KAA Kaaskoppen in het Buitenland
Nee, geen oud-Hollands spel, maar een forum voor Nederlanders die in het buitenland wonen.
Ik vroeg me af: wie zijn er geëmigreerd omwille de (verziekende) multiculturele "samenleving" van Nederland en de uitwassen daarvan?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Indirect heeft dat hier wel meegespeeld, maar anders dan jij waarschijnlijk bedoelt. Ik ben erg gaan walgen van het racisme en de intolerantie in Nederland de laatste jaren. Mijn buurman in Amsterdam was bijvoorbeeld een vluchteling uit Iran, maar hij woonde al 15 jaar in Nederland, zat gewoon op zondagavond met een heineken in de hand studio sport te kijken, sprak vloeiend en accentloos Nederlands, had een goede hoge baan en deed echt geen vlieg kwaad, maar toch werd hem het leven onmogelijk gemaakt de laatste jaren. Mensen die letterlijk op hem spuugden op straat, hem van de roltrap duwden of emmers water over hem heen gooiden. Ik ben me op dat soort momenten steeds meer gaan schamen on Nederlander te zijn. De hele grimmige atmosfeer van de laatste jaren, de politiek die inspeelde op die angst, allemaal erg naar. Dat heeft het wel veel makkelijker gemaakt om de stap te maken en afscheid te nemen van Nederland.
mooi he, alles
Ik denk dat je behoorlijk bedrogen uit zal komen als je om die reden naar een ander westers land gaat verhuizen. Elk westers land - geen enkele uitzondering - heeft een minderheid waar een hogere werkloosheid heerst, een hogere criminaliteit kent, de staat geld kost aan bijv. medische zorg en/of uitkeringen, niet de algemeen geaccepteerde landstaal spreekt, eigen feestdagen heeft, etc, etc, etc.....quote:Op zaterdag 2 juni 2007 09:17 schreef pberends het volgende:
Ik vroeg me af: wie zijn er geëmigreerd omwille de (verziekende) multiculturele "samenleving" van Nederland en de uitwassen daarvan?
Even heel globaal heb je in zowel Noord Amerika als Europa te maken met immigranten uit het zuiden, en heb je in Australië te maken met immigranten uit het noorden.
Als je niet met ander culturen kunt omgaan, of wil omgaan, dan kun je beter naar een wat meer afgelegen oord verhuizen, zoals IJsland of het noorden van Scandinavië waar nog relatief weinig niet-blanke immigranten zijn. In Nederland zelf kun je ook nog wel een klein dorp in Friesland opzoeken, of op Schiermonnikoog gaan wonen.
Het verhuizen naar een ander land lost je eigen afkeer van een bepaalde minderheid in Nederland of een ander land echt magisch niet op.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik ken je situatie. Niet geheel direct, maar ik heb zelf in Nederland ook jaren naast een Marokkaans gezin gewoond, en zo'n 200 meter van een moskee af. Ik had zelf altijd enorm goed contact met dit gezin, en tijdens het suikerfeest maakte mijn vrouw Amerikaanse chocolate chip cookies, waarna de moeder van het gezin met typische Marokkaanse zoetigheden kwam aanzetten. We hebben ze aardig wat spullen verkocht, en gegeven, toen wij in 2002 naar de VS vertrokken. Toen de aanvallen op New York en Washington plaatsvonden in 2001, waren zij de eerste buren die kwamen vragen of alles goed was, en of wij familie hadden in New York, etc.....quote:Op zaterdag 2 juni 2007 09:24 schreef phileine het volgende:
Indirect heeft dat hier wel meegespeeld, maar anders dan jij waarschijnlijk bedoelt. Ik ben erg gaan walgen van het racisme en de intolerantie in Nederland de laatste jaren. Mijn buurman in Amsterdam was bijvoorbeeld een vluchteling uit Iran, maar hij woonde al 15 jaar in Nederland, zat gewoon op zondagavond met een heineken in de hand studio sport te kijken, sprak vloeiend en accentloos Nederlands, had een goede hoge baan en deed echt geen vlieg kwaad, maar toch werd hem het leven onmogelijk gemaakt de laatste jaren. Mensen die letterlijk op hem spuugden op straat, hem van de roltrap duwden of emmers water over hem heen gooiden. Ik ben me op dat soort momenten steeds meer gaan schamen on Nederlander te zijn. De hele grimmige atmosfeer van de laatste jaren, de politiek die inspeelde op die angst, allemaal erg naar. Dat heeft het wel veel makkelijker gemaakt om de stap te maken en afscheid te nemen van Nederland.
Ze hadden 6 kinderen, 5 nog in school, en de oudste, een jongen, had net de MEAO volledig afgerond en werkte als administratief medewerker bij een of ander bouwbedrijf. Vlak voordat we naar de VS verhuisden is de jongen door een stel Nederlanders in elkaar getikt. De precieze reden kan ik me niet meer herinneren, maar het had iets te maken met het feit dat hij iemand per ongeluk aanreed met zijn fiets.
Twee jaar na mijn vertrek hebben Nederlandse jongeren - dit was ook nog in het nieuws, zo rondom die schoolbrand in Uden - brandbommen naar de moskee gegooid waar ik vlakbij woonde, waardoor er enkele 10.000en euro's schade was. Dit is nu weer hersteld gelukkig. En nu weet ik dat die Moskee, die ruim een half miljoen euro heeft gekost, volledig gefinancierd is door de donaties van de Moslimgemeenschap in IJsselstein en Nieuwegein, en er is geen enkele subsidie aan te pas gekomen. En dan vraag ik me inderdaad af waar de Nederlandse samenleving heen gaat, want ik begin steeds vaker het idee te krijgen dat het niet de minderheden zijn die de echte probleem veroorzakers zijn.....
Is ook niet zo gek natuurlijk, als je als volk steeds verder in een hoek gedreven wordt door figuren als Geert Wilders, die ook het overgrote deel van moslims die gewoon een beter leven proberen op te bouwen door het slijk haalt alsof het van die kutmarrokkaantjes zijn met scooters.
Dat er problemen zijn met Marokkanen, dat weet iedereen. Maar ik ben er stellig van overtuigd dat de problemen niet voor 100% bij die Marokkanen ligt.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Niet vanwege de multiculturele samenleving. Dat zou ook een gekke reden zijn aangezien ik nu zelf buitenlander ben
Wat wel meespeelde is het onverdraagzame klimaat in Nederland.
Wat wel meespeelde is het onverdraagzame klimaat in Nederland.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Voor mij was dat 0,0% de reden om te doen. Bovendien, als dat de reden zou zijn, dan zou ik echt niet weten naar welk land ik zou moeten verhuizen om niet vergelijkbare situaties tegen te komen.
Ik sprak laatst iemand die naar Spanje ging emigreren omdat hij niet wou leven in een land waar de regering veel geld uitgaf uitgaf aan een generaal pardon voor 30.000 illegalen. Toen ik hem vertelde dat ze in Spanje vorig jaar een paar miljoen illegalen hebben gelegaliseerd trok hij wel een beetje wit weg.
Ze hebben hier trouwens in bepaalde gebieden ook problemen met racisme hoor, maar over het algemeen is het een land dat constant te maken heeft gehad met andere culturen, en hier in het zuiden is het ook daardoor ook duidelijk een mengeling van christelijke, joodse, en islamitische invloeden. Daar doet niemand moeilijk over.
Ze hebben hier trouwens in bepaalde gebieden ook problemen met racisme hoor, maar over het algemeen is het een land dat constant te maken heeft gehad met andere culturen, en hier in het zuiden is het ook daardoor ook duidelijk een mengeling van christelijke, joodse, en islamitische invloeden. Daar doet niemand moeilijk over.
mooi he, alles
Het is niet de reden dat ik emigreer. Maar ik vind persoonlijk wel dat de multi-culti samenleving in NL aan het mislukken is. Veel bevolkingsgroepen leven meer langs elkaar heen dan dat het echt een samenleving is.
AFC Ajax | SS Lazio | SK Slavia | Bobby Haarms †
"Het gaat nu even slecht, maar je moet Ajax altijd blijven steunen hè," zei hij. Hij herhaalde zijn boodschap nog eens: "Altijd blijven steunen, die club. Daar ben je Ajacied voor."
"Het gaat nu even slecht, maar je moet Ajax altijd blijven steunen hè," zei hij. Hij herhaalde zijn boodschap nog eens: "Altijd blijven steunen, die club. Daar ben je Ajacied voor."
Daar was laatst een onderzoek over; het is juist niet zo dat mensen emigreren vanwege een te vergaande multiculturele samenleving, maar eerder vanwege de toenemende intolerantie.
Precies andersom als TS het bedoelt dus.
Precies andersom als TS het bedoelt dus.
op zich hè, als je uit nederland emigreerd vanwege de multiculturele samenleving, dan kom je in het buitenland ook automatisch terecht in een méér-culturele samenleving, want daar zorg jij dan voor..
dus eigenlijk ga je dan van de regen in de drup :p
dus eigenlijk ga je dan van de regen in de drup :p
Yup. En de mensen die wel om deze reden emigreren, zouden dat nou de mensen zijn die in hun nieuwe land volledig integreren? Of juist de mensen die lid worden van de plaatselijke Nederlandse vereniging?quote:Op zaterdag 2 juni 2007 11:01 schreef baNEEL het volgende:
op zich hè, als je uit nederland emigreerd vanwege de multiculturele samenleving, dan kom je in het buitenland ook automatisch terecht in een méér-culturele samenleving, want daar zorg jij dan voor..
dus eigenlijk ga je dan van de regen in de drup :p
Als je in Nederland al niet met andere culturen kunt omgaan, terwijl die in de minderheid zijn, hoe moet dat dan worden als je volledig omgeven bent door een andere cultuur?
Ik denk dat het de domste reden zou zijn om te emigreren. De hele wereld is multicultureel dus daar ga je niet aan ontkomen. Je kunt er beter aan wennen en er het beste van maken.
Emigreren doe je vanuit je gevoel lijkt me. Of dat nu emotioneel is, omdat je je binding met Nederland kwijt bent, omdat je avontuurlijk bent ingesteld of gewoon vanuit nieuwsgierigheid.
Emigreren doe je vanuit je gevoel lijkt me. Of dat nu emotioneel is, omdat je je binding met Nederland kwijt bent, omdat je avontuurlijk bent ingesteld of gewoon vanuit nieuwsgierigheid.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Is het niet zo dat die kankeraars op de multiculturele samenleving vaak blijven wonen in de schotelbuurtjes waarin ze wonen? Niet eens verhuizen ze naar een betere buurt, of van stad naar platteland. Oorzaak misschien dat ze de opleiding ontberen, of anderszins de mogelijkheid niet hebben om hun eigen situatie te verbeteren? Makkelijker dan wat aan je eigen situatie te doen, is om je omgeving de schuld te geven van je problemen.
I´m back.
Het is zeker niet de hoofdreden geweest, maar het heeft toch wel een beetje meegespeeld. Waar ik nu woon voel ik me veel minder allochtoon dan toen ik nog in Den Haag(Leyweg vlak bij de bierboetique) woonde. Ik had zeer regelmatig ellende met marokkanen, voornamelijk in het openbaar vervoer. Mijn buurman was marokkaans en ik kon eigenlijk prima met hem opschieten tot ik een andere buurman hoorde dat ie een keer z´n vrouw aan haar haren van het balkon het appartement ingetrokken heeft. Goeie herinneringen heb ik aan m´n Koerdische buurman, hij was liberaal en tof, maar was naar eigen zeggen dan ook geen goed moslim. Ik zal het ook zeker niet missen dat ik op straat alles behalve Nederlands hoorde...
waar woon je nu?quote:Op zaterdag 2 juni 2007 09:24 schreef phileine het volgende:
Indirect heeft dat hier wel meegespeeld, maar anders dan jij waarschijnlijk bedoelt. Ik ben erg gaan walgen van het racisme en de intolerantie in Nederland de laatste jaren. Mijn buurman in Amsterdam was bijvoorbeeld een vluchteling uit Iran, maar hij woonde al 15 jaar in Nederland, zat gewoon op zondagavond met een heineken in de hand studio sport te kijken, sprak vloeiend en accentloos Nederlands, had een goede hoge baan en deed echt geen vlieg kwaad, maar toch werd hem het leven onmogelijk gemaakt de laatste jaren. Mensen die letterlijk op hem spuugden op straat, hem van de roltrap duwden of emmers water over hem heen gooiden. Ik ben me op dat soort momenten steeds meer gaan schamen on Nederlander te zijn. De hele grimmige atmosfeer van de laatste jaren, de politiek die inspeelde op die angst, allemaal erg naar. Dat heeft het wel veel makkelijker gemaakt om de stap te maken en afscheid te nemen van Nederland.
waar woon je nu?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Lekker geloofwaardig zeg, zoiets heb ik nog nooit meegemaakt met de buitenlanders die ik ken.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 09:24 schreef phileine het volgende:
Indirect heeft dat hier wel meegespeeld, maar anders dan jij waarschijnlijk bedoelt. Ik ben erg gaan walgen van het racisme en de intolerantie in Nederland de laatste jaren. Mijn buurman in Amsterdam was bijvoorbeeld een vluchteling uit Iran, maar hij woonde al 15 jaar in Nederland, zat gewoon op zondagavond met een heineken in de hand studio sport te kijken, sprak vloeiend en accentloos Nederlands, had een goede hoge baan en deed echt geen vlieg kwaad, maar toch werd hem het leven onmogelijk gemaakt de laatste jaren. Mensen die letterlijk op hem spuugden op straat, hem van de roltrap duwden of emmers water over hem heen gooiden. Ik ben me op dat soort momenten steeds meer gaan schamen on Nederlander te zijn. De hele grimmige atmosfeer van de laatste jaren, de politiek die inspeelde op die angst, allemaal erg naar. Dat heeft het wel veel makkelijker gemaakt om de stap te maken en afscheid te nemen van Nederland.
dat jij het niet mee hebt gemaakt maakt het niet minder geloofwaardig... Ik heb namelijk precies hetzelfde hier meegemaakt, alleen ik ben niet geemigreerd...quote:Op zaterdag 2 juni 2007 13:23 schreef thedude0 het volgende:
[..]
Lekker geloofwaardig zeg, zoiets heb ik nog nooit meegemaakt met de buitenlanders die ik ken.
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Valt meer onder het kopje geval apart dus om daar nou meteen het land voor uit te gaan....quote:Op zaterdag 2 juni 2007 13:27 schreef Jerruh het volgende:
[..]
dat jij het niet mee hebt gemaakt maakt het niet minder geloofwaardig... Ik heb namelijk precies hetzelfde hier meegemaakt, alleen ik ben niet geemigreerd...
Ligt eraan hoe je het ziet. In Scandinavië heb je beduidend minder allochtonen, en in Amerika bijvoorbeeld erg weinig moslims. Er zit wel degelijk een groot verschil tussen een westerse en een niet-westerse immigranten en de mate van multiculturaliteit tussen landen.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 11:17 schreef Danny het volgende:
Ik denk dat het de domste reden zou zijn om te emigreren. De hele wereld is multicultureel dus daar ga je niet aan ontkomen. Je kunt er beter aan wennen en er het beste van maken.
Emigreren doe je vanuit je gevoel lijkt me. Of dat nu emotioneel is, omdat je je binding met Nederland kwijt bent, omdat je avontuurlijk bent ingesteld of gewoon vanuit nieuwsgierigheid.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik denk dat het aantal incidenten van Marokkanen versus Nederlanders iets hoger ligt dan Nederlanders versus ex-asielzoekers . Tis maar een gevoel...quote:Op zaterdag 2 juni 2007 13:27 schreef Jerruh het volgende:
[..]
dat jij het niet mee hebt gemaakt maakt het niet minder geloofwaardig... Ik heb namelijk precies hetzelfde hier meegemaakt, alleen ik ben niet geemigreerd...
. Tis maar een gevoel...
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
geval apart? er zijn hier al een aantal mensen die intolerantietoename als een goeie reden hebben gezien om te emigreren. Dan is het een invloed die in hun omgeving steeds harder naar voren kwam. En was het pas geleden niet ook in het nieuws dat Nederland steeds intoleranter aan het worden is? Ik hoor in ieder geval van een hele grote groep mensen, in mijn omgeving of op internet, het bevestigen. Dus het kan prima zo zijn.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 13:29 schreef thedude0 het volgende:
[..]
Valt meer onder het kopje geval apart dus om daar nou meteen het land voor uit te gaan....
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
kan gerust. intolerantie is niet meteen de intolerantie van autochtonen maar ook van allochtonen.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 13:31 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik denk dat het aantal incidenten van Marokkanen versus Nederlanders iets hoger ligt dan Nederlanders versus ex-asielzoekers . Tis maar een gevoel...
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Er bestaat ook nog zoiets als een gemeenschappelijk westerse cultuur. 2 westerse culturen integreren veel makkelijker dan een niet-westerse islamtische cultuur en een westerse cultuur.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 13:32 schreef syf het volgende:
Maar... ga je dan zelf volledig integreren in het land waar je heen gaat?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
ik snap alleen niet dat als dat een reden van phileine was om te emigreren, waarom dat meteen zo ongeloofwaardig zou moeten zijn.
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Precies.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 13:34 schreef Jerruh het volgende:
[..]
kan gerust. intolerantie is niet meteen de intolerantie van autochtonen maar ook van allochtonen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik merk hier helemaal niets van intolerantie dus als je er last van hebt dan kan je toch gewoon verhuizen naar een ander dorp of een andere stad ? Dit als reden gebruiken om naar het buitenland te vertrekken vind ik gewoon onzin aangezien het helemaal geen probleem is dat zich in heel nederland voordoet
Makkelijker misschien wel, maar als je dan naar bijvoorbeeld spanje zou gaan, ga je dan met de nederlanders rondhangen of ga je integreren zoals we dat in Nederland ook van iedere allochtoon verwachten?quote:Op zaterdag 2 juni 2007 13:34 schreef pberends het volgende:
[..]
Er bestaat ook nog zoiets als een gemeenschappelijk westerse cultuur. 2 westerse culturen integreren veel makkelijker dan een niet-westerse islamtische cultuur en een westerse cultuur.
In Spanje zijn Nederlandse bejaardentehuizen en Nederlandse ziekenhuizen.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 13:48 schreef syf het volgende:
Makkelijker misschien wel, maar als je dan naar bijvoorbeeld spanje zou gaan, ga je dan met de nederlanders rondhangen of ga je integreren zoals we dat in Nederland ook van iedere allochtoon verwachten?
En als je mazzel hebt kun je ook nog gewoon naar 'Friet van Piet' om je broodje kroket te gaan halen
Tijdje terug was er een uitzending rondom het staatsbezoek van de koningin aan Australie. Hadden ze een stel gevonden dat nog steeds erwtensoep eet. En Sinterklaas werd ook nog gewoon gevierd.
'We' verwachten wel dat buitenlanders zich comleet aan Nederland aanpassen, maar zelf doen 'we' dat ook niet in het buitenland.
Het was niet dé reden om te emigreren, want we liepen al veel langer met die plannen rond (bijvoorbeeld vanwege het weer, het nieuwe avontuur, de manier van leven in Spanje), maar het heeft ons wel een extra duwtje gegeven om die emigratie door te zetten. Ik hou met heel mijn hart van Amsterdam, maar daarom juist treur ik extra om hoe grimmig het daar is geworden, vooral sinds de moord op van Gogh.
mooi he, alles
spanje? minder racistisch?quote:Op zaterdag 2 juni 2007 14:14 schreef phileine het volgende:
Het was niet dé reden om te emigreren, want we liepen al veel langer met die plannen rond (bijvoorbeeld vanwege het weer, het nieuwe avontuur, de manier van leven in Spanje), maar het heeft ons wel een extra duwtje gegeven om die emigratie door te zetten. Ik hou met heel mijn hart van Amsterdam, maar daarom juist treur ik extra om hoe grimmig het daar is geworden, vooral sinds de moord op van Gogh.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Overigens doe ik er wel zoveel mogelijk aan om te integreren. We zitten hier in een behoorlijk internationaal deel van Spanje, maar onze dochter gaat naar een Spaanse school (en we doen daar zelf ook actief mee aan alles waar ouders voor gevraagd worden), we hebben Spaanse vrienden, we leven volgens het Spaanse ritme en proberen zoveel mogelijk Spaans te spreken. Er zitten hier hele groepen Engelsen en Finnen (uit Finland dus), die alleen maar hun eigen taal spreken, en ook alleen maar met mensen uit hun eigen land omgaan, alleen in restaurants van hun eigen land eten, hun kinderen naar resp. Engelse of Finse scholen sturen, etc. Dat is niet hoe ik het zou willen. We zijn hierheen gegaan onder anderen vanwege de Spaanse cultuur en levenswijze, dus daar proberen we ook zoveel mogelijk in mee te gaan. Ik wil niet zo'n emigrant zijn die gewoon Nederlands leeft alleen met wat mooier weer.
[ Bericht 1% gewijzigd door phileine op 05-06-2007 14:32:43 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door phileine op 05-06-2007 14:32:43 ]
mooi he, alles
Ik ben nog steeds verbaasd over de manier waarop in Spanje werd gereageerd op die verschrikkelijke aanslagen in Madrid: (tot op zekere hoogte) geen wraakacties, geen Wilders-types, geen moskeeen in de fik etc. Stel dat een dergelijke aanslag in NL had plaatsgevonden. Mijn god ...quote:
Before all else, be armed.
dat was idd, net als londen een mooi staaltje terechte zelfbeheersing.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 14:42 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Ik ben nog steeds verbaasd over de manier waarop in Spanje werd gereageerd op die verschrikkelijke aanslagen in Madrid: (tot op zekere hoogte) geen wraakacties, geen Wilders-types, geen moskeeen in de fik etc. Stel dat een dergelijke aanslag in NL had plaatsgevonden. Mijn god ...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ze zijn in Spanje natuurlijk wel wat meer gewend aan aanslagen, vanwege de ETA, en gaan ze na zo'n gebeurtenis ook wat makkelijker verder met het leven, maar ik vond het ook wel erg indrukwekkend hoe er toen werd gereageerd op die aanslagen.
In Nederland ging gelijk alles potdicht toen de angst kwam, rechts won stemmen, we moesten nu echt een lijn gaan trekken want zo kón het niet meer, niet meer alles tolereren, wetgeving werd veranderd om harder op te kunnen treden, etc. In Spanje kwam links juist aan de macht na de aanslagen en was de stemming "ok, we moeten met elkaar gaan praten want blijkbaar kunnen we anders niet samen in dit land leven".
In Nederland ging gelijk alles potdicht toen de angst kwam, rechts won stemmen, we moesten nu echt een lijn gaan trekken want zo kón het niet meer, niet meer alles tolereren, wetgeving werd veranderd om harder op te kunnen treden, etc. In Spanje kwam links juist aan de macht na de aanslagen en was de stemming "ok, we moeten met elkaar gaan praten want blijkbaar kunnen we anders niet samen in dit land leven".
mooi he, alles
Ik denk dat de meeste succesvolle emigranten dat doen vanwege iets positiefs in het nieuwe land, in plaats van iets negatiefs in het land dat ze achterlaten.
In mijn geval zou het een beetje stomme reden zijn: ik woon al jaren in verschillende buitenlanden waar ik overduidelijk een minderheid ben. Dat is overigens soms best verhelderend
In mijn geval zou het een beetje stomme reden zijn: ik woon al jaren in verschillende buitenlanden waar ik overduidelijk een minderheid ben. Dat is overigens soms best verhelderend
Dat is ook de reden waarom we voor Canada hebben gekozen en niet Egypte of Pakistan of zo. Integreren in Canada zou voor iedere Nederlander een eitje moeten zijn. Voor niet westerse allochtonen zal het beduidend lastiger zijn. Maar goed, daar hebben we al plenty voorbeelden van gehad in Nederland. Veel Quebecois zijn overigens ook fel gekant tegen de komst van moslims en ik kan ze geen ongelijk geven.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 13:34 schreef pberends het volgende:
[..]
Er bestaat ook nog zoiets als een gemeenschappelijk westerse cultuur. 2 westerse culturen integreren veel makkelijker dan een niet-westerse islamtische cultuur en een westerse cultuur.
Mijn motto: if you can't beat them, join them!
Dus ik ben zelf een allochtoon geworden
Bevalt perfect
Dus ik ben zelf een allochtoon geworden
Bevalt perfect
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Er was ook een keertje op tv iets over Nederlanders in een Afrikaans land ofzo. Ben ff vergeten wat voor programma het was (paar jaar terug iig). Ze woonden allemaal bij elkaar, hadden daar ook allemaal schotels zodat ze Nederlandse programma's konden kijken, lieten ook om de paar weken Nederlands eten overvliegen ed.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 14:09 schreef calvobbes het volgende:
[..]
In Spanje zijn Nederlandse bejaardentehuizen en Nederlandse ziekenhuizen.
En als je mazzel hebt kun je ook nog gewoon naar 'Friet van Piet' om je broodje kroket te gaan halen
Tijdje terug was er een uitzending rondom het staatsbezoek van de koningin aan Australie. Hadden ze een stel gevonden dat nog steeds erwtensoep eet. En Sinterklaas werd ook nog gewoon gevierd.
'We' verwachten wel dat buitenlanders zich comleet aan Nederland aanpassen, maar zelf doen 'we' dat ook niet in het buitenland.
Nee, zeker niet vanwege de multiculturele samenleving weggegaan. Eerder vanwege al het gezeik, onder andere op de multiculturele samenleving. Hier maken mensen zich veel minder druk om alles. Ik denk dat de mensen in Nederland teveel op elkaars lip leven.
"There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark."
Nee, puur uit andere redenen. Alhoewel, als Geert Wilders eerder aan de macht was gekomen, dan waren wij denk ik meteen vertrokken
[14.gif]
Het is niet de hoofdreden geweest om weg te gaan...
Het is wel de reden om nooit meer terug te komen...
Pim en Geert kwamen te laat
Het is wel de reden om nooit meer terug te komen...
Pim en Geert kwamen te laat
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Als jij voor multicul naar het buitenland gaat dan spreek je jezelf tegen...
Free people own guns! Slaves do not!
Zoals het er nu aan toegaat in Nederland, is het wel een reden om voorlopig niet terug te gaan, maar het was niet de reden om te vertrekken. Het maakte het wel makkelijker
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
En toch voel ik dat je ongeacht de cultuur als niet Nederlander steeds minder welkom hier op bent politiek vlak.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 13:34 schreef pberends het volgende:
[..]
Er bestaat ook nog zoiets als een gemeenschappelijk westerse cultuur. 2 westerse culturen integreren veel makkelijker dan een niet-westerse islamtische cultuur en een westerse cultuur.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Waar ik was, in Toronto, waren ze allemaal uitstekend geintegreerd en was er niemand tegen immigratie of multicultuur. In tegendeel zelfs.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 15:53 schreef Panzerknacker het volgende:
[..]
Dat is ook de reden waarom we voor Canada hebben gekozen en niet Egypte of Pakistan of zo. Integreren in Canada zou voor iedere Nederlander een eitje moeten zijn. Voor niet westerse allochtonen zal het beduidend lastiger zijn. Maar goed, daar hebben we al plenty voorbeelden van gehad in Nederland. Veel Quebecois zijn overigens ook fel gekant tegen de komst van moslims en ik kan ze geen ongelijk geven.
Maar ik weet dat Quebec conservatiever is.
hadden zij niet toen ook een echt sterke man die won? bos is een stuk ontbijtkoek met billen.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 15:04 schreef phileine het volgende:
Ze zijn in Spanje natuurlijk wel wat meer gewend aan aanslagen, vanwege de ETA, en gaan ze na zo'n gebeurtenis ook wat makkelijker verder met het leven, maar ik vond het ook wel erg indrukwekkend hoe er toen werd gereageerd op die aanslagen.
In Nederland ging gelijk alles potdicht toen de angst kwam, rechts won stemmen, we moesten nu echt een lijn gaan trekken want zo kón het niet meer, niet meer alles tolereren, wetgeving werd veranderd om harder op te kunnen treden, etc. In Spanje kwam links juist aan de macht na de aanslagen en was de stemming "ok, we moeten met elkaar gaan praten want blijkbaar kunnen we anders niet samen in dit land leven".
en links in spanje is net ff iets anders dan links in nederland.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Hij is niet de enige hoorquote:Op zaterdag 2 juni 2007 13:23 schreef thedude0 het volgende:
Lekker geloofwaardig zeg, zoiets heb ik nog nooit meegemaakt met de buitenlanders die ik ken.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Precies. Het gras LIJKT zoveel groener in andere landen, maar de problemen die in Nederland spelen met niet-westerse culturen, zijn in veel andere landen eigenlijk nog veel erger. Kijk maar eens naar Frankrijk, en van de rassenrellen in Los Angeles uit 1994 wordt je ook niet vrolijk, en dat kan zomaar weer gebeuren. Dergelijke ernstige rellen zijn in Nederland nog uitgbleven.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 09:58 schreef phileine het volgende:
Ik sprak laatst iemand die naar Spanje ging emigreren omdat hij niet wou leven in een land waar de regering veel geld uitgaf uitgaf aan een generaal pardon voor 30.000 illegalen. Toen ik hem vertelde dat ze in Spanje vorig jaar een paar miljoen illegalen hebben gelegaliseerd trok hij wel een beetje wit weg.
Bush wil een generaal pardon voor meer dan 5 miljoen illegalen momenteel, en naar schatting zijn er zo'n 12 miljoen illegalen in dit land. Er zijn verder trouwens ook zo'n 4 miljoen moslims hier.
Een van de hekelpunten in de VS momenteel is "anchorbabies", waarbij een zwangere illegale de grens over trekt, hier het kind baart, waardoor het kind Amerikaanse wordt. De moeder mag dan omwille scheiding moeder/kind etc gewoon bij het kind blijven, en krijgt dan een verblijfsvergunning. Na 5 jaar kan ze deze omzetten in Amerikaans staatsburgerschap, en in de jaren daarna kan ze haar man, haar evt. andere kinderen, etc zonder problemen naar de VS halen. En zo kun je dus als illegaal, binnen een jaar of 10 geheel legaal zijn met al je kinderen op Amerikaanse scholen, die door mijn belastingcentjes worden betaald
Als je denkt dat er in andere landen op geheel magische wijze helemaal geen problemen zijn met immigranten.... dan kom je echt bedrogen uit.
Noord Korea is nog vrij Koreaans denk ik, als je een land zoekt met 1 bevolkingsgroep en geen minderheden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Voor een Canadees is het geen eitje meer om Nederlander te worden. Dus hoop dat ze het voor Nederlanders ook moeilijker gaan maken Canadees te worden.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 18:47 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waar ik was, in Toronto, waren ze allemaal uitstekend geintegreerd en was er niemand tegen immigratie of multicultuur. In tegendeel zelfs.
Maar ik weet dat Quebec conservatiever is.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ach, er ligt nu net weer een krant op mijn bureau met op de voorpagina een uitstekend geintegreerde moslim die z´n bek voorbij lult en aan de journalist uitlegt hoe je precies het beste je vrouw kan slaan.(zonder permanente beschadigingen) Hij zei dit omdat hij dacht dat het interview over was. Ik zal toch eerder een lek condoom dan een moslim vertrouwen....quote:Op zaterdag 2 juni 2007 18:47 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waar ik was, in Toronto, waren ze allemaal uitstekend geintegreerd en was er niemand tegen immigratie of multicultuur. In tegendeel zelfs.
Maar ik weet dat Quebec conservatiever is.
en die moslim vertrouwt nooit meer een journalist
even serieus, welke krant was dat? Ben wel benieuwd naar dat artikel.
even serieus, welke krant was dat? Ben wel benieuwd naar dat artikel.
mooi he, alles
Hehe, leyweg. Woon er nu ook, dat winkelcentrum is wel mooi geworden op zichquote:Op zaterdag 2 juni 2007 13:12 schreef Panzerknacker het volgende:
Het is zeker niet de hoofdreden geweest, maar het heeft toch wel een beetje meegespeeld. Waar ik nu woon voel ik me veel minder allochtoon dan toen ik nog in Den Haag(Leyweg vlak bij de bierboetique) woonde. Ik had zeer regelmatig ellende met marokkanen, voornamelijk in het openbaar vervoer. Mijn buurman was marokkaans en ik kon eigenlijk prima met hem opschieten tot ik een andere buurman hoorde dat ie een keer z´n vrouw aan haar haren van het balkon het appartement ingetrokken heeft. Goeie herinneringen heb ik aan m´n Koerdische buurman, hij was liberaal en tof, maar was naar eigen zeggen dan ook geen goed moslim. Ik zal het ook zeker niet missen dat ik op straat alles behalve Nederlands hoorde...
Tja, sinds er geen auto´s meer doorheen kunnen is het inderdaad een stuk prettiger winkelen.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 22:53 schreef Lauder-Frost het volgende:
[..]
Hehe, leyweg. Woon er nu ook, dat winkelcentrum is wel mooi geworden op zich
Het is zeker geen eitje om Canadees te worden. Ik ben blij dat er een restrictief vreemdelingenbeleid is, anders krijg je dezelfde wantoestanden zoals in Nederland.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 19:11 schreef Megumi het volgende:
[..]
Voor een Canadees is het geen eitje meer om Nederlander te worden. Dus hoop dat ze het voor Nederlanders ook moeilijker gaan maken Canadees te worden.
Je zult nog bedrogen uitkomen. Je hebt een soort van ideaalbeeld van een samenleving en denkt dat homogeniteit de sleutel tot die ideaaltypische samenleving is. Pure onwetendheid.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 10:20 schreef Aanvoerder het volgende:
Het is niet de reden dat ik emigreer. Maar ik vind persoonlijk wel dat de multi-culti samenleving in NL aan het mislukken is. Veel bevolkingsgroepen leven meer langs elkaar heen dan dat het echt een samenleving is.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
Niet vanwege de Multiculti maar wel vanwege de druk die er van de regering uitgaat om de multiculti door de strot te drukken.
BTW het is maar een van de redenen waarom wij weg zijn gegaan
BTW het is maar een van de redenen waarom wij weg zijn gegaan
There are 2 Situations that drives an man Crazy: With and without wife
Wanneer een man de deur van zijn auto voor zijn vrouw openhoud is of de auto nieuw of zijn vrouw
Sorry, mind closed until further notice🍷
Wanneer een man de deur van zijn auto voor zijn vrouw openhoud is of de auto nieuw of zijn vrouw
Sorry, mind closed until further notice🍷
Niet vanwege multiculti op zich, maar wel doordat in het systeem in NL alle groepen op hun eigen terreintje blijven zitten (soevereiniteit in eigen kring, zoiets). Ik merkte hoeveel het verandert was toen ik na Fortuyn een x een oude Marokkaanse flatgenoot tegenkwam. Aardige vent was dat altijd en leuk spelen met de kinderen. Nu leefden we allebei in compleet verschillende werelden, echt een schok was dat.
Het ligt niet zozeer aan de mensen denk ik, maar aan het beleid van de NL politiek/staat: geen visie en veel te veel invloed. En dan die bevolking die zich blind wil staren op 'wat de overheid voor hun kan doen'. Juist zou je moeten bedenken wat JOUW bijdrage is in een diverse samenleving en dan kun je ook beter samenleven met verschillende mensen van verschillende culturele achtergronden.
Het ligt niet zozeer aan de mensen denk ik, maar aan het beleid van de NL politiek/staat: geen visie en veel te veel invloed. En dan die bevolking die zich blind wil staren op 'wat de overheid voor hun kan doen'. Juist zou je moeten bedenken wat JOUW bijdrage is in een diverse samenleving en dan kun je ook beter samenleven met verschillende mensen van verschillende culturele achtergronden.
Ik leef in Rdam zuid in een buurt van 65% turks is en nogwat andere allochtonen.Als ikvoorbij de kleermaker loop is het altijd heel vrolijk 'hey buurman' en iedereen isaardig, maar toch hou je ook vandie 'hangturken' die dan toch weer een zooi vooroordelenbevestigen.
Maar als je alleen daarom naar het buitenland gaat kan je idd beter naar Noord Korea gaan
Maar als je alleen daarom naar het buitenland gaat kan je idd beter naar Noord Korea gaan
De sfeer rondom de multicul in Nederland is mij te grimmig. Van beide partijen, denk ik. Ik zou prima in een multicul samenleving kunnen leven als men normaal met elkaar om zou gaan. En wie het verpest heeft; de autochtonen of allochtonen, geen idee.. maar het is er niet leuker op geworden.
Ik ga over een jaar terug naar Australie. Puur om de sfeer, de gemoedelijkheid, de ruimte, de mensen, het weer, het economische klimaat.
Waar ik mij wel aan irriteer in Nederland zijn al die uitkeringen die worden gegeven. Of dat terecht is weet ik niet, gevoelsmatig heb ik het idee dat mijn buurman op mijn zak leeft.
Ik ga over een jaar terug naar Australie. Puur om de sfeer, de gemoedelijkheid, de ruimte, de mensen, het weer, het economische klimaat.
Waar ik mij wel aan irriteer in Nederland zijn al die uitkeringen die worden gegeven. Of dat terecht is weet ik niet, gevoelsmatig heb ik het idee dat mijn buurman op mijn zak leeft.
Maar heb je die problemen dan niet ook rondom de aborigionals? Wat ik van Australië gangers hoor is dat die ook uitkeringen krijgen als ze maar een huis kopen of als hun kinderen naar school gaan? En dat die uitkeringen bij de plaatselijke wijnboer worden verbruikt. (No offence tegen Aborigionals)
"There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark."
Dat is wel een heel vreemde vergelijking: die mensen zijn de autochtonen van Australie, en jaren te beroerd voor woorden behandeld. Ik denk dat je het nu over een heel ander probleem hebt dan puur een multiculturele samenleving.quote:Op zondag 3 juni 2007 13:46 schreef arrebar het volgende:
Maar heb je die problemen dan niet ook rondom de aborigionals? Wat ik van Australië gangers hoor is dat die ook uitkeringen krijgen als ze maar een huis kopen of als hun kinderen naar school gaan? En dat die uitkeringen bij de plaatselijke wijnboer worden verbruikt. (No offence tegen Aborigionals)
Ik wilde slechts aangeven dat Australië zelf ook weer haar eigen multiculti problemen heeft, en ook de problemen met de uitkeringen. De behandeling van de aborigionals moet bedroevend zijn, dat ben ik met je eens ja.quote:Op zondag 3 juni 2007 13:53 schreef Gaoxing het volgende:
[..]
Dat is wel een heel vreemde vergelijking: die mensen zijn de autochtonen van Australie, en jaren te beroerd voor woorden behandeld. Ik denk dat je het nu over een heel ander probleem hebt dan puur een multiculturele samenleving.
"There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark."
Idd terwijl 'Hollanders' pretendeerden nuchter te zijn. Iig heel erg jammer hoe het toen vanaf die tijd gelopen is. Ik kan je wel vertellen dat relatief steeds meer hoger opgeleide allochtonen richting het buitenland vertrekken mede door de maatschappelijke/politieke klimaat in NL. Zo blijven er op den duur alleen maar lager opgeleide allochtonen hier. Trieste ontwikkeling ...quote:Op zaterdag 2 juni 2007 15:04 schreef phileine het volgende:
Ze zijn in Spanje natuurlijk wel wat meer gewend aan aanslagen, vanwege de ETA, en gaan ze na zo'n gebeurtenis ook wat makkelijker verder met het leven, maar ik vond het ook wel erg indrukwekkend hoe er toen werd gereageerd op die aanslagen.
In Nederland ging gelijk alles potdicht toen de angst kwam, rechts won stemmen, we moesten nu echt een lijn gaan trekken want zo kón het niet meer, niet meer alles tolereren, wetgeving werd veranderd om harder op te kunnen treden, etc. In Spanje kwam links juist aan de macht na de aanslagen en was de stemming "ok, we moeten met elkaar gaan praten want blijkbaar kunnen we anders niet samen in dit land leven".
Before all else, be armed.
Dat zijn a) locals, b) zie je ze niet in de steden, c) zie je ze niet in Victoria.quote:Op zondag 3 juni 2007 13:46 schreef arrebar het volgende:
Maar heb je die problemen dan niet ook rondom de aborigionals? Wat ik van Australië gangers hoor is dat die ook uitkeringen krijgen als ze maar een huis kopen of als hun kinderen naar school gaan? En dat die uitkeringen bij de plaatselijke wijnboer worden verbruikt. (No offence tegen Aborigionals)
Abo's zie je voornamelijk in noord West-Australie. Daar maken ze er idd een troep van door drankgebruik.
Wat een links/rechts gedenk. Het is niet te vergelijken, in Spanje heb je bv de Guardia Civil die weet wat hard optreden is, en die blijft met een linkse regering nog gewoon haar ding doen. (Mogelijke) terroristen worden ook hard aangepakt.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 15:04 schreef phileine het volgende:
Ze zijn in Spanje natuurlijk wel wat meer gewend aan aanslagen, vanwege de ETA, en gaan ze na zo'n gebeurtenis ook wat makkelijker verder met het leven, maar ik vond het ook wel erg indrukwekkend hoe er toen werd gereageerd op die aanslagen.
In Nederland ging gelijk alles potdicht toen de angst kwam, rechts won stemmen, we moesten nu echt een lijn gaan trekken want zo kón het niet meer, niet meer alles tolereren, wetgeving werd veranderd om harder op te kunnen treden, etc. In Spanje kwam links juist aan de macht na de aanslagen en was de stemming "ok, we moeten met elkaar gaan praten want blijkbaar kunnen we anders niet samen in dit land leven".
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Helaas ben ik het met je eens. Ik merk na 5 jaar in de Verenigde Staten pas echt dat er ontzettend veel mensen zijn die toch met argusogen en enige afkeer kijken naar de islamitische minderheid in Nederland. En tja, als je altijd maar weer hoort dat als een fiets gestolen is "dat het wel weer een Turk zal zijn" dan denk ik dat je als Turkse gemeenschap je ook wel rot moet gaan voelen.quote:Op zondag 3 juni 2007 13:28 schreef Oksel het volgende:
De sfeer rondom de multicul in Nederland is mij te grimmig. Van beide partijen, denk ik.
Worden immigranten ook echt verwelkomt in Nederland? En dan niet zo van "Je mag blij zijn dat we je binnenlaten", maar echt verwelkomen in de trend van ook de Turkse buurvrouw uitnodigen op de buurvrouwen-uit-de-straat koffiemorgen, en ook de Marokkaanse buurman uitnodigen voor een avondje Ajax - Feyenoord bij jou thuis samen met je Nederlandse buren?
Voorbeeld: Toen mijn vrouw naar Nederland kwam, en het interview had met de IND, kwam het gesprek meer uit op een soort van betutteling....zo van "Je mag nu in Nederland blijven, MAAR je mag dit niet doen, je mag dat niet doen, je mag geen uitkering aanvragen, je MOET binnen zoveel tijd dit doen, je MOET binnen zoveel tijd dat doen, je MOET dit, en je MAG NIET dat....." - en dan was mijn vrouw dus een volledig westerse immigrant.
Toen ik naar de VS ging begon het al op het Consulaat. Het interview was helemaal niet betuttelend, maar meer een echte verwelkoming, welke werd afgesloten met een handdruk en een "Welcome to the United States of America", en dat was nog in Nederland. Op het vliegveld waar ik mijn papieren moest laten verwerken (wat een half uur duurde) kreeg ik een stempel in mijn paspoort, en wederom een welkom van de U.S. Customs officier die ook nog eens heel geïnteresseerd was in Nederland. Toen moest ik mijn SSN aanvragen, en ik kreeg meteen te horen wat ik nu allemaal kon doen met dat SSN! Mijn rijbewijs volgde, en toen ik mijn staatsburgerschap aanvroeg kreeg ik ook in uitgebreid detail te horen wat alle mogelijkheden zijn die ik nu heb.
In Nederland was mijn ervaring met de IND dus ongeveer zo:
"Welkom in Nederland. Hier is een lijst met de dingen die je NIET MAG doen, en hier is een lijst met de dingen die je MOET doen. Zoek het verder maar uit......Oh, en LEER NEDERLANDS. Morgen als het even kan."
En in de Verenigde Staten is mijn ervaring:
"Welcome to the United States of America. Hier is een lijst met de mogelijkheden die je hebt als resident van dit land, en hopelijk zien we je over 3 jaar terug voor naturalisatie".
Dit kan er mee te maken hebben dat de VS echt een immigratieland pur sang is, maar als je als immigrant al enigszins als onwelkom wordt beschouwd door de instanties, dan heeft dat al meteen een negatief effect op je visie van het nieuwe thuisland, lijkt mij.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik denk niet dat het de hoofd reden moet zijn om te vertrekken uit Nederland. Voor mij zal het zeker wel meespelen.
Ik heb ook geen enkel probleem met buitenlanders tenzij het moslims zijn. Moslims weten op één of andere manier de sfeer buitengewoon vaak te verzieken. En dat zie je niet alleen in Nederland maar overal op de wereld. Er zijn vrijwel nooit problemen met Westerse allochtonen.
Ik heb ook geen enkel probleem met buitenlanders tenzij het moslims zijn. Moslims weten op één of andere manier de sfeer buitengewoon vaak te verzieken. En dat zie je niet alleen in Nederland maar overal op de wereld. Er zijn vrijwel nooit problemen met Westerse allochtonen.
Er wonen in de VS anders zo'n 4 miljoen moslims zonder problemen. Ik ga wel eens naar "Little Gaza" om spullen te halen, een wijk in Anaheim waar tienduizenden moslims wonen. In de buurt van Irvine heb je een hele wijk met Iraniers, en daar is zelfs een flinke supermarkt met veel soorten Arabische thee, en een halal slager etc.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 19:03 schreef ChRoNiC het volgende:
Ik denk niet dat het de hoofd reden moet zijn om te vertrekken uit Nederland. Voor mij zal het zeker wel meespelen.
Ik heb ook geen enkel probleem met buitenlanders tenzij het moslims zijn. Moslims weten op één of andere manier de sfeer buitengewoon vaak te verzieken. En dat zie je niet alleen in Nederland maar overal op de wereld. Er zijn vrijwel nooit problemen met Westerse allochtonen.
Ik ben van mening dat het voor een groot deel ook te maken heeft met hoe welkom men is. Ze kunnen in de VS op een of andere manier WEL fatsoenlijk leven namelijk..... een heel stuk beter dan de meeste Mexicanen in dit land, dat dan weer wel.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nee assimilatie heet dat....quote:Op zaterdag 2 juni 2007 18:22 schreef Vampier het volgende:
Als jij voor multicul naar het buitenland gaat dan spreek je jezelf tegen...
Ik assimileer liever in een vreemd land dan in mijn "vaderland".
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Jaja en hoeveel Amerikanen nodigen hun in tent geklede, niet Engels sprekende, behoofddoekte buurvrouw uit om gezellig samen een potje American Football te kijken?quote:Op dinsdag 5 juni 2007 18:50 schreef maartena het volgende:
Worden immigranten ook echt verwelkomt in Nederland? En dan niet zo van "Je mag blij zijn dat we je binnenlaten", maar echt verwelkomen in de trend van ook de Turkse buurvrouw uitnodigen op de buurvrouwen-uit-de-straat koffiemorgen, en ook de Marokkaanse buurman uitnodigen voor een avondje Ajax - Feyenoord bij jou thuis samen met je Nederlandse buren?
Natuurlijk word jij overal uitgenodigd, als ik een Amerikaanse buurman had, zou ik ook vragen of hij gezellig een biertje komt doen. Er is geen angst voor onbegrip, de culturen lijken op elkaar, bier drinken wordt niet als belediging ervaren, etc.
De reden daarbij dat moslims in Amerika goed integreren is tweeledig. In de eerste plaats moet je om naar de Grote Satan te verhuizen al aardig open in je schoenen staan naar het Westen toe, en in de tweede plaats hebben ze in Amerika nou juist een assimilatie tactiek. Je bent eerst een Amerikaan, en daarna moet je het zelf maar weten. Dit is niet het topic om de multiculti te bespreken, maar de gedachte daarachter is dat vooral de immigranten hun eigen identiteit behouden, anders moeten zijn (en wijzelf niet onszelf, want we hebben allemaal gezien waar nationalisme toe leidt). Alleen dan heb je een mulitcultuur, terwijl Amerika een monocultuur propageert. Met andere woorden, niet vergelijkbaar hoe het er in Amerika aan toe gaat.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nope ...
Het is we drinken geen bier eten geen hamburger ...cheerleader s zijn minder dan hoeren etc
Daar wil je niet mee op de bank ziten.
Nognaals in den vreemde heb jij te assimileren, niet andersom
Het is we drinken geen bier eten geen hamburger ...cheerleader s zijn minder dan hoeren etc
Daar wil je niet mee op de bank ziten.
Nognaals in den vreemde heb jij te assimileren, niet andersom
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Dat vind ik dan toch wel weer een héél geruststellende gedachtequote:Op zaterdag 2 juni 2007 18:22 schreef desiredbard het volgende:
Het is niet de hoofdreden geweest om weg te gaan...
Het is wel de reden om nooit meer terug te komen...
Pim en Geert kwamen te laat
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Ik wilde ook emigreren omdat ik schurft had aan al die buitenlanders.
Maar toen ik ging kijken over de grens schrok ik me de pleuris, weet je hoeveel buitenlanders er daar wel niet zijn, buiten Nederland
Maar toen ik ging kijken over de grens schrok ik me de pleuris, weet je hoeveel buitenlanders er daar wel niet zijn, buiten Nederland
" there is nothing to not be amazed at "
Ik ben van mening dat moslims niet in een westerse samenleving thuishoren, alleen al de hoofddoek en de omgang met vrouwen is daar een goed voorbeeld van.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 19:30 schreef maartena het volgende:
[..]
Er wonen in de VS anders zo'n 4 miljoen moslims zonder problemen. Ik ga wel eens naar "Little Gaza" om spullen te halen, een wijk in Anaheim waar tienduizenden moslims wonen. In de buurt van Irvine heb je een hele wijk met Iraniers, en daar is zelfs een flinke supermarkt met veel soorten Arabische thee, en een halal slager etc.
Ik ben van mening dat het voor een groot deel ook te maken heeft met hoe welkom men is. Ze kunnen in de VS op een of andere manier WEL fatsoenlijk leven namelijk..... een heel stuk beter dan de meeste Mexicanen in dit land, dat dan weer wel.
Zoals je zelf al zegt: Little Gaza, men woont daar dus gescheiden van elkaar en doet z'n eigen ding. Ik vind dat anders dan in Nederland waar toch mee gemengd wordt geleefd. Daarom gaat het ook goed in de VS, buiten dat 4 miljoen op een bevolking van 300 miljoen mensen natuurlijk weinig voorstelt. Die verhoudingen liggen hier in Nederland compleet anders.
Ik geloof wel dat ergens wel een stukje zit van gastvrijheid dat meespeelt in het gedrag van moslims in Nederland. Maar het moet ook vanuit henzelf komen, en op dit moment zie ik dat niet gebeuren. Men heeft overal een grote bek over en respect is ver te zoeken, dit terwijl vanuit de groep vaak een roep om respect is. Omgekeerde wereld , daarom zal je ook niet snel meer zo'n gevoel van gastvrijheid hebben hier in Nederland. Het is een wisselwerking die zichzelf alleen maar versterkt.
, daarom zal je ook niet snel meer zo'n gevoel van gastvrijheid hebben hier in Nederland. Het is een wisselwerking die zichzelf alleen maar versterkt.
Ik denk dat veel mensen die emigreren en het andere land als 'warm' ervaren, dit zo voelen omdat zij zelf vrij goed opgeleid zijn. Ik heb er ook niks op tegen als er goed opgeleide buitenlanders hierheen komen. Helaas is Nederland eigenlijk meer de plek waar mensen heen gingen omdat je toch wel een uitkering kon krijgen.
Niettemin is het een benarde situatie nu in Nederland. In Gouda is er vrij veel overlast van bepaalde groepen en sommige wijken zijn zelfs gewoon 'Marokkaans'. Waarschijnlijk zijn er in andere steden ook van dit soort gebieden en dat is eigenlijk een eerste stap naar de Amerikaanse gebieden waar alleen een bepaalde bevolkingsgroep woont. Zeer, zeer jammer.
Wiens schuld het is, geen idee. Feit is dat ik het niet meer prettig vind om gewoon rond te lopen en dat is echt heel jammer. Zelfs op de trapveldjes in de buurt is er altijd wel geruzie tussen allochtonen en autochtonen. Enkele jaren geleden voetbalde ik er eigenlijk wel elke dag, met overbuurjongens uit de Filipijnen en dat ging altijd prima. Deden wel eens Marokkanen en Turken mee en er waren nooit problemen. Tot het moment dat er een nieuw kunstgrasveldje over ons oude grasveld werd "gebouwd." Nu staan er elke dag groepen Marokkaanse hangjongeren en is de verhouding eerder 2 Marokkanen op 1 Nederlander, dan de 1 op 1 of 1 op 2 van vroeger. Dan zou je denken; alsnog geen probleem. Helaas, beginnen deze jongeren in meerderheid agressief te worden. Zodra we van ze winnen, krijgen we stenen naar ons hoofd of andere beledigingen zoals 'kankerhollander' en dergelijke.
Tja, het voetballen daar gaat nu met veel minder plezier dan eerst.
Niettemin is het een benarde situatie nu in Nederland. In Gouda is er vrij veel overlast van bepaalde groepen en sommige wijken zijn zelfs gewoon 'Marokkaans'. Waarschijnlijk zijn er in andere steden ook van dit soort gebieden en dat is eigenlijk een eerste stap naar de Amerikaanse gebieden waar alleen een bepaalde bevolkingsgroep woont. Zeer, zeer jammer.
Wiens schuld het is, geen idee. Feit is dat ik het niet meer prettig vind om gewoon rond te lopen en dat is echt heel jammer. Zelfs op de trapveldjes in de buurt is er altijd wel geruzie tussen allochtonen en autochtonen. Enkele jaren geleden voetbalde ik er eigenlijk wel elke dag, met overbuurjongens uit de Filipijnen en dat ging altijd prima. Deden wel eens Marokkanen en Turken mee en er waren nooit problemen. Tot het moment dat er een nieuw kunstgrasveldje over ons oude grasveld werd "gebouwd." Nu staan er elke dag groepen Marokkaanse hangjongeren en is de verhouding eerder 2 Marokkanen op 1 Nederlander, dan de 1 op 1 of 1 op 2 van vroeger. Dan zou je denken; alsnog geen probleem. Helaas, beginnen deze jongeren in meerderheid agressief te worden. Zodra we van ze winnen, krijgen we stenen naar ons hoofd of andere beledigingen zoals 'kankerhollander' en dergelijke.
Tja, het voetballen daar gaat nu met veel minder plezier dan eerst.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
In Spanje leven de Christenen en de Moslims (en trouwens ook de Joden) al honderden jaren lang prima met elkaar samen. Allemaal wel met een redelijk behoud van eigen cultuur, maar inmiddels is er ook wel een hele mix ontstaan wat je bijvoorbeeld erg terugziet in de bouwstijlen, de taal en de feesten die gevierd worden. Dat kan dus echt wel.
mooi he, alles
Ik heb afgelopen zaterdag IJshockey zitten kijken (Anaheim vs Ottawa) met twee El-Salvadorianen, een andere Nederlander, een Birmees, twee Amerikaansen en een Chinese. Waarvan een van de El-Salvadorianen nog maar net in de VS was en geen Engels sprak, en de Nederlander net als ik slechts enkele jaren hier was. En ja, de Birmees is een islamiet, en het was toevallig in zijn huis waar een gigantische poster hangt van dat zwarte blok graniet in Mekka, het graf van Mohammed en een Koran op zo'n standaard vlak naast de TV.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:58 schreef speknek het volgende:
Jaja en hoeveel Amerikanen nodigen hun in tent geklede, niet Engels sprekende, behoofddoekte buurvrouw uit om gezellig samen een potje American Football te kijken?
Dat heb je goed mis, de multicultuur is hier juist erg sterk aanwezig en erg zichtbaar. Niemand doet er hier moeilijk over als men bijv. een moskee wil bouwen (en niet lang geleden hebben ze er weer eentje bijgezet in Anaheim), en onlangs zijn ze niet ver van mij vandaan begonnen aan een nieuwe Sikh tempel. Je kunt hier volledig jezelf zijn, en niemand staat er van te kijken als je auto's ziet rondrijden met stickers van Mexico of Vietnam of Korea erop, en niemand hoor je er ook ooit over klagen. Niemand hoor je over het feit dat Mexicanen Mexicaanse muziek afspelen, en je hoort ook niemand klagen over het onverstaanbare Vietnamese gebrabbel en muziek. In Orange County woont een vrij grote Vietnamese minderheid namelijk. (En die Vietnamezen kwamen hier in de jaren 70 ook niet echt omdat ze dat wilden, maar omdat ze de keuze hadden tussen opgepakt worden door de communisten omdat ze tijdens de oorlog samenwerkten met de Amerikanen, of verhuizen naar Amerika. Keus snel gemaakt.....).quote:De reden daarbij dat moslims in Amerika goed integreren is tweeledig. In de eerste plaats moet je om naar de Grote Satan te verhuizen al aardig open in je schoenen staan naar het Westen toe, en in de tweede plaats hebben ze in Amerika nou juist een assimilatie tactiek. Je bent eerst een Amerikaan, en daarna moet je het zelf maar weten. Dit is niet het topic om de multiculti te bespreken, maar de gedachte daarachter is dat vooral de immigranten hun eigen identiteit behouden, anders moeten zijn (en wijzelf niet onszelf, want we hebben allemaal gezien waar nationalisme toe leidt). Alleen dan heb je een mulitcultuur, terwijl Amerika een monocultuur propageert. Met andere woorden, niet vergelijkbaar hoe het er in Amerika aan toe gaat.
Men kan hier zelfs in het Spaans, Vietnamees, Koreaans, Farsi, en een paar andere talen gaan stemmen. Zie jij het voor je in Nederland? Een stembiljet in het Arabisch? Wilders' z'n hoofd zou spontaan ontploffen van de bloeddruk.
Maar in Nederland heeft men toch iets tegen de Marokkaan die een Marokkaanse vlagsticker op zijn auto heeft en Arabische muziek draait. En een moskee in het dorp?..... stiekum willen we dat liever niet.
In de VS kun je trots zijn op Amerika EN het land van afkomst tegelijkertijd. In Nederland heeft men liever dat je Nederlander bent, dan ben je al gek genoeg.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Misschien komt het ook een beetje door het overschot aan ruimte dat men heeft in Amerika. Meeste koophuizen zijn vrijstaand ,met redelijke lappen grond eromheen. Een staat als Oregone telt 4 miljoen inwoners en is 13 keer zo groot als Nederlanders. Ik kan ook veel makkelijker tolerant zijn als ik de ruimte heb om me af te zonderen als de situatie daar om vraagt. Helaas leven we in Nederland met 16 miljoen op een klein stukje grond waardoor we ons sneller aan elkaar gaan ergeren.quote:Op woensdag 6 juni 2007 16:03 schreef maartena het volgende:
Dat heb je goed mis, de multicultuur is hier juist erg sterk aanwezig en erg zichtbaar. Niemand doet er hier moeilijk over als men bijv. een moskee wil bouwen (en niet lang geleden hebben ze er weer eentje bijgezet in Anaheim), en onlangs zijn ze niet ver van mij vandaan begonnen aan een nieuwe Sikh tempel. Je kunt hier volledig jezelf zijn, en niemand staat er van te kijken als je auto's ziet rondrijden met stickers van Mexico of Vietnam of Korea erop, en niemand hoor je er ook ooit over klagen. Niemand hoor je over het feit dat Mexicanen Mexicaanse muziek afspelen, en je hoort ook niemand klagen over het onverstaanbare Vietnamese gebrabbel en muziek. In Orange County woont een vrij grote Vietnamese minderheid namelijk. (En die Vietnamezen kwamen hier in de jaren 70 ook niet echt omdat ze dat wilden, maar omdat ze de keuze hadden tussen opgepakt worden door de communisten omdat ze tijdens de oorlog samenwerkten met de Amerikanen, of verhuizen naar Amerika. Keus snel gemaakt.....).
Men kan hier zelfs in het Spaans, Vietnamees, Koreaans, Farsi, en een paar andere talen gaan stemmen. Zie jij het voor je in Nederland? Een stembiljet in het Arabisch? Wilders' z'n hoofd zou spontaan ontploffen van de bloeddruk.
Maar in Nederland heeft men toch iets tegen de Marokkaan die een Marokkaanse vlagsticker op zijn auto heeft en Arabische muziek draait. En een moskee in het dorp?..... stiekum willen we dat liever niet.
In de VS kun je trots zijn op Amerika EN het land van afkomst tegelijkertijd. In Nederland heeft men liever dat je Nederlander bent, dan ben je al gek genoeg.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Er was anders flinke heisa toen de Star Spangled Banner in 't Mexicaans werd vertaald. Overigens hou ik wel van meerdere culturen/nationaliteiten en ik denk dat dat in de VS ook makkelijker gaat omdat je daar echt veel verschillende soorten hebt. In Nederland is het op dit moment óf je bent allochtoon (en dus atheïst/christen) óf je bent allochtoon (moslim). In tegenstelling tot wat jij net beschreef met een Birmees, Chinees, Nederlander, Amerikanen enz. in een kamer.quote:Op woensdag 6 juni 2007 16:03 schreef maartena het volgende:
Maar in Nederland heeft men toch iets tegen de Marokkaan die een Marokkaanse vlagsticker op zijn auto heeft en Arabische muziek draait. En een moskee in het dorp?..... stiekum willen we dat liever niet.
In de VS kun je trots zijn op Amerika EN het land van afkomst tegelijkertijd. In Nederland heeft men liever dat je Nederlander bent, dan ben je al gek genoeg.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
idd die Amerikanen zijn ook vol respect naar andere culturen in vreemde landen he?
Het feit dat alles mag sex drugs etc in de hoofdstad van Denemarken...belachelijk toch
Het feit dat alles mag sex drugs etc in de hoofdstad van Denemarken...belachelijk toch
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Spaans, bedoel je natuurlijk.quote:Op woensdag 6 juni 2007 16:25 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Er was anders flinke heisa toen de Star Spangled Banner in 't Mexicaans werd vertaald.
Hispanics zijn de Marokkanen van Amerika.
SuperHarregarre bewijst hiermee dat ie goed geassimileerd is in de USquote:Op woensdag 6 juni 2007 16:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Spaans, bedoel je natuurlijk.
Hispanics zijn de Marokkanen van Amerika.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Originele taal- en spelfouten #15quote:Op woensdag 6 juni 2007 16:25 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Er was anders flinke heisa toen de Star Spangled Banner in 't Mexicaans werd vertaald.
Je snapt het punt niet maartena. Er is niets mis met een moskee bouwen, of een sticker dragen of wat dan ook. In Amerika worden allochtonen geaccepteerd alszijnde Amerikanen. Er wordt nu voortdurend zo'n reclame grijsgedraaid op CNN, over dat de helft van de hispanics uit de school dropt, met als boodschap "how could we fail a whole american generation". Wij hebben allochtonen hier nooit als Nederlanders behandeld, het waren altijd Marokkanen, of Antillianen, etc. Het punt is dat dat niet een verzinsel is van nationalisten, maar van het multiculturele gedachtengoed. De nadruk op het feit leggen dat mensen anders zijn, terwijl de overheid uit moet gaan van het bindende element, en de mensen vervolgens zelf vrij mogen zijn om zich te onderscheiden.
PS het is een slecht voorbeeld van het dragen van de vlaggetjes. Marokkanen hebben jarenlang zonder problemen Marokkaanse vlaggen kunnen dragen, totdat het een gotspe werd gevonden dat er Nederlanders waren die Nederlandse vlaggetjes gingen dragen, dat was ineens racisme. Het is niet vergelijkbaar met Amerika, want die zien niets verkeerds in nationalisme.
PPS Een moslim uit Birma, wauw, poe, wat je noemt een agressief bergvolk die elk onderdeel van de westerse samenleving veracht. Bijna Indonesiers, die ook allemaal zo ontzettend door Nederland met de nek worden aangekeken.
PS het is een slecht voorbeeld van het dragen van de vlaggetjes. Marokkanen hebben jarenlang zonder problemen Marokkaanse vlaggen kunnen dragen, totdat het een gotspe werd gevonden dat er Nederlanders waren die Nederlandse vlaggetjes gingen dragen, dat was ineens racisme. Het is niet vergelijkbaar met Amerika, want die zien niets verkeerds in nationalisme.
PPS Een moslim uit Birma, wauw, poe, wat je noemt een agressief bergvolk die elk onderdeel van de westerse samenleving veracht. Bijna Indonesiers, die ook allemaal zo ontzettend door Nederland met de nek worden aangekeken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het stedelijk gebied van Los Angeles is kleiner dan Nederland en heeft ook 16 miljoen inwoners. Alleen geen Groen Hart waar je in het weekend nog heerlijk doorheen kunt fietsen enzo.quote:Op woensdag 6 juni 2007 16:23 schreef Boris_Karloff het volgende:
Misschien komt het ook een beetje door het overschot aan ruimte dat men heeft in Amerika. Meeste koophuizen zijn vrijstaand ,met redelijke lappen grond eromheen. Een staat als Oregone telt 4 miljoen inwoners en is 13 keer zo groot als Nederlanders. Ik kan ook veel makkelijker tolerant zijn als ik de ruimte heb om me af te zonderen als de situatie daar om vraagt. Helaas leven we in Nederland met 16 miljoen op een klein stukje grond waardoor we ons sneller aan elkaar gaan ergeren.
Veel huizen zijn inderdaad vrijstaand, dat klopt. Maar ik denk niet dat dat de voornaamste reden is waarom e.e.a. iets beter gaat hier qua multicultuur. Ik denk dat het er voornamelijk mee te maken heeft dat elke Amerikaan in zijn/haar achterhoofd heeft dat hun voorouders ook immigranten waren, waar in Nederland men iets heeft van.... wij wonen hier al sinds de Batavieren bij Lobith over de rijn binnen kwamen, wat kom JIJ hier doen?
Overigens zijn er in de VS ook nog wel voldoende problemen hoor.... zie alleen maar de rassenrellen in Los Angeles in 1994. Maar dat had naast Rodney King ook een groot aantal andere oorzaken, kwestie van druppel, emmer, etc. En ook in de VS zijn er extreem rechtse groeperingen, en die zijn een stuk publieker dan in Nederland omdat ze hier het recht van spreken hebben.
Ik heb alleen het idee dat men wat ras/afkomst/religie betreft een stuk toleranter is hier.... zelfs met een stel TV dominee's die schreeuwen dat abortus het werk van de duivel is en een irrirante gek op Fox News die loopt te schreeuwen dat Nederlanders babymoordenaars zijn. Men kan hier door het enorme recht op "free speech" behoorlijk wat schreeuwen namelijk....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik heb niet het idee dat immigranten naar Amerika komen en het een kutland vinden, met een cultuur die rechtstreeks van de duivel komt.
In Nederland is het toch echt een cultuurbotsing, anders zouden ze daar ook enorme problemen moeten hebben met Chinezen bijvoorbeeld. Die grote groepen marokkanen hebben geen respect voor de Nederlandse cultuur en gaan er dwars tegenin, dat is in Amerika veel minder.
In Nederland is het toch echt een cultuurbotsing, anders zouden ze daar ook enorme problemen moeten hebben met Chinezen bijvoorbeeld. Die grote groepen marokkanen hebben geen respect voor de Nederlandse cultuur en gaan er dwars tegenin, dat is in Amerika veel minder.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Eigenlijk was dit nou wel precies het punt dat ik probeerde te maken.....alleen verwoorde ik het misschien andersquote:Op woensdag 6 juni 2007 17:44 schreef speknek het volgende:
Je snapt het punt niet maartena. Er is niets mis met een moskee bouwen, of een sticker dragen of wat dan ook. In Amerika worden allochtonen geaccepteerd alszijnde Amerikanen. Er wordt nu voortdurend zo'n reclame grijsgedraaid op CNN, over dat de helft van de hispanics uit de school dropt, met als boodschap "how could we fail a whole american generation". Wij hebben allochtonen hier nooit als Nederlanders behandeld, het waren altijd Marokkanen, of Antillianen, etc. Het punt is dat dat niet een verzinsel is van nationalisten, maar van het multiculturele gedachtengoed. De nadruk op het feit leggen dat mensen anders zijn, terwijl de overheid uit moet gaan van het bindende element, en de mensen vervolgens zelf vrij mogen zijn om zich te onderscheiden.
Men accepteert hier immigranten als "nieuwe Amerikanen". Huidskleur, religie, afkomst.... maakt niet uit, we zijn allemaal Amerikanen, en we worden ook door iedereen als Amerikanen geaccepteerd. Dat men inderdaad dan gaat rondrijden met Mexicaanse vlaggen als er een voetbalwedstrijd tussen Team USA en Team Mexico is, dat zit niemand dwars!
In Nederland zijn zo'n beetje 75% van de Marokkanen en Turken tevens eigenaar van een Nederlands paspoort door naturalisatie, en zo'n 99% van de Antilianen en Surinamers door geboorte. Maar men ziet deze mensen nog steeds niet als "Nederlander", maar inderdaad als "Surinamer".
Het idee dat een NEDERLANDER een andere huidskleur of religie kan hebben, dat wil er nog niet helemaal in geloof ik.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Probleem is toch met name de Marokjes en Turkjes , maar vooral de eerste groep, die zichzelf niet als Nederlander maar als bewoner van Opa's rifgebergte zien en ook die cultuur mee willen invoerenquote:Op woensdag 6 juni 2007 18:26 schreef maartena het volgende:
[..]
Eigenlijk was dit nou wel precies het punt dat ik probeerde te maken.....alleen verwoorde ik het misschien anders
Men accepteert hier immigranten als "nieuwe Amerikanen". Huidskleur, religie, afkomst.... maakt niet uit, we zijn allemaal Amerikanen, en we worden ook door iedereen als Amerikanen geaccepteerd. Dat men inderdaad dan gaat rondrijden met Mexicaanse vlaggen als er een voetbalwedstrijd tussen Team USA en Team Mexico is, dat zit niemand dwars!
In Nederland zijn zo'n beetje 75% van de Marokkanen en Turken tevens eigenaar van een Nederlands paspoort door naturalisatie, en zo'n 99% van de Antilianen en Surinamers door geboorte. Maar men ziet deze mensen nog steeds niet als "Nederlander", maar inderdaad als "Surinamer".
Het idee dat een NEDERLANDER een andere huidskleur of religie kan hebben, dat wil er nog niet helemaal in geloof ik.....
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Het gaat meer om het gedrag, denk ik. Iemand die vijf keer per dag naar mekka bidt, naar arabische zenders kijkt, nederlandse vrouwen als hoeren bestempelt omdat ze zich niet gedragen als marokkaanse vrouwen, met een afgrijselijk accent spreekt: die noem ik geen Nederlander, paspoort of niet.quote:Op woensdag 6 juni 2007 18:26 schreef maartena het volgende:
[..]
Het idee dat een NEDERLANDER een andere huidskleur of religie kan hebben, dat wil er nog niet helemaal in geloof ik.....
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
En wat dacht je van de rellen bij volgens mij Cronulla Beach? Waar elk Midden-Oosters type moest rennen voor zijn leven? En later toen de Libanezen wraak gingen nemen?quote:Op zondag 3 juni 2007 13:28 schreef Oksel het volgende:
De sfeer rondom de multicul in Nederland is mij te grimmig. Van beide partijen, denk ik. Ik zou prima in een multicul samenleving kunnen leven als men normaal met elkaar om zou gaan. En wie het verpest heeft; de autochtonen of allochtonen, geen idee.. maar het is er niet leuker op geworden.
Ik ga over een jaar terug naar Australie. Puur om de sfeer, de gemoedelijkheid, de ruimte, de mensen, het weer, het economische klimaat.
Waar ik mij wel aan irriteer in Nederland zijn al die uitkeringen die worden gegeven. Of dat terecht is weet ik niet, gevoelsmatig heb ik het idee dat mijn buurman op mijn zak leeft.
In Australie kennen ze dezelfde problemen hoor. Daar wordt het probleem in de toekomst volgens mij ook nog wel groter als ik verhalen hoor van wat sommige allochtonen daar nu al allemaal uitspoken. Mensen kunnen hier ook redelijk racistisch zijn. Het voordeel aan een grote stad als bijv. Sydney is dat het centrum te duur is voor de armere allochtonen en dat de stad zo groot is dat deze mensen mooi kunnen worden weggestopt in buitenwijken. Je ziet de problemen dus niet omdat ze zich op andere plekken bevinden. En in de buitenwijken van Sydney gebeurt dezelfde shit als in NL.
En uitkeringen worden gegeven om de arme en kansloze mensen te helpen. Helaas zijn er idd altijd profiteurs te vinden. Aan het einde vd dag is het Nederlandse systeem om de kloof tussen arm en rijk niet te groot te laten worden een goed systeem denk ik. Helaas zijn mensen vaak egoistisch en willen ze bijv. niet teveel belasting betalen zodat andere mensen geholpen kunnen worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Probably_on_pcp op 06-06-2007 18:57:28 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
het land van milk and honey?quote:Op woensdag 6 juni 2007 18:26 schreef maartena het volgende:
[..]
Eigenlijk was dit nou wel precies het punt dat ik probeerde te maken.....alleen verwoorde ik het misschien anders
Men accepteert hier immigranten als "nieuwe Amerikanen". Huidskleur, religie, afkomst.... maakt niet uit, we zijn allemaal Amerikanen, en we worden ook door iedereen als Amerikanen geaccepteerd. Dat men inderdaad dan gaat rondrijden met Mexicaanse vlaggen als er een voetbalwedstrijd tussen Team USA en Team Mexico is, dat zit niemand dwars!
In Nederland zijn zo'n beetje 75% van de Marokkanen en Turken tevens eigenaar van een Nederlands paspoort door naturalisatie, en zo'n 99% van de Antilianen en Surinamers door geboorte. Maar men ziet deze mensen nog steeds niet als "Nederlander", maar inderdaad als "Surinamer".
Het idee dat een NEDERLANDER een andere huidskleur of religie kan hebben, dat wil er nog niet helemaal in geloof ik.....
ik hoor juist heel erg vaak blacks, hispanics, mexicans etc terwijl ze geboren zijn in amerika. de boel niet mooier praten dan het is graag.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
My point exactly. Iemand die in de VS Spaans spreekt, naar Spaanstalige zenders luistert, alleen maar Mexicaanse vrouwen trouwt, en die traditie getrouw ook niet mogen werken maar voor de kinderen moeten zorgen, en een hoop eigen feestdagen hebben, en daarvoor ook nog eens van de stad eisen dat ze een straat mogen afzetten voor een eigen parade op 5 mei, notabene de onafhankelijkheid van Mexico, niet van de VS..... wordt nog steeds gezien als een Amerikaan. Een Amerikaan van Mexicaanse afkomst welliswaar, maar toch een Amerikaan. Alleen die hele nieuwe generatie aan illegalen worden nog echt gezien als "Mexicanen" omdat ze minder dan 1 generatie in de VS zitten.quote:[b]Op woensdag 6 juni 2007 18:30 Het gaat meer om het gedrag, denk ik. Iemand die vijf keer per dag naar mekka bidt, naar arabische zenders kijkt, nederlandse vrouwen als hoeren bestempelt omdat ze zich niet gedragen als marokkaanse vrouwen, met een afgrijselijk accent spreekt: die noem ik geen Nederlander, paspoort of niet.
Ik werk hier op mijn werk met veel mensen van Mexicaanse en Vietnamese afkomst, en als we het over de oorlog in Irak hebben, illegale immigratie, etc.... dan voelen zij zich gewoon Amerikaan. En ik denk toch dat dat deels te maken heeft met het feit dat men in Amerika nieuwkomers ook ziet als nieuwe Amerikanen, en niet perse als allochtonen.
Wellicht heeft het er ook deels mee te maken dat Nederland eigenlijk pas sinds de jaren 60 en 70 echt een immigratieland in grote getale is geworden, en dat de huidige politieke orde ook niet is opgegroeid is als kind met allerlei cultuurtjes om zich heen, de volgende generatie politici is dat natuurlijk wel. Men is er nog maar net aan gewend, al die andere culturen..... voor WO2 hadden we geen, of nauwelijks gekleurde mensen in Nederland, in de VS hadden ze al in de 19e eeuw immigratie uit China aan de westkust die o.a. hebben geholpen met de aanleg van het spoornetwerk richting het westen.
Ik denk dat het uiteindelijke punt ook is dat men in Nederland ook vast zit aan al die Marokkanen en Turken, ze zijn immers voor het grootste deel legaal Nederlander, en tja.... dan kun je kiezen om ze nog verder in een hokje te duwen zoals Wilders dat wil, of op een of andere manier toch een goede samenleving op te bouwen.
En natuurlijk zijn er in de VS ook problemen met minderheden. Er zijn genoeg illegale Mexicanen hier die met "anchor babies" in de VS blijven hangen, belastingcenten opmaken als ze doktoren moeten bezoeken, vaak zwart werken en dus geen belasting betalen, etc, etc..... Maar ja, zij zijn dan wel weer katholiek.... misschien heeft het ook iets te maken met de Islam. En als het echt ALLEEN de Islam is dat je dwars zit.... tja, dan is emigreren naar de VS misschien nog wel een optie. Als het alle andere problemen met Marokkanen is die je dwars zitten, dan kan ik je garanderen dat je binnen de korste keren klachten hebt over Mexicaanse illegalen, en daar hebben we er volgens de laatst schattingen zo'n 12 tot 15 miljoen van hiero.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Er zijn altijd al problemen geweest, en die zullen ook niet 1-2-3 verdwijnen. Om te beginnen heeft de VS natuurlijk tot midden jaren 60 de zwarte bevolking niet echt geweldig behandeld, en er zijn genoeg voorbeelden te noemen waar het fout is gegaan, zoals de rassenrellen in 1994 bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 6 juni 2007 18:47 schreef zoalshetis het volgende:
het land van milk and honey?
ik hoor juist heel erg vaak blacks, hispanics, mexicans etc terwijl ze geboren zijn in amerika. de boel niet mooier praten dan het is graag.
Maar als cultuur is men hier een stuk toleranter voor mensen die anders zijn dan men in Nederland is. Dat is iets wat ik zeker weet.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
ik heb in amerika gewoond. en nee. iedereen spreek juist eerder over blacks, hispanics, muslims, etc dan over amerikaan. dus ik snap je niet helemaal. een niet-witte president? denk niet dat die gast het gaat halen tegenover een volk dat zo conservatief en hokjesgeesterig als de pest is.quote:Op woensdag 6 juni 2007 19:21 schreef maartena het volgende:
[..]
Er zijn altijd al problemen geweest, en die zullen ook niet 1-2-3 verdwijnen. Om te beginnen heeft de VS natuurlijk tot midden jaren 60 de zwarte bevolking niet echt geweldig behandeld, en er zijn genoeg voorbeelden te noemen waar het fout is gegaan, zoals de rassenrellen in 1994 bijvoorbeeld.
Maar als cultuur is men hier een stuk toleranter voor mensen die anders zijn dan men in Nederland is. Dat is iets wat ik zeker weet.
nee amerika is alleen the land of opportunities als je wit en geschoold bent. godzijdank sijpelen er tegenwoordig ook een paar 'blacks' door in hoge posities.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nu Nederland nog. Alleen heb je dan Wilders die moord en brand schreeuwt over dat tweede paspoort.... (Hint: in de Amerikaanse congress (house en senate) zitten een aantal Latino's met twee paspoorten, en zelfs de Minister of Defense een paar jaar terug (Cohen) en de Secratary of State (Allbright) hadden twee paspoorten.)quote:Op woensdag 6 juni 2007 19:26 schreef zoalshetis het volgende:
godzijdank sijpelen er tegenwoordig ook een paar 'blacks' door in hoge posities.
En niemand die zich er druk om maakte..... in Nederland loopt Wilders rood aan als een tweedekamerlid nog een tweede paspoort heeft.
Wat betreft een niet-witte president, je hebt er wel gelijk in, maar dat gaat nog wel een keer veranderen. Ik denk dat de VS in ieder geval eerder een latino of een zwarte als president heeft dan dat er in Nederland een Nederlander van Marokkaanse afkomst premier zal worden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ja, sorry hoor, maar nou reken je Nederland af op Wilders. Beetje generaliserend, vind je ook niet? Dat Wilders over dubbele paspoorten valt en moord en brand schreeuwt, wil niet zeggen dat de rest van Nederland het daarmee eens is.quote:Op woensdag 6 juni 2007 20:15 schreef maartena het volgende:
[..]
Nu Nederland nog. Alleen heb je dan Wilders die moord en brand schreeuwt over dat tweede paspoort.... (Hint: in de Amerikaanse congress (house en senate) zitten een aantal Latino's met twee paspoorten, en zelfs de Minister of Defense een paar jaar terug (Cohen) en de Secratary of State (Allbright) hadden twee paspoorten.)
En niemand die zich er druk om maakte..... in Nederland loopt Wilders rood aan als een tweedekamerlid nog een tweede paspoort heeft.
Wat betreft een niet-witte president, je hebt er wel gelijk in, maar dat gaat nog wel een keer veranderen. Ik denk dat de VS in ieder geval eerder een latino of een zwarte als president heeft dan dat er in Nederland een Nederlander van Marokkaanse afkomst premier zal worden.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Klopt, maar de hele dubbele paspoort vraag is wel een "hot issue" momenteel, en hier op FOK! zijn er ook al talloze topics over geweest. In de meeste landen in de EU is het ook geen probleem, alleen in Belgie (waar ze nu de dubbele nationaliteit weer toestaan sinds kort), Nederland en Denemarken is het op een of andere manier nog een "probleem".quote:Op woensdag 6 juni 2007 21:14 schreef wonderer het volgende:
Ja, sorry hoor, maar nou reken je Nederland af op Wilders. Beetje generaliserend, vind je ook niet? Dat Wilders over dubbele paspoorten valt en moord en brand schreeuwt, wil niet zeggen dat de rest van Nederland het daarmee eens is.
Ik hoor ook genoeg mensen schreeuwen die niet willen dat Marokkanen twee paspoorten hebben, maar het dan weer niet erg vinden dat ik als Nederlander ook een Amerikaans paspoort heb.
Ik snap ook niet waarom eigenlijk..... De rest van de EU doet er ook niet moeilijk over, en zelfs de Franse president Sarkozy heeft officieel nog de Hongaarse nationaliteit, hij heeft alleen al 30 jaar lang geen Hongaars paspoort meer (of zoiets dergelijks).
Zal ook wel weer met de Islam te maken hebben denk ik dan.....Een Islamiet met een Nederlands en Marokkaans paspoort in de Tweede kamer? Brrrr dat is ENG!
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Volgens mij overdrijf je een beetje, maar okee.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik moet wel lachen hoor maartena. Nederland en de VS, die problematiek ligt zo verschillend. Is een groot deel van de Latino's/Zwarten/Moslims zeer agressief t.o.v. de blanke Amerikanen? In Nederland zijn de Nederlanders 'kankerkaaskoppen' en vice versa zijn alle Marokkanen 'kutmarokkanen'.
We staan in Nederland gewoon teveel toe, denk ik. Ik zie Nederland als een slechte ouder op dit moment. Soms zie je wel eens kinderen lopen die hun ouders tot het uiterste tergen en dan denk ik: "Geef dat pokkekind gewoon een draai om z'n oren, zodat 't leert wat goed en wat fout is." Wij laten gewoon maar over ons heen lopen en er is geen respect voor de 'ouders' meer. Idem dito is er vanuit de ouders een bepaalde tendens om het kind niet meer als 'eigen kind' te zien. Het zijn een soort foute bastaardkinderen geworden en daar wordt 'het kind' weer negatiever van, waarna Nederland weer negatiever wordt. Het is gewoon een spiraal, waaraan we niet meer kunnen ontsnappen. De enige manier om dit te stoppen is een keiharde heropvoeding van de bevolking, schelden met dingen als kankerhollander en kutmarokkaan moet verboden worden.
Ik zie het somber in, ja. De gemiddelde inwoner van Nederland heeft het inlevingsvermogen van een gecastreerde waterhoen, dus de kans dat het goedkomt, is zo goed als nihil.
P.s. Dat programma's als De Gouden Kooi en Big Brother het hier zo goed doen, lijkt mij voldoende bewijs voor de algehele verloedering van Nederland.
[ Bericht 14% gewijzigd door SuperHarregarre op 06-06-2007 21:50:52 ]
We staan in Nederland gewoon teveel toe, denk ik. Ik zie Nederland als een slechte ouder op dit moment. Soms zie je wel eens kinderen lopen die hun ouders tot het uiterste tergen en dan denk ik: "Geef dat pokkekind gewoon een draai om z'n oren, zodat 't leert wat goed en wat fout is." Wij laten gewoon maar over ons heen lopen en er is geen respect voor de 'ouders' meer. Idem dito is er vanuit de ouders een bepaalde tendens om het kind niet meer als 'eigen kind' te zien. Het zijn een soort foute bastaardkinderen geworden en daar wordt 'het kind' weer negatiever van, waarna Nederland weer negatiever wordt. Het is gewoon een spiraal, waaraan we niet meer kunnen ontsnappen. De enige manier om dit te stoppen is een keiharde heropvoeding van de bevolking, schelden met dingen als kankerhollander en kutmarokkaan moet verboden worden.
Ik zie het somber in, ja. De gemiddelde inwoner van Nederland heeft het inlevingsvermogen van een gecastreerde waterhoen, dus de kans dat het goedkomt, is zo goed als nihil.
P.s. Dat programma's als De Gouden Kooi en Big Brother het hier zo goed doen, lijkt mij voldoende bewijs voor de algehele verloedering van Nederland.
[ Bericht 14% gewijzigd door SuperHarregarre op 06-06-2007 21:50:52 ]
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ben je wel eens in East L.A. geweest, of Compton? Of in Detroit?quote:Op woensdag 6 juni 2007 21:45 schreef SuperHarregarre het volgende:
Ik moet wel lachen hoor maartena. Nederland en de VS, die problematiek ligt zo verschillend. Is een groot deel van de Latino's/Zwarten/Moslims zeer agressief t.o.v. de blanke Amerikanen?
Problemen zijn er altijd wel geweest, kijk maar eens terug naar de rassenrellen in 1994 waar in totaal 56 doden zijn gevallen. Maar de algemene tendens is toch dat iedereen gelijk behandeld dient te worden.
Ik gaf het ook al een beetje aan met de immigratie van mijn Amerikaanse vrouw naar Nederland, en mijn immigratie naar de VS. Zij kreeg van de IND te horen alle dingen die ze NIET MAG doen, en alle dingen die ze MOET doen om haar verblijfsvergunning te houden. Ikzelf werd met bedreigende toon toegesproken dat als ze een uitkering zou aanvragen, dat ik als financieel verantwoordelijke een boete zou krijgen van destijds Hfl. 10,000. De hele sfeer was grimmig, niet echt verwelkomend. Toen ze Nederlander wilde worden kregen we een vrouwtje die ontdekte dat wij 3 weken lang niet bij elkaar woonden. Waarom? Omdat ik bij onze verhuizing van A naar B binnen dezelfde stad mijn vrouw niet mocht overschrijven, dat moest ze zelf komen doen, en daar hadden we pas 3 weken later tijd voor, omdat ze maar 1 avond per week open zijn, en we in die tijd allebei werkten. Ze kon de aanvraag niet accepteren door het drie weken verschil (je moet aantonen dat je 3 jaar onafgebroken samenwoont) en - doe even je ogen dicht en stel je dit voor - tikte met haar lange wijsvinger naar beneden wijzend op het bureau en zei "regels zijn regels! regels zijn regels!". Wederom grimmig en onvriendelijk, terwijl we - waar we ZELF achter moesten komen - met een simpel bewijsje van de bank dat onze bankrekening op dezelfde dag was overgezet de aanvraag gewoon konden indienen......quote:We staan in Nederland gewoon teveel toe, denk ik. Ik zie Nederland als een slechte ouder op dit moment. Soms zie je wel eens kinderen lopen die hun ouders tot het uiterste tergen en dan denk ik: "Geef dat pokkekind gewoon een draai om z'n oren, zodat 't leert wat goed en wat fout is." Wij laten gewoon maar over ons heen lopen en er is geen respect voor de 'ouders' meer. Idem dito is er vanuit de ouders een bepaalde tendens om het kind niet meer als 'eigen kind' te zien. Het zijn een soort foute bastaardkinderen geworden en daar wordt 'het kind' weer negatiever van, waarna Nederland weer negatiever wordt. Het is gewoon een spiraal, waaraan we niet meer kunnen ontsnappen.
Ik zie het somber in, ja.
Ik kreeg van de INS op het vliegveld LAX te horen wat mijn mogelijkheden nu waren als burger, en waar ik terecht kon voor hulp, wat de volgende stappen waren, een lijst met adressen waar ik mijn SSN kon aanvragen, en dat ik binnen afzienbare tijd een welkomspakket met greencard kon verwachten. Niet dat dat welkomspakket zoveel voorstelde trouwens, niet meer dan een briefje met "Welcome to the United States", mijn officiele green card, en wat foldertjes voor hulp en contact gegevens etc. Maar de hele procedure deed gewoon veel vriendelijker aan. Toen ik staatsburger werd en mijn interviews deed kreeg ik echt het gevoel welkom te zijn als nieuwe staatsburger, en de hele ceremonie om het staatsburgerschap heen bevestigd dat ook. (Ze hebben in Nederland ook een ceremonie tegenwoordig, dat weet ik. Maar mijn vrouw kreeg alleen maar een brief met "u bent nu nederlander".) Ik mist ook wat papieren bij het eerste interview, maar in plaats van met een wijsvingertje "regels zijn regels" te roepen en het zelf maar uit te zoeken kreeg ik netjes een formulier mee, met daarop aangevinkt de twee papieren die ik miste, en dat ik deze persoonlijk naar haar kon sturen en dat daarna de boel afgehandeld zou worden. En haar telefoonnummer, zodat we konden bellen met vragen.
Gewoon het hele verschil, de manier waarop ZIJ in Nederland werd behandeld door de immigratiediensten, en de manier waarop IK behandeld werd in de VS door de INS..... Het leek in Nederland soms wel alsof we als criminelen behandeld werden. En dan nam ik nog een blanke Amerikaanse mee.....
En natuurlijk, de INS en IND zijn allebei vrij bureacratisch natuurlijk, en zaken duren soms erg lang.... maar ik kreeg in de VS hier nergens de betuttelende woorden van wat ik allemaal NIET MAG en MOET doen zoals in Nederland.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
De gemiddelde Nederlander hoeft geen inlevingsvermogen te hebben tenzij ze nij de IND werken.
Als imigrant heb je te assimileren
Ben het volkomen eens met PSje
Als imigrant heb je te assimileren
Ben het volkomen eens met PSje
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Mwoh, de Amerikaanse televisie barst ook van de (de een nog dommer dan de andere) reality TV programma's hoor....quote:Op woensdag 6 juni 2007 21:45 schreef SuperHarregarre het volgende:
P.s. Dat programma's als De Gouden Kooi en Big Brother het hier zo goed doen, lijkt mij voldoende bewijs voor de algehele verloedering van Nederland.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
In Nederland lijkt er inderdaad weinig ruimte te zijn voor een alternatief. Klompen dragen, Nederlands spreken, Boerenkool vreten (analogieën natuurlijk)..... of ga maar weer weg.quote:Op woensdag 6 juni 2007 22:07 schreef desiredbard het volgende:
Als imigrant heb je te assimileren
Dit is natuurlijk niet zo, maar de algemene tendens begint toch steeds meer die richting op te gaan.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Maar acceptatie begint bij de poging van de vreemdeling te assimileren.quote:Op woensdag 6 juni 2007 22:10 schreef maartena het volgende:
[..]
In Nederland lijkt er inderdaad weinig ruimte te zijn voor een alternatief. Klompen dragen, Nederlands spreken, Boerenkool vreten (analogieën natuurlijk)..... of ga maar weer weg.
Dit is natuurlijk niet zo, maar de algemene tendens begint toch steeds meer die richting op te gaan.....
Je kiest om naar een gastland te gan .... en daar heb je je aan te passen en respect voor de autochtone bevolking te tonen.... dat niet doen heeft uiteindelijk consequenties.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Mja, in Nederland wordt je ook heel duidelijk voor een bepaald blok gezet. Alleen dat werkt ook beide kanten op. Als ik bijvoorbeeld zie dat Marokkanen met vlaggen en dergelijke rondrennen en door het volkslied gaan fluiten, dan wil ik als Nederlander ook door het Marokkaanse volkslied kunnen fluiten en met Nederlandse vlaggen kunnen rennen. Alleen wordt je dan gelijk als racistische nationalist neergezet...
Er is gewoon al teveel actie - reactie geweest. Ik vergelijk het wel eens met pubers die telkens de schuld maar weer bij anderen leggen en nooit als eerste water bij de wijn willen doen. Wat misschien ook fout is gegaan is dat we eerst te lief zijn geweest. En als je eenmaal te lief bent geweest komt het harder aan om strenger te worden. Als we eerst streng waren geweest en langzaam wat minder streng, komt dat heel anders over. Terwijl je uiteindelijk op hetzelfde eindpunt uitkomt.
P.s. Ben het wel eens met DesiredBand.
De immigrant kiest ervoor om ergens te wonen en is bereid daar moeite in te steken. Kijk, ik wil wel graag naar China en daarom ben ik nu al begonnen met Chinees leren. Jij, maartena, hebt Engels geleerd, je kent bepaalde gedragsregels en je schopt niet tegen het systeem aan.
Een bijkomend probleem is nu misschien dat veel Marokkaanse probleemjongeren hier wel geboren zijn en dus op de een of andere manier die verantwoordelijkheid niet voelen. De ouders zijn niet goed genoeg geïntegreerd en de kinderen voelen geen verantwoordelijkheid om verder te integreren dan de ouders. Al met al begint het gewoon bij de opvoeding en dan helpt het niet dat er vanuit de islam bepaalde dingen worden geroepen over niet-gelovigen. Als ik elke dag hoor dat Belgen het kwaad van de wereld zijn, dan zal ik hen op een gegeven moment ook zo zien.
Daarnaast werkt een groot deel zichzelf in de probleem door vroegtijdig de school te verlaten. Dan komt het gewoon ontzettend kut over als ze zeggen dat ze gedemoniseerd worden en daarom maar gaan stelen.
Ook ben ik nu waarschijnlijk al aan het discrimineren volgens bepaalde mensen omdat ik 'ze' zeg. Met 'ze' bedoel ik uiteraard de herrieschoppers, niet de puike gasten die gewoon leren en werken.
[ Bericht 42% gewijzigd door SuperHarregarre op 06-06-2007 22:29:31 ]
Er is gewoon al teveel actie - reactie geweest. Ik vergelijk het wel eens met pubers die telkens de schuld maar weer bij anderen leggen en nooit als eerste water bij de wijn willen doen. Wat misschien ook fout is gegaan is dat we eerst te lief zijn geweest. En als je eenmaal te lief bent geweest komt het harder aan om strenger te worden. Als we eerst streng waren geweest en langzaam wat minder streng, komt dat heel anders over. Terwijl je uiteindelijk op hetzelfde eindpunt uitkomt.
P.s. Ben het wel eens met DesiredBand.
De immigrant kiest ervoor om ergens te wonen en is bereid daar moeite in te steken. Kijk, ik wil wel graag naar China en daarom ben ik nu al begonnen met Chinees leren. Jij, maartena, hebt Engels geleerd, je kent bepaalde gedragsregels en je schopt niet tegen het systeem aan.
Een bijkomend probleem is nu misschien dat veel Marokkaanse probleemjongeren hier wel geboren zijn en dus op de een of andere manier die verantwoordelijkheid niet voelen. De ouders zijn niet goed genoeg geïntegreerd en de kinderen voelen geen verantwoordelijkheid om verder te integreren dan de ouders. Al met al begint het gewoon bij de opvoeding en dan helpt het niet dat er vanuit de islam bepaalde dingen worden geroepen over niet-gelovigen. Als ik elke dag hoor dat Belgen het kwaad van de wereld zijn, dan zal ik hen op een gegeven moment ook zo zien.
Daarnaast werkt een groot deel zichzelf in de probleem door vroegtijdig de school te verlaten. Dan komt het gewoon ontzettend kut over als ze zeggen dat ze gedemoniseerd worden en daarom maar gaan stelen.
Ook ben ik nu waarschijnlijk al aan het discrimineren volgens bepaalde mensen omdat ik 'ze' zeg. Met 'ze' bedoel ik uiteraard de herrieschoppers, niet de puike gasten die gewoon leren en werken.
[ Bericht 42% gewijzigd door SuperHarregarre op 06-06-2007 22:29:31 ]
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Alleen kun je nog zo je best doen..... maar als de autochtone bevolking je blijft behandelen als tweederangs burgers, dan krijg je op een gegeven moment problemen.quote:Op woensdag 6 juni 2007 22:18 schreef desiredbard het volgende:
Maar acceptatie begint bij de poging van de vreemdeling te assimileren.
Je kiest om naar een gastland te gan .... en daar heb je je aan te passen en respect voor de autochtone bevolking te tonen.... dat niet doen heeft uiteindelijk consequenties.
De problemen die in Nederland spelen met immigranten zijn net zoveel de schuld van de Nederlanders zelf als die van de immigranten.
Overigens zijn Nederlanders ook niet bijzonder goed met het aanpassen aan andere bevolkingen..... Kijk maar eens naar al die pensionada's die in Spanje echt alleen maar omgaan met andere Nederlanders, maar een paar woordjes Spaans spreken, en zich vertoeven in Nederlandse restaurants en clubs, en in wijken wonen waar veel Nederlanders wonen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Kip of 't ei verhaal, hè...quote:Op woensdag 6 juni 2007 22:23 schreef maartena het volgende:
[..]
Alleen kun je nog zo je best doen..... maar als de autochtone bevolking je blijft behandelen als tweederangs burgers, dan krijg je op een gegeven moment problemen.
De problemen die in Nederland spelen met immigranten zijn net zoveel de schuld van de Nederlanders zelf als die van de immigranten.
Veel gastarbeiders die kwamen, dachten ook dat ze gewoon weer weg zouden gaan. Dus die wilden ook niet echt een band met Nederland, denk ik. En wij hoefden ook niet zo nodig een band met gastarbeiders. Alleen bleven ze toen en leefden we langs elkaar.
Dan heb je het wel over gepensioneerden. Die staan niet echt in de bloei van hun leven, zeg maar.quote:Overigens zijn Nederlanders ook niet bijzonder goed met het aanpassen aan andere bevolkingen..... Kijk maar eens naar al die pensionada's die in Spanje echt alleen maar omgaan met andere Nederlanders, maar een paar woordjes Spaans spreken, en zich vertoeven in Nederlandse restaurants en clubs, en in wijken wonen waar veel Nederlanders wonen.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Nee klopt, maar het geeft wel aan dat ook westerse emigranten zich lang niet altijd aanpassen aan het nieuwe thuisland. Het is niet iets wat uniek is voor niet-westerse emigranten die naar onze kant komen. Kijk maar eens naar de Engelse enclaves in Zimbabwe en Nigeria bijvoorbeeld (alhoewel in de eerste de Engelse boeren massaal het land werd afgepakt een jaar of 3 geleden).quote:Op woensdag 6 juni 2007 22:31 schreef SuperHarregarre het volgende:
Dan heb je het wel over gepensioneerden. Die staan niet echt in de bloei van hun leven, zeg maar.
Eigenlijk zou je Zuid Afrika ook als goed voorbeeld kunnen noemen, waar slechts 12% van de bevolking blank is, maar er wel een behoorlijk verwesterde cultuur heerst die meegenomen is door de Nederlanders en de Britten.
In de VS zie je het ook nog terug, in Chicago heb je complete wijken die alleen maar in het Pools zijn, met Poolse winkels, Poolse priesters die in het Pools preken, en zelfs Poolse straatnamen. En dat verhaal gaat ook op voor de diverse Chinatowns, voor Grieken aan de oostkust, Italianen aan de oostkust, etc..... dit zijn voornamelijk immigranten uit de jaren 20 en 30, toen de Amerikaanse cultuur al een grondvest was, en men toch niet de oude cultuur wilde opgeven.
Het niet aanpassen aan je nieuwe thuisland, en het behouden van oude gewoonten, talen, en religie is niet iets nieuws, en doen we al eeuwenlang. Het is dan ook een illusie om te denken dat Marokkanen zich opeens wel magisch helemaal Nederlands kunnen worden, het duurt alleen nog eventjes voordat men dat in Nederland ook echt doorheeft, en toch maar de multicultuur gaan accepteren.... Er zit eigenlijk weinig anders op ben ik bang.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik las dat je in Gouda woont. Nu begrijp ik je frustratie ...quote:Op woensdag 6 juni 2007 22:21 schreef SuperHarregarre het volgende:
Mja, in Nederland wordt je ook heel duidelijk voor een bepaald blok gezet. Alleen dat werkt ook beide kanten op. Als ik bijvoorbeeld zie dat Marokkanen met vlaggen en dergelijke rondrennen en door het volkslied gaan fluiten, dan wil ik als Nederlander ook door het Marokkaanse volkslied kunnen fluiten en met Nederlandse vlaggen kunnen rennen. Alleen wordt je dan gelijk als racistische nationalist neergezet...
Er is gewoon al teveel actie - reactie geweest. Ik vergelijk het wel eens met pubers die telkens de schuld maar weer bij anderen leggen en nooit als eerste water bij de wijn willen doen. Wat misschien ook fout is gegaan is dat we eerst te lief zijn geweest. En als je eenmaal te lief bent geweest komt het harder aan om strenger te worden. Als we eerst streng waren geweest en langzaam wat minder streng, komt dat heel anders over. Terwijl je uiteindelijk op hetzelfde eindpunt uitkomt.
P.s. Ben het wel eens met DesiredBand.
De immigrant kiest ervoor om ergens te wonen en is bereid daar moeite in te steken. Kijk, ik wil wel graag naar China en daarom ben ik nu al begonnen met Chinees leren. Jij, maartena, hebt Engels geleerd, je kent bepaalde gedragsregels en je schopt niet tegen het systeem aan.
Een bijkomend probleem is nu misschien dat veel Marokkaanse probleemjongeren hier wel geboren zijn en dus op de een of andere manier die verantwoordelijkheid niet voelen. De ouders zijn niet goed genoeg geïntegreerd en de kinderen voelen geen verantwoordelijkheid om verder te integreren dan de ouders. Al met al begint het gewoon bij de opvoeding en dan helpt het niet dat er vanuit de islam bepaalde dingen worden geroepen over niet-gelovigen. Als ik elke dag hoor dat Belgen het kwaad van de wereld zijn, dan zal ik hen op een gegeven moment ook zo zien.
Daarnaast werkt een groot deel zichzelf in de probleem door vroegtijdig de school te verlaten. Dan komt het gewoon ontzettend kut over als ze zeggen dat ze gedemoniseerd worden en daarom maar gaan stelen.
Ook ben ik nu waarschijnlijk al aan het discrimineren volgens bepaalde mensen omdat ik 'ze' zeg. Met 'ze' bedoel ik uiteraard de herrieschoppers, niet de puike gasten die gewoon leren en werken.
Before all else, be armed.
Waarom zou je trouwens in godsnaam vriendelijk verwelkomt moeten worden als immigrant in Nederland? Ik snap niet waarom je een stelletje opportunisten hartelijk zou moeten verwelkomen, dat gaat er bij mij echt niet in.
Ik denk dat hier op den duur ook een dergelijke cultuur als in de VS ontstaat waar men toch behoorlijk gescheiden leeft en waar iedereen zn eigen ding doet in zijn eigen wijk. Dat zie je ook bijvoorbeeld in Zuid-Afrika wat maartena al zei.
[ Bericht 36% gewijzigd door ChRoNiC op 06-06-2007 23:40:28 ]
Ik denk dat hier op den duur ook een dergelijke cultuur als in de VS ontstaat waar men toch behoorlijk gescheiden leeft en waar iedereen zn eigen ding doet in zijn eigen wijk. Dat zie je ook bijvoorbeeld in Zuid-Afrika wat maartena al zei.
[ Bericht 36% gewijzigd door ChRoNiC op 06-06-2007 23:40:28 ]
Het gaat er ook niet om dat je met open armen moet gaan staan, het gaat er om dat ALS je als Nederland ervoor kiest om immigranten toe te laten, dat dat best een stuk vriendelijker kan. Lees de posting over mijn ervaringen met de IND nog eensquote:Op woensdag 6 juni 2007 23:28 schreef ChRoNiC het volgende:
Waarom zou je trouwens in godsnaam vriendelijk verwelkomt moeten worden als immigrant in Nederland? Ik snap niet waarom je een stelletje opportunisten hartelijk zou moeten verwelkomen, dat gaat er bij mij echt niet in.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
[quote]Op woensdag 6 juni 2007 22:23 schreef maartena het volgende:
[..]
Alleen kun je nog zo je best doen..... maar als de autochtone bevolking je blijft behandelen als tweederangs burgers, dan krijg je op een gegeven moment problemen.
De problemen die in Nederland spelen met immigranten zijn net zoveel de schuld van de Nederlanders zelf als die van de immigranten.
[quote]
De generatie gastarbeiders kon wel gewoon meedoen...
De fout die Nederland uitgehald heeft is om kinderen kleinkinderen oma's en tantes over te halen, welk thuis bleven en zich nooit angepast hebben.
[quote]
Overigens zijn Nederlanders ook niet bijzonder goed met het aanpassen aan andere bevolkingen..... Kijk maar eens naar al die pensionada's die in Spanje echt alleen maar omgaan met andere Nederlanders, maar een paar woordjes Spaans spreken, en zich vertoeven in Nederlandse restaurants en clubs, en in wijken wonen waar veel Nederlanders wonen.
[/quote
Helemaal 200% met je eens
Ben je op Kreta wordt ik in het Nederlands aangesproken in die klotewinkeltjes.....onbeschoft, dat mijn vrouw destijds nog geen vloeiend Nederlands sprak deed niet terzake.....
De nederlandse verenigingetjes met hun eigen kleine kliekjes.....
Nu ben ik de laatste twee jaar naar de ambasade geweest op koniginnedag (het is een uitje voor de klas van mijn vrouw) maar ik zit liever in de pub een Jameson te drinken <En dat kan ik op koniginnedag in een pub op de Falls Road ... het katholieke gedeelte >
Ik ben Nederlanders zijn niet beter dan Ieren...zeker niet in Ierland..... andersom...misschien
Ik ben dan ook NL en IER
[..]
Alleen kun je nog zo je best doen..... maar als de autochtone bevolking je blijft behandelen als tweederangs burgers, dan krijg je op een gegeven moment problemen.
De problemen die in Nederland spelen met immigranten zijn net zoveel de schuld van de Nederlanders zelf als die van de immigranten.
[quote]
De generatie gastarbeiders kon wel gewoon meedoen...
De fout die Nederland uitgehald heeft is om kinderen kleinkinderen oma's en tantes over te halen, welk thuis bleven en zich nooit angepast hebben.
[quote]
Overigens zijn Nederlanders ook niet bijzonder goed met het aanpassen aan andere bevolkingen..... Kijk maar eens naar al die pensionada's die in Spanje echt alleen maar omgaan met andere Nederlanders, maar een paar woordjes Spaans spreken, en zich vertoeven in Nederlandse restaurants en clubs, en in wijken wonen waar veel Nederlanders wonen.
[/quote
Helemaal 200% met je eens
Ben je op Kreta wordt ik in het Nederlands aangesproken in die klotewinkeltjes.....onbeschoft, dat mijn vrouw destijds nog geen vloeiend Nederlands sprak deed niet terzake.....
De nederlandse verenigingetjes met hun eigen kleine kliekjes.....
Nu ben ik de laatste twee jaar naar de ambasade geweest op koniginnedag (het is een uitje voor de klas van mijn vrouw) maar ik zit liever in de pub een Jameson te drinken <En dat kan ik op koniginnedag in een pub op de Falls Road ... het katholieke gedeelte >
Ik ben Nederlanders zijn niet beter dan Ieren...zeker niet in Ierland..... andersom...misschien
Ik ben dan ook NL en IER
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Ja ik heb je ervaringen met de IND gelezen, hetgeen ik in principe geen slechte zaak vind. Ik vind dat je al veel te makkelijk het land binnenkomt hier.quote:Op woensdag 6 juni 2007 23:43 schreef maartena het volgende:
[..]
Het gaat er ook niet om dat je met open armen moet gaan staan, het gaat er om dat ALS je als Nederland ervoor kiest om immigranten toe te laten, dat dat best een stuk vriendelijker kan. Lees de posting over mijn ervaringen met de IND nog eens
@ Maartena...linkje?quote:Op woensdag 6 juni 2007 23:49 schreef ChRoNiC het volgende:
[..]
Ja ik heb je ervaringen met de IND gelezen, hetgeen ik in principe geen slechte zaak vind. Ik vind dat je al veel te makkelijk het land binnenkomt hier.
Voormalige maat van mij probeert met zijn importbruidje ook imigratieregeling te omzeilen...
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
http://www.ind.nlquote:Op woensdag 6 juni 2007 23:52 schreef desiredbard het volgende:
@ Maartena...linkje?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Jij vindt dat onbeschoft behandelen van mij en mijn vrouw "geen slechte zaak"? Ik heb het helemaal niet over de regels, dat vind ik allemaal prima. Ik heb het over de manier waarop wij behandeld werden.quote:Op woensdag 6 juni 2007 23:49 schreef ChRoNiC het volgende:
Ja ik heb je ervaringen met de IND gelezen, hetgeen ik in principe geen slechte zaak vind.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Wat voor consequenties denk je aan, in het achterhoofd houdende dat de meesten al 100% Nederlander zijn voor de wet?quote:Op woensdag 6 juni 2007 22:18 schreef desiredbard het volgende:
dat niet doen heeft uiteindelijk consequenties.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Simpel, als je mensen binnen laat moet je er achter zijn en met open armen ontvangen. En wat maartena zei als het in de USA het er vriendelijk aan toe gaat waarom niet in Nederland? Verwelkom heten mag toch dat je daar met je lover kan wonen.quote:Op woensdag 6 juni 2007 23:49 schreef ChRoNiC het volgende:
[..]
Ja ik heb je ervaringen met de IND gelezen, hetgeen ik in principe geen slechte zaak vind. Ik vind dat je al veel te makkelijk het land binnenkomt hier.
AFC AJAX
Laten we eens een andere vraag stellen. Of eigenlijk dezelfde, maar dan met andere informatie....
Als eerste wat feiten:
Zo'n driekwart van de moslims in Nederland zijn intussen Nederlander geworden door naturalisatie, of zijn Nederlander geworden door geboren te worden uit ouders waarvan er minstens 1 al tot Nederlander is genaturaliseerd. In het geval van Antilianen en Surinamers is het 99%, omdat ze vrijwel allemaal als Nederlander zijn geboren.
Dat wetende, blijven de Marokkanen en Turken dus gewoon voor de rest van hun leven, en waarschijnlijk jouw leven, in Nederland wonen. De Nederlandse democratie en grondwet beschermd hun Nederlanderschap, en het afpakken van hun Nederlandse paspoort gaat niet meer, tenzij ze echt hoogverraad of terrorisme plegen.
Gewapend met de informatie dat Marokkanen en Turken NIET uit Nederland zullen verdwijnen (behoudens een fascistisch regime natuurlijk), op welke termijn zou je willen vertrekken uit Nederland? Hoeveel jaar wil jij nog wachten voordat je echt vertrekt om deze reden?
Als eerste wat feiten:
Zo'n driekwart van de moslims in Nederland zijn intussen Nederlander geworden door naturalisatie, of zijn Nederlander geworden door geboren te worden uit ouders waarvan er minstens 1 al tot Nederlander is genaturaliseerd. In het geval van Antilianen en Surinamers is het 99%, omdat ze vrijwel allemaal als Nederlander zijn geboren.
Dat wetende, blijven de Marokkanen en Turken dus gewoon voor de rest van hun leven, en waarschijnlijk jouw leven, in Nederland wonen. De Nederlandse democratie en grondwet beschermd hun Nederlanderschap, en het afpakken van hun Nederlandse paspoort gaat niet meer, tenzij ze echt hoogverraad of terrorisme plegen.
Gewapend met de informatie dat Marokkanen en Turken NIET uit Nederland zullen verdwijnen (behoudens een fascistisch regime natuurlijk), op welke termijn zou je willen vertrekken uit Nederland? Hoeveel jaar wil jij nog wachten voordat je echt vertrekt om deze reden?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Hangt er ook een beetje vanaf of er een cultuurverandering plaatsvindt. Het feit dat ze een kleurtje of andere etniciteit hebben is niet zo het probleem. Het probleem is dat de mensen van deze etniciteiten de sociale onderklasse zijn die vaak een bergbewonersmentaliteit hebben. Het juiste antwoord zou dus wat mij betreft zijn wanneer de stad onleefbaar wordt door criminaliteit, intolerantie en een achtergestelde positie van vrouwen. Daar valt niet echt een percentage aan te hangen , stel nou dat de groep wel een verlichting doormaakt en de hogere sociale klassen bereiken, dan kan de stad 80% Marokkaans zijn en ik er verder best blijven wonen. Maar als het blijft zoals het nu is, en de onderklasse alleen maar groter wordt, dan ben ik weg zodra het meer dan de helft wordt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik bedoel jouw ervaring met het IND en de voornoemde veronderstelde onbeschofte behandelingquote:
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Lees het topicquote:Op donderdag 7 juni 2007 13:49 schreef desiredbard het volgende:
Ik bedoel jouw ervaring met het IND en de voornoemde veronderstelde onbeschofte behandeling
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Bijdehand ....dit of had je er speciaal een aangemaaktquote:
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Dat hebben we hier dus net afgeschaft.... kind Krijgt nieyt meer automatisch de nationaliteitquote:Op zaterdag 2 juni 2007 19:05 schreef maartena het volgende:
[..]
Een van de hekelpunten in de VS momenteel is "anchorbabies", waarbij een zwangere illegale de grens over trekt, hier het kind baart, waardoor het kind Amerikaanse wordt. De moeder mag dan omwille scheiding moeder/kind etc gewoon bij het kind blijven, en krijgt dan een verblijfsvergunning. Na 5 jaar kan ze deze omzetten in Amerikaans staatsburgerschap, en in de jaren daarna kan ze haar man, haar evt. andere kinderen, etc zonder problemen naar de VS halen. En zo kun je dus als illegaal, binnen een jaar of 10 geheel legaal zijn met al je kinderen op Amerikaanse scholen, die door mijn belastingcentjes worden betaald
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
In dit topic. Het zegt toch wel weer wat dat je niet eens de moeite neemt om het hele topic door te nemen.quote:Op donderdag 7 juni 2007 16:06 schreef desiredbard het volgende:
Bijdehand ....dit of had je er speciaal een aangemaakt
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Daar ben ik het volkomen mee eens.quote:Op donderdag 7 juni 2007 06:34 schreef speknek het volgende:
Hangt er ook een beetje vanaf of er een cultuurverandering plaatsvindt. Het feit dat ze een kleurtje of andere etniciteit hebben is niet zo het probleem. Het probleem is dat de mensen van deze etniciteiten de sociale onderklasse zijn die vaak een bergbewonersmentaliteit hebben. Het juiste antwoord zou dus wat mij betreft zijn wanneer de stad onleefbaar wordt door criminaliteit, intolerantie en een achtergestelde positie van vrouwen. Daar valt niet echt een percentage aan te hangen , stel nou dat de groep wel een verlichting doormaakt en de hogere sociale klassen bereiken, dan kan de stad 80% Marokkaans zijn en ik er verder best blijven wonen. Maar als het blijft zoals het nu is, en de onderklasse alleen maar groter wordt, dan ben ik weg zodra het meer dan de helft wordt.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Kortom omdat er in amerika niet betutteld word...dit mag dit moet etc.... integreert men beter.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 18:50 schreef maartena het volgende:
[..]
Helaas ben ik het met je eens. Ik merk na 5 jaar in de Verenigde Staten pas echt dat er ontzettend veel mensen zijn die toch met argusogen en enige afkeer kijken naar de islamitische minderheid in Nederland. En tja, als je altijd maar weer hoort dat als een fiets gestolen is "dat het wel weer een Turk zal zijn" dan denk ik dat je als Turkse gemeenschap je ook wel rot moet gaan voelen.
Worden immigranten ook echt verwelkomt in Nederland? En dan niet zo van "Je mag blij zijn dat we je binnenlaten", maar echt verwelkomen in de trend van ook de Turkse buurvrouw uitnodigen op de buurvrouwen-uit-de-straat koffiemorgen, en ook de Marokkaanse buurman uitnodigen voor een avondje Ajax - Feyenoord bij jou thuis samen met je Nederlandse buren?
Voorbeeld: Toen mijn vrouw naar Nederland kwam, en het interview had met de IND, kwam het gesprek meer uit op een soort van betutteling....zo van "Je mag nu in Nederland blijven, MAAR je mag dit niet doen, je mag dat niet doen, je mag geen uitkering aanvragen, je MOET binnen zoveel tijd dit doen, je MOET binnen zoveel tijd dat doen, je MOET dit, en je MAG NIET dat....." - en dan was mijn vrouw dus een volledig westerse immigrant.
Toen ik naar de VS ging begon het al op het Consulaat. Het interview was helemaal niet betuttelend, maar meer een echte verwelkoming, welke werd afgesloten met een handdruk en een "Welcome to the United States of America", en dat was nog in Nederland. Op het vliegveld waar ik mijn papieren moest laten verwerken (wat een half uur duurde) kreeg ik een stempel in mijn paspoort, en wederom een welkom van de U.S. Customs officier die ook nog eens heel geïnteresseerd was in Nederland. Toen moest ik mijn SSN aanvragen, en ik kreeg meteen te horen wat ik nu allemaal kon doen met dat SSN! Mijn rijbewijs volgde, en toen ik mijn staatsburgerschap aanvroeg kreeg ik ook in uitgebreid detail te horen wat alle mogelijkheden zijn die ik nu heb.
In Nederland was mijn ervaring met de IND dus ongeveer zo:
"Welkom in Nederland. Hier is een lijst met de dingen die je NIET MAG doen, en hier is een lijst met de dingen die je MOET doen. Zoek het verder maar uit......Oh, en LEER NEDERLANDS. Morgen als het even kan."
En in de Verenigde Staten is mijn ervaring:
"Welcome to the United States of America. Hier is een lijst met de mogelijkheden die je hebt als resident van dit land, en hopelijk zien we je over 3 jaar terug voor naturalisatie".
Dit kan er mee te maken hebben dat de VS echt een immigratieland pur sang is, maar als je als immigrant al enigszins als onwelkom wordt beschouwd door de instanties, dan heeft dat al meteen een negatief effect op je visie van het nieuwe thuisland, lijkt mij.....
je wordt niet ana het handje vastgehouden etc.... de taal niet leren.... heeft consequenties voor jezelf
De weg niet weten te vinden naar weet ik wat voor instantie..... alleen voor jezelf.....
Je greencard laten verlopen....... de US helemaal niet meer inkomen
Je misdragen op je greencard ... uitgezet worden en de US niet meer in komen
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Men accepteert immigranten beter. Kijk als jij rode verf bent, en je accepteert absoluut geen blauwe verf, dan blijf je inderdaad met een apart stuk rood, en een apart stuk blauw. Integratie is iets wat van twee kanten moet komen, kortom, een blik rode verf met een flinke lepel blauwe verf erin wordt gewoon een tikkeltje paarser.quote:Op donderdag 7 juni 2007 17:55 schreef desiredbard het volgende:
Kortom omdat er in amerika niet betutteld word...dit mag dit moet etc.... integreert men beter.
Het mag overduidelijk zijn dat jij geen enkele ervaring hebt met de IND in Nederland, of een immigratiedienst in het buitenland. De vraag van dit topic is echter: Ga je in de toekomst ervaringen opdoen met een immigratiedienst, of blijf je altijd in Nederland zitten?quote:je wordt niet ana het handje vastgehouden etc.... de taal niet leren.... heeft consequenties voor jezelf
De weg niet weten te vinden naar weet ik wat voor instantie..... alleen voor jezelf.....
Het is maar goed dat je ook echt weet hoe de Amerikaanse wetten in elkaar steken. Een verlopen greencard kan nog wel vernieuwd worden, zolang je maar in de VS bent (en blijft), en het niet meer dan 90 dagen verlopen is. Je krijgt trouwens je verniewingspapieren gewoon opgestuurd, tenzij je geen nieuw adres opgeeft als je verhuisd.quote:Je greencard laten verlopen....... de US helemaal niet meer inkomen
Je misdragen op je greencard ... uitgezet worden en de US niet meer in komen
Je kunt ook zonder problemen een fiets stelen of een keer dronken en baldadig zijn op een Green Card. Een "misdameanor" is geen reden tot uitzetting. Moord, verkrachting etc natuurlijk wel, maar dat is in Nederland ook zo. De 1200 Marokkanen die momenteel in Nederlandse gevangenissen zitten worden ook gewoon uitgezet, mits ze al Nederlander zijn natuurlijk.
En verder mag je hierover topics gaan openen in POL enzo, de vraag is hier of je zou willen vertrekken vanwege de multiculturele samenleving, maar volgens mij blijf jij liever in Nederland.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Om aan te geven hoe tolerant de U.S is moet je de Hate crime statistics er maar op na slaan.quote:Op woensdag 6 juni 2007 19:21 schreef maartena het volgende:
[..]
Er zijn altijd al problemen geweest, en die zullen ook niet 1-2-3 verdwijnen. Om te beginnen heeft de VS natuurlijk tot midden jaren 60 de zwarte bevolking niet echt geweldig behandeld, en er zijn genoeg voorbeelden te noemen waar het fout is gegaan, zoals de rassenrellen in 1994 bijvoorbeeld.
Maar als cultuur is men hier een stuk toleranter voor mensen die anders zijn dan men in Nederland is. Dat is iets wat ik zeker weet.
Bijvoorbeeld in 2005 waren er 8,380 Hate crimes. Zeg maar intolerantie misdaden. tegenover 296 in nederland. Aangezien er 20X minder inwoners in nederland wonen zou je dus op zo'n 5920 kopen te zitten. Dus in de US zit je met zo'n 30% meer haat gerelateerd geweld.
Om nog niet te spreken over de verhoogte seggregatie.
Baseer je nu de houding van de complete Amerikaanse bevolking op een rekensommetje? Is dat niet heel erg simpel denken?quote:Op zaterdag 9 juni 2007 02:51 schreef Buschetta het volgende:
Om aan te geven hoe tolerant de U.S is moet je de Hate crime statistics er maar op na slaan.
Bijvoorbeeld in 2005 waren er 8,380 Hate crimes. Zeg maar intolerantie misdaden. tegenover 296 in nederland. Aangezien er 20X minder inwoners in nederland wonen zou je dus op zo'n 5920 kopen te zitten. Dus in de US zit je met zo'n 30% meer haat gerelateerd geweld.
Om nog niet te spreken over de verhoogte seggregatie.
Zo zijn er in Nederland, met 16 miljoen inwoners, 1,76 miljoen diefstallen gerapporteerd (bron CBS), terwijl er in California, met 36 miljoen inwoners slechts 688.000 diefstallen zijn gerapporteerd. (bron Attorney General California).
Daaruit zou je - ten onrechte - kunnen opmaken dat Nederland veel crimineler is. Als Nederlanders weten we dat dit verschil in aangiften komt doordat er in Nederland jaarlijks enorm veel FIETSEN gestolen worden, en volgens mij is elke Nederlander van 18 en ouder al wel eens het slachtoffer geweest van fietsendiefstal, en dat er in Amerika relatief gezien weinig fietsen zijn.
Ik wil hiermee aangeven dat blindelings afgaan op cijfers geen goede voorstelling geeft van de realiteit. Zo zou je moeten kijken wat de precieze definitie van de Amerikaanse term "hate crime" nu eigenlijk is, en wat voor misdaden daaronder precies vallen. Ook zou je moeten kijken wat er onder de Nederlandse wet valt onder intolerante misdaden.
Een misdaad tegen een anders-gekleurde bewoner in de VS is namelijk al heel snel een hate-crime, omdat dat politiek gezien een stuk gevoeliger ligt hier. Nu weet ik niet precies hoe het zit in Nederland, maar als een Marokkaans jochie door een stel Nederlanders in elkaar wordt gemept, wordt dan al meteen aangemerkt als een "intolerante misdaad"?
Cijfers alleen zeggen dus erg weinig, en het siert je dan ook niet dat je alleen daaruit conclusies trekt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik vind de antwoorden in dit topic van Maartena eigenlijk best verhelderend en fijn om te lezen.
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Bepaalde gebieden, tja hier in de buurt....quote:Op zaterdag 2 juni 2007 09:58 schreef phileine het volgende:
Ze hebben hier trouwens in bepaalde gebieden ook problemen met racisme hoor, maar over het algemeen is het een land dat constant te maken heeft gehad met andere culturen, en hier in het zuiden is het ook daardoor ook duidelijk een mengeling van christelijke, joodse, en islamitische invloeden. Daar doet niemand moeilijk over.
is het gewoon, uhm laten we zeggen gewoon Europees style (Nederlandse style)....
S'nachts ff een Moslim voor de lol in elkaar meppen...
En alles wat oostblokker is vervloekt men ook...
En Zaragoza City, daar heeft de politie zelfs een hekel aan Homo's en Transeksuelen...
De vraag waar gaat het heen met deze wereld is hier zeker van toepassing....
Nee ik heb in verschillende staten gewoond. Die cijfers ondersteunen mijn ervaring slechts. Americanen zijn gewoon vrij conservatief en totaal niet tolerant tegenover minderheden. Het is altijd groepjes vorming wat ik er heb gezien. Blacks with blacks, latino's met elkeer enz. enz. Iedereen gaat naar zn eigen clubs.quote:Op zaterdag 9 juni 2007 03:45 schreef maartena het volgende:
[..]
Baseer je nu de houding van de complete Amerikaanse bevolking op een rekensommetje? Is dat niet heel erg simpel denken?
Zo zijn er in Nederland, met 16 miljoen inwoners, 1,76 miljoen diefstallen gerapporteerd (bron CBS), terwijl er in California, met 36 miljoen inwoners slechts 688.000 diefstallen zijn gerapporteerd. (bron Attorney General California).
Daaruit zou je - ten onrechte - kunnen opmaken dat Nederland veel crimineler is. Als Nederlanders weten we dat dit verschil in aangiften komt doordat er in Nederland jaarlijks enorm veel FIETSEN gestolen worden, en volgens mij is elke Nederlander van 18 en ouder al wel eens het slachtoffer geweest van fietsendiefstal, en dat er in Amerika relatief gezien weinig fietsen zijn.
Ik wil hiermee aangeven dat blindelings afgaan op cijfers geen goede voorstelling geeft van de realiteit. Zo zou je moeten kijken wat de precieze definitie van de Amerikaanse term "hate crime" nu eigenlijk is, en wat voor misdaden daaronder precies vallen. Ook zou je moeten kijken wat er onder de Nederlandse wet valt onder intolerante misdaden.
Een misdaad tegen een anders-gekleurde bewoner in de VS is namelijk al heel snel een hate-crime, omdat dat politiek gezien een stuk gevoeliger ligt hier. Nu weet ik niet precies hoe het zit in Nederland, maar als een Marokkaans jochie door een stel Nederlanders in elkaar wordt gemept, wordt dan al meteen aangemerkt als een "intolerante misdaad"?
Cijfers alleen zeggen dus erg weinig, en het siert je dan ook niet dat je alleen daaruit conclusies trekt.
Ik heb zelf in zwarte wijken gewoond in N.L en geloof me dat die wijken een stuk minder geweldadig en gevaarlijk zijn voor een blauwogige blanke als de US.
[ Bericht 4% gewijzigd door Buschetta op 09-06-2007 11:22:10 ]
Dus wat jij zegt hier eigenlijk is..... het gaat wel goed in Nederland met al die Turken en Marokkanen, kijk eens naar de VS en Frankrijk?quote:Op zaterdag 9 juni 2007 11:13 schreef Buschetta het volgende:
Nee ik heb in verschillende staten gewoond. Die cijfers ondersteunen mijn ervaring slechts. Americanen zijn gewoon vrij conservatief en totaal niet tolerant tegenover minderheden. Het is altijd groepjes vorming wat ik er heb gezien. Blacks with blacks, latino's met elkeer enz. enz. Iedereen gaat naar zn eigen clubs.
Ik heb zelf in zwarte wijken gewoond in N.L en geloof me dat die wijken een stuk minder geweldadig en gevaarlijk zijn voor een blauwogige blanke als de US.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik denk dat hij zegt: Het kan altijd slechter.quote:Op zaterdag 9 juni 2007 17:13 schreef maartena het volgende:
[..]
Dus wat jij zegt hier eigenlijk is..... het gaat wel goed in Nederland met al die Turken en Marokkanen, kijk eens naar de VS en Frankrijk?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
euhmmm ooit van de "inquisitie" gehoord? Honderden jaren? ik weet niet in wat voor dorp je woont en of daar veel "moren" zoals ze die hier noemen wonen,, maar de meeste Spanjaarden zijn er op ze zachtst gezegd niet blij mee zoals de meeste nl'ers een hekel hebben aan marokanen,, het is een trieste zaak maar probeer het aub niet mooier te praten dan het is. Iquote:Op woensdag 6 juni 2007 15:04 schreef phileine het volgende:
In Spanje leven de Christenen en de Moslims (en trouwens ook de Joden) al honderden jaren lang prima met elkaar samen. Allemaal wel met een redelijk behoud van eigen cultuur, maar inmiddels is er ook wel een hele mix ontstaan wat je bijvoorbeeld erg terugziet in de bouwstijlen, de taal en de feesten die gevierd worden. Dat kan dus echt wel.
k heb het er juist altijd moeilijk mee als ik uit ga en de donkere medemens(net als in NL trouwens) geweigerd worden vanwege domme redenen zoals schoenen what ever, waar een ander er gewoon mee naar binnen mag...
Wat betreft behoud van cultuur en bouwstijlen etc, de moren hebben iets van 800 jaar overheersd in Spanje logisch dat er vele kenmerken van hun cultuur zijn verweven met de Spaanse, maar je doet nu net alsof de spanjaarden dat toen der tijd wilden, om overheersd te worden,, en wat bedoel je met de taal en feesten in combinatie met moslims en joden als ik vragen mag?
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
-the Dude-
-the Dude-
Misselijke tekst man, jij mag omdat je in NL bent geboren what ever, lekker makkelijk gaan en staan waar je wilt, maar iemand anders kan dat "binnen 10 jaar" ook, omdat ie in fuckin mexico is geboren..quote:Op zaterdag 2 juni 2007 19:05 schreef maartena het volgende:
[..]
Een van de hekelpunten in de VS momenteel is "anchorbabies", waarbij een zwangere illegale de grens over trekt, hier het kind baart, waardoor het kind Amerikaanse wordt. De moeder mag dan omwille scheiding moeder/kind etc gewoon bij het kind blijven, en krijgt dan een verblijfsvergunning. Na 5 jaar kan ze deze omzetten in Amerikaans staatsburgerschap, en in de jaren daarna kan ze haar man, haar evt. andere kinderen, etc zonder problemen naar de VS halen. En zo kun je dus als illegaal, binnen een jaar of 10 geheel legaal zijn met al je kinderen op Amerikaanse scholen, die door mijn belastingcentjes worden betaald
5 jaar lang je vent niet zien,, puff wat een egoistische tekst.. jouw belastingcentjes poehey,,,,
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
-the Dude-
-the Dude-
DAHM, ik woon in Andalucía -beroemd om die mengeling van christelijk/moors/joodse invloeden. Nee natuurlijk hebben de Spanjaarden er niet om gevraagd toen overheerst te worden, maar er is daardoor wel een mengeling ontstaan. Dat verzin ik niet alleen zelf, dat lees je ook in alle verhandelingen over dit deel van Spanje.
Misschien zie ik het te beperkt en is het toeval dat ik nog geen staaltjes rassendiscriminatie heb gezien. Ik weet wel dat de Marokkanen die ik hier ken gewoon meefeesten als er een christelijke sint weer eens wordt vereerd en vice versa. En ja, er is hier een groot deel Marokkaans (bij mijn dochtertje op school is zeker 10% marokkaans als het niet meer is, en dat is geen uitzonderlijke school oid) en die worden op school in ieder geval erg gewaardeerd omdat ze bij de feesten altijd zo breed uitpakken met lekker eten.
Nogmaals, misschien wonen we hier nog te kort, misschien is ons gebied een uitzondering, maar ik heb echt nog NOOIT iets gemerkt van discriminatie specifiek aan het adres van moslims, ook niet in -soms best pittige gesprekken daarover-. Terwijl je daar in Amsterdam echt na een paar dagen al over struikelt.
Maar goed, laat me dan in ieder geval nog even in die waan.
-edit- je hebt met die spaanse inquisitie trouwens wel een punt. Ik dacht dat die al rond 1700 opgeheven waren, maar zie dat ik er een flinke eeuw naastzat
Misschien zie ik het te beperkt en is het toeval dat ik nog geen staaltjes rassendiscriminatie heb gezien. Ik weet wel dat de Marokkanen die ik hier ken gewoon meefeesten als er een christelijke sint weer eens wordt vereerd en vice versa. En ja, er is hier een groot deel Marokkaans (bij mijn dochtertje op school is zeker 10% marokkaans als het niet meer is, en dat is geen uitzonderlijke school oid) en die worden op school in ieder geval erg gewaardeerd omdat ze bij de feesten altijd zo breed uitpakken met lekker eten.
Nogmaals, misschien wonen we hier nog te kort, misschien is ons gebied een uitzondering, maar ik heb echt nog NOOIT iets gemerkt van discriminatie specifiek aan het adres van moslims, ook niet in -soms best pittige gesprekken daarover-. Terwijl je daar in Amsterdam echt na een paar dagen al over struikelt.
Maar goed, laat me dan in ieder geval nog even in die waan.
-edit- je hebt met die spaanse inquisitie trouwens wel een punt. Ik dacht dat die al rond 1700 opgeheven waren, maar zie dat ik er een flinke eeuw naastzat
mooi he, alles
Ik ken redelijk wat marrokanen in Spanje en ze zeggen allemaal dat ze gediscrimineerd worden. Mijn indruk was dat het een tikkie erger is als in N.L. Maarrrrrr ik denk dat de marokkanen in Spanje (tenminste die ik ken) wat erger zijn qua straatroof en dergelijke (inbraken zijn volgens mij wat moeilijker in spanje). Ik ken toevallig een Taikondo/capoeira proffesor die in Barcelona eens flink te grazen is genomen tijdens een beroving door een groep marrokanen (Barrio Gótico) en dan moet je wel lef hebben als groep tegen zo iemand. En de andere Marrokanen die ik daar kende en gesproken heb waren ook geen fijne jongens. Maar goed ik heb alleen in Barcelona en Madrid voor langere tijd gezeten dus in het zuiden weet ik niet hoe het zit.quote:Op zondag 10 juni 2007 23:25 schreef phileine het volgende:
DAHM, ik woon in Andalucía -beroemd om die mengeling van christelijk/moors/joodse invloeden. Nee natuurlijk hebben de Spanjaarden er niet om gevraagd toen overheerst te worden, maar er is daardoor wel een mengeling ontstaan. Dat verzin ik niet alleen zelf, dat lees je ook in alle verhandelingen over dit deel van Spanje.
Misschien zie ik het te beperkt en is het toeval dat ik nog geen staaltjes rassendiscriminatie heb gezien. Ik weet wel dat de Marokkanen die ik hier ken gewoon meefeesten als er een christelijke sint weer eens wordt vereerd en vice versa. En ja, er is hier een groot deel Marokkaans (bij mijn dochtertje op school is zeker 10% marokkaans als het niet meer is, en dat is geen uitzonderlijke school oid) en die worden op school in ieder geval erg gewaardeerd omdat ze bij de feesten altijd zo breed uitpakken met lekker eten.
Nogmaals, misschien wonen we hier nog te kort, misschien is ons gebied een uitzondering, maar ik heb echt nog NOOIT iets gemerkt van discriminatie specifiek aan het adres van moslims, ook niet in -soms best pittige gesprekken daarover-. Terwijl je daar in Amsterdam echt na een paar dagen al over struikelt.
Maar goed, laat me dan in ieder geval nog even in die waan.
-edit- je hebt met die spaanse inquisitie trouwens wel een punt. Ik dacht dat die al rond 1700 opgeheven waren, maar zie dat ik er een flinke eeuw naastzat
De Spaanse jeugd zelf zijn ook geen lieverdjes dus wat dat betreft...
Ze zeggen allemaal dat ze gediscrimineerd worden in zowel Nederland als Spanje, en in zowel Nederland als Spanje zijn ze aan de straatroof en lastig vallen. Toeval?
Maar goed, op de Universiteit zijn er ook geen problemen. Ligt ook aan de insteek en openheid van jezelf. Kan best zijn dat er bij jou een vrij open gemeenschap is, phileine.
Maar goed, op de Universiteit zijn er ook geen problemen. Ligt ook aan de insteek en openheid van jezelf. Kan best zijn dat er bij jou een vrij open gemeenschap is, phileine.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
In AZS's gewerkt...dus ik weet van dichrbij wat er speelt.quote:Op donderdag 7 juni 2007 19:13 schreef maartena het volgende:
[..]
Men accepteert immigranten beter. Kijk als jij rode verf bent, en je accepteert absoluut geen blauwe verf, dan blijf je inderdaad met een apart stuk rood, en een apart stuk blauw. Integratie is iets wat van twee kanten moet komen, kortom, een blik rode verf met een flinke lepel blauwe verf erin wordt gewoon een tikkeltje paarser.
[..]
Het mag overduidelijk zijn dat jij geen enkele ervaring hebt met de IND in Nederland, of een immigratiedienst in het buitenland. De vraag van dit topic is echter: Ga je in de toekomst ervaringen opdoen met een immigratiedienst, of blijf je altijd in Nederland zitten?
En ik heb te maken gehad met immigratiediensten.
En zeker momenteel ...worden Amerikanen dus net zo vriendelijk behamndeld als touristen naar de US...
Ik heb familie die momenteel "illegaal" in de US verblijft.... mischien als jij het topic een keer doorleest begrijp je dat wat beter.quote:Het is maar goed dat je ook echt weet hoe de Amerikaanse wetten in elkaar steken. Een verlopen greencard kan nog wel vernieuwd worden, zolang je maar in de VS bent (en blijft), en het niet meer dan 90 dagen verlopen is. Je krijgt trouwens je verniewingspapieren gewoon opgestuurd, tenzij je geen nieuw adres opgeeft als je verhuisd.
Ik vind je toch echt een enorme huilie hoor betreffende jouw "IND" verhaal
Je bedoelt tenzij en daar zit hem dus het probleem.quote:Je kunt ook zonder problemen een fiets stelen of een keer dronken en baldadig zijn op een Green Card. Een "misdameanor" is geen reden tot uitzetting. Moord, verkrachting etc natuurlijk wel, maar dat is in Nederland ook zo. De 1200 Marokkanen die momenteel in Nederlandse gevangenissen zitten worden ook gewoon uitgezet, mits ze al Nederlander zijn natuurlijk.
Nogmaals topic lezen.... ik zit niet meer in Nederland.quote:En verder mag je hierover topics gaan openen in POL enzo, de vraag is hier of je zou willen vertrekken vanwege de multiculturele samenleving, maar volgens mij blijf jij liever in Nederland.
Multikul is niet waarom ik vertokken ben..... het is wel waarom ik niet meer terug ga.
Botweg 9en een beetje overtokken gezegd) mijn kinderen krijgen een moslim-vrije opvoeding als het effe kan.
Die opmerking moet toch zeker kunnen gezien de benaming van dit subforum: "Kaaskoppen..." de levensduur van een topic "NATOS in Nederland zal toch beneden het uur liggen denk ik zo
-edit van phileine- toch maar weer terug naar hoe je het eerst had geformuleerd. Voor bestialiteiten -en trouwens ook voor diepgaandere politieke debatten- zijn er weer andere forums. De enige beesten die we hier neuken zijn mieren.
[ Bericht 3% gewijzigd door phileine op 11-06-2007 14:47:22 ]
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Vroeger vond ik het maar een gekke reden om daarvoor naar het buitenland te trekken, maar ik begin het toch serieus te overwegen...
Ongeveer 65procent (!) van de Brusselaars zijn immigrant. Van de 35 andere is het merendeel franstalig. Als Nederlandstalige belg voel ik me meer en meer gediscrimineerd. Ik ben een minderheid en ik wordt in winkels en aanverwanten al een tijd niet meer in het nederlands aangesproken Dat de turk van de nachtwinkel geen nederlands kan, daar kan ik begrip voor opbrengen. Maar dat de grootste winkelstraat (de nieuwstraat) eentalig frans aan het worden is, steekt me geweldig de keel uit
Om maar te zwijgen over de steeds groter wordende, erg gesloten community van de eurocraten (rijke mensen die voor de europese unie werken...)
Ik denk er dus serieus over na om weg te trekken naar het buitenland. En ik ben lang niet de enige Nederlandstalige! Ze trekken hier met bosjes weg, met zoveel zelfs dat de brusselse politici overwegen niet nederlands, maar engels als tweede taal te gebruiken
Ongeveer 65procent (!) van de Brusselaars zijn immigrant. Van de 35 andere is het merendeel franstalig. Als Nederlandstalige belg voel ik me meer en meer gediscrimineerd. Ik ben een minderheid en ik wordt in winkels en aanverwanten al een tijd niet meer in het nederlands aangesproken Dat de turk van de nachtwinkel geen nederlands kan, daar kan ik begrip voor opbrengen. Maar dat de grootste winkelstraat (de nieuwstraat) eentalig frans aan het worden is, steekt me geweldig de keel uit
Om maar te zwijgen over de steeds groter wordende, erg gesloten community van de eurocraten (rijke mensen die voor de europese unie werken...)
Ik denk er dus serieus over na om weg te trekken naar het buitenland. En ik ben lang niet de enige Nederlandstalige! Ze trekken hier met bosjes weg, met zoveel zelfs dat de brusselse politici overwegen niet nederlands, maar engels als tweede taal te gebruiken
Laatste keer dat ik in Brussel was...... Ik kan me daar iets bij voorstellen, zeker als je dit leest:quote:Op maandag 11 juni 2007 12:47 schreef katerwater het volgende:
Vroeger vond ik het maar een gekke reden om daarvoor naar het buitenland te trekken, maar ik begin het toch serieus te overwegen...
Ongeveer 65procent (!) van de Brusselaars zijn immigrant. Van de 35 andere is het merendeel franstalig. Als Nederlandstalige belg voel ik me meer en meer gediscrimineerd. Ik ben een minderheid en ik wordt in winkels en aanverwanten al een tijd niet meer in het nederlands aangesproken Dat de turk van de nachtwinkel geen nederlands kan, daar kan ik begrip voor opbrengen. Maar dat de grootste winkelstraat (de nieuwstraat) eentalig frans aan het worden is, steekt me geweldig de keel uit
Om maar te zwijgen over de steeds groter wordende, erg gesloten community van de eurocraten (rijke mensen die voor de europese unie werken...)
Ik denk er dus serieus over na om weg te trekken naar het buitenland. En ik ben lang niet de enige Nederlandstalige! Ze trekken hier met bosjes weg, met zoveel zelfs dat de brusselse politici overwegen niet nederlands, maar engels als tweede taal te gebruiken
http://www.elsevier.nl/ni(...)zoeken/ja/index.html
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Ik geef alleen maar aan dat vanuit het IND personeel waar ik mee te maken heb gehad (Utrecht) er geen enkele verwelkoming was, en dat dit aan de andere kant van de plas duidelijk anders is. Nederlanders zijn lang niet zo tolerant als iedereen in de wereld denkt, en dat blijkt o.a. aan de calvinistische houding van ambtenaren.quote:Op maandag 11 juni 2007 10:27 schreef desiredbard het volgende:
Ik vind je toch echt een enorme huilie hoor betreffende jouw "IND" verhaal
Daarvoor hoef je niet uit Nederland te vertrekken, en in Ierland komen ook steeds meer moslims.... volgens de census van 2006 zijn er sinds de census van 2002 69% meer moslims bij gekomen. Nog steeds niet heel erg veel vergeleken bij Nederland, zo'n 33.000 moslims in totaal, maar het land heeft zelf ook slechts 4 miljoen inwoners natuurlijk.quote:mijn kinderen krijgen een moslim-vrije opvoeding als het effe kan.
Ierland is trouwens best een land waar ik zou willen wonen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Calvinistisch land idd....lands wijs lands eer...als ga je pleite....quote:Op maandag 11 juni 2007 17:45 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik geef alleen maar aan dat vanuit het IND personeel waar ik mee te maken heb gehad (Utrecht) er geen enkele verwelkoming was, en dat dit aan de andere kant van de plas duidelijk anders is. Nederlanders zijn lang niet zo tolerant als iedereen in de wereld denkt, en dat blijkt o.a. aan de calvinistische houding van ambtenaren.
[/quote]
Daarvoor hoef je niet uit Nederland te vertrekken, en in Ierland komen ook steeds meer moslims.... volgens de census van 2006 zijn er sinds de census van 2002 69% meer moslims bij gekomen. Nog steeds niet heel erg veel vergeleken bij Nederland, zo'n 33.000 moslims in totaal, maar het land heeft zelf ook slechts 4 miljoen inwoners natuurlijk.
[/quote]
Een stijging 69% we hadden er 5 nu zijn het er 6.
Ierland wordt steeds Katholieker, dankzij de immigrernde polen. deze roepen de ontkerkeling die door de immigranten uit andere westerse landen in de hanbd gewerkt wordt een beetje tegen.
In tegenstelling tot NL durft men hier wel tegenspraak te maken tegen baardmannen ed die verbaal misbruik aan autochtone bevolking geven, en worden hoofddoekjes niet getolereerd op school. Twee van de drie moslimscholen zijn inmiddelds gesloten wegens 1) gebrek aan belangstelling 2) zich niet houden aan de regels.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Komen er ook niet veel meer Polen dan moslims naar Ierland? Ik heb altijd een beetje het idee dat Ierland (samen met the UK) het walhalla is voor de Polenquote:Op maandag 11 juni 2007 18:04 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Calvinistisch land idd....lands wijs lands eer...als ga je pleite....
Daarvoor hoef je niet uit Nederland te vertrekken, en in Ierland komen ook steeds meer moslims.... volgens de census van 2006 zijn er sinds de census van 2002 69% meer moslims bij gekomen. Nog steeds niet heel erg veel vergeleken bij Nederland, zo'n 33.000 moslims in totaal, maar het land heeft zelf ook slechts 4 miljoen inwoners natuurlijk.
[quote]
Een stijging 69% we hadden er 5 nu zijn het er 6.
Ierland wordt steeds Katholieker, dankzij de immigrernde polen. deze roepen de ontkerkeling die door de immigranten uit andere westerse landen in de hanbd gewerkt wordt een beetje tegen.
In tegenstelling tot NL durft men hier wel tegenspraak te maken tegen baardmannen ed die verbaal misbruik aan autochtone bevolking geven, en worden hoofddoekjes niet getolereerd op school. Twee van de drie moslimscholen zijn inmiddelds gesloten wegens 1) gebrek aan belangstelling 2) zich niet houden aan de regels.
Ik support gevallen topclubs!
Ierland zeker, we hebben hier een hoop polen ... en ze assimileren hier redelijk goed.quote:Op maandag 11 juni 2007 19:51 schreef Fetai het volgende:
[..]
Komen er ook niet veel meer Polen dan moslims naar Ierland? Ik heb altijd een beetje het idee dat Ierland (samen met the UK) het walhalla is voor de Polen
Liever 10 polen dan een muzelman
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Dat stukje in die link... Denk dat wij daar langzaam ook op afstevenen. Laatste tijd de berichten gevolgd met in elkaar geslagen vrouwen? Allemaal omdat ze zo hoerig erbijlopen volgens onze gekleurde, vriendelijke medemens.quote:Op maandag 11 juni 2007 17:16 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Laatste keer dat ik in Brussel was...... Ik kan me daar iets bij voorstellen, zeker als je dit leest:
http://www.elsevier.nl/ni(...)zoeken/ja/index.html
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Het gros van mijn vriendinnen doen dit ook. Ik heb weinig last, maar als vrouw is het in sommige delen van Brussel nagenoeg onleefbaar om na 21u over straat te lopen (in de zomer is het dan nog licht, he!).quote:Op maandag 11 juni 2007 17:16 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Laatste keer dat ik in Brussel was...... Ik kan me daar iets bij voorstellen, zeker als je dit leest:
http://www.elsevier.nl/ni(...)zoeken/ja/index.html
Beetje grof misschien om te zeggen, maar de marrokanen in antwerpen en amsterdam zijn lang niet zo gortig als hier in brussel!
Getver, wat misselijkmakend om dit te horen. Dat hier snel een eind aan mag komen.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 00:28 schreef katerwater het volgende:
[..]
Het gros van mijn vriendinnen doen dit ook. Ik heb weinig last, maar als vrouw is het in sommige delen van Brussel nagenoeg onleefbaar om na 21u over straat te lopen (in de zomer is het dan nog licht, he!).
Beetje grof misschien om te zeggen, maar de marrokanen in antwerpen en amsterdam zijn lang niet zo gortig als hier in brussel!
Ik support gevallen topclubs!
In St. Petersburg zijn het juist de Marokkanen (maar ook Aziaten en andere getinte en donkere buitenlanders) die niet meer na 21:00 over straat kunnen lopen.
[ Bericht 24% gewijzigd door Aanvoerder op 12-06-2007 00:55:05 ]
[ Bericht 24% gewijzigd door Aanvoerder op 12-06-2007 00:55:05 ]
AFC Ajax | SS Lazio | SK Slavia | Bobby Haarms †
"Het gaat nu even slecht, maar je moet Ajax altijd blijven steunen hè," zei hij. Hij herhaalde zijn boodschap nog eens: "Altijd blijven steunen, die club. Daar ben je Ajacied voor."
"Het gaat nu even slecht, maar je moet Ajax altijd blijven steunen hè," zei hij. Hij herhaalde zijn boodschap nog eens: "Altijd blijven steunen, die club. Daar ben je Ajacied voor."
Als het even kan, probeer het wat breder te houden dan alleen Marokkanen aub.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Daar ligt het probleem in de multicurele samenleving nou juist. Denk niet dat iemand hier weg wil om de haatzaaiende Aziaten of de vuige Duitse hangjeugd.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 00:53 schreef popolon het volgende:
Als het even kan, probeer het wat breder te houden dan alleen Marokkanen aub.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Aziaten kunnen anders ook irritant zijn, alleen meestal niet geweldadig....
"There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark."
Heb je er last van gehad? Ik nog nooit... Wel van de andere, bepaalde, niet nader te noemen groep mensen.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 01:25 schreef arrebar het volgende:
Aziaten kunnen anders ook irritant zijn, alleen meestal niet geweldadig....
Desalniettemin, punt dat ik probeer te maken: Als mensen het tegenwoordig over de multiculturele samenleving hebben dan hebben ze het meestal over marokkanen. Helaas, pindakaas...
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Aziaten leven ook goeddeels langs ons heen. Nou niet echt een luikend voorbeeld van multi-culti samenleving.
AFC Ajax | SS Lazio | SK Slavia | Bobby Haarms †
"Het gaat nu even slecht, maar je moet Ajax altijd blijven steunen hè," zei hij. Hij herhaalde zijn boodschap nog eens: "Altijd blijven steunen, die club. Daar ben je Ajacied voor."
"Het gaat nu even slecht, maar je moet Ajax altijd blijven steunen hè," zei hij. Hij herhaalde zijn boodschap nog eens: "Altijd blijven steunen, die club. Daar ben je Ajacied voor."
Nee klopt, want in andere landen is er ook totaal geen sprake van overlast door minderheden. Echt, dat is alleen in Nederland.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 01:22 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Daar ligt het probleem in de multicurele samenleving nou juist. Denk niet dat iemand hier weg wil om de haatzaaiende Aziaten of de vuige Duitse hangjeugd.
Emigreren om die reden is naief. Verhuis dan naar een hutje ergens in Friesland of Schiermonnikoog.
Maar ik neem aan dat 't punt duidelijk is.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ik zeg ook niet dat emigreren de oplossing is.
En met Aanvoerder ben ik het wel eens, inderdaad. Ken eigenlijk maar heel weinig Aziatische mensen, nu je het zegt. Ja, twee jongens die bij mij in de buurt woonden was ik wel goede vrienden mee en nu iemand die ook Chinese les volgt. Voor de rest kom ik ze alleen tegen bij de plaatselijke afhaal. Toch geldt blijkbaar niet "onbekend maakt onbemind" want ik hoor amper negatieve dingen over Aziaten.
Edit: Toen ik jonger was, ongeveer 12, voetbalden we meestal op zo'n schoolplein met die twee jongens onder andere. Alleen je had toen al één zo'n gozertje die telkens maar zat te zeuren over 'die bruinen', echt om kotsmisselijk van te worden. Alleen had-ie een sterke, grote MAVO-broer dus we durfden 'm ook niet weg te trappen. Gelukkig was die knakker slecht in voetbal, en was de rest van ons best goed, en zeker ook de twee Aziatische jongens, dus we konden hem mooi uitlachen als hij weer eens zat te zeiken over 'de bruinen' en hij van diezelfde 'bruine' een panna kreeg. Ik vind trouwens dat in vergelijking met toen, er nu veel aardiger wordt gedaan tegen die twee jongens. Misschien dat het door de afkeer van Marokkanen komt, dat zij nu door sommigen als 'goede allochtoon' worden beschouwd. Ze zijn trouwens gewoon in Amsterdam geboren en ze zijn ook zo Hollands als het maar kan.
Ik denk dat als men dit nu als soort referendum stelt:
Als er nu, dit moment, één groep het land zou moeten verlaten, even ongeacht de generalisatie en ethische bezwaren, wie zou je dan willen laten vertrekken?
Dan zijn de Marokkanen de spreekwoordelijke lul. Ik denk dat er in Nederland een beetje een vage hetze is op alles wat Marokkaans is, maar omdat Marokkanen Islamitisch zijn en Marokkanen veel problemen veroorzaken, zouden Moslims dus veel problemen veroorzaken. Daardoor heeft de hetze eigenlijk een soort discriminerend, racistisch karakter gekregen. De vraag is alleen waarom Marokkanen wel zoveel problemen veroorzaken en Turken bijvoorbeeld niet. Zijn Turken hoger opgeleid? Wat is de spreiding van Turken over Nederland t.o.v. Marokkanen? Het gemiddelde inkomen van Turken t.o.v. Marokkanen? Misschien zijn Turken gewoon ambitieuzer en krijgen ze daardoor meer "normen en waarden" mee en halen ze ook betere diploma's.
Gewoon een moeilijk punt om echt te snappen. Net zoiets als waarom Japanners een miljoen foto's maken en niet echt naar de omgeving kijken.
[ Bericht 13% gewijzigd door SuperHarregarre op 12-06-2007 02:11:12 ]
En met Aanvoerder ben ik het wel eens, inderdaad. Ken eigenlijk maar heel weinig Aziatische mensen, nu je het zegt. Ja, twee jongens die bij mij in de buurt woonden was ik wel goede vrienden mee en nu iemand die ook Chinese les volgt. Voor de rest kom ik ze alleen tegen bij de plaatselijke afhaal. Toch geldt blijkbaar niet "onbekend maakt onbemind" want ik hoor amper negatieve dingen over Aziaten.
Edit: Toen ik jonger was, ongeveer 12, voetbalden we meestal op zo'n schoolplein met die twee jongens onder andere. Alleen je had toen al één zo'n gozertje die telkens maar zat te zeuren over 'die bruinen', echt om kotsmisselijk van te worden. Alleen had-ie een sterke, grote MAVO-broer dus we durfden 'm ook niet weg te trappen. Gelukkig was die knakker slecht in voetbal, en was de rest van ons best goed, en zeker ook de twee Aziatische jongens, dus we konden hem mooi uitlachen als hij weer eens zat te zeiken over 'de bruinen' en hij van diezelfde 'bruine' een panna kreeg. Ik vind trouwens dat in vergelijking met toen, er nu veel aardiger wordt gedaan tegen die twee jongens. Misschien dat het door de afkeer van Marokkanen komt, dat zij nu door sommigen als 'goede allochtoon' worden beschouwd. Ze zijn trouwens gewoon in Amsterdam geboren en ze zijn ook zo Hollands als het maar kan.
Ik denk dat als men dit nu als soort referendum stelt:
Als er nu, dit moment, één groep het land zou moeten verlaten, even ongeacht de generalisatie en ethische bezwaren, wie zou je dan willen laten vertrekken?
Dan zijn de Marokkanen de spreekwoordelijke lul. Ik denk dat er in Nederland een beetje een vage hetze is op alles wat Marokkaans is, maar omdat Marokkanen Islamitisch zijn en Marokkanen veel problemen veroorzaken, zouden Moslims dus veel problemen veroorzaken. Daardoor heeft de hetze eigenlijk een soort discriminerend, racistisch karakter gekregen. De vraag is alleen waarom Marokkanen wel zoveel problemen veroorzaken en Turken bijvoorbeeld niet. Zijn Turken hoger opgeleid? Wat is de spreiding van Turken over Nederland t.o.v. Marokkanen? Het gemiddelde inkomen van Turken t.o.v. Marokkanen? Misschien zijn Turken gewoon ambitieuzer en krijgen ze daardoor meer "normen en waarden" mee en halen ze ook betere diploma's.
Gewoon een moeilijk punt om echt te snappen. Net zoiets als waarom Japanners een miljoen foto's maken en niet echt naar de omgeving kijken.
[ Bericht 13% gewijzigd door SuperHarregarre op 12-06-2007 02:11:12 ]
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
In Orange County zijn het voornamelijk Mexicanen, en let op: Vietnamezen die problemen veroorzaken. En die zijn van dezelfde aard als met Marokkanen: Hoge criminaliteit, hoge werkloosheid, maken veel gebruik van door de staat betaalde diensten, problemen met vandalisme en hangjeugd, gangvorming, verloedering van de buurten waar ze wonen, hebben geen respect voor Amerikanen, willen geen Engels spreken, en dat is intussen zover gegaan dat ze in het Spaans en Vietnamees kunnen stemmen, afrijden voor rijexamens, etc.
Alleen 1 wezenlijk verschil.... ze zijn niet Islamitisch. Maar de problemen zijn vrijwel gelijk aan de problemen die men in Nederland heeft met Marokkanen.
Toch accepteert men deze allochtonen veel meer dan dat Marokkanen in Nederland geaccepteerd worden. Dus misschien heeft het toch iets te maken met de afkeer voor Islam van veel Nederlanders, waar de Mexicanen en Vietnamezen veelal Katholiek, danwel Christelijk zijn.
Alleen 1 wezenlijk verschil.... ze zijn niet Islamitisch. Maar de problemen zijn vrijwel gelijk aan de problemen die men in Nederland heeft met Marokkanen.
Toch accepteert men deze allochtonen veel meer dan dat Marokkanen in Nederland geaccepteerd worden. Dus misschien heeft het toch iets te maken met de afkeer voor Islam van veel Nederlanders, waar de Mexicanen en Vietnamezen veelal Katholiek, danwel Christelijk zijn.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Moslim is echter te genaraliserend ...alhoewel dat de correcte beschrijving is...zie Engeland...zie Thailandquote:Op dinsdag 12 juni 2007 01:31 schreef popolon het volgende:
[..]
Nee klopt, want in andere landen is er ook totaal geen sprake van overlast door minderheden. Echt, dat is alleen in Nederland.
Emigreren om die reden is naief. Verhuis dan naar een hutje ergens in Friesland of Schiermonnikoog.
Maar ik neem aan dat 't punt duidelijk is.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Dude, en in Thailand zijn er verder geen problemen? En de Polen die overlast geven in Duitsland zijn vast verborgen Moslims, en de Roemenen, Bulgaren, Albaniers, Russen die problemen veroorzaken in Centraal en Zuid Europa leggen stiekum ook 5 keer per dag hun matje uit om naar het Oosten te bukken.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 09:40 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Moslim is echter te genaraliserend ...alhoewel dat de correcte beschrijving is...zie Engeland...zie Thailand
Nee, die theorie van jou is muurvast
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Weinig last van Polen Russen etc... ok roemenen heb je de zigeuners maar verder.
Ok de russen hebben een maffia die wat hardhandiger uitbreid de sicilianen.
Er is echter een verschil tussen tussen crimineel en cultureel en crimineel.
Er zijn zat polen en russen die heel duidelijk afstand nemen wat sommige van hun zogenaamde landgenoten uitvreten.
Dit artikel: http://www.elsevier.nl/nieuws/buitenland/artikel/asp/artnr/76221/
heeft echter niets te maken met criminaliteit maar alles met die verdomde multikul
Ok de russen hebben een maffia die wat hardhandiger uitbreid de sicilianen.
Er is echter een verschil tussen tussen crimineel en cultureel en crimineel.
Er zijn zat polen en russen die heel duidelijk afstand nemen wat sommige van hun zogenaamde landgenoten uitvreten.
Dit artikel: http://www.elsevier.nl/nieuws/buitenland/artikel/asp/artnr/76221/
heeft echter niets te maken met criminaliteit maar alles met die verdomde multikul
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
quote:Op dinsdag 12 juni 2007 09:56 schreef D1 het volgende:
[..]
En de Polen die overlast geven in Duitsland zijn vast verborgen Moslims,
Als er één (grotere) minderheid is die in Duitsland inmiddels wél goed geïntegreerd is, dan zijn het wel de Polen.
Maar goed, 40 jaar geleden was dat nog wel andere koek, wat inderdaad laat zien dat heus niet alleen Moslims voor problemen zorgen.
Ken uw details: Albanezen zijn wél moslim.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 09:56 schreef D1 het volgende:
[..]
Dude, en in Thailand zijn er verder geen problemen? En de Polen die overlast geven in Duitsland zijn vast verborgen Moslims, en de Roemenen, Bulgaren, Albaniers, Russen die problemen veroorzaken in Centraal en Zuid Europa leggen stiekum ook 5 keer per dag hun matje uit om naar het Oosten te bukken.
Nee, die theorie van jou is muurvast
http://nl.wikipedia.org/wiki/Albanie
En of het er mee te maken heeft of niet, voor een volk dat slechts 3 miljoen bedraagt geven ze heel wat overlast in diverse steden/zones van Europa, met name in Italie, maar ook bijv. een stad als Antwerpen kan er over mee praten.
http://www.standaard.be/A(...)elid=dst12052001_021
[ Bericht 13% gewijzigd door B.R.Oekhoest op 12-06-2007 11:21:47 ]
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
]http://nl.wikipedia.org/wiki/Albanie[/quote][/url]quote:Op dinsdag 12 juni 2007 11:14 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Ken uw details: Albanezen zijn wél moslim.
[url=http://nl.wikipedia.org/wiki/Albanie
Daaruit blijkt dat er Albaneze moslims zijn, niet dat Albanezen moslim zijn.
Dat ze overlast veroorzaken is duidelijk, daarom heb ik ze ook aangehaald. Wat ik echter probeerde aan te geven is dat de krampachtige stelling dat criminaliteit direct verbonden is met religie alleen stand houd als je ontzettend selectief met je voorbeelden omgaat.quote:En of het er mee te maken heeft of niet, voor een volk dat slechts 3 miljoen bedraagt geven ze heel wat overlast in diverse steden/zones van Europa, met name in Italie, maar ook bijv. een stad als Antwerpen kan er over mee praten.
http://www.standaard.be/A(...)elid=dst12052001_021
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Albanezen zijn in de regel moslim, datzelfde geldt voor Kosovaren. . Het is daar de dominante religie omdat ze eeuwenlang tot het Ottomaanse Rijk hebben behoord.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 11:25 schreef D1 het volgende:
[..]
Daaruit blijkt dat er Albaneze moslims zijn, niet dat Albanezen moslim zijn.
[..]
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Nee ik stel niet criminaliteit ik heb het over aanstellerij en dram gedrag.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 11:25 schreef D1 het volgende:
[..]
Daaruit blijkt dat er Albaneze moslims zijn, niet dat Albanezen moslim zijn.
[..]
Dat ze overlast veroorzaken is duidelijk, daarom heb ik ze ook aangehaald. Wat ik echter probeerde aan te geven is dat de krampachtige stelling dat criminaliteit direct verbonden is met religie alleen stand houd als je ontzettend selectief met je voorbeelden omgaat.
Ok oosteuropeanen hebben hun eigen winkeltjes net als de turken en marokkanen etc maar ze zijn heel wat respectvoller dan de Moslims....
Ze proberen niet hun cultuur op te dwingen en rezzzpekt te eisen als andere voornoemde groepering
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Ah ja juh, je meent utquote:Op dinsdag 12 juni 2007 11:25 schreef D1 het volgende:
[..]
Daaruit blijkt dat er Albaneze moslims zijn, niet dat Albanezen moslim zijn.
[..]
Pssst, boemtieboemquote:Dat ze overlast veroorzaken is duidelijk, daarom heb ik ze ook aangehaald. Wat ik echter probeerde aan te geven is dat de krampachtige stelling dat criminaliteit direct verbonden is met religie alleen stand houd als je ontzettend selectief met je voorbeelden omgaat.
Wat krijg ik toch natte voeten
Argumentatiequote:Op dinsdag 12 juni 2007 11:39 schreef Hendrik_Haan het volgende:
[..]
Ah ja juh, je meent ut
[..]
Pssst, boemtieboem
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Je hebt echt issues kerel! Of je bent vroeger gepest door Marokkanen of je hebt nooit Moslims als vrienden of collega's gehad. Voor de rest ben ik blij voor je dat je in Ierland woont!quote:Op dinsdag 12 juni 2007 11:28 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Nee ik stel niet criminaliteit ik heb het over aanstellerij en dram gedrag.
Ok oosteuropeanen hebben hun eigen winkeltjes net als de turken en marokkanen etc maar ze zijn heel wat respectvoller dan de Moslims....
Ze proberen niet hun cultuur op te dwingen en rezzzpekt te eisen als andere voornoemde groepering
Before all else, be armed.
Ik ben ook heel blij dat ik in Ierland woonquote:Op dinsdag 12 juni 2007 11:56 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Je hebt echt issues kerel! Of je bent vroeger gepest door Marokkanen of je hebt nooit Moslims als vrienden of collega's gehad. Voor de rest ben ik blij voor je dat je in Ierland woont!
Vrienden zijn mensen die je kunt vertrouwen....daar zitten dus idd geen moslims bij
De paar die de kans kregen zitten nu, hebben gezeten, of zullen in de nabije toekomst ziiten ivm drugs en pooierij
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
cultuur opdwingen? rezzzpekt?quote:Op dinsdag 12 juni 2007 11:28 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Nee ik stel niet criminaliteit ik heb het over aanstellerij en dram gedrag.
Ok oosteuropeanen hebben hun eigen winkeltjes net als de turken en marokkanen etc maar ze zijn heel wat respectvoller dan de Moslims....
Ze proberen niet hun cultuur op te dwingen en rezzzpekt te eisen als andere voornoemde groepering
edit:
cultuur opdwingen: vast zoiets als leraressen die een hoofddoekje willen dragen? Zeker onwenselijk, maar zo'n vrouw is heus geen marsmannetje die in de maatschappij infiltreert om onze cultuur te vernietigen. Een burqa is een ander verhaal, maar hoeveel moslima's dragen nou zo'n ding?
rezzzpekt: hoort zeker in het rijtje van 'Wat kijk je nou' en 'Heb je ene probleem ofzo'?
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2007 12:07:04 ]
LOL, je bent nog leuker dan ik dacht. IK vind het jammer dat je zo denkt want denk je nou echt dat van al die Moslims er niet een paar zouden zitten die je kunt vertrouwen? En dat je ze niet kunt vertrouwen, komt dat door hun geloof? En waarom heb ik dan wel veel Nederlandse vrienden terwijl ik een Moslim ben? Kom op kerel, wees een beetje genuanceerd.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 12:01 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Ik ben ook heel blij dat ik in Ierland woon
Vrienden zijn mensen die je kunt vertrouwen....daar zitten dus idd geen moslims bij
De paar die de kans kregen zitten nu, hebben gezeten, of zullen in de nabije toekomst ziiten ivm drugs en pooierij
Before all else, be armed.
Sjonnies vertouw ik ook niet hoor.....quote:Op dinsdag 12 juni 2007 12:09 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
LOL, je bent nog leuker dan ik dacht. IK vind het jammer dat je zo denkt want denk je nou echt dat van al die Moslims er niet een paar zouden zitten die je kunt vertrouwen? En dat je ze niet kunt vertrouwen, komt dat door hun geloof? En waarom heb ik dan wel veel Nederlandse vrienden terwijl ik een Moslim ben? Kom op kerel, wees een beetje genuanceerd.
Maar idd zeer teleeurstellend als een vroegere vriend dus blijkt te dabbelen in drugs en hoeren.... die jongen leidde een beetje dubbelleven. Er zal hier en daar best wel een goeie tussenzitten, ik vind het de moeite van de investering niet echt meer waard.
Zoals gezegd het is niet de reden voor mij geweest te emigreren...het is de reden niet meer terug te komen, die doorgeslagen Multikul in NL
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Die rechtenstudente die in niqaab naar de Universiteit gaat, vrouwen die voor hoer worden uitgemaakt als ze geen hoofddoekje hebben.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 12:04 schreef Igen het volgende:
[..]
cultuur opdwingen? rezzzpekt?
edit:
cultuur opdwingen: vast zoiets als leraressen die een hoofddoekje willen dragen? Zeker onwenselijk, maar zo'n vrouw is heus geen marsmannetje die in de maatschappij infiltreert om onze cultuur te vernietigen. Een burqa is een ander verhaal, maar hoeveel moslima's dragen nou zo'n ding?
Ik moet er maar niet teveel over nadenken, dan blijf ik me maar opwinden en da's niet goed voor m'n bloeddruk.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Dat bedoelde ik niet.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 00:53 schreef popolon het volgende:
Als het even kan, probeer het wat breder te houden dan alleen Marokkanen aub.
Brussel bevat 65procent immigranten, Marrokanen zijn slechts een minderheid. Persoonlijk vind ik dat europese-unie mensen minder geintergreerd zijn dan de Brusselse moslims.
Ik wil niet weg uit Brussel enkel en alleen omdat het een multiculturele stad is (Ik vind dat zelf erg interessant), maar voornamelijk vanwege het enorme aantal franstaligen en extreem denkende Vlamingen (willen Vlaanderen onafhankelijk, stemmen vlaams belang, ...). Daarbij is de stad niet echt proper (zeker niet het deel waar ik woon) en is er een torenhoge werkloosheid (maar liefst 25procent )
Ik vind het gewoon geen gezonde stad om mijn carriere en persoonlijke leven uit te bouwen. Het is dus een mix van al deze argumenten samen.
Amerika is natuurlijk veel meer een immigratieland bij uitstek (alhoewel Nederland, en dan met name Holland, ook een aardige historie heeft qua immigranten), dus dat kan wel kloppen. Maar ik denk niet dat het daar volledig aan te wijten is. De Vietnamezen in Amerika verachten de Amerikaanse samenleving niet, althans niet voor zover ik weet (Mexicanen misschien wel, maar dan weer niet degene die in Amerika wonen). Ik heb op een internationale tweetalige middelbare school in Rotterdam gezeten, met zo'n zestig verschillende nationaliteiten. In de jaren negentig zeg maar het summum van de multiculturele droom. Maar het was voor de meeste mensen toen al duidelijk dat die droom door een bepaalde groep niet gedragen werd, die altijd feestjes zaten te verzieken, vonden dat Hitler the man was en die een schurfthekel hadden aan die kankerkazen. Natuurlijk, het merendeel van de Nederlanders zijn een stelletje Wilders nalopers die nog nooit een buitenlander hebben gezien, maar het begin van de 'volkshetze' was naar mijn idee toch echt meer dat de mensen een beetje genoeg hadden van het geziek van 'de Marokkanen'.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 02:59 schreef maartena het volgende:
Alleen 1 wezenlijk verschil.... ze zijn niet Islamitisch. Maar de problemen zijn vrijwel gelijk aan de problemen die men in Nederland heeft met Marokkanen.
Toch accepteert men deze allochtonen veel meer dan dat Marokkanen in Nederland geaccepteerd worden. Dus misschien heeft het toch iets te maken met de afkeer voor Islam van veel Nederlanders, waar de Mexicanen en Vietnamezen veelal Katholiek, danwel Christelijk zijn.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En zo zijn er legio moslims die heel duidelijk afstand nemen van wat sommige van hun zogenaamde mede-moslims uitvreten. Wat ben jij selectief generaliserend zeg.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 10:32 schreef desiredbard het volgende:
Er zijn zat polen en russen die heel duidelijk afstand nemen wat sommige van hun zogenaamde landgenoten uitvreten.
Nog even over de situatie hier. Misschien ben ik gewoon te naïef, maar ik zie het hier dus écht niet die discriminatie die Nederland heeft en dat enorme onderscheid op ras of afkomst. Ik hoorde vandaag dat er in de gemeente Fuengirola bewoners van 127 verschillende nationaliteiten staan ingeschreven, dus misschien ís deze stad ook wel een grote uitzondering. Maar we hadden vanochtend bijvoorbeeld op de school van mijn dochtertje een feest, waarbij alle internationale ouders hun land presenteerden, en daar heb ik nog speciaal met wat Marokkaanse mensen hierover gesproken. Die voelen zich dus helemaal niet gediscrimineerd, ze hebben wel vaak vrienden of familie in Nederland die er wél vreselijk last van hebben daar.
Wat ze trouwens wél doen is gezellig meefeesten, hoofddoek en al. Aan het eind van de dag stond de hele club te dansen, eerst met zijn allen colombiaans, daarna met zijn allen Cubaans, daarna allemaal Pools, daarna allemaal Marokkaans, etc. Tja door dat soort dingen krijg ik dus dat "children-of-the-world" idee. Maar waarschijnlijk heb ik gewoon geboft met de stad...
ps desiredbard, kun je eens ophouden met steeds die denigrerende synoniemen voor moslims te verzinnen. Je krijgt er verder niemand mee op de kast en we hebben geen zin in dat soort dingen in dit forum.
mooi he, alles
Het was een soort spelletje van mij om aan Spanjaarden te vragen of ze vaak terug gaan naar Marokko, of gewoon terloops vragen of ze Marrokaan zijn. Die reacties ..... ik lag altijd dubbel.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 18:56 schreef phileine het volgende:
[..]
En zo zijn er legio moslims die heel duidelijk afstand nemen van wat sommige van hun zogenaamde mede-moslims uitvreten. Wat ben jij selectief generaliserend zeg.
Nog even over de situatie hier. Misschien ben ik gewoon te naïef, maar ik zie het hier dus écht niet die discriminatie die Nederland heeft en dat enorme onderscheid op ras of afkomst.
En reageerde na een tirrade met "oohh sorry hoor, maar je lijkt gewoon erg op een Marrokaan."
Kom je er snel genoeg achter hoe ze over Marrokanen denken
of je je er zelf mee geliefd maakt is een andere vraag
Nee maar dat krijg je ook als je aan Amerikanen vraagt of ze Canadees zijn en vice versa, en als wij voor Duitsers worden uitgemaakt.
Ik heb vandaag trouwens ook best wat mensen voor het verkeerde land aangezien, ook Spanjaarden voor Marokkanen en die zaten er niet mee. Maar goed, dat was de spirit van de dag misschien.
maar ik zal het eens proberen voor de gein
Ik heb vandaag trouwens ook best wat mensen voor het verkeerde land aangezien, ook Spanjaarden voor Marokkanen en die zaten er niet mee. Maar goed, dat was de spirit van de dag misschien.
maar ik zal het eens proberen voor de gein
mooi he, alles
Geef eens 10...nee drie voorbeelden die ook echt niet verklarend of goedpratend/theedrinkend bezig zijn.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 18:56 schreef phileine het volgende:
[..]
En zo zijn er legio moslims die heel duidelijk afstand nemen van wat sommige van hun zogenaamde mede-moslims uitvreten. Wat ben jij selectief generaliserend zeg.
3 voorbeelden van zo'n uitspraak zonder maar of verklaring die ook maar begrip voor de denkwereld van een fundamentalist inclineerd.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Probeer het eens in duidelijk begrijpbaar Nederlands want zoals het er nu staat begrijp ik er i.i.g niets van.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 20:33 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Geef eens 10...nee drie voorbeelden die ook echt niet verklarend of goedpratend/theedrinkend bezig zijn.
3 voorbeelden van zo'n uitspraak zonder maar of verklaring die ook maar begrip voor de denkwereld van een fundamentalist inclineerd.
Wat wil je nou db? Dat ik een lijstje geef van: 1. Mijn NL vriendin Malika, 2. Mijn voormalige buurman Hossein, 3. Juf Fatima op de school van mijn dochtertje, etc? Iets zegt me dat je daar geen genoegen mee neemt.
Maar dat doet er niet toe, want ik ga die discussie gewoon niet hier en niet met jou voeren.
Ik vind dat je op een hele irritante manier generaliseert en mensen die generaliseren worden meestal niet gehinderd door enige vorm van intelligentie (of generaliseer ik nu zelf?) en ik heb geen zin daar mijn energie in te steken. Daarnaast is KAA al sowieso niet het forum om te discussieren over of moslims nu wel of niet Het Grote Kwaad zijn en ging dit topic daar ook niet over. Je hebt je zegje gedaan, we weten nu allemaal hoe je erover denkt, écht.
Om maar eens mooi on topic te komen: ik was er niet rouwig om Nederland te verlaten, onder andere omdat ik dan deze discussies niet steeds hoef te voeren.
Maar dat doet er niet toe, want ik ga die discussie gewoon niet hier en niet met jou voeren.
Ik vind dat je op een hele irritante manier generaliseert en mensen die generaliseren worden meestal niet gehinderd door enige vorm van intelligentie (of generaliseer ik nu zelf?) en ik heb geen zin daar mijn energie in te steken. Daarnaast is KAA al sowieso niet het forum om te discussieren over of moslims nu wel of niet Het Grote Kwaad zijn en ging dit topic daar ook niet over. Je hebt je zegje gedaan, we weten nu allemaal hoe je erover denkt, écht.
Om maar eens mooi on topic te komen: ik was er niet rouwig om Nederland te verlaten, onder andere omdat ik dan deze discussies niet steeds hoef te voeren.
mooi he, alles
Nee zoals je goed geraden hebt heb k het over publiekere figuren.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 21:40 schreef phileine het volgende:
Wat wil je nou db? Dat ik een lijstje geef van: 1. Mijn NL vriendin Malika, 2. Mijn voormalige buurman Hossein, 3. Juf Fatima op de school van mijn dochtertje, etc? Iets zegt me dat je daar geen genoegen mee neemt.
Maar dat doet er niet toe, want ik ga die discussie gewoon niet hier en niet met jou voeren.
Niet dat ik zou durven suggestereb dat deze personen slechts figmenten van je voorstellingsvermogen zijn.
Maar als we het bij deze mensen zouden houden (Ik hoop echt dat je met slechts 3 bekenden kunt komen)
Je stelde voorheen dat zij geen discriminatie ervaren maar vrienden en familie wel.... waar ligt dat volgens hen aan?
Verder heb je gelijk en is KAA niet het goede medium voor dit onderwerp
Kaaskoppen is ook zo'n fijne term mischien een forumpje...Geitenneukers in Nederland
[ Bericht 8% gewijzigd door desiredbard op 12-06-2007 21:59:18 ]
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Dat getal zegt nou ook weer niet zo veel.quote:Op dinsdag 12 juni 2007 18:56 schreef phileine het volgende:
[..]
Ik hoorde vandaag dat er in de gemeente Fuengirola bewoners van 127 verschillende nationaliteiten staan ingeschreven, dus misschien ís deze stad ook wel een grote uitzondering.
In Berlijn-Neukölln is van de 300.000 inwoners 45% allochtoon. Deze mensen komen uit wel 160 verschillende nationaliteiten. Toch heerst hier absoluut geen gezellige multiculti-sfeer - je vindt daar eerder criminaliteit, drugsproblemen en erbarmelijk slechte schoolprestaties.
't Was trouwens wel leerzaam daar eens te kijken.
In het Ruhrgebied heeft de stereotype Turkse jongere een kort geschoren haar, en een g-star broek en een muscle-shirt aan zonder echt gespierd te zijn.
Toen ze dus in een of andere film, met de pretentie realistisch te zijn, de stereotype Turkse jongere in Berlijn voorstelden als eng en sterk persoon met lang haar in een staartje, en een gangster-look met een veel te groot T-shirt, vond ik dat maar vreemd, maar vijf minuten daar in Neukölln leken dat beeld wel te bevestigen.
En o ja, om on-topic te blijven: Als je graag ergens wil wonen waar weinig marokkanen ofzo zijn, hoef je helemaal niet te emigreren, je kunt ook op het platteland gaan wonen of bijvoorbeeld naar Groningen verhuizen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2007 22:00:36 ]
Ik hoop over 2 jaar te vertrekken na het behalen van mijn Master opleiding. Toen ik naar NL kwam in 1998, had ik een rooskleurig beeld van een land vol tolerantie en liefde voor de medemens
, maar dat beeld klopt niet. Vooral de laatste jaren met zoveel intolerantie jegens andere mensen die anders zijn wij/zij cultuur, en de afschuwelijk verharding. Ik ben niet met haat en afkeer tegen anderen opgevoed. De huidige situatie in NL gaat dus tegen mijn principes in.
Ik beschouw de huidige sfeer als gif die de maatschappij verder zal verzieken en als men niet oppas zelfs vernietigen. Ik verkas niet vanwege de multi culti, maar onder andere vanwege de afkeer en verharding tegen mensen die anders zijn. Het is geen leuk land om in te wonen en je kinderen groot te brengen, vooral niet als je allochtoon bent. Hoe kan je een kind die hier geboren is vertellen dat hij Nederlander is, maar niet als Nederlander wordt beschouwt vanwege haar/zijn huidskleur?! En dan nog zeuren waarom de Surinaamse voetballers met de Surinaamse vlag waaien. Dat heb je nou eenmaal als je mensen in hokjes plaats.
Een neger in Amerika is trots om Amerikaan te zijn, die zwaait niet met een Afrikaans vlag, maar met de Amerikaans vlag en een neger voelt zicht Amerikaans. Vraag een hier geboren Marokaan of hij/zij Nederlander voelt?!
, maar dat beeld klopt niet. Vooral de laatste jaren met zoveel intolerantie jegens andere mensen die anders zijn wij/zij cultuur, en de afschuwelijk verharding. Ik ben niet met haat en afkeer tegen anderen opgevoed. De huidige situatie in NL gaat dus tegen mijn principes in.
Ik beschouw de huidige sfeer als gif die de maatschappij verder zal verzieken en als men niet oppas zelfs vernietigen. Ik verkas niet vanwege de multi culti, maar onder andere vanwege de afkeer en verharding tegen mensen die anders zijn. Het is geen leuk land om in te wonen en je kinderen groot te brengen, vooral niet als je allochtoon bent. Hoe kan je een kind die hier geboren is vertellen dat hij Nederlander is, maar niet als Nederlander wordt beschouwt vanwege haar/zijn huidskleur?! En dan nog zeuren waarom de Surinaamse voetballers met de Surinaamse vlag waaien. Dat heb je nou eenmaal als je mensen in hokjes plaats.
Een neger in Amerika is trots om Amerikaan te zijn, die zwaait niet met een Afrikaans vlag, maar met de Amerikaans vlag en een neger voelt zicht Amerikaans. Vraag een hier geboren Marokaan of hij/zij Nederlander voelt?!
Slechte vergelijking, die negers zijn hier namelijk al ruim 200 jaar. Vraag nu hetzelfde eens aan een Mexicaan. Of nog beter, vraag het eens aan een Mexicaan terwijl het WK aan de gang is.....quote:Op zondag 1 juli 2007 05:32 schreef Stratos het volgende:
Een neger in Amerika is trots om Amerikaan te zijn, die zwaait niet met een Afrikaans vlag, maar met de Amerikaans vlag en een neger voelt zicht Amerikaans. Vraag een hier geboren Marokaan of hij/zij Nederlander voelt?!
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Heb je dit zelf meegemaakt? Kun je voorbeelden noemen van waarom je er zo over voelt?quote:Op zondag 1 juli 2007 05:32 schreef Stratos het volgende:
Ik hoop over 2 jaar te vertrekken na het behalen van mijn Master opleiding. Toen ik naar NL kwam in 1998, had ik een rooskleurig beeld van een land vol tolerantie en liefde voor de medemens
, maar dat beeld klopt niet. Vooral de laatste jaren met zoveel intolerantie jegens andere mensen die anders zijn wij/zij cultuur, en de afschuwelijk verharding. Ik ben niet met haat en afkeer tegen anderen opgevoed. De huidige situatie in NL gaat dus tegen mijn principes in.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Gok dat dat ook een deel van het probleem zal zijn, aangezien zij zichzelf grootste deel van de tijd Marokkaan vinden en dat de rest maar 'kankerkaaskoppen' zijn om maar even een deel van die groep te citerenquote:Op zondag 1 juli 2007 05:32 schreef Stratos het volgende:
Een neger in Amerika is trots om Amerikaan te zijn, die zwaait niet met een Afrikaans vlag, maar met de Amerikaans vlag en een neger voelt zicht Amerikaans. Vraag een hier geboren Marokaan of hij/zij Nederlander voelt?!
niet om hier een heel politiek debat te gaan voeren vincenski, maar het is toch ook logisch dat de boel steeds verder polariseert. Er is een paar jaar terug een heel dringend rapport verschenen van de AIVD dat de manier waarop de Nederlandse regering reageerde op het terrorisme en de islam moest veranderen, omdat het anders onherroepelijk zou leiden tot nóg meer polarisatie, nóg meer extremisme en eventueel terrorisme. Dat rapport is toen door de regering trouwens naast zich neergelegd. In het buitenland (behalve de V.S.) werd toen ook met grote verbazing en hoofdschuddend gekeken naar hoe er in Nederland mee werd omgegaan. Je kunt wel blijven roepen dat het allemaal zo erg niet is en dat het allemaal alleen maar de schuld is van de kankermarokkanen, maar deskundigen in binnen- en buitenland hebben daar toch een andere mening over. Ik zeg niet dat de marokkanen in ons land allemaal lieverdjes zijn en helemáál nergens schuld aan hebben, maar het zou Nederland niet misstaan om ook eens de hand in eigen boezem te steken.
(jaja, als mijn man weer aanspreekbaar is na de F1-race zal ik hem even vragen de linkjes over dat rapport op te duikelen, want dat weet hij allemaal beter te vinden dan ik)
(jaja, als mijn man weer aanspreekbaar is na de F1-race zal ik hem even vragen de linkjes over dat rapport op te duikelen, want dat weet hij allemaal beter te vinden dan ik)
mooi he, alles
Interessante discussie, jammer dat ik de deur uit moet en een busritje ga maken (valt mee,slechts 18 uur ofzo). Als ik weer online ben ga ik verder lezen en me er uiteraard mee bemoeien
OT: Ik ben zeer zeker niet verhuisd door de MC samenleving, ik woonde met veel plezier in Amsterdam Noord (Van der Pek-buurt), kon met iedereen goed opschieten en dat was ook wederzijds. Het vreemde is, nu zit ik in Argentinië en vooral in Buenos Aires en alles ten zuiden daarvan, is compleet blank, met nog een paar kleine indianengroepjes. Het is echt shocking vind ik persoonlijk. Een donker persoon (hoe noem je dat politiek correct ook weer?) zie je gewoon niet! Net zo min als hoofddoekjes op straat (waar ik, nogmaals, totaal geen moeite mee heb).
Dus, als ik in Amsterdam ben voor vakantie of zaken is het vaak toch even 'schrikken', gek genoeg. Iets waar ik mezelf op betrap en waar ik ook totaal niet blij mee ben
OT: Ik ben zeer zeker niet verhuisd door de MC samenleving, ik woonde met veel plezier in Amsterdam Noord (Van der Pek-buurt), kon met iedereen goed opschieten en dat was ook wederzijds. Het vreemde is, nu zit ik in Argentinië en vooral in Buenos Aires en alles ten zuiden daarvan, is compleet blank, met nog een paar kleine indianengroepjes. Het is echt shocking vind ik persoonlijk. Een donker persoon (hoe noem je dat politiek correct ook weer?) zie je gewoon niet! Net zo min als hoofddoekjes op straat (waar ik, nogmaals, totaal geen moeite mee heb).
Dus, als ik in Amsterdam ben voor vakantie of zaken is het vaak toch even 'schrikken', gek genoeg. Iets waar ik mezelf op betrap en waar ik ook totaal niet blij mee ben
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
Volgens mij emigreert er niemand vanwege de multiculturele samenleving. Wel zegt er een groep dat ze willen emigreren vanwege de multiculturele samenleving. Uitgerekend de groep waarbij dit niet gaat gebeuren en dus raken de statistieken vervuild.
Precies. Hier in de V.S. worden immigranten een stuk beter geaccepteerd door de samenleving, deels natuurlijk door de historie. Gisteren waren er op CNN een aantal gasten die eens keken naar het verschil tussen de Moslim bevolking in Groot-Brittannië, en de Verenigde Staten naar aanleiding van de terroristische aanslag in Glasgow etc, en daar kwam uit dat de moslims in de VS veel beter waren opgeleid, en tot een hogere samenlevingsklasse dan het geval was in GB. Er wonen 4 tot 5 miljoen moslims in de Verenigde Staten, en er zijn complete wijken die moslim zijn, zoals "Little Gaza" bij mij in de buurt, en in Detroit en omstreken zit een grote Irakese bevolking. En zelfs met een opeengepakte hoeveelheid moslims, meestal afkomstig uit dezelfde landen waar ze in Europa vandaan komen, gaat het hier in de V.S. toch relatief goed. Ook Nederland was weer heel eventjes in het nieuws met de moord op van Gogh, en de vorming van extremistische groepjes onder moslimjongeren in diverse landen.quote:Op zondag 1 juli 2007 14:11 schreef phileine het volgende:
Je kunt wel blijven roepen dat het allemaal zo erg niet is en dat het allemaal alleen maar de schuld is van de kankermarokkanen, maar deskundigen in binnen- en buitenland hebben daar toch een andere mening over. Ik zeg niet dat de marokkanen in ons land allemaal lieverdjes zijn en helemáál nergens schuld aan hebben, maar het zou Nederland niet misstaan om ook eens de hand in eigen boezem te steken.
Immigratie is ook een hot topic momenteel in de V.S., de Republikeinen proberen momenteel een immigratiewet aan te nemen (wat ze maar niet lukt) waardoor onder andere 15 miljoen illegalen gratie zouden kunnen krijgen. Er zijn wel wat politici die hier vragen bij stellen natuurlijk, en het blijft een onderwerp van discussie, maar ik kan GEEN EEN senator benoemen die ik zou kunnen vergelijken met Geert Wilders, geen enkele senator die ik zou kunnen aanschrijven als de "immigrantenhater" zegmaar.
Je hoort hier ook niemand klagen als Mexicanen door de stad rijden met Mexicaanse vlaggen uit de auto, "viva Mexico" roepend, Mexicaanse muziek draaiend, etc, nadat ze de voetbalwedstrijd met de V.S. hebben gewonnnen. In Nederland kijkt men toch met argusogen naar een groep Marokkanen die hetzelfde zouden doen na een wedstrijd. En ja, het verstoren van het volkslied is gewoon fout, en die relletjes zijn ook gewoon fout bij de wedstrijd tussen Jong Oranje en Jong Marokko natuurlijk, daar zijn geen woorden voor.
Maar ik heb wel het idee dat men in Nederland altijd maar weer naar de moslims wijst als er iets fout gaat of iets gebeurd..... En volgens mij mogen de Britten ook naar hunzelf kijken in de vraag waarom er extremistische groepjes vormen in dat land, en hetzelfde geldt ook voor Nederland.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
En het grappige is dat ik toevallig gisteren in een vlaggenwinkel (4th of July komt eraan) een Amerikaanse vlag gekocht heb van een moslima met hoofddoek en alquote:Op zondag 1 juli 2007 17:26 schreef flipsen het volgende:
Net zo min als hoofddoekjes op straat
Maar ik kan me voorstellen dat ze Argentinië niet kiezen als immigratieland.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
* meldt en tevens TVP om binnenkort een diatribe aan toe te voegen.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 09:17 schreef pberends het volgende:
Ik vroeg me af: wie zijn er geëmigreerd omwille de (verziekende) multiculturele "samenleving" van Nederland en de uitwassen daarvan?
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Ik hoop niet dat je dat bedoeld als in 'als we liever waren geweest waren er geen aanslagen geweest dus we moeten de hand in eigen boezem steken?'quote:Op zondag 1 juli 2007 18:32 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar ik heb wel het idee dat men in Nederland altijd maar weer naar de moslims wijst als er iets fout gaat of iets gebeurd..... En volgens mij mogen de Britten ook naar hunzelf kijken in de vraag waarom er extremistische groepjes vormen in dat land, en hetzelfde geldt ook voor Nederland.
Eh, nee. Europa heeft meer Arabieren, de VS meer Aziaten. Daarbij heeft de VS geen simpele arbeiders uit de bergen geworven, maar zijn de mensen op eigen kracht naar Amerika toegeëmigreerd.quote:Op zondag 1 juli 2007 18:32 schreef maartena het volgende:
En zelfs met een opeengepakte hoeveelheid moslims, meestal afkomstig uit dezelfde landen waar ze in Europa vandaan komen,
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Om te zeggen dat de Nederlanders de schuld hebben gaat mij te ver, maar ik denk dat er zowel bij allochtonen als bij autochtonen mensen zitten. Vooral dat er een aantal idioten rondlopen die geweldig zijn in het extrapoleren van problemen en daardoor niet meer inzien dat ieder mens anders is, en dat je als moslim bijvoorbeeld niet gelijk een crimineel/fraudeur/terrorist bent. Lijkt me erg moeilijk om als welwillende marokkaan (en ja die zijn er ook), om continu af te worden gerekend op het gedrag van anderen.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 11:06 schreef Vincenski het volgende:
[..]
Ik hoop niet dat je dat bedoeld als in 'als we liever waren geweest waren er geen aanslagen geweest dus we moeten de hand in eigen boezem steken?'
Maar wat ik eigenlijk nog veel triester vind zijn ouders, vaak van Arabische afkomst, die nauwelijks Nederlands kunnen en compleet buiten de maatschappij leven. Hoe kan je verwachten dat je kind in een maatschappij op kan groeien als je jezelf doelbewust isoleert uit de maatschappij. Maar het allertriests zijn toch wel de "kutallochtonen" die de vooroordelen bevestigen. Danwel stelend/stadion slopend/mensen bedreigend, die verpesten het voor iedereen, ook voor de allochtonen zelf.
"There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark."
Tja maarten, the States zijn altijd een land van immigranten geweest, en vrijwel iedereen stamt er van af. Daardoor kunnen ze eerder begrip hebben voor de nieuwe immigranten.
De Nederlanders daarentegen, waarvan het leeuwendeel geen immigranten zijn, hebben altijd in hun land gewoond. Generaties lang hebben ze hun land opgebouwd, en wanneer een horde zandbakbewoners en negers die van de Westerse niveau van welvaart willen profiteren in aantocht is, buigen wij gelijk zodat de hele 3e wereld in blanke Nederland kan nestelen.
Oprotten stelletje profiteurs, dit is onze land. Ja, volgens de muggenzifters zal het puur op feiten wel allemaal niet kloppen wat ik nu beweer, maar gelukkig zijn er nog genoeg mensen die wél hun hart volgen. Zulke dingen kun je gewoonweg niet uitleggen.
De Nederlanders daarentegen, waarvan het leeuwendeel geen immigranten zijn, hebben altijd in hun land gewoond. Generaties lang hebben ze hun land opgebouwd, en wanneer een horde zandbakbewoners en negers die van de Westerse niveau van welvaart willen profiteren in aantocht is, buigen wij gelijk zodat de hele 3e wereld in blanke Nederland kan nestelen.
Oprotten stelletje profiteurs, dit is onze land. Ja, volgens de muggenzifters zal het puur op feiten wel allemaal niet kloppen wat ik nu beweer, maar gelukkig zijn er nog genoeg mensen die wél hun hart volgen. Zulke dingen kun je gewoonweg niet uitleggen.
jij bent echt domquote:Op dinsdag 3 juli 2007 16:08 schreef -Hahaha- het volgende:
Tja maarten, the States zijn altijd een land van immigranten geweest, en vrijwel iedereen stamt er van af. Daardoor kunnen ze eerder begrip hebben voor de nieuwe immigranten.
De Nederlanders daarentegen, waarvan het leeuwendeel geen immigranten zijn, hebben altijd in hun land gewoond. Generaties lang hebben ze hun land opgebouwd, en wanneer een horde zandbakbewoners en negers die van de Westerse niveau van welvaart willen profiteren in aantocht is, buigen wij gelijk zodat de hele 3e wereld in blanke Nederland kan nestelen.
Oprotten stelletje profiteurs, dit is onze land. Ja, volgens de muggenzifters zal het puur op feiten wel allemaal niet kloppen wat ik nu beweer, maar gelukkig zijn er nog genoeg mensen die wél hun hart volgen. Zulke dingen kun je gewoonweg niet uitleggen.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
-the Dude-
-the Dude-
Tja, in taal sta ik sowieso niet sterk. Maar het zou je wel sieren om mij uit te leggen wat er dan verkeerd mag zijn aan m'n gedachtegangquote:
Of ben je soms een allochtoon dat iedere opvatting mbt allochtonen al bij voorbaat afkeurt, zonder deze eerst even te lezen?
't zal me aan me reet roesten of je goed nederlands kan schrijven, maar wat ik je wil vragen is, wat is een "Profiteur" en hoe denk jij dat NL aan zijn rijkdom is gekomen.. beetje pot verwijt de ketel etc gelul...quote:Op dinsdag 3 juli 2007 16:33 schreef -Hahaha- het volgende:
[..]
Tja, in taal sta ik sowieso niet sterk. Maar het zou je wel sieren om mij uit te leggen wat er dan verkeerd mag zijn aan m'n gedachtegang
Of ben je soms een allochtoon dat iedere opvatting mbt allochtonen al bij voorbaat afkeurt, zonder deze eerst even te lezen?
enoja, ons, blank, toevallig ook racist of gaat dat te ver
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
-the Dude-
-the Dude-
Nederland is aan z'n rijkdom gekomen door de VOC mentaliteit dat lijkt me duidelijk.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 16:59 schreef DAMH het volgende:
[..]
't zal me aan me reet roesten of je goed nederlands kan schrijven, maar wat ik je wil vragen is, wat is een "Profiteur" en hoe denk jij dat NL aan zijn rijkdom is gekomen.. beetje pot verwijt de ketel etc gelul...
enoja, ons, blank, toevallig ook racist of gaat dat te ver
Durf te wedden als ik vraag, om die mentaliteit te omschrijven, zal men dingen zeggen als,, Uitstekende "Handelsgeest" etc... wat allemaal gewoon neerkomt op Plunderen, maar hey dat deden alleen de andere landen wij waren wel eerlijkquote:Op dinsdag 3 juli 2007 17:03 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Nederland is aan z'n rijkdom gekomen door de VOC mentaliteit dat lijkt me duidelijk.
wij waren wel eerlijk
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
-the Dude-
-the Dude-
Neen weledele heer.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 17:07 schreef DAMH het volgende:
[..]
Durf te wedden als ik vraag, om die mentaliteit te omschrijven, zal men dingen zeggen als,, Uitstekende "Handelsgeest" etc... wat allemaal gewoon neerkomt op Plunderen, maar hey dat deden alleen de andere landen wij waren wel eerlijk
Den Nederlandsche handelsgeest Ischt een geest welke inhoudt doat den simpelste ambachtslied ten Zeee voerde met den overtuiging om reikdommen te kunnen vergaeren voor den Provincieen.
Endekkingen ten maaken die tot groote welvaert leiden en daarmee de grootsheid van den Republiek ten goede kwaamen.
Plunderingen werden ten strengste bestrafte ende veroordeeld. Den Hollandsche handelsschepen waren ook gericht op den handel en niet op den moard ende doodslag.
quote:Op dinsdag 3 juli 2007 17:20 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Neen weledele heer.
Den Nederlandsche handelsgeest Ischt een geest welke inhoudt doat den simpelste ambachtslied ten Zeee voerde met den overtuiging om reikdommen te kunnen vergaeren voor den Provincieen.
Endekkingen ten maaken die tot groote welvaert leiden en daarmee de grootsheid van den Republiek ten goede kwaamen.
Plunderingen werden ten strengste bestrafte ende veroordeeld. Den Hollandsche handelsschepen waren ook gericht op den handel en niet op den moard ende doodslag.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
-the Dude-
-the Dude-
Afrika en al die negerkoloniën in Zuid-Amerika waren anders ook wel blij dat VOC langskwam. Hierdoor konden ze meesnoepen van de Westerse niveau van welvaart, en na dekolonisatie kregen ze nog jarenlang biljoenen euro's van het Westen, om op de achtergelaten Westerse infrastructuur een nieuwe beschraving op te bouwen. Om nog maar te zwijgen over de nakomelingen van de slaven, die van de welvaart proberen te profiteren.
Als VOC niet langsgekomen was, zaten ze in de rimboe elkaar nog steeds af te slachten en verkrachten. Dus ja, ik durf wel te beweren dat de kolonisatie een zegen was voor de negers.
Als VOC niet langsgekomen was, zaten ze in de rimboe elkaar nog steeds af te slachten en verkrachten. Dus ja, ik durf wel te beweren dat de kolonisatie een zegen was voor de negers.
Idd fetai ik ben dommer , ik geef het toe, aangezien ik probeerde te discusierenquote:Op dinsdag 3 juli 2007 16:23 schreef Fetai het volgende:
[..]
Goed argument!
Jij bent nog zoveel dommer
, ik geef het toe, aangezien ik probeerde te discusieren 
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
-the Dude-
-the Dude-
Ik denk dat de reden waarom in Engeland (en ook in Nederland) er zoveel jongeren zijn die in Engeland (of Nederland) geboren zijn, en toch extremistische gedachtenvormen aanhouden voor een deel komt doordat de moslimbevolking altijd is weggedrukt door de autochtone bevolking in dat land ja. Het schoolvoorbeeld in Nederland is natuurlijk de moord op van Gogh.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 11:06 schreef Vincenski het volgende:
Ik hoop niet dat je dat bedoeld als in 'als we liever waren geweest waren er geen aanslagen geweest dus we moeten de hand in eigen boezem steken?'
Het is niet ALLEEN de Islam die verantwoordelijk kan worden gehouden voor het gedrag van straatmarokkaantjes.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Klopt. De Fransen en de Portugezen gingen de binnenlanden van Afrika binnen om hele dorpjes leeg te trekken, en onze Hollandse handelsschepen waren voorzien van prachtige luxe en comfort om ze te vervoeren naar hun nieuwe bestemming voor een carrière in de landbouw in de Nieuwe Wereld.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 17:20 schreef Buschetta het volgende:
Plunderingen werden ten strengste bestrafte ende veroordeeld. Den Hollandsche handelsschepen waren ook gericht op den handel en niet op den moard ende doodslag.
Dat een derde van de vervoerde Afrikanen niet aankwamen, och.... klaag maar bij de reisorganisatie.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Klopt, in deze kwestie hou ik de linkse gedachtegoed ook vooral verantwoordelijk. Dat blijkt maar weer eens uit dit topic: Politie viel café Zuidoost onterecht binnenquote:Op dinsdag 3 juli 2007 17:43 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik denk dat de reden waarom in Engeland (en ook in Nederland) er zoveel jongeren zijn die in Engeland (of Nederland) geboren zijn, en toch extremistische gedachtenvormen aanhouden voor een deel komt doordat de moslimbevolking altijd is weggedrukt door de autochtone bevolking in dat land ja. Het schoolvoorbeeld in Nederland is natuurlijk de moord op van Gogh.
Het is niet ALLEEN de Islam die verantwoordelijk kan worden gehouden voor het gedrag van straatmarokkaantjes.
Al die negerkolonien in Zuid Amerika kwamen daar omdat wij ze als vee in schepen stopten om ze daar als slaven te werk te zetten. De Afrikanen kwamen niet zelf met hun bootjes aanzetten om zich daar te vestigen.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 17:25 schreef -Hahaha- het volgende:
Afrika en al die negerkoloniën in Zuid-Amerika
Misschien toch eens tijd om eens wat geschiedenisboeken te lezen, met name hoe de negers van het continent Afrika naar het continent Zuid en Noord Amerika kwamen. Ook Nederland speelde daar een rol inquote:Dus ja, ik durf wel te beweren dat de kolonisatie een zegen was voor de negers.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Jij snapt het. In de strijd voor een betere wereld gaan bepaalde zaken mis. Waer gehackte worde vallen den spaanders. In jouw land noemen ze dat collateral damage.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 17:47 schreef maartena het volgende:
[..]
Klopt. De Fransen en de Portugezen gingen de binnenlanden van Afrika binnen om hele dorpjes leeg te trekken, en onze Hollandse handelsschepen waren voorzien van prachtige luxe en comfort om ze te vervoeren naar hun nieuwe bestemming voor een carrière in de landbouw in de Nieuwe Wereld.
Dat een derde van de vervoerde Afrikanen niet aankwamen, och.... klaag maar bij de reisorganisatie.
Er is in de Verenigde Staten een haat/liefde verhouding met immigranten, maar ze zijn niet zo afstandelijk dan jij hier doet beweren. Het is inderdaad waar dat een groot deel van de VS nog steeds erg pro-wit is, en een zwarte presidentskandidaat zal inderdaad veel moeite hebben met het verkrijgen van deze positie.quote:Op woensdag 6 juni 2007 19:26 schreef zoalshetis het volgende:
ik heb in amerika gewoond. en nee. iedereen spreek juist eerder over blacks, hispanics, muslims, etc dan over amerikaan. dus ik snap je niet helemaal. een niet-witte president? denk niet dat die gast het gaat halen tegenover een volk dat zo conservatief en hokjesgeesterig als de pest is.
nee amerika is alleen the land of opportunities als je wit en geschoold bent. godzijdank sijpelen er tegenwoordig ook een paar 'blacks' door in hoge posities.
Maar ik weet zeker dat we hier in de VS eerder een zwarte of latino president zal hebben dan dat Nederland een Marokkaanse of Surinaamse president zal gaan hebben, en dat is eigenlijk het punt wat ik probeer te maken.
Immigratie is verder een hot-topic hier momenteel, maar het gaat dan voornamelijk om illegalen, niet om legale immigranten. Ik heb in een ander topic ook al eens uitgelegd hoe mijn vrouw (als westerse Amerikaan dus) behandeld en betutteld werd door de IND in Nederland (jij MOET dit, en je MAG NIET dat etc), en hoe ik hier een heel stuk welkomer was bij de INS, en ik denk dat dat verschil in mentaliteit deels bijdraagt aan de integratie van de nieuwkomers.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Hokjesgeest is cool tegenwoordig.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 17:47 schreef -Hahaha- het volgende:
Klopt, in deze kwestie hou ik de linkse gedachtegoed ook vooral verantwoordelijk.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Jij vergelijkt een bevolkingsgroep die 15 procent van de bevolking opmaakt en met hun roots al meer dan 400 jaar in de U.S met een Surinaamse bevolkingsgroep in Nederland die hooguit. 16% van de totaal uitmaakt van alle 3 miljoen allochtonen waarop je ten hoogste uitkomt op zo'n 3 % van de bevolking. Datzelfde geld ook voor Turken. Daarbij nemende het feit dat deze bevolkingsgroepen ten hoogste 50 jaar in Nederland verblijven is het een schande dat de U.S. niet meer zwarten op hogere posities hebt aangezien wij in de kamer wel een hoop allochtonen hebben zitten.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 18:02 schreef maartena het volgende:
Maar ik weet zeker dat we hier in de VS eerder een zwarte of latino president zal hebben dan dat Nederland een Marokkaanse of Surinaamse president zal gaan hebben, en dat is eigenlijk het punt wat ik probeer te maken.
Tja, tot 1962 was het ook vrijwel onmogelijk om als zwarte hogerop te komen, tot dat jaar waren ze per wet gedegradeerd tot tweederangsburgers. Eigenlijk moet je dus ook vanaf die tijd gaan kijken.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 18:22 schreef Buschetta het volgende:
Jij vergelijkt een bevolkingsgroep die 15 procent van de bevolking opmaakt en met hun roots al meer dan 400 jaar in de U.S met een Surinaamse bevolkingsgroep in Nederland die hooguit. 16% van de totaal uitmaakt van alle 3 miljoen allochtonen waarop je ten hoogste uitkomt op zo'n 3 % van de bevolking. Datzelfde geld ook voor Turken. Daarbij nemende het feit dat deze bevolkingsgroepen ten hoogste 50 jaar in Nederland verblijven is het een schande dat de U.S. niet meer zwarten op hogere posities hebt aangezien wij in de kamer wel een hoop allochtonen hebben zitten.
Barack Obama is trouwens de zoon van een geitenhoeder uit Kenia, alleen opgegroeid in de VS, maar eigenlijk volgens de definitie van allochtoon gewoon een allochtoon dus. Overigens zitten er in de Amerikaanse Senaat tegenwoordig aardig wat zwarten en latinos, dus het het is de afgelopen 20 jaar eigenlijk best goedgekomen wat dat betreft.
De vraag die je eigenlijk moet stellen, en dat geldt ook voor Amerika verder.... willen we wel een allochtoon als minister of als premier of als president? Als je Wilders moet geloven is het een DOODZONDE als men in de kamer zit met twee paspoorten, laat staan een ministerspost. (Iets waar in de VS dan weer niet moeilijk over wordt gedaan, die dubbele nationaliteit bij bewindslieden) Ik denk dat men in Nederland ook niet echt zit te wachten op een Minister Achmed Abdullah van Onderwijs.
Ik ben het met je eens verder dat het in de VS ook nog veel beter kan. Maar ik denk dat dat ook deels te maken heeft met de manier waarop de politiek werkt. In Nederland stem je voor Wouter Bos, die met zich meeneemt 36 zetelvullers die ook in de kamer mogen zitten, waar in de VS elk van de 100 Senatoren, en elk van de 442 Afgevaardigden gekozen is door het volk van de staat danwel congressional district.
Ik ben bang dat als we alle Tweede Kamerleden ook zelf mochten verkiezen dat e.e.a. minder rooskleurig eruit zal zien. De partij mag namelijk zelf besluiten wie ze op plaats 13, 14, 15, en 16 zetten om maar eens wat nummertjes te noemen, en voor een partij als het PvdA die zelfs met zwaar verlies makkelijk nog 25 zetels zal halen is het makkelijk om daar een paar allochtonen neer te zetten, die dan zo meegaan naar de Kamer.
De vergelijking is dan ook niet helemaal eerlijk, want ik ben bang dat Nederlanders als ze voor de keuze staan tussen "Mohamed" of "Jan" voor de 14e zetel van een partij dat de keuze toch voor "Jan" zal zijn. Al die zetelkandidaten hoeven ook geen campagne te voeren, of in ieder geval niet zo als de top 3 dat doet in een partij, waar in de VS elke senator, en elke afgevaardigde in zijn/haar district stemmen moet winnen. In Nederland kan de nummer 22 op de lijst van de PvdA letterlijk thuis blijven zitten op zijn achterwerk in de 3 weken voor de verkiezing, en de kans is dan enorm groot dat ie dan toch nog in de kamer zal komen.
Het is sowieso moeilijk om de VS zwart op wit te vergelijken met Europa natuurlijk.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Toepasselijke woordkeuzequote:Op dinsdag 3 juli 2007 18:55 schreef maartena het volgende:
[..]
Tja, tot 1962 was het ook vrijwel onmogelijk om als zwarte hogerop te komen, tot dat jaar waren ze per wet gedegradeerd tot tweederangsburgers. Eigenlijk moet je dus ook vanaf die tijd gaan kijken.
Barack Obama is trouwens de zoon van een geitenhoeder uit Kenia, alleen opgegroeid in de VS, maar eigenlijk volgens de definitie van allochtoon gewoon een allochtoon dus. Overigens zitten er in de Amerikaanse Senaat tegenwoordig aardig wat zwarten en latinos, dus het het is de afgelopen 20 jaar eigenlijk best goedgekomen wat dat betreft.
De vraag die je eigenlijk moet stellen, en dat geldt ook voor Amerika verder.... willen we wel een allochtoon als minister of als premier of als president? Als je Wilders moet geloven is het een DOODZONDE als men in de kamer zit met twee paspoorten, laat staan een ministerspost. (Iets waar in de VS dan weer niet moeilijk over wordt gedaan, die dubbele nationaliteit bij bewindslieden) Ik denk dat men in Nederland ook niet echt zit te wachten op een Minister Achmed Abdullah van Onderwijs.
Ik ben het met je eens verder dat het in de VS ook nog veel beter kan. Maar ik denk dat dat ook deels te maken heeft met de manier waarop de politiek werkt. In Nederland stem je voor Wouter Bos, die met zich meeneemt 36 zetelvullers die ook in de kamer mogen zitten, waar in de VS elk van de 100 Senatoren, en elk van de 442 Afgevaardigden gekozen is door het volk van de staat danwel congressional district.
Ik ben bang dat als we alle Tweede Kamerleden ook zelf mochten verkiezen dat e.e.a. minder rooskleurig eruit zal zien. De partij mag namelijk zelf besluiten wie ze op plaats 13, 14, 15, en 16 zetten om maar eens wat nummertjes te noemen, en voor een partij als het PvdA die zelfs met zwaar verlies makkelijk nog 25 zetels zal halen is het makkelijk om daar een paar allochtonen neer te zetten, die dan zo meegaan naar de Kamer.
De vergelijking is dan ook niet helemaal eerlijk, want ik ben bang dat Nederlanders als ze voor de keuze staan tussen "Mohamed" of "Jan" voor de 14e zetel van een partij dat de keuze toch voor "Jan" zal zijn. Al die zetelkandidaten hoeven ook geen campagne te voeren, of in ieder geval niet zo als de top 3 dat doet in een partij, waar in de VS elke senator, en elke afgevaardigde in zijn/haar district stemmen moet winnen. In Nederland kan de nummer 22 op de lijst van de PvdA letterlijk thuis blijven zitten op zijn achterwerk in de 3 weken voor de verkiezing, en de kans is dan enorm groot dat ie dan toch nog in de kamer zal komen.
Het is sowieso moeilijk om de VS zwart op wit te vergelijken met Europa natuurlijk.
Doe jij dat lekker, dan lijkt met misschien alsof de rechtse partijen, die nog vaker in de regering hebben gezeten, wel het probleem hebben opgelost.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 17:47 schreef -Hahaha- het volgende:
[..]
Klopt, in deze kwestie hou ik de linkse gedachtegoed ook vooral verantwoordelijk. Dat blijkt maar weer eens uit dit topic: Politie viel café Zuidoost onterecht binnen
"There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark."
Tja, wat men voor het gemak vergeet is dat de PvdA in de afgelopen 40 jaar precies 4 keer in de regering heeft gezeten, onder het kabinet Den Uyl, Lubbers III, Kok I & Kok 2. De 5e keer dat de PvdA in de regering zit is net van start gegaan. Het CDA en de VVD hebben het meest geregeerd in de afgelopen 40 jaar, en daarbij moet ook nog eens vermeldt worden dat in alle regeringen van de PvdA OF de CDA aanwezig was, OF de VVD. Slechts twee keer leverde de PvdA een premier: Den Uyl, en Wim Kok.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 23:24 schreef arrebar het volgende:
Doe jij dat lekker, dan lijkt met misschien alsof de rechtse partijen, die nog vaker in de regering hebben gezeten, wel het probleem hebben opgelost.
Het was de VVD die de intussen zo gehekelde "nieuwe" immigratiewet presenteerde en samen met het CDA aannam (die allang niet meer nieuw is) in 1968 met daarin de bekende familieherenigingclausule waardoor al die gastarbeiders fijn hun familie konden laten overkomen.
In de Periode 1970 - 1992 was de PvdA slechts 1 keer aan de macht: Den Uyl van 1973 tot 1977. En dan zijn er dus mensen die er heilig van overtuigd zijn dat Den Uyl het land en alles wat er mee mis is GRONDIG naar de knoppen heeft geholpen in die 4 jaar, en dat het allemaal zijn schuld was. De Twintig jaar daarna waren voor 2 kabinetten van Agt CDA/VVD, en 3 kabinetten Lubbers CDA/VVD (behalve Lubbers 3, toen de PvdA weer om de hoek kwam kijken) en van Agt heeft zo heerlijk met geld zitten strooien dat Paars er nog van aan het bezuinigen was, nadat onder Lubbers 3 eindelijk de kraan werd dichtgedraaid.
Alle partijen hebben fouten gemaakt. Maar om dat allemaal maar op "links" af te schuiven is wel heel erg idioot natuurlijk, gezien wie het er allemaal voor het zeggen heeft gehad de afgelopen 40 jaar..... Ik geef de VVD nog steeds de schuld voor die stomme immigratiewet. Maar ja, wisten zij veel in 1968....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nietus links is de schuldigequote:
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
-the Dude-
-the Dude-
Je vergeet te vermelden dat er vier openeenvolgende naoorlogse kabinetten onder Drees (PVDA) zijn gweest. Wellicht iets verder terug dan 40 jaar geleden, maar die hebben toch wel de toon gezet voor de o sociale Nederlandse samenleving. Niet onbelangrijk lijkt me. Dat dat beleid daarna te ver is doorgezet door inderdaad de gezinshereniging toe te staan en dat er allerlei sociale voorzieningen werden opgezet die later niet betaalbaar bleken te zijn; dat is weer een ander verhaal.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 23:38 schreef maartena het volgende:
[..]
Tja, wat men voor het gemak vergeet is dat de PvdA in de afgelopen 40 jaar precies 4 keer in de regering heeft gezeten, onder het kabinet Den Uyl, Lubbers III, Kok I & Kok 2. De 5e keer dat de PvdA in de regering zit is net van start gegaan. Het CDA en de VVD hebben het meest geregeerd in de afgelopen 40 jaar, en daarbij moet ook nog eens vermeldt worden dat in alle regeringen van de PvdA OF de CDA aanwezig was, OF de VVD. Slechts twee keer leverde de PvdA een premier: Den Uyl, en Wim Kok.
Het was de VVD die de intussen zo gehekelde "nieuwe" immigratiewet presenteerde en samen met het CDA aannam (die allang niet meer nieuw is) in 1968 met daarin de bekende familieherenigingclausule waardoor al die gastarbeiders fijn hun familie konden laten overkomen.
In de Periode 1970 - 1992 was de PvdA slechts 1 keer aan de macht: Den Uyl van 1973 tot 1977. En dan zijn er dus mensen die er heilig van overtuigd zijn dat Den Uyl het land en alles wat er mee mis is GRONDIG naar de knoppen heeft geholpen in die 4 jaar, en dat het allemaal zijn schuld was. De Twintig jaar daarna waren voor 2 kabinetten van Agt CDA/VVD, en 3 kabinetten Lubbers CDA/VVD (behalve Lubbers 3, toen de PvdA weer om de hoek kwam kijken) en van Agt heeft zo heerlijk met geld zitten strooien dat Paars er nog van aan het bezuinigen was, nadat onder Lubbers 3 eindelijk de kraan werd dichtgedraaid.
Alle partijen hebben fouten gemaakt. Maar om dat allemaal maar op "links" af te schuiven is wel heel erg idioot natuurlijk, gezien wie het er allemaal voor het zeggen heeft gehad de afgelopen 40 jaar..... Ik geef de VVD nog steeds de schuld voor die stomme immigratiewet. Maar ja, wisten zij veel in 1968....
Ik ben overigens niet om het hele multiculti verhaal geëmigreerd, maar zoals het er nu aan toe gaat (zowel van de kant van Wilders als een deel van allochtonen welke niet integreren) en ik toch terug zou moeten keren naar Europa, dan liever naar een ander land.
In Brazilië wordt ik geacepteerd door de mensen hier, maar nog wel steeds aangekeken als buitenlander, in een positieve zin meestal. Een Braziliaan zal ik in hun ogen dan ook nooit worden, hoewel ik, naar mijn mening, bijna 100% ben geïntegreerd: de taal, de kleren, ik werk (wit!), muziek, Braziliaanse TV, etc. Alleen het feit dat ik niet gelovig ben is hier nogal apart.
In een normaal land wordt je geacht te werken voor de kost, zeker als immigrant.
Om aan werk te komen dien je aan bepaalde voorwaarden te voldoen: niet al te achterlijk zijn, je aanpassen aan de geldende regels en je aan de wet houden.
Voldoe je niet aan die regels, kom je niet aan werk, is er geen kost en ben je niet blij.
Maar er is geen overheid die je financieel helpt en je dus stimuleert om lekker door te gaan met het achterlijk zijn, je niet aanpassen of je niet aan de wet houden.
Geen enkel continent heeft veel problemen met immigranten.
Met als enige uitzondering Europa: rara waarom
Om aan werk te komen dien je aan bepaalde voorwaarden te voldoen: niet al te achterlijk zijn, je aanpassen aan de geldende regels en je aan de wet houden.
Voldoe je niet aan die regels, kom je niet aan werk, is er geen kost en ben je niet blij.
Maar er is geen overheid die je financieel helpt en je dus stimuleert om lekker door te gaan met het achterlijk zijn, je niet aanpassen of je niet aan de wet houden.
Geen enkel continent heeft veel problemen met immigranten.
Met als enige uitzondering Europa: rara waarom
zonnig Brasil
Omdat alle andere continenten vanuit de westerse (europese) wereld emigratie landen zijn ?quote:Op vrijdag 6 juli 2007 19:36 schreef qwerty_x het volgende:
In een normaal land wordt je geacht te werken voor de kost, zeker als immigrant.
Om aan werk te komen dien je aan bepaalde voorwaarden te voldoen: niet al te achterlijk zijn, je aanpassen aan de geldende regels en je aan de wet houden.
Voldoe je niet aan die regels, kom je niet aan werk, is er geen kost en ben je niet blij.
Maar er is geen overheid die je financieel helpt en je dus stimuleert om lekker door te gaan met het achterlijk zijn, je niet aanpassen of je niet aan de wet houden.
Geen enkel continent heeft veel problemen met immigranten.
Met als enige uitzondering Europa: rara waarom
Als je het in perspectief zet dan zie je duidelijk dat Immigranten een lagere onderontwikkelde klasse vertegenwoordigen. Zo zie je in Australie dat de Aboriginals overlast veroorzaken. De maori in Nieuw Zeeland. Dan heb je de Indianen in Alaska en de US. Daarnaast heeft de U.S veel lastige Mexicanen. In Zuid Amerika zijn de oorspronkelijke Indiaanse bevolking maar een klein percentage en zie je dat de lagerer zwarte bevolking vaak zeer crimineel is. Er is veel geweld en overvallen in Z-amerika. In Afrika zie je ook dat etnische minderheden worden onderdruk en uitgemoord. In Oost Europa zijn dat de Zigeuners. Etc. Etc. Elk gebied kent wel z'n minderheden die overlast veroorzaken. Zelfs in het midden oosten veroorzaken de Palestijnse vluchtelingen grote overlast. Het is dan ook meer te wijdden aan de cultuurverschillen en achterstand qua ontwikkeling denk ik.
Het verschil is alleen dat de groepen waar jij het over hebt in die landen vaak extreem gediscrimineerd werden/worden en er geen of slechte sociale voorzieningen zijn. Daardoor worden groepen die door discriminatie geen, of alleen een slechte, baan kunnen krijgen (om over apartheid e.d. nog maar niet te spreken), nog eens extra benadeeld, omdat ze dan geen inkomen hebben en er ook geen overheid is die een handje toesteekt. Dan kan ik me goed voorstellen dat je dan je problemen pobeerd op te lossen op wellicht minder beschaafde manieren. Als je dit vergelijkt met de groepen niet-westerse immigranten die naar Nederland, Duitsland, Denemarken, etc. komen dan is dit een heel groot verschil.
Deze immigranten hebben een ziekenkostenverzekering, kunnen een uitkering plus de nodige subsidies krijgen indien nodig, er is volop openbaar onderwijs waarvan de rest van de bevolking ook gberuik maakt, het minimumloon van Nederland is erg hoog vergeleken met dat van Z-Amerikaanse landen en de VS, etc. Dus zij hebben het echt een stuk makkelijker. Daarnaast mag ik verwachten dat de kinderen van deze immigranten gewoon Nederlands, net zoals ieder ander die basis- en middelbaar onderwijs genoten heeft.
De indianen, slaven, maori's, palestijnen, e.a. hadden en hebben nog steeds geen keus. Het is hen allemaal opgedrongen, hetzij de bezetting van hun gebied, hetzij het gedwongen transport en de onderdukking en discriminatie erna. De immigranten in West-Europa daarintegen zijn daar komen wonen uit vrije wil en ze kunnen ook gewoon weer terugkeren indien het ze niet bevalt. Politieke en oorlogsvluchtelingen uitgezonderd.
In Nederland denk ik dat het meer een mentaliteitsprobleem is, en dan vooral van de latere generaties. De eerste generatie van niet-westerse immigranten kwamen immers naar Nederland juist om te werken. Ik ben het met qwerty eens dat de immigrant of zijn/haar echgeno(o)t(e) gewoon moeten werken voor de kost en zich te dienen gedragen, anders moeten ze maar ophoepelen. Als ik hier in Brazilië problemen ga lopen veroorzaken wordt ik ook gewoon het land uitgezet en dat geld ook voor een hoop andere landen.
Deze immigranten hebben een ziekenkostenverzekering, kunnen een uitkering plus de nodige subsidies krijgen indien nodig, er is volop openbaar onderwijs waarvan de rest van de bevolking ook gberuik maakt, het minimumloon van Nederland is erg hoog vergeleken met dat van Z-Amerikaanse landen en de VS, etc. Dus zij hebben het echt een stuk makkelijker. Daarnaast mag ik verwachten dat de kinderen van deze immigranten gewoon Nederlands, net zoals ieder ander die basis- en middelbaar onderwijs genoten heeft.
De indianen, slaven, maori's, palestijnen, e.a. hadden en hebben nog steeds geen keus. Het is hen allemaal opgedrongen, hetzij de bezetting van hun gebied, hetzij het gedwongen transport en de onderdukking en discriminatie erna. De immigranten in West-Europa daarintegen zijn daar komen wonen uit vrije wil en ze kunnen ook gewoon weer terugkeren indien het ze niet bevalt. Politieke en oorlogsvluchtelingen uitgezonderd.
In Nederland denk ik dat het meer een mentaliteitsprobleem is, en dan vooral van de latere generaties. De eerste generatie van niet-westerse immigranten kwamen immers naar Nederland juist om te werken. Ik ben het met qwerty eens dat de immigrant of zijn/haar echgeno(o)t(e) gewoon moeten werken voor de kost en zich te dienen gedragen, anders moeten ze maar ophoepelen. Als ik hier in Brazilië problemen ga lopen veroorzaken wordt ik ook gewoon het land uitgezet en dat geld ook voor een hoop andere landen.
Ik ga zeker weg uit dit racistische land waar liegende negers beloond worden met een verblijfsvergunning, uitkering, betaalbare woning en gratis taalcursus, terwijl ik me als autochtoon kapot mag werken en niet eens fatsoenlijk kan wonen.
Waar ga je heen dan ? Overal is hetzelfde hoorquote:Op maandag 9 juli 2007 09:26 schreef rebel6 het volgende:
Ik ga zeker weg uit dit racistische land waar liegende negers beloond worden met een verblijfsvergunning, uitkering, betaalbare woning en gratis taalcursus, terwijl ik me als autochtoon kapot mag werken en niet eens fatsoenlijk kan wonen.
Welnee joh, deze afwijking is echt typisch Nederlands.quote:Op maandag 9 juli 2007 09:27 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Waar ga je heen dan ? Overal is hetzelfde hoor
Een Afrikaan is per definitie zielig en heeft daarom recht om in de watten gelegd te worden.
Een Nederlander die vindt dat ze geen recht hebben op een uitkering, hun taalcursus maar lekker zelf betalen en pas recht hebben op een sociale huurwoning als er geen Nederlandse wachtenden meer zijn is natuurlijk een racist.
Eh ja, door die laatste zin wel ja. Als je nou zou zeggen dat ze even veel recht op een sociale huurwoning hebben...quote:Op maandag 9 juli 2007 09:44 schreef rebel6 het volgende:
Welnee joh, deze afwijking is echt typisch Nederlands.
Een Afrikaan is per definitie zielig en heeft daarom recht om in de watten gelegd te worden.
Een Nederlander die vindt dat ze geen recht hebben op een uitkering, hun taalcursus maar lekker zelf betalen en pas recht hebben op een sociale huurwoning als er geen Nederlandse wachtenden meer zijn is natuurlijk een racist.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
kuch-wereldvreemd-kuchquote:Op maandag 9 juli 2007 09:44 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Welnee joh, deze afwijking is echt typisch Nederlands.
Een Afrikaan is per definitie zielig en heeft daarom recht om in de watten gelegd te worden.
Een Nederlander die vindt dat ze geen recht hebben op een uitkering, hun taalcursus maar lekker zelf betalen en pas recht hebben op een sociale huurwoning als er geen Nederlandse wachtenden meer zijn is natuurlijk een racist.
Elk land heeft wel zo zijn problemen met vluchtelingen, allochtonen of minderheden. Als je ergens anders woont ga je je wel ergeren aan die dingen.....
Japan niet. Drie asielzoekers per jaar, 99% is Japans. Het is hooguit moeilijk om als buitenlander binnen te komen.quote:Op maandag 9 juli 2007 09:48 schreef Buschetta het volgende:
Elk land heeft wel zo zijn problemen met vluchtelingen, allochtonen of minderheden. Als je ergens anders woont ga je je wel ergeren aan die dingen.....
Maar het moet gezegd, je kunt als meisje in een kort rokje met twee grote geldzakken in je hand om drie uur 's nachts in tokyo over straat huppelen, en er gebeurt je werkelijk helemaal niets.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Heb jij evenveel recht om een stuk grond te kopen in Congo als een local?quote:Op maandag 9 juli 2007 09:46 schreef speknek het volgende:
[..]
Eh ja, door die laatste zin wel ja. Als je nou zou zeggen dat ze even veel recht op een sociale huurwoning hebben...
Kom je in Japan even makkelijk in aanmerking voor een baan of subsidie als een Japanner?
[ Bericht 6% gewijzigd door rebel6 op 09-07-2007 10:23:57 ]
Zijn er in Tokio dan ook geen ontspoorde Japanse jongeren of gestoorde daklozen? Of controleert de politie misschien heel streng?
Ik heb ook in Japan gewoont een tijdje maar mijn idee is toch ietwat anders. Als gajin lees je vast alleen maar engelse kranten. Maar ook in Japan hebben ze problemen met buitenlanders. Alleen de statistieken kloppen niet echt omdat ook visa verlenging onder een crimineel feit valt (viel). Maar er zijn een hoop actieve motorbendes en die wil je s'nachts echt niet tegenkomenquote:Op maandag 9 juli 2007 10:05 schreef speknek het volgende:
[..]
Japan niet. Drie asielzoekers per jaar, 99% is Japans. Het is hooguit moeilijk om als buitenlander binnen te komen.
Maar het moet gezegd, je kunt als meisje in een kort rokje met twee grote geldzakken in je hand om drie uur 's nachts in tokyo over straat huppelen, en er gebeurt je werkelijk helemaal niets.
Ik dacht dat je alle immigranten bedoelde .quote:Op maandag 9 juli 2007 10:18 schreef rebel6 het volgende:
Heb jij evenveel recht om een stuk grond te kopen in Congo als een local?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja okee, de motorbendes, maar die zie je toch echt nauwelijks. Althans, ik ben ze nog niet tegengekomen. De gemiddelde Nederlandse stad is echt heel veel onveiliger dan hier.quote:Op maandag 9 juli 2007 10:21 schreef Buschetta het volgende:
Ik heb ook in Japan gewoont een tijdje maar mijn idee is toch ietwat anders. Als gajin lees je vast alleen maar engelse kranten. Maar ook in Japan hebben ze problemen met buitenlanders. Alleen de statistieken kloppen niet echt omdat ook visa verlenging onder een crimineel feit valt (viel). Maar er zijn een hoop actieve motorbendes en die wil je s'nachts echt niet tegenkomen
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja dat ben ik met je eens. Maar dat komt ook min of meer door de almachtige Yakuza. Een crimineel kan niet opereren zonder toestemming en door het eersysteem word er dus ook meer aan afpersing gedaan dan aan berovingen o.i.d.quote:Op maandag 9 juli 2007 10:25 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja okee, de motorbendes, maar die zie je toch echt nauwelijks. Althans, ik ben ze nog niet tegengekomen. De gemiddelde Nederlandse stad is echt heel veel onveiliger dan hier.
Dat speelt mee, maar volgens mij zijn Japanners ook gewoon veel minder macho. Laatst was ik met een groepje Fokkers, en een van hun schoot een andere jongen aan in een bar. Ik hield m'n hart vast, want het was een skinhead die onder de tatoeages zat. Niks hoor, heel vriendelijk gesprek mee gevoerd, ('wat doen jullie?' 'we werken op de universiteit' 'oh waauw, dit is toch geen plek voor jullie, wauw, respect' etc). Dan denk je echt van, tering, dit is jammer genoeg in Nederland nauwelijks mogelijk.quote:Op maandag 9 juli 2007 10:27 schreef Buschetta het volgende:
Ja dat ben ik met je eens. Maar dat komt ook min of meer door de almachtige Yakuza. Een crimineel kan niet opereren zonder toestemming en door het eersysteem word er dus ook meer aan afpersing gedaan dan aan berovingen o.i.d.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:Op maandag 9 juli 2007 10:05 schreef speknek het volgende:
je kunt als meisje in een kort rokje met twee grote geldzakken in je hand om drie uur 's nachts in tokyo over straat huppelen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja precies, voor de gemiddelde Nederlander SeLang ben je dan niet veilig .quote:Op maandag 9 juli 2007 10:43 schreef SeLang het volgende:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik moet zeggen dat ik ontzettend heb genoten van de bijna kinderlijk vriendelijke Japanners. De glimlach die ze hebben en de eeuwige beleefdheid... prachtig. Ik zou er alleen niet permanent kunnen wonen daarvoor ben ik te lang en is het land te vreemdquote:Op maandag 9 juli 2007 10:34 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat speelt mee, maar volgens mij zijn Japanners ook gewoon veel minder macho. Laatst was ik met een groepje Fokkers, en een van hun schoot een andere jongen aan in een bar. Ik hield m'n hart vast, want het was een skinhead die onder de tatoeages zat. Niks hoor, heel vriendelijk gesprek mee gevoerd, ('wat doen jullie?' 'we werken op de universiteit' 'oh waauw, dit is toch geen plek voor jullie, wauw, respect' etc). Dan denk je echt van, tering, dit is jammer genoeg in Nederland nauwelijks mogelijk.
Dat ben ik met je eens, maar in andere landen heeft de overheid tenminste nog de instelling 'je mag blij zijn dat je hier mag wonen maar verder moet je het zelf doen en heb je geen recht op welke financiële steun dan ook'.quote:Op maandag 9 juli 2007 09:48 schreef Buschetta het volgende:
[..]
kuch-wereldvreemd-kuch
Elk land heeft wel zo zijn problemen met vluchtelingen, allochtonen of minderheden. Als je ergens anders woont ga je je wel ergeren aan die dingen.....
In Nederland moet je als belastingbetaler een flinke bijdrage leveren om vreemdelingen te helpen waar je helemaal niet om gevraagd hebt.
Ga je eerst maar eens verdiepen in het aantal vluchtelingen en uitgaven voordat je zulke uitspraken doet dan zal je zien dat Nederland binnen Europa echt niet aan kop staat wat dat betreft. En voor zover ik weet zelfs ergens onderaan. Natuurlijk zit je in Z-Amerika, Azie en Afrika in een hele andere wereld die in veel opzichten niet te vergelijken is met N-Amerika, Oceanie en Europa.quote:Op maandag 9 juli 2007 10:56 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar in andere landen heeft de overheid tenminste nog de instelling 'je mag blij zijn dat je hier mag wonen maar verder moet je het zelf doen en heb je geen recht op welke financiële steun dan ook'.
In Nederland moet je als belastingbetaler een flinke bijdrage leveren om vreemdelingen te helpen waar je helemaal niet om gevraagd hebt.
Valt tegen, de meeste EU landen kennen een vorm van een sociaal stelsel, wellicht niet zo "goed" of "slecht" als het Nederlandse (het is maar hoe je het bekijkt), maar het is wel aanwezig.quote:Op maandag 9 juli 2007 10:56 schreef rebel6 het volgende:
Dat ben ik met je eens, maar in andere landen heeft de overheid tenminste nog de instelling 'je mag blij zijn dat je hier mag wonen maar verder moet je het zelf doen en heb je geen recht op welke financiële steun dan ook'.
In de VS heb je bijvoorbeeld door de staat betaalde gezondheidszorg voor de 45 miljoen niet-verzekerden in het land. Of in ieder geval erg goedkoop, zoals bijv. $10 per medicijnrecept, waar dat voor een verzekerde zelfs al tussen de $15 en $40 kan liggen, afhankelijk of het een "merk"drug is of niet.
Ook kent de VS gratis zorg voor zwangere vrouwen volledig door de staat betaald. In de VS heb je het fenomeen "Anchor Baby". Een baby die namelijk op Amerikaans grondgebied wordt geboren (of op een schip onder Amerikaanse vlag) krijgt automatisch het Amerikaanse staatsburgerschap. Er zijn dus duizenden Mexicaanse (en andere) vrouwen die elk jaar de VS binnen komen, en dan hier (al dan niet illegaal) hun zwangerschap uitzitten, een baby krijgen die een Amerikaans staatsburger is (en dus GEEN ander staatsburgerschap heeft) en daardoor tot het 18e levensjaar in de VS kunnen blijven met een verblijfsvergunning. In die 18 jaar kunnen ze na 5 jaar zelf het Amerikaans staatsburgerschap aanvragen, en zodra ze zelf het Amerikaans staatsburgerschap hebben kunnen ze hun man over laten komen (die trouwens toch meestal al wel illegaal in de buurt is....)
In de VS zijn wetten waarin staat dat niemand medische hulp geweigerd mag worden, verzekerd of niet..... en er zijn dus "state" en "county" clinics waar je deze medische hulp kunt krijgen, betaald door de belastingen van Amerikanen en legale immigranten.
En zo heeft elk land wel iets waar veel belastinggeld heengaat, wat eigenlijk niet zou hoeven. In de VS wordt nu gesproken over een wetswijziging waar het kind alleen het Amerikaans staatsburgerschap krijgt als minimaal 1 van de ouders al Amerikaan is, dus eigenlijk zoals het in de meeste andere landen is. De wet dat als je op Amerikaanse grond geboren wordt ook meteen Amerikaan bent stamt nog uit de grondbeginselen van de Amerikaanse staat, en was voornamelijk bedoeld om een "Amerikaanse" bevolking op te bouwen in plaats van alleen maar "immigranten". Ik zet het even tussen aanhalingstekens natuurlijk, omdat 97% van de Amerikanen ERGENS afstamt van een immigrant natuurlijk.
Tja, zo heeft elk land wel iets waar je niet om vraagt. De oorlog in Irak heeft tot nu toe 300 miljard dollar gekost, en met 300 miljoen Amerikanen betekend dat dat iedere Amerikaan al minstens $1000 aan belastingen heeft uitgegeven aan deze oorlog, en als je even alle kinderen, gepensioneerden, en niet-werkenden er vanaf haalt heeft elke belastingbetaler al zeker $2500 in Bush z'n oorlogsportemonee gestopt.quote:In Nederland moet je als belastingbetaler een flinke bijdrage leveren om vreemdelingen te helpen waar je helemaal niet om gevraagd hebt.
Tja, en zo kun je wel even doorgaan..... elk land heeft waarschijnlijk een hele waslijst aan zaken waar je het NIET mee eens bent en TOCH voor moet betalen. En in vrijwel elk westers land gaan er een hele hoop belastingcenten naar immigranten, danwel illegalen, danwel asielzoekers. Een bestemming zoeken in Europa, Noord Amerika, of Oceanië omdat je tegen de immigratiepolitiek in Nederland bent is doelloos, want binnen een jaar of 2 a 3 ga je je daar ook ergeren aan <noem minderheid hier> en de problemen die er mee gepaard gaan. Dan kun je net zo goed in Nederland blijven, dat scheelt een hoop verhuiskosten
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Noem nog eens wat landen waar afgewezen asielzoekers alsnog mochten blijven. En waar ze als bonus ook nog een uitkering, taalcursus en (met voorrang op autochtonen) een huis kregen? Volgens mij is deze combinatie uniek voor Nederland.quote:Op maandag 9 juli 2007 22:38 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Ga je eerst maar eens verdiepen in het aantal vluchtelingen en uitgaven voordat je zulke uitspraken doet dan zal je zien dat Nederland binnen Europa echt niet aan kop staat wat dat betreft. En voor zover ik weet zelfs ergens onderaan. Natuurlijk zit je in Z-Amerika, Azie en Afrika in een hele andere wereld die in veel opzichten niet te vergelijken is met N-Amerika, Oceanie en Europa.
In veel landen is de woningmarkt een stuk vrijer dan in Nederland, dus dan kan de overheid asielzoekers helemaal geen voorrang geven.
Spanje heeft vorig jaar nog een generaal pardon uitgegeven (noem je dat zo?) voor veelvouden van de aantallen waar iedereen in Nederland zich zo over opwindt (ik dacht dat het rond een miljoen lag). Een uitkering weet ik niet, maar taalcursussen en andere maatregelen om ze zo snel en gladjes mogelijk te laten integreren zijn er legio.quote:Op dinsdag 10 juli 2007 09:21 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Noem nog eens wat landen waar afgewezen asielzoekers alsnog mochten blijven. En waar ze als bonus ook nog een uitkering, taalcursus en (met voorrang op autochtonen) een huis kregen? Volgens mij is deze combinatie uniek voor Nederland.
mooi he, alles
Er was alweer een slotje opgegooid vandeweek maar mischien is ie beter hier op zijn plaats.
denk niet dat het een eigen topic waard is
op de derde decimaal nauwkeurig.
denk niet dat het een eigen topic waard is
Ben benieuwd naar cijfers....quote:Op zondag 1 juli 2007 11:47 schreef Verlosser het volgende:
Je leest vaak dat marokkanen in nederland ernstig gediscrimineerd worden. Jongeren krijgen geen stageplaats en laat staan een baan. Dit is de reden dat ze tot de sociale onderklasse behoren in nederland. De politie jaagt de jongeren op en discrimineert ze. Ze worden zelfs zo getergd dat ze maar uit frustratie de criminaliteit ingaan.
Wat je ziet in het buitenland is, wanneer zij hetzelfde meemaken als de marokkanen in nederland, mensen het land ontvluchten en in een ander land asiel aanvragen. KIjk maar naar de honderdduizenden vreemdelingen die we in nederland hebben.
In dat licht bezien zou je verwachten dat marokkanen massaal nederland zouden ontvluchten om aan de continue discriminatie te ontvluchten. Ik ben dus benieuwd hoeveel marokkanen dit jaarlijks doen en in welk land ze dan asiel aanvragen. Heeft iemand hier cijfers over?
op de derde decimaal nauwkeurig.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Bedankt voor dit interessante verhaal!quote:Op maandag 9 juli 2007 23:12 schreef maartena het volgende:
[..]
Valt tegen, de meeste EU landen kennen een vorm van een sociaal stelsel, wellicht niet zo "goed" of "slecht" als het Nederlandse (het is maar hoe je het bekijkt), maar het is wel aanwezig.
In de VS heb je bijvoorbeeld door de staat betaalde gezondheidszorg voor de 45 miljoen niet-verzekerden in het land. Of in ieder geval erg goedkoop, zoals bijv. $10 per medicijnrecept, waar dat voor een verzekerde zelfs al tussen de $15 en $40 kan liggen, afhankelijk of het een "merk"drug is of niet.
Ook kent de VS gratis zorg voor zwangere vrouwen volledig door de staat betaald. In de VS heb je het fenomeen "Anchor Baby". Een baby die namelijk op Amerikaans grondgebied wordt geboren (of op een schip onder Amerikaanse vlag) krijgt automatisch het Amerikaanse staatsburgerschap. Er zijn dus duizenden Mexicaanse (en andere) vrouwen die elk jaar de VS binnen komen, en dan hier (al dan niet illegaal) hun zwangerschap uitzitten, een baby krijgen die een Amerikaans staatsburger is (en dus GEEN ander staatsburgerschap heeft) en daardoor tot het 18e levensjaar in de VS kunnen blijven met een verblijfsvergunning. In die 18 jaar kunnen ze na 5 jaar zelf het Amerikaans staatsburgerschap aanvragen, en zodra ze zelf het Amerikaans staatsburgerschap hebben kunnen ze hun man over laten komen (die trouwens toch meestal al wel illegaal in de buurt is....)
In de VS zijn wetten waarin staat dat niemand medische hulp geweigerd mag worden, verzekerd of niet..... en er zijn dus "state" en "county" clinics waar je deze medische hulp kunt krijgen, betaald door de belastingen van Amerikanen en legale immigranten.
En zo heeft elk land wel iets waar veel belastinggeld heengaat, wat eigenlijk niet zou hoeven. In de VS wordt nu gesproken over een wetswijziging waar het kind alleen het Amerikaans staatsburgerschap krijgt als minimaal 1 van de ouders al Amerikaan is, dus eigenlijk zoals het in de meeste andere landen is. De wet dat als je op Amerikaanse grond geboren wordt ook meteen Amerikaan bent stamt nog uit de grondbeginselen van de Amerikaanse staat, en was voornamelijk bedoeld om een "Amerikaanse" bevolking op te bouwen in plaats van alleen maar "immigranten". Ik zet het even tussen aanhalingstekens natuurlijk, omdat 97% van de Amerikanen ERGENS afstamt van een immigrant natuurlijk.
In feite legaliseert men in de VS dus op grote schaal illegalen die op Amerikaanse bodem een kind hebben gekregen. Toch vind ik het verder niet helemaal vergelijkbaar met Nederland omdat uitkeringen bij jou weinig voorstellen en men bovendien geen huis + taalcursus kado krijgt bij het verkrijgen van het staatsburgerschap.
Medische voorzieningen zou ik immigranten niet willen onthouden, maar helemaal eerlijk is het natuurlijk niet als je geen premies betaalt en toch recht hebt op medische verzorging.
Daar heb je gelijk in, maar die last draag je dan samen met alle mede-inwoners van je land.quote:Tja, zo heeft elk land wel iets waar je niet om vraagt. De oorlog in Irak heeft tot nu toe 300 miljard dollar gekost, en met 300 miljoen Amerikanen betekend dat dat iedere Amerikaan al minstens $1000 aan belastingen heeft uitgegeven aan deze oorlog, en als je even alle kinderen, gepensioneerden, en niet-werkenden er vanaf haalt heeft elke belastingbetaler al zeker $2500 in Bush z'n oorlogsportemonee gestopt.
Tja, en zo kun je wel even doorgaan..... elk land heeft waarschijnlijk een hele waslijst aan zaken waar je het NIET mee eens bent en TOCH voor moet betalen.
Lijkt me wat anders als de ene groep inwoners de lasten moet dragen van de andere groep (de immigranten dus) die hier vrijwillig naar toe zijn gekomen en dus best zelf hun eigen lasten mogen dragen.
Niet alleen mag je als ingezetene betalen voor de voorzieningen van nieuwkomers maar je mag ook nog eens langer wachten voor een huis of medische behandeling.
Als je je geen duur huis kunt veroorloven is elk land beter dan Nederland, want als het een beetje tegenzit ben je hier jaren bezig met iets betaalbaars te vinden (met 0,0 hulp van de overheid) en tot overmaat van ramp worden er dan ook nog eens 30.000 economiche vluchtelingen gelegaliseerd die door overheidsorganisates met voorrang aan een goedkoop huis worden geholpen.quote:En in vrijwel elk westers land gaan er een hele hoop belastingcenten naar immigranten, danwel illegalen, danwel asielzoekers. Een bestemming zoeken in Europa, Noord Amerika, of Oceanië omdat je tegen de immigratiepolitiek in Nederland bent is doelloos, want binnen een jaar of 2 a 3 ga je je daar ook ergeren aan <noem minderheid hier> en de problemen die er mee gepaard gaan. Dan kun je net zo goed in Nederland blijven, dat scheelt een hoop verhuiskosten
En dan ook nog eens in populaire steden in de randstad ipv oost-Groningen ofzo.
[ Bericht 0% gewijzigd door rebel6 op 10-07-2007 11:03:00 ]
Daarom had ik het ook over de combinatie van maatregelen die volgens mij uniek is in Nederland, dus niet alleen legalisering en een taalcursus (zoals in Spanje) maar ook meteen recht op een uitkering en de overheid die ze zo snel mogelijk aan een woning helpt over de ruggen van Nederlanders, terwijl er (door de afnemende asielstroom) geen enkele noodzaak is om ze snel uit de AZC's te laten vertrekken.quote:Op dinsdag 10 juli 2007 10:12 schreef phileine het volgende:
[..]
Spanje heeft vorig jaar nog een generaal pardon uitgegeven (noem je dat zo?) voor veelvouden van de aantallen waar iedereen in Nederland zich zo over opwindt (ik dacht dat het rond een miljoen lag). Een uitkering weet ik niet, maar taalcursussen en andere maatregelen om ze zo snel en gladjes mogelijk te laten integreren zijn er legio.
Ten eerste heb je een verkeerd beeld over hoe het in Nederland er aan toe gaat. Ja, asielzoekers krijgen inderdaad een woning toegewezen, maar het is niet zo dat iedereen zomaar een "huis + taalcursus" kado krijgt. Bovendien moeten ze werken om dat allemaal te betalen.quote:Op dinsdag 10 juli 2007 10:46 schreef rebel6 het volgende:
Bedankt voor dit interessante verhaal!
In feite legaliseert men in de VS dus op grote schaal illegalen die op Amerikaanse bodem een kind hebben gekregen. Toch vind ik het verder niet helemaal vergelijkbaar met Nederland omdat uitkeringen bij jou weinig voorstellen en men bovendien geen huis + taalcursus kado krijgt bij het verkrijgen van het staatsburgerschap.
Verder KOST het de Amerikaanse belastingbetaler een hele hoop geld om voor meer dan 15 miljoen illegalen te zorgen, en de kosten op de maatschappij zijn nog veel groter. Zo rijden ze bijvoorbeeld onverzekerd, en zonder rijbewijs rond. Dit houdt in dat als je een autoongeluk krijgt met een illegaal, dat de medische en materiële kosten toch van JOUW verzekering afkomt, en dus JOUW premie omhoog gaat. En zo'n 4 miljoen van de 15 miljoen illegalen wonen in California. Deze illegalen zorgen vaak ook nog eens voor een hogere criminaliteit, en dus nog meer kosten voor de maatschappij.
Het is niet direct vergelijkbaar, omdat het geld naar andere zaken gaat. Maar de kosten voor de belastingbetaler in de VS is wel degelijk vrij hoog om voor immigranten danwel illegalen te zorgen. En dat probeer ik alleen maar aan te geven, in elk westers land zijn er zaken met betrekking tot immigranten die de belastingbetaler een hoop centen kosten, en om die reden uit Nederland te willen vertrekken is een illusie, want als je er in Nederland al aan ergert, dan zul je je er in andere landen ook aan ergeren.
Precies. In Nederland betaald iedereen die werkt mee aan het ziekenfonds. In de VS niet. Toch zijn er hier 45 miljoen onverzekerden, die TOCH worden geholpen als de nood echt aan de man is.....hetzij in staatsfaciliteiten die allemaal wat minder vlot en goed werken als een normaal ziekenhuis, maar toch kost het de belastingbetaler een hoop geld.quote:Medische voorzieningen zou ik immigranten niet willen onthouden, maar helemaal eerlijk is het natuurlijk niet als je geen premies betaalt en toch recht hebt op medische verzorging.
Mijn punt is dus dat in alle westerse landen, de inheemse belastingbetaler de kosten/lasten draagt van de uitheemse immigranten die dat land binnenkomen. Dat is zo in de hele EU, in Noord Amerika, in Australie/Nieuw Zeeland, en in principe in elk ander land waar immigranten graag naar toe trekken. Er is ALTIJD een kostenplaatje aan belastingcenten, en als je daar in Nederland al aan ergert dan zul je in andere landen ook al snel erachter komen wat er met je belastingcenten gebeurd, en dat er een groot deel van die belastingcenten naar immigranten gaan, en dat die immigranten zelf maar bar weinig aan belastingen terug geven.quote:Daar heb je gelijk in, maar die last draag je dan samen met alle mede-inwoners van je land.
Lijkt me wat anders als de ene groep inwoners de lasten moet dragen van de andere groep (de immigranten dus) die hier vrijwillig naar toe zijn gekomen en dus best zelf hun eigen lasten mogen dragen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat valt ook wel weer mee. Volgens "Die Zeit" levert in Duitsland een verse immigrant geld op. Weliswaar zijn zij iets vaker werkloos, maar dat ze niet als kind komen, en dus ook geen kosten voor school, kinderbijslag e.d. veroorzaken, en het feit dat ze door hun lage opleiding en slechtbetaalde werk ook maar weinig pensioen krijgen, hebben meer invloed op de staatskas.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2007 23:11:03 ]
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2007 23:11:03 ]
http://www.heritage.org/Research/Immigration/sr14.cfmquote:Op dinsdag 10 juli 2007 21:04 schreef maartena het volgende:
Verder KOST het de Amerikaanse belastingbetaler een hele hoop geld om voor meer dan 15 miljoen illegalen te zorgen, en de kosten op de maatschappij zijn nog veel groter
Tijd dus om enkel nog immigranten binnen te laten die zelf hun hand op kunnen houden en al westers zijn. Asielzoekers en illegalen kunnen het bekijken. Voor 1965 bestond de immigratie naar de VS voor 90% uit WASPs uit Europa. Toen besloten Johnson en Kennedy dat daar een einde aan moest komen, en met een nieuwe wet werd dat minder dan 10%. De resterende 90%? Die ging naar derdewereldlanden. Het resultaat mag duidelijk zijn: waar de VS voorheen als een blok stond met dezelfde normen en waarden gedeeld door alle Amerikanen, een land dat samen sterk stond, werd het steeds meer een land met een 'twee'deling waar de niet-westerlingen zich, zelfs al gedroegen ze zich netjes, weinig tot niets op hadden met de normen, waarden en cultuur van de rest van het land. Groepen die belangenorganisaties oprichten en wiens doel het in stand houden van de speciale priveleges en scheidingslijnen is.quote:Op maandag 9 juli 2007 23:12 schreef maartena het volgende:
[..]. En in vrijwel elk westers land gaan er een hele hoop belastingcenten naar immigranten, danwel illegalen, danwel asielzoekers. Een bestemming zoeken in Europa, Noord Amerika, of Oceanië omdat je tegen de immigratiepolitiek in Nederland bent is doelloos, want binnen een jaar of 2 a 3 ga je je daar ook ergeren aan <noem minderheid hier> en de problemen die er mee gepaard gaan. Dan kun je net zo goed in Nederland blijven, dat scheelt een hoop verhuiskosten
Het moet maar eens afgelopen zijn met die diversity onzin. Diversity leidt tot niets dan ellende. Unity moet er zijn; anders gaat het land geheid naar de kloten. Westerse immigranten naar de VS zijn vrijwel kansloos aangezien 90% van de visas naar niet-westerlingen gaat. En van die 90% is het overgrote deel weer bestemd voor gezinshereniging; hierdoor kunnen hoogopgeleide niet-westerlingen kunnen het vergeten, ondanks al het gezeur over H-1 e.a. visa. De VS doet tegenwoordig eigenlijk niet anders dan Nederland: kanslozen binnenhalen die weinig tot niets bijdragen aan het land.
"The one absolutely certain way of bringing this nation to ruin, of preventing all possibility of its continuing to be a nation at all, would be to permit it to become a tangle of squabbling nationalities."
-Theodore Roosevelt
“A nation can survive its fools and even the ambitious. But it cannot survive treason from within. An enemy at the gates is less formidable, for he is known and he carries his banners openly against the city. But the traitor moves among those within the gates freely, his sly whispers rustling through all alleys, heard in the very halls of government itself.
For the traitor appears no traitor; he speaks in the accents familiar to his victim, and he wears their face and their garments and he appeals to the baseness that lies deep in the hearts of all men. He rots the soul of a nation; he works secretly and unknown in the night to undermine the pillars of a city; he infects the body politic so that it can no longer resist. A murderer is less to be feared. The traitor is the plague.”
-Marcus Tullius Cicero
Vroeg je Amerikanen 40 jaar geleden of ze hun land zoals nu zouden willen zien, dan was het antwoord geheid 100% nee. In 2050 zijn blanke Amerikanen in de minderheid. Dacht je echt dat alles bleef zoals het was? Vergeet het maar. De melting pot is verworden tot een pot vol krijsende, agressieve, niet-integrerende groepen die alleen maar speciale priveleges willen. Joepie! P.C. liberals - ga vooral zo door.
Ik kan alleen maar hopen de VS lering trekt uit wat er in Europa gebeurt (waar dit probleem een jaar of 10 verder gevorderd is) en dat er voor die tijd alsjeblieft eens politici verkozen worden die een einde maken aan die anchor babies en de invasie aan Mexicanen. Een ander woord is er niet voor. En dan te bedenken dat de federal government de plicht heeft om de borders van de states te beschermen; het staat letterlijk in de constitution.... article 4, section 4.
[ Bericht 38% gewijzigd door StefanP op 11-07-2007 03:07:02 ]
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Hier in Duitsland kost een immigrant geen geld. Ik heb het betreffende artikel nog eens opgezocht, en gemiddeld levert iedere nieuwe immigrant hier netto ¤ 1000,- per jaar op. En dat ondanks de verzorgingsstaat en ondanks dat ook hier vrij veel laagopgeleide mensen naartoe komen.
Oost-Duitsers daarentegen zijn een stuk erger. Van hen is 25% echt kansarm (t.o.v. 4% in West-Duitsland), rechtextremisme viert onder hen hoogtij (ondanks dat in Oost-D nauwelijks allochtonen wonen) en ze kosten de belastingbetaler meer dan 10 miljard Euro per jaar.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2007 10:36:08 ]
Oost-Duitsers daarentegen zijn een stuk erger. Van hen is 25% echt kansarm (t.o.v. 4% in West-Duitsland), rechtextremisme viert onder hen hoogtij (ondanks dat in Oost-D nauwelijks allochtonen wonen) en ze kosten de belastingbetaler meer dan 10 miljard Euro per jaar.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2007 10:36:08 ]
Linkje naar dat Artikel...?quote:Op woensdag 11 juli 2007 10:32 schreef Igen het volgende:
Hier in Duitsland kost een immigrant geen geld. Ik heb het betreffende artikel nog eens opgezocht, en gemiddeld levert iedere nieuwe immigrant hier netto ¤ 1000,- per jaar op. En dat ondanks de verzorgingsstaat en ondanks dat ook hier vrij veel laagopgeleide mensen naartoe komen.
Oost-Duitsers daarentegen zijn een stuk erger. Van hen is 25% echt kansarm (t.o.v. 4% in West-Duitsland), rechtextremisme viert onder hen hoogtij (ondanks dat in Oost-D nauwelijks allochtonen wonen) en ze kosten de belastingbetaler meer dan 10 miljard Euro per jaar.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Logisch dat ze daar niet zo pro-buitenlander zijn, die zijn geschrokken van de steden in West-D.quote:Op woensdag 11 juli 2007 10:32 schreef Igen het volgende:
rechtextremisme viert onder hen hoogtij (ondanks dat in Oost-D nauwelijks allochtonen wonen)
ik neem aan dat je broek bedoelt?quote:Op woensdag 11 juli 2007 02:45 schreef StefanP het volgende:
[..]
http://www.heritage.org/Research/Immigration/sr14.cfm
[..]
Tijd dus om enkel nog immigranten binnen te laten die zelf hun hand op kunnen houden en al westers zijn.
Dan heb je toch wat Nederlandse berichtgeving gemist want dat krijgen ze wel. En natuurlijk moeten ze de huur zelf betalen, maar ze krijgen wel huizen met veel huursubsidie toegewezen en zolang ze de taal nog niet beheersen zullen veel gemeenten soepel zijn met het verstrekken van uitkeringen. Terwijl ze in normale landen redeneren: wie de taal niet kent hoeft geen financiële steun te verwachten.quote:Op dinsdag 10 juli 2007 21:04 schreef maartena het volgende:
[..]
Ten eerste heb je een verkeerd beeld over hoe het in Nederland er aan toe gaat. Ja, asielzoekers krijgen inderdaad een woning toegewezen, maar het is niet zo dat iedereen zomaar een "huis + taalcursus" kado krijgt. Bovendien moeten ze werken om dat allemaal te betalen.
Zowel in de VS als in Nederland komen de kosten van illegalen (criminaliteit, onverzekerd autorijden en onverzekerd voor ziektekosten) voor rekening van de gemeenschap, daar heb je gelijk in.quote:Verder KOST het de Amerikaanse belastingbetaler een hele hoop geld om voor meer dan 15 miljoen illegalen te zorgen, en de kosten op de maatschappij zijn nog veel groter. Zo rijden ze bijvoorbeeld onverzekerd, en zonder rijbewijs rond. Dit houdt in dat als je een autoongeluk krijgt met een illegaal, dat de medische en materiële kosten toch van JOUW verzekering afkomt, en dus JOUW premie omhoog gaat. En zo'n 4 miljoen van de 15 miljoen illegalen wonen in California. Deze illegalen zorgen vaak ook nog eens voor een hogere criminaliteit, en dus nog meer kosten voor de maatschappij.
Het is niet direct vergelijkbaar, omdat het geld naar andere zaken gaat. Maar de kosten voor de belastingbetaler in de VS is wel degelijk vrij hoog om voor immigranten danwel illegalen te zorgen. En dat probeer ik alleen maar aan te geven, in elk westers land zijn er zaken met betrekking tot immigranten die de belastingbetaler een hoop centen kosten, en om die reden uit Nederland te willen vertrekken is een illusie, want als je er in Nederland al aan ergert, dan zul je je er in andere landen ook aan ergeren.
[..]
Precies. In Nederland betaald iedereen die werkt mee aan het ziekenfonds. In de VS niet. Toch zijn er hier 45 miljoen onverzekerden, die TOCH worden geholpen als de nood echt aan de man is.....hetzij in staatsfaciliteiten die allemaal wat minder vlot en goed werken als een normaal ziekenhuis, maar toch kost het de belastingbetaler een hoop geld.
[..]
Mijn punt is dus dat in alle westerse landen, de inheemse belastingbetaler de kosten/lasten draagt van de uitheemse immigranten die dat land binnenkomen. Dat is zo in de hele EU, in Noord Amerika, in Australie/Nieuw Zeeland, en in principe in elk ander land waar immigranten graag naar toe trekken. Er is ALTIJD een kostenplaatje aan belastingcenten, en als je daar in Nederland al aan ergert dan zul je in andere landen ook al snel erachter komen wat er met je belastingcenten gebeurd, en dat er een groot deel van die belastingcenten naar immigranten gaan, en dat die immigranten zelf maar bar weinig aan belastingen terug geven.
Maar mogen ze in de VS ook eindeloos procederen? Mag iemand die liegt over z'n naam ook gewoon blijven? Krijgen toegelaten immigranten soms ook met voorrang een ruime (uiteraard gesubsidieerde) woning in een mooie buurt toegewezen door de gemeenschap? En mogen immigranten in de VS meteen hun hand ophouden? Ik dacht toch dat je eerst een paar jaar moet hebben gewerkt voordat je daar recht op hebt.
Dus ik begrijp niet zo goed waarom je de VS en Nederland op dit punt ongeveer hetzelfde vindt.
En wat de TT betreft: geloof me, in de meeste landne is de bereidheid om de portemonnee voor immigranten te trekken echt een heel stuk minder dan in Nederland vertroetelland. Alleen in noodgevallen krijg je hulp, zoals het hoort.
[ Bericht 1% gewijzigd door rebel6 op 11-07-2007 13:54:03 ]
Wie arbeiten sie?quote:
Dat is een gedeelte van het artikel Die Wahrheit über Ausländer - Was man wissen sollte. Daarin heeft Die Zeit heel veel interessante statistieken over allochtonen verzameld.
Nee, in Oost-Duitsland is gewoon heel veel werkloosheid, en iedere buitenlander die daar een baan heeft is er dus een teveel, vindt men daar. Een beetje de Mugabe-filosofie dus.quote:Op woensdag 11 juli 2007 13:11 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Logisch dat ze daar niet zo pro-buitenlander zijn, die zijn geschrokken van de steden in West-D.
Met dien verschille dat oostduitsers wel werken als ze een baan hebben, maar de afgenomen plantages wegrotten.quote:Op woensdag 11 juli 2007 15:49 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, in Oost-Duitsland is gewoon heel veel werkloosheid, en iedere buitenlander die daar een baan heeft is er dus een teveel, vindt men daar. Een beetje de Mugabe-filosofie dus.
Het is nu wachten op ontwikkelingshulp en inzamelacties dat laatste is dus
Westduitsland heeft na Die Einwordung idd genoeg kosten aan Oostduitsland
En ik wil de totaalkosten 50 jaar buitenlanders nu over 40 jaar wel eens vergeleken zien met oostduitsland..
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Je spreekt over het land waar de HELFT van de advocaten ter wereld lopen, en daaronder zitten ook een heel stel immigration lawyers. Immigratie is business hier, en illegalen kunnen inderdaad ook gretig gebruik maken van eindeloze rechtzaken om hun gelijk te halen. Sterker nog, een illegaal die een (kleine!) misdaad begaat en een paar maanden op cel zit, kan vanuit de gevangenis via zijn advocaat nog steeds zijn immmigratie zaak regelen.....quote:Op woensdag 11 juli 2007 13:48 schreef rebel6 het volgende:
Maar mogen ze in de VS ook eindeloos procederen?
Ik kan daar geen direct bewijs over vinden, maar het lijkt me niet onmogelijk.quote:Mag iemand die liegt over z'n naam ook gewoon blijven?
Nee. Maar ik ben er nog steeds niet van overtuigd dat de 100.000 immigranten die Nederland per jaar binnenkomen ook allemaal een huis krijgen. Heb je daar cijfers van? Verder is er in de VS geen huizentekort, dus een immigrant heeft het gewoon voor het kiezen.quote:Krijgen toegelaten immigranten soms ook met voorrang een ruime (uiteraard gesubsidieerde) woning in een mooie buurt toegewezen door de gemeenschap?
Ze mogen meteen gebruik maken van het staatsgesponsorde "county" of "state" medical system inderdaad. Ook mogen ze direct gebruik maken van door de staat gesponsorde voedselbonnen om hun familie te voeden. Uitkeringen kan ook, mits je legaal bent, en minimaal 1 jaar gewerkt hebt. Veel is dat trouwens niet.quote:En mogen immigranten in de VS meteen hun hand ophouden? Ik dacht toch dat je eerst een paar jaar moet hebben gewerkt voordat je daar recht op hebt.
Ik probeer alleen aan te geven dat in ALLE WESTERSE LANDEN er een flinke hoeveelheid belastinggeld (JOUW belastinggeld dus) naar immigranten gaat. In het ene land gaat het naar andere dingen dan in het andere land, maar als je om DIE reden Nederland zou verlaten, dan zul je ook aan de VS binnen de kortste keren gaan mopperen over de lange rijen Mexicanen bij de county clinics die allemaal gratis medische behandelingen komen halen op kosten van de staat.quote:Dus ik begrijp niet zo goed waarom je de VS en Nederland op dit punt ongeveer hetzelfde vindt.
Het is in die zin vergelijkbaar dat een deel van JOUW belastingcenten gaat naar immigranten waar jij NIET om gevraagd hebt. Dat is dus niet uniek aan Nederland, of een ontzettend probleem in alleen Nederland, dat probeer ik duidelijk te maken.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
In Duitsland kennen ze het principe van de zoveelste-generatie-allochtoon niet. Je hebt daar alleen buitenlanders en Duitsers. En zoals ik schreef levert elke buitenlander jaarlijks zo'n ¤ 1000,- op, terwijl een Oost-Duitser per jaar ongeveer evenveel aan kosten veroorzaakt.quote:Op woensdag 11 juli 2007 16:02 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Westduitsland heeft na Die Einwordung idd genoeg kosten aan Oostduitsland
En ik wil de totaalkosten 50 jaar buitenlanders nu over 40 jaar wel eens vergeleken zien met oostduitsland..
[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2007 16:25:41 ]
Hier ook niet. Je bent OF immigrant, OF je bent Amerikaan. Je wordt Amerikaan door naturalisatie, en dan ben je Amerikaan. En dan maakt het geen bal uit of je nog een Mexicaans paspoort hebt (de meesten hebben twee paspoorten), je bent dan gewoon Amerikaan.quote:Op woensdag 11 juli 2007 16:24 schreef Igen het volgende:
In Duitsland kennen ze het principe van de zoveelste-generatie-allochtoon niet. Je hebt daar alleen buitenlanders en Duitsers.
Waarom men in Nederland mensen in bepaalde hokjes wil stoppen is mij ook nog steeds niet helemaal duidelijk. Een Marokkaan met een Nederlands paspoort is voor mij gewoon een Nederlander, net als een Mexicaan die geen Engels spreekt maar toch een Amerikaans paspoort heeft gewoon een Amerikaan is.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Oiquote:Op woensdag 11 juli 2007 18:52 schreef maartena het volgende:
[..]
Hier ook niet. Je bent OF immigrant, OF je bent Amerikaan. Je wordt Amerikaan door naturalisatie, en dan ben je Amerikaan. En dan maakt het geen bal uit of je nog een Mexicaans paspoort hebt (de meesten hebben twee paspoorten), je bent dan gewoon Amerikaan.
Waarom men in Nederland mensen in bepaalde hokjes wil stoppen is mij ook nog steeds niet helemaal duidelijk. Een Marokkaan met een Nederlands paspoort is voor mij gewoon een Nederlander, net als een Mexicaan die geen Engels spreekt maar toch een Amerikaans paspoort heeft gewoon een Amerikaan is.
Het zijn de NATO's die zich marokkaan voelen, tweede en derde generatie
Van mijn part zijn ze MNedelander, ze zien het alleen zelf niet zo
En een Taco is bij jullie net zo hard een Taco ... iedereen die in de US mexicaans spreekt is Goddomme een taco.... Om nog te zwijgen van de meest kuttigen van allemaal....
De Seeecooond and thiirrrrd not to mention the fooooo-urth generegation Irish
En maar komen zoeken voor hun ancestors die.......
Het enige verschil is dat zowel die Ier die Puerto die Taco en die Indier .... Thuisland gezinder zijn dan de NATO's in de NL
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
|
|
