Amerika-kontlikkers kunnen niet discussiėren

quote:

Op maandag 28 mei 2007 16:28 schreef NDAsilenced het volgende:

Waarmee niet gezegd is waarom zij onder de armoedegrens leven, en aan wie dat te danken valt.

12% is zo verrekte veel dat die dat niet aan zichzelf te danken kunnen hebben. Dat komt omdat het een behoorlijk asociaal land is.

quote:

Op maandag 28 mei 2007 18:04 schreef NDAsilenced het volgende:
...Terrorisme, verzet en burgeroorlog zijn (zacht gezegd) niet geheel dankzij de VS,...

Daar hebben we toch een voorzichtig meningsverschilletje. Ik denk dat bijvoorbeeld een gebeurtenis als 9/11 niet uit de lucht is komen vallen maar een duidelijk gevolg van eigen handelen. (waarmee die aktie overigens niet goed te praten valt)

Inderdaad, helemaal mee eens.
Daarom heeft amerika met de inval in irak ook meer onveiligheid gecreeerd..... tienduizenden mensen wiens levens kapot zijn, gezinsleden dood, goederen vernietigd, alles voor een 'vrijheid' die ze zelf niet zo ervaren, en waarvan er nu velen zinnen op een ding: wraak.
duizenden gratis potentiele jihaad recruten.

Niet ąlle doden en alle onrust zijn de 'schuld' van de amerikaanse machthebbers, maar feit is dat als amerika de zaken zo had gelaten als ze waren dat het dan niet zo was gelopen. Saddam zelf maakte aanmerkelijk minder slachtoffers dan hoe het nu gaat.
De honderdduizend heeft saddam nooit gehaald iig.
De amerikanen hebben de champagnefles ontkurkt en zijn dus ook verantwoordelijk voor de lading champagne die er nu ongecontroleerd uitspuit zogezegd, los van het feit of er al druk op de fles stond.

Ik zou nog hele paginas kunnen voltypen, maar het is zinloos denk ik, dus ik laat het maar, verspilling van mn tijd.

beetje onzin, volgens de statistieken zijn er 65 tot 70 duizend doden, waarvan het overgrote deel veroorzaakt is door moslims onderling

tijdens de irak-iran oorlog alleen zijn er al 1,7 miljoen doden gevallen, en dan komen nog de uitgemoorde koerden en Sjiieten in eigen land

[ Bericht 12% gewijzigd door Schepseltje op 28-05-2007 20:45:00 ]

quote:

Op maandag 28 mei 2007 19:39 schreef Fionn het volgende:
Inderdaad, helemaal mee eens.
Daarom heeft amerika met de inval in irak ook meer onveiligheid gecreeerd..... tienduizenden mensen wiens levens kapot zijn, gezinsleden dood, goederen vernietigd, alles voor een 'vrijheid' die ze zelf niet zo ervaren, en waarvan er nu velen zinnen op een ding: wraak.
duizenden gratis potentiele jihaad recruten. [..]

Een vrijheid welke VS in eigen land weer afneemt ten behoeve van het excuus 'veiligheid', wat weer leidt tot een dictator, wat weer leidt tot een Saddam-achtige. _{let op de PI}

quote:

Op maandag 28 mei 2007 20:39 schreef Schepseltje het volgende:
beetje onzin, volgens de statistieken zijn er 65 tot 70 duizend doden,

Ook een beetje onzin om de statistieken aan te halen en dan met eentje te komen. Er zijn ook statistieken waar over >200.000 doden door de amerikanen en >600.000 doden door geweld totaal word gesproken.

Laten we het maar even op "heel veel" doden houden. Of liever "te veel". En zolang de VS daar de touwtjes in handen heeft vallen ze dus onder "hun" bewind.

quote:

Op maandag 28 mei 2007 20:39 schreef Schepseltje het volgende:
beetje onzin, volgens de statistieken zijn er 65 tot 70 duizend doden, waarvan het overgrote deel veroorzaakt is door moslims onderling

tijdens de irak-iran oorlog alleen zijn er al 1,7 miljoen doden gevallen, en dan komen nog de uitgemoorde koerden en Sjiieten in eigen land

Nergens zie ik staan dat het de officiele en volledige dodentallen zijn; er staat duidelijk:

quote:

This is an ongoing human security project which maintains and updates the world’s only independent and comprehensive public database of media-reported civilian deaths in Iraq that have resulted from the 2003 military intervention by the USA and its allies. The count includes civilian deaths caused by coalition military action and by military or paramilitary responses to the coalition presence (e.g. insurgent and terrorist attacks). It also includes excess civilian deaths caused by criminal action resulting from the breakdown in law and order which followed the coalition invasion.

En laten de amerikanen het nou nčt niet zo nauw nemen met het informeren van de pers over de echte dodentallen........ Bij veel gevoelige zaken mocht de pers niet aanwezig zijn, of alleen datgene rapporteren wat geaccordeerd was door de legerleiding.

het doet er niet toe of die doden al dan niet direct door de amerikanen zijn gedood, het gaat erom dat ze de stop uit een fles hebben getrokken waar een wat engere geest uit kwam vliegen dan ze hadden gedacht. Wat er daarna geburde was wel degelijk een gevolg van hun bemoeienis en zo staat het ook op die site: "civilian deaths that have resulted from the intervention" en niet "were killed by coalition troops or coalition military activities"
Als ze saddam hadden laten zitten hadden die duizenden nog geleefd. Het was echt geen lieverdje, verre van dat, maar zo een zootje als het er nu is was het voor de amerikaanse inval niet, iedereen die dat ontkent heeft oogkleppen(met amerikaanse vlaggetjes) op.
De mensen die elkaar nu afmaken doen dat om dat ze de hoop hebben het machtsvacuum dat saddam en zn handlangers hebben achtergelaten met hun eigen clubje op te vullen, of een deel ervan aan zichzelf toe te eigenen.

Tja en van die vermoorde koerden en sjiiten, zal mij verbazen als dat er zoveel zijn.(waar vind je ergens nog betrouwbare cijfers over?) Dan nog hebben we het over bijna 25 jaar saddam tegen bijna 5 jaar amerika.

Overigens is het koerdenverhaal ook dubbel, want dat wordt saddam hoessein aangewreven, terwijl navo bondgenoot en potentieel EU lid turkije rustig zn gang kon en kan gaan. maar ja die horen bij de 'good guys' he dan mag het. Dan tellen vrijheid democratie en mensenrechten inene minder.
Overigens was ook het moorden van saddam in die tijd geen grote issue. saddam was een goed bondgenoot tegen het door de russen gesponsorde iran, dus zei amerika alleen 'foei'(of zelfs dat niet, ik kan me alleen klachten vanuit europa herinneren) en stuurde het hele westen weer extra goederen en wapens naar irak.

De oorlog met iran is natuurlijk geen voorbeeld, dat was een 10 jaar lange frontoorlog -die overigens met ruime mate door amerika werd gesponsord en aangemoedigd, het was immers tegen de slechte sjiitische moslims onder khomeini, die de door o.a. amerika op de troon gezette marionet, de shah van perzie hadden afgezet
En die 1,7 miljoen zijn uiteraard de doden van de hele oorlog, dus ook weer niet allemaal 'slachtoffers van hoessein'

Nogmaals, de hypocrisie is duidelijk. Democratie prima, tenzij je wat kiest dat amerika niet uitkomt, dan zijn je verkiezingen niet fair verlopen en steunt amerika opstandelingen tegen je regering. Dictatuur is slecht, tenzij van de dictator verwacht mag worden dat ie amerika's belangen gunstiger gestemd is dan een democratische plaatsvervanger.

Moord en onderdrukking zijn misdaden, tenzij een bondgenoot van amerika het doet, dan wordt deze gesteund en worden klachten in de veiligheidsraad geveto'd. Overigens doet amerika ook daadwerkelijk pas wat aan dit soort misdaden(ook wanneer ze wčl als zodanig worden onderkend-dus niet door een van hun vriendjes gedaan zijn-) als er in het betreffende gebied wel wat te halen valt, anders blijft het bij vermanende woorden.

Nogmaals, ik heb nog steeds respect voor het amerikaanse volk en het land, ik kan mijn kritiek op hun machtselite en de rest van het volk en het land prima scheiden. De gewone soldaat doet ook maar wat m verteld word dat goed is voor zn land en de mooie romantische verhalen over vrijheid brengen en onderdrukten bevrijden doet meteen weer denken aan honderden blije europeanen die bevrijd werden van de duitse bezetting en amerikanen die met gejuich, feest en bloemen werden binnen gehaald.
Maar net als toen(in mindere mate) zit er nu een agenda achter die veel meer met de rijkdom en macht van een klein clubje te maken heeft, die de gewone goedwillende mensen voor hun karretje spannen.

Het is ook niet dat ik ook maar in het minst saddam goed vond, het was een vuile schoft. Maar wel beter dan wat irak nu heeft. (of minder slecht)

Mijn punt is gewoon met de hypocrisie waarmee 'amerika' bezig is. De dubbele standaard die ze voor goed en kwaad hanteren al naar gelang degenen die 'goed' of 'kwaad' doen toevallig beter in hun straatje passen.

Ook vergeet men dat wij in europa al traditioneel democratisch waren, en bevrijd werden van een tijdelijke totalitaire bezetting.
Irak en het hele midden oosten hebben die traditie niet. Het midden oosten is zolang de herinnering reikt door koningen, keizers, ayatollahs, generaals en andere min of meer despotische potentaten geregeerd.
Ze hebben grieken, perzen, macedoniers, romeinen, byzantiers, osmanen, ottomanen, engelsen, fransen en nog meer zien komen en gaan en elke keer was het gewoon "jullie zijn nu ons bezit, gehoorzaam of lijd!"
Het is dan ook een grote stommiteit geweest om te denken dat de irakezen zo zouden reageren als de europeanen na de duitse bezetting.
Voor ons was de bevrijding "joepie nu kunnen we alles weer doen zoals het hoort, en niet zoals die stomme moffen zeggen!"
Voor de irakezen is het "Hee geen saddam meer? dan kunnen we eindelijk even doen waar we zin in hebben, en alles pakken wat we willen! even buurman hassan vermoorden want die gejatte kip zal hij wel gedaan hebben! En gauw want volgende week is er vast een andere dictator en dan is het weer ja meneer nee meneer"
Ook waren er geen confettiparades voor de amerikanen. Waarom? omdat de irakezen het niet voelden of ze bevrijd waren, ze waren gewoon veroverd, zoals zo vaak, en ze wachtten af wat 'de nieuwe baas' die net met veel geweld schade en doden de boel in bezit had genomen ging doen.

quote:

Op maandag 28 mei 2007 19:18 schreef GJ_ het volgende:

[..]

12% is zo verrekte veel dat die dat niet aan zichzelf te danken kunnen hebben. Dat komt omdat het een behoorlijk asociaal land is.

'Oh, het is zóóveel, het kan niet anders', is natuurlijk geen argument. Maar ik sta geheel open voor de fouten die mogelijk in het Amerikaanse systeem zitten, en daar wil ik niet ontwijkend over doen, een documentaire als die van Michael Moore over de 'health-care' in Amerika is geen slecht iets, het brengt de discussie op gang.

quote:

Op maandag 28 mei 2007 19:20 schreef GJ_ het volgende:

[..]

Daar hebben we toch een voorzichtig meningsverschilletje. Ik denk dat bijvoorbeeld een gebeurtenis als 9/11 niet uit de lucht is komen vallen maar een duidelijk gevolg van eigen handelen. (waarmee die aktie overigens niet goed te praten valt)

ZO krom dat we kunnen spreken over een dubbele looping.
Te vergelijken met een pubermeisje dat is verkracht omdat ze te sexy gekleed was.

quote:

Op maandag 28 mei 2007 16:05 schreef GJ_ het volgende:

[..]

Tuurlijk. Vertel dat gelijk even aan die 12% die in dat geweldige USA onder de armoedegrens moeten leven.

Doen ze het toch beter dan heeeeeeeeeeeeel veel andere landen



Ga jij dan ook maar klagen over Canada en Groot Britannie omdat die een vergelijkbare situatie hebben.

En de gast over ziektekostenverzekeringen: Een ziektekostenverzekering is in de USA zeker wel betaalbaar. Het is ook NIET verplicht. Dus het blijft je eigen keuze of je jezelf verzekert of niet.

Daarnaast ligt de poverty line in de USA op 8.240$/jaar, vergeleken met 7000¤/jaar in NL. En ik kan je uit ervaring vertellen dat alles in de USA veel goedkoper is dan in NL. NL heeft trouwens 225.000 mensen die onder de armoedegrens leven. Reken maar uit

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 19:45 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]

Stelling: Amerika-kontlikkers kunnen niet discussiėren

Waarom? Elke keer als iemand kritiek op Amerika levert, en dat lijkt me sowieso logisch voor een supermacht, wordt de kritiek weggewuifd alsof het niets is.

Even wat (cliché) FEITEN op een rij:

1) Irak binnenvallen was een fatal mistake

Niet zo ongeduldig, dat Iran, Syriė en Palestijnen alles in het werk zetten om de zaak daar te verzieken is niet de schuld van de VS. In het noorden het zuiden van Irak gaat het vrij goed.

quote:

2) Amerika bedrijft dubieuze buitenlandse politiek door zich extreem in te mengen in andere landen (middels militaire cq CIA interventies) om te zorgen dat de Amerikaanse agenda gewaarborgd blijft. Dictators worden stelselmatig aan de macht gebracht in andere landen.

Welke dictators? (Voor de duidelijkheid na de val van de Sovjet Unie en dus het einde van de koude oorlog)

quote:

3) Door Amerikaanse autoriteiten is geen reet gedaan om 11 september te doen voorkomen. Als de normale procedures waren gevolgd waren er nooit vliegtuigen het WTC binnengevlogen.

Gewoon belachelijk, (gelukkig hebben Engeland en Spanje dat wel gedaan )

quote:

4) War on drugs slaat kant noch wal. Het wakkert het drugsgebruik alleen maar aan.

Volgens mij is het drugsgebruik in de VS onder Bush niet verder gestegen.

quote:

5) Amerika kent voor een westerse samenleving relatief weinig vrijheden: de matige mogelijkheid tot homohuwelijk, abortus en euthanasie. De war on drugs is er eveneens een voorbeeld van weinig vrijheid: in sommige staten kan je voor een pak wiet levenslang krijgen. Zie ook het totale gebrek aan privacybescherming.

In de staat Oregon van de VS is euthanasie toegestaan sinds 1994. Homo's zijn veiliger in San Francisco dan in Amsterdam. En levenslang voor wiet is een fabeltje.

quote:

6) Het economisch systeem van Amerika is zeer wankel: de dollar verzwakt structureel, het enorme handelstekort blijft oplopen (het leven op te grote voet), de huizenbubbel, verkoopt zichzelf aan China en Japan middels obligaties en de overheid spendeert veel te veel aan "veiligheid"

Als VS hun burgers net zo zou uitbuiten d.m.v. belastingen als de meeste EU-landen doen, dan was hun tekort in no time weggewerkt. En vergeet ook niet de dure bevrijding in Irak. Overigens is het tekort van Frankrijk, Japan en Italiė om er maar een paar te noemen hoger, ondanks superhoge belastingen en een veel kleiner leger.

quote:

7) Amerika is olieverslaafd met alle ernstige gevolgen van dien en ook relatief gezien zeer milieuvervuilend

Maar ze investeren meer in research en ontwikkeling naar alternatieven, terwijl de EU alleen hun burgers zich scheel laat betalen voor energie. Alsof je het daar mee oplost.

quote:

8) Amerika heeft een immorele buitenlandse politiek: zij willen geen vrijheid, democratie of rechtstaat brengen in andere landen, maar landen voor hun economische karretje spannen.

Persoonlijke mening en uitleg, Ik vind het beleid juist goed.

quote:

9) Amerikanen zijn niet bepaald slim, in ieder geval dommer dan de gemiddelde Europeaan. Van een dual flush toilet hebben ze niet gehoord en waar Sloveniė zou liggen hebben de meesten echt geen idee. Ze praten zo goed als alleen maar over geld. Ze leven relatief gezien ongezond, zijn dik, en ruim 50% van de verkochte auto's zijn SUV's of truckachtige auto's. Er wonen ook relatief veel christen-fundamentalisten. En dat in het "meest vooruitstrevende" land ter wereld.

Ze hebben de beste universiteiten en de meeste high tech komt uit de VS. De meeste Europeanen kennen ook maar een paar staten van de VS. En wat te denken van de vakantieman?

quote:

10) Amerika is extreem arrogant: ze dulden zeer weinig kritiek, zelfs als deze kritiek zeer zinvol is (bijvoorbeeld op het gebied van energiebesparing). Iedereen die (rationeel terechte) kritiek heeft is een Amerika-hater. Michael Moore is een Amerika-hater omdat hij het fragiele Amerikaanse zorgsysteem aan de kaak stelt. Naar de UN luisteren ze ook amper en elke resolutie jegens Israėl steken zij als vaak enige land een stokje voor.

Mensen die goed zijn worden vaak verweten arrogant te zijn ik noem dat afgunst.

quote:

Nu aan alle Amerika-fans de vraag: probeer deze 10 stellingen te ontkrachten. Of wees een keer wat rationeler en probeer op zijn minst EEN PAAR te erkennen. Oh, en dit topic gaat niet over de positieve invloeden die Amerika gebracht heeft, want open daar dan maar een apart topic over. Ga aub even in op de 10 stellingen.

Is US bashen een fulltime job voor jou?

[ Bericht 0% gewijzigd door more op 29-05-2007 11:54:06 ]

quote:

Op dinsdag 29 mei 2007 09:46 schreef more het volgende:

Is US bashen een fulltime job voor jou?

Doe geen moeite. TS is zo'n figuur die wat dingen blert en vervolgens niks meer van zich laat horen, behalve dat ie het allemaal onzin vindt. In feite demonstreert hij dus dat ook Amerika-bashers niet kunnen discussiėren. Misschien was dat zijn doel ook wel, wie zal het zeggen.

quote:

Irak binnenvallen was een fatal mistake

Niet mee eens. Er is ontzettend veel olie daar gevonden en op deze manier kan het Westen (waaronder voornamelijk de USA en de EU) olie blijven kopen in Irak. Irak dreigde al langer geen olie meer te verkopen aan het Westen en dit liever aan China te willen verkopen. Verder heeft het natuurlijk veel voordeel geleverd voor oliebedrijven. Ook is het voor de USA voordelig, aangezien Saddam volgens mij zijn olieprijzen had uitgedrukt in euro's. Toen de Amerikanen binnenvielen hadden ze dit weer omgezet naar dollars. Gezien de waarde van de euro tegenover de dollar die steeg de afgelopen jaren, heeft de USA zichzelf veel geld bespaart.

quote:

Amerika bedrijft dubieuze buitenlandse politiek door zich extreem in te mengen in andere landen (middels militaire cq CIA interventies) om te zorgen dat de Amerikaanse agenda gewaarborgd blijft. Dictators worden stelselmatig aan de macht gebracht in andere landen.

Dit klopt. Dit hoort bij power-politics. Iets wat in Europa tot stand is gekomen Een land zet altijd zichzelf op nummer 1, probeert potentiele vijanden klein te houden door het regime neer te halen en er een corrupte/bevriende dictator/republiek te installeren zodat je een grote vinger in de pap houdt en ervoor kan zorgen dat dat land geen dreiging wordt voor jouw land of voor jouw agenda op de korte termijn.

quote:

Door Amerikaanse autoriteiten is geen reet gedaan om 11 september te doen voorkomen. Als de normale procedures waren gevolgd waren er nooit vliegtuigen het WTC binnengevlogen.

Mee eens

quote:

War on drugs slaat kant noch wal. Het wakkert het drugsgebruik alleen maar aan.

Mee eens. Persoonlijk heb ik niks tegen drugsgebruik. Ik gebruik zelf niet, maar nuttig wel graag alcohol. Mensen hebben altijd al drugs gebruikt. Ik vind het dus onzinnig om er nu ineens zo moeilijk over te doen.

quote:

Amerika kent voor een westerse samenleving relatief weinig vrijheden: de matige mogelijkheid tot homohuwelijk, abortus en euthanasie. De war on drugs is er eveneens een voorbeeld van weinig vrijheid: in sommige staten kan je voor een pak wiet levenslang krijgen. Zie ook het totale gebrek aan privacybescherming.

Half mee eens. Amerika is conservatief in haar normen en waarden, maar is ontzettend liberaal in mogelijkheden. Belastingen zijn ontzettend laag, je hebt alle vrijheid om jezelf wel of niet te verzekeren met het geld wat je overhoud aan de slechts 10% inkomstenbelasting dacht ik, je kunt heel makkelijk een eigen bedrijf oprichten en er zijn wat dat betreft veel minder restricties dan hier. Zo heb je hier weer allerlei belemmeringen op wat je op je auto mag schilderen, hoe je huis er uit mag zien etc etc etc. Dat heb je daar weer niet, dat soort regeltjes.

quote:

Het economisch systeem van Amerika is zeer wankel: de dollar verzwakt structureel, het enorme handelstekort blijft oplopen (het leven op te grote voet), de huizenbubbel, verkoopt zichzelf aan China en Japan middels obligaties en de overheid spendeert veel te veel aan "veiligheid"

Vergeet niet dat de staatsschuld van de USA als percentage van haar economie ongeveer op het gemiddelde ligt van die van de EU, dus dat valt nog mee. Hun economie groeit net iets harder dan ons en er is een veel lagere werkloosheid. De economie van een land hangt van veel dingen af, en tot nu toe is er nog niet echt een daling te zien in hun economie. Wel is het zo dat veel mensen daar op te grote voet leven en zichzelf diep in de schulden werken om die grote jeep te kunnen kopen. Maar verder is de economie van de USA vrij gezond volgens mij vanwege de eerdergenoemde punten die ik ook zwaar vind tellen bij het bepalen van of een economie wel of niet gezond is.

quote:

Amerika is olieverslaafd met alle ernstige gevolgen van dien en ook relatief gezien zeer milieuvervuilend

Klopt, en wij ook. En aangezien China binnenkort sterk genoeg is om tegen de USA te zeggen "Don't shit in my backyard" wordt het voor de USA steeds belangrijker om minder afhankelijk van olie te worden. Vandaar volgens mij ineens die enorme belangstelling voor "global warming". Dat is volgens mij gewoon een politieke move om mensen zuiniger om te laten gaan met energie en om innovaties in alternatieve energievormen te stimuleren zodat de USA op tijd onafhankelijk genoeg is van de olie om het Midden-Oosten toneel met rust te laten.

quote:

Amerika heeft een immorele buitenlandse politiek: zij willen geen vrijheid, democratie of rechtstaat brengen in andere landen, maar landen voor hun economische karretje spannen.

Klopt. Zo hebben Westerse landen in de geschiedenis ALTIJD gewerkt. Dat hebben ze dus (helaas) van ons geleerd. En dat is ook wel de reden dat wij in zoveel rijkdom leven (denk ik). Waarom zou je je eigen mensenlevens en geld vergooien om mensen in een ander land van democratie te voorzien, als je verder helemaal geen verbintenis hebt met dat volk? Sterker nog, als dat volk zodanig verschillend is van jou, dat ze ooit misschien wel een dreiging kunnen worden voor jou als ze sterker worden?

quote:

Amerikanen zijn niet bepaald slim, in ieder geval dommer dan de gemiddelde Europeaan. Van een dual flush toilet hebben ze niet gehoord en waar Sloveniė zou liggen hebben de meesten echt geen idee. Ze praten zo goed als alleen maar over geld. Ze leven relatief gezien ongezond, zijn dik, en ruim 50% van de verkochte auto's zijn SUV's of truckachtige auto's. Er wonen ook relatief veel christen-fundamentalisten. En dat in het "meest vooruitstrevende" land ter wereld.

"Dom" is niet het juiste woord. Ik zou eerder isolationistisch gebruiken met alle gevolgen vandien. Het zou namelijk merkwaardig zijn als het merendeel van alle technologische innovaties komen vanuit een "dom" volk. Dat ze niet weten waar Slovenie ligt, heeft geen invloed op hun kunde om allerhande problemen op te lossen of om creatief te zijn of om geld te verdienen.
Geld is inderdaad heel belangrijk daar en veel mensen geven teveel om grote auto's. Die gezondheid hangt een beetje af waar je zit. Als je in California zit, valt het reuze mee, als je wat meer in het midden van het land zit, krijg je inderdaad de stereotype Amerikanen te zien. Gelukkig voor de USA, draait dat land voornamelijk om vrij progressieve en RIJKE staten zoals California, Florida en Texas.

quote:

Amerika is extreem arrogant: ze dulden zeer weinig kritiek, zelfs als deze kritiek zeer zinvol is (bijvoorbeeld op het gebied van energiebesparing). Iedereen die (rationeel terechte) kritiek heeft is een Amerika-hater. Michael Moore is een Amerika-hater omdat hij het fragiele Amerikaanse zorgsysteem aan de kaak stelt. Naar de UN luisteren ze ook amper en elke resolutie jegens Israėl steken zij als vaak enige land een stokje voor.

Mee eens. Hun patriotisme neemt vaak extreme vormen aan. Dat van Israel heeft minder met arrogantie te maken denk ik. Ik denk zelf dat het meer te maken heeft met:

- Een groot deel van de beleidsmakers in Washington zijn van Joodse komaf (nee ik heb niks tegen Joden, ik ben zelf ook vrij pro-Israel, ik schets alleen de realiteit)
- Het is voor de USA voordelig om een soort pitbull te hebben in het Midden-Oosten, aangezien 90% van alle buitenlandse politiek daar plaatsvindt.


Zo tevreden? Voor de duidelijkheid, ik ben een realist, geboren op Curacao, getogen voor de helft in Nederland, voor de helft in Curacao, en nu alweer 7 jaar studerende in Nederland. Heel vaak op vakantie geweest in Amerika, met name Florida, en voor mijn stage/afstuderen ook 6 maanden in San Diego California geweest. Ik ben vrij pro-EU en ook redelijk pro-USA, omdat ik me een Westers iemand voel en de EU en de USA zijn naar mijn inziens de pilaren van de wereld waar ik me thuis in voel. Hoewel ik sommige dingen in de USA niet als prettig ervaarde (groot verschil tussen arm en rijk, beetje naief naar de rest van de wereld, teveel focus op geld en succes) voelde ik me daar ook wel aardig op mijn gemak en had niet ineens een culture clash ofzo.

tvp

quote:

Op dinsdag 29 mei 2007 09:51 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Doe geen moeite. TS is zo'n figuur die wat dingen blert en vervolgens niks meer van zich laat horen, behalve dat ie het allemaal onzin vindt.

Tja ach, 't is joker Berends.

Plemp een topic neer en smeer 'm. Dat is zo'n beetje de formule.

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 19:45 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]

Stelling: Amerika-kontlikkers kunnen niet discussiėren

Onzin. Ik woon in dit land, en kan vrij goed een discussie voeren over dit land, met fatsoenlijke onderbouwingen.

Sterker nog, ik heb jouw 10 punten doorgelezen, en zie dat je zelf geen enkele van deze punten ook echt kunt onderbouwen met feiten, het zijn alleen maar uit de lucht gegrepen vooroordelen zonder enige onderbouwing. En ik ben het, zoals je gaat merken, ook best eens met een aantal punten. Ik vind het alleen zo jammer dat er echt geen enkele onderbouwing van jouw kant is......

quote:

1) Irak binnenvallen was een fatal mistake

Eens. Ik denk dat dat als een paal boven water staat, ik heb ook weinig argumenten om aan te geven dat dat niet zo is.

quote:

2) Amerika bedrijft dubieuze buitenlandse politiek door zich extreem in te mengen in andere landen (middels militaire cq CIA interventies) om te zorgen dat de Amerikaanse agenda gewaarborgd blijft. Dictators worden stelselmatig aan de macht gebracht in andere landen.

Klopt voor een groot deel ook. Maar je moet dan ook wel kijken naar de geschiedenis, en de potentiėle gevolgen van deze ingrepen, welke in sommige gevallen ook voor Europa positief zijn uitgevallen. Een van de grootste voorbeelden is natuurlijk wel het bevoorraden van de Taliban ten tijde van de Sovjet inval in dat land, en het daarmee medeverantwoordelijk zijn voor het Taliban regime naderhand. Het doel van de Sovjets was niet alleen Afghanistan, ze willen ook Pakistan bezetten en zodoende een havenstad krijgen in de Indische Oceaan, de enige Oceaan die geheel door de NAVO werd gecontrolleerd, en van waaruit onderzeeėrs zo goed als vrij schot hadden op een groot deel van de Sovjetunie. Al sinds de jaren 70 heeft de VS vliegdekschepen met support vloot in de regio gehad, en dat zat de Sovjets dwars, die eigenlijk alleen vanuit Vladivostok konden opereren, een haven die tevens omringd werd door Japan, Zuid Korea, en de Filipijnen welke allemaal een Amerikaanse vloot in haar havens hadden.

Ook Saddam Hoessein is een klassiek voorbeeld van Amerikaanse bemoeizucht, maar niet geheel onterecht. De Iranezen waren op dat moment de meer gevaarlijke van de twee, en niet geheel onterecht eigenlijk, want datzelfde regime is nog steeds aan de macht en op weg naar het bouwen van kernwapens. Ook in de Iran-Irak oorlog speelde de Sovjetunie weer een rol, welke het Iraanse leger voorzag van wapens. Een "puppet-government" in het Midden-Oosten is altijd al een doel geweest van de Sovjet Unie, en daarmee dus ook controle over grote olievelden in de regio. De dreiging dat de Sovjet Unie wellicht controle kreeg over belangrijke oliereserves is een belangrijkere reden geweest om militaire acties uit te voeren dan de olie zelf.

quote:

3) Door Amerikaanse autoriteiten is geen reet gedaan om 11 september te doen voorkomen. Als de normale procedures waren gevolgd waren er nooit vliegtuigen het WTC binnengevlogen.

Tja, na het feit praten is natuurlijk altijd makkelijk. Het had inderdaad voorkomen kunnen worden, maar als je zo gaat redeneren hadden wel meer oorlogen voorkomen kunnen worden.

quote:

4) War on drugs slaat kant noch wal. Het wakkert het drugsgebruik alleen maar aan.

Eens. De tactieken die worden toegepast om het drugsverbruik te verminderen zijn eigenlijk weinig effectief geweest en het heeft eigenlijk alleen geleid tot een flinke groei van het aantal gevangenen in de Amerikaanse gevangenissen, waarvan een vrij groot deel buitenlanders zijn - voornamelijk zuidamerikanen - die voor drugshandel gepakt zijn.

quote:

5) Amerika kent voor een westerse samenleving relatief weinig vrijheden: de matige mogelijkheid tot homohuwelijk, abortus en euthanasie. De war on drugs is er eveneens een voorbeeld van weinig vrijheid: in sommige staten kan je voor een pak wiet levenslang krijgen. Zie ook het totale gebrek aan privacybescherming.

Het homohuwelijk is iets wat nog vrij nieuw is, en tot een jaar of drie geleden waren Denemarken en Nederland de enige twee landen ter wereld waar het mocht. Pas verleden jaar zijn er een paar landen bijgekomen, waaronder Spanje en Canada. Ook in de VS, waar het huwelijk per staat wordt geregeld, zijn er steeds meer staten die wetgevingen aan het vormen zijn voor het homohuwelijk.

Hetzelfde geldt voor euthanasie. In de gehele wereld zijn er slechts DRIE plekken waar euthanasie is toegestaan. Nederland. Belgie. De Amerikaanse staat Oregon. (zie ook hier) Ik vind het dan ook belachelijk om te stellen dat de Nederlandse en Belgische wet met betrekking tot euthanasie superieur zou zijn aan de wetten van alle andere landen ter wereld. Sterker nog, het feit dat het in de Amerikaanse staat Oregon is toegestaan betekend in feite dat ALLE Amerikanen er gebruik van kunnen maken..... je moet alleen wel minstens 6 maanden in Oregon wonen, wat in principe alleen financieel een probleem kan opleveren in het geval men dit niet kan betalen. De Verenigde Staten horen dus eigenlijk bij de enige 3 landen waar Euthanasie mogelijk is.

Je hebt over abortus verder totaal ongelijk. Al sinds de jaren 70 is abortus in de Verenigde Staten 100% legaal. Zie Roe vs. Wade. Er zijn conservatieven die het graag weer ongedaan zien, maar voorlopig is abortus nog steeds 100% legaal, in alle vormen en maten. Abortusklinieken zijn dan ook overal in de VS te vinden en doen nog steeds goede zaken. Binnen de EU een enorme controversie ontstaan over de onder Nederlands vlag varende abortusboot, die onder andere in internationale wateren rond Ierland, Portugal en in de Oostzee boven Polen voeren omdat abortus in deze twee landen niet is toegestaan. En dan vraag ik me af..... welk recht heeft Nederland om haar wetten te forceren op andere landen door een dergelijke slinkse achterdeur te openen voor Ieren, Portugezen en Polen?

Wat betreft drugs en de straffen die je ervoor kan krijgen heb je ook compleet ongelijk. "Levenslang voor een pak wiet" is niet aan de orde. Levenslang wordt sowieso niet gegeven voor drugshandel, laat staan voor bezit. De keren dat er levenslang is gegeven is er meestal sprake van meerdere misdaden, en in de meeste gevallen sprake van een misdaad waarbij mishandeling, verkrachting, of moord plaatsvond naast de drugshandel. Als je wordt opgepakt met een kilo cocaine, dan kun je zeker voor 15, 20 jaar in de cel verdwijnen, maar levenslang is er niet bij.

In veel staten is het bezit van Marijuana, wiet dus (de soorten die in Nederland semi-legaal zijn) "decriminalized", wat inhoudt dat je een boete betaald voor bezit van 1 ounce (28 gram) of minder. In California staan deze boetes op $100 onder normale omstandigheden en $500 als je binnen een mijl van een schoolterrein. In de meeste andere staten varieren de straffen voor bezit van een kleine hoeveelheid drugs voor persoonlijk gebruik van boetes tot een maand of 6 gevangenisstraf. Alleen voor de grotere hoeveelheden, duidelijk bedoeld voor het dealen van drugs zijn grotere straffen weggelegd. Zie ook hier voor verdere onderbouwing.

De Verenigde Staten zijn bijvoorbeeld minder streng in haar drugsbeleid dan landen als Frankrijk, Griekenland en Polen, om maar even drie EU landen te noemen met een streng beleid.

Dan het laatste punt, privacybescherming: De Nederlandse overheid luistert per inwoner ongeveer 8 keer zoveel af dan in de Verenigde Staten, en er zijn bij de Nederlandse overheid meer gegevens bekend per burger dan in de VS, onder andere door onze prachtige burgerlijke stand, die zelfs bijhoudt of je wel je afvalheffingen hebt betaald. Zie ook dit artikel:

Nederland is een afluisterparadijs.

quote:

6) Het economisch systeem van Amerika is zeer wankel: de dollar verzwakt structureel, het enorme handelstekort blijft oplopen (het leven op te grote voet), de huizenbubbel, verkoopt zichzelf aan China en Japan middels obligaties en de overheid spendeert veel te veel aan "veiligheid"

Voor een groot deel mee eens. Het probleem voor Europa is echter dat ze door de sterke Euro massaal aan het investeren zijn in de Dollar, omdat het zo heerlijk goedkoop obligaties aanschaffen is momenteel op de beurs. Gevolg: de NASDAQ klimt hoger en hoger, met banken als ING en ABN-Amro hoog in de top. Als de Dollar een klap maakt, ontvangt Europa net zo hard de klappen....

Hierbovenop mag wel vermeldt worden dat de hele wereld GEK is op Amerikaanse producten. Iedereen koopt Coca Cola, Levis Jeans, Nike Sportschoenen, Intel en AMD processors, Microsoft Windows..... Iedereen houdt van Amerikaanse films, muziek, televisieseries, etc. In Europa wordt MEER televisie gemaakt dan in de Verenigde Staten, in het Frans, Duits, Italiaans, Spaans, (Brits) Engels, en Scandinaviė. Toch kiest men bij de Nederlandse televisie ervoor om voor zowat de helft aan Amerikaanse series in te kopen, en met een beetje geluk komt er nog een Duitse Krimi bij, maar dan heb je het wel gehad. En schakel eens Radio 538 in, en dan hoor je dat waarschijnlijk de helft van de liedjes die binnen een uur of twee gedraaid zijn uit de Verenigde Staten afkomstig is. Ook in de voedsel en fastfoodindustrie zijn de VS populair. Zowat elke grotere stad in Nederland heeft een McDonalds die economisch rendabel is, maw er is genoeg intresse. In veel steden zijn tegenwoordig ook KFC, Burgerking en andere fastfoodketens te vinden, en zelfs Starbucks Coffee begint in Nederland door te breken, de eerste vestiging wordt in Juni 2007 op Schiphol geopend.

America Sells. Men WIL graag Amerikaanse producten hebben, zien, eten, en beluisteren.

quote:

7) Amerika is olieverslaafd met alle ernstige gevolgen van dien en ook relatief gezien zeer milieuvervuilend

Amerika is tevens het land waar - op Brazilie na - de meeste Ethanol wordt geproduceerd, en de meeste Biodiesel. Ze zijn hier momenteel zeer hard op weg om de "green technology" industrie op te bouwen, en Schwarzenegger, de gouverneur van California wil van California de "green state" maken. De uitlaatgasrestricties in California en New York zijn de strengste ter wereld, strenger dan welk Europees land dan ook bijvoorbeeld.

quote:

8) Amerika heeft een immorele buitenlandse politiek: zij willen geen vrijheid, democratie of rechtstaat brengen in andere landen, maar landen voor hun economische karretje spannen.

Dankzij deze immorele buitenlandse politiek was West Europa in 1955 weer een sterke mogendheid met een sterke infrastructuur en stabiele regeringen, en was de economie van West Duitsland weer op het niveau van 1933. Dankzij deze immorele buitenlandse politiek werd Japan de financieel en technologisch gezien machtigste democratie in het verre oosten, en werd Duitsland de industriele as van het nieuwe Europa.

De Verenigde Staten zijn een van de grootste investeerders in landen als Polen, Hongarije, en Tsjechie bijvoorbeeld en zijn voor een aanzienlijk deel verantwoordelijk voor de wederopbouw van hun economieėn. Duitsland is de tweede investeerder in deze landen.

quote:

9) Amerikanen zijn niet bepaald slim, in ieder geval dommer dan de gemiddelde Europeaan. Van een dual flush toilet hebben ze niet gehoord en waar Sloveniė zou liggen hebben de meesten echt geen idee. Ze praten zo goed als alleen maar over geld. Ze leven relatief gezien ongezond, zijn dik, en ruim 50% van de verkochte auto's zijn SUV's of truckachtige auto's. Er wonen ook relatief veel christen-fundamentalisten. En dat in het "meest vooruitstrevende" land ter wereld.

Dit is wel zo'n ontzettend DOM vooroordeel, dat ik meer twijfels zet bij de intelligentie van de persoon die dat bedacht heeft dan bij de Amerikanen zelf. Ik geef direct toe dat het onderwijsstelsel in de VS te wensen overlaat waardoor veel mensen minder kansen krijgen. Dat men ongezonder leeft in de VS is ook een feit, maar dat de Amerikaanse mens per definitie dommer zou zijn dan de Europese mens is echt klinkklare onzin.

Ten eerste: De Verenigde Staten hebben enkele van de beste universiteiten in de wereld, en produceerden enkele van de grootste geleerden ter wereld. In dit land zijn o.a. de telefoon, de computer chip, de personal computer, de air-conditioning, het vliegtuig en de kleurentelevisie ontworpen. In dit land worden de meest geavanceerde militaire technieken ontworpen, heeft men een groot deel van de moderne chirurgie toegepast - waaronder de eerste longtranplantatie, de eerste levertransplantatie, de eerste pacemaker en kunstmatig hart, en heeft het meest vooruitstrevende kankeronderzoek ter wereld.

Het Internet, vele programmeertalen, vele computerprogramma's die we allemaal dagelijks gebruiken, en het grootste deel van de huidige computertechnieken (denk aan CPU, Grafische kaarten, harde schijven, etc) zijn allemaal in de VS ontwikkeld.

Ten tweede: Vraag een Nederlander wat de hoofdstad van Montana is, in welke staat het grootste National Park ligt, welke staten de Columbia River doorkruist, hoeveel provincies Canada telt (en ze noemen) en wie de 3e in de rij is voor het Presidentschap mochten zowel President als Vice President overlijden, dan weten slechts enkelen dit te noemen. E.e.a. wordt versterkt door de Nederlandse televisie. Vroeger had je de Vakantieman met Frits Bom, waar men Nederlanders langs de Costa-Del-Sol vroeg waar ze nu eigenlijk waren door het aan te wijzen op een kaart met Europa, waarbij sommigen zelfs Engeland en Griekenland aanwezen, en eentje zelfs Belgie. Geografische onbekendheid geldt voor alle mensen, want als je in Amsterdam zomaar mensen op straat gaat aanspreken en ze vragen gaat stellen over de aardrijkskunde van Noord Amerika, dan kom je echt niet veel verder dan dat je in Noord Amerika gaat vragen over Europa.

Ten derde: Alleen in Nederland hebben we omroepen met een Christelijke voorkeur op door BELASTINGCENTEN betaalde televisisiestations. Alleen in Nederland hebben we een Gerformeerde basisschool, een Katholieke basisschool, een Protestante en Islamitische basisschool door belastinggeld betaald. In de Verenigde Staten zijn alle scholen die door de overheid betaald worden "public" schools, ofwel zonder religieuze instelling. Vandaar dat de hele "intelligent design" discussie ook op gang kwam, omdat de scholen zich niet willen verbinden aan een religie, en dat als een religieus aspect wordt gezien. Maar een Katholieke scholengemeenschap ofwel een Katholieke Highschool? Ze zijn er wel, maar dan alleen PRIVE betaald, niet door belastingcenten.

Nederland is tevens het enige land in de EU dat naast de Verenigde Staten GOD op het geld heeft staan. In steden als Rijssen, Ede, Harderwijk, Staphorst, en vele andere kleine dorpjes in Overijssel, Drenthe en Zeeland worden vrouwen vaak nog zwaarder onderdrukt dan bij de Islam normaal is. In Rijssen is al eens een controversie ontstaan doordat verkrachtingen van een 16 of 17 jarig meisje door een familielid als "straf" voor het omgaan met iemand van het andere geloof onder de mat zijn geveegd en "intern zijn opgelost". Mijn (katholieke) oom moest zichzelf laten bekeren tot gereformeerde, en moest een jaar lang wekelijks aanwezig zijn in de gereformeerde kerk voordat hij ook maar mocht OMGAAN met zijn huidige vrouw. Hij zette door en alles kwam goed, maar het geeft wel een beetje aan dat Nederland ook barst van de Christelijke fundamentalisten. Sterker nog, in Nederland mag er dan wel een homohuwelijk zijn, maar zo ongeveer 30% van de ambtenaren die huwelijken sluiten in Nederland weigeren uit principe en geloofsovertuiging dit huwelijk te sluiten. In Barneveld was het zelfs zo dat er NIEMAND beschikbaar was voor een aldaar wonen homokoppel, en moest men op belastinggeld een ambtenaar uit Amersfoort halen.

Er zijn in de VS inderdaad Christen-fundamentalisten. Maar ga alstublieft niet doen dat Nederland zo'n ontzettend tolerant landje is waar homohuwelijken door iedereen geaccepteerd worden, want dat is echt niet zo. We spenderen in dit landje behoorlijk wat belastingcenten aan zaken die met het geloof te maken hebben, en dat gebeurd in de VS toch op een veel lager pitje.

quote:

10) Amerika is extreem arrogant: ze dulden zeer weinig kritiek, zelfs als deze kritiek zeer zinvol is (bijvoorbeeld op het gebied van energiebesparing). Iedereen die (rationeel terechte) kritiek heeft is een Amerika-hater. Michael Moore is een Amerika-hater omdat hij het fragiele Amerikaanse zorgsysteem aan de kaak stelt. Naar de UN luisteren ze ook amper en elke resolutie jegens Israėl steken zij als vaak enige land een stokje voor.

Wat betreft Israėl: Dat valt in hetzelfde straatje als resoluties jegens Taiwan die door China geblokkeerd worden, resoluties jegens kernproeven die door Frankrijk werd geblokkeerd (en pas jaren nadat ze klaar waren met testen in Mururoa weer aan de kaak werd gesteld), en resoluties jegens Tsjetsjenie of andere voormalige sovjetrepublieken die door Rusland worden geblokkeerd. Overigens is Duitsland vaker tegen of voor een bepaalde resolutie jegens Israėl dan de Verenigde Staten, alleen dit eerste land kent geen vetorecht.

Wat betreft arrogantie: Je hebt voor een deel gelijk. Maar aan de andere kant is het ook zo dat dit voor zoveel landen geldt. Er zijn weinig andere landen die zo trots zijn op hun eigen land, maar ook in Frankrijk en Duitsland hebben ze daar een handje van. Michael Moore heeft verder gelijk, en wordt ook zo behandeld door veel Amerikanen, velen vinden hem namelijk een held.

quote:

Oh, en dit topic gaat niet over de positieve invloeden die Amerika gebracht heeft, want open daar dan maar een apart topic over. Ga aub even in op de 10 stellingen.

Tja, sorry hoor.... maar als je het gaat hebben over de negatieve invloeden die Amerika gebracht heeft, dan mogen daar best een stel positieve invloeden tegenover staan natuurlijk. Anders is het net zoiets als discussiėren over hoe slecht roken is, zonder dat je de positieve dingen mbt roken erbij zou mogen halen. Onzin dus, als je met negatieve (en trouwens niet of zeer slecht onderbouwde) vooroordelen komt, dan mogen die best verdedigd worden met de positieve effecten daarvan.

Jouw kritiek is erg eenzijdig en zo goed als niet onderbouwd. Ik heb helemaal geen problemen met kritiek tegen Amerika hoor, en dat heb je ook wel kunnen opmaken uit deze post, en andere posts die ik heb gedaan. Maar ik heb zelden iemand gezien die op zo'n trieste manier een stel vooroordelen neerzet, en met geen enkele argumentatie verder 10 punten neerzet om zo met een stel anti-amerika one-liners zieltjes te winnen.

Als je weer zo'n topic begint, neem voortaan even de moeite om je standpunten te onderbouwen. En het ook weer jammer dat je ook niet naar de feiten hebt gekeken voordat je dit topic opende.....

quote:

Op dinsdag 29 mei 2007 09:51 schreef Soul79 het volgende:
Doe geen moeite. TS is zo'n figuur die wat dingen blert en vervolgens niks meer van zich laat horen, behalve dat ie het allemaal onzin vindt. In feite demonstreert hij dus dat ook Amerika-bashers niet kunnen discussiėren. Misschien was dat zijn doel ook wel, wie zal het zeggen.

Klopt eigenlijk als een bus..... hij zet een hoop onzin in een topic neer, en vervolgens blijft alle onderbouwing uit.

Maarten (zou je alleen dat stukje over die vette communist willen weghalen?)

quote:

Op dinsdag 29 mei 2007 23:54 schreef DrWolffenstein het volgende:
(zou je alleen dat stukje over die vette communist willen weghalen?)

[ Bericht 11% gewijzigd door maartena op 30-05-2007 00:10:13 ]

quote:

Op dinsdag 29 mei 2007 23:48 schreef maartena het volgende:

[..]

Onzin. Ik woon in dit land, en kan vrij goed een discussie voeren over dit land, met fatsoenlijke onderbouwingen.

Jij bent denk ik ook niet het type Amerikalikker waar PBerends op doelt. Je lijkt niet zo blindelings te bewonderen.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 00:08 schreef du_ke het volgende:

[..]

Jij bent denk ik ook niet het type Amerikalikker waar PBerends op doelt. Je lijkt niet zo blindelings te bewonderen.

Dat hoeft natuurlijk ook niet, maar het probleem met PBerends (naast zijn domme topics en irritante gewoonte om nauwelijks te reageren) en veel andere users is dat ze de VS blindelings afkraken. Zo krijg je een hoop ongeinformeerd reactionair geblaat...

quote:

Op dinsdag 29 mei 2007 21:15 schreef Cyclonis het volgende:

[...] getogen voor de helft in Nederland, voor de helft in Curacao [...]

Ik zie het helemaal voor me

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 00:12 schreef Evil_Jur het volgende:

Zo krijg je een hoop ongeinformeerd reactionair geblaat...

Van beide kanten natuurlijk.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 00:17 schreef du_ke het volgende:

[..]

Van beide kanten natuurlijk.

Jup.

Maar zo is Fok nou eenmaal vrees ik.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 00:17 schreef NDAsilenced het volgende:

[..]

Ik zie het helemaal voor me

LOL! nu pas zie ik die interpretatie voor me!!

ik bedoel dus de helft van mn leven in nl, de andere helft in cur

je bracht me goed aan het lachen

quote:

Op dinsdag 29 mei 2007 09:46 schreef more het volgende:
Is US bashen een fulltime job voor jou?

Dat, en het niet meer terugkomen op topics omdat het waarschijnlijk veel te veel werk voor hem is om e.e.a. ook echt te onderbouwen. En dan heeft ie notabene dit topic ook nog eens in zijn sig gezet.....

Dus .....

Een frikandel speciaal graag Pberends. En vlug.

Of kun je dat ook al niet?

Wat het volgens mij lastig maakt voor Europeanen om een evenwichte mening erop na te houden, is dat we alleen nieuws krijgen te horen over het (buitenlandse) beleid van de federale overheid. Staten an sich kunnen veel vergaander hun eigen beleid voeren dan onze provincies, maar daar horen we nooit wat over. We denken veel te weten over Amerika omdat elke scheet van Bush 3 dagen lang in het 8 uur journaal wordt besproken, maar eigenlijk weten we nog niet eens de helft. Het enige nieuws dat binnensijpelt over de rest van Amerika zijn de smeuļge 'Only in America' berichten, die allerminst representatief zijn.

quote:

Op maandag 28 mei 2007 13:04 schreef Blazkowich het volgende:

[..]

Is ook zo

Maar ik heb in dit topic bijvoorbeeld al een paar keer gehoord hoe slecht Amerika wel niet is omdat ze Saddam (en andere dictaturen) ondersteunen. Maar kijk je even in onze eigen achtertuin dan zie je dat zelfs Nederlanders gifgas aan hem leverden. En dat Frankrijk en Duitsland net zo goed bloed aan hun handen hebben.

Alleen worden Frankrijk, Duitsland en Nederland er lang niet zo hard op afgerekend als de Amerikanen. Beetje dubbele maatstaven, dat wilde ik eigenlijk even duidelijk maken.

Ja maar kijk wat ik schrijf , want hij is ervoor gestraft door Nederland zelf (15 of 18 jaar celstraf of zo). Amerika en Duitsland hebben haar wapenleveranciers niet aangepakt.

Verder heb jij ook gelijk. De wapenindustrie is één grote big buisness.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 00:17 schreef du_ke het volgende:

[..]

Van beide kanten natuurlijk.

Maar om daar even op terug te komen; Wat is vervelender? Mensen die extreem negatief zijn over een land & volk zonder te weten waar ze het over hebben, of mensen die juist extreem positief over een land & volk zijn zonder te weten waar ze het over hebben....

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 09:45 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Maar om daar even op terug te komen; Wat is vervelender? Mensen die extreem negatief zijn over een land & volk zonder te weten waar ze het over hebben, of mensen die juist extreem positief over een land & volk zijn zonder te weten waar ze het over hebben....

Beiden zijn zo'n beetje net zo vervelend maar ik ben meestal van de positieve benadering dus naar mijn mening is negatief vervelender .

Amerika

Ik duld geen tegenspraak.

toch wel vreemd dat onder "buitenlandse" amerikanen (vb stemmers vanuit nederland) die stemmen, heel anders wordt gestemd dan door mensen die alleen binnenlandse media zien

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 14:08 schreef respectmyauthority het volgende:


Ik duld geen tegenspraak.

You are either with us or against us

En ja hoor.... pberends is em gesmeerd uit dit topic

pberends, misschien moet je het aan de Amerikanen zelf overlaten wat ze met hun land willen doen. Waarom zou uitgerekend jij het beter weten dan 50 miljoen Amerikanen? Verder ben je een beetje naļef moet ik zeggen, als de overgang Clinton - Bush zo'n totale omslag in je houding t.a.v. de VS teweegbrengt.

Okee TS, en wat was dan je punt met dit geweldige topic?

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 16:59 schreef pberends het volgende:
Langverwachte reply...

Jammer dat iedereen denkt dat ik een anti-Amerikanist ben en dat dit de zoveelste bash-topic ik. Ik maar me juist erg ongerust om VS omdat zij nog een van de weinigen zijn waar ik nog hoop in zie.

Het is heel fijn hoor dat je je als Nederlander ongerust maakt over Amerika, maar waarom moet je in hemelsnaam dan komen met stereotypen als "Amerikanen zijn dom", en een lijst van punten opnoemen die je totaal niet onderbouwt?

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 17:45 schreef maartena het volgende:

[..]

Het is heel fijn hoor dat je je als Nederlander ongerust maakt over Amerika,

De Amerikanen zijn onze naaste handelspartners, hebben als militaire bondgenoot de meeste impact op ons buitenlands beleid, roeren hun vinger stevig in de wereld en beinvloeden ons cultureel het meest.

Dan vind ik het niet gek om het te bekritiseren.

Het tweede deel van je post, daar heb je gelijk in.

quote:

Waarom? Elke keer als iemand kritiek op Amerika levert, en dat lijkt me sowieso logisch voor een supermacht, wordt de kritiek weggewuifd alsof het niets is.

Het lijkt de FP wel.

Ik ben het wel eens met de stellingen. Echter kan je niet ontkennen dat er vanuit de VS grootste zaken zijn voortgekomen zoals de Ruimtevaart en Astronomie

Waarom zou de TS hier reageren als hij weet dat Amerika-kontlikkers zijn argumenten toch zullen wegwuiven alsof het niks is?
Een dicussie of debat winnen op het internet is ZO zinloos.

Overigens geef ik pberends groot gelijk en de meest hypocriete mensen zijn wel...de Amerikaanse kontlikkers die half geļndoctrineerd zijn door hollywood maar dat zelf niet door hebben.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 18:35 schreef pberends het volgende:
Leuk dat je daarover begint, maar heb ik niet gelijk op de genoemde punten in mijn reply? Sommige punten waren inderdaad provocerend .

Ik heb mijn uitgebreide reply al geschreven. Ik vind het alleen weer erg dom overkomen dat je punten neerzet zonder daarbij ook een fatsoenlijke onderbouwing te geven. Zeker als je een topic als deze in je sig gaat zetten om meer bekijks te trekken doen opmerkingen als "Amerikanen zijn dom" jouw eigen intelligentie toch echt geen eer aan.

Een beetje fatsoenlijke onderbouwing had wel gemogen. 10 negatieve puntjes opnoemen kan iedereen natuurlijk.....

Interessante post. Ik ben geen "Amerika-kontlikker", maar ik mis bij sommige punten wel minstens 2 onafhankelijke bronnen (voorzover die natuurlijk 'onafhankelijk' kunnen zijn).

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 19:47 schreef Onderbroek het volgende:
maar dankzij the joe es of e spreken we nu geen duits!

Zelfs al was dat zo (wat dus niet zo is), dan maakte het alsnog geen reet uit, want de Amerikanen zien en horen het verschil toch niet tussen Duits en Nederlands , en dan nog zou 1 goed ding lang niet alles goed maken wat ze voor misdaden hebben gepleegd in de wereld.

opzich ben ik het wel met de TS eens, vooral dat ze totaal geen benul hebben van de rest van de wereld (soms heb ik het gevoel alsof de meesten daar nog wereldkaarten van voor christus gebruiken), of dit heeft te maken met de enorme hoeveelheden pro-Amerika propaganda.
en de hypocrietie druipt overal vanaf

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 20:56 schreef A.West het volgende:

[..]

Zelfs al was dat zo (wat dus niet zo is), dan maakte het alsnog geen reet uit, want de Amerikanen zien en horen het verschil toch niet tussen Duits en Nederlands , en dan nog zou 1 goed ding lang niet alles goed maken wat ze voor misdaden hebben gepleegd in de wereld.

opzich ben ik het wel met de TS eens, vooral dat ze totaal geen benul hebben van de rest van de wereld (soms heb ik het gevoel alsof de meesten daar nog wereldkaarten van voor christus gebruiken), of dit heeft te maken met de enorme hoeveelheden pro-Amerika propaganda.
en de hypocrietie druipt overal vanaf

Geen benul van de wereld? Wijs jij maar Albaniė aan op de Europa kaart, wedden dat je het niet kan vinden?

sommige Nederlanders...

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 20:56 schreef A.West het volgende:

[..]

Zelfs al was dat zo (wat dus niet zo is), dan maakte het alsnog geen reet uit, want de Amerikanen zien en horen het verschil toch niet tussen Duits en Nederlands , en dan nog zou 1 goed ding lang niet alles goed maken wat ze voor misdaden hebben gepleegd in de wereld.

opzich ben ik het wel met de TS eens, vooral dat ze totaal geen benul hebben van de rest van de wereld (soms heb ik het gevoel alsof de meesten daar nog wereldkaarten van voor christus gebruiken), of dit heeft te maken met de enorme hoeveelheden pro-Amerika propaganda.
en de hypocrietie druipt overal vanaf

En jij kunt bijvoorbeeld Nebraska of Connecticut wel aanwijzen zeker? Jij bent degene die hypocriet is.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 18:56 schreef Vassili_Z het volgende:
Waarom zou de TS hier reageren als hij weet dat Amerika-kontlikkers zijn argumenten toch zullen wegwuiven alsof het niks is?

*Tromgeroffel*

En de prijs voor de 'User-die-het-meest-opzichtig-aantoont-na-de-OP-het-topic-niet-te-hebben-gelezen', gaat naar............................. Vassili Z

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 20:56 schreef A.West het volgende:
opzich ben ik het wel met de TS eens, vooral dat ze totaal geen benul hebben van de rest van de wereld (soms heb ik het gevoel alsof de meesten daar nog wereldkaarten van voor christus gebruiken), of dit heeft te maken met de enorme hoeveelheden pro-Amerika propaganda.
en de hypocrietie druipt overal vanaf

Dit is dus echt een van die misvattingen die echt nergens op slaan. Pluk een gemiddelde Nederlander van de straat in Amsterdam, en vraag die eens naast welke andere staten Idaho ligt, wat de hoofdstad is van Kentucky, of de 4 grote meren op te noemen, en waarschijnlijk kan geen enkel persoon deze vragen uit zijn hoofd bantwoorden.

Mijn 9-jarige nichtje wist van alle Amerikaanse staten de hoofdsteden te noemen, en ze wist ze ook al van een aantal Europese landen op te noemen, en dat hadden ze nog niet gekregen bij aardrijkskunde.

En tja.... als je met dergelijke informatie moet vaststellen hoe "dom" een bepaald volk is, dan komen de Nederlanders er ook niet echt goed vanaf, getuige de Vakantieman programma's die een jaar of 10 geleden door Frits Bom op televisie was in Nederland, waar Nederlanders werd gevraagd aan te wijzen waar ze op vakantie gingen op een kaart van Europa, en de helft van de tijd een compleet ander LAND aanwezen.....

Waarschijnlijk is dat stereotype ook gebaseerd op de media, en heeft A. West nog nooit bij Amerikanen aan tafel gezeten.

[ Bericht 0% gewijzigd door maartena op 30-05-2007 22:14:01 ]

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 21:56 schreef maartena het volgende:

[..]

Dit is dus echt een van die misvattingen die echt nergens op slaan. Pluk een gemiddelde Nederlander van de straat in Amsterdam, en vraag die eens naast welke andere staten Idaho ligt, wat de hoofdstad is van Kentucky, of de 4 grote meren op te noemen, en waarschijnlijk kan geen enkel persoon deze vragen uit zijn hoofd opnoemen.

Mijn 9-jarige nichtje wist van alle Amerikaanse staten de hoofdsteden te noemen, en ze wist ze ook al van een aantal Europese landen op te noemen, en dat hadden ze nog niet gekregen bij aardrijkskunde.

En tja.... als je met dergelijke informatie moet vaststellen hoe "dom" een bepaald volk is, dan komen de Nederlanders er ook niet echt goed vanaf, getuige de Vakantieman programma's die een jaar of 10 geleden door Frits Bom op televisie was in Nederland, waar Nederlanders werd gevraagd aan te wijzen waar ze op vakantie gingen op een kaart van Europa, en de helft van de tijd een compleet ander LAND aanwezen.....

Waarschijnlijk is dat stereotype ook gebaseerd op de media, en heeft A. West nog nooit bij Amerikanen aan tafel gezeten.

Dat van die boerenstaten en hun hoofdsteden is toch altijd weer zo'n dooddoener...

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:09 schreef Repeat het volgende:
Dat van die boerenstaten en hun hoofdsteden is toch altijd weer zo'n dooddoener...

Net zoals Amerikanen de vraag stellen waar Albaniė ligt. Men weet aan beide kanten van de plas een stuk minder van wat er buiten het eigen continent gebeurd, en dat geldt net zo goed voor Nederlanders, Fransen, als Amerikanen.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:16 schreef maartena het volgende:

[..]

Net zoals Amerikanen de vraag stellen waar Albaniė ligt. Men weet aan beide kanten van de plas een stuk minder van wat er buiten het eigen continent gebeurd, en dat geldt net zo goed voor Nederlanders, Fransen, als Amerikanen.

Met Albaniė ga je wel erg ver. Maar landen in west-europa en scandinaviė mag je imo best weten. Hoort gewoon bij je algemene ontwikkeling en - eerlijk is eerlijk - zo moeilijk is dat niet.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:21 schreef Repeat het volgende:

[..]

Met Albaniė ga je wel erg ver. Maar landen in west-europa en scandinaviė mag je imo best weten. Hoort gewoon bij je algemene ontwikkeling en - eerlijk is eerlijk - zo moeilijk is dat niet.

Als West-Europeaan zeker, maar Amerikanen wonen in een land dat groter is dan heel Europa bij elkaar, wat hebben zij aan gedetailleerde kennis over West-Europa?

En nogmaals, volgens mij zijn er niet zoveel Nederlanders die meer dan 2 van de 50 Amerikaanse staten kunnen aanwijzen.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:21 schreef Repeat het volgende:
Met Albaniė ga je wel erg ver.

Het voorbeeld in de OP was Sloveniė.

quote:

Maar landen in west-europa en scandinaviė mag je imo best weten. Hoort gewoon bij je algemene ontwikkeling en - eerlijk is eerlijk - zo moeilijk is dat niet.

De meeste Amerikanen die ik ken, weten dat ook gewoon. En nogmaals, er zijn genoeg Nederlanders die ook niet weten waar Sloveniė nou precies ligt, laat staan dat ze weten naast welke staten Ohio ligt (toch politiek gezien altijd weer de belangrijkste stemstaat) of hoeveel provincies Canada nu heeft.

Het is ook complete en klinkklare onzin om te stellen:

Amerikaan weet niet waar Sloveniė ligt DUS een Amerikaan is dom.

En dat soort stellingen zie ik dus met regelmaat terugkomen in Amerika topics....

Precies vergelijkingen maken terwijl Nederlanders ook maar een klein deel weten.

quote:

En dan de Frits-Bomtest. Waar liggen de landen op de kaart? De ondervraagden moesten tien landen aanwijzen. Acht procent had alles goed. Spanje scoorde het beste (en daarmee is de Vakantieman definitief gelogenstraft) met 94 procent, en ook Zweden (75 procent), Noorwegen (76 procent) en Zwitserland (70 procent) deden het redelijk. Zoals verwacht ging het minder goed bij Kroatiė (38 procent), Wit-Rusland (43), Estland (49) en Moldaviė (30). En niet verwonderlijk: de meer bereisde ondervraagden scoorden beter.

Het artikel ontkracht de kennis van de benidorm-toerist enigzins, omdat slechts 6% niet wist waar Spanje lag. Maar.... slechts 38 procent van de Nederlanders weet waar Kroatie ligt? (Hoe zou dat dan echt zijn met Sloveniė, zoals in de OP genoemd? En er is een KWART van Nederland dat niet weet waar ZWEDEN ligt?

Volledig artikel

Hou alstublieft op met de domheid van een volk te bepalen naar aanleiding van de kennis over andere landen, want Nederlanders scoren goed op de domheidsmeter wat dat betreft

Komt ook doordat Nederlanders eigenlijk ontzettend arrogant zijn als je ziet hoe 'wij' kijken naar andere landen in de wereld. Om een of andere reden hebben 'wij' hier een beetje een superioriteitsgevoel in dat klein overbevolkt landje.

Ik durf wel te stellen dat Nederlanders beter weten waar andere landen liggen dan Amerikanen. Maar dat heeft er meer mee te maken dat wij een klein land zijn en het moeten hebben van handel met andere landen etc.

En dat zegt verder 0,0 over intelligentie. Dat Nederlanders vervolgens daarop baseren dat Amerikanen schijnbaar erg dom zijn, en voor het gemak effe vergeten wat de USA allemaal wel niet heeft voortgebracht op technologisch gebied, zegt meer over de Nederlanders vind ik.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 03:09 schreef Lightning_NL het volgende:
En dat zegt verder 0,0 over intelligentie. Dat Nederlanders vervolgens daarop baseren dat Amerikanen schijnbaar erg dom zijn, en voor het gemak effe vergeten wat de USA allemaal wel niet heeft voortgebracht op technologisch gebied, zegt meer over de Nederlanders vind ik.

Elk volk heeft belangrijke uitvindingen en systemen bedacht. Zo ook de Nederlanders (o.a. de beurs/ microscoop in 'onze gouden eeuw') en ja de Amerikanen ook. Maar hoe Amerika handelt hangt veel af van de president. Op dit moment is er Cowboy Billy Bush aan de macht. Ik neem aan dat bijna 90% (behalve de Amerikaanse industrie) het met mij eens is dat hij niet 'juist gehandeld' heeft in vele opzichten.

Dat hij Irak heeft aangevallen is misschien niet zo heel verkeerd, maar hij had het anders kunnen brengen. In diverse Afrikaanse landen zitten ook dictators, maar omdat daar geen olie te halen valt gaat hij daar niet heen. Ik vind het super goed dat Saddam weg is, en ik denk omringende landen zelfs ook.

Dat hij te weinig in het milieu investeerd vind ik ook jammer. Dat hij zijn eigen volk niet kan helpen als er een stad onder water loopt vind ik al helemaal jammer.

Ik vind de mensen in Amerika ook niet 'dom', maar de regering af en toe.

Sorry Harry, maar de meeste mensen in de VS staan dus al jaren niet achter Bush. Komt alleen erg dom over om 100en miljoenen mensen over 1 kam te scheren.

De VS is nog steeds het enige land dat op de maan is geland en wat zo ontzettend veel aan ruitmtevaart onderzoek doet.

Kijk ik ben het zo goed als eens met de topicstarter, MAAR het is altijd wel erg makkelijk om alleen naar de slechte kanten te kijken van een verhaal dan naar de goede punten. En let maar op nu NL onder het kap van de EU valt, wordt het uiteindelijk in de EU exact hetzelfde met al je verworven vrijheden als in het land of freedom

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 09:27 schreef M42 het volgende:
Sorry Harry, maar de meeste mensen in de VS staan dus al jaren niet achter Bush. Komt alleen erg dom over om 100en miljoenen mensen over 1 kam te scheren.

De VS is nog steeds het enige land dat op de maan is geland en wat zo ontzettend veel aan ruitmtevaart onderzoek doet.

Kijk ik ben het zo goed als eens met de topicstarter, MAAR het is altijd wel erg makkelijk om alleen naar de slechte kanten te kijken van een verhaal dan naar de goede punten. En let maar op nu NL onder het kap van de EU valt, wordt het uiteindelijk in de EU exact hetzelfde met al je verworven vrijheden als in het land of freedom

Ik scheer ze niet over een kamp want ik zeg dat ik de mensen niet dom vind

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 03:09 schreef Lightning_NL het volgende:
En dat zegt verder 0,0 over intelligentie. Dat Nederlanders vervolgens daarop baseren dat Amerikanen schijnbaar erg dom zijn, en voor het gemak effe vergeten wat de USA allemaal wel niet heeft voortgebracht op technologisch gebied, zegt meer over de Nederlanders vind ik.

Tja, als een handjevol intelligenten in een land van miljarden de sociaal-economisch zwakkeren uitwringt als een reeds droge zeem, dan is het niet verwonderlijk, dat geld geen probleem is om dergelijk onderzoek te doen.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 22:44 schreef maartena het volgende:

[..]

Het artikel ontkracht de kennis van de benidorm-toerist enigzins, omdat slechts 6% niet wist waar Spanje lag. Maar.... slechts 38 procent van de Nederlanders weet waar Kroatie ligt? (Hoe zou dat dan echt zijn met Sloveniė, zoals in de OP genoemd? En er is een KWART van Nederland dat niet weet waar ZWEDEN ligt?

Volledig artikel

Hou alstublieft op met de domheid van een volk te bepalen naar aanleiding van de kennis over andere landen, want Nederlanders scoren goed op de domheidsmeter wat dat betreft

Wat ik jammer vind is dat bij zo een "wijs landjes aan op de kaart"test niet wordt meegerekend hoe veel of hoe weinig mensen er naast zitten.

Als je mij even een kaart van europa onder de neus drukt en zegt "wijs kroatie maar aan" dan heb je een kans dat ik het ook even niet zie door die lappendeken die het daar is geworden. Toen ik op school zat en AK kreeg was het nog 1 land, net als de sovjetunie. Ik geef mezelf 90% kans om landen als Kroatie, slovenie en kazachstan in 1x goed te hebben, en anders een van hun buurlanden aan te wijzen. Dat is toch een iets betere aardrijkskundige kennis dan iemand die je vraagt "waar ligt nederland" en die dan bangladesh aanwijst....Iemand die zweden meent aan te wijzen, maar noorwegen of finland aanwijst vind ik iets beter scoren dan iemand die roemenie aanwijst oid.

Maar het is inderdaad zo, je raakt gewoon meer op de hoogte van landen waar je meer mee te maken hebt. Dat is ook precies waarom veel amerikanen niet zoveel weten van andere landen. Ze hebben simpelweg veel meer 'binnenland' dan wij. veel amerikaanse handel is...met andere amerikanen!
Net als dat wij hier feilloos weten waar duitsland, frankrijk, belgie en engeland liggen, weten amerikanen ook precies welke amerikaanse staten om hun staat heenliggen.
Voor amerikanen is 'het buitenland' veel meer een ver-van-mn-bed show dan hier in europa.
Kennis van andere landen als 'domheidsindicator' voor het amerikaanse volk gebruiken is dus niet zo handig
Anderszijds kan je wel zeggen dat het beschamend is als de president niet kan aanwijzen op de kaart waar nou precies hij weer eens een stad van de kaart heeft laten vegen

T.v.p., interessant topic.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 23:03 schreef Lightning_NL het volgende:
Komt ook doordat Nederlanders eigenlijk ontzettend arrogant zijn als je ziet hoe 'wij' kijken naar andere landen in de wereld. Om een of andere reden hebben 'wij' hier een beetje een superioriteitsgevoel in dat klein overbevolkt landje.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 23:03 schreef Lightning_NL het volgende:
Komt ook doordat Nederlanders eigenlijk ontzettend arrogant zijn als je ziet hoe 'wij' kijken naar andere landen in de wereld. Om een of andere reden hebben 'wij' hier een beetje een superioriteitsgevoel in dat klein overbevolkt landje.

Nederlanders arrogant?? Welk volk past zich het best aan in andere landen? Je hoort amper een Fransman Engels spreken. Nederlanders zijn altijd zo negatief op hun eigen land.

[ Bericht 0% gewijzigd door Harry4 op 31-05-2007 12:06:05 ]

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 12:00 schreef Harry4 het volgende:

[..]

Nederlanders arrogant??

Jazeker!

quote:

Amsterdam werkt aan gastvrijere stad
Uitgegeven: 30 mei 2007 11:36
Laatst gewijzigd: 30 mei 2007 12:45

AMSTERDAM - Amsterdam wil dat binnenkort alle dienstverleners in de stad, van kassajuffrouw tot taxichauffeur en van politieagent tot hoteldirecteur, een gastvrije houding uitdragen.
ANP

Het project Welcome moet ervoor zorgen dat dit streven uitkomt. Burgemeester Job Cohen gaf woensdag de aftrap voor het initiatief van de Amsterdamse Alliantie, waarin het hoofdstedelijke bedrijfs- en culturele leven zich hebben verenigd.

Het komende jaar krijgen 6000 dienstverleners een training in gastvrijheid. Deze zomer begint een publiekscampagne die ervoor moet zorgen dat Amsterdammers vriendelijker worden tegenover bezoekers. Verder geven deskundigen presentaties aan onder meer winkels en horecagelegenheden.

Ervaringen

De gastvrijheid in Amsterdam laat nu soms nog te wensen over, stelde Cohen. "Het is een stad waar heel veel gebeurt. Iedereen vindt het fantastisch om een dagje Amsterdam te doen." Tegelijkertijd hebben sommige bezoekers volgens de burgemeester nare ervaringen. "We moeten daar echt wat aan doen."

Die slechte dienstverlening heeft ernstige gevolgen, aldus de Amsterdamse Alliantie. Zo daalde de hoofdstad de afgelopen jaren op de internationale lijst van beste congressteden.

Omzet

De Kamer van Koophandel heeft berekend dat de toeristische sector in Amsterdam jaarlijks circa 200 miljoen euro aan omzet misloopt doordat bezoekers na een slechte behandeling niet meer terugkomen.

De organisatoren van Welcome gaan met onderzoeken naar gasttevredenheid en klachtenlijnen kijken of het ruim 1 miljoen euro kostende project zijn vruchten afwerpt.

quote:

donderdag 31 mei 2007 04:00

(Novum) - In Pakhuis de Zwijger is woensdag een project van start gegaan dat Amsterdam 'gastvrijer' moet maken voor toeristen. Het is een initiatief van de Amsterdamse Alliantie, bestaande uit voorzitters van onder meer de Kamer van Koophandel, Koninklijk Horeca Nederland en diverse bedrijven. De Alliantie maakt zich zorgen over het feit dat de populariteit van de hoofdstad onder toeristen tanende zou zijn.

Bij de aftrap van het project dat 'Welcome' wordt genoemd, waren vertegenwoordigers van het Amsterdamse toeristische- en culturele bedrijfsleven en de gemeente aanwezig. Met 'Welcome' wil de alliantie ruim zesduizend dienstverleners in en rondom het centrum van Amsterdam 'bewuster en vaardiger maken op het gebied van gastvrijheid'.

Bijvoorbeeld door trainingen, cursussen en workshops te geven aan bedrijven en instellingen die met bezoekers en gasten te maken hebben, zegt een woordvoerder van de Amsterdamse Alliantie. Door middel van trainingen zou personeel bijvoorbeeld een stuk geschiedenis over de stad bijgebracht kunnen worden. Die kennis kunnen medewerkers van bedrijven, cafés of culture instellingen vervolgens overbrengen op toeristen.

De trainingen vinden plaats op vrijwillige basis. Onder meer ABN Amro, Taxi Centrale Amsterdam, Heineken, een groot aantal hotels en de gemeente Amsterdam hebben deelname aan het project toegezegd.

[ Bericht 7% gewijzigd door more op 31-05-2007 17:52:57 ]

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 17:46 schreef more het volgende:

[..]

Jazeker!
[..]


[..]

Juist ja, gaat voornamelijk over de eigen landgenoten die graag een dagje naar Amsterdam zouden willen. En het klopt, in het zuiden hoor je negatieve verhalen over Amsterdam die je ervan moeten weerhouden (tenminst toen ik klein was dan) om een dagje Amsterdam te bezoeken.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 18:00 schreef Harry4 het volgende:

[..]

Juist ja, gaat voornamelijk over de eigen landgenoten die graag een dagje naar Amsterdam zouden willen. En het klopt, in het zuiden hoor je negatieve verhalen over Amsterdam die je ervan moeten weerhouden (tenminst toen ik klein was dan) om een dagje Amsterdam te bezoeken.

Ook buiten Nederland:

quote:

Die slechte dienstverlening heeft ernstige gevolgen, aldus de Amsterdamse Alliantie. Zo daalde de hoofdstad de afgelopen jaren op de internationale lijst van beste congressteden.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 12:00 schreef Harry4 het volgende:
Nederlanders arrogant?? Welk volk past zich het best aan in andere landen?

Nederlanders niet hoor. Die nemen hun eigen boodschappen en aardappelen mee uit Nederland omdat dat enge voedsel in Zuid Frankrijk maar raar is. Er zijn in Benidorm complete Nederlandse kolonies, Nederlandse restaurants, en overwinteraars/pensionada's die nog slechter DAAR integreren dan een Marokkaan HIER, en echt alles in het Nederlands doet, en alleen maar omgaan met Nederlanders.

En hier in de VS ben ik ook al meerdere malen luidruchtige Nederlandse toeristen tegen gekomen. Zo erg zelfs dat ik blij was om in de rij voor Amerikanen te staan op het vliegveld.... Een echte tokkiefamilie die voor het eerst naar de VS ging, natuurlijk in het vliegtuig niet de groene kaartjes hadden ingevuld, en nu op LAX voor de douane nog snel alles moesten invullen, terwijl de vader alvast een plaats in de rij "reserveerde". En dan schreeuwde Sjaan (of hoe ze ook heette) met luidruchtige keel dwars door de terminal..... "HAAAAAAANSSS!! HEP JIJ DUH PASPOORTUH??". En dan vraag je je toch wel eens af uit wat voor land je komt....

En waarom zijn Nederlanders altijd zo LUID? Ik zat een keer in een restaurant in de buurt van Disneyland hier in Anaheim, en toevallig kwam er ook een Nederlands gezin in de buurt zitten..... En toen ze hun eten gingen bestellen vroeg de moeder dus of iets kip was door een plaatje aan te wijzen en dan te vragen: "Is this kip?" Waarop de serveerster zoiets had van "eehhh... what do you mean with kip" en waarop de Nederlander zei "you know.....KIP" (alsof het LUIDER spreken ook meteen betekend dat de serveerster het begrijpt.) Op dat moment greep de oudste zoon in met "chicken" en kwam het wel voor elkaar natuurlijk. De oudste zoon in dat gezin snapte ook wel hoe het zat met fooi in de VS, maar de vader en moeder waren iets TE Nederlands om dat te snappen. En toen de zoon uitlegde dat je toch op zijn minst 10% van de rekening moet tippen (en eigenlijk is 15% normaler), kwam er (erg LUID wederom) iets uit van "DAT IS VEEL TE VEEL, GA IK ECHT NIET BETALEN HOOR!", en vervolgens lieten ze 3 dollar ofzo achter op een rekening die minstens $80+ moet zijn geweest met z'n vijven, omdat wij met z'n tweetjes al aan de $35 kwamen.

Aanpassen? Nederlanders moeten leren aan te passen aan de FOOIGEWOONTEN van andere landen als ze naar het buitenland gaan, want daar ontbreekt het toch vreselijk aan..... Aanpassen aan het land waar je op vakantie gaat is toch echt wel wat meer dan een paar woordjes Frans of Spaans kunnen.

Amen

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 18:23 schreef maartena het volgende:
-knip-

Vooral dat stukje op het vliegveld, typisch nederlands.

Okok Nederlanders zijn arrogant als je het zo wil bekijken maar we zijn ook erg geliefd in het buitenland toch? Of wordt ook dit de grond ingedrukt? Maar ja van dat fooi gedoe zal ik precies hetzelfde doen. En zo op het vliegveld vind ik erg mooi. Misschien omdat ik op dit moment Nederland mis vanwege het feit dat ik een jaar in een ander land (Finland, erg stil als je niet in Helsinki bent) moet doorbrengen vanwege mijn studie. Ik verlang weer terug naar het kikkerland

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 19:22 schreef Harry4 het volgende:
Okok Nederlanders zijn arrogant als je het zo wil bekijken maar we zijn ook erg geliefd in het buitenland toch? Of wordt ook dit de grond ingedrukt? Maar ja van dat fooi gedoe zal ik precies hetzelfde doen. En zo op het vliegveld vind ik erg mooi. Misschien omdat ik op dit moment Nederland mis vanwege het feit dat ik een jaar in een ander land (Finland, erg stil als je niet in Helsinki bent) moet doorbrengen vanwege mijn studie. Ik verlang weer terug naar het kikkerland

pekka pekka vaata vaata ofzo

In Canada en de US hebben ze een mooie uitdrukking: "An dutch driver!"

Oftewel een chauffeur dat zich asociaal gedraagd

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 19:22 schreef Harry4 het volgende:
Okok Nederlanders zijn arrogant als je het zo wil bekijken maar we zijn ook erg geliefd in het buitenland toch? Of wordt ook dit de grond ingedrukt?

In ieder geval niet wat betreft fooien. Het is niet de eerste keer dat ik van niet-Nederlanders hoor hoe gierig Nederlanders zijn met betrekking tot fooien. En dat je dat in Nederland doet, waar fooien op veel minder plaatsen verwacht worden, en fooien veel lager zijn dan in andere landen, is verder prima. Maar als je naar het buitenland gaat dien je je toch een beetje aan te passen aan de cultuur aldaar, en als in de lokale cultuur het normaal is om fooien te geven bij allerlei handelingen, dan lijkt het me toch eigenlijk vrij normaal dat je je voor die twee weken daar aan aanpast.

quote:

Maar ja van dat fooi gedoe zal ik precies hetzelfde doen.

Dat bedoel ik dus. Nederlanders passen hun Nederlandse gewoonten toe in het buitenland, en dat moeten ze niet altijd doen. Het is ook niet zo gek dat men in het buitenland vaak klaagt over de Nederlandse fooigewoonten. Nederlanders passen zich gewoon NIET aan als het hen een paar euro meer zou gaan kosten. Onder het mom van "we komen hier toch nooit meer terug" gedragen ze zich dus als een stel lompe boeren, want och.... tis maar een vakantie.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 20:10 schreef maartena het volgende:

-knip

tvp

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 09:27 schreef M42 het volgende:
Sorry Harry, maar de meeste mensen in de VS staan dus al jaren niet achter Bush. Komt alleen erg dom over om 100en miljoenen mensen over 1 kam te scheren

De helft heeft hem al twee keer gekozen tot president. Wat wel iets zou kunnen zeggen over iq van die helft Amerikanen.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 18:23 schreef maartena het volgende:

[..]

Nederlanders niet hoor. Die nemen hun eigen boodschappen en aardappelen mee uit Nederland omdat dat enge voedsel in Zuid Frankrijk maar raar is. Er zijn in Benidorm complete Nederlandse kolonies, Nederlandse restaurants, en overwinteraars/pensionada's die nog slechter DAAR integreren dan een Marokkaan HIER, en echt alles in het Nederlands doet, en alleen maar omgaan met Nederlanders.

En hier in de VS ben ik ook al meerdere malen luidruchtige Nederlandse toeristen tegen gekomen. Zo erg zelfs dat ik blij was om in de rij voor Amerikanen te staan op het vliegveld.... Een echte tokkiefamilie die voor het eerst naar de VS ging, natuurlijk in het vliegtuig niet de groene kaartjes hadden ingevuld, en nu op LAX voor de douane nog snel alles moesten invullen, terwijl de vader alvast een plaats in de rij "reserveerde". En dan schreeuwde Sjaan (of hoe ze ook heette) met luidruchtige keel dwars door de terminal..... "HAAAAAAANSSS!! HEP JIJ DUH PASPOORTUH??". En dan vraag je je toch wel eens af uit wat voor land je komt....

En waarom zijn Nederlanders altijd zo LUID? Ik zat een keer in een restaurant in de buurt van Disneyland hier in Anaheim, en toevallig kwam er ook een Nederlands gezin in de buurt zitten..... En toen ze hun eten gingen bestellen vroeg de moeder dus of iets kip was door een plaatje aan te wijzen en dan te vragen: "Is this kip?" Waarop de serveerster zoiets had van "eehhh... what do you mean with kip" en waarop de Nederlander zei "you know.....KIP" (alsof het LUIDER spreken ook meteen betekend dat de serveerster het begrijpt.) Op dat moment greep de oudste zoon in met "chicken" en kwam het wel voor elkaar natuurlijk. De oudste zoon in dat gezin snapte ook wel hoe het zat met fooi in de VS, maar de vader en moeder waren iets TE Nederlands om dat te snappen. En toen de zoon uitlegde dat je toch op zijn minst 10% van de rekening moet tippen (en eigenlijk is 15% normaler), kwam er (erg LUID wederom) iets uit van "DAT IS VEEL TE VEEL, GA IK ECHT NIET BETALEN HOOR!", en vervolgens lieten ze 3 dollar ofzo achter op een rekening die minstens $80+ moet zijn geweest met z'n vijven, omdat wij met z'n tweetjes al aan de $35 kwamen.

Aanpassen? Nederlanders moeten leren aan te passen aan de FOOIGEWOONTEN van andere landen als ze naar het buitenland gaan, want daar ontbreekt het toch vreselijk aan..... Aanpassen aan het land waar je op vakantie gaat is toch echt wel wat meer dan een paar woordjes Frans of Spaans kunnen.

Zo kan je van elk volk wel voorbeelden geven. Wat helemaal nada over het héle volk zegt.

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 19:47 schreef Onderbroek het volgende:
maar dankzij the joe es of e spreken we nu geen duits!

En ze waren er op tijd bij om Hitler te stoppen

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 03:09 schreef Lightning_NL het volgende:
En dat zegt verder 0,0 over intelligentie. Dat Nederlanders vervolgens daarop baseren dat Amerikanen schijnbaar erg dom zijn, en voor het gemak effe vergeten wat de USA allemaal wel niet heeft voortgebracht op technologisch gebied, zegt meer over de Nederlanders vind ik.

dit komt alleen maar omdat ze zich, door uitbuiten van andere landen, op welke manier dan ook, rijk maken. Met geld kun je heel veel. Ons kleine landje heeft ook heel wat uitvindingen en doorbraken op ons naam staan, maar dan met onze intelligentie en doorzetting.
Het ligt dus aan het geld en niet aan intelligentie van het volk.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 15:15 schreef wendytje het volgende:

[..]

dit komt alleen maar omdat ze zich, door uitbuiten van andere landen, op welke manier dan ook, rijk maken. Met geld kun je heel veel. Ons kleine landje heeft ook heel wat uitvindingen en doorbraken op ons naam staan, maar dan met onze intelligentie en doorzetting.
Het ligt dus aan het geld en niet aan intelligentie van het volk.

Inderdaad joh, die Amerikanen zijn allemaal dom, ze hebben gewoon geluk dat ze wat geld hebben anders zouden ze nooooit zo hoog staan op het gebied van technologie... Je gelooft ook alles wat je leest he

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 15:15 schreef wendytje het volgende:
dit komt alleen maar omdat ze zich, door uitbuiten van andere landen, op welke manier dan ook, rijk maken. Met geld kun je heel veel. Ons kleine landje heeft ook heel wat uitvindingen en doorbraken op ons naam staan, maar dan met onze intelligentie en doorzetting.
Het ligt dus aan het geld en niet aan intelligentie van het volk.

Jij mag echt wel wat vaker geschiedenisboeken gaan lezen volgens mij..... Wat een vooroordelen vel je toch over Amerikanen. Dit bedoel ik eigenlijk met dat de gemiddelde FOK!ker echt verdomd weinig over de VS weet.....

Niet te geloven!

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 12:47 schreef ub40_bboy het volgende:
Zo kan je van elk volk wel voorbeelden geven. Wat helemaal nada over het héle volk zegt.

Precies. Zo ook over Amerikanen, men velt een vooroordeel over het hele volk, het hele land, en men baseert het puur en alleen op wat men op Jerry Springer ziet of wat die aap van een President zegt.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 15:30 schreef maartena het volgende:

[..]

Precies. Zo ook over Amerikanen, men velt een vooroordeel over het hele volk, het hele land, en men baseert het puur en alleen op wat men op Jerry Springer ziet of wat die aap van een President zegt.

dus intelligente amerikanen kiezen een aap als president?


volgens mij zie jij ook alleen maar binnenlandse propaganda zenders, of niet?

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 15:47 schreef wendytje het volgende:
dus intelligente amerikanen kiezen een aap als president?

Naast geschiedenisboeken is een flinke les in Amerikaanse maatschappijleer ook wel handig. Bush is een idioot, maar dat hij herkozen is heeft niet veel te maken met dat het volk dom zou zijn.....

quote:

volgens mij zie jij ook alleen maar binnenlandse propaganda zenders, of niet?

Nee hoor, ik kijk regelmatig naar het Nederlandse nieuws en naar BBC World. Het is een stuk duidelijker dat jij erg weinig begrijpt van Amerika en Amerikanen.

[ Bericht 1% gewijzigd door maartena op 01-06-2007 18:10:09 ]

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 19:45 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]

Stelling: Amerika-kontlikkers kunnen niet discussiėren

Waarom? Elke keer als iemand kritiek op Amerika levert, en dat lijkt me sowieso logisch voor een supermacht, wordt de kritiek weggewuifd alsof het niets is.

Even wat (cliché) FEITEN op een rij:

1) Irak binnenvallen was een fatal mistake

Maar komt dat door de US? Het zijn vooral de Irakis zelf die er een mega puinhoop van maken.

quote:

2) Amerika bedrijft dubieuze buitenlandse politiek door zich extreem in te mengen in andere landen (middels militaire cq CIA interventies) om te zorgen dat de Amerikaanse agenda gewaarborgd blijft. Dictators worden stelselmatig aan de macht gebracht in andere landen.

Dat valt tegenwoordig wel mee. Musharraf (Pakistan) heeft steun van de US, maar is wel zelf op eigen kracht aan de macht gekomen. Verder hebben de US sterke op Omar Bashir (Sudan), Kim Jong Il (Noord Korea), Mugabe (Zimbabwe), Assad (Syrie) en nog een rits dictators. Ze zijn verantwoordelijk voor de val van Saddam (Irak) en Milosevic (Yugoslavie).

quote:

3) Door Amerikaanse autoriteiten is geen reet gedaan om 11 september te doen voorkomen. Als de normale procedures waren gevolgd waren er nooit vliegtuigen het WTC binnengevlogen.

Amerika wordt dagelijks bedreigd door vele idioten, er was geen aanleiding om deze nou serieuzer te nemen dan anderen. Achteraf is het makkelijk lullen.

quote:

4) War on drugs slaat kant noch wal. Het wakkert het drugsgebruik alleen maar aan.

Hier heb je 100 % gelijk in. Ik ben fel tegen de war on drugs, ook om de schade die het in de US zelf aanricht.

quote:

5) Amerika kent voor een westerse samenleving relatief weinig vrijheden: de matige mogelijkheid tot homohuwelijk, abortus en euthanasie. De war on drugs is er eveneens een voorbeeld van weinig vrijheid: in sommige staten kan je voor een pak wiet levenslang krijgen. Zie ook het totale gebrek aan privacybescherming.

Minder kranten lezen, en zelf eens naar e US gaan. Het is echt een van de meest vrije landen ter wereld. Homohuwelijk en euthanasie is bijna overal verboden, en abortus mag gewoon in de US.

quote:

6) Het economisch systeem van Amerika is zeer wankel: de dollar verzwakt structureel, het enorme handelstekort blijft oplopen (het leven op te grote voet), de huizenbubbel, verkoopt zichzelf aan China en Japan middels obligaties en de overheid spendeert veel te veel aan "veiligheid"

Nogmaals, ga er eens heen. Het is zonder twijfel het rijkste land ter wereld, met ontzettend veel kansen voor iedereen.

quote:

7) Amerika is olieverslaafd met alle ernstige gevolgen van dien en ook relatief gezien zeer milieuvervuilend

Hier heb je weer een goed punt. Maar ook hier laten de media weer alleen de negatieve kant zien. De US heeft ook het grootste percentage beschermde natuurgebieden ter wereld.

quote:

8) Amerika heeft een immorele buitenlandse politiek: zij willen geen vrijheid, democratie of rechtstaat brengen in andere landen, maar landen voor hun economische karretje spannen.

En ik ben heel blij dat ze dat hier ook in Nederland hebben gedaan. Ze hebben ons bevrijd van de nazis en beschermd tegen de communisten.

quote:

9) Amerikanen zijn niet bepaald slim, in ieder geval dommer dan de gemiddelde Europeaan. Van een dual flush toilet hebben ze niet gehoord en waar Sloveniė zou liggen hebben de meesten echt geen idee.

Vraag een gemiddelde Europeaan waar New Mexico ligt en ze weten niet eens dat het een van de 50 staten is. Kijk ook eens naar de beste universiteiten ter wereld, en naar hoeveel Nobelprijs winnaars uit de US komen/kwamen.

quote:

Ze praten zo goed als alleen maar over geld.

Je bent echt nog nooit in de states geweest gast.

quote:

Ze leven relatief gezien ongezond, zijn dik, en ruim 50% van de verkochte auto's zijn SUV's of truckachtige auto's. Er wonen ook relatief veel christen-fundamentalisten. En dat in het "meest vooruitstrevende" land ter wereld.

De Christenfundamentalisten zijn idd eng. Maar hun macht is heel beperkt. Niet zo naar de schreeuwerige media luisteren. Kijk eens naar wat daar echt gebeurd.

quote:

10) Amerika is extreem arrogant: ze dulden zeer weinig kritiek, zelfs als deze kritiek zeer zinvol is (bijvoorbeeld op het gebied van energiebesparing). Iedereen die (rationeel terechte) kritiek heeft is een Amerika-hater. Michael Moore is een Amerika-hater omdat hij het fragiele Amerikaanse zorgsysteem aan de kaak stelt. Naar de UN luisteren ze ook amper en elke resolutie jegens Israėl steken zij als vaak enige land een stokje voor.

Je hebt echt geen idee. In de states is zoveel kritiek op de states zelf..

quote:

Nu aan alle Amerika-fans de vraag: probeer deze 10 stellingen te ontkrachten. Of wees een keer wat rationeler en probeer op zijn minst EEN PAAR te erkennen. Oh, en dit topic gaat niet over de positieve invloeden die Amerika gebracht heeft, want open daar dan maar een apart topic over. Ga aub even in op de 10 stellingen.

Lees wat minder volkskrant en indymedia, en ga er zelf eens kijken. Je hebt je beeld over de US duidelijk uit de media bij elkaar gefantaseerd.

[ Bericht 1% gewijzigd door Viajero op 01-06-2007 16:34:24 ]

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 15:28 schreef maartena het volgende:

[..]



Jij mag echt wel wat vaker geschiedenisboeken gaan lezen volgens mij..... Wat een vooroordelen vel je toch over Amerikanen. Dit bedoel ik eigenlijk met dat de gemiddelde FOK!ker echt verdomd weinig over de VS weet.....

Niet te geloven!

Het was puur geluk en puur domheid van de Duitsers dat Amerika eerder een atoombom had. De Duitsers waren verder op het gebied van o.a. de rakettechnologie en waren de hele wereld (op veel technologische gebieden) ver vooruit voor de 2de WO. Na de 2de WO is veel van deze techniek (gelukkig) naar Amerika gegaan.

[ Bericht 2% gewijzigd door Harry4 op 01-06-2007 19:56:02 ]

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 18:55 schreef Harry4 het volgende:
Het was puur geluk en puur domheid van de Duitsers dat Amerika eerder een atoombom had. De Duitsers waren verder op het gebied van de rakettechnologie en waren de hele wereld (op veel technologische gebieden) ver vooruit voor de 2de WO. Na de 2de WO is veel van deze techniek (gelukkig) naar Amerika gegaan.

En je punt is precies? Er zijn zoveel landen die uitvindingen hebben gedaan, Frankrijk Engeland, China, Nederland, noem maar op. Dat Duitsland op militair gebied een stuk voorlag in de Tweede Wereldoorlog is toch bekende geschiedenis lijkt me?

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 19:55 schreef maartena het volgende:

[..]

En je punt is precies? Er zijn zoveel landen die uitvindingen hebben gedaan, Frankrijk Engeland, China, Nederland, noem maar op. Dat Duitsland op militair gebied een stuk voorlag in de Tweede Wereldoorlog is toch bekende geschiedenis lijkt me?

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 15:15 schreef wendytje het volgende:
dit komt alleen maar omdat ze zich, door uitbuiten van andere landen, op welke manier dan ook, rijk maken. Met geld kun je heel veel. Ons kleine landje heeft ook heel wat uitvindingen en doorbraken op ons naam staan, maar dan met onze intelligentie en doorzetting.
Het ligt dus aan het geld en niet aan intelligentie van het volk.

Bovenstaand stukje kraaktje jij af met:

quote:

Jij mag echt wel wat vaker geschiedenisboeken gaan lezen volgens mij..... Wat een vooroordelen vel je toch over Amerikanen. Dit bedoel ik eigenlijk met dat de gemiddelde FOK!ker echt verdomd weinig over de VS weet.....

Niet te geloven!

Ik vroeg me dus eigenlijk af wat jij hier wilde zeggen want ik snap die afkraak dus niet, hij heeft gewoon gelijk. Als jij onderzoeken kan financiėren kan je meer uitvindingen doen. Aangezien de VS geld en veel mensen heeft kan het dus veel onderzoeken doen.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 20:19 schreef Harry4 het volgende:
Ik vroeg me dus eigenlijk af wat jij hier wilde zeggen want ik snap die afkraak dus niet, hij heeft gewoon gelijk. Als jij onderzoeken kan financiėren kan je meer uitvindingen doen. Aangezien de VS geld en veel mensen heeft kan het dus veel onderzoeken doen.

Jij snapt de afkraak niet op een opmerking dat Amerika rijk is geworden door "uitbuiten andere landen" en dat het uitvinden van bepaalde zaken niets te maken zou hebben met intelligentie maar met geld? Al zou je een hoop geld hebben, als je niemand hebt die een IDEE heeft, doet geld ook geen wonderen natuurlijk.

Hoe komt men er toch bij dat Amerikanen, welke voor een enorm groot deel afstammelingen zijn van Europeanen, echt DOMMER zouden zijn dan Europeanen zelf?

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 20:40 schreef maartena het volgende:

[..]

Jij snapt de afkraak niet op een opmerking dat Amerika rijk is geworden door "uitbuiten andere landen" en dat het uitvinden van bepaalde zaken niets te maken zou hebben met intelligentie maar met geld? Al zou je een hoop geld hebben, als je niemand hebt die een IDEE heeft, doet geld ook geen wonderen natuurlijk.

Hoe komt men er toch bij dat Amerikanen, welke voor een enorm groot deel afstammelingen zijn van Europeanen, echt DOMMER zouden zijn dan Europeanen zelf?

Ja maar dat zegt hij toch niet, lezen heet zoiets hij zegt dat je met geld intelligentie/ ideeėn werkelijkheid kan maken.

Hij zegt namelijk dat het aan het geld licht en NIET de intelligentie van het volk. Kijk er kunnen zat afrikanen zijn die super slim zijn, maar daar is geen geld dus die krijgen geen opleidingen en kunnen jammer genoeg weinig belangrijke uitvindingen doen.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 15:15 schreef wendytje het volgende:

[..]

dit komt alleen maar omdat ze zich, door uitbuiten van andere landen, op welke manier dan ook, rijk maken. Met geld kun je heel veel. Ons kleine landje heeft ook heel wat uitvindingen en doorbraken op ons naam staan, maar dan met onze intelligentie en doorzetting.
Het ligt dus aan het geld en niet aan intelligentie van het volk.

Je bent verder niet zo bekend met onze geschiedenis zeker? Laat staan die van de VS volgens mij...

Ieder (zeker Westers) land heeft zich schuldig gemaakt aan uitbuiting, lullig maar zo is het nou eenmaal, ik neem aan dat je wel iets van de Nederlandse koloniale geschiedenis weet.

Het op die manier wegwuiven van Amerikaanse ontwikkelingen, geschiedenis en uitvindingen is nogal achterlijk en ontzettend kortzichtig.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 21:11 schreef M180 het volgende:

[..]

Geen benul van de wereld? Wijs jij maar Albaniė aan op de Europa kaart, wedden dat je het niet kan vinden?

sommige Nederlanders...

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 21:15 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

En jij kunt bijvoorbeeld Nebraska of Connecticut wel aanwijzen zeker? Jij bent degene die hypocriet is.

wedden van wel?
en Nebraska of Connecticut zijn geen landen (maar kan ze wel aanwijzen), heeft ook niks met hypocritie te maken.
ik bedoel het ook op een andere manier: behoorlijk wat Amerikanen denken dat de hele wereld om hun alleen draait en ook dat ze véél groter zijn dan ze daadwerkelijk zijn (qua landoppervlak enz.)
veel mensen (eigenlijk iedereen) hebben een verkeerd beeld van o.a. de ligging en grootte van veel landen, maar van wat ik zie heeft de gemiddelde Amerikaan hier toch het meeste last van, zeker voor een ontwikkeld land.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 22:03 schreef A.West het volgende:

[..]


[..]


wedden van wel?
en Nebraska of Connecticut zijn geen landen (maar kan ze wel aanwijzen), heeft ook niks met hypocritie te maken.
ik bedoel het ook op een andere manier: behoorlijk wat Amerikanen denken dat de hele wereld om hun alleen draait en ook dat ze véél groter zijn dan ze daadwerkelijk zijn (qua landoppervlak enz.)
veel mensen (eigenlijk iedereen) hebben een verkeerd beeld van o.a. de ligging en grootte van veel landen, maar van wat ik zie heeft de gemiddelde Amerikaan hier toch het meeste last van, zeker voor een ontwikkeld land.

Waar baseer je dit uberhaupt op? Ben je ooit in de VS geweest, ooit buiten je eigen dorp eigenlijk?

Amerikanen mogen van mij ook best denken dat hun land heel groot is; de afstand NYC - LA is twee keer die van Amsterdam - Moskou...

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 22:03 schreef A.West het volgende:
behoorlijk wat Amerikanen denken dat de hele wereld om hun alleen draait en ook dat ze véél groter zijn dan ze daadwerkelijk zijn (qua landoppervlak enz.)
veel mensen (eigenlijk iedereen) hebben een verkeerd beeld van o.a. de ligging en grootte van veel landen, maar van wat ik zie heeft de gemiddelde Amerikaan hier toch het meeste last van, zeker voor een ontwikkeld land.

Waar baseer je dat op? Ervaring met Amerikanen, of van wat je "gehoord" hebt?

Ik ben persoonlijk niet bijster onder de indruk van de discussieer-kwaliteiten van Amerika-haters.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 22:53 schreef respectmyauthority het volgende:
Ik ben persoonlijk niet bijster onder de indruk van de discussieer-kwaliteiten van Amerika-haters.

Ach leuk zo'n vlag.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 22:53 schreef respectmyauthority het volgende:
Ik ben persoonlijk niet bijster onder de indruk van de discussieer-kwaliteiten van Amerika-haters.

Ik ook niet van de argumenten van de Amerika-lovers. Hoewel ik Amerika niet haat en er graag op vakantie ga.

Yay de openingspost van dit topic begint ook al zo lekker objectief dat een discussie eigenlijk volkomen nutteloos is...

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 23:03 schreef Lightning_NL het volgende:
Komt ook doordat Nederlanders eigenlijk ontzettend arrogant zijn als je ziet hoe 'wij' kijken naar andere landen in de wereld. Om een of andere reden hebben 'wij' hier een beetje een superioriteitsgevoel in dat klein overbevolkt landje.

Yup, er wordt vaak gedaan alsof amerikanen de enige zijn met het idee dat zij wel weten hoe de wereld gerund dient te worden en wat de 'juiste'morele waarden zijn. Nederland loopt toch ook regelmatig met een opgeheven vingertje rond?
Het voornaamste verschil tussen amerika en nederland is denk ik dat wij de middelen, durf en wil missen om ons superioriteitsgevoel kracht bij te zetten.
Als wij zoveel economisch potentieel en zo een debiel grote militaire macht hadden.... ik vraag me af of we het beter zouden doen met zo een verantwoordelijkheid, die zulke macht meebrengt. Waarschijnlijk zaten we dan nu ook in tig landen met soldaten en haatte de halve wereld ons.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 18:23 schreef maartena het volgende:

Nederlanders niet hoor. Die nemen hun eigen boodschappen en aardappelen mee uit Nederland omdat dat enge voedsel in Zuid Frankrijk maar raar is.

Dat mogen mensen toch zelf weten? daar heeft geen fransman last van. De echte francofielen die hier tonnen brie naatroe halen om het ook hier te kunnen eten compenseren voor de verminderde verkoop aan vakantiegangers
Ik snap ook niet helemaal wat er mis is met het feit dat sommige mensen nou eenmaal niet naar een land gaan voor de cuisine. Die gasten in benidorm gaan er heen voor de zon, niet voor het eten, de spaanse cultuur of historie, of uberhaupt voor spanje. als morgen de Finse kust zo warm en zonnig is gaan ze daarheen.
De spanjaarden weten dat, en passen zich dus aan, om lekker veel nederlandse euros binnen te slepen.

quote:

Er zijn in Benidorm complete Nederlandse kolonies, Nederlandse restaurants, en overwinteraars/pensionada's die nog slechter DAAR integreren dan een Marokkaan HIER, en echt alles in het Nederlands doet, en alleen maar omgaan met Nederlanders.

Tja dat is gewoon commercie.Er is gewoon markt voor. Nederlanders wģllen zelf geen eten meenemen, dat doen ze alleen maar omdat het daar niet te krijgen is. Gat in de markt dus voor spanjaarden of geemigreerde nederlanders, om die stuff gewoon te importeren en aan nederlanders te verkopen.

Overigens is het voorbeeld wat krom. Vakantiegangers komen geld brengen (en een hoop ook want alles is debiel duur op populaire bestemmingen.) Toeristische locaties doen dan ook alles om mensen te trekken.
geen wonder dat personeel van hotels in benidorm dan nederlands leren. Ze kunnen wel stijf volhouden en eisen dat nederlanders spaans leren, maar ja dan is een ander hotel dat dat niet doet aantrekkelijker en gaan mensen eerder daar heen.
Ook ga ik čcht niet voor 1 vakantie in een land een hele taal uitgebreid leren. Dat doen vakantiegangers in nederland ook niet hoor(zeker niet daar iedereen hier engels spreekt.) En ik zou het ook niet van ze verwachten.

Tja en voor die pensioengangers telt hetzelfde, die willen gewoon lekker in een warm land zitten en hebben een berg te besteden. Spanje ziet ze heeeel graag komen. Het zijn geen kansloze paupers die in de hoop op een baantje of een uitkering daar naartoe komen en dan gaan parasiteren, dus integratie boeit niet zo (hier in Nederland overigens ook niet, als je met een zak geld binnenkomt mag je er gewoon meteen in.)

quote:

En waarom zijn Nederlanders altijd zo LUID?

lekker generaliserend, dat zijn gewoon de domme nederlanders. Mij zou je er niet tussenuit pikken(en niet alleen omdat je mijn lijk nog niet naar amerika zou kunnen slepen voor een vakantie ), aangezien ik gewoon goed engels spreek en een beschaafd persoon ben die ook personeel van zaken waar ik me begeef als mensen behandel inplaats als vee dat er is om mij te dienen.
ook weet ik dat geluidsoverlast storend is en dus houd ik mn conversaties op een net niveau.
Overigens heb je ook zulke amerikanen als de nederlanders die je beschrijft. Ik denk dat je gewoon de nederlandse variant van 'trailer trash' beschrijft

quote:

De oudste zoon in dat gezin snapte ook wel hoe het zat met fooi in de VS, maar de vader en moeder waren iets TE Nederlands om dat te snappen. En toen de zoon uitlegde dat je toch op zijn minst 10% van de rekening moet tippen (en eigenlijk is 15% normaler), kwam er (erg LUID wederom) iets uit van "DAT IS VEEL TE VEEL, GA IK ECHT NIET BETALEN HOOR!", en vervolgens lieten ze 3 dollar ofzo achter op een rekening die minstens $80+ moet zijn geweest met z'n vijven, omdat wij met z'n tweetjes al aan de $35 kwamen.

Tja fooi vind ik een heikel punt. Ik geef niet 'standaard' fooi omdat het 'gewoonte 'is.
Fooi betekent bij mij "beloning voor betere service dan ik had verwacht" Een ongeinteresseerde ober die ook nog eens traag en onwillig is kan een klacht verwachten, geen fooi. Eentje die gewoon doet wat ie moet doen en niks meer krijgt geen fooi, of een kleintje. Een ober die een prettige indruk maakt en echt zn best doet, die krijgt een flinke fooi.
Fooi is dan ook oorspronkelijk bedoeld als aanmoediging voor bedienend personeel om beter hun best te doen om de klanten zich prettig te laten voelen, En als beloning voor die goede service. Het is niet voor niets alleen gewoonte in plekken als restaurants en niet in supermarkten of warenhuizen. Zodra het standaard verwacht wordt is het hele nut weg. Dat ze het in restaurants in een algemene pot gooien en daarna gelijk verdelen is ook al zo een vaag iets. Slecht personeel krijgt dan dezelfde fooi als goed personeel.

In een heel duur restaurant zou ik minder fooi geven dan in een goedkoop restaurant ook. Persoonlijk vind ik gewoon dat personeel door de baas genoeg betaald hoort te worden, zodat fooi een leuke extra is. In een duur restaurant kunnen ze makkelijk wat meer betalen aan het personeel, terwijl voor mij het een grote uitgave is uberhaupt daar te gaan eten.
Als er standaard 15% fooi verwacht wordt tellen ze maar 15% op bij de prijzen. Fooi is een kado, vindt met het verplicht, jammer voor ze! Fooi moet je verdienen.
Net als die irritante uitsmijters die vaak alleen maar met hun pik staan te spelen bij de uitgang van bars, maar wel staan te rammelen met hun muntjes in hun zak als je naar buiten gaat. En intimiderend doen als je niks geeft. Tja ik geef meestal alles uit aan hun baas achter de bar. Ga daar maar vragen om geld.

quote:

Aanpassen? Nederlanders moeten leren aan te passen aan de FOOIGEWOONTEN van andere landen als ze naar het buitenland gaan, want daar ontbreekt het toch vreselijk aan..... Aanpassen aan het land waar je op vakantie gaat is toch echt wel wat meer dan een paar woordjes Frans of Spaans kunnen.

Daar ben ik het niet mee eens. Ik vind dat je je niet zo hoeft aan te passen aan het land waar je op vakantie gaat, behalve dat je dus een beetje fatsoenlijk doet. je komt tenslotte niks halen of profiteren, maar een hoop centen betalen voor stuff waar je hier in NL keihard om zou lachen als iemand dat durfde te vragen.
Persoonlijk irriteer ik me meer aan brallende lallende en kotsende jongeren die plekken als lloret de mar terroriseren en slopen en mensen die denken 'wat in nederland kan moet her ook kunnen'(of erger dan in nederland kan zelfs) en dan overlast veroorzaken voor mensen die dat gedrag niet kunnen waarderen. (en dat men soms nog superieur en gepikeerd doet als dan de politie ze aanpakt)

Maar ja, ook hier geldt deels; men kąn het daar makkelijk tegen gaan, maar dan wordt hun plaats wat minder aantrekkelijk als toeristentrekpleister of vakantieoord en dan komen er minder centen binnen. En daarom neemt de plaatselijke bevolking toeristen en hun crap voor lief.(of dwingt hun plaatselijke overheid en het bedrijdfsleven ze ertoe)
Het is allemaal commercie. je kan lekker op je eilandje in de midellandse zee rustig wonen, maar dan arm, of je wordt rijk van een toeristenresort en dan heb je overlast en eigengereide toeristen die eisen stellen.

Mmhh.

quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 20:23 schreef mgerben het volgende:
Tendensieus, en vol meningen.
'dubieus' 'extreem' zijn meningen, geen meetbare feiten.
Noem eens drie dictators die aan de macht werden gebracht (aangezien je het hebt over 'stelselmatig' en 'dictators' in het meervoud).

Mhhhh Batista in cuba, the Shah in iran, Trujillo in de dominikaanse republiek, Marcos in de filipijnen, en zelfs Saddam was US backed?

quote:

... is weer iets totaal anders. Maar goed.
Colombia begint eindelijk weer een beetje economie te krijgen en de drugscartels die het hele land beheersten zijn teruggedrongen tot de uithoeken van het land. Ze zijn nog niet verslagen, maar enig verschil met de jaren '80 is er wel.

De war on drugs, eg, ook tegen coca bladeren (dus niet per-sé voor drugs bestemd) heeft zo een beetje de economie van veel zuid amerikaanse landen compleet overhoop geholpen.

quote:

Mening, niet gestaafd door onafhankelijke feiten.
Amerikanen denken echt dat ze er goed aan doen om democratie over de wereld te verspreiden.
Als het ze alleen om geld ging hadden ze in Irak toch wel een eigen dictator neergezet? Hebben ze niet gedaan. Waarom niet? Hm? Vertel eens?

Omdat ze nu de dictactor verwijderen die ze zelf ook geholpen hebben, verder hebben ze in de rest van azie, zuid en centraal amerika en zelfs in afrika genoeg compleet foute dingen gedaan.

Ik ben ook van mening dat amerikanen idd weinig tot niets weten van de rest van de wereld, dat valt zelfs op bij de expats die toch wel wat reizen, maar ze blijven altijd echte amerikanen, dom, dom, en nog eens dom.

quote:

Op woensdag 30 mei 2007 21:56 schreef maartena het volgende:

[..]

Dit is dus echt een van die misvattingen die echt nergens op slaan. Pluk een gemiddelde Nederlander van de straat in Amsterdam, en vraag die eens naast welke andere staten Idaho ligt, wat de hoofdstad is van Kentucky, of de 4 grote meren op te noemen, en waarschijnlijk kan geen enkel persoon deze vragen uit zijn hoofd bantwoorden.

Mijn 9-jarige nichtje wist van alle Amerikaanse staten de hoofdsteden te noemen, en ze wist ze ook al van een aantal Europese landen op te noemen, en dat hadden ze nog niet gekregen bij aardrijkskunde.

En tja.... als je met dergelijke informatie moet vaststellen hoe "dom" een bepaald volk is, dan komen de Nederlanders er ook niet echt goed vanaf, getuige de Vakantieman programma's die een jaar of 10 geleden door Frits Bom op televisie was in Nederland, waar Nederlanders werd gevraagd aan te wijzen waar ze op vakantie gingen op een kaart van Europa, en de helft van de tijd een compleet ander LAND aanwezen.....

Waarschijnlijk is dat stereotype ook gebaseerd op de media, en heeft A. West nog nooit bij Amerikanen aan tafel gezeten.

uhuh, en vraag de gemiddelde amerikaan waar gelderland ligt en ze weten het ook niet. Je punt is?
Het gaat hier om andere landen, niet staten binnen je eigen land. Los van het feit dat de gemiddelde amerikaan geeneens weet waar Australie ligt, en nog geeneens israel en iran ed kunnen aanwijzen, landen waar de gemiddelde amerikaan toch dagelijks mee te maken heeft via het nieuws ed.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 13:36 schreef mister_popcorn het volgende:

[..]

uhuh, en vraag de gemiddelde amerikaan waar gelderland ligt en ze weten het ook niet. Je punt is?
Het gaat hier om andere landen, niet staten binnen je eigen land. Los van het feit dat de gemiddelde amerikaan geeneens weet waar Australie ligt, en nog geeneens israel en iran ed kunnen aanwijzen, landen waar de gemiddelde amerikaan toch dagelijks mee te maken heeft via het nieuws ed.

Kom zeg, die staten zijn niet vergelijkbaar met Nederlandse provincies, ze zijn veel onafhankelijker en meestal meerdere malen groter dan ons hele land. Ter voorbeeld; Alaska is qua oppervlakte meer dan 40 keer groter dan Nederland.

En als jij denkt dat Nederlanders die laatste wel weten moet je nog even op de link van 'Slimmer in een week' klikken...

[ Bericht 4% gewijzigd door Evil_Jur op 02-06-2007 13:50:57 ]

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 13:43 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Kom zeg, die staten zijn niet vergelijkbaar met Nederlandse provincies, ze zijn veel onafhankelijker en meestal meerdere malen groter dan ons hele land.

Wat heeft de grote ermee te maken? Er zijn zoveel landen in Afrika die vele malen groter zijn dan Nederland, maar waarbij de gedachte zo klein is.

quote:

En als jij denkt dat Nederlanders die laatste wel weten moet je nog even op de link van 'Slimmer in een week' klikken...

De Nederlanders weten tenminste wel waar Amerika ligt, maar de Amerikanen hebben alleen maar gehoord van Amsterdam.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 13:43 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Kom zeg, die staten zijn niet vergelijkbaar met Nederlandse provincies, ze zijn veel onafhankelijker en meestal meerdere malen groter dan ons hele land. Ter voorbeeld; Alaska is qua oppervlakte meer dan 40 keer groter dan Nederland.

En als jij denkt dat Nederlanders die laatste wel weten moet je nog even op de link van 'Slimmer in een week' klikken...

ik kan die video hier niet bekijken dus dat komt nog wel, maar ...
Dat alaska 40 x groter is dan NL is heel leuk, maar wat is je punt? Is het daarom knapper om daarvan een hoofdstad te kennen? knapper dan het kennen van de hoofdstad van gelderland? Of is dat soms belangrijk voor ons nederlanders? Lijkt me niet natuurlijk, topografie geleerd uit n boek blijft gewoon hetzelfde, behalve dat de schalen verschillend zijn.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 13:56 schreef mister_popcorn het volgende:

[..]

ik kan die video hier niet bekijken dus dat komt nog wel, maar ...
Dat alaska 40 x groter is dan NL is heel leuk, maar wat is je punt? Is het daarom knapper om daarvan een hoofdstad te kennen? knapper dan het kennen van de hoofdstad van gelderland? Of is dat soms belangrijk voor ons nederlanders? Lijkt me niet natuurlijk, topografie geleerd uit n boek blijft gewoon hetzelfde, behalve dat de schalen verschillend zijn.

Maar dan snap je toch ook dat het voor Amerikanen niet zo relevant is om de topografie van Nederland en dergelijke te kennen? De meeste Nederlanders komen nooit buiten West-Europa, en weten dan ook weinig van alles daarbuiten, uitgezonderd hoger opgeleiden misschien. De VS is niet anders, hun land is aanzienlijk groter dan west Europa dus waarom zou je van de 'average Joe' verwachten dat zijn kennis verder reikt dan omliggende staten en de belangrijkste steden van zijn land?

Zoals dat BNN programma en vroeger de Vakantieman al aangaven maakt het niet uit of je hier of in de VS met een wereldkaart en een camera de straat op gaat, in beide gevallen kun je lachen.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 13:55 schreef Harry4 het volgende:


De Nederlanders weten tenminste wel waar Amerika ligt, maar de Amerikanen hebben alleen maar gehoord van Amsterdam.

Logisch de Verenigde Staten van Amerika zijn een wereldmacht, Nederland is maar een schijtvlek op de kaart. Overigens als jij het over Amerikanen hebt, bedoel je je dan Mexicanen, Arubanen, Canadezen, Argentijnen etc. of is dat voor jou allemaal hetzelfde? (over kennis gesproken)

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 14:14 schreef more het volgende:

[..]

Logisch de Verenigde Staten van Amerika zijn een wereldmacht, Nederland is maar een schijtvlek op de kaart. Overigens als jij het over Amerikanen hebt, bedoel je je dan Mexicanen, Arubanen, Canadezen, Argentijnen etc. of is dat voor jou allemaal hetzelfde? (over kennis gesproken)

Beetje geschiedenis mag toch wel uitwijzen dat New York gesticht is door de Nederlanders, ik weet niet of ze zoiets in Amerika krijgen. Of boeit het deze mensen niet meer waar ze van oorsprong vandaan kwamen? Ik weet dat niet, ik heb daar niet op school gezeten.

Hoe moet ik de mensen uit de VS dan noemen?? VS-anen?? Of Indianen?? of wat bedoel je nu eigenlijk?

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 14:19 schreef Harry4 het volgende:

[..]

Beetje geschiedenis mag toch wel uitwijzen dat New York gesticht is door de Nederlanders, ik weet niet of ze zoiets in Amerika krijgen. Of boeit het deze mensen niet meer waar ze van oorsprong vandaan kwamen? Ik weet dat niet, ik heb daar niet op school gezeten.

Hoe moet ik de mensen uit de VS dan noemen?? VS-anen?? Of Indianen?? of wat bedoel je nu eigenlijk?

Er zijn ook wel Amerikanen die dat weten hoor; maar net als met Nederlanders is maar een klein deel opgeleid of geinteresseerd genoeg om dergelijke kennis te bezitten. Als je trouwens geinteresserd bent in de Nederlandse geschiedenis van New York en de invloed daarvan dan is dit een leuk en interessant boek daarover van een Amerikaanse journalist > http://www.randomhouse.com/features/island/

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 14:19 schreef Harry4 het volgende:

[..]

Beetje geschiedenis mag toch wel uitwijzen dat New York gesticht is door de Nederlanders, ik weet niet of ze zoiets in Amerika krijgen. Of boeit het deze mensen niet meer waar ze van oorsprong vandaan kwamen? Ik weet dat niet, ik heb daar niet op school gezeten.

Je doet maar de hele tijd alsof het in andere landen beter zou zijn dan in de VS. De meerderheid van de bevolking in ELK LAND heeft weinig tot geen historische of topografische kennis, of wat voor wetenschappelijke kennis dan ook. En who cares?
Ik durf trouwens te wedden dat de meeste Chinezen of Indiėrs niet eens van Amsterdam, laat staan van Nederland, hebben gehoord.

Klopt, de meeste chinezen hebben idd niet van amsterdam gehoord, maar ja, china is nog steeds niet echt een first world country.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 14:19 schreef Harry4 het volgende:

[..]

Beetje geschiedenis mag toch wel uitwijzen dat New York gesticht is door de Nederlanders, ik weet niet of ze zoiets in Amerika krijgen. Of boeit het deze mensen niet meer waar ze van oorsprong vandaan kwamen? Ik weet dat niet, ik heb daar niet op school gezeten.

Heel veel nederlands tuig kreeg in die tijd een enkele reis amerika aangeboden.....
beter kwijt dan rijk...... zouden we nu ook moeten doen......

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 16:13 schreef wendytje het volgende:

[..]

Heel veel nederlands tuig kreeg in die tijd een enkele reis amerika aangeboden.....
beter kwijt dan rijk...... zouden we nu ook moeten doen......

We pleuren jou op de maan

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 16:13 schreef wendytje het volgende:

[..]

Heel veel nederlands tuig kreeg in die tijd een enkele reis amerika aangeboden.....
beter kwijt dan rijk...... zouden we nu ook moeten doen......

Je hebt echt geen idee waar je het over hebt he?

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 16:13 schreef wendytje het volgende:

[..]

Heel veel nederlands tuig kreeg in die tijd een enkele reis amerika aangeboden.....
beter kwijt dan rijk...... zouden we nu ook moeten doen......

Aanrader voor je: Russel Sholto, The Island at the Center of the World.

Lees dat eerst voordat je je weer belachelijk maakt.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 16:26 schreef BonJovi het volgende:

[..]

We pleuren jou op de maan

heb ik altijd al eens op gewild....

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 17:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Aanrader voor je: Russel Sholto, The Island at the Center of the World.

Lees dat eerst voordat je je weer belachelijk maakt.

Die heb ik net al aangeraden

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 17:49 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Die heb ik net al aangeraden

Nee, jij gaf een linkje aan iemand anders

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 18:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee, jij gaf een linkje aan iemand anders

Amerika

Ik verwacht niet dat iemand het oneens is.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 19:46 schreef respectmyauthority het volgende:
Amerika

Ik verwacht niet dat iemand het oneens is.

Niet zo brutaal!

Amerikanen kunnen niet voetballen!

quote:

Op zondag 3 juni 2007 14:03 schreef deschandebakker het volgende:

[..]

Niet zo brutaal!

Amerikanen kunnen niet voetballen!

American Football
Basketball

Europa

quote:

Op zondag 3 juni 2007 14:03 schreef deschandebakker het volgende:

[..]

Niet zo brutaal!

Amerikanen kunnen niet voetballen!

en Nederlanders kunnen niet honkballen,basketballen,american football spelen,turnen,ice hockey enz.

quote:

Op zondag 3 juni 2007 16:46 schreef BonJovi het volgende:

[..]

en Nederlanders kunnen niet honkballen,basketballen,american football spelen,turnen,ice hockey enz.

Ik checkte net Red Sox vs Yankees, en nu basketball

quote:

Op zondag 3 juni 2007 16:46 schreef BonJovi het volgende:

[..]

en Nederlanders kunnen niet honkballen,basketballen,american football spelen,turnen,ice hockey enz.

Alsof dat sporten betreffen waar je goed in zou willen zijn .

quote:

Op zondag 3 juni 2007 17:06 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Alsof dat sporten betreffen waar je goed in zou willen zijn .

het betreft voor het merendeel sporten, waarbij een groepje mannen een bal of iets dergelijks in een soort doel proberen te krijgen. hierbij komt veel rennen bij te pas. klinkt ongeveer hetzelfde als voetbal volgens mij

quote:

Op zondag 3 juni 2007 17:06 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Alsof dat sporten betreffen waar je goed in zou willen zijn .

Weet je iets van sport?

Ik weet dat ik nou eenmaal niet erg populair ben als Antilliaan, maar om jullie Hollanders toch even een spiegel voor te houden (vriendelijk bedoeld, ik hou van mijn Hollandse vrienden en vriendinnen hoor)....

In Nederland verbaas ik me netzogoed er over dat mensen hier bijna niks weten over Curacao of de overige eilandjes. En dit is nochtans Nederlands grondgebied! Het enige wat mensen hier blijkbaar denken te weten is dat het daar een rots is vol met criminelen, zwervers en weet ik veel wat nog meer, terwijl zij die wel eens op bezoek daar zijn geweest juist een heel goed beeld hebben gekregen van het eiland.

Ik vind dus dat je weinig recht hebt om de Amerikanen te verwijten dat zij niet veel weten buiten hun eigen land (wat nochtans het 3e grootste land is ter wereld) en dat jullie zelf niet eens je eigen overzeese gebieden redelijk kennen. Ik heb zelf een half jaar in San Diego, CA gewoond voor stage en afstuderen en ik ga na mijn studie ook werken daar waarschijnlijk, en ik moet zeggen dat Amerikanen alleen maar iets naiever zijn naar de buitenwereld dan Nederlanders hoor. Amerikanen hebben een beetje een oppervlakkige kennis van de wereld, maar weten toch wel aardig wat landen aan te wijzen, en de meesten die ik tegenkwam, of ontmoette zijn ooit in Europa geweest op rondreis. Degenen die dit niet hebben gedaan, willen dit allemaal dolgraag doen en het is een van hun grootste dromen om Parijs, Rome te zien en ja, zelfs Amsterdam.

Ik zal wel weer reacties krijgen als "opzouten met die $@4&^$&#$ eilandjes" o.i.d., aangezien Nederlanders over het algemeen niet zo goed om kunnen gaan met kritiek
Ik blijf er toch bij dat als jij anderen wilt bekritiseren dat ze de wereld niet goed kennen, dat je op zijn minst je eigen land kent en de eilandjes die er al iets van 370 jaar bij horen. Jullie hebben allemaal de misconceptie dat Curacao geen eigen economie heeft en alleen teert op ontwikkelingshulp vanuit Nederland, dat Curacao nog steeds een doorvoerhaven is van drugs, dat Curacao een bananenrepubliek is en geen rechtstaat.

Ok ok, scheld me nu maar uit

quote:

Op maandag 4 juni 2007 01:06 schreef Cyclonis het volgende:
Ik weet dat ik nou eenmaal niet erg populair ben als Antilliaan, maar om jullie Hollanders toch even een spiegel voor te houden (vriendelijk bedoeld, ik hou van mijn Hollandse vrienden en vriendinnen hoor)....

In Nederland verbaas ik me netzogoed er over dat mensen hier bijna niks weten over Curacao of de overige eilandjes. En dit is nochtans Nederlands grondgebied! Het enige wat mensen hier blijkbaar denken te weten is dat het daar een rots is vol met criminelen, zwervers en weet ik veel wat nog meer, terwijl zij die wel eens op bezoek daar zijn geweest juist een heel goed beeld hebben gekregen van het eiland.

Ik vind dus dat je weinig recht hebt om de Amerikanen te verwijten dat zij niet veel weten buiten hun eigen land (wat nochtans het 3e grootste land is ter wereld) en dat jullie zelf niet eens je eigen overzeese gebieden redelijk kennen. Ik heb zelf een half jaar in San Diego, CA gewoond voor stage en afstuderen en ik ga na mijn studie ook werken daar waarschijnlijk, en ik moet zeggen dat Amerikanen alleen maar iets naiever zijn naar de buitenwereld dan Nederlanders hoor. Amerikanen hebben een beetje een oppervlakkige kennis van de wereld, maar weten toch wel aardig wat landen aan te wijzen, en de meesten die ik tegenkwam, of ontmoette zijn ooit in Europa geweest op rondreis. Degenen die dit niet hebben gedaan, willen dit allemaal dolgraag doen en het is een van hun grootste dromen om Parijs, Rome te zien en ja, zelfs Amsterdam.

Ik zal wel weer reacties krijgen als "opzouten met die $@4&^$&#$ eilandjes" o.i.d., aangezien Nederlanders over het algemeen niet zo goed om kunnen gaan met kritiek
Ik blijf er toch bij dat als jij anderen wilt bekritiseren dat ze de wereld niet goed kennen, dat je op zijn minst je eigen land kent en de eilandjes die er al iets van 370 jaar bij horen. Jullie hebben allemaal de misconceptie dat Curacao geen eigen economie heeft en alleen teert op ontwikkelingshulp vanuit Nederland, dat Curacao nog steeds een doorvoerhaven is van drugs, dat Curacao een bananenrepubliek is en geen rechtstaat.

Ok ok, scheld me nu maar uit

USA

quote:

Op maandag 4 juni 2007 01:22 schreef respectmyauthority het volgende:

[..]

USA

hoewel ik het waardeer dat je mijn stukje niet afkraakt, zie ik de relatie niet tussen mijn stukje en jouw antwoord

quote:

Op maandag 4 juni 2007 01:22 schreef respectmyauthority het volgende:

[..]

USA

Och schei uit, op cultureel/kunstzinnig niveau komen ze niet in de buurt van wat Europa heeft weten te presteren in het verleden en heden. Het enige gebouw in Amerika wat bijvoorbeeld verkozen kan worden tot nieuw wereldwonder is gemaakt in Frankrijk.

quote:

Op maandag 4 juni 2007 01:31 schreef Fleurezeur het volgende:

[..]

Och schei uit, op cultureel/kunstzinnig niveau komen ze niet in de buurt van wat Europa heeft weten te presteren in het verleden en heden. Het enige gebouw in Amerika wat bijvoorbeeld verkozen kan worden tot nieuw wereldwonder is gemaakt in Frankrijk.

moet je een keer door San Fransisco rijden dat is toch wel erg mooi hoor.

quote:

Op maandag 4 juni 2007 01:47 schreef Cyclonis het volgende:

[..]

moet je een keer door San Fransisco rijden dat is toch wel erg mooi hoor.

Kan het tippen aan Rome, Vaticaanstad, Parijs, Praag, Madrid, Brussel, Amsterdam, Stockholm en noem maar op?

quote:

Op maandag 4 juni 2007 01:50 schreef Fleurezeur het volgende:

[..]

Kan het tippen aan Rome, Vaticaanstad, Parijs, Praag, Madrid, Brussel, Amsterdam, Stockholm en noem maar op?

nee

maar goed, Amerika is ook vrij nieuw he, die steden komen niet uit de klassieke tijd waar onze steden uit komen. maar eerlijk gezegd is SF wel echt erg mooi en als je ooit op vakantie gaat, raad ik je echt dat aan. het heeft veel weg van Parijs, ik meen het. het heeft sommige stukken van Parijs zelfs letterlijk copy-paste, I kid you not

quote:

Op maandag 4 juni 2007 01:52 schreef Cyclonis het volgende:

[..]

nee

maar goed, Amerika is ook vrij nieuw he, die steden komen niet uit de klassieke tijd waar onze steden uit komen. maar eerlijk gezegd is SF wel echt erg mooi en als je ooit op vakantie gaat, raad ik je echt dat aan. het heeft veel weg van Parijs, ik meen het. het heeft sommige stukken van Parijs zelfs letterlijk copy-paste, I kid you not

Hmm nou kijk, de steden die volgens jou uit een klassieke tijd komen, komen objectief gezien uit een periode van economische bloei ( de aantrekkelijke stukken dan). Amerika had een periode van economische bloei niet zo heel lang geleden, en toch hebben ze niets vergelijkbaars weten te produceren in mijn optiek ( in ieder geval nooit echt wat noemenswaardig erover gelezen, behalve een paar wolkenkrabbers).

En ja....Parijs na-apen zeg je? Dat is natuurlijk wel erg makkelijk .

quote:

Op maandag 4 juni 2007 01:31 schreef Fleurezeur het volgende:

[..]

Och schei uit, op cultureel/kunstzinnig niveau komen ze niet in de buurt van wat Europa heeft weten te presteren in het verleden en heden. Het enige gebouw in Amerika wat bijvoorbeeld verkozen kan worden tot nieuw wereldwonder is gemaakt in Frankrijk.

Ik weet niet of je dit serieus meent, maar dit is natuurlijk onzin. Neem eens de moeite om je te verdiepen in de Amerikaanse cultuur, ook die van voor Europese kolonisatie, je zult behoorlijk verrast zijn denk ik.

Amerika

quote:

Op maandag 4 juni 2007 09:46 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Ik weet niet of je dit serieus meent, maar dit is natuurlijk onzin. Neem eens de moeite om je te verdiepen in de Amerikaanse cultuur, ook die van voor Europese kolonisatie, je zult behoorlijk verrast zijn denk ik.

je bedoelt die paar indiaantjes? Die door de amerikanen zijn weg gejaagd ed?

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:48 schreef mister_popcorn het volgende:
je bedoelt die paar indiaantjes? Die door de amerikanen zijn weg gejaagd ed?

Weer zo'n figuur die geen flauw benul heeft wat "cultuur" inhoudt...

Of hebben de Egyptenaren en de Perziers soms het allermeeste cultuur op deze aardbol omdat ze 15.000 jaar geleden al een beschaving hadden?

quote:

Op maandag 4 juni 2007 01:31 schreef Fleurezeur het volgende:
Och schei uit, op cultureel/kunstzinnig niveau komen ze niet in de buurt van wat Europa heeft weten te presteren in het verleden en heden. Het enige gebouw in Amerika wat bijvoorbeeld verkozen kan worden tot nieuw wereldwonder is gemaakt in Frankrijk.

En daarmee druk je eigenlijk de complete cultuur van geheel Zuid Amerika en het Caribisch gebied als ondermaats aan Europa. Want de allereerste kolonie in "De nieuwe wereld" werd in Florida gesticht door Spanjaarden.

Doe toch eens niet alsof Europa zo'n "superieure" cultuur heeft en de cultuur van Canada in het noorden tot Argentinie en Chili in het zuiden niet bestaat omdat het jongere landen zijn.....

Afgelopen zondag was Bowling for Columbine er op en die film toont toch maar weer eens aan wat voor een imbecielen die Amerikanen wel niet zijn !

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 16:02 schreef maartena het volgende:

[..]

En daarmee druk je eigenlijk de complete cultuur van geheel Zuid Amerika en het Caribisch gebied als ondermaats aan Europa. Want de allereerste kolonie in "De nieuwe wereld" werd in Florida gesticht door Spanjaarden.

Doe toch eens niet alsof Europa zo'n "superieure" cultuur heeft en de cultuur van Canada in het noorden tot Argentinie en Chili in het zuiden niet bestaat omdat het jongere landen zijn.....

De gebouwen en voorwerpen in/van Europa zijn niet mooi omdat ze oud zijn, maar juist omdat ze zo'n grote esthetische waarde hebben. Ik vind persoonlijk qua uiterlijk de Notre Dame mooier dan de piramides van Giza, en Het meisje met de parel van Vermeer mooier dan de Mona Lisa, terwijl die beide jonger zijn.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:57 schreef maartena het volgende:

[..]

Weer zo'n figuur die geen flauw benul heeft wat "cultuur" inhoudt...

Of hebben de Egyptenaren en de Perziers soms het allermeeste cultuur op deze aardbol omdat ze 15.000 jaar geleden al een beschaving hadden?

nee mongooltje, mijn punt is dat die indianen geen enkele invloed op hedendaagse cultuur hebben