quote:Typisch Nederland weer, waar een crimineel meer rechten heeft dan de gewone burger.'Jezelf verdedigen mag hier niet'
Bron: Telegraaf
ENSCHEDE - Niet dat hij meteen op een standbeeld rekende, maar Henk J. (41) uit Enschede had toch op z'n minst een pluimpje verwacht van justitie. Hij had immers de onverbeterlijke veelpleger Davy van der P. overmeesterd. In plaats daarvan werd de Enschedeër in de boeien geslagen. "En ik dacht dat ik iets goeds had gedaan."
Na ruim twee weken cel toog hij gisteren weer aan het werk. "Ik ben hier wel, maar ben met mijn gedachten ergens anders." Het was al de vierde maal dat Henk J. hardhandig met criminaliteit werd geconfronteerd. " Tweemaal is er bij me thuis ingebroken en eenmaal bij mijn bedrijf." Daarop schafte hij zich een honkbalknuppel aan. Hij bedacht zich dan ook geen moment toen hij 's nachts werd opgeschrikt door gestommel.
Tentharing
"Ik ging kijken en zag een fiets staan", blikt hij terug. "Op het moment dat ik achter het huis loop om op onderzoek uit te gaan, hoor ik mijn vrouw roepen om hulp. Ze had het gordijn van de schuifpui opzij geschoven en stond ineens oog in oog met die vent. Het eerste wat er vervolgens gebeurde, was dat ik een schop en klap kreeg. Daarop riep hij: 'Ik steek je dood'. Ik zag iets glinsteren, waarvan pas achteraf bleek dat het een tentharing was. Daarop ging hij er meteen vandoor. Toen hij over een hekje wilde klimmen, zwenkte dit en viel hij op de grond. Ik kreeg nog een trap, maar zag toch kans hem te overmeesteren."
De politie had weinig lovende woorden voor J.'s doortastende optreden. Ruim twee weken bracht hij achter slot en grendel door. "Ik heb ook wel eens geroepen dat de gevangenis een hotel is. Nou, ik ben daarvan goed genezen. Een regelrechte nachtmerrie was het. Zoiets gun je je ergste vijand niet."
Eind vorige week werd hij op vrije voeten gesteld. Zijn advocaat mr. Rob Oude Breuil had daartoe een verzoek ingediend; onder meer omdat J. hartpatiënt is. "Het gaat nog erg slecht met me. En met het hele gezin. Mijn vrouw heeft oog in oog met die kerel gestaan. Tijdens mijn detentie zijn mijn zoon en zijn partner bij haar gebleven. Die gek - want zo noem ik 'm maar - heeft heel wat teweeggebracht binnen ons gezin." Bij deze krant kwamen vele honderden reacties binnen van verontwaardigde lezers. "Ik wil al die mensen bedanken. Als je in zo'n cel zit, is het toch prettig te weten dat mensen massaal met je meeleven."Tellen
De honkbalknuppel, waarmee J. twee tot drie tikken zou hebben uitgedeeld, is in beslag genomen. Of hij een nieuwe aanschaft? "Ik peins er niet over. Het enige wat ik heb gedaan, is optreden tegen iemand die mijn spullen wilde stelen en me aanviel en met de dood bedreigde. Dat is echter kennelijk uit den boze. Ik had volgens justitie eerst tot tien moeten tellen. Maar in zo'n situatie heb je niet eens zoveel tijd. Alles voltrekt zich zó snel. Ik heb dus mijn lesje wel geleerd. Blijkbaar moet je in dit land, wanneer je iemand betrapt, die persoon gewoon al je spullen meegeven."
Wat hem nu nog wacht, is de gang naar de rechter wegens zware mishandeling: " Het enige wat ik kan hopen, is dat het recht alsnog z'n beloop krijg en ik niet opnieuw in de cel beland. Hoe dan ook, ik ben nog lang niet van alle ellende verlost."
[ Bericht 2% gewijzigd door Drugshond op 08-05-2007 12:49:43 ]
Je zou inderdaad een pluimpje moeten krijgen. Maar hij heeft hem wel echt total loss geslagen en niet zo'n beetje ook...
Maar dan nog :x
Ontkennen dat je die beste meneer ooit gezien hebt is dan het beste.
Super toch, dat rechtssysteem in nederland
quote:Dan moet je gewoon met je poten van andersmans spullen afblijven.Op dinsdag 8 mei 2007 10:52 schreef Zpottr het volgende:
Iemand achternarennen en "twee tot drie" tikken met een honkbalknuppel verkopen nadat die gevallen is lijkt me niet echt zelfverdediging, wel?
quote:Inderdaad, dit is eigenlijk net over het randje. Al vind ik niet redelijk dat er gelijk van uitgegaan wordt dat iemand in zo'n situatie direct rationele beslissingen neemt.Op dinsdag 8 mei 2007 10:52 schreef Zpottr het volgende:
Iemand achternarennen en "twee tot drie" tikken met een honkbalknuppel verkopen nadat die gevallen is lijkt me niet echt zelfverdediging, wel?
quote:Waar lees jij dat hij hem achterna rende?Op dinsdag 8 mei 2007 10:52 schreef Zpottr het volgende:
Iemand achternarennen en "twee tot drie" tikken met een honkbalknuppel verkopen nadat die gevallen is lijkt me niet echt zelfverdediging, wel?
Overigens is hier sowieso geen sprake van zelfverdediging, want hij sloeg de vluchtende inbreker neer.
quote:Ben ik het mee eens hoor, maar dit is simpelweg geen zelfverdediging meer.Op dinsdag 8 mei 2007 10:54 schreef Sm0keZ het volgende:
[..]
Dan moet je gewoon met je poten van andermans spullen afblijven.
quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:57 schreef MrTorture het volgende:
Overmeesteren terwijl de vluchtende inbreker op de grond lag, dat zal waarschijnlijk zonder knuppel zijn gebeurd. Als hij echt na die tijd nog een paar tikken uit heeft gedeeld, is hij te ver gegaan. Anders ga ik er van uit dat-ie alsnog wordt vrijgesproken (en terecht). Toch heeft hij de honkbal knuppel aangeschaft met als doel de inbreker te slaan (dus aanval, kalm beraad etc..). Blijven lastige kwesties dit.
Overigens is hier sowieso geen sprake van zelfverdediging, want hij sloeg de vluchtende inbreker neer.
quote:Het eerste wat er vervolgens gebeurde, was dat ik een schop en klap kreeg. Daarop riep hij: 'Ik steek je dood'. Ik zag iets glinsteren, waarvan pas achteraf bleek dat het een tentharing was. Daarop ging hij er meteen vandoor. Toen hij over een hekje wilde klimmen, zwenkte dit en viel hij op de grond. Ik kreeg nog een trap, maar zag toch kans hem te overmeesteren."
quote:Ik mag hopen dat die gozer invalide is. 14.gifOp dinsdag 8 mei 2007 11:00 schreef Basp1 het volgende:
Waarom neemt de televaag ook niet even de moeite om de verwondingen die de inbreker heeft opgelopen ook even te vermelden. Met 2 tot 3 tikken van een honkbalknuppel kun je iemand compleet invalide slaan.
Ik vind niet dat er overdreven veel geweld is gebruikt ook. Jammer dat justitie dat niet inziet. Of misschien zijn er dingen die wij niet weten.
quote:Denk je dat je in zo'n situatie nog rationeel kunt denken, nadat je bedreigd bent en de hele handel. Je komt in een adrenaline rush en je slaat zo'n vent tot pulp. Ik mag hopen dat ik precies hetzelfde doe als ik in die situatie kom. VeelplegersOp dinsdag 8 mei 2007 10:57 schreef Zpottr het volgende:
[..]
Ben ik het mee eens hoor, maar dit is simpelweg geen zelfverdediging meer.
quote:Ach wat zielig nou.Op dinsdag 8 mei 2007 11:00 schreef Basp1 het volgende:
Waarom neemt de televaag ook niet even de moeite om de verwondingen die de inbreker heeft opgelopen ook even te vermelden. Met 2 tot 3 tikken van een honkbalknuppel kun je iemand compleet invalide slaan.
Rot toch op man. Ik wil wel eens zien hoe jij reageert als er iemand bij je inbreekt, je gezin bedreigd met een glimmend voorwerp pal voor de neus van je vrouw.
Nederlandse rechtssysteem
je moet van iemand zijn spullen afblijven!!
Jammer dat ie maar 3 tikken heeft gehad!
De inbreker is dus gevlucht, overmeesterd en heeft daarna pas een paar klappen met de knuppel gehad. Dat mag nou eenmaal niet, dus die man moet niet zeiken.
-Je mag best een knuppel in huis hebben om inbrekers mee af te schrikken
-Je mag best een overvaller met een knuppel slaan als die jou bedreigt met een tentharing
Maar je mag niet voor eigen rechter spelen door een reeds overmeesterde inbreker nog wat klappen na te geven. Deze man is dus terecht opgepakt, typisch fok! en typisch de Telegraaf om daar dan over te gaan lopen zeiken. De rechter kan vervolgens nog oordelen dat sprake was van ontoerekeningsvatbaarheid of noodweerexces, maar het is volledig terecht dat deze man als verdachte is aangemerkt.
En de TT is ook kut. Jezelf verdedigen mag wél! Voor eigen rechter spelen mag niet. Kan een modje dat misschien even veranderen?
quote:Typisch Telegraaf weer, was het 1e wat ik dachtOp dinsdag 8 mei 2007 10:47 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Bron: Telegraaf
Typisch Nederland weer, waar een crimineel meer rechten heeft dan de gewone burger.
quote:Ik kan niet wachten tot het jou overkomt...eens kijken of je dan nog zo reageertOp dinsdag 8 mei 2007 11:15 schreef Pool het volgende:
Wat een ontzettend eenzijdig bericht van die kutkrant weer.
De inbreker is dus gevlucht, overmeesterd en heeft daarna pas een paar klappen met de knuppel gehad. Dat mag nou eenmaal niet, dus die man moet niet zeiken.
-Je mag best een knuppel in huis hebben om inbrekers mee af te schrikken
-Je mag best een overvaller met een knuppel slaan als die jou bedreigt met een tentharing
Maar je mag niet voor eigen rechter spelen door een reeds overmeesterde inbreker nog wat klappen na te geven. Deze man is dus terecht opgepakt, typisch fok! en typisch de Telegraaf om daar dan over te gaan lopen zeiken. De rechter kan vervolgens nog oordelen dat sprake was van ontoerekeningsvatbaarheid of noodweerexces, maar het is volledig terecht dat deze man als verdachte is aangemerkt.
En de TT is ook kut. Jezelf verdedigen mag wél! Voor eigen rechter spelen mag niet. Kan een modje dat misschien even veranderen?
quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:15 schreef SoupNazi het volgende:
Van mij had hij hem dood mogen slaan.
quote:Misschien doe ik dan uit woede hetzelfde. Maar dan verdien ik ook gewoon straf en ga ik geen "boehoe, systeem is zo oneerlijkOp dinsdag 8 mei 2007 11:17 schreef wimmul het volgende:
[..]
Ik kan niet wachten tot het jou overkomt...eens kijken of je dan nog zo reageert
"-verhaal ophangen. quote:Jij bent niet goed bij je hoofd.Op dinsdag 8 mei 2007 11:18 schreef Pool het volgende:
Maar dan verdien ik ook gewoon straf en ga ik geen "boehoe, systeem is zo oneerlijk
In wil jullie wel eens zien reageren als er bij jullie ingebroken wordt en wanneer jullie bedreigt worden en klappen krijgen. Waarschijnlijk zouden jullie alleen foei zeggen en de inbreker helpen de buit te dragen.
Jaag een inbreker weg en hij breekt ergens anders in. En daar loopt het misschien nog slechter af. Met wegjagen los je het probleem niet op.
Ik ben benieuwd hoe een rechter zou reageren wanneer hij/zij iemand met een scherp object in zijn/haar huis zou aantreffen.
Je blijft van andermans spullen af en je hebt niets in iemand anders' huis te zoeken. Punt uit.
Tijd om eens een wet in te voeren zodat men van zich af mag slaan als men ongewenst bezoek heeft.
quote:En als dat "boehoe-verhaal" je uit de gevangenis zou helpen?Op dinsdag 8 mei 2007 11:18 schreef Pool het volgende:
[..]
Misschien doe ik dan uit woede hetzelfde. Maar dan verdien ik ook gewoon straf en ga ik geen "boehoe, systeem is zo oneerlijk
quote:Verklaar je nader? Want mijn standpunt is toch ongeveer hetzelfde als dat van de wetgevers in alle beschaafde Westerse landen. Zelfs in de VS mag je in de meeste staten een eenmaal gevluchte inbreker geen klappen na geven.
quote:Hij zou heel geen boehoe verhaal nodig moeten hebben om uit de gevangenis te blijven. Die gozer moet gewoon langs Bea voor een lintje.Op dinsdag 8 mei 2007 11:22 schreef wimmul het volgende:
[..]
En als dat "boehoe-verhaal" je uit de gevangenis zou helpen?
quote:Dat lukt niet bepaald met een Telegraafjankverhaal hoor. Je kunt bij de rechter een beroep doen op noodweerexces of ontoerekeningsvatbaarheid. Dat helpt beter.Op dinsdag 8 mei 2007 11:22 schreef wimmul het volgende:
[..]
En als dat "boehoe-verhaal" je uit de gevangenis zou helpen?
quote:Nee, alleen doodschietenOp dinsdag 8 mei 2007 11:23 schreef Pool het volgende:
[..]
Verklaar je nader? Want mijn standpunt is toch ongeveer hetzelfde als dat van de wetgevers in alle beschaafde Westerse landen. Zelfs in de VS mag je in de meeste staten een eenmaal gevluchte inbreker geen klappen na geven.
quote:Daar heb je geen kans om te vluchten want dan heb je al een derde oogkas met diameter 9mm.Op dinsdag 8 mei 2007 11:23 schreef Pool het volgende:
[..]
Verklaar je nader? Want mijn standpunt is toch ongeveer hetzelfde als dat van de wetgevers in alle beschaafde Westerse landen. Zelfs in de VS mag je in de meeste staten een eenmaal gevluchte inbreker geen klappen na geven.
quote:Wel als hij met de tentharing voor je staat. Niet achteraf, als hij al over een hekje gepleurd is tijdens het vluchten. Dan krijg je zelfs in de VS straf.
quote:idd als is het misschien wel wat overdreven.Op dinsdag 8 mei 2007 11:02 schreef BobRooney het volgende:
Sorry, maar als ik iets zie glinsteren, en ik word bedreigd, dan probeer ik die inbreker ook uit te schakelen.
Ik vind niet dat er overdreven veel geweld is gebruikt ook. Jammer dat justitie dat niet inziet. Of misschien zijn er dingen die wij niet weten.
DE volgende keer slaat hij hem kapot en legt hem vervolgens in het bos
quote:Dat mag wel degelijk, maar je mag niet er achter aan en ze alsnog de vernieling in helpen.Jezelf verdedigen mag hier niet
Overigens is het handiger om met meerdere mensen de inbreker af te tuigen (bewijs maar wie er de klappen uitdeelde en wie niet), het wapen meteen te vernietigen of onvindbaar te maken en gewoon verder je mond houden.
quote:In bepaalde delen van de VS mag je iemand "een derde oogkas erbij bouwen" als ie al op je erf staat...Op dinsdag 8 mei 2007 11:26 schreef Pool het volgende:
[..]
Wel als hij met de tentharing voor je staat. Niet achteraf, als hij al over een hekje gepleurd is tijdens het vluchten. Dan krijg je zelfs in de VS straf.
quote:Lullig als dan de politie er alsnog achter komt. Dan krijg je gewoon 10 jaar cel, in plaats van de minimale straf die de man nu zal krijgen, als hij al straf bovenop het voorarrest krijgt.Op dinsdag 8 mei 2007 11:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
idd als is het misschien wel wat overdreven.
DE volgende keer slaat hij hem kapot en legt hem vervolgens in het bos
quote:In een paar staten gaan die regels ver ja. Vind je dat een goede regel, overigens?Op dinsdag 8 mei 2007 11:27 schreef wimmul het volgende:
[..]
In bepaalde delen van de VS mag je iemand "een derde oogkas erbij bouwen" als ie al op je erf staat...
Iemand achtervolgen en dan te lijf gaan NIET. Hoe begrijpelijk het ook mag zijn, je zit fout.
In de VS is het allemaal een beetje ver doorgedreven, dat zie je wel met de wapenwet die ze daar hebben. Door iedereen met pistolen en geweren rond te laten lopen doe je denk ik meer kwaad dan goed.
quote:Ik las laatst ook een bericht dat er een kerel werd vervolgd die een inbreker in zijn huis had afgetuigd. Hoe zit dat dan?Op dinsdag 8 mei 2007 11:30 schreef D-FENS het volgende:
Jezelf verdedigen tegen een aanvaller mag volgens de Nederlandse wet.
Iemand achtervolgen en dan te lijf gaan NIET. Hoe begrijpelijk het ook mag zijn, je zit fout.
quote:Dat dus. Ammenooit niet dat ik de politie-joden ga bellen omdat een inbreker het flikt in mijn huis te komen, ik los het zelf wel op.Op dinsdag 8 mei 2007 10:54 schreef Shinadul het volgende:
Gewoon niet de politie bellen. Rake klappen en daarna op straat gooien.
Ontkennen dat je die beste meneer ooit gezien hebt is dan het beste.
Super toch, dat rechtssysteem in nederland
quote:Dat is voor iedereen eigenlijk ook de beste oplossing.Op dinsdag 8 mei 2007 11:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
idd als is het misschien wel wat overdreven.
DE volgende keer slaat hij hem kapot en legt hem vervolgens in het bos
mijn god wat erg eigenlijk
quote:Je mag volgens de wet ook weer niet te ver gaan in het gebruiken van geweld bij zelfverdediging.Op dinsdag 8 mei 2007 11:32 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Ik las laatst ook een bericht dat er een kerel werd vervolgd die een inbreker in zijn huis had afgetuigd. Hoe zit dat dan?
. quote:Integendeel, Pool komt op mij altijd vrij evenwichtig en rationeel over. Dat jij dat niet herkent zegt genoeg over jou
V.
quote:Alleen jammer dat rationeel nadenken niet gebeurt wanneer je zoiets overkomt.Op dinsdag 8 mei 2007 11:39 schreef Verbal het volgende:
[..]
Integendeel, Pool komt op mij altijd vrij evenwichtig en rationeel over. Dat jij dat niet herkent zegt genoeg over jou
V.
quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:38 schreef cultheld het volgende:
All Cops Are Bastards. Om over onze linkse justitie (frauderende ondernemers worden zwaarder gestraft dan uitkeringtrekkende wietkwekers, om maar een voorbeeld te noemen) nog maar te zwijgen
V.
quote:Dat ligt eraan, van welke kwaliteit jouw beoordelingsvermogen is...Op dinsdag 8 mei 2007 11:39 schreef Verbal het volgende:
[..]
Integendeel, Pool komt op mij altijd vrij evenwichtig en rationeel over. Dat jij dat niet herkent zegt genoeg over jou
V.
quote:Dat zegt Pool toch ook? Alleen accepteert hij wel de gevolgen.Op dinsdag 8 mei 2007 11:40 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Alleen jammer dat rationeel nadenken niet gebeurt wanneer je zoiets overkomt.
Kijk, als mijn vriendin ooit verkracht wordt, trek ik het dorp hier net zolang overhoop tot ik de dader heb gevonden, en vervolgens trek ik zijn hoofd door zijn reet naar buiten.
Maar ik weet wel dat dat niet mag, en zou ook de straf accepteren. Tuurlijk zou ik hopen dat ik er mee weg kwam, maar het mag niet. Punt.
V.
quote:Ik ben niet degene die mensen die gewoon kunnen nadenken afschildert als getikt.Op dinsdag 8 mei 2007 11:42 schreef wimmul het volgende:
[..]
Dat ligt eraan, van welke kwaliteit jouw beoordelingsvermogen is...
V.
quote:Bij deze Pool.Op dinsdag 8 mei 2007 11:23 schreef Pool het volgende:
Verklaar je nader?
Ik weet dat je je nu de tering studeert en uiteindelijk draait dat uit op een fijne baan en dito salaris.
Dat krijg je niet zomaar, daar ga je ruim 60 a 70 uur per week voor werken. En natuurlijk doe je dat niet voor jandoedel, je gaat dan ook een beetje knap wonen en rijden. Dan komt er een nooit-iets-gepresteerd-hebbende kankerleier bij je langs die jouw fijne spulletjes van je af wil pakken. Zomaar!
Dat laat niemand bij zijn volle verstand voor zijn ogen gebeuren.
Zo goed Pool?
quote:Nou zeg!Op dinsdag 8 mei 2007 11:39 schreef Verbal het volgende:
Integendeel, Pool komt op mij altijd vrij evenwichtig en rationeel over. Dat jij dat niet herkent zegt genoeg over jou
V.
quote:Ten eerste kunnen sommige mensen dat wél. Het komt ook voor dat inbrekers worden overmeesterd, zonder dat ze daarna helemaal lens geslagen worden. Dat is ook best iets wat de staat van mensen mag verlangen.Op dinsdag 8 mei 2007 11:40 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Alleen jammer dat rationeel nadenken niet gebeurt wanneer je zoiets overkomt.
Mocht je dan toch in irrationaliteit vervallen, dan maak je nog kans op bepaald strafuitsluitingsgronden of strafverminderingsgronden. Maar je bent wel de fout in gegaan! Ik zeg dus ook niet dat ik niet begrijp dat die man een dergelijke woede-uitbarsting heeft gehad. Maar ik keur het nog steeds niet goed. En de wet ook niet, vandaar dat hij terecht als verdachte is aangemerkt.
quote:
quote:Ik ook niet. Wanneer mijn vriendin verkracht zou worden neem ik jouw standpunt volledig over...hoewel ik niet verwacht dat mijn vonnis binnen een paar weken "voltrokken" zou zijnOp dinsdag 8 mei 2007 11:44 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ik ben niet degene die mensen die gewoon kunnen nadenken afschildert als getikt.
V.
Ik heb geen honkbalknuppel in huis - die heb ik ook niet nodig - maar wel een busje K-14. Dat vreet zo mooi iemands ogen weg. En spuit een straal tot op 6 meter. Laat maar komen die inbrekers, dan zorg ík er wel voor dat deze wereld een héél klein beetje veiliger wordt..
quote:Sorry, je hebt gelijk. Wat dom van me dat ik niet vertrouw op ons evenwichtige justitie-apparaat dat zorgt voor al die rechtvaardige veroordelingen, nooit blundert, niet wereldvreemd is en nog nooit van verzachtende omstandigheden heeft gehoord.
quote:semantische masturbatie is dit. verder niets.Op dinsdag 8 mei 2007 11:15 schreef Pool het volgende:
Wat een ontzettend eenzijdig bericht van die kutkrant weer.
De inbreker is dus gevlucht, overmeesterd en heeft daarna pas een paar klappen met de knuppel gehad. Dat mag nou eenmaal niet, dus die man moet niet zeiken.
-Je mag best een knuppel in huis hebben om inbrekers mee af te schrikken
-Je mag best een overvaller met een knuppel slaan als die jou bedreigt met een tentharing
Maar je mag niet voor eigen rechter spelen door een reeds overmeesterde inbreker nog wat klappen na te geven. Deze man is dus terecht opgepakt, typisch fok! en typisch de Telegraaf om daar dan over te gaan lopen zeiken. De rechter kan vervolgens nog oordelen dat sprake was van ontoerekeningsvatbaarheid of noodweerexces, maar het is volledig terecht dat deze man als verdachte is aangemerkt.
En de TT is ook kut. Jezelf verdedigen mag wél! Voor eigen rechter spelen mag niet. Kan een modje dat misschien even veranderen?
ofwel droge lulkoek voor mensen die zichzelf graag horen lullen.
quote:Nee, het is dom van je dat je vervalt in stupide straatplatitudes over 'linkse justitie', wat geheel nergens over gaat.Op dinsdag 8 mei 2007 11:47 schreef cultheld het volgende:
[..]
Sorry, je hebt gelijk. Wat dom van me dat ik niet vertrouw op ons evenwichtige justitie-apparaat dat zorgt voor al die rechtvaardige veroordelingen, nooit blundert, niet wereldvreemd is en nog nooit van verzachtende omstandigheden heeft gehoord.
Maar blijkbaar kun je niet beter. Geeft verder niet, hoor. Ieder zijn meug.
V.
quote:Nou precies,Op dinsdag 8 mei 2007 11:02 schreef BobRooney het volgende:
Sorry, maar als ik iets zie glinsteren, en ik word bedreigd, dan probeer ik die inbreker ook uit te schakelen.
Ik vind niet dat er overdreven veel geweld is gebruikt ook. Jammer dat justitie dat niet inziet. Of misschien zijn er dingen die wij niet weten.
kom zeg.. als ik hier oog in oog met iemand sta en hij bedreigt me met de dood (en ik ook nog iets zie glinsteren),
dan ram ik er op... en ik zal net zo lang doorrammen tot hij stil op de grond blijft liggen uit angst dat als ik te vroeg stop hij mij of mijn kinderen alsnog iets aandoet.
Het enige dat ik op zo'n moment zou denken is "als ik niet hard genoeg sla, hij mij neersteekt is e rniemand die mijn kinderen kan beschermen !!"
quote:Bedankt voor je uitleg.Op dinsdag 8 mei 2007 11:44 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Bij deze Pool.
Ik weet dat je je nu de tering studeert en uiteindelijk draait dat uit op een fijne baan en dito salaris.
Dat krijg je niet zomaar, daar ga je ruim 60 a 70 uur per week voor werken. En natuurlijk doe je dat niet voor jandoedel, je gaat dan ook een beetje knap wonen en rijden. Dan komt er een nooit-iets-gepresteerd-hebbende kankerleier bij je langs die jouw fijne spulletjes van je af wil pakken. Zomaar!
Dat laat niemand bij zijn volle verstand voor zijn ogen gebeuren.
Zo goed Pool?
Nogmaals, ik weet ook niet hoe ik gereageerd zou hebben in die situatie. En ik vind ook dat die kansloze veelplegers gewoon een baan moeten zoeken en dat ze niet moeten huilen als hen iets overkomt tijdens een inbraak. Ik betwijfel wel of ik die man nog drie tikken na zou geven met een honkbalknuppel. Ik vermoed van niet. Maar er is kans dat ik het uit woede wel zou doen. Alleen ben ik dan van mening dat ik wel straf verdien. Je mag geen eigen rechter spelen, ook niet uit woede.
quote:Een inhoudelijk, gestructureerd verhaal is teveel voor je arme hoofdje? Geen wonder dat je het opneemt voor mensen die denken met hun honkbalknuppel, in plaats van met hun hersenen.Op dinsdag 8 mei 2007 11:48 schreef CANARIS het volgende:
[..]
semantische masturbatie is dit. verder niets.
ofwel droge lulkoek voor mensen die zichzelf graag horen lullen.
quote:Uit onderzoek is gebleken dat de meeste rechters op de PvdA stemmen.Op dinsdag 8 mei 2007 11:49 schreef Verbal het volgende:
[..]
Nee, het is dom van je dat je vervalt in stupide straatplatitudes over 'linkse justitie', wat geheel nergens over gaat.
Maar blijkbaar kun je niet beter. Geeft verder niet, hoor. Ieder zijn meug.
V.
quote:Kijk als hij tijdens dit, die kerel op zijn bek had gerost met die knuppel vind ik hem niet fout, want hij trapt, nog je geeft hem een ros met die knuppel dus die blijft liggen... dan is hij overmeesterd ...Daarop ging hij er meteen vandoor. Toen hij over een hekje wilde klimmen, zwenkte dit en viel hij op de grond. Ik kreeg nog een trap, maar zag toch kans hem te overmeesteren."
Maar ja iemand total loss slaan vind ik niet kunnen maar ik had hem zeker wel keihard aangepakt en eigelijk verdiend hij een nekschot, zo'n kerel kost alleen maar geld en hoofdpijn
quote:Is uit onderzoek ook niet gebleken dat rechters de wetten toepassen?Op dinsdag 8 mei 2007 11:55 schreef cultheld het volgende:
[..]
Uit onderzoek is gebleken dat de meest rechters op de PvdA stemmen.
V.
quote:Hij moet maar van je spullen blijven, bovendien was het zelfverdedigingOp dinsdag 8 mei 2007 11:55 schreef Flash55 het volgende:
[..]
Kijk als hij tijdens dit, die kerel op zijn bek had gerost met die knuppel vind ik hem niet fout, want hij trapt, nog je geeft hem een ros met die knuppel dus die blijft liggen... dan is hij overmeesterd ...
Maar ja iemand total loss slaan vind ik niet kunnen maar ik had hem zeker wel keihard aangepakt en eigelijk verdiend hij een nekschot, zo'n kerel kost alleen maar geld en hoofdpijn
quote:die heeft een mooi landhuis met kamelen kado gekregen in land van afkomst.Op dinsdag 8 mei 2007 11:07 schreef Misstique het volgende:
En wat is er met het 'slachtoffer' gebeurd?
quote:Jij hebt zeker nog nooit van interpreteren gehoord? Het is niet zo dat rechters slechts ambtenaren zijn die precies overnemen wat in de wet staat. Dat kan namelijk niet omdat rechters nogal wat speling hebben m.b.t. strafbepaling.Op dinsdag 8 mei 2007 11:56 schreef Verbal het volgende:
[..]
Is uit onderzoek ook niet gebleken dat rechters de wetten toepassen?
V.
quote:Maar de rechter is er hier nog niet echt aan te pas gekomen. Officieren van Justitie stemmen over het algemeen rechtser dan rechters. Een goed voorbeeld is ex-officier Fred Teeven van de VVD.Op dinsdag 8 mei 2007 11:55 schreef cultheld het volgende:
[..]
Uit onderzoek is gebleken dat de meeste rechters op de PvdA stemmen.
quote:Ja, da's waar. En daarom spreken ze hun vriendjes als Volkert van der Graaf en Mohammed B. vrij en knechten ze de hardwerkende noeste burger ten faveure van Mediterraan addergebroed. Even vergeten.Op dinsdag 8 mei 2007 11:58 schreef cultheld het volgende:
[..]
Jij hebt zeker nog nooit van interpreteren gehoord? Het is niet zo dat rechters slechts ambtenaren doen die precies overnemen wat in de wet staat. Dat kan namelijk niet omdat rechters nogal wat speling hebben m.b.t. strafbepaling.
V.
quote:Mwah, als je naar aanleiding van eerdere inbraken een honkbalknuppel aanschaft lijkt het me moeilijk vol te houden dat je jezelf wilt verdedigen.Op dinsdag 8 mei 2007 11:57 schreef vdvorst het volgende:
[..]
Hij moet maar van je spullen blijven, bovendien was het zelfverdediging
quote:Dat vind ik dus niet.Op dinsdag 8 mei 2007 11:50 schreef Pool het volgende:
Alleen ben ik dan van mening dat ik wel straf erdien. Je mag geen eigen rechter spelen, ook niet uit woede.
Vier jaar geleden lig ik te pitten. Rond een uur of drie 's-nachts springt er een meganeger door, je leest dit goed, dòòr mijn slaapkamerraam. (benedenwoning)
Ik zit rechtop in mijn nest, denk niet na en gooi mijn dekbed over die gast heen, douw hem een nisje in en heb werkelijk uit alle macht geslagen. Waar ik 'm maar raken kon. Toen hij out was heb ik hem door de gang gesleept en buiten de deur gewerkt. Politie gebeld, die waren er razend snel. Man opgepakt, ik eerlijk verklaard dat ik hem de tering had geslagen. Nooit meer wat van gehoord.
quote:Als TS dat nou had vermeldt voor het bericht inplaats van erna, was ik al direct opgehouden met lezen.Bron: Telegraaf
quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:38 schreef cultheld het volgende:
linkse justitie
Onze laatste linkse minister van justitie was Ivo Samkalden (1965-1966) quote:Een paar voorbeelden:Op dinsdag 8 mei 2007 11:59 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ja, da's waar. En daarom spreken ze hun vriendjes als Volkert van der Graaf en Mohammed B. vrij en knechten ze de hardwerkende noeste burger ten faveure van Mediterraan addergebroed. Even vergeten.
V.
- Achterstandswijkmongool slaat burger dood: Veroordeeld tot 4 jaar cel en komt zeer waarschijnlijk in 2008 vervroegd vrij (na 3 jaar te hebben gezeten). Er zijn fraudeurs geweest die zwaarder zijn bestraft.
- Pedofiele ex-rechter doceert inmiddels aan een universiteit met dank aan z'n justitie-vriendjes, die hem prezen vanwege zijn enorme kennis.
- Inbrekers neerslaan wordt bestraft
Geweldige rechtsstaat hebben wij hoor
.quote:Waar lees jij "minister van justitie" ?Op dinsdag 8 mei 2007 12:06 schreef MrTorture het volgende:
[..]
quote:Het lijkt me dat de minister leiding geeft en richting bepaalt binnen Justitie.Op dinsdag 8 mei 2007 12:09 schreef cultheld het volgende:
[..]
Waar lees jij "minister van justitie" ?
quote:En dus? Neemt dat opeens alle interpretatiemogelijkheden weg of zo?Op dinsdag 8 mei 2007 12:09 schreef MrTorture het volgende:
[..]
Het lijkt me dat de minister leiding geeft en richting bepaalt binnen Justitie.
quote:Vast een veelpleger.Op dinsdag 8 mei 2007 12:01 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Dat vind ik dus niet.
Vier jaar geleden lig ik te pitten. Rond een uur of drie 's-nachts springt er een meganeger door, je leest dit goed, dòòr mijn slaapkamerraam. (benedenwoning)
Ik zit rechtop in mijn nest, denk niet na en gooi mijn dekbed over die gast heen, douw hem een nisje in en heb werkelijk uit alle macht geslagen. Waar ik 'm maar raken kon. Toen hij out was heb ik hem door de gang gesleept en buiten de deur gewerkt. Politie gebeld, die waren er razend snel. Man opgepakt, ik eerlijk verklaard dat ik hem de tering had geslagen. Nooit meer wat van gehoord.
) is wat overdreven. Maar ik ben benieuwd naar het hele objectievere verhaal, want het staat nu immers in 'De Telegraaf'.. dusse.. quote:Nee, man op de vlucht in paniek i.v.m. een drugsruzie.Op dinsdag 8 mei 2007 12:11 schreef SoupNazi het volgende:
Vast een veelpleger.
Achteraf bleek dat hij een blaffer en een machette bij zich had.
Ik ben juist helemaal geen vechtersbaas en wat ik probeer te zeggen is dat je op zo'n moment helemaal loos kan gaan. Daar stond ik achteraf wel van te kijken.
quote:Even voor de wat langzameren:Op dinsdag 8 mei 2007 12:11 schreef cultheld het volgende:
[..]
En dus? Neemt dat opeens alle interpretatiemogelijkheden weg of zo?
De rechter is hier nog niet aan de pas gekomen, er is nog geen oordeel geveld, het OM, en alleen het OM is hier aan de beurt. Zij hebben gezien dat iets niet volgens de wet ging, en doen hun plicht door dat aan rechters voor te brengen. Deze kunnen dan beslissen - volgens hun boeken - of er hier een crimineel feit is gepleegd. Dit laatste is nog niet gebeurt, dus je zanikt over niets.
quote:Pedofilie is strafbaar tegenwoordig, of anderszins een zaak voor de rechtsstaat? Vertel, vertel.Op dinsdag 8 mei 2007 12:07 schreef cultheld het volgende:
Een paar voorbeelden:
(...)
- Pedofiele ex-rechter doceert inmiddels aan een universiteit met dank aan z'n justitie-vriendjes, die hem prezen vanwege zijn enorme kennis.
(...)
Geweldige rechtsstaat hebben wij hoor
quote:Je mag geen foute gedachtes hebben he..Op dinsdag 8 mei 2007 12:36 schreef Zpottr het volgende:
[..]
Pedofilie is strafbaar tegenwoordig, of anderszins een zaak voor de rechtsstaat? Vertel, vertel.
quote:Ik denk dat jij eerder tot de wat langzameren behoort. Ik weerlegde slechts dat "linkse justitie" niet louter een banale kreet is. Uit onderzoek is gebleken dat veel rechters links stemmen. De cijfers omtrent het stemgedrag van officieren van justitie ken ik niet.Op dinsdag 8 mei 2007 12:33 schreef Xith het volgende:
[..]
Even voor de wat langzameren:
De rechter is hier nog niet aan de pas gekomen, er is nog geen oordeel geveld, het OM, en alleen het OM is hier aan de beurt. Zij hebben gezien dat iets niet volgens de wet ging, en doen hun plicht door dat aan rechters voor te brengen. Deze kunnen dan beslissen - volgens hun boeken - of er hier een crimineel feit is gepleegd. Dit laatste is nog niet gebeurt, dus je zanikt over niets.
quote:Slimme vondst hoorOp dinsdag 8 mei 2007 12:36 schreef Zpottr het volgende:
[..]
Pedofilie is strafbaar tegenwoordig, of anderszins een zaak voor de rechtsstaat? Vertel, vertel.
. Een pedofiel raakt pas als zodanig bekend wanneer deze de wet overtreedt. Enkele uitzonderingen daar gelaten. In dit geval gaat het om een ex-rechter die een aanzienlijke kinderporno-collectie bezat. quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:39 schreef cultheld het volgende:
Uit onderzoek is gebleken dat veel rechters links stemmen. De cijfers omtrent het stemgedrag van officieren van justitie ken ik niet.
bron?
quote:Als je eenmaal zo begint..... Die dief is misschien door een slechte jeugd en groepsdruk van vrienden aan de drugs geraakt. Eenmaal verslaafd aan de cocaïne ben je niet meer in staat om rationeel na te denken en is alles instinctief gericht op het verkrijgen van drugs. Je bent psychisch niet meer in staat om rationele en ethische afwegingen te maken, dus je probeert bij een willekeurig huis naar binnen te komen om daar geld voor drugs te vinden.Op dinsdag 8 mei 2007 12:44 schreef Scorpie het volgende:
Wel grappig dat mensen hier verlangen van alle inwoners van Nederland om rationeel te blijven nadenken, terwijl er zoveel idioten in dit land wonen
Ook allemaal irrationeel, dus dan maar niet meer straffen?
Onzin dus. Bepaalde vormen van irrationaliteit moet je júist bestraffen, want het is wel degelijk mogelijk om je zelf een beetje in te houden. Nogmaals, er zijn ook inbrekers die worden overmeesterd, zonder dat ze daarna nog even in elkaar worden getrimd.
quote:Dat is algemeen bekend hoor. Volgens mij doet de PvdA daar zelf ook niet lullig over. Ik heb er zelf in ieder geval ooit een artikel over gelezen in de HP/De Tijd, dat het artikel met diverse bronnen verantwoordde. Maar jij vindt de HP waarschijnlijk een ongenuanceerd rioolblad; Zeg maar de Telegraaf onder de opiniebladen
. quote:Het klopt dat rechters met name PvdA en relatief ook veel D66 stemmen. Maar dat geldt niet voor het OM, dus deze discussie is compleet offtopic.Op dinsdag 8 mei 2007 13:00 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dat is algemeen bekend hoor. Volgens mij doet de PvdA daar zelf ook niet lullig over. Ik heb er zelf in ieder geval ooit een artikel over gelezen in de HP/De Tijd, dat het artikel met diverse bronnen verantwoordde. Maar jij vindt de HP waarschijnlijk een ongenuanceerd rioolblad; Zeg maar de Telegraaf onder de opiniebladen
[/offtopic]
quote:Het OM voert slechts uit. Uiteindelijk is het de rechter die er iets mee doet. Ik voorspel een schadevergoeding voor de inbreker en een voorwaardelijke celstraf voor het slachtoffer.Op dinsdag 8 mei 2007 13:03 schreef Pool het volgende:
[..]
Het klopt dat rechters met name PvdA en relatief ook veel D66 stemmen. Maar dat geldt niet voor het OM, dus deze discussie is compleet offtopic.
[/offtopic]
quote:Je gaat nu aannames doen, zodat je je woede, opgewekt door een standaard procedure door de politie, op rechters kunt richtenOp dinsdag 8 mei 2007 13:05 schreef cultheld het volgende:
[..]
Het OM voert slechts uit. Uiteindelijk is het de rechter die er iets mee doet. Ik voorspel een schadevergoeding voor de inbreker en een voorwaardelijke celstraf voor het slachtoffer.
quote:Nee hoor. Juist het OM heeft veel beoordelingsvrijheid, veel meer nog dan rechters. Het OM mag zelf kiezen welke zaken het wel of niet aanpakt, dat heet het opportuniteitsbeginsel. Ook heeft het OM in het begin veel beoordelingsvrijheid betreffende het wel of niet vasthouden van verdachten en kan het de hoogte van de eis vaststellen.Op dinsdag 8 mei 2007 13:05 schreef cultheld het volgende:
[..]
Het OM voert slechts uit. Uiteindelijk is het de rechter die er iets mee doet. Ik voorspel een schadevergoeding voor de inbreker en een voorwaardelijke celstraf voor het slachtoffer.
De klachten van de man-met-de-knuppel zijn gericht tegen het OM, niet tegen de rechter. Het OM heeft hem vastgezet en het OM heeft hem beschuldigd van zware mishandeling. Dat is hetgene waar dit topic over gaat en waar alle usertjes hier schande van spreken.
Ik denk dat jouw voorspelling best uit zou kunnen komen trouwens. Lijkt me niet eens geheel onterecht, mits de inbreker zelf ook straf krijgt voor zijn (zoveelste) inbraak. Een ISD-maatregel lijkt me wel geschikt.
quote:Nee hoor. Dit geval is slechts weer een van de zoveelste gevallen waar ik me aan erger. Ik vraag me af waarom het überhaupt mogelijk is dat inbrekers slachtoffers aan kunnen klagen, wanneer ze niet geheel ongeschonden het werkterrein verlaten.Op dinsdag 8 mei 2007 13:08 schreef MrTorture het volgende:
[..]
Je gaat nu aannames doen, zodat je je woede, opgewekt door een standaard procedure door de politie, op rechters kunt richten
quote:Als ie na één tik opstaat en je doodsteekt... Hoe moet je dat kunnen weten? Zelfverdediging is in mijn ogen iemand uitschakelen. Bovendien ben je dan in de aanvalsmodus, niet in de 'goh, wat zal ik hierna eens effe gaan doen... effe lekker een kopje koffie zetten?'-en-dergelijke-overpeinzingen-modus.Op dinsdag 8 mei 2007 10:52 schreef Zpottr het volgende:
Iemand achternarennen en "twee tot drie" tikken met een honkbalknuppel verkopen nadat die gevallen is lijkt me niet echt zelfverdediging, wel?
Als dat de dood ten gevolge heeft... jammer dan. Moet je iemand in JOUW HUIS maar laten doen wat hem goeddunkt? Zal effe lekker worden
quote:Volgens mij ben je in zo'n situatie per definitie ontoerekeningsvatbaar. Helaas wordt het uiteindelijke oordeel geveld door een rechter op een heerlijk zittende stoel die net nog even uitgebreid koffie met broodjes heeft staan nuttigen met een fijne collega met wie hij terloops het weekend nog even heeft doorgenomen.Maar je mag niet voor eigen rechter spelen door een reeds overmeesterde inbreker nog wat klappen na te geven. Deze man is dus terecht opgepakt, typisch fok! en typisch de Telegraaf om daar dan over te gaan lopen zeiken. De rechter kan vervolgens nog oordelen dat sprake was van ontoerekeningsvatbaarheid of noodweerexces, maar het is volledig terecht dat deze man als verdachte is aangemerkt.
quote:Als deze aan het wegrennen is? Gek...Op dinsdag 8 mei 2007 11:02 schreef BobRooney het volgende:
Sorry, maar als ik iets zie glinsteren, en ik word bedreigd, dan probeer ik die inbreker ook uit te schakelen.
Hij had ook gewoon tot tien moeten tellen. De politie heeft gelijk. Hij had beter naar zijn vrouw kunnen gaan kijken ipv de wegvluchtende arme inbreker half dood te slaan. Zijn je spullen soms belangrijker dan iemands leven? Ik hoop dat ze deze agressieveling flink straffen.
quote:Ik ben nog nooit aangevallen door iemand die van mij wegrende... Heel gek is dat... toch?Op dinsdag 8 mei 2007 15:21 schreef Pappie_Culo het volgende:
Als ie na één tik opstaat en je doodsteekt... Hoe moet je dat kunnen weten? Zelfverdediging is in mijn ogen iemand uitschakelen.
quote:De wegvluchtende inbreker had geen spullen bij zich, dat had de zaak ook weer anders gemaakt namelijk. En de Gelly modus heeft hier uiteraard gelijk.Op dinsdag 8 mei 2007 15:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
<gelly modus>
Hij had ook gewoon tot tien moeten tellen. De politie heeft gelijk. Hij had beter naar zijn vrouw kunnen gaan kijken ipv de wegvluchtende arme inbreker half dood te slaan. Zijn jespullenwraakgevoelens soms belangrijker dan iemands leven? Ik hoop dat ze deze agressieveling flink straffen.
quote:Mijn complimenten! De meest zinnige post die ik ooit van jou las...Op dinsdag 8 mei 2007 15:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Hij had ook gewoon tot tien moeten tellen. De politie heeft gelijk. Hij had beter naar zijn vrouw kunnen gaan kijken ipv de wegvluchtende arme inbreker half dood te slaan. Zijn je spullen soms belangrijker dan iemands leven? Ik hoop dat ze deze agressieveling flink straffen.
quote:Daar had ik effe over heen gelezen idd.Op dinsdag 8 mei 2007 15:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik ben nog nooit aangevallen door iemand die van mij wegrende... Heel gek is dat... toch?
In dat geval wordt het een ander verhaal. In alle andere gevallen zat die man wat mij betreft helemaal goed.
quote:Uiteraard. Het is een schande dat deze man zomaar die hardwerkende inbreker een paar hoeken verkocht. Ik bedoel: hij was daar gewoon aan het rappen, in rap is het normaal om 'ik steek je dood' te roepen naar je homie, dus deze man verdient extra straf.Op dinsdag 8 mei 2007 15:43 schreef Pool het volgende:
[..]
De wegvluchtende inbreker had geen spullen bij zich, dat had de zaak ook weer anders gemaakt namelijk. En de Gelly modus heeft hier uiteraard gelijk.
quote:Daar ben ik het mee eens en de wet biedt daar ook steun aan. Bij excessief geweld kun je dan noodweer-exces claimen. Maar als een paal boven water staat dat als de ander vlucht, jij je dan nooit kan beroepen op noodweer. En als je zelf kan vluchten dien je dat volgens de jurisprudentie in beginsel ook te doen.Op dinsdag 8 mei 2007 15:46 schreef Pappie_Culo het volgende:
In alle andere gevallen zat die man wat mij betreft helemaal goed.
Ik kan deze man wel tot op zekere hoogte begrijpen, maar hij is te ver gegaan. Ik vind het sneu voor hem, maar het is terecht dat tegen zijn actie wordt opgetreden.
quote:En dat laatste daar ben ik het dus totaal niet mee eens... Of ik even zo vriendelijk wil zijn mijn eigen huis te ontvluchten zodat meneer de inbreker rustig z'n gang kan gaan.Op dinsdag 8 mei 2007 15:56 schreef DS4 het volgende:
[..]
Daar ben ik het mee eens en de wet biedt daar ook steun aan. Bij excessief geweld kun je dan noodweer-exces claimen. Maar als een paal boven water staat dat als de ander vlucht, jij je dan nooit kan beroepen op noodweer. En als je zelf kan vluchten dien je dat volgens de jurisprudentie in beginsel ook te doen.
Feitelijk zegt men dus: zet alle eigenwaarde en alle normale natuurlijke reacties op zij, en vertrouw op politie en justitie. Mochten we een gaatje vinden, dan bent u van harte welkom om aangifte te doen, u hoort nog wel eens van ons, goeiemorgen.
quote:Zo is het ook weer niet. Je mag best de inbreker inrekenen en met gepast geweld zelfs.Op dinsdag 8 mei 2007 15:58 schreef Pappie_Culo het volgende:
En dat laatste daar ben ik het dus totaal niet mee eens... Of ik even zo vriendelijk wil zijn mijn eigen huis te ontvluchten zodat meneer de inbreker rustig z'n gang kan gaan.
Maar we hadden het hier over iemand die niet in, maar buiten de woning was.
quote:Was hij tijdens het vluchten aan het rappen ja? Ik zie het al helemaal al voor me, je zou er een mooi stukje proza over kunnen schrijven.Op dinsdag 8 mei 2007 15:53 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Uiteraard. Het is een schande dat deze man zomaar die hardwerkende inbreker een paar hoeken verkocht. Ik bedoel: hij was daar gewoon aan het rappen, in rap is het normaal om 'ik steek je dood' te roepen naar je homie, dus deze man verdient extra straf.
De hardwerkende inbreker rende al rappende over het kortgemaaide gazon, de tentharing fier in de hand, om vervolgens zijn kreet 'ik steek je dood, homie!' gesmoord te zien worden door het in de weg staan van een bezwijkend vurenhouten tuinhekje. Een regen van knuppelslagen daalde op deze noeste arbeider neer.
quote:God wat heb ik toch ook een hekel aan dat linkse pacifistische tuig.Op dinsdag 8 mei 2007 15:44 schreef DS4 het volgende:
[..]
Mijn complimenten! De meest zinnige post die ik ooit van jou las...
quote:De tuin. Dat vind ik niet 'buiten de woning'.Op dinsdag 8 mei 2007 16:02 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zo is het ook weer niet. Je mag best de inbreker inrekenen en met gepast geweld zelfs.
Maar we hadden het hier over iemand die niet in, maar buiten de woning was.
quote:Ook voor dit zwaktebod geldt:Op dinsdag 8 mei 2007 16:18 schreef Armageddon het volgende:
Ga toch niet met die Pool in discussie man. Die gast spoort voor geen meter.
quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:52 schreef Pool het volgende:
[..]
Een inhoudelijk, gestructureerd verhaal is teveel voor je arme hoofdje? Geen wonder dat je het opneemt voor mensen die denken met hun honkbalknuppel, in plaats van met hun hersenen.
quote:Hij weet niet what for muthafucking jungle het is in bv De Haag.Op dinsdag 8 mei 2007 16:18 schreef Armageddon het volgende:
Ga toch niet met die Pool in discussie man. Die gast spoort voor geen meter.
quote:Eerste de beste teringjunk die ik in mijn huis ga vinden gaat er in hapklare brokken weer uit. In vuilniszakken welteverstaan.Op dinsdag 8 mei 2007 16:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hij weet niet what for muthafucking jungle het is in bv De Haag.
quote:Zie je het al voor je?Op dinsdag 8 mei 2007 16:24 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Eerste de beste teringjunk die ik in mijn huis ga vinden gaat er in hapklare brokken weer uit. In vuilniszakken welteverstaan.
"Eh meneer de inbreker. Wilt u mijn pand verlaten?"
10 tegen 1 dat die gozah geen NLs verstaat en daarna met z'n slagersmes op je gaat hakken.
Daarom hangt er een zwaard boven m'n bed.
quote:Ik ben er vorig jaar wel 5 keer geweest hoor. En op de schaatsbaan in de Uithof heb ik nog een bodycheck gehad van een Marokkaantje.Op dinsdag 8 mei 2007 16:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hij weet niet what for muthafucking jungle het is in bv De Haag.
Overigens, mijn jungle is erger dan de jouwe
quote:Bron: http://www.ad.nl/misdaadmeter/?page=vergelijkgemWoninginbraak
's-Gravenhage ( 3403 delicten / 475627 inw.) 71.55 per 10000 inwoners;
Tilburg (1684 delicten / 200380 inw.) 84.04 per 10000 inwoners;
Nederland (67117 delicten / 16334210 inw.) 41.09 per 10000 inwoners;
quote:Pool zou er nog een psycholoog bij halen en de boel uitpraten.Op dinsdag 8 mei 2007 16:25 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Zie je het al voor je?
"Eh meneer de inbreker. Wilt u mijn pand verlaten?"
10 tegen 1 dat die gozah geen NLs verstaat en daarna met z'n slagersmes op je gaat hakken.
Daarom hangt er een zwaard boven m'n bed.
quote:Leuk. En wat heb ik daarmee te maken?Op dinsdag 8 mei 2007 16:15 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
God wat heb ik toch ook een hekel aan dat linkse pacifistische tuig.
quote:Mij wel voor gek uitmaken, maar mijn posts niet lezen.Op dinsdag 8 mei 2007 16:31 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Pool zou er nog een psycholoog bij halen en de boel uitpraten.
Een inbreker in je huis met gepast geweld overmeesteren, prima.
Een vluchtende inbreker achterna rennen, in je tuin overmeesteren, en er nog een paar keer op los slaan met je knuppel... dan verdien je straf.
quote:Dat toont aan dat jij moeite hebt met de begrippen "binnen" en "buiten".Op dinsdag 8 mei 2007 16:15 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
De tuin. Dat vind ik niet 'buiten de woning'.
quote:Een overmeesterde inbreker trapt je niet nog een keer. Als hij dat wel doet is hij dus niet overmeesterd en heeft recht op een paar tikken.Op dinsdag 8 mei 2007 11:15 schreef Pool het volgende:
Maar je mag niet voor eigen rechter spelen door een reeds overmeesterde inbreker nog wat klappen na te geven. Deze man is dus terecht opgepakt, typisch fok! en typisch de Telegraaf om daar dan over te gaan lopen zeiken. De rechter kan vervolgens nog oordelen dat sprake was van ontoerekeningsvatbaarheid of noodweerexces, maar het is volledig terecht dat deze man als verdachte is aangemerkt.
En de TT is ook kut. Jezelf verdedigen mag wél! Voor eigen rechter spelen mag niet. Kan een modje dat misschien even veranderen?
Voor eigen rechter spelen mag niet, maar inbreken ook niet.
Beetje het kip - ei verhaal dat weer eens in het voordeel van de crimineel wordt gedraaid. Kut beleid hier
quote:Het is geen wiskunde alwaar twee minnen weer plus worden...Op dinsdag 8 mei 2007 16:38 schreef daNpy het volgende:
Voor eigen rechter spelen mag niet, maar inbreken ook niet.
quote:Nee, dat toont aan dat jij moeite hebt praktijk en theorie op waarde te schatten.Op dinsdag 8 mei 2007 16:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat toont aan dat jij moeite hebt met de begrippen "binnen" en "buiten".
En het mag dan wel niet binnen zijn, je tuin is wel degelijk je eigen prive-gebied.
quote:Zeg, je moet toch eens leren tellen hoor. 3400 delicten is meer dan 1600.Op dinsdag 8 mei 2007 16:30 schreef Pool het volgende:
[..]
Ik ben er vorig jaar wel 5 keer geweest hoor. En op de schaatsbaan in de Uithof heb ik nog een bodycheck gehad van een Marokkaantje.
Overigens, mijn jungle is erger dan de jouwe
[..]
Bron: http://www.ad.nl/misdaadmeter/?page=vergelijkgem
En dat jullie nu een gestolen fiets al als delict tellen daar kan ik niets aan doen.
1. "Foei" en "scheer je weg vlegel" roepen tegen een inbreker die op het punt staat een mes tussen je ribben te steken.
2. De inbreker 100km. verderop langs de kant van de weg dumpen. Of erger vermoorden en in het bos begraven.
quote:maar het volgende mag dus welOp dinsdag 8 mei 2007 10:52 schreef Zpottr het volgende:
Iemand achternarennen en "twee tot drie" tikken met een honkbalknuppel verkopen nadat die gevallen is lijkt me niet echt zelfverdediging, wel?
quote:Persoonlijk zou ik op dat moment al door het lint gaan en zou het niet bij drie klappen gebleven zijn.Ik ging kijken en zag een fiets staan", blikt hij terug. "Op het moment dat ik achter het huis loop om op onderzoek uit te gaan, hoor ik mijn vrouw roepen om hulp. Ze had het gordijn van de schuifpui opzij geschoven en stond ineens oog in oog met die vent. Het eerste wat er vervolgens gebeurde, was dat ik een schop en klap kreeg. Daarop riep hij: 'Ik steek je dood'. Ik zag iets glinsteren, waarvan pas achteraf bleek dat het een tentharing was.
quote:Er is echt een groot verschil tussen in huis en in de tuin. Ik heb een aardig groot terrein en het komt wel eens voor dat mensen die er niets te zoeken hebben daar gaan wandelen (of zichzelf oraal laten verwennen door een (lekkere) blondine, is ook gebeurd). Ik vind dat niet echt een verstoring. Zou men echter zo maar mijn huis in lopen, dan kan ik daar wel pissig om worden.Op dinsdag 8 mei 2007 16:50 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Nee, dat toont aan dat jij moeite hebt praktijk en theorie op waarde te schatten.
En het mag dan wel niet binnen zijn, je tuin is wel degelijk je eigen prive-gebied.
Nou zou jij misschien zeggen dat ik als links werkschuw tuig (of ben ik nu salonsocialist? Jij kan dat ongetwijfeld beter beoordelen...) misschien wat anders denk omdat het wat anders is bij een groter lapje grond. Maar ook toen ik nog een huis had met een normale afmeting tuin kon ik er niet mee zitten als de buurjongen een voetbal uit de tuin ging halen. Zou deze door een openstaande deur naar binnen zijn gerold, dan had ik het wel aardig gevonden indien hij netjes zou aanbellen.
Ergo: er is nog wel een groot verschil tussen in huis of in de tuin. Ik kan mij niet voorstellen dat andere mensen daar heel anders over denken.
Als iemand in de tuin staat en deze rent weg dan is het niet normaal om met een honkbalknuppel er achteraan te gaan om hem eens een lesje te leren. Want geloof jij echt dat deze man iets anders wilde dan de crimineel een lesje leren?
quote:Bull shit, verdiep je in het onderwerp of lees het topic eens goed. Die stropopredeneringen van jou.Op dinsdag 8 mei 2007 16:54 schreef LENUS het volgende:
Het Nederlandse rechtssysteem dwingt de burger eigenlijk een keuze te maken tussen twee extremen.
1. "Foei" en "scheer je weg vlegel" roepen tegen een inbreker die op het punt staat een mes tussen je ribben te steken.
2. De inbreker 100km. verderop langs de kant van de weg dumpen. Of erger vermoorden en in het bos begraven.
Niemand, ook de wet niet, zegt dat je je niet mag verdedigen tegen iemand die op het punt staat om je neer te steken. Je mag daarbij alleen niet te ver gaan, en al helemaal niet als de geweldsdreiging van de inbreker zelf al weg is, omdat die is gevlucht zónder jouw spullen mee te nemen.
quote:Dat zal het zijn...Op dinsdag 8 mei 2007 16:54 schreef LENUS het volgende:
Het Nederlandse rechtssysteem dwingt de burger eigenlijk een keuze te maken tussen twee extremen.
1. "Foei" en "scheer je weg vlegel" roepen tegen een inbreker die op het punt staat een mes tussen je ribben te steken.
2. De inbreker 100km. verderop langs de kant van de weg dumpen. Of erger vermoorden en in het bos begraven.
quote:Goed. En weet dan dat je dan vervolgens terecht zal worden vervolgd.Op dinsdag 8 mei 2007 17:00 schreef Boris_Karloff het volgende:
Persoonlijk zou ik op dat moment al door het lint gaan en zou het niet bij drie klappen gebleven zijn.
Vergeet ook niet dat het hier om het relaas van de dader (ja, de dader!) gaat. Het heeft er alle schijn van (nu de inbreker het hazepad koos) dat de eventueel geuite bedreiging niets meer was dan een ondersteuning van de vluchtpoging.
De dader had speciaal voor de gelegenheid een honkbalknuppel gekocht. Mij zegt dat toch wel het e.e.a. over de dader...
in de VS mag je gewoon een shotgun in huis hebben voor zelfverdediging en een inbreker gewoon doodschieten
quote:Het typische afschuifsysteem op "de maatschappij" waar criminele tokkies en ander gespuis gebruik van maken. Niet erg origineel hoor.Op dinsdag 8 mei 2007 16:54 schreef LENUS het volgende:
Het Nederlandse rechtssysteem dwingt de burger eigenlijk een keuze te maken tussen twee extremen.
1. "Foei" en "scheer je weg vlegel" roepen tegen een inbreker die op het punt staat een mes tussen je ribben te steken.
2. De inbreker 100km. verderop langs de kant van de weg dumpen. Of erger vermoorden en in het bos begraven.
quote:Ten eerste mag je in de VS ook geen mensen op de vlucht in de rug schieten en ten tweede: vind jij dat echt een verbetering?Op dinsdag 8 mei 2007 17:45 schreef Andyy het volgende:
in de VS mag je gewoon een shotgun in huis hebben voor zelfverdediging en een inbreker gewoon doodschieten
quote:dat is weer een ander uiterste waar meer ellende van komt dan dat het oplost. maar daar hoef je niet bang te zijn dat je in de bak komt als je een inbreker slaat of zelfs doodOp dinsdag 8 mei 2007 17:45 schreef Andyy het volgende:
wat een bullshit wet soms toch ook
in de VS mag je gewoon een shotgun in huis hebben voor zelfverdediging en een inbreker gewoon doodschieten
als je een inbreker betrapt helemaal tot pulp slaan in de kofferbak pleuren en 30 km verderop tieft je hem eruit. rijd naar huis en doet alsof je neus bloed
quote:Je laat het in het vervolg beter uit je hoofd mij dingen in de mond te leggen.Op dinsdag 8 mei 2007 17:00 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
maar het volgende mag dus wel
[..]
Hier in dit hele topic is niemand, in geen enkele post, links, rechts of door het midden, die zegt dat het juist is wat die inbreker deed. Als jij dat wel gelezen hebt moet je je laten nakijken. En snel wat.
quote:nou stel, je hoort beneden een inbreker in je huis, hij haalt alles over hoop op zoek naar iets kostbaars, dus jij pakt je shotgun en loopt naar beneden en je ziet hem met een mes op je af stormen.Op dinsdag 8 mei 2007 17:49 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ten eerste mag je in de VS ook geen mensen op de vlucht in de rug schieten en ten tweede: vind jij dat echt een verbetering?
wat zal je dan blij zijn dat je zo'n ding hebt
maar het is idd wel erg extreem ja
quote:Goed, maar als je dit in NL overkomt, dan mag je ook schieten (en daarna uitleggen hoe je aan een vuurwapen komt).Op dinsdag 8 mei 2007 18:02 schreef Andyy het volgende:
nou stel, je hoort beneden een inbreker in je huis, hij haalt alles over hoop op zoek naar iets kostbaars, dus jij pakt je shotgun en loopt naar beneden en je ziet hem met een mes op je af stormen.
wat zal je dan blij zijn dat je zo'n ding hebt
maar het is idd wel erg extreem ja
Het klopt wel dat in de VS er meer mag op dit gebied, maar het verschil is niet dag en nacht en ik ben blij dat we in NL in beginsel geweld niet tolereren, tenzij.
quote:nee dan word je aangeklaagd wegens doodslagOp dinsdag 8 mei 2007 18:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
Goed, maar als je dit in NL overkomt, dan mag je ook schieten (en daarna uitleggen hoe je aan een vuurwapen komt).
Het klopt wel dat in de VS er meer mag op dit gebied, maar het verschil is niet dag en nacht en ik ben blij dat we in NL in beginsel geweld niet tolereren, tenzij.
quote:Als iemand met een mes op jou afkomt om je neer te steken mag je jezelf verdedigen. Echt waar.
quote:Voor de geinteresseerden: Bijlmer NoodweerOp dinsdag 8 mei 2007 19:16 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als iemand met een mes op jou afkomt om je neer te steken mag je jezelf verdedigen. Echt waar.
Bah, walgelijk, om van te kotsen, ongelofelijk. Ik wens de Nederlandse ambtenaren, agenten, politici en openbaar aanklagers c.q. rechters allemaal een brutale overval, aframmeling, inbraak en verkrachting toe. Ze verdienen het.
Nederland, land der naieve dwazen. Nooit was deze zin meer van toepassing.
quote:Heb je het Bijlmer Noodweerarrest gelezen? Je mag iemand gerust neerknallen als je serieus bedreigd wordt, maar het is niet de bedoeling dat je een vluchtende overvaller/inbreker etc achtervolgt en dan zelf er op los gaat rammen.Op dinsdag 8 mei 2007 19:32 schreef StefanP het volgende:
Ik ga hier echt van over mijn nek. Hoe kan iets zo krom geregeld zijn? Hoe kan iemand het met dit soort achterlijkheid eens zijn? Dat is toch de omgekeerde wereld? Je verdedigt je familie en bezit tegen een agressieve indringer die nota bene dreigt je te vermoorden, en het enige dat justitie kan is beweren 'dat je maar tot 10 moet tellen' waarna ze jje TWEE WEKEN de cel in flikkeren? Hoe is dat in HEMELSSNAAM mogelijk?
Bah, walgelijk, om van te kotsen, ongelofelijk. Ik wens de Nederlandse ambtenaren, agenten, politici en openbaar aanklagers c.q. rechters allemaal een brutale overval, aframmeling, inbraak en verkrachting toe. Ze verdienen het.
Nederland, land der naieve dwazen. Nooit was deze zin meer van toepassing.
quote:Wat een dreigement. Iemand roept ik ga je vermoorden en zet het op een lopen. Nou, ik zou het in mijn broek doen hoor...Op dinsdag 8 mei 2007 19:32 schreef StefanP het volgende:
Je verdedigt je familie en bezit tegen een agressieve indringer die nota bene dreigt je te vermoorden
quote:Nuance en StefanP... niet voor elkaar geschapen.Op dinsdag 8 mei 2007 19:45 schreef Diederik_Duck het volgende:
Heb je het Bijlmer Noodweerarrest gelezen? Je mag iemand gerust neerknallen als je serieus bedreigd wordt, maar het is niet de bedoeling dat je een vluchtende overvaller/inbreker etc achtervolgt en dan zelf er op los gaat rammen.
quote:Inderdaad: je zou het in je broek doen.Het eerste wat er vervolgens gebeurde, was dat ik een schop en klap kreeg. Daarop riep hij: 'Ik steek je dood'. Ik zag iets glinsteren,
quote:Geheel gelijk in, maar zonder inbreker was het hele voorval niet gebeurd.Op dinsdag 8 mei 2007 16:44 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het is geen wiskunde alwaar twee minnen weer plus worden...
Zulke simpele tokkies moeten ze net als StefanP exporteren.
Ik had 'm ook de tyfus geslagen, dan de cel maar in. Omgekeerde wereld hier
Daag tuig.
quote:Als je moeder onvruchtbaar was geweest ook niet. Oftewel: daar gaat het niet om.Op dinsdag 8 mei 2007 19:58 schreef daNpy het volgende:
[..]
Geheel gelijk in, maar zonder inbreker was het hele voorval niet gebeurd.
quote:Nee, hij schrijft wel lekker, maar ik denk dat hij zich beter tot de fictie kan beperken.Op dinsdag 8 mei 2007 19:49 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nuance en StefanP... niet voor elkaar geschapen.
quote:Maar dan kun je dus ook niet de fout bij degene die zijn huis verdedigd leggen.Op dinsdag 8 mei 2007 20:05 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Als je moeder onvruchtbaar was geweest ook niet. Oftewel: daar gaat het niet om.
quote:nieuw genre: sci-falloch (science fiction met allochtonen er in)Op dinsdag 8 mei 2007 20:06 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nee, hij schrijft wel lekker, maar ik denk dat hij zich beter tot de fictie kan beperken.
quote:Kijk, dit verandert de zaak.Op dinsdag 8 mei 2007 10:51 schreef dyzrz het volgende:
Het is gewoon te erg voor woorden !
Je zou inderdaad een pluimpje moeten krijgen. Maar hij heeft hem wel echt total loss geslagen en niet zo'n beetje ook...
Maar dan nog :x
Hij had hem gewoon een paar tikken moeten geven en de politie bellen. Als je hem halfdood slaat, kun je er op rekenen dat je in de gevangenis belandt.
2 weken gevangenisstraf is imo ook zeer terecht.
quote:Je moet dan ook differentieren: a) de inbraak is fout. b) excessief geweld gericht tegen de inbreker is fout.Op dinsdag 8 mei 2007 20:08 schreef daNpy het volgende:
[..]
Maar dan kun je dus ook niet de fout bij degene die zijn huis verdedigd leggen.
quote:Ze moeten klootzakken zoals jou, DS4 en die andere parasieten die het opnemen voor criminelen zo snel mogelijk exporteren. Die inbreker verdiende het om hard aangepakt te worden, zal hem leren andere mensen lastig te vallen.Op dinsdag 8 mei 2007 19:59 schreef ShaoliN het volgende:
Wat een heerlijk eenzijdig telegraaf- achtig berichtje weer. Het zal me niks verbazen als papa de paranoia tokkie iets lang zijn huis zag lopen en vervolgens al zwaaiend met de honkbalknuppel naar buiten rende. De rest zal wel uit de grote duim komen.
Zulke simpele tokkies moeten ze net als StefanP exporteren.
quote:Gat in de markt.Op dinsdag 8 mei 2007 20:09 schreef Jerruh het volgende:
[..]
nieuw genre: sci-falloch (science fiction met allochtonen er in)
quote:Wie zegt dat wij het opnemen voor criminelen? De criminele mishandelaar komt er bij ons niet best af...Op dinsdag 8 mei 2007 20:15 schreef LENUS het volgende:
[..]
Ze moeten klootzakken zoals jou, DS4 en die andere parasieten die het opnemen voor criminelen zo snel mogelijk exporteren. Die inbreker verdiende het om hard aangepakt te worden, zal hem leren andere mensen lastig te vallen.
quote:Ik hoop dat er bij jou eens wordt ingebroken en in eenzelfde situatie terecht komt. Voor de rest maak ik geen woorden meer aan vuil aan minderwaardige mensen.Op dinsdag 8 mei 2007 20:17 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wie zegt dat wij het opnemen voor criminelen? De criminele mishandelaar komt er bij ons niet best af...
quote:Mensen die met pleonasmes smijten ook.Op dinsdag 8 mei 2007 19:59 schreef ShaoliN het volgende:
Wat een heerlijk eenzijdig telegraaf- achtig berichtje weer. Het zal me niks verbazen als papa de paranoia tokkie iets lang zijn huis zag lopen en vervolgens al zwaaiend met de honkbalknuppel naar buiten rende. De rest zal wel uit de grote duim komen.
Zulke simpele tokkies moeten ze net als StefanP exporteren.
quote:Als er bij mij wordt ingebroken zal ik gepast geweld gebruiken, niet ongepast. Op inbreken staat niet de doodstraf, uit te voeren door de bewoner.Op dinsdag 8 mei 2007 20:21 schreef LENUS het volgende:
[..]
Ik hoop dat er bij jou eens wordt ingebroken en in eenzelfde situatie terecht komt. Voor de rest maak ik geen woorden meer aan vuil aan minderwaardige mensen.
Om toch maar weer voor de zoveelste keer te stellen waarom de wet zo functioneert, en waarom eigenrichting onwenselijk is : je kunt willekeurig wie dan ook kapot stampen zonder enige aanleiding, immers, je kunt altijd zeggen dat diegene probeerde in te breken, of je probeerde te bestelen. Dat snappen de pro-eigenrichting persoontjes ook wel, dat mag ik tenmniste hopen, maar ja, het lult zo lekker uit de onderbuik natuurlijk.
Wat niet wil zeggen dat de inbreker lekker bezig is, of dat ik het misschien zelf ook wel zou doen mocht het mij overkomen. Maar ik zou de straf dan ook accepteren.
quote:'Jezelf verdedigen mag hier niet'Op dinsdag 8 mei 2007 20:25 schreef gelly het volgende:
Het blijft altijd grappig hoe degenen die andere bevolkingsgroepen betichten van gebrek aan aanpassingsvermogen aan onze geweldige westerse rechtsstaat er zelf ook niet veel mee ophebben, en degenen die die waarden verdedigen uitmaken voor links gespuis. Het blijft een vreemde wereld.
Om toch maar weer voor de zoveelste keer te stellen waarom de wet zo functioneert, en waarom eigenrichting onwenselijk is : je kunt willekeurig wie dan ook kapot stampen zonder enige aanleiding, immers, je kunt altijd zeggen dat diegene probeerde in te breken, of je probeerde te bestelen. Dat snappen de pro-eigenrichting persoontjes ook wel, dat mag ik tenmniste hopen, maar ja, het lult zo lekker uit de onderbuik natuurlijk.
Wat niet wil zeggen dat de inbreker lekker bezig is, of dat ik het misschien zelf ook wel zou doen mocht het mij overkomen. Maar ik zou de straf dan ook accepteren.
quote:tuurlijk jij zou reageren tja ik beschermde mijn huis en heb daarvoor die inbreker neer geslagen. uiteraard ga ik daar graag voor zitten wat 2 weken zegt u? ik bel ff mn baas hoor dat ik 2 weken verlof moet hebbenOp dinsdag 8 mei 2007 20:25 schreef gelly het volgende:
Het blijft altijd grappig hoe degenen die andere bevolkingsgroepen betichten van gebrek aan aanpassingsvermogen aan onze geweldige westerse rechtsstaat er zelf ook niet veel mee ophebben, en degenen die die waarden verdedigen uitmaken voor links gespuis. Het blijft een vreemde wereld.
Om toch maar weer voor de zoveelste keer te stellen waarom de wet zo functioneert, en waarom eigenrichting onwenselijk is : je kunt willekeurig wie dan ook kapot stampen zonder enige aanleiding, immers, je kunt altijd zeggen dat diegene probeerde in te breken, of je probeerde te bestelen. Dat snappen de pro-eigenrichting persoontjes ook wel, dat mag ik tenmniste hopen, maar ja, het lult zo lekker uit de onderbuik natuurlijk.
Wat niet wil zeggen dat de inbreker lekker bezig is, of dat ik het misschien zelf ook wel zou doen mocht het mij overkomen. Maar ik zou de straf dan ook accepteren.
ik geloof je meteen
quote:WoW! Wat hij zei is totaal anders dan wat jij voor hem typte! Respect!Op dinsdag 8 mei 2007 20:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
'Jezelf verdedigen mag hier niet'
quote:Je scheert de hele VS over een kam. Het is geen Nederland, iedere staat van Amerika kent andere wetten, en daarbij hebben lokale overheden ook meer macht dan hier, dus daar zitten ook veel verschillen.Op dinsdag 8 mei 2007 18:02 schreef Andyy het volgende:
[..]
nou stel, je hoort beneden een inbreker in je huis, hij haalt alles over hoop op zoek naar iets kostbaars, dus jij pakt je shotgun en loopt naar beneden en je ziet hem met een mes op je af stormen.
wat zal je dan blij zijn dat je zo'n ding hebt
maar het is idd wel erg extreem ja
We mogen dan geen jurysysteem hebben, maar het idee lijkt me duidelijk.
quote:Een aantal jaar terug heb ik met een collega een inbreker ingerekend. Het spijt me voor je, ik heb het niet in mijn broek gedaan. Waarom ook. Een junk. Een zielig hoopje mens met een grote bek maar zo slap als wat. Geen wapens, niet eens over gedacht om een wapen mee te nemen.
Ik vraag me af wie van de schreeuwlelijkerds eveneens ervaring hebben met inbrekers. Zo makkelijk om te schreeuwen dat je ze wel eens even een lesje zal leren. Maar hoe groter de mond, hoe kleiner de daad.
quote:Niet dezelfde situatie, maar ik heb dus wel een inbreker aangehouden. Niet zo spectaculair hoor. Zeg maar de spanningsboog van een gemiddeld stukje "Big Brother". Gewoon netjes duidelijk maken dat hij op de politie moet wachten (die er overigens binnen 5 min. was).Op dinsdag 8 mei 2007 20:21 schreef LENUS het volgende:
Ik hoop dat er bij jou eens wordt ingebroken en in eenzelfde situatie terecht komt.
quote:Ok, dag. Je zal worden gemist.Voor de rest maak ik geen woorden meer aan vuil aan minderwaardige mensen.
Praktisch bekeken worden dan vaak aangiftes tegen elkaar weggestreept.
quote:Het is mij wel eens gebeurd, dat iemand me met een tafelpoot bedreigde, spullen aan gort sloeg en de kas eiste. Het bleek vrij makkelijk om hem neer te krijgen en toen wilde ik de politie gaan bellen. Waarop hij vluchtte, maar dat gaf niet want ik wist hem te wonen en ze kenden hem.Op dinsdag 8 mei 2007 11:17 schreef wimmul het volgende:
[..]
Ik kan niet wachten tot het jou overkomt...eens kijken of je dan nog zo reageert
Hij maakte mij hartgrondig en welgemeend uit voor klootzak! Alsof ik iets verkeerd had gedaan.
De meneer uit de OP had mooi snelle reflexen en het is terecht dat hij iemand die dreigt te steken een mep verkoopt. Maar eigenrichting is niet toegestaan in Nederland en terecht. Als je dat wilt moet je maar in een land gaan wonen waar ze handen afhakken van dieven en overspelplegers stenigen.
Overigens wel grappig dat hij teruggekomen is van zijn opvatting, dat een gevangenis een hotel lijkt!
En we hebben het hier al eens over gehad. Dacht wel dat het verhaal toen niet helemaal klopte. Klopt nu ook weer niet.
quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:54 schreef Shinadul het volgende:
Gewoon niet de politie bellen. Rake klappen en daarna op straat gooien.
Ontkennen dat je die beste meneer ooit gezien hebt is dan het beste.
..sow kan het natuurlijk ook. 
quote:Tjonge, dat was wel even studeren, voor ik de tekst goed doorhad! Kan dat niet wat eenvoudiger?Op dinsdag 8 mei 2007 19:21 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Voor de geinteresseerden: Bijlmer Noodweer
Ik kan me een serie tv-programma's herinneren, waarin deze casus behandeld is.
De Hoge Raad zegt hier bijna met zoveel woorden, dat je je in dit soort gevallen wel met een vuurwapen moet verdedigen, omdat je geen andere keus hebt.
Maar ze is heel netjes geweest: ze heeft eerst een waarschuwingsschot gelost, toen een van de aanvallers gewond en vervolgens de tweede, die nog een keer op haar aanviel, dodelijk geraakt.
Dat is niet hetzelfde als achter een vluchtende inbreker aangaan en die twee of drie tikken met een honkbalknuppel geven. (Hoe hard zou trouwens een tik met een honkbalknuppel zijn? Mijn stoel ging aan gort door een tik van een tafelpoot!)
Uiteraard wel die honkbalknuppel/mes/welk-wapen-dan-ook laten verdwijnen
quote:Mja. Ik geloof je niet zo. Ik heb ook eens een inbreker op bezoek gehad, om de zeer vreemde tijd van 's ochtends om 6:30 terwijl we allemaal nog lagen te pitten. Ik werd wakker van z'n gerommel op het balkon aan de balkondeur en ik schrok me de tyfus. Hij is em gelijk gesmeerd toen hij dookreeg dat ik wakker was maar je voelt je gelijk niet veilig meer in je eigen huis. DAT is het grote gezeik met inbrekers, niet die TV die ze rippen. Ik liet gelijk de deur van m'n dochtertje niet meer op een kier staan als ze slaapt, je doet je eigen buitendeur (schuifpui) niet meer open 's nachts omdat je geen zin hebt dat iemand zo binnen kan lopen en je slaapt een tijd slecht omdat je bij ieder geluidje buiten denkt dat er weer een mafketel aan je deur staat te rommelen.Op dinsdag 8 mei 2007 21:57 schreef DS4 het volgende:
[..]
Niet dezelfde situatie, maar ik heb dus wel een inbreker aangehouden. Niet zo spectaculair hoor. Zeg maar de spanningsboog van een gemiddeld stukje "Big Brother". Gewoon netjes duidelijk maken dat hij op de politie moet wachten (die er overigens binnen 5 min. was).
[..]
Ok, dag. Je zal worden gemist.
En dat is wat je van iedereen hoort die wel eens een inbreker op bezoek heeft gehad, dus dat laconieke gedoe van jou waag ik te betwijfelen.
quote:wat hebben de psychische gevolgen later te maken met je reactie op het moment dat het gebeurt ?Op woensdag 9 mei 2007 09:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Mja. Ik geloof je niet zo. Ik heb ook eens een inbreker op bezoek gehad, om de zeer vreemde tijd van 's ochtends om 6:30 terwijl we allemaal nog lagen te pitten. Ik werd wakker van z'n gerommel op het balkon aan de balkondeur en ik schrok me de tyfus. Hij is em gelijk gesmeerd toen hij dookreeg dat ik wakker was maar je voelt je gelijk niet veilig meer in je eigen huis. DAT is het grote gezeik met inbrekers, niet die TV die ze rippen. Ik liet gelijk de deur van m'n dochtertje niet meer op een kier staan als ze slaapt, je doet je eigen buitendeur (schuifpui) niet meer open 's nachts omdat je geen zin hebt dat iemand zo binnen kan lopen en je slaapt een tijd slecht omdat je bij ieder geluidje buiten denkt dat er weer een mafketel aan je deur staat te rommelen.
En dat is wat je van iedereen hoort die wel eens een inbreker op bezoek heeft gehad, dus dat laconieke gedoe van jou waag ik te betwijfelen.
quote:Niets, maar het kan wel vberklaren waarom sommige mensen een honkbalknuppel kopenOp woensdag 9 mei 2007 10:01 schreef moussie het volgende:
[..]
wat hebben de psychische gevolgen later te maken met je reactie op het moment dat het gebeurt ?
Waarbij ik geen waardeoordeel uitspreek over zelfverdediging en hoe daarmee wordt omgegaan. Het lijkt me alleen duidelijk dat we hier niet de volledige waarheid krijgen maar dat de telegraaf het wel doodleuk als zodanig neerzet.
quote:En toen? Dan geloof je het niet.
quote:Kan ik me best voorstellen als je er wakker van wordt. Is wel een andere situatie dan een junk die op klaarlichte dag in een kantoorgebouw op zoek is naar spullen. We (collega en ik) zijn er vooral achteraan gegaan omdat we wilden verzekeren dat hij niet meer binnen kon komen (had naar later bleek een pasje gevonden/gestolen) aangezien we als kantoor een zware verantwoordelijkheid hebben ten aanzien van dossiers.Ik heb ook eens een inbreker op bezoek gehad, om de zeer vreemde tijd van 's ochtends om 6:30 terwijl we allemaal nog lagen te pitten. Ik werd wakker van z'n gerommel op het balkon aan de balkondeur en ik schrok me de tyfus.
Het was verder een simpel klusje. De meeste moeite hadden we met het traceren van de junk (ieder een uitgang bewaken), daarna de ander waarschuwen en er achteraan. Er zijn wat onvriendelijke woorden gewisseld, meer niet.
quote:In de woning is anders dan op kantoor, maar ook (veel) anders dan in de tuin. Kennelijk lees je er over heen, maar het slachtoffer van de mishandeling was niet in de woning, maar daarbuiten. En dan nog: hoe vervelend de ervaring ook is, het is geen reden om iemand te mishandelen.Hij is em gelijk gesmeerd toen hij dookreeg dat ik wakker was maar je voelt je gelijk niet veilig meer in je eigen huis. DAT is het grote gezeik met inbrekers, niet die TV die ze rippen. Ik liet gelijk de deur van m'n dochtertje niet meer op een kier staan als ze slaapt, je doet je eigen buitendeur (schuifpui) niet meer open 's nachts omdat je geen zin hebt dat iemand zo binnen kan lopen en je slaapt een tijd slecht omdat je bij ieder geluidje buiten denkt dat er weer een mafketel aan je deur staat te rommelen.
En dat is wat je van iedereen hoort die wel eens een inbreker op bezoek heeft gehad, dus dat laconieke gedoe van jou waag ik te betwijfelen.
quote:Hij omschrijft het als een walk in the park. En dat geloof ik gewoon niet. Niets psychologisch later, ik heb het ook over de spanning die op het moment zelf ontstaat.Op woensdag 9 mei 2007 10:01 schreef moussie het volgende:
[..]
wat hebben de psychische gevolgen later te maken met je reactie op het moment dat het gebeurt ?
quote:Aha, kijk dat verklaart al meer. Op kantoor is zeker anders dan thuis ja.Op woensdag 9 mei 2007 11:32 schreef DS4 het volgende:
[..]
Is wel een andere situatie dan een junk die op klaarlichte dag in een kantoorgebouw op zoek is naar spullen.
In de woning is anders dan op kantoor, maar ook (veel) anders dan in de tuin.
Maar deze inbreker was thuis en ook al was hij nu in de tuin, hij was al in huis geweest en had de man al aangevallen.
quote:Waar jij het vandaan haalt dat die inbreker in het huis is geweest? Dat staat nergens, dus laten we er maar vanuit gaan dat dit niet het geval is. Of de inbreker (is die titel niet voorbarig gelet op de feiten?) die man echt had aangevallen waag ik ernstig te betwijfelen. Dat is niet te rijmen met de rest van het verhaal waaruit blijkt dat de inbreker (gelijk inbrekers normaliter doen) paniekerig vluchtgedrag vertoonde.Op woensdag 9 mei 2007 11:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Maar deze inbreker was thuis en ook al was hij nu in de tuin, hij was al in huis geweest en had de man al aangevallen.
En in de tuin... zoals ik al aangaf ben ik ooit midden in de nacht mijn nest uit gemoeten omdat iemand het nodig vond om op mijn terrein een romantische wandeling langs het ven te moeten maken en het hoogtepunt bestond uit het zich laten afzuigen door de dame in kwestie. Ik heb er de zaklamp opgezet en vervolgens naar buiten gegaan om te zien dat beiden de aftocht aan het blazen waren. Ik heb die nacht weer heerlijk geslapen hoor...
quote:Dat jij dat betwijfelt is op net zoveel gebaseerd als dat ik zou zeggen dat hij in de WC heeft gestaan. Nergens op dus.Op woensdag 9 mei 2007 11:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
Waar jij het vandaan haalt dat die inbreker in het huis is geweest? Dat staat nergens, dus laten we er maar vanuit gaan dat dit niet het geval is. Of de inbreker (is die titel niet voorbarig gelet op de feiten?) die man echt had aangevallen waag ik ernstig te betwijfelen. Dat is niet te rijmen met de rest van het verhaal waaruit blijkt dat de inbreker (gelijk inbrekers normaliter doen) paniekerig vluchtgedrag vertoonde.
quote:Ik weet niet in wat voor kasteel jij woont, maar in de rest van NL wonen de meesten in afgesloten, kleine tuintjes waar je niet per ongeluk in terecht komt hoor.En in de tuin... zoals ik al aangaf ben ik ooit midden in de nacht mijn nest uit gemoeten omdat iemand het nodig vond om op mijn terrein een romantische wandeling langs het ven te moeten maken en het hoogtepunt bestond uit het zich laten afzuigen door de dame in kwestie. Ik heb er de zaklamp opgezet en vervolgens naar buiten gegaan om te zien dat beiden de aftocht aan het blazen waren. Ik heb die nacht weer heerlijk geslapen hoor...
quote:kantoorsituatie en met z'n tweeën, da's dus een wereld van verschil in benadering, het is geen aantasting van je privé sfeer ..Op woensdag 9 mei 2007 11:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hij omschrijft het als een walk in the park. En dat geloof ik gewoon niet. Niets psychologisch later, ik heb het ook over de spanning die op het moment zelf ontstaat.
maar ja, wat je omschreef zijn de latere gevolgen, hoe ga je om met dat gevoel van onveiligheid dat je aan zoiets overhoudt, en dat is totaal iets anders dan je reactie van dat moment ..
en daarvoor zijn de regels nu eenmaal simpel, zolang als dat die inbreker jou aanvalt is het zelfverdediging, als die op de vlucht slaat en zoals in dit geval al op de grond ligt alsnog meppen uitdelen is mishandeling ..
begrijp me niet verkeerd, ik snap de woede heel goed, het vraagt idd een aardige portie zelfbeheersing om niet te gaan meppen of whatever, vooral als je al een keertje hebt meegemaakt dat de politie de daders moest laten lopen ondanks een positieve identificatie mijnerzijds, hun "clan" verschafte hun een alibi en ik als blanke kan vast het verschil niet zien tussen de ene neger en de andere ..
maar is dat niet het verschil tussen beschaafd en barbaars ?
quote:Ten eerste wist ik pas waar ik mee te maken kreeg toen ik het zag en ten tweede geloof ik dus niet in het relaas van die kerel. Behoorlijk subjectief. En het wat een haring. Niet echt het meest dodelijke wapen.Op woensdag 9 mei 2007 11:56 schreef daNpy het volgende:
Iemand die met een schroevedraaier kan steken en bedreigende taal uitslaat in jouw veilige omgeving is iets anders dan iemand die stiekum in een bosje zich laat pijpen of niet?
En dan nog: die figuur rende weg. Dus misschien schrikken als je oog in oog met die kerel staat, maar als je daarna een honkbalknuppel pakt om er achteraan te gaan is er meer dan alleen een plotselinge opwelling.
quote:Nee, de feiten passen bij mijn twijfel en zeker niet bij jouw aanvulling. De man hoort gestommel, dan ziet zijn vrouw de man buiten, dan komt de bewoner met die kerel oog in oog te staan buiten en daarna vlucht de inbreker.Op woensdag 9 mei 2007 11:56 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Dat jij dat betwijfelt is op net zoveel gebaseerd als dat ik zou zeggen dat hij in de WC heeft gestaan. Nergens op dus.
Ergo: er is geen enkel redelijk moment waarop de inbreker binnen zou zijn geweest (als deze binnen was, waarom dan eerst terug naar de woning om dan te vluchten?) en het aanvallen van deze man past niet in de feiten. De man met de honkbalknuppel heeft natuurlijk wel alle reden om het verhaal op dat punt te verdraaien...
quote:Als je op mijn terrein komt ben je er ook niet per ongeluk, er staat een groot hek omheen. Maakt het verder uit hoe groot het terrein is? Mijn grond, net zo goed privéterrein.Ik weet niet in wat voor kasteel jij woont, maar in de rest van NL wonen de meesten in afgesloten, kleine tuintjes waar je niet per ongeluk in terecht komt hoor.
quote:Nou, hij heeft wel een punt, deze keer.Op woensdag 9 mei 2007 10:01 schreef moussie het volgende:
[..]
wat hebben de psychische gevolgen later te maken met je reactie op het moment dat het gebeurt ?
In de OP gaat het om iemand, die al een paar keer last heeft gehad. Net zoals in het Bijlmer-arrest. Dat je je dan bewapent, vind ik niet vreemd.
Maar als je iemand die al overmeesterd is, nog twee of drie tikken met een honkbalknuppel geeft, is alleen te verdedigen als hij niet wilde blijven liggen.
quote:Flauw hoor. Had nou even gewacht en ze dan pas verjaagd.Op woensdag 9 mei 2007 11:41 schreef DS4 het volgende:
En in de tuin... zoals ik al aangaf ben ik ooit midden in de nacht mijn nest uit gemoeten omdat iemand het nodig vond om op mijn terrein een romantische wandeling langs het ven te moeten maken en het hoogtepunt bestond uit het zich laten afzuigen door de dame in kwestie. Ik heb er de zaklamp opgezet en vervolgens naar buiten gegaan om te zien dat beiden de aftocht aan het blazen waren. Ik heb die nacht weer heerlijk geslapen hoor...
hulde voor deze held.
quote:daar heb je gelijk in, het is ook idd niet zo vreemd, zoals ik al zei, ik weet uit eigen ervaring dat je gevoel van veiligheid helemaal op de schop gaat als je zoiets meemaakt, ik heb dus zelfs begrip voor de woede van die man en het feit dat die die graag een paar rake tikken wil gaan uitdelen .. maar iemand die al op de grond ligt nog een paar tikken nageven, en dan met een honkbalknuppel !, dat heeft mi niets te maken met verdedigen en alles met wraak.Op vrijdag 11 mei 2007 00:23 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nou, hij heeft wel een punt, deze keer.
In de OP gaat het om iemand, die al een paar keer last heeft gehad. Net zoals in het Bijlmer-arrest. Dat je je dan bewapent, vind ik niet vreemd.
Maar als je iemand die al overmeesterd is, nog twee of drie tikken met een honkbalknuppel geeft, is alleen te verdedigen als hij niet wilde blijven liggen.
en tja, de wetgeving in deze mag scheef lijken, je verdedigt immers je eigendom, maar dat is in dit geval nu eenmaal met buiten proportioneel geweld, als je dit niet bestraft, wordt het dan niet des te gevaarlijker voor de volgende eigenaar/bewoner die oog in oog komt te staan met een inbreker .. ?
Ik bedoel maar, als ik een inbreker was en wist dat mijn wettelijke bescherming tegen dit soort geweld nihil is, dan ga ik toch steken met die tentharing (of whatever wapen ik dan meesleep om me te kunnen verdedigen), ik heb immers niets te verliezen ?
Als je hem enkel vasthoudt blijft de angst dat hij loskomt, het is absoluut niet goed om er dan nog op in te rammen, maar ik kan de adrenaline rush gecombineerd met angst dat er toch nog wat gebeurd (na al de schrik die jij en je partner al hebben gehad) wel begrijpen.
Ik weet niet hoe ik zelf zou reageren, ik hoop dat ik de crimineel zou kunnen overmeesteren en me dan nog in kan houden terwijl hij waarschijnlijk hevig tegenstribbelt. Vrij verklaarbare reactie van de man die nu zelf als gevaarlijk persoon wordt gezien.
Als je een inbreker binnen krijgt, dan ziet de PvdA het liefst dat je als bewoner wordt neergestoken.
Maar owee als je als brave burger een keer te hard rijdt, dan moet je die BlankePolitiekCorrecteIntellectuelen vrezen.
quote:Volgens de wet zit je misschien fout, maar dat zegt vooral iets over de dwaze wetgeving in dit land (en veel andere delen van de Westerse wereld). Het is allemaal gebaseerd op leuke idealen, maar het gezond verstand is ergens onderweg overboord gezet.Op dinsdag 8 mei 2007 11:30 schreef D-FENS het volgende:
Jezelf verdedigen tegen een aanvaller mag volgens de Nederlandse wet.
Iemand achtervolgen en dan te lijf gaan NIET. Hoe begrijpelijk het ook mag zijn, je zit fout.
Waarom zou een weerbare burger een inbreker niet mogen achtervolgen en in de kraag vaten? Moet je hem bij de achterdeur uitzwaaien en naroepen 'tot ziens en volgende keer beter'? Dat daar dan een paar klappen bij vallen, is de normaalste zaak van de wereld. Als geen judoka bent, zul je toch naar dat soort middelen moeten grijpen om iemand onder controle te krijgen en duidelijk maken dat hij zich beter koest kan houden. Bovendien pompt je adrenaline natuurlijk in zo'n situatie, en daar mag ook best wat rekening mee worden gehouden.
Wat me stoort, is het signaal dat die dwazen bij justitie afgeven met een actie als deze. Wat schiet je er als samenleving nou mee op om je burgers volledig te pacificeren? Bij het volgende incident van zinloos geweld, janken we weer met zijn allen dat de omstanders niet ingrepen. Ja, wat willen we als dit de beloning is voor wat daadkracht wanneer je wordt geconfronteerd met criminaliteit..
Laat justitie en politiek de bron aanpakken, namelijk de draaideurcriminaliteit die zij met hun incompetente optreden tegen 'kleine criminaliteit' in het leven hebben geroepen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kieboom op 11-05-2007 14:15:41 ]
quote:Pardon, je mag wel degelijk geweld gebruiken, en je mag ook zelf een verdachte aanhouden (daar is immers eenieder toe bevoegd (art 53 Sv)).Op vrijdag 11 mei 2007 13:59 schreef Kieboom het volgende:
[..]
Volgens de wet zit je misschien fout, maar dat zegt vooral iets over de dwaze wetgeving in dit land (en veel andere delen van de Westerse wereld). Het is allemaal gebaseerd op leuke idealen, maar het gezond verstand is ergens onderweg overboord gezet.
Waarom zou een weerbare burger een inbreker niet mogen achtervolgen en in de kraag vaten? Moet je hem bij de achterdeur uitzwaaien en naroepen 'tot ziens en volgende keer beter'? Dat daar dan een paar klappen bij vallen, is de normaalste zaak van de wereld. Als geen judoka bent, zul je toch naar dat soort middelen moeten grijpen om iemand onder controle te krijgen en duidelijk maken dat hij zich beter koest kan houden. Bovendien pompt je adrenaline natuurlijk in zo'n situatie, en daar mag ook best wat rekening mee worden gehouden.
Wat me stoort, is het signaal dat die dwazen bij justitie afgeven met een actie als deze. Wat schiet je er als samenleving nou mee op om je burgers volledig te pacificeren? Bij het volgende incident van zinloos geweld, janken we weer met zijn allen dat de omstanders niet ingrepen. Ja, wat willen we als dit de beloning is voor wat daadkracht wanneer je wordt geconfronteerd met criminaliteit..
Laat justitie en politiek de bron aanpakken, namelijk de draaideurcriminaliteit die zij met hun incompetente optreden tegen 'kleine criminaliteit' in het leven hebben geroepen.
quote:Kortom eerst klappen geven en dan overmeesterenOp dinsdag 8 mei 2007 11:15 schreef Pool het volgende:
Wat een ontzettend eenzijdig bericht van die kutkrant weer.
De inbreker is dus gevlucht, overmeesterd en heeft daarna pas een paar klappen met de knuppel gehad. Dat mag nou eenmaal niet, dus die man moet niet zeiken.
-Je mag best een knuppel in huis hebben om inbrekers mee af te schrikken
-Je mag best een overvaller met een knuppel slaan als die jou bedreigt met een tentharing
Maar je mag niet voor eigen rechter spelen door een reeds overmeesterde inbreker nog wat klappen na te geven. Deze man is dus terecht opgepakt, typisch fok! en typisch de Telegraaf om daar dan over te gaan lopen zeiken. De rechter kan vervolgens nog oordelen dat sprake was van ontoerekeningsvatbaarheid of noodweerexces, maar het is volledig terecht dat deze man als verdachte is aangemerkt.
En de TT is ook kut. Jezelf verdedigen mag wél! Voor eigen rechter spelen mag niet. Kan een modje dat misschien even veranderen?
quote:preciesOp vrijdag 11 mei 2007 13:31 schreef Chadi het volgende:
Wat en gekut weer... als er bij wat gejat wordt en ik pak hem dan tuig ik hem goed af want zitten doe je toch in dit land. Dan zit ik tenminste nog ergens voor vast!
quote:Daar kom je eerder mee weg ja. Mits proportioneel, maar dan kun je er een mooier verhaal omheen lullen dan wanneer je achteraf nog op zo'n figuur inmept.Op vrijdag 11 mei 2007 15:00 schreef Stone het volgende:
[..]
Kortom eerst klappen geven en dan overmeesteren
Dat laat ik wel lekker aan de politie over.
quote:als ze daar rekening mee houden, dan wordt "wraak" weer in het strafrecht toegelaten. Iets wat te allen tijde vermeden moet worden, want straffen is geen wraak...Op vrijdag 11 mei 2007 13:59 schreef Kieboom het volgende:
Bovendien pompt je adrenaline natuurlijk in zo'n situatie, en daar mag ook best wat rekening mee worden gehouden.
quote:stel je bvb deze situatie maar dan net iets anders voor ..Op vrijdag 11 mei 2007 15:23 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
als ze daar rekening mee houden, dan wordt "wraak" weer in het strafrecht toegelaten. Iets wat te allen tijde vermeden moet worden, want straffen is geen wraak...
ik sta daar in die tuin omdat ik net een ongeluk heb gehad, mijn auto ligt in de sloot verderop of zo en ik heb hulp nodig .. ik strompel daar dus door die tuin, da's voor mij onbekend gebied, op zoek naar een raam of deur waarop ik kan kloppen, gaat er een gordijn open, gilt een vrouw om hulp en dan staat er ineens een man voor mijn neus, wild zwaaiend met een honkbalknuppel .. reken maar dat je de benen neemt zelfs al heb je niets gedaan
quote:?!?Op vrijdag 11 mei 2007 15:23 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
als ze daar rekening mee houden, dan wordt "wraak" weer in het strafrecht toegelaten. Iets wat te allen tijde vermeden moet worden, want straffen is geen wraak...
In deze situatie is toch helemaal geen sprake van wraak.
Wraak zou het zijn, wanneer deze kerel die inbreker een paar dagen later was gaan opzoeken om hem een lesje te leren.
quote:Kloppen en om hulp vragen is wel wat anders dan inbreken.Op vrijdag 11 mei 2007 16:22 schreef moussie het volgende:
[..]
stel je bvb deze situatie maar dan net iets anders voor ..
ik sta daar in die tuin omdat ik net een ongeluk heb gehad, mijn auto ligt in de sloot verderop of zo en ik heb hulp nodig .. ik strompel daar dus door die tuin, da's voor mij onbekend gebied, op zoek naar een raam of deur waarop ik kan kloppen, gaat er een gordijn open, gilt een vrouw om hulp en dan staat er ineens een man voor mijn neus, wild zwaaiend met een honkbalknuppel .. reken maar dat je de benen neemt zelfs al heb je niets gedaan
quote:Ik vraag me ook af of het mijn reactie zou zijn...Op vrijdag 11 mei 2007 15:20 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Ik snap sowieso niet waarom men een inbreker achternaloopt of het gevecht ermee aangat. Mijn leven is mij meer waard dan welke spullen dan ook; ik zou ze hoogstens wegjagen door veel geluid te maken en te schreeuwen ofzo, maar no way dat ik het gevecht met ze aanga.
Dat laat ik wel lekker aan de politie over.
Maar waar ik niet op zitten te wachten is dat die incompetente figuren bij justitie die burgers die nog wel een beetje weerbaar zijn gaan vervolgen.
quote:ja toch.. dan vraag je e rtoch om met zulke uitspraken. Breek dan zijn nek zit je net zo lang vast en kan altijd ontkennen
quote:inderdaad als iemand denkt leuk te zijn met inbreken dan krijgt hij wat hij verdientOp vrijdag 11 mei 2007 16:37 schreef Chadi het volgende:
[..]
ja toch.. dan vraag je e rtoch om met zulke uitspraken. Breek dan zijn nek zit je net zo lang vast en kan altijd ontkennen
gewoon keihard ontkennen
quote:In deze situatie is het volgens mij niet net over het randje maar ver erover. Je mag je in Nederland gerust verdedigen, maar met gepast geweld. Er wordt ook niet vanuit gegaan dat je in een dergelijke situatie rationele beslissingen neemt. Als de inbreker in de tuin op hem afgelopen was en hij had hem met een toevallig in de tuin aanwezige schep of iets dergelijks doodgeslagen zou hij waarschijnlijk via noodweerexces vrijgesproken worden. Dit was echter nu niet het geval. In het artikel kun je het volgende lezen:Op dinsdag 8 mei 2007 10:54 schreef MouseOver het volgende:
[.Op dinsdag 8 mei 2007 10:52 schreef Zpottr het volgende:
Iemand achternarennen en "twee tot drie" tikken met een honkbalknuppel verkopen nadat die gevallen is lijkt me niet echt zelfverdediging, wel?.]
Inderdaad, dit is eigenlijk net over het randje. Al vind ik niet redelijk dat er gelijk van uitgegaan wordt dat iemand in zo'n situatie direct rationele beslissingen neemt.
[quotel]Het was al de vierde maal dat Henk J. hardhandig met criminaliteit werd geconfronteerd. " Tweemaal is er bij me thuis ingebroken en eenmaal bij mijn bedrijf." Daarop schafte hij zich een honkbalknuppel aan. Hij bedacht zich dan ook geen moment toen hij 's nachts werd opgeschrikt door gestommel.[/quote]
Hij heeft vooraf over zijn keuze nagedacht en speciaal daarvoor een wapen aangeschaft. Zijn daad is dus niet in een opwelling gebeurt. Op zo'n manier mag je je in Nederland inderdaad niet verdedigen, we zijn tenslotten niet in het Wilde Westen...
quote:Als de adrenaline door je lijf pompt en jij zit bovenop de inbreker en deelt een paar klappen teveel uit, dan is dat wraak. Die klappen zijn namelijk nergens voor nodig en jij deelt ze alleen uit puur door je adrenaline.Zonder die adrenaline had je je anders wel rustig gehouden.Op vrijdag 11 mei 2007 16:23 schreef Kieboom het volgende:
?!?
In deze situatie is toch helemaal geen sprake van wraak.
Wraak zou het zijn, wanneer deze kerel die inbreker een paar dagen later was gaan opzoeken om hem een lesje te leren.
quote:Ik zou ook wegrennen maar ik snap de vergelijking niet helemaal?Op vrijdag 11 mei 2007 16:22 schreef moussie het volgende:
[..]
stel je bvb deze situatie maar dan net iets anders voor ..
ik sta daar in die tuin omdat ik net een ongeluk heb gehad, mijn auto ligt in de sloot verderop of zo en ik heb hulp nodig .. ik strompel daar dus door die tuin, da's voor mij onbekend gebied, op zoek naar een raam of deur waarop ik kan kloppen, gaat er een gordijn open, gilt een vrouw om hulp en dan staat er ineens een man voor mijn neus, wild zwaaiend met een honkbalknuppel .. reken maar dat je de benen neemt zelfs al heb je niets gedaan
quote:duh, da's nou juist het punt dat ik probeer te maken, hoe moet die kerel, die daar vol gepompt met adrenaline met die knuppel voor mijn neus staat te zwaaien, dat weten .. ?Op vrijdag 11 mei 2007 16:26 schreef CasB het volgende:
[..]
Kloppen en om hulp vragen is wel wat anders dan inbreken.
tot ik de gelegenheid heb gehad om uit te leggen dat ik een ongeluk heb gehad kan die dat niet weten, ben ik gewoon een ongewenste indringer op zijn terrein en of ik de kans krijg, tja .. ik persoonlijk blijf iig niet stilstaan en wachten, er zijn er hier teveel die antwoorden in een "shoot first ask questions later" stijl ..
anyway, wat ik me altijd afvraag bij dit soort dingen is de oorsprong van de wet, waarom heeft men het noodzakelijk geacht de mogelijkheden van de burger in zulke situaties te beperken .. ?
ik bedoel maar, het komt niet uit de lucht vallen, zoals de dood van die junkie een tijdje terug bewijst, als je je uiterlijk niet mee hebt kan je zo maar doodgemept worden
quote:Goeie vraag.Op zaterdag 12 mei 2007 20:05 schreef moussie het volgende:
[..]
duh, da's nou juist het punt dat ik probeer te maken, hoe moet die kerel, die daar vol gepompt met adrenaline met die knuppel voor mijn neus staat te zwaaien, dat weten .. ?
tot ik de gelegenheid heb gehad om uit te leggen dat ik een ongeluk heb gehad kan die dat niet weten, ben ik gewoon een ongewenste indringer op zijn terrein en of ik de kans krijg, tja .. ik persoonlijk blijf iig niet stilstaan en wachten, er zijn er hier teveel die antwoorden in een "shoot first ask questions later" stijl ..
anyway, wat ik me altijd afvraag bij dit soort dingen is de oorsprong van de wet, waarom heeft men het noodzakelijk geacht de mogelijkheden van de burger in zulke situaties te beperken .. ?
ik bedoel maar, het komt niet uit de lucht vallen, zoals de dood van die junkie een tijdje terug bewijst, als je je uiterlijk niet mee hebt kan je zo maar doodgemept worden
Ik weet het antwoord ook niet, maar een van mijn eigen redenen zou zijn, dat ik zelf de lul kan zijn. Je kunt zelf als slachtoffer ergens aanbellen en in elkaar gemept worden. Of op straat iets vervelends doen of iemand kan chagrijnig zijn.
Dat soort overweginen lijkt me een goede start. Maar er zijn vast wel rectsgeleerden onder ons die beter antwoord kunnen geven.
quote:als iemand struikelt en in miijn tuin beland of een vrouwtje pijpt een gast in mijn tuin kan ik daar echt niet wakker van liggen. als ze een shortcut door miin tuin maken ook niet, (zou ze hooguit in de gaten houden) gaan ze echter (proberen) in te breken dan hebben ze aan mij de verkeerde...Op zaterdag 12 mei 2007 20:05 schreef moussie het volgende:
[..]
duh, da's nou juist het punt dat ik probeer te maken, hoe moet die kerel, die daar vol gepompt met adrenaline met die knuppel voor mijn neus staat te zwaaien, dat weten .. ?
tot ik de gelegenheid heb gehad om uit te leggen dat ik een ongeluk heb gehad kan die dat niet weten, ben ik gewoon een ongewenste indringer op zijn terrein en of ik de kans krijg, tja .. ik persoonlijk blijf iig niet stilstaan en wachten, er zijn er hier teveel die antwoorden in een "shoot first ask questions later" stijl ..
anyway, wat ik me altijd afvraag bij dit soort dingen is de oorsprong van de wet, waarom heeft men het noodzakelijk geacht de mogelijkheden van de burger in zulke situaties te beperken .. ?
ik bedoel maar, het komt niet uit de lucht vallen, zoals de dood van die junkie een tijdje terug bewijst, als je je uiterlijk niet mee hebt kan je zo maar doodgemept worden
quote:De dronken dodo die denkt dat jouw huis het zijne is zie jij dan aan voor een inbreker... Onder meer daarom: niet met een honkbalknuppel meppen.Op zondag 13 mei 2007 04:13 schreef GewoneMan het volgende:
gaan ze echter (proberen) in te breken dan hebben ze aan mij de verkeerde...
Beschaving is ook een goede reden.
quote:Op vrijdag 11 mei 2007 16:22 schreef moussie het volgende:
[..]
stel je bvb deze situatie maar dan net iets anders voor ..
ik sta daar in die tuin omdat ik net een ongeluk heb gehad, mijn auto ligt in de sloot verderop of zo en ik heb hulp nodig .. ik strompel daar dus door die tuin, da's voor mij onbekend gebied, op zoek naar een raam of deur waarop ik kan kloppen, gaat er een gordijn open, gilt een vrouw om hulp en dan staat er ineens een man voor mijn neus, wild zwaaiend met een honkbalknuppel .. reken maar dat je de benen neemt zelfs al heb je niets gedaan
GENIAAL! Weer zo'n Moussie 'ja maar wat als... gevolgd door een ongelofelijk onzinning wat als'-verhaal.
Dit is genieten, even Milagro roepen
quote:In de VS is er zelfs een man vrijgesproken die twee vluchtende inbrekers in hun rug doodschootOp dinsdag 8 mei 2007 11:23 schreef Pool het volgende:
[..]
Verklaar je nader? Want mijn standpunt is toch ongeveer hetzelfde als dat van de wetgevers in alle beschaafde Westerse landen. Zelfs in de VS mag je in de meeste staten een eenmaal gevluchte inbreker geen klappen na geven.
Gewoon met je tengels van andermans spullen afblijven, en onder bedreiging van een steek-/vuurwapen gelden er even geen wetten. Dan is het gewoon puur overleven.
quote:Zeg dat wel:Op zondag 13 mei 2007 16:48 schreef Johnns het volgende:
[..]
In de VS is er zelfs een man vrijgesproken die twee vluchtende inbrekers in hun rug doodschoot
Gewoon met je tengels van andermans spullen afblijven, en onder bedreiging van een steek-/vuurwapen gelden er even geen wetten. Dan is het gewoon puur overleven.
Nou zijn de VSvA als beschaafde natie ook wel het lichtend voorbeeld in deze wereld!
1) Als je jezelf mag verdedigen, zouden er minder slachtioffers zijn dan in andere landen waarin dat niet mag. Dat is niet zo!
2) Als je daders van misrijven mag doodschieten, zouden er minder veroordeelden zijn dan in andere landen (want ze zijn al dood). Dait is niet zo.
Dus er zijn meer doden en meer gevangenen per hoofd van de bevolking dan waar ook in de wereld? Wat een veilige wereld, wat een land van melk en honing, waarlijk het land van de dappere en het huis van de vrije!
Eerst mezelf flink uitleven op die inbreker en dan nog even de honden op hem los laten.
Kijken wie dan het sterkste is!
Als we dan klaar zijn, gewoon dumpen op de eerste de beste bouwplaats.
Ze missen hem toch niet....
Zo ben jij ook je frustraties kwijt en kunnen we weer verder met ons leven.
quote:En neem nu zwitserland eens waar er ook vrij wapenbezit is en je je meer mag verdedigen ?. Dan gaat je retoriek niet op.Op maandag 14 mei 2007 02:50 schreef Kees22 het volgende:
Toch is dat raar.
1) Als je jezelf mag verdedigen, zouden er minder slachtioffers zijn dan in andere landen waarin dat niet mag. Dat is niet zo!
2) Als je daders van misrijven mag doodschieten, zouden er minder veroordeelden zijn dan in andere landen (want ze zijn al dood). Dait is niet zo.
Dus er zijn meer doden en meer gevangenen per hoofd van de bevolking dan waar ook in de wereld? Wat een veilige wereld, wat een land van melk en honing, waarlijk het land van de dappere en het huis van de vrije!
quote:In België is ooit een man vrijgesproken van doodslag op zijn vrouw omdat bleek dat hij haar had vermoord. Dat wil nog niet zeggen dat in België het is toegestaan om je vrouw te vermoorden...Op zondag 13 mei 2007 16:48 schreef Johnns het volgende:
In de VS is er zelfs een man vrijgesproken die twee vluchtende inbrekers in hun rug doodschoot
Heb je verder even een bron?
quote:nou, zo "what if" is het anders niet .. de junk laatst vergeten die achteraf onschuldig bleek te zijn bvb ?Op zondag 13 mei 2007 16:28 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
GENIAAL! Weer zo'n Moussie 'ja maar wat als... gevolgd door een ongelofelijk onzinning wat als'-verhaal.
Dit is genieten, even Milagro roepen
Of wat zeg je hiervan
quote:http://www.meerspirit.be/article.php?dossiers/2004/11/16/0In Frankrijk zijn daar schrijnende voorbeelden van. Of wat te denken van het meisje dat doodgeschoten werd toen ze thuiskwam van een fuif, en een jongen die een kogel in de borst kreeg toen hij ’s nachts de ijskast opende? Telkens waren de ouders de daders, omdat ze dachten dat er een inbreker was.
quote:Mooie grootspraak, heldOp maandag 14 mei 2007 05:58 schreef Snowtiger het volgende:
Nou sorry hoor, ik zou ook precies hetzelfde doen.
quote:het was dacht ik een keer op discovery, maar zal nog even kijkenOp maandag 14 mei 2007 09:20 schreef DS4 het volgende:
Heb je verder even een bron?
quote:Trappen met een mes dreigen...Op dinsdag 8 mei 2007 10:54 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Inderdaad, dit is eigenlijk net over het randje. Al vind ik niet redelijk dat er gelijk van uitgegaan wordt dat iemand in zo'n situatie direct rationele beslissingen neemt.
Ok dat was achteraf een tentharing.... maar dat weet je dan niet.
Godzijdank mag het hier wel, je eigen bezit verdedigen
quote:Zijn vrouw...zijn leven...dat tuig dreigde hem neer te steken......Op maandag 14 mei 2007 13:45 schreef Xith het volgende:
Maar hij verdedigde niet zijn eigen bezt.
Nee hoor kreupel slaan en laten afzinken in een meertje danwel de noordzee....
Liefst dieper dan 30 meter zodat de kjans klein is dat een verdwaalde scubaduiker hem vindt
quote:Het was dus kennelijk bijzonder genoeg voor discovery channel... Zou er misschien meer aan de hand zijn geweest? In beginsel heb je een probleem als je iemand (zeker zonder wapen) in zijn rug schiet. Zelfs als agent! Let wel: ik heb het nu over de VS. In NL heb je als agent al snel een probleem na een corrigerende tik...Op maandag 14 mei 2007 13:08 schreef Johnns het volgende:
het was dacht ik een keer op discovery, maar zal nog even kijken
quote:Ik herhaal: wie hier heeft zich ooit bedreigd gevoeld door iemand die wegrende? Wie kent een voorbeeld van iemand die is neergestoken door iemand die aan het wegrennen was op dat moment?Op maandag 14 mei 2007 13:57 schreef desiredbard het volgende:
Zijn vrouw...zijn leven...dat tuig dreigde hem neer te steken......
quote:Als je kunt lezen is er eerst gedreigd te steken met een metaal glanzend voorwerp en zijn er ook door het "sogenaamde slachtoffer" klappen en schoppen uitgedeeld.Op maandag 14 mei 2007 14:30 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik herhaal: wie hier heeft zich ooit bedreigd gevoeld door iemand die wegrende? Wie kent een voorbeeld van iemand die is neergestoken door iemand die aan het wegrennen was op dat moment?
Je mag namelijk wel degenlijk iemand staande houden. Bovendien was er onzekerheid of er items vermist werden...
Heb je polderlandse klei in je hoofd?
Ik weet nogmaals niet hoeveel tikken de man gehad heeft met dat slaghoud, maar jou inlevingsvermogen met de daadwerkelijke slachtoffers is werkelijk beneden alle peil.
quote:Heb jij het topic wel gelezen??Op maandag 14 mei 2007 14:41 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Als je kunt lezen is er eerst gedreigd te steken met een metaal glanzend voorwerp en zijn er ook door het "sogenaamde slachtoffer" klappen en schoppen uitgedeeld.
Je mag namelijk wel degenlijk iemand staande houden. Bovendien was er onzekerheid of er items vermist werden...
Heb je polderlandse klei in je hoofd?
Ik weet nogmaals niet hoeveel tikken de man gehad heeft met dat slaghoud, maar jou inlevingsvermogen met de daadwerkelijke slachtoffers is werkelijk beneden alle peil.
JA - je mag iemand staande houden / overmeesteren
NEE - Je mag iemand na het staande houden / overmeesteren niet nog eens een aantal keer met een knuppel bewerken.
quote:Iemand die nog trapt is nog niet overmeestertOp maandag 14 mei 2007 14:49 schreef Xith het volgende:
[..]
Heb jij het topic wel gelezen??
JA - je mag iemand staande houden / overmeesteren
NEE - Je mag iemand na het staande houden / overmeesteren niet nog eens een aantal keer met een knuppel bewerken.
3 kalmerings tikkies doen wonderen
quote:Nee, de dader claimt dat het slachtoffer hem heeft bedreigd en klappen en schoppen heeft uitgedeeld. Dat staat dus niet vast. En rijmt niet met het feit dat deze man wilde vluchten. Net zo goed als dat we aan de feiten aflezen dat het er alle schijn van heeft dat het slachtoffer wilde gaan inbreken (grote kans dat die dat netjes ontkent), kunnen we ook wel aflezen aan de feiten dat het slachtoffer allesbehalve de agressor was in deze.Op maandag 14 mei 2007 14:41 schreef desiredbard het volgende:
Als je kunt lezen is er eerst gedreigd te steken met een metaal glanzend voorwerp en zijn er ook door het "sogenaamde slachtoffer" klappen en schoppen uitgedeeld.
Immers: het struikelen over het tuinhekje toont de blinde paniek aan. En dan eerst dreigen met een steekwapen (althans: haring), dan klappen en schoppen verkopen (rijmt ook niet, dreigen met een steekwapen past bij op afstand houden). Het dreigen wil ik dus nog wel geloven, maar dan wel direct gevolgd door wegrennen.
quote:Duh! Anders lees je ook even wat er allemaal al is geschreven. Ja, het mag, mits met gepast geweld.Je mag namelijk wel degenlijk iemand staande houden.
quote:Wat dan? De tuinkabouter? Ik bedoel, gelet op het feit dat het slachtoffer nog in de tuin was...Bovendien was er onzekerheid of er items vermist werden...
quote:Omdat ik een genuanceerde mening geef met een juridisch onderbouwd sausje tegenover de meute met pikhouwelen en fakkels denk jij dat ik mijn hersenen ter zake niet gebruik? Dat is vreemd...Heb je polderlandse klei in je hoofd?
quote:Meerdere en met een honkbalknuppel... Niet niets dus. En ik kan mij best inleven in een aanhouding waarbij tikken worden uitgedeeld (denk aan de AH zaak waar Prins Bernhard de boete voldeed). Maar met een honkbalknuppel een wraakactie uitvoeren? Nee, dan ben je bij mij aan het verkeerde adres. Ik ben nl. wel beschaafd opgevoed. Maar dat is een beetje ouderwets denk ik... En maar klagen over de verharding van de maatschappij.Ik weet nogmaals niet hoeveel tikken de man gehad heeft met dat slaghoud, maar jou inlevingsvermogen met de daadwerkelijke slachtoffers is werkelijk beneden alle peil.
quote:Lastig dat lezen...Op maandag 14 mei 2007 14:57 schreef desiredbard het volgende:
Iemand die nog trapt is nog niet overmeestert
3 kalmerings tikkies doen wonderen
De tikken zijn uitgedeeld nadat de man was gestruikeld. Dus iemand die al op de grond lag... Moedig ook.
Als er al trappen zijn uitgedeeld door het slachtoffer, hetgeen ik ernstig betwijfel, dan is dat gebeurd voordat hij op de vlucht sloeg.
quote:Op maandag 14 mei 2007 15:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, de dader claimt dat het slachtoffer hem heeft bedreigd en klappen en schoppen heeft uitgedeeld. Dat staat dus niet vast. En rijmt niet met het feit dat deze man wilde vluchten. Net zo goed als dat we aan de feiten aflezen dat het er alle schijn van heeft dat het slachtoffer wilde gaan inbreken (grote kans dat die dat netjes ontkent), kunnen we ook wel aflezen aan de feiten dat het slachtoffer allesbehalve de agressor was in deze.
Immers: het struikelen over het tuinhekje toont de blinde paniek aan. En dan eerst dreigen met een steekwapen (althans: haring), dan klappen en schoppen verkopen (rijmt ook niet, dreigen met een steekwapen past bij op afstand houden). Het dreigen wil ik dus nog wel geloven, maar dan wel direct gevolgd door wegrennen.
Blinde paniek...je slaat, dreigt met steken en daar komt inene een honkbal knuppel tevoporschijn....
Dan wil de paniek best toeslaan...dezelfde paniek die de INBREKER verwacht had bij het daadwerkelijke slachtoffer....
quote:Gepast geweld:Duh! Anders lees je ook even wat er allemaal al is geschreven. Ja, het mag, mits met gepast geweld.
Als je met een mes bedreigd wordt is het breken van een arm/been ...gepast
(Het gebruik van een slaghout weet ik niet, maar waarom is er in dit geval geen advocaat die claimt dat deze man fanatiek honkballer is
[/quote]
Wat dan? De tuinkabouter? Ik bedoel, gelet op het feit dat het slachtoffer nog in de tuin was...
quote:het betreft hier een veelpleger, een man die na tig keer zijn lesje nog niet geleerd heeftWiens tuin...wiens grond...
[quote]
Omdat ik een genuanceerde mening geef met een juridisch onderbouwd sausje tegenover de meute met pikhouwelen en fakkels denk jij dat ik mijn hersenen ter zake niet gebruik? Dat is vreemd...
De nu zogenaamde "dader" derentegen denkt er niet over een nieuwe honkbalknuppel aan te schaffen.
Straffen hebben geen effect op de mensen waarop het zou moeten hebben.
Als deze man al niet tig keer beroofd was ...had hij dan ook gereageerd zoals hij nu gedaan heeft.
quote:Meerder malen bestolen en overvallen, niet niets dusMeerdere en met een honkbalknuppel... Niet niets dus.
quote:Een man die deed alsof hij gewapend wasEn ik kan mij best inleven in een aanhouding waarbij tikken worden uitgedeeld (denk aan de AH zaak waar Prins Bernhard de boete voldeed). Maar met een honkbalknuppel een wraakactie uitvoeren? Nee, dan ben je bij mij aan het verkeerde adres. Ik ben nl. wel beschaafd opgevoed. Maar dat is een beetje ouderwets denk ik... En maar klagen over de verharding van de maatschappij.
nogmaals
het betreft hier een veelpleger, een man die na tig keer zijn lesje nog niet geleerd heeft
De nu zogenaamde "dader" derentegen denkt er niet over een nieuwe honkbalknuppel aan te schaffen.
Straffen hebben geen effect op de mensen waarop het zou moeten hebben.
quote:Sinds wanneer doen we net alsof daders 100% nauwkeurige verhalen vertellen over het gebeuren?Op maandag 14 mei 2007 15:29 schreef desiredbard het volgende:
Blinde paniek...je slaat, dreigt met steken en daar komt inene een honkbal knuppel tevoporschijn....
Dan wil de paniek best toeslaan...dezelfde paniek die de INBREKER verwacht had bij het daadwerkelijke slachtoffer....
De dader vertelt een verhaal welke ongeloofwaardig is. Denk je eens in: hij ziet/hoort iemand in zijn tuin. Gaat vervolgens polshoogte nemen. Dan als hij door de deur naar buiten gaat wordt hij bedreigd, geslagen en geschopt. Het slachtoffer vlucht, struikelt en krijgt meteen daarna klappen van de dader met een honkbalknuppel.... PARDON? Waar komt die honkbalknuppel vandaan?
Het zal toch niet zo zijn dat die honkbalknuppel naast de deur stond en dat deze man, die de honkbalknuppel voor dit soort akkefietjes heeft aangeschaft nota bene, eerst polshoogte ging nemen en pas toen hij klappen kreeg achter het slachtoffer aan ging? Ongeloofwaardig. Kan niet. Is ook niet gebeurd.
Veel realistischer is dat de man met honkbalknuppel naar buiten is gegaan, misschien is bedreigd met die haring (het idee alleen al), en vervolgens de achtervolging heeft ingezet (hetgeen ook verklaard waarom na de val het slachtoffer geen tijd meer had om op te staan.
Je baseert je dus veel te veel op het relaas van de dader. Het slachtoffer, ook niet brandschoon, zal ongetwijfeld een andere versie hebben. B.v. ik fietste langs de woning, verloor een haring die ik bij mij had. Ging die zoeken in de tuin en toen ik hem net had gevonden zat er een malloot achter mij aan... Inbreken? Hoe kom je erbij?
quote:Tot het moment dat de bedreiger het hazepad kiest...Gepast geweld:
Als je met een mes bedreigd wordt is het breken van een arm/been ...gepast
quote:Omdat de dader al anders heeft verklaard en verder hij dan ook wel geen lid zal zijn van een vereniging of anderszins aannemelijk kan maken dat hij honkbalt....(Het gebruik van een slaghout weet ik niet, maar waarom is er in dit geval geen advocaat die claimt dat deze man fanatiek honkballer is
quote:Wetenschap achteraf, dat wist de dader niet toen hij klappen uit ging delen. En dan nog...het betreft hier een veelpleger, een man die na tig keer zijn lesje nog niet geleerd heeft
quote:Nee en toch roept vrijwel iedereen hier om harder straffen...Straffen hebben geen effect op de mensen waarop het zou moeten hebben.
quote:Geen idee. Maar dan nog. Veel kindermisbruikers zijn in hun jeugd zelf misbruikt. Geen excuus.Als deze man al niet tig keer beroofd was ...had hij dan ook gereageerd zoals hij nu gedaan heeft.
quote:Nogmaals: geen excuus.Meerder malen bestolen en overvallen, niet niets dus
quote:Zegt de dader... Even voor de goede orde: als de dader echt zo bang was voor het wapen, waarom dan toch achter de man aangaan? Als ik een pistool op mijn hoofd gericht krijg, dan komt het niet in mijn hoofd op om als die man weg loopt er achteraan te gaan. Integendeel. Ik heb het mogen meemaken (pistool op mij gericht) en geloof me, als de bedreiger dan weg gaat dan heb je maar één doel en dat is de andere kant op... en vlug! En ik ben niet bangig aangelegd.Een man die deed alsof hij gewapend was
quote:Nogmaals: geen excuus om over te gaan tot eigenrichting.nogmaals
het betreft hier een veelpleger, een man die na tig keer zijn lesje nog niet geleerd heeft
quote:Als ik 'snachts geluid hoor om of in huis komt er ook iets mee mee naar beneden.....Op maandag 14 mei 2007 17:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
Sinds wanneer doen we net alsof daders 100% nauwkeurige verhalen vertellen over het gebeuren?
De dader vertelt een verhaal welke ongeloofwaardig is. Denk je eens in: hij ziet/hoort iemand in zijn tuin. Gaat vervolgens polshoogte nemen. Dan als hij door de deur naar buiten gaat wordt hij bedreigd, geslagen en geschopt. Het slachtoffer vlucht, struikelt en krijgt meteen daarna klappen van de dader met een honkbalknuppel.... PARDON? Waar komt die honkbalknuppel vandaan?
De man was al eerder overvallen, als je op onderzoek uitgaat neem je iets mee om te meppen
quote:Natuurlijk wel,Het zal toch niet zo zijn dat die honkbalknuppel naast de deur stond en dat deze man, die de honkbalknuppel voor dit soort akkefietjes heeft aangeschaft nota bene, eerst polshoogte ging nemen en pas toen hij klappen kreeg achter het slachtoffer aan ging? Ongeloofwaardig. Kan niet. Is ook niet gebeurd.
Veel realistischer is dat de man met honkbalknuppel naar buiten is gegaan, misschien is bedreigd met die haring (het idee alleen al), en vervolgens de achtervolging heeft ingezet (hetgeen ook verklaard waarom na de val het slachtoffer geen tijd meer had om op te staan.
Mijn duikmes ligt met mijn regs onder het bed..... en als een inbreker boven bij de slaapkamer staat heeft hij echt heel erg pech (en dat is geen probleem hier)..... naast de deur beneden staat een verenstalen stok (ok dat ding mag niet maar is handzamer dan een golfclub/honkbalknuppel.
We hebben het hier over een mes, iets anders dan een pistool, daar de meeste idioten er niet mee omkunnen gaan.
Maar ik ga de dicussie ook niet aan ..... ik leg eerst dat stukkie stok achter zijn oor en nadat de politie heeft vastgesteld dat meneer gestruikeld is toen ik hem een oog dichtsloeg (op advies van diezelfde agent en de tafel ongelukkig geraakt heeft.
Ik mag hier mijn lijf en bezittingen verdedigen, staat de persoon bij de slaapvertrekken dan mag ik bijna alles aanwenden.........
En de politie is hier redelijk genoeg in andere gevallen.....
quote:Dat moest dus al zijn ik fietste door die meneer zijn tuin = vandalisme --> Goed voor een paar klappenJe baseert je dus veel te veel op het relaas van de dader. Het slachtoffer, ook niet brandschoon, zal ongetwijfeld een andere versie hebben. B.v. ik fietste langs de woning, verloor een haring die ik bij mij had. Ging die zoeken in de tuin en toen ik hem net had gevonden zat er een malloot achter mij aan... Inbreken? Hoe kom je erbij?
quote:Je hoeft ook geen lid van een voetbalvereniging te zijn om een voetbal to bezittenOmdat de dader al anders heeft verklaard en verder hij dan ook wel geen lid zal zijn van een vereniging of anderszins aannemelijk kan maken dat hij honkbalt....
quote:Als de dader had geweten dat er een honkbalknuppel in de buurt was...was ie nooit "slachtoffer" gewordenWetenschap achteraf, dat wist de dader niet toen hij klappen uit ging delen. En dan nog...
quote:Oi de verdediger van eigen huis zit twee weken vast..... hoelang had deze draaideurcrimiunaal vastgehouden geworden als hij ueberthaupt gepakt was voor een inbraak.Nee en toch roept vrijwel iedereen hier om harder straffen...
quote:Desalniet te plus castreren die hap zodra ze een keer zelf de fout begaanGeen idee. Maar dan nog. Veel kindermisbruikers zijn in hun jeugd zelf misbruikt. Geen excuus.
quote:Kom je weer met dat pistool ..er was geen pistool.Zegt de dader... Even voor de goede orde: als de dader echt zo bang was voor het wapen, waarom dan toch achter de man aangaan? Als ik een pistool op mijn hoofd gericht krijg, dan komt het niet in mijn hoofd op om als die man weg loopt er achteraan te gaan. Integendeel. Ik heb het mogen meemaken (pistool op mij gericht) en geloof me, als de bedreiger dan weg gaat dan heb je maar één doel en dat is de andere kant op... en vlug! En ik ben niet bangig aangelegd.
rijkwijdte van een honkbalknuppel is langer dan dat van een mes/tentharing ... we hadden het niet over een 1.5handed doubledged sword zogenaamd 2d4tje maar een tentharing
En betreft wegrennen ... Ik heb een Yorkshire Terrier een rotwieiler zien verjagen... het beest schrokj ergens van (eq honkbalknuppel) ging rennen en die yorkshire moet gedacht hebben nu pak ik hem.... nooit erbij nadenkend...wat als de rottweiler zich omkeert.
quote:Excuus niet ...maar dit geeft wel het signaal af dat zij die schijt hebben aan de wet gewoon hun gang kunnen gaan. Ik hoop ter ganser harte dat het "slachtoffer"/dader wat permanente gewrichtsschade heeftNogmaals: geen excuus om over te gaan tot eigenrichting.
quote:Precies. En dat hou je in de aanslag. Hoe kan het slachtoffer dan hem bedreigen en daarna nog klappen en schoppen uitdelen?Op maandag 14 mei 2007 18:38 schreef desiredbard het volgende:
Als ik 'snachts geluid hoor om of in huis komt er ook iets mee mee naar beneden.....
De man was al eerder overvallen, als je op onderzoek uitgaat neem je iets mee om te meppen
Conclusie: dader heeft een versie van het gebeuren die afwijkt van de waarheid.
quote:Door de tuin fietsen goed voor klappen? Maar goed, ook als je langs een tuin fietst kan iets in de tuin vallen en daar doelde ik op....Dat moest dus al zijn ik fietste door die meneer zijn tuin = vandalisme --> Goed voor een paar klappen
quote:Klopt, maar deze man zal er neem ik aan geen honkbal + vanghandschoen bij hebben gekocht, laat staan dat er mensen zijn die hem wel eens zien honkballen. Hoe dan ook, hij heeft natuurlijk in eerste instantie medegedeeld dat hij die honkbalknuppel met reden had aangeschaft, denkende dat hij daar een lintje oid voor zou krijgen.Je hoeft ook geen lid van een voetbalvereniging te zijn om een voetbal to bezitten
quote:Nee, maar het slachtoffer beroept zich niet op zaken die later pas zijn vastgesteld.Als de dader had geweten dat er een honkbalknuppel in de buurt was...was ie nooit "slachtoffer" geworden
quote:Inbraak is minder ernstig dan zware mishandeling/poging tot doodslag... En ook voor inbraak kun je vastgezet worden.Oi de verdediger van eigen huis zit twee weken vast..... hoelang had deze draaideurcrimiunaal vastgehouden geworden als hij ueberthaupt gepakt was voor een inbraak.
quote:Dus je bent het met mij eens dat negatieve ervaringen uit het verleden je niet het recht geven om zelf dan maar een scheve schaats te rijden... Gelukkig.Desalniet te plus castreren die hap zodra ze een keer zelf de fout begaan
quote:Weer?Kom je weer met dat pistool ..er was geen pistool.
Maar het gaat niet om waarmee je bent bedreigd. Het gaat erom dat indien hij zich bedreigd had gevoeld (hetgeen subjectief is, Jack Bauer schrikt niet eens op als je hem drie kogels door zijn hoofd jaagt...
) hij niet die man achterna was gegaan. Dus kennelijk viel de bedreigende situatie wel mee.quote:Even voor de goede orde: je moet een keuze maken. Ofwel deze man voelde zich bedreigd door naar zijn mening een mes ofwel hij werd aangevallen met een haring, hetgeen niet echt eng is ofzo...rijkwijdte van een honkbalknuppel is langer dan dat van een mes/tentharing ... we hadden het niet over een 1.5handed doubledged sword zogenaamd 2d4tje maar een tentharing
Je zal je nog vergissen in hoeverre iemand met een mes het kan winnen van iemand met een knuppel. Mes is sneller. En op zeer korte afstand (mano a mano) kun je met een knuppel niet meer hard slaan.
quote:Gaan we nu net doen alsof dieren en mensen gelijk zijn? Ik heb een kat die de dobermann (niet te onderschatten vechthond) van de vroegere buren geregeld aanviel. En er mee weg kwam ook nog.En betreft wegrennen ... Ik heb een Yorkshire Terrier een rotwieiler zien verjagen... het beest schrokj ergens van (eq honkbalknuppel) ging rennen en die yorkshire moet gedacht hebben nu pak ik hem.... nooit erbij nadenkend...wat als de rottweiler zich omkeert.
quote:Borrelpraat.maar dit geeft wel het signaal af dat zij die schijt hebben aan de wet gewoon hun gang kunnen gaan.
quote:Ik niet. Ik hoop slechts dat het slachtoffer het rechte pad kiest, net als de dader.Ik hoop ter ganser harte dat het "slachtoffer"/dader wat permanente gewrichtsschade heeft
quote:Je draait door! En je bent blijkbaar zo boos, dat je geen Nederlands meer kunt typen.Op maandag 14 mei 2007 18:38 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Als ik 'snachts geluid hoor om of in huis komt er ook iets mee mee naar beneden.....
De man was al eerder overvallen, als je op onderzoek uitgaat neem je iets mee om te meppen
[..]
Natuurlijk wel,
Mijn duikmes ligt met mijn regs onder het bed..... en als een inbreker boven bij de slaapkamer staat heeft hij echt heel erg pech (en dat is geen probleem hier)..... naast de deur beneden staat een verenstalen stok (ok dat ding mag niet maar is handzamer dan een golfclub/honkbalknuppel.
We hebben het hier over een mes, iets anders dan een pistool, daar de meeste idioten er niet mee omkunnen gaan.
Maar ik ga de dicussie ook niet aan ..... ik leg eerst dat stukkie stok achter zijn oor en nadat de politie heeft vastgesteld dat meneer gestruikeld is toen ik hem een oog dichtsloeg (op advies van diezelfde agent en de tafel ongelukkig geraakt heeft.
Ik mag hier mijn lijf en bezittingen verdedigen, staat de persoon bij de slaapvertrekken dan mag ik bijna alles aanwenden.........
En de politie is hier redelijk genoeg in andere gevallen.....
[..]
Dat moest dus al zijn ik fietste door die meneer zijn tuin = vandalisme --> Goed voor een paar klappen
[..]
Je hoeft ook geen lid van een voetbalvereniging te zijn om een voetbal to bezitten
[..]
Als de dader had geweten dat er een honkbalknuppel in de buurt was...was ie nooit "slachtoffer" geworden
[..]
Oi de verdediger van eigen huis zit twee weken vast..... hoelang had deze draaideurcrimiunaal vastgehouden geworden als hij ueberthaupt gepakt was voor een inbraak.
[..]
Desalniet te plus castreren die hap zodra ze een keer zelf de fout begaan
[..]
Kom je weer met dat pistool ..er was geen pistool.
rijkwijdte van een honkbalknuppel is langer dan dat van een mes/tentharing ... we hadden het niet over een 1.5handed doubledged sword zogenaamd 2d4tje maar een tentharing
En betreft wegrennen ... Ik heb een Yorkshire Terrier een rotwieiler zien verjagen... het beest schrokj ergens van (eq honkbalknuppel) ging rennen en die yorkshire moet gedacht hebben nu pak ik hem.... nooit erbij nadenkend...wat als de rottweiler zich omkeert.
[..]
Excuus niet ...maar dit geeft wel het signaal af dat zij die schijt hebben aan de wet gewoon hun gang kunnen gaan. Ik hoop ter ganser harte dat het "slachtoffer"/dader wat permanente gewrichtsschade heeft
Lees de OP nog eens door. Even rustig zitten, diep en rustig ademhalen, de OP nog eens lezen, diep ademhalen en rustig nadenken.
Ik neem aan dat je met "regs" "rechts" bedoelt!
Goed om te weten.quote:onze taalpurist weer hoorOp dinsdag 15 mei 2007 00:51 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je draait door! En je bent blijkbaar zo boos, dat je geen Nederlands meer kunt typen.
Lees de OP nog eens door. Even rustig zitten, diep en rustig ademhalen, de OP nog eens lezen, diep ademhalen en rustig nadenken.
Ik neem aan dat je met "regs" "rechts" bedoelt!
quote:We kunnen hem natuurlijk op onderstaand stukje boordevol taal- en spelfouten wijzen, maar dat doen we niet.
quote:Op maandag 14 mei 2007 02:50 schreef Kees22 het volgende:
Toch is dat raar.
1) Als je jezelf mag verdedigen, zouden er minder slachtioffers zijn dan in andere landen waarin dat niet mag. Dat is niet zo!
2) Als je daders van misrijven mag doodschieten, zouden er minder veroordeelden zijn dan in andere landen (want ze zijn al dood). Dait is niet zo.
Dus er zijn meer doden en meer gevangenen per hoofd van de bevolking dan waar ook in de wereld? Wat een veilige wereld, wat een land van melk en honing, waarlijk het land van de dappere en het huis van de vrije!
Deze mannen hebben opschorting van straf gekregen ( ze zijn wel schuldig bevonden, maar ze moesten niet in de gevangenis en behielden een blanco strafblad).
Een andere handelaar die een vluchtende inbreker had doodgeschoten is gewoon vrijgegsproken.
Naar aanleiding hiervan zijn er in België wetsvoorstellen ingediend om de 'wettelijke zelfverdediging' te versoepelen.(niet alleen toepasbaar op je persoon, ook op je goederen, enz.)
Ik vind dat een zeer goede evolutie
. Ik zou ook compleet uit mijn dak gaan moest iemand mijn huis aan het leegroven zijn, en moest ik hem tijdens zijn vlucht nog kunnen klissen, zou ik me niet kunnen inhouden 
quote:Zo dicht bij die deuren?Op maandag 14 mei 2007 20:55 schreef DS4 het volgende:
de tuin fietsen goed voor klappen? Maar goed, ook als je langs een tuin fietst kan iets in de tuin vallen en daar doelde ik op....
quote:Die was ie ook aan het zoeken in de tuin, had hem buiten late liggenKlopt, maar deze man zal er neem ik aan geen honkbal + vanghandschoen bij hebben gekocht, laat staan dat er mensen zijn die hem wel eens zien honkballen. Hoe dan ook, hij heeft natuurlijk in eerste instantie medegedeeld dat hij die honkbalknuppel met reden had aangeschaft, denkende dat hij daar een lintje oid voor zou krijgen.
quote:Privacy en eigen goed zijn dus minder waard dan de het "recht" van iemand de wet te breken door in te breken. als deze meneer geen honkbal knuppel had gehad en bang achteruitgelopen was....was hij dan mischien met die haring gestoken, was de inbraak verandert in een overval?Inbraak is minder ernstig dan zware mishandeling/poging tot doodslag... En ook voor inbraak kun je vastgezet worden.
quote:Nee,Dus je bent het met mij eens dat negatieve ervaringen uit het verleden je niet het recht geven om zelf dan maar een scheve schaats te rijden... Gelukkig.
Had beter niet kunnen doen was in verband met hoe krom het recht in Nederland is.
Als het verdedigen van huis en haard niet zwaarder aangepakt zou worden dan inbraak zijn er twee afschrikwekkende maatregelen om dit laatste te voorkomen: Een pak slaag, en zitten.
quote:Google eens op Padraig Nally....zo hoort dat te gaanMaar het gaat niet om waarmee je bent bedreigd. Het gaat erom dat indien hij zich bedreigd had gevoeld (hetgeen subjectief is, Jack Bauer schrikt niet eens op als je hem drie kogels door zijn hoofd jaagt...
quote:De man dacht dat het een mes is.... en aanvallen met Haring of schroevendraaier..... het is en blijft een steekwapen op dat momentEven voor de goede orde: je moet een keuze maken. Ofwel deze man voelde zich bedreigd door naar zijn mening een mes ofwel hij werd aangevallen met een haring, hetgeen niet echt eng is ofzo...
quote:Klopt je hebt afstand nodig..... met een knuppelJe zal je nog vergissen in hoeverre iemand met een mes het kan winnen van iemand met een knuppel. Mes is sneller. En op zeer korte afstand (mano a mano) kun je met een knuppel niet meer hard slaan.
Dan als je onderhands een mes vasthoud bij een overval....... moet je zogen dat het blad naarboven gericht is ..... is dat niet het geval doe je met een mes weinig schade.
Gaan we nu net doen alsof dieren en mensen gelijk zijn? Ik heb een kat die de dobermann (niet te onderschatten vechthond) van de vroegere buren geregeld aanviel. En er mee weg kwam ook nog.
quote:Van de "Dader" kun je dat lezen .....Ik niet. Ik hoop slechts dat het slachtoffer het rechte pad kiest, net als de dader.
Van het zgn "slachtoffer" misschien dat hem nu hardhandig wat fantsoen ingetikt is .... de straffen vorheen hielpen niet vandaar het woord Veelpleger
quote:Primair reagerend volk woont meestal op een postzegel...
quote:Vreemde conclusie...Privacy en eigen goed zijn dus minder waard dan de het "recht" van iemand de wet te breken door in te breken.
quote:Als je moorddadig bent, dan ga je niet met een haring op pad...als deze meneer geen honkbal knuppel had gehad en bang achteruitgelopen was....was hij dan mischien met die haring gestoken, was de inbraak verandert in een overval?
quote:En toch er achteraan gaan. Wat dom.De man dacht dat het een mes is....
quote:Ik betwijfel sterk dat de knuppel wel het gewenste effect oplevert...de straffen vorheen hielpen niet vandaar het woord Veelpleger
quote:België is natuurlijk ook een bananenrepubliek. Ik herhaal de casus waar iemand zijn vrouw vermoord en vrijgesproken is omdat doodslag ten laste was gelegd...Op dinsdag 15 mei 2007 10:19 schreef petitlapin2 het volgende:
in België enz.
quote:Nu wordt tegen deze man ook mishandeling/poging tot doodslag ten laste gelegd of wat?Bejaarde jaagt dief uit woning
Uitgegeven: 15 mei 2007 11:01
AMSTERDAM - Een man die maandagmiddag in Den Haag een bejaarde bewoner in zijn huis wilde overvallen, wachtte een kleine verrassing.
Toen hij de woning wilde binnendringen greep de 86-jarige Hagenaar de jongen van rond de 22-jaar bij de keel en begon hard te schreeuwen. Daarop worstelde de overvaller zich los en ging er vandoor, meldt de politie dinsdag.
De man belde rond 15.00 uur aan bij de woning aan de Nunspeetlaan. Nadat de bejaarde bewoner opendeed probeerde de man binnen te dringen. Daarbij duwde hij de bejaarde man de hal van de woning in.
Een ouwe misdadiger is het!
quote:en over welke zaak heb je het dan?Op dinsdag 15 mei 2007 11:45 schreef DS4 het volgende:
België is natuurlijk ook een bananenrepubliek. Ik herhaal de casus waar iemand zijn vrouw vermoord en vrijgesproken is omdat doodslag ten laste was gelegd...
quote:Waar ben je nou mee bezig man...Op maandag 14 mei 2007 15:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, de dader claimt dat het slachtoffer hem heeft bedreigd en klappen en schoppen heeft uitgedeeld. Dat staat dus niet vast. En rijmt niet met het feit dat deze man wilde vluchten. Net zo goed als dat we aan de feiten aflezen dat het er alle schijn van heeft dat het slachtoffer wilde gaan inbreken (grote kans dat die dat netjes ontkent), kunnen we ook wel aflezen aan de feiten dat het slachtoffer allesbehalve de agressor was in deze.
Immers: het struikelen over het tuinhekje toont de blinde paniek aan. En dan eerst dreigen met een steekwapen (althans: haring), dan klappen en schoppen verkopen (rijmt ook niet, dreigen met een steekwapen past bij op afstand houden). Het dreigen wil ik dus nog wel geloven, maar dan wel direct gevolgd door wegrennen.
[..]
Krampachtig jezelf in bochten wringen om van een draaideurcrimineel een zielig slachtoffer te maken.
Het heeft er 'schijn' van dat het 'slachtoffer' wilde gaan inbreken.
Het is treurig om te zien hoezeer sommige mensen om hun naïeve wereldbeeld maar in stand te houden bereid zijn hun gezond verstand op nul te zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kieboom op 15-05-2007 13:54:52 ]
quote:Jij komt hier met je socialistische PVDA gedachtengoed dat deze fiestser zijn haring verloren had .....Op dinsdag 15 mei 2007 11:43 schreef DS4 het volgende:
Primair reagerend volk woont meestal op een postzegel...
Zal wel een moeilijke jeugd gehad hebbe
Geschift volk woont meestal in TBS klinieken.... je zit nu waarschijnlijk gedurende je verlof te posten.
lees volgende week wel in de krant dat ze je kwijt zijn
quote:jij bent wel erg goed geinformeerd.... heb je dat tijdens theraopie geleerdAls je moorddadig bent, dan ga je niet met een haring op pad...
quote:Waarom:En toch er achteraan gaan. Wat dom.
Eigenaar en verdediger van eigen goed: minimaal 2 (=een paar)
Draaideurcrimineel: 0
quote:Als de politie niet zo kinderachtig had gereageerd......Ik betwijfel sterk dat de knuppel wel het gewenste effect oplevert...
Ik vvraag me af of de daadwerkelijke misdadiger het nog een keer probeert (bij deze man)
Als je aan deze regels houdt in frankrijk kan de zogenaamde OM je niks opleggen.
Verder is het gewoon dieptriest in nederland dat men zich en zijn eigendommen waar men hard voorwerkt en priveterrein niet meer mag beschermen voor de lazy ass vragende uitkerings zogenaamde 3gen figuur. Echt zulke gasten hier worden nog achter een trekker gebonden.
En trieste actie van de politie. Men roept altijd dat men voor elkaar moet opkomen tegen de tuig. Nee maar men moet 3tikken uitdelen..... 1 1 2..... juist en dan 40min wachten... hufters 1e klas in NL en dan ook meer vragen per maand.
[ Bericht 19% gewijzigd door Le_Douwe op 15-05-2007 14:11:41 ]
quote:Nee, natuurlijk niet.Op dinsdag 15 mei 2007 12:00 schreef Da_Ripper het volgende:
Nu wordt tegen deze man ook mishandeling/poging tot doodslag ten laste gelegd of wat?
quote:Lang geleden tijdens de studie deze zaak behandeld (in de cat. "bizar"...). Zou wel eens uit Strafrecht met mate van Kelk kunnen komen, maar zeker weten doe ik het niet.
quote:Ik hoef niet krampachtig te doen. Hij IS het slachtoffer in deze. En de ander de dader. Ik wil niet lastig zijn maar als er ergens geclaimd wordt dat die en die iemand zou hebben misbruikt en die persoon hangt een verhaal op dan heet het hier "dader liegt om betrokkenheid te verhullen, ophangen aan zijn ballen en daarna afmaken, no trail, no jury". Maar bij deze dader geloven we alles klakkeloos, want hij is een held omdat hij iemand die misschien wel in wilde breken en die weerloos op de grond lag met een honkbalknuppel heeft mishandeld.Op dinsdag 15 mei 2007 13:41 schreef Kieboom het volgende:
Krampachtig jezelf in bochten wringen om van een draaideurcrimineel een zielig slachtoffer te maken.
Maar goed, foute daders liegen altijd en goede daders spreken altijd de waarheid... Jij je zin.
quote:Natuurlijk. Maar het slachtoffer zal dat waarschijnlijk ook ontkennen... Maar ja, die geloven "we" natuurlijk niet.Het heeft er 'schijn' van dat het 'slachtoffer' wilde gaan inbreken.
quote:Dus omdat ik vraagtekens zet bij een vreemd verhaal ben ik naïef ten opzichte van diegenen die het verhaal meteen voor 100% waar willen aannemen? Het moet niet veel gekker worden.Het is treurig om te zien hoezeer sommige mensen om hun naïeve wereldbeeld maar in stand te houden bereid zijn hun gezond verstand op nul te zetten.
quote:Ach, het was ook zo moeilijk wat ik schreef.... Op kleuterniveau voor jou dan: ik beschreef een mogelijk onzinverhaal van het slachtoffer over zijn aanwezigheid, waarbij ik onmiddellijk er bij aangaf dat we dat ook niet zouden moeten geloven.Op dinsdag 15 mei 2007 13:49 schreef desiredbard het volgende:
Jij komt hier met je socialistische PVDA gedachtengoed dat deze fiestser zijn haring verloren had .....
quote:Hoogstaand niveau van discussie voeren. Geen argumenten, dan gaan we de ander beledigen. Op niveau "eerst met de honkbalknuppel slaan en dan pas vragen stellen".Geschift volk woont meestal in TBS klinieken.... je zit nu waarschijnlijk gedurende je verlof te posten.
lees volgende week wel in de krant dat ze je kwijt zijn
quote:Het is gewoon mijn vak. Maar ik zal er ongetwijfeld veel minder kijk op hebben dan al die helden hier die de inbreker al lang hadden omgelegd. Vreemd dat die helden altijd op fok zitten te posten en zelden echt een inbreker tegenkomen...jij bent wel erg goed geinformeerd.... heb je dat tijdens theraopie geleerd
quote:Hij heeft een vrouw. Zou die echt beter af zijn geweest indien de crimineel wel gevaarlijk was en hem dan ook wel had verwond of erger?Waarom:
Eigenaar en verdediger van eigen goed: minimaal 2 (=een paar)
Draaideurcrimineel: 0
quote:Kinderachtig? Gewoon de wet naleven... Regels zijn regels. Daar heeft IJzeren Rita flink mee gescoord onder veel van de figuren die nu moord en brand roepen.Als de politie niet zo kinderachtig had gereageerd......
quote:Misschien komt hij nog een keer terug om verhaal te halen...Ik vvraag me af of de daadwerkelijke misdadiger het nog een keer probeert (bij deze man)
quote:In NL ook...Op dinsdag 15 mei 2007 14:06 schreef Le_Douwe het volgende:
Hier in frankrijk is zelf verdediging heel normaal. Je mag zelfs iemand aanhouden en helpen bij een arrestatie,
quote:Met andere woorden: deze dader was in Frankrijk ook voor de bijl gegaan. Waarschuwen kwam niet in hem op. Slaan wel.Als er een persoon een wets overtreding maakt op jouw PRIVE terrein en men merkt dat (zoals na 22.00 toegang verschaffen in een huis wat niet van familie is zonder sleutel is inbraak. Vragen of men van je prive terrein wilt gaan en na de 1e keer geen reactie). Mag men dus eerst de persoon waarschuwen met een schot in de lucht. Daarna mag men hoe de stituatie is, schieten op de wetsovertreder. Of die vlucht en je mag in zijn benen schieten (of je laat de angsthaas gaan) OF zelf verdediging en dan schiet je ook echt op scherp als de persoon een wapen heeft.
Als je aan deze regels houdt in frankrijk kan de zogenaamde OM je niks opleggen.
quote:Dat mag dus WEL.Verder is het gewoon dieptriest in nederland dat men zich en zijn eigendommen waar men hard voorwerkt en priveterrein niet meer mag beschermen
quote:Wat hebben uitkeringen hier nu weer mee te maken?voor de lazy ass vragende uitkerings zogenaamde 3gen figuur.
quote:Wees er trots op. Over achterlijke cultuur gesproken... Hoef je dus kennelijk niet voor naar het Midden-Oosten.Echt zulke gasten hier worden nog achter een trekker gebonden.
quote:Staan ze een keer niet te flitsen maar de wet ter zake van misdrijven te handhaven is het weer niet goed.En trieste actie van de politie.
quote:Goh zeg, wat doe je kinderachter - heb je niets meer inhoudelijks toe te voegen?Op dinsdag 15 mei 2007 13:49 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Jij komt hier met je socialistische PVDA gedachtengoed dat deze fiestser zijn haring verloren had .....
Zal wel een moeilijke jeugd gehad hebbe
Geschift volk woont meestal in TBS klinieken.... je zit nu waarschijnlijk gedurende je verlof te posten.
lees volgende week wel in de krant dat ze je kwijt zijn
[..]
jij bent wel erg goed geinformeerd.... heb je dat tijdens theraopie geleerd
[..]
Waarom:
Eigenaar en verdediger van eigen goed: minimaal 2 (=een paar)
Draaideurcrimineel: 0
[..]
Als de politie niet zo kinderachtig had gereageerd......
Ik vvraag me af of de daadwerkelijke misdadiger het nog een keer probeert (bij deze man)
quote:Je noemt een hele hoop mooie voorbeelden, maar geen een is gelijk aan wat je moet/mag doen bij iemand die weg-rent (dus overgegeven is) of dat je hem, nadat hij overmeesterd is, nog eens of mag rossen met een knuppel. <- dit is het topic.Op dinsdag 15 mei 2007 14:06 schreef Le_Douwe het volgende:
Ben ik blij dat ik niet meer in nederland woon. Hier in frankrijk is zelf verdediging heel normaal. Je mag zelfs iemand aanhouden en helpen bij een arrestatie, wat zeg ik, dat is verplicht als burger hier in frankrijk. Als de politie vraagt mee te helpen moet je ook. En over zelf verdediging is heel makkelijk. In frankrijk kan je wel vuur handwapens kopen net zoals in nederland met een herkendt vergunning en trainen bij de schietschool. Nu komt het. Als er een persoon een wets overtreding maakt op jouw PRIVE terrein en men merkt dat (zoals na 22.00 toegang verschaffen in een huis wat niet van familie is zonder sleutel is inbraak. Vragen of men van je prive terrein wilt gaan en na de 1e keer geen reactie). Mag men dus eerst de persoon waarschuwen met een schot in de lucht. Daarna mag men hoe de stituatie is, schieten op de wetsovertreder. Of die vlucht en je mag in zijn benen schieten (of je laat de angsthaas gaan) OF zelf verdediging en dan schiet je ook echt op scherp als de persoon een wapen heeft.
Als je aan deze regels houdt in frankrijk kan de zogenaamde OM je niks opleggen.
. Maar als ik het goed begrijp hebben we tegenwoordig een prima strafuitsluitingsgrond in de vorm van de kreet "Hij begon!". Makkelijk zat voegen we daar in de geest van Pim aan toe.quote:Je hebt een punt!Op dinsdag 15 mei 2007 03:50 schreef StefanP het volgende:
[..]
We kunnen hem natuurlijk op onderstaand stukje boordevol taal- en spelfouten wijzen, maar dat doen we niet.
[..]
Dat doet af aan mijn wellevendheid!
Maar doet dat iets af aan mijn argumenten?
[ Bericht 9% gewijzigd door Kees22 op 16-05-2007 01:42:28 ]
quote:Als prins Bernhard nog had geleefd had ie m vast wel tegemoetgekomenOp dinsdag 8 mei 2007 11:24 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Die gozer moet gewoon langs Bea voor een lintje.
quote:Ja, maar prins Bernhard geloofde de Telegrof ook. Hij zal wel spijt hebben gehad van zijn geste. Trouwens: als ik de rechter was geweest, had ik veroordeeld tot celstraf en niet tot geldboete!)Op woensdag 16 mei 2007 01:34 schreef alex4allofyou het volgende:
[..]
Als prins Bernhard nog had geleefd had ie m vast wel tegemoetgekomen
quote:extensief noodweer exces?Op dinsdag 8 mei 2007 10:57 schreef Zpottr het volgende:
[..]
Ben ik het mee eens hoor, maar dit is simpelweg geen zelfverdediging meer.
Je huis is voor veel mensen het laatste toevluchtsoord als er iets gebeurd. Als er iets gebeurd, dan ga je naar huis, om even af te koelen of om je rust te vinden. Je huis is een van de weinige plekken waar je privacy hebt en dat echt van jou is. Stel je voor dat er dan 's nachts een of andere gek bij je gaat inbreken (en het is al drie keer eerder gebeurd)... zou jij dan tot tien tellen? en nog een keer als je vrouw oog in oog met em staat? en nog een keer als ie je bedreigt met de dood en daar ook de middelen voor heeft? en nog een keer als je dan uiteindelijk de kans hebt om em te pakken?
tuurlijk niet
quote:Dat is wel allemaal heel interessant en meelevend, maar voor de wet is het gewoon strafbaar.Op woensdag 16 mei 2007 11:13 schreef boyv het volgende:
Waar men hier blijkbaar niet om geeft, is dat die kerel thuis is belaagd.
Je huis is voor veel mensen het laatste toevluchtsoord als er iets gebeurd. Als er iets gebeurd, dan ga je naar huis, om even af te koelen of om je rust te vinden. Je huis is een van de weinige plekken waar je privacy hebt en dat echt van jou is. Stel je voor dat er dan 's nachts een of andere gek bij je gaat inbreken (en het is al drie keer eerder gebeurd)... zou jij dan tot tien tellen? en nog een keer als je vrouw oog in oog met em staat? en nog een keer als ie je bedreigt met de dood en daar ook de middelen voor heeft? en nog een keer als je dan uiteindelijk de kans hebt om em te pakken?
tuurlijk niet
quote:Vandaar de Topic Titel,Op woensdag 16 mei 2007 12:42 schreef Xith het volgende:
[..]
Dat is wel allemaal heel interessant en meelevend, maar voor de wet is het gewoon strafbaar.
helaas, voor de wet is het nog steeds strafbaar idd