordig.
Maar goed, je hebt gelijk. Het gaat om de olie danwel gaspijpleiding naar de eh... Afghaanse zeehavens...
quote:SA zullen ze nooit aanvallen, daar zijn we immers dikke maatjes mee. Dat die mensen daar stelselmatig onderdrukt worden vergeten we maar even voor de goede orde. Onze westerse oogkleppen. Persoonlijk denk ik dat er in SA een grotere voedingsbodem voor terroristen is als elders in de wereld en die zouden het dus verdienen om als eerste aangepakt te worden.Op maandag 18 juni 2007 16:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Tuurlijk is niemand er omdat de Afghanen van die mooie groene ogen hebben.
Maar dat verhaal over die gasleiding is gewoon ook niet waar.
Het hoofddoel is te zorgen dat er geen vrijhavens en thuislanden voor het moslimfundamentalisme ontstaan.
En ja, ik weet dat Saudi-Arabie leverancier nummer 1 is. Maar gezien de pestzooi in Irak lijkt het me erg onverstandig die nu ook aan te pakken.
Waarom hebben we die pestzooi in Irak. Denk je echt dat we er zitten voor de "vernietigingswapens" en niet omdat Irak in de top 5 staat van landen met redelijke oliereserves?
quote:eigenlijk is er dus nog weinig veranderd?Op maandag 18 juni 2007 16:50 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nee het land ligt nu totaal in puin, in delen heert anarchie en in andere delen is wapengekletter aan de orde van de dag, onder 'leiding' van een regering die nauwelijks een paar vierkante kilometer in Kabul onder controle heeft.
en we zijn tegenwoordig een stuk verder dan een paar vierkante kilometer in Kabul, tuurlijk in Kabul heb je ook nog steeds bomaanslagen ... die heb je in New York City ook, zij het met een wat minder grote regelmaat.
wat zegt dat nu eigenlijk?
quote:bevrijden van wie, de Noordelijke Alliantie?En die plaatjes. Tja als jij wilt denken dat we daar om te bevrijden zijn, wie is een ander dan om dat tegen te spreken.
Die hebben uiteindelijk de Taliban verslagen, wij ondersteunden dat en dat doen we nog steeds, het gaat alleen wat stapvoets omdat er gewoon te weinig manschappen zijn.
het is ook eigenlijk te gek voor woorden dat er meer (en nog zwaarder bewapende) troepen naar Kosovo waar 3 mensen en 12 geiten wonen zijn gestuurd na Allied Force dan dat er nu (de piek neem ik aan want veel contributies zie ik er niet zo snel bijkomen) in Afghanistan aanwezig is
quote:Op maandag 18 juni 2007 16:26 schreef buachaille het volgende:
Aangezien Nederland in oorlog is met de Taliban-terroristen zouden de personen op de onderstaande site veroordeeld moeten worden voor hoogverraad. http://forums.thabaat.net/showthread.php?t=345
En dan heb ik het met name over moslims Oum Dujanah, moge Allah je maagdenvlies over je kop trekken bitch.
quote:Toen was er nog geen twijfel, Sp3c... nu is er gewoon vanuit de Navo al openlijk verzet tegen de Yank z'n bedoelingen.Op maandag 18 juni 2007 17:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
eigenlijk is er dus nog weinig veranderd?
en we zijn tegenwoordig een stuk verder dan een paar vierkante kilometer in Kabul, tuurlijk in Kabul heb je ook nog steeds bomaanslagen ... die heb je in New York City ook, zij het met een wat minder grote regelmaat.
wat zegt dat nu eigenlijk?
[..]
bevrijden van wie, de Noordelijke Alliantie?
Die hebben uiteindelijk de Taliban verslagen, wij ondersteunden dat en dat doen we nog steeds, het gaat alleen wat stapvoets omdat er gewoon te weinig manschappen zijn.
het is ook eigenlijk te gek voor woorden dat er meer (en nog zwaarder bewapende) troepen naar Kosovo waar 3 mensen en 12 geiten wonen zijn gestuurd na Allied Force dan dat er nu (de piek neem ik aan want veel contributies zie ik er niet zo snel bijkomen) in Afghanistan aanwezig is
quote:wootOp maandag 18 juni 2007 17:15 schreef _The_General_ het volgende:
De beste oplossing is het uitbreiden van de troepenmacht aldaar met zwaarder materiaal en manschappen tot aan ongeveer 10.000/15.000 man. Daarna met onze Canadese en Amerikaanse bondgenoten de bergen schoonvegen.
quote:say what?Op maandag 18 juni 2007 17:11 schreef Karrs het volgende:
[..]
Toen was er nog geen twijfel, Sp3c... nu is er gewoon vanuit de Navo al openlijk verzet tegen de Yank z'n bedoelingen.
quote:we zitten nu rond de 35000 man geloof ik, en nog een kleine 8000 Amerikanen en een onduidelijk aantal bondgenoten voor Enduring FreedomOp maandag 18 juni 2007 17:15 schreef _The_General_ het volgende:
De beste oplossing is het uitbreiden van de troepenmacht aldaar met zwaarder materiaal en manschappen tot aan ongeveer 10.000/15.000 man. Daarna met onze Canadese en Amerikaanse bondgenoten de bergen schoonvegen.
quote:Zouden heel wat andere Europese landen een voorbeeld aan kunnen nemen.Op maandag 18 juni 2007 17:19 schreef PLAE@ het volgende:
idd. Als je het doet moet je het goed doen. Investeren in die hap. Op zowel gevechts als humanitair gebied.
quote:uh, zullen we het eerst zelf eens fatsoenlijk aanpakken?Op maandag 18 juni 2007 17:23 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
Zouden heel wat andere Europese landen een voorbeeld aan kunnen nemen.
en we zijn eindelijk is afhankelijk van niemand, niet voor Artillerie, niet voor Luchtsten en niet voor bier want dat mag niet meer
quote:Ik bedoelde qua Nederlanders.Op maandag 18 juni 2007 17:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
say what?
[..]
we zitten nu rond de 35000 man geloof ik, en nog een kleine 8000 Amerikanen en een onduidelijk aantal bondgenoten voor Enduring Freedom
Wat ik er mee wil zeggen is, doe het goed of doe het niet! Veeg die bergen helemaal schoon of trek je terug. Geen half werk!
quote:Dat ze er niet eerder aan gedacht hebben.Op maandag 18 juni 2007 17:42 schreef _The_General_ het volgende:
Wat ik er mee wil zeggen is, doe het goed of doe het niet! Veeg die bergen helemaal schoon of trek je terug. Geen half werk!
En niet afhankelijk van artillerie en luchtsteun van anderen....nou joepie. Als het leger vrije hand had zat er natuurlijk veel meer als 3 houwitzers. Misschien wel wat meer van alles en tanks....die dingen waar we er begin jaren '90 nog 450 van hadden ofzo en die maar een beetje staan weg te roesten.
Of nee er mochten er destijds een paar mee naar Eritrea hé
dat zou helemaal kut wezen... Frits Wester durfde het niet te zeggen maar dacht het wel.
quote:ik weet het niet hoor, volgens mij heeft het leger flink wat in de pap te brokkelen gehad hier hoor, dit is het op 1 na zwaarst bewapende detachement in Afghanistan, en dat de Canadezen zwaarder bewapend zijn valt nog over te bekvechten ook want die hebben dan wel tanks maar geen gevechtsvliegtuigen/helikoptersOp maandag 18 juni 2007 17:47 schreef PLAE@ het volgende:
Het mag niet van de politiek. Die houden liever de schijn op dat je veel goeds uitvreet daar maar ondertussen lever je half werk.
En niet afhankelijk van artillerie en luchtsteun van anderen....nou joepie. Als het leger vrije hand had zat er natuurlijk veel meer als 3 houwitzers. Misschien wel wat meer van alles en tanks....die dingen waar we er begin jaren '90 nog 450 van hadden ofzo en die maar een beetje staan weg te roesten.
quote:naar Eritrea?Of nee er mochten er destijds een paar mee naar Eritrea hé
de mariniersbrigade heeft allang geen tanks meer ... of een brigade
quote:Als je dan al tijdens een missie om het leven komt, is dat helemaal een lullige klotemanier om de pijp uit te gaan.Op maandag 18 juni 2007 17:55 schreef sp3c het volgende:
ik meen dat er een granaat in de buis is ontploft?
quote:Of daar was toen een discussie overOp maandag 18 juni 2007 17:59 schreef sp3c het volgende:
naar Eritrea?
de mariniersbrigade heeft allang geen tanks meer ... of een brigade
. Weet het niet zo precies meer. [ Bericht 96% gewijzigd door Masterix op 18-06-2007 20:03:29 ]
quote:maar de ware islam is toch liefde?Op maandag 18 juni 2007 18:03 schreef Masterix het volgende:
[..]
Dat mag allemaal maar he?
Is geen discriminatie want het zijn moslims....
Deze mensen zijn wel eerlijk over wat de islam is: ze durven daarin zelfs veel verder te gaan dan d zg anti-islamieten als Wilders en zo.
[..]
Inderdaad: deze gasten zouden ze van mij mogen opsluiten. Vrijheid van godsdienst is een prachtig iets maar dat mag geen excuus zijn voor zulke walgelijke praatjes.
quote:Ja stormfront en polinco en geenstijl zijn allemaal uit de lucht. Ook weerwoord het vrije volk en voorbij Fok! zijn allemaal asap uit de lucht gehaald.Op maandag 18 juni 2007 16:34 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
ummm, ik verwonder mij er over dat zulke forums wel online blijven, en de forums die erg naar rechtse ideeën ruiken asap uit de lucht worden gehaald.
quote:Vicieuze cirkel inderdaad.Op maandag 18 juni 2007 16:43 schreef buachaille het volgende:
[..]
Bij mij is er eerder sprake van verslapping. "Een effect van het verschijnsel maatschappelijke polarisatie is terrorisme. Als een hele bevolkingsgroep in een kwaad daglicht wordt gesteld en als misdadigers wordt behandeld, vinden terroristische groepen gemakkelijker een voedingsbodem onder die bevolking. Anderzijds, wordt de haat tegen die bevolkingsgroep gevoed door terroristische acties, zelfs als de meerderheid van die bevolkingsgroep de terroristische acties afwijst." Als jij en wiki gelijk hebben dan maak ik me met dit soort opmerkingen schuldig aan het uitlokken van terrorisme
quote:Dat zegt elke gelovige van zijn geloof. Alleen geldt het niet als hij een ander denkende tegenkomt
quote:ja want door de Taliban doodgeschoten worden is vet gaaf ...Op maandag 18 juni 2007 18:00 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Als je dan al tijdens een missie om het leven komt, is dat helemaal een lullige klotemanier om de pijp uit te gaan.
quote:Nee, maar beter zo dan dood door een val van een ladder bij de bouw van een school die daarna doelwit wordt van de Taliban.Op maandag 18 juni 2007 18:12 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja want door de Taliban doodgeschoten worden is vet gaaf ...
quote:hélaas is islam het enige cement daar.Op maandag 18 juni 2007 18:13 schreef sp3c het volgende:
en meteen inbinden met dat islam gezeur graag
Dus wegblijven is de boodschap, zeker met een leger, daar zijn er al véél van voorgegaan.
quote:Speculatie... maar is natuurlijk goed mogelijk. Ik heb dat nog nergens vaststaand kunnen ontdekken.Op maandag 18 juni 2007 18:24 schreef Roi het volgende:
Gedood door een eigen mortier.. Ook lullig.
quote:het is net zozeer een beroepsrisico, ik zie werkelijk niet in waarom dit lulliger of doodgeschoten worden beter is.Op maandag 18 juni 2007 18:20 schreef Calox9 het volgende:
[..]
Nee, maar beter zo dan dood door een val van een ladder bij de bouw van een school die daarna doelwit wordt van de Taliban.
quote:Denk dat een soldaat als het toch zou moeten eerder zou kiezen voor de 'eervollere' kogel dan een ongeluk of zichzelf opblazen.Op maandag 18 juni 2007 18:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is net zozeer een beroepsrisico, ik zie werkelijk niet in waarom dit lulliger of doodgeschoten worden beter is.
En met welk doel?
Zinloos...zoals elke dode.
quote:ja dat moet je dan vooral blijven denken ... het is mij iig om het even, liefst ga ik dood in mijn bed als ik 100 ben, dat lijkt me genoegOp maandag 18 juni 2007 18:42 schreef PizzaSalami het volgende:
[..]
Denk dat een soldaat als het toch zou moeten eerder zou kiezen voor de 'eervollere' kogel dan een ongeluk of zichzelf opblazen.
Laten wij dat dan maar zo afspreken
quote:het mooie is trouwens wel dat ze allemaal lovend zijn over die dingen maar ondertussen worden ze wel gewoon gloedjenieuw verkocht aan zweden
quote:dan krijgt musharaf problemen officieel is het pakistan maar hij heeft er geen machtOp maandag 18 juni 2007 16:03 schreef Vassili_Z het volgende:
De Taliban leunt ontzettend op de steun van de bevolking in het grensgebied tussen Afghanistan en Pakistan en de macht van het getal.
De Taliban zijn jammerlijk genoeg, of gelukkig genoeg voor de Nederlanders, voor het grootste gedeelte analfabeet en onopgeleid. Militair gezien is de Taliban een lachertje. Ik snap niet waarom Pakistan en de Navo de handen niet ineen slaan en de taliban voor eens en voorgoed verjagen uit het grensgebied.
quote:met napalm onder het genot van beethovens 5de symphonieOp maandag 18 juni 2007 17:15 schreef _The_General_ het volgende:
De beste oplossing is het uitbreiden van de troepenmacht aldaar met zwaarder materiaal en manschappen tot aan ongeveer 10.000/15.000 man. Daarna met onze Canadese en Amerikaanse bondgenoten de bergen schoonvegen.
quote:The smell of napalm in the morning.Op maandag 18 juni 2007 19:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
met napalm onder het genot van beethovens 5de symphonie
quote:Ja goed man!Op maandag 18 juni 2007 17:15 schreef _The_General_ het volgende:
De beste oplossing is het uitbreiden van de troepenmacht aldaar met zwaarder materiaal en manschappen tot aan ongeveer 10.000/15.000 man. Daarna met onze Canadese en Amerikaanse bondgenoten de bergen schoonvegen.
quote:The Vietnam war claimed 60,000 U.S. combat dead and missing[5] and the lives of between 2 and 5.1 million Vietnamese
quote:Oh en vergeet de 650.000 Irakeze slachtoffers niet.There have been 3,798 coalition deaths -- 3,519 Americans, two Australians, 150 Britons, 13 Bulgarians, one Czech, seven Danes, two Dutch, two Estonians, one Fijian, one Hungarian, 33 Italians, one Kazakh, one Korean, three Latvian, 20 Poles, two Romanians, five Salvadoran, four Slovaks, 11 Spaniards, two Thai and 18 Ukrainians -- in the war in Iraq as of June 15, 2007, according to a CNN count. (Graphical breakdown of casualties). The list below is the names of the soldiers, Marines, airmen, sailors and Coast Guardsmen whose deaths have been reported by their country's governments. The list also includes seven employees of the U.S. Defense Department. At least 25,950 U.S. troops have been wounded in action, according to the Pentagon. View casualties in the war in Afghanistan and examine U.S. war casualties dating back to the Revolutionary War.
Veel plezier met je oorlog!!
quote:Voor die granaat?Op maandag 18 juni 2007 18:00 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Als je dan al tijdens een missie om het leven komt, is dat helemaal een lullige klotemanier om de pijp uit te gaan.
sorry kon 't niet laten
quote:Op maandag 18 juni 2007 17:39 schreef Zwansen het volgende:
Deze kun je beter sticky maken.
quote:ik wist niet dat die ook troepen in afghanistan haddenOp maandag 18 juni 2007 19:38 schreef xman het volgende:
[..]
Ja goed man!
[..]
[..]
Oh en vergeet de 650.000 Irakeze slachtoffers niet.
Veel plezier met je oorlog!!
Overigens is dat appels met peren jungle en woestijn
alleen zit deze al zo vol dus lijkt me mergen ook niet handig
quote:Hoezo? Het ging toch om extra troepen naar Afganistan sturen? In al die voorbeelden zijn extra soldaten gestuurd en die oorlogen zijn niet gewonnen.Op maandag 18 juni 2007 20:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ik wist niet dat die ook troepen in afghanistan hadden
Overigens is dat appels met peren jungle en woestijn
quote:omdat de ene oorlog de andere niet is.Op maandag 18 juni 2007 20:35 schreef xman het volgende:
[..]
Hoezo? Het ging toch om extra troepen naar Afganistan sturen? In al die voorbeelden zijn extra soldaten gestuurd en die oorlogen zijn niet gewonnen.
westerse legers zijn heer en meester op vlakke onbegroeide gebeiden omdat ze dan het maximale uit de technologische voorsprong kunnen halen dit itt tot jungles en bebouwde gebieden waar technologie ondergeschikt is aan kennis van het terrein.
overigens een tip kijk gevecht van de somme om 2050 op canvas eens en meteen daarna battlefields op bb2
quote:Niemand geeft dat antwoord omdat het een open deur is. Van te voren was al bekend dat de kans groot was dat er doden zouden vallen, als je militairen naar een oorlogsgebied stuurt dan neem je namelijk dat risico. Hoe triest het ook is voor de nabestaanden, dit is een risico dat bewust en met het volle verstand is genomen door de militairen en door de politiek. It's part of the game.Op maandag 18 juni 2007 14:50 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Simpel: De politiek is "geschokt". De krokodillentranen zijn niet te tellen, er worden kamervragen gesteld over "hoe dit heeft kunnen gebeuren", maar geen hond heeft het lef het voor de hand liggende antwoord te geven: "Door in de eerste plaats al militairen naar Afghanistan te sturen."
quote:Dat is in de auto stappen ook: je weet hoeveel verkeersdoden er vallen, maar ja, dat risico nemen we.Op maandag 18 juni 2007 20:43 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Niemand geeft dat antwoord omdat het een open deur is. Van te voren was al bekend dat de kans groot was dat er doden zouden vallen, als je militairen naar een oorlogsgebied stuurt dan neem je namelijk dat risico. Hoe triest het ook is voor de nabestaanden, dit is een risico dat bewust en met het volle verstand is genomen door de militairen en door de politiek. It's part of the game.
Zo flauw als mensen dan gaan "huilen" als iemand van wie ze veel houden kapot gereden wordt
Part of the game.
quote:dat is overigens tot nu nog steeds gevaarlijker dan de missie in afghanistanOp maandag 18 juni 2007 20:59 schreef Masterix het volgende:
[..]
Dat is in de auto stappen ook: je weet hoeveel verkeersdoden er vallen, maar ja, dat risico nemen we.
Zo flauw als mensen dan gaan "huilen" als iemand van wie ze veel houden kapot gereden wordt
Part of the game.
quote:Op maandag 18 juni 2007 20:43 schreef MrBadGuy het volgende:
dat bewust en met het volle verstand is genomen door (...) de politiek...
Wacht even hoor...Iets klopt hier niet helemaal...
quote:moet ik nu voorbeelden gaan noemen van oorlogen waar het sturen van extra troepen wel heeft geholpen?Op maandag 18 juni 2007 20:35 schreef xman het volgende:
[..]
Hoezo? Het ging toch om extra troepen naar Afganistan sturen? In al die voorbeelden zijn extra soldaten gestuurd en die oorlogen zijn niet gewonnen.
er zijn er nu gewoon te weinig
quote:Welke landen zouden een grotere bijdrage moeten leveren in jouw ogen?
Bedoel.. van Nederland kan je niet verwachten om er nog eens 2000 manschappen naartoe te sturen.
quote:Het middenoosten problematiek is complexer dan alleen maar 'woestijn' versus 'begroeid' gebied. Je vecht namelijk tegen een volk dat niet gekozen heeft om bevrijd te worden. Wij zijn namelijk de aggressors.Op maandag 18 juni 2007 20:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
omdat de ene oorlog de andere niet is.
westerse legers zijn heer en meester op vlakke onbegroeide gebeiden omdat ze dan het maximale uit de technologische voorsprong kunnen halen dit itt tot jungles en bebouwde gebieden waar technologie ondergeschikt is aan kennis van het terrein.
overigens een tip kijk gevecht van de somme om 2050 op canvas eens en meteen daarna battlefields op bb2
quote:Hoe denk je dit probleem op te lossen zonder Pakistan erin te betrekken. Dat land heeft toch een belangrijk aandeel in de situatie in Afganistan. En zolang de Taliban zich daar veel schuil houdt kun je nog zoveel troepen sturen, de langste adem zul je nooit hebben.Op maandag 18 juni 2007 21:10 schreef sp3c het volgende:
[..]
moet ik nu voorbeelden gaan noemen van oorlogen waar het sturen van extra troepen wel heeft geholpen?
er zijn er nu gewoon te weinig
Beter was geweest helemaal geen troepen erheen. Je wurmt jezelf in een onwinbare situatie. In een guerilla/clan oorlog is het gewoon heel moeilijk om iets te bereiken zonder volledige steun van de lokale bevolking. Die heb je niet en die krijg je niet. Maar ja, nu als je A zegt moet je ook B zeggen en we kunnen nu echt niet weg.
quote:Turkije, Spanje, Griekenland zouden het aantal zowieso moeten verdubbelen zoniet verdriedubbelen en je kunt je niet verschuilen achter 'we willen geen schoothondjes van Bush zijn' want dit is nog altijd een NATO actie, als ze niet hadden gewild dan hadden ze nee moeten zeggen en dan was het hele feest niet doorgegaan ... dit hebben ze niet gedaan en in deze is zwijgen letterlijk toestemmenOp maandag 18 juni 2007 21:12 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
Welke landen zouden een grotere bijdrage moeten leveren in jouw ogen?
Bedoel.. van Nederland kan je niet verwachten om er nog eens 2000 manschappen naartoe te sturen.
dan zijn er nog wat landen die er wat meer de schouders onder zouden mogen zetten maar dat houd ik maar voor me
quote:mwah als we ervoor kunnen zorgen dat ze zolang schuilen tot de Afghaanse overheid zelf het heft in handen kan nemen zonder ons dan hebben we gewonnen, en dat gaat itt Irak een stuk beter ondanks de mindere ontwikkeling van die mensen, verschil is hier dat ze onze hulp daadwerkelijk wilden hebbenOp maandag 18 juni 2007 21:35 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Hoe denk je dit probleem op te lossen zonder Pakistan erin te betrekken. Dat land heeft toch een belangrijk aandeel in de situatie in Afganistan. En zolang de Taliban zich daar veel schuil houdt kun je nog zoveel troepen sturen, de langste adem zul je nooit hebben.
Beter was geweest helemaal geen troepen erheen. Je wurmt jezelf in een onwinbare situatie. In een guerilla/clan oorlog is het gewoon heel moeilijk om iets te bereiken zonder volledige steun van de lokale bevolking. Die heb je niet en die krijg je niet. Maar ja, nu als je A zegt moet je ook B zeggen en we kunnen nu echt niet weg.
je moet niet de vergissing maken dit conflict te vergelijken met de Russische oorlog, ons is de bevolking vooralsnog nog steeds relatief goedgezind, dat wordt wat minder als ze de hele tijd om steun vragen om de Taliban uit hun dorpje te schopen en als antwoord krijgen dat we er nog niet aan toe zijn gekomen
dus meer troepen
quote:Ter infoGesneuvelde Timo thuis; opnieuw dode in Uruzgan
AMSTERDAM - Bij hevige gevechten in Uruzgan is maandag de 44-jarige sergeant-majoor Jos Leunissen uit Duiven om het leven gekomen. Hij overleed na een ‘ongeval tijdens gevechtshandelingen’, zo maakte generaal Berlijn, commandant der strijdkrachten, gisteren bekend.
Het is het tweede Nederlandse oorlogsslachtoffer in enkele dagen tijd. Afgelopen vrijdag sneuvelde soldaat eerste klas Timo Smeehuijzen (20) in Tarin Kowt door een zelfmoordaanslag. Zijn stoffelijk overschot kwam maandagavond in Nederland aan.
Schietbuis
Leunissen bediende een 81-mmmortier. Vermoedelijk is in de nacht van zondag op maandag iets fout gegaan met het laden van de schietbuis. Drie andere militairen raakten gewond. Zij verkeren in ‘stabiele toestand’ en zijn opgenomen in het militair hospitaal van Kamp Holland bij Tarin Kowt.
Op 30 kilometer ten noorden van deze stad braken vrijdag gevechten uit, de hevigste tot nu toe in Uruzgan. Volgens Defensie voerden ‘honderden’ Taliban-strijders een aanval uit op controleposten rond het dorp Chora. Zij bestookten Afghaanse veiligheidstroepen en Nederlandse militairen met raketgranaten, mortieren en Kalasjnikovs.
Luchtsteun
De Nederlanders verdedigden zich met artillerievuur en kregen luchtsteun van Apache-helikopters en F-16’s. Omdat de gevechten maandag nog steeds aan de gang waren, wilde het ministerie niet meer informatie geven.
Volgens Afghaanse functionarissen lieten bij de gevechten meer dan honderd mensen het leven – burgers, politiemensen en Taliban-strijders. Het hoge aantal slachtoffers zou volgens bronnen zijn veroorzaakt door de hevige bombardementen en doordat de strijd zich verplaatste naar de bebouwde kom. Daar was het onderscheid tussen Taliban-strijders en burgers moeilijk te maken.
Kinderen
In een ander deel van Afghanistan, de oostelijke provincie Paktika, kwamen maandag zeven kinderen om tijdens een luchtaanval van Amerikaanse militairen en hun bondgenoten op een religieuze school. Volgens het Witte Huis hebben leden van Al Qaida de kinderen als schild gebruikt.
quote:Eeen deel van het volk idd wat ik wilde zeggen is dat vietnam en afghanistan niet vergelijkbaar zijnOp maandag 18 juni 2007 21:32 schreef xman het volgende:
[..]
Het middenoosten problematiek is complexer dan alleen maar 'woestijn' versus 'begroeid' gebied. Je vecht namelijk tegen een volk dat niet gekozen heeft om bevrijd te worden. Wij zijn namelijk de aggressors.
quote:Er zijn toch behoorlijk wat raakvlakken tussen Afghanistan en Vietnam. In beide gevallen is het onderscheid tussen strijder en burger moeilijk te maken. verder heb je te maken met een onwillige bevolking, die toch een boel steun verleent aan de Taliban. Maar waar tegen je weinig kunt doen omdat je dan dat beetje dat je op de hand hebt ook nog tegen je krijgtOp dinsdag 19 juni 2007 14:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Eeen deel van het volk idd wat ik wilde zeggen is dat vietnam en afghanistan niet vergelijkbaar zijn
hoe kom je daar nu weer bij, ze worden pas onwillig als je de papaver aan gaat pakken ... zouden we niet moeten doen imo, ik denk dat zelfs wat welwillendheid de vergelijking niet opgaat met vietnam, daar is de burgeroorlog zo'n beetje door de Amerikanen gestart, hier is hij door ons en de noordelijke alliantie beeindigd.
althans dat is de bedoeling
Politiek kun je het wellicht oneens zijn met de beslissing troepen die kant op te sturen, maar ze zitten er nu eenmaal, en dus verdienen ze onze steun.
En vwb die Canadezen, die rijden daar nu rond in NL Leopard tanks. Ze hebben 100 stuks gekocht die in NL overbodig waren.
jammer dat NL naast die PzH2000's ook niet wat LeopardA6 gestuurd hebben.
Zij laken de belgische regering dat zij niet ingezet worden.
quote:Ik dacht dat ik gisteren ergens hoorde dat Nederland juist tanks te kort komt?Op dinsdag 19 juni 2007 19:43 schreef ErwinRommel het volgende:
Ik zeg dat we onze militairen die daar hun werk doen moeten steunen. Op de FP was ik gisteren flink in discussie met gasten aldaar, pubers en tieners vermoed ik, die de dood van deze militairen bestempelden als eigen schuld. Zieke walgelijke gasten.
Politiek kun je het wellicht oneens zijn met de beslissing troepen die kant op te sturen, maar ze zitten er nu eenmaal, en dus verdienen ze onze steun.
En vwb die Canadezen, die rijden daar nu rond in NL Leopard tanks. Ze hebben 100 stuks gekocht die in NL overbodig waren.
jammer dat NL naast die PzH2000's ook niet wat LeopardA6 gestuurd hebben.
Ouders gesneuvelde militair staan achter missie
Uitgegeven: 19 juni 2007 19:31
Laatst gewijzigd: 19 juni 2007 19:37
AMSTERDAM - Als de Nederlandse aanwezigheid in Uruzgan ertoe leidt dat Afghaanse meisjes de kans krijgen naar school te gaan, is de missie geslaagd. Dat zeggen de ouders van de vrijdag omgekomen militair Timo Smeehuijzen dinsdag in Netwerk.
Zij staan ondanks het verlies van hun 20-jarige zoon achter de Nederlandse missie in de Afghaanse provincie.
De ouders van Smeehuijzen laten in het interview weten veel steun te hebben aan de reacties op het overlijden van hun zoon Timo.
Verder vragen zij zich af wie zich bekommert om de ouders van de zeven Afghaanse kinderen die bij de zelfmoordaanslag van vrijdag omkwamen.
"Timo is dood, maar er zijn nog zeven andere kindertjes ook dood. Dat is net zo verschrikkelijk", stelt moeder Smeehuijzen. "Die mensen krijgen de steun niet. Dat is zo dubbel en ongelijk. Ik zou er het liefst zelf heen gaan", vult vader Ruud aan.
Bomauto
Maandag kwam het lichaam van de gesneuvelde militair aan op vliegbasis Eindhoven. Daar spraken zijn ouders met een van de militairen die bij de aanslag gewond raakten.
Van hem hoorden ze dat de man die de aanslag pleegde in de bomauto vergezeld werd door een vrouw en kinderen. "Dat je dat kan, dat je willens en wetens eigen mensen de dood in stort. Dat is voor mij niet te bevatten", zegt Karin Smeehuijzen. "Daar wil ik ook niet over nadenken."
Nog een verlies
Timo Smeehuijzen kwam vrijdag in de provinciehoofdstad Tarin Kowt om het leven toen een met explosieven geladen auto op zijn konvooi inreed. Twee andere Nederlandse militairen raakten gewond. Maandag kregen de troepen in Uruzgan nog een verlies te verwerken. De 44-jarige sergeant-majoor Ton Leunissen kwam om tijdens gevechten bij de stad Chora.
quote:Wat een prachtig mooie reactie van die ouders... ondanks alle ellende zelfs nog oog hebben voor meer dan hun eigen leed. Erg ontroerendOp dinsdag 19 juni 2007 19:56 schreef ErwinRommel het volgende:
"Timo is dood, maar er zijn nog zeven andere kindertjes ook dood. Dat is net zo verschrikkelijk", stelt moeder Smeehuijzen. "Die mensen krijgen de steun niet. Dat is zo dubbel en ongelijk. Ik zou er het liefst zelf heen gaan", vult vader Ruud aan.
Net zoals ook aan de nabestaanden van mijn Kameraad Rode Baret Jos Leunissen.
quote:Op dinsdag 19 juni 2007 20:01 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Wat een prachtig mooie reactie van die ouders... ondanks alle ellende zelfs nog oog hebben voor meer dan hun eigen leed. Erg ontroerend
quote:Je hebt gelijk.Op dinsdag 19 juni 2007 19:55 schreef ErwinRommel het volgende:
Nee dat waren heli's meen ik.
quote:De Para-Commando's willen wel, echter de politiek laat ze niet gaan.Op dinsdag 19 juni 2007 20:14 schreef PLAE@ het volgende:
Ik zat gisteren ook aan de Belgen te denken ivm de continuiteit van zulke missies en de problemen daarmee. Waarom niet standaard met bijvoorbeeld de Belgen aan zulke missies werken zodat je ze langer vol kan houden met dezelfde inzet (qua mensen iig).
Minister Flahaut van Defensie is een dikke lamlul die de Para's niet wilt inzetten terwijl die mannen niet onder doen voor bv de NL Mariniers of Commando's KCT.
Lijkt mij ook een prima idee om een BeNeLux eenheid op te richten.
Neem maar eens een kijkje op hun forum waarvan ik ook lid ben en je ziet en leest dat die mannen niets liever willen om ingezet te worden.
Ze verwijten de Belgische politici dat hun noorderburen de kastanjes uit het vuur moeten halen terwijl zij thuis zitten.
Ohh ja, en daar is het geen kinderspeeltuin zoals Fok!. De leden op dat forum zijn afkomstig uit eigen gelederen of aanhang. Dus doe daar geen gekke dingen en gedraag je als je daar bent en wilt reageren.
De dood van de nederlanders is ook daar op de openings pagina aanwezig met vele reacties.
quote:Link?Op dinsdag 19 juni 2007 20:24 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
De Para-Commando's willen wel, echter de politiek laat ze niet gaan.
Minister Flahaut van Defensie is een dikke lamlul die de Para's niet wilt inzetten terwijl die mannen niet onder doen voor bv de NL Mariniers of Commando's KCT.
Lijkt mij ook een prima idee om een BeNeLux eenheid op te richten.
Neem maar eens een kijkje op hun forum waarvan ik ook lid ben en je ziet en leest dat die mannen niets liever willen om ingezet te worden.
Ze verwijten de Belgische politici dat hun noorderburen de kastanjes uit het vuur moeten halen terwijl zij thuis zitten.
Ohh ja, en daar is het geen kinderspeeltuin zoals Fok!. De leden op dat forum zijn afkomstig uit eigen gelederen of aanhang. Dus doe daar geen gekke dingen en gedraag je als je daar bent en wilt reageren.
De dood van de nederlanders is ook daar op de openings pagina aanwezig met vele reacties.
quote:Dank
quote:die rijden voorlopig nog niet rond in Afghanistan hoor, de instructeurs zijn nog niet eens opgeleid/omgeschooldOp dinsdag 19 juni 2007 19:43 schreef ErwinRommel het volgende:
En vwb die Canadezen, die rijden daar nu rond in NL Leopard tanks. Ze hebben 100 stuks gekocht die in NL overbodig waren.
dat wordt niet meer van dit jaar vreest men
quote:ik weet het niet hoor, dat was het meest voor de hand liggend
http://www.paracommando.com
En gedraag u.
zoals het zich laat aanzien is dit de grootste geconcentreerde inzet van de krijgsmacht op 1 gebied waarbij daadwerkelijk sprake is van gevechtshandelingen en ik meen ook het hoogste aantal verliezen in korte tijd sinds de nieuw guinnea crisis!
maar vanochtend bladerde ik wat door de verschillende kranten en verder dan de persconferentie letterlijk overtikken komen ze eigenlijk niet, ja er wordt wat cabaretiers, voetballers en politici de kans gegeven om te zeggen dat we moeten blijven, dat er nog meer doden zullen vallen of een combinatie van beiden.
waar zijn onze journalisten?
op Kandahar met 1 been in het vliegtuig?
Waar is onze held en enige onafhankelijke oorlogsverslaggever Arnold Karskens, zit die nog steeds thuis te mokken omdat de grote boze militairen hem liepen te pesten of is hij terug in Afghanistan maar heeft hij nog geen smeuige details over door Nederlandse militairen gemaakte burgerslachtoffers gevonden?
als je wat informatie over de missie wilt moet je op donderdag/vrijdag mindef.nl bezoeken (of de dag erna de krant lezen want daar staat exact hetzelfde in) of de Amerikaanse media volgen en dat vind ik dieptriest
quote:dat was mijn tweede gokOp dinsdag 19 juni 2007 23:15 schreef SteveBallmer het volgende:
Dat is 'm dus niet.
http://www.paracommando.com
En gedraag u.
Gedragen lukt wel hoor.
quote:Het is schunnig. Die gasten staan bij de tweede kamer om wat quotejes te vangen.Op dinsdag 19 juni 2007 23:15 schreef sp3c het volgende:
dieptriest
Er zijn erbij die zich werkelijk moeten inhouden om niet te jubelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door SteveBallmer op 19-06-2007 23:28:24 ]
quote:de washington post zit nu in camp hollandOp dinsdag 19 juni 2007 23:15 schreef sp3c het volgende:
overigens ben ik wel wat teleurgesteld om de onverschilligheid van de media in deze.
zoals het zich laat aanzien is dit de grootste geconcentreerde inzet van de krijgsmacht op 1 gebied waarbij daadwerkelijk sprake is van gevechtshandelingen en ik meen ook het hoogste aantal verliezen in korte tijd sinds de nieuw guinnea crisis!
maar vanochtend bladerde ik wat door de verschillende kranten en verder dan de persconferentie letterlijk overtikken komen ze eigenlijk niet, ja er wordt wat cabaretiers, voetballers en politici de kans gegeven om te zeggen dat we moeten blijven, dat er nog meer doden zullen vallen of een combinatie van beiden.
waar zijn onze journalisten?
op Kandahar met 1 been in het vliegtuig?
Waar is onze held en enige onafhankelijke oorlogsverslaggever Arnold Karskens, zit die nog steeds thuis te mokken omdat de grote boze militairen hem liepen te pesten of is hij terug in Afghanistan maar heeft hij nog geen smeuige details over door Nederlandse militairen gemaakte burgerslachtoffers gevonden?
als je wat informatie over de missie wilt moet je op donderdag/vrijdag mindef.nl bezoeken (of de dag erna de krant lezen want daar staat exact hetzelfde in) of de Amerikaanse media volgen en dat vind ik dieptriest
quote:Die man van RTL nieuws toch ook ?Op woensdag 20 juni 2007 10:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
de washington post zit nu in camp holland
quote:Je spreekt dus alleen maar uit vooroordelen nu... met die subjectieve verdraaide, hatelijke shit van jou schieten we ook niks mee op, of wel?Op dinsdag 19 juni 2007 23:18 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Het is schunnig. Die gasten staan bij de tweede kamer om wat quotejes te vangen.
Er zijn erbij die zich werkelijk moeten inhouden om niet te jubelen.
Hoe dank ook niets dan lof voor de Nederlandse troepen die bewijzen dat ze zich uitermate goed staande kunnen houden in "warfighting". Hier in Nederland wordt door vele lieden erg denigrerend over Nederlandse troepen gedaan, het zouden mietjes zijn enzo. De werkelijkheid bewijst toch het tegendeel.
RIP Timo, Jos en de vele onschuldige slachtoffer(tje)s
quote:soldaat Smeehuizen en sergeant-majoor Leunissen ...Op woensdag 20 juni 2007 13:15 schreef franske19 het volgende:
RIP Timo, Jos en de vele onschuldige slachtoffer(tje)s
anyways, dit is inderdaad het resultaat van het optreden van de Nederlandse troepen
wij lopen ze te duwen en op een gegeven moment duwen ze terug ... actie, reactie
en nu krijgen ze een pak slaag
vergeet niet dat ook in Helmand en Kandahar de grotere acties pas begonnen na grootschalige aanvallen van de Taliban & degelijke
Ja de Taliban krijgt nu een behoorlijk pak slaag en terecht.
De NL troepen leveren goed werk maar helaas vindt de "intelectuele elite" op Fok! dat niet.
Opbouw-missie, waterputten etc lullen ze dan over. Om dat te bewerkstelligen MOET er wel de garantie zijn dat die projecten voort kunnen duren. maar dat zien die fokkertjes weer niet.
Nee, ik sta voor de volle 100% achter onze jongens die zwaar maar goed werk leveren.
Luchtmobiel, pantser-infanterist, het zal me jeuken, met z'n allen doen ze daar goed werk. De rivaliteit onderling laat ik nu maar even los.
Indrukwekkende foto...
quote:Telegraaf.nlExtra versterking voor Afghanen bij Chora
DEN HAAG - Afgelopen maandag hebben de Afghaanse veiligheidstroepen bij Chora in de Zuid-Afghaanse provincie Uruzgan extra versterking gekregen van de Nederlanders en Australiërs. Dat schrijven de ministers van Ontwikkelingssamenwerking, Buitenlandse Zaken en Defensie woensdag in een brief aan de Tweede Kamer.
Na vijf dagen heftige strijd, waarbij ook Nederland zwaar geschut inzette, lijkt de situatie zich bij het stadje Chora te stabiliseren, zo lichtte een woordvoerder toe. In RTLNieuws zei kolonel Hans van Griensven, commandant van Kamp Holland in Uruzgan, dat er dinsdag een tegenaanval is ingezet waarmee „de situatie is hersteld”. Woensdag bracht hij een kort bezoek aan Chora. De Taliban zouden wraak hebben genomen op de lokale bevolking. Van Griensven zei verhalen gehoord te hebben over het doorsnijden van kelen en het in brand steken van vrouwen en kinderen.
De afgelopen dagen kwamen uit de regio al berichten dat er tijdens de strijd tientallen burgers om het leven waren gekomen door ISAF-bombardementen. Ook zouden de slachtoffers van medische zorg verstoken blijven, zo meldde een provinciaal woordvoerder. Het Afghaanse ministerie van Binnenlandse Zaken sprak van tien dode burgers en zestig Talibanstrijders.
Het geweld in Uruzgan houdt nog steeds aan, zo blijkt uit de stand-van-zakenbrief van de ministers. De vooruitgeschoven post Poentjak wordt ook met enige regelmatig bestookt en de Taliban zijn in andere gebieden actief met geïmproviseerde mijnen of bommen. Er blijft sprake van een verhoogde dreiging van zelfmoordaanslagen in en om Tarin Kowt.
Dat laatste bleek onder meer afgelopen vrijdag, toen een Nederlandse militair om het leven kwam en er drie gewond raakten bij een zelfmoordaanslag in Tarin Kowt. Maandag sneuvelde een sergeant-majoor tijdens gevechten bij Chora.
De bewindspersonen houden vol dat er geen sprake is van een voorjaarsoffensief, maar ze stellen wel dat het geweld van de Taliban in de zuidelijke provincies aanhoudt. De Taliban blijven in staat de veiligheid in grote delen van Uruzgan te beïnvloeden.
Volgens de bewindslieden zijn de Taliban er echter niet in geslaagd de greep op de provincie te versterken. De druk van de Taliban op het district Chora blijft wel onverminderd hoog. Er is een nieuwe Afghaanse bestuurder, de districtsleider, maar die heeft nog weinig invloed in het gebied, schrijven de ministers. De belangrijkste bestuurder van de provincie, gouverneur Munib, laat zich de laatste tijd weinig zien. Dit leidt tot toenemende kritiek van parlementariërs in Kabul, die zijn voorganger aanhangen.
Overigens heeft Munib nog steeds te kampen met geldgebrek, omdat Kabul de beloftes niet nakomt. Ook zit hij al tijden zonder politiecommandant.
En het bezoek van rtl nieuws aan Chora vandaag clicky
quote:Mooie wallpaper ja.
quote:Da's een trieste maar op een bepaalde manier toch ook erg mooie foto.
Nog meer opver Chora:
quote:Azijnbode.nlAanval op Chora afgeslagen door Nederlanders en Afghanen
Van onze verslaggever Noël van Bemmel
AMSTERDAM - De aanval op het Afghaanse plaatsje Chora is na vier dagen van hevige strijd afgeslagen door Nederlandse en Afghaanse troepen. Daarbij zijn tientallen Afghanen gedood, waarbij woensdagavond onduidelijk was of dit strijders of burgers waren. Dat kan worden opgemaakt uit meldingen van de NAVO en van de Afghaanse overheid.
Nadat afgelopen maandag extra eenheden naar het gebied waren gedirigeerd, verdwenen de Taliban vrij snel weer de bergen in. Dat meldt een woordvoerder van de ISAF-vredesmacht in Kabul. Woensdag liep de commandant van de Nederlandse missie door Chora met een cameraploeg van RTL Nieuws.
De gevechten begonnen op vrijdag toen enkele honderden Talibanstrijders de aanval openden op met name vier politieposten aan de rand van Chora. Het dagenlange gevecht dat volgde, wordt door Westerse militaire bronnen omschreven als hard en buitengewoon chaotisch.
Ingeklemd
In het compacte plaatsje, ingeklemd door bergen en woestijn, liepen afgelopen weekend Nederlandse en Afghaanse soldaten, politie, hulppolitie, militiestrijders en Talibanstrijders met en tegen elkaar te vechten. Tegelijkertijd wierpen Nederlandse en Amerikaanse vliegtuigen bommen af en schoot een kanon vanaf Kamp Holland dertig kilometer verderop, granaten af. Veel burgerslachtoffers zouden zijn gevallen door executies van bewoners, waaronder vrouwen, door de Taliban.
Woordvoerder Zemeri Bashary van het Afghaanse ministerie van Binnenlandse Zaken meldde woensdagavond telefonisch dat bij de gevechten in Chora 10 burgers zijn gedood en 18 gewond zijn geraakt. Daarnaast sneuvelden vier politieagenten en zestig Talibanstrijders. Hij baseert zich daarbij op de laatste meldingen van het provinciaal bestuur in Uruzgan. Volgens hem zijn alle dode burgers door Taliban vermoord.
Het hoofd van de provinciale raad van Uruzgan, Mulvi Hamdullah, schatte dinsdag het aantal doden op 60 burgers, 70 Taliban en 16 agenten. Ook meldde hij dat de aanval was uitgevoerd door 1500 strijders, waaronder Tsjetsjenen, Arabieren en Pakistanen. Andere Afghaanse bronnen noemen nog hogere aantallen slachtoffers.
Dwang
Westerse militaire bronnen erkennen dat er burgerslachtoffers zijn gevallen, maar stellen dat het mogelijk is dat een deel van hen meevocht aan de zijde van de Taliban. Eventueel gedwongen.
ISAF-woordvoerder John Thomas: 'De Nederlanders hebben alleen geschoten op mensen die duidelijk op hún schoten.' Hij houdt het daarom op 'enkele' burgerslachtoffers. Ook het getal 1500 is volgens hem overdreven. 'Dan waren ze nooit weer zo snel verdwenen.'
Hamdullah beklaagde zich aan het begin van de week tegen een buitenlandse journalist over het gebrek aan medische hulp voor de gewonden. De bewoners van Chora zouden zelf met een geïmproviseerde ambulancedienst dertig gewonden hebben geëvacueerd. Deze klacht heeft hij niet herhaald tegenover de Nederlandse militairen in het gebied.
quote:Dat is dan ook de taktiek van de Taliban: het voeren van een guerrilla en asymmetrische oorlogsvoering. Aanslagen plegen op de bevolking daar en op de Nederlandse militairen en andere militairen van de NAVO. Dit alles met als uiteindelijk doel dat de militairen zich zullen terugtrekken, dit omdat vanwege het geweld de politieke steun in het thuisland al snel is verdwenen. De Taliban gokt er op dat Europese politici en de bevolking thuis hier gevoelig voor zijn, geen geduld hebben en alleen maar snel en geweldloos resultaten willen zien. Zo te zien werkt die tactiek; het moderne Nederlandse leger met vele miljoenen Euro's te beschikking heeft hier geen antwoord opOp woensdag 20 juni 2007 17:00 schreef ErwinRommel het volgende:
Het principe van "Train as you fight" en "Every man a rifleman" werpt dus z'n vruchten af. En zo behoort het ook te zijn.
Ja de Taliban krijgt nu een behoorlijk pak slaag en terecht.
De NL troepen leveren goed werk maar helaas vindt de "intelectuele elite" op Fok! dat niet.
Opbouw-missie, waterputten etc lullen ze dan over. Om dat te bewerkstelligen MOET er wel de garantie zijn dat die projecten voort kunnen duren. maar dat zien die fokkertjes weer niet.
Nee, ik sta voor de volle 100% achter onze jongens die zwaar maar goed werk leveren.
Luchtmobiel, pantser-infanterist, het zal me jeuken, met z'n allen doen ze daar goed werk. De rivaliteit onderling laat ik nu maar even los.
[ Bericht 0% gewijzigd door Demophon op 21-06-2007 01:02:33 ]
http://www.netwerk.tv/
quote:wat een krachtige mensen, ontzettend veel respect voor hen.... erg indrukwekkende reportageOp donderdag 21 juni 2007 10:40 schreef franske19 het volgende:
Zojuist het interview van netwerk gezien met de ouders van soldaat der 1ste klasse Timo Smeehuijzen, erg indrukwekkend.
http://www.netwerk.tv/
quote:AD.nl‘Chora mocht niet vallen, zo besloten we’
Door JOERI BOOM
TARIN KOWT - ‘Het water stond ons echt aan de lippen,’’ zegt luitenant-kolonel Rob Querido.
,,We hebben duizend man ingezet. Op anderhalf peloton na hebben we de hele Battlegroup in de strijd geworpen.’’
Querido is commandant van de Battlegroup, bestaande uit de gevechtseenheden die de opbouwers van de Uruzgan-missie beveiligen. Hij spreekt over de tegenaanval door Nederlandse ISAF-troepen tegen zo’n 1500 talibanstrijders in de Chora-vallei. De Nederlanders werden bijgestaan door ongeveer honderd militairen van het Afghaanse Nationale Leger. Maar het waren de Nederlanders die de zwaarste gevechten voor hun rekening namen.
Het districtscentrum Chora is een kruispunt van belangrijke handelswegen in Uruzgan. Vredelievende Afghanen verhandelen er hun goederen. Maar ook de taliban hebben Chora nodig. Zij gebruiken het om wapens en opium te vervoeren. Sinds eind april voerden taliban-strijders de druk op met aanvallen op politieposten, bemand door Afghaanse strijders en agenten die door ISAF worden ondersteund.
Zondagnacht om vier uur zetten de taliban een massale aanval in waarbij ze politieposten onder de voet liepen. De Nederlanders in de Chora-vallei raakten omsingeld. Querido: „Kapitein Lerry, de commandant van de eenheid, vroeg me over de radio: ‘Hoeveel is Chora ons waard? Het is hier geen vredesmissie meer’.’’ Er was geen mogelijkheid de eenheid te ontzetten. Haar enige kans was zich een weg naar buiten te vechten. „We wisten dat de taliban moorden aan het plegen waren in het gebied dat ze veroverd hadden,’’ zegt Querido. „We konden de bevolking niet aan haar lot overlaten. We hadden beloofd dat we niet uit Chora zouden weggaan. Chora geldt als een voorbeeld in de regio. De mensen daar konden iets opbouwen omdat ze niet meer werden geterroriseerd. Wij besloten toen dat Chora niet mocht vallen. Als Chora valt, is dat het einde van de missie.’’
Dat liet slechts één optie over voor de Nederlanders: ze zouden de aanval inzetten. Eerst vonden zware bombardementen plaats. Volgens Querido waren op dat moment de dorpen leeg of in handen van de taliban. ,,Via geluidswagens en dorpsoudsten riepen we de mensen op te vluchten naar het oosten. Maar we kunnen niet uitsluiten dat er burgers zijn omgekomen. Er waren meldingen dat mensen belet werd hun huizen te ontvluchten.’’
Op dinsdagochtend om tien uur begonnen de Nederlanders de grootste tegenaanval in de naoorlogse vaderlandse geschiedenis. Er vielen geen slachtoffers onder de Nederlanders en Afghanen die de taliban terugsloegen. Het dodental onder de taliban wordt geschat op vier- tot vijfhonderd. Chora was gered van de taliban. Maar ten koste van hoeveel burgerslachtoffers, is nog niet duidelijk. De Defensie-voorlichters in Tarin Kowt meldden gisteravond het voorlopige aantal van 63 gewonden, en ongeveer dertig doden.
Dit verhaal is voor publicatie gelezen door het ministerie van Defensie.
Kom op zeg, dat kán niet.
quote:eeehh Skillszz ?Op donderdag 21 juni 2007 23:16 schreef Karrs het volgende:
Hoe is het mógelijk dat bij een massale aanval geen Nederlanders of Afghanen omkomen en 300-500 Taliban?
Kom op zeg, dat kán niet.
is dat gebaseerd op enige kennis van zaken of zit je wat te gokken aan de hand van saving private Ryan e.d.?
anyways, de grootste tegenaanval van de naoorlogse geschiedenis?
dat lijkt me niet