Typisch Nederland weer, waar een crimineel meer rechten heeft dan de gewone burger.quote:'Jezelf verdedigen mag hier niet'
Bron: Telegraaf
ENSCHEDE - Niet dat hij meteen op een standbeeld rekende, maar Henk J. (41) uit Enschede had toch op z'n minst een pluimpje verwacht van justitie. Hij had immers de onverbeterlijke veelpleger Davy van der P. overmeesterd. In plaats daarvan werd de Enschedeër in de boeien geslagen. "En ik dacht dat ik iets goeds had gedaan."
Na ruim twee weken cel toog hij gisteren weer aan het werk. "Ik ben hier wel, maar ben met mijn gedachten ergens anders." Het was al de vierde maal dat Henk J. hardhandig met criminaliteit werd geconfronteerd. " Tweemaal is er bij me thuis ingebroken en eenmaal bij mijn bedrijf." Daarop schafte hij zich een honkbalknuppel aan. Hij bedacht zich dan ook geen moment toen hij 's nachts werd opgeschrikt door gestommel.
Tentharing
"Ik ging kijken en zag een fiets staan", blikt hij terug. "Op het moment dat ik achter het huis loop om op onderzoek uit te gaan, hoor ik mijn vrouw roepen om hulp. Ze had het gordijn van de schuifpui opzij geschoven en stond ineens oog in oog met die vent. Het eerste wat er vervolgens gebeurde, was dat ik een schop en klap kreeg. Daarop riep hij: 'Ik steek je dood'. Ik zag iets glinsteren, waarvan pas achteraf bleek dat het een tentharing was. Daarop ging hij er meteen vandoor. Toen hij over een hekje wilde klimmen, zwenkte dit en viel hij op de grond. Ik kreeg nog een trap, maar zag toch kans hem te overmeesteren."
De politie had weinig lovende woorden voor J.'s doortastende optreden. Ruim twee weken bracht hij achter slot en grendel door. "Ik heb ook wel eens geroepen dat de gevangenis een hotel is. Nou, ik ben daarvan goed genezen. Een regelrechte nachtmerrie was het. Zoiets gun je je ergste vijand niet."
Eind vorige week werd hij op vrije voeten gesteld. Zijn advocaat mr. Rob Oude Breuil had daartoe een verzoek ingediend; onder meer omdat J. hartpatiënt is. "Het gaat nog erg slecht met me. En met het hele gezin. Mijn vrouw heeft oog in oog met die kerel gestaan. Tijdens mijn detentie zijn mijn zoon en zijn partner bij haar gebleven. Die gek - want zo noem ik 'm maar - heeft heel wat teweeggebracht binnen ons gezin." Bij deze krant kwamen vele honderden reacties binnen van verontwaardigde lezers. "Ik wil al die mensen bedanken. Als je in zo'n cel zit, is het toch prettig te weten dat mensen massaal met je meeleven."Tellen
De honkbalknuppel, waarmee J. twee tot drie tikken zou hebben uitgedeeld, is in beslag genomen. Of hij een nieuwe aanschaft? "Ik peins er niet over. Het enige wat ik heb gedaan, is optreden tegen iemand die mijn spullen wilde stelen en me aanviel en met de dood bedreigde. Dat is echter kennelijk uit den boze. Ik had volgens justitie eerst tot tien moeten tellen. Maar in zo'n situatie heb je niet eens zoveel tijd. Alles voltrekt zich zó snel. Ik heb dus mijn lesje wel geleerd. Blijkbaar moet je in dit land, wanneer je iemand betrapt, die persoon gewoon al je spullen meegeven."
Wat hem nu nog wacht, is de gang naar de rechter wegens zware mishandeling: " Het enige wat ik kan hopen, is dat het recht alsnog z'n beloop krijg en ik niet opnieuw in de cel beland. Hoe dan ook, ik ben nog lang niet van alle ellende verlost."
Dan moet je gewoon met je poten van andersmans spullen afblijven.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:52 schreef Zpottr het volgende:
Iemand achternarennen en "twee tot drie" tikken met een honkbalknuppel verkopen nadat die gevallen is lijkt me niet echt zelfverdediging, wel?
Inderdaad, dit is eigenlijk net over het randje. Al vind ik niet redelijk dat er gelijk van uitgegaan wordt dat iemand in zo'n situatie direct rationele beslissingen neemt.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:52 schreef Zpottr het volgende:
Iemand achternarennen en "twee tot drie" tikken met een honkbalknuppel verkopen nadat die gevallen is lijkt me niet echt zelfverdediging, wel?
Waar lees jij dat hij hem achterna rende?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:52 schreef Zpottr het volgende:
Iemand achternarennen en "twee tot drie" tikken met een honkbalknuppel verkopen nadat die gevallen is lijkt me niet echt zelfverdediging, wel?
Ben ik het mee eens hoor, maar dit is simpelweg geen zelfverdediging meer.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:54 schreef Sm0keZ het volgende:
[..]
Dan moet je gewoon met je poten van andermans spullen afblijven.
quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:57 schreef MrTorture het volgende:
Overmeesteren terwijl de vluchtende inbreker op de grond lag, dat zal waarschijnlijk zonder knuppel zijn gebeurd. Als hij echt na die tijd nog een paar tikken uit heeft gedeeld, is hij te ver gegaan. Anders ga ik er van uit dat-ie alsnog wordt vrijgesproken (en terecht). Toch heeft hij de honkbal knuppel aangeschaft met als doel de inbreker te slaan (dus aanval, kalm beraad etc..). Blijven lastige kwesties dit.
Overigens is hier sowieso geen sprake van zelfverdediging, want hij sloeg de vluchtende inbreker neer.
quote:Het eerste wat er vervolgens gebeurde, was dat ik een schop en klap kreeg. Daarop riep hij: 'Ik steek je dood'. Ik zag iets glinsteren, waarvan pas achteraf bleek dat het een tentharing was. Daarop ging hij er meteen vandoor. Toen hij over een hekje wilde klimmen, zwenkte dit en viel hij op de grond. Ik kreeg nog een trap, maar zag toch kans hem te overmeesteren."
Ik mag hopen dat die gozer invalide is. 14.gifquote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:00 schreef Basp1 het volgende:
Waarom neemt de televaag ook niet even de moeite om de verwondingen die de inbreker heeft opgelopen ook even te vermelden. Met 2 tot 3 tikken van een honkbalknuppel kun je iemand compleet invalide slaan.
Denk je dat je in zo'n situatie nog rationeel kunt denken, nadat je bedreigd bent en de hele handel. Je komt in een adrenaline rush en je slaat zo'n vent tot pulp. Ik mag hopen dat ik precies hetzelfde doe als ik in die situatie kom. Veelplegersquote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:57 schreef Zpottr het volgende:
[..]
Ben ik het mee eens hoor, maar dit is simpelweg geen zelfverdediging meer.
Ach wat zielig nou.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:00 schreef Basp1 het volgende:
Waarom neemt de televaag ook niet even de moeite om de verwondingen die de inbreker heeft opgelopen ook even te vermelden. Met 2 tot 3 tikken van een honkbalknuppel kun je iemand compleet invalide slaan.
Typisch Telegraaf weer, was het 1e wat ik dachtquote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:47 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Bron: Telegraaf
Typisch Nederland weer, waar een crimineel meer rechten heeft dan de gewone burger.![]()
Ik kan niet wachten tot het jou overkomt...eens kijken of je dan nog zo reageertquote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:15 schreef Pool het volgende:
Wat een ontzettend eenzijdig bericht van die kutkrant weer.![]()
De inbreker is dus gevlucht, overmeesterd en heeft daarna pas een paar klappen met de knuppel gehad. Dat mag nou eenmaal niet, dus die man moet niet zeiken.
-Je mag best een knuppel in huis hebben om inbrekers mee af te schrikken![]()
-Je mag best een overvaller met een knuppel slaan als die jou bedreigt met een tentharing![]()
Maar je mag niet voor eigen rechter spelen door een reeds overmeesterde inbreker nog wat klappen na te geven. Deze man is dus terecht opgepakt, typisch fok! en typisch de Telegraaf om daar dan over te gaan lopen zeiken. De rechter kan vervolgens nog oordelen dat sprake was van ontoerekeningsvatbaarheid of noodweerexces, maar het is volledig terecht dat deze man als verdachte is aangemerkt.
En de TT is ook kut. Jezelf verdedigen mag wél! Voor eigen rechter spelen mag niet. Kan een modje dat misschien even veranderen?![]()
quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:15 schreef SoupNazi het volgende:
Van mij had hij hem dood mogen slaan.
Misschien doe ik dan uit woede hetzelfde. Maar dan verdien ik ook gewoon straf en ga ik geen "boehoe, systeem is zo oneerlijkquote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:17 schreef wimmul het volgende:
[..]
Ik kan niet wachten tot het jou overkomt...eens kijken of je dan nog zo reageert
Jij bent niet goed bij je hoofd.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:18 schreef Pool het volgende:
Maar dan verdien ik ook gewoon straf en ga ik geen "boehoe, systeem is zo oneerlijk"-verhaal ophangen.
En als dat "boehoe-verhaal" je uit de gevangenis zou helpen?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:18 schreef Pool het volgende:
[..]
Misschien doe ik dan uit woede hetzelfde. Maar dan verdien ik ook gewoon straf en ga ik geen "boehoe, systeem is zo oneerlijk"-verhaal ophangen.
Verklaar je nader? Want mijn standpunt is toch ongeveer hetzelfde als dat van de wetgevers in alle beschaafde Westerse landen. Zelfs in de VS mag je in de meeste staten een eenmaal gevluchte inbreker geen klappen na geven.quote:
Hij zou heel geen boehoe verhaal nodig moeten hebben om uit de gevangenis te blijven. Die gozer moet gewoon langs Bea voor een lintje.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:22 schreef wimmul het volgende:
[..]
En als dat "boehoe-verhaal" je uit de gevangenis zou helpen?
Dat lukt niet bepaald met een Telegraafjankverhaal hoor. Je kunt bij de rechter een beroep doen op noodweerexces of ontoerekeningsvatbaarheid. Dat helpt beter.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:22 schreef wimmul het volgende:
[..]
En als dat "boehoe-verhaal" je uit de gevangenis zou helpen?
Nee, alleen doodschietenquote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:23 schreef Pool het volgende:
[..]
Verklaar je nader? Want mijn standpunt is toch ongeveer hetzelfde als dat van de wetgevers in alle beschaafde Westerse landen. Zelfs in de VS mag je in de meeste staten een eenmaal gevluchte inbreker geen klappen na geven.
Daar heb je geen kans om te vluchten want dan heb je al een derde oogkas met diameter 9mm.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:23 schreef Pool het volgende:
[..]
Verklaar je nader? Want mijn standpunt is toch ongeveer hetzelfde als dat van de wetgevers in alle beschaafde Westerse landen. Zelfs in de VS mag je in de meeste staten een eenmaal gevluchte inbreker geen klappen na geven.
Wel als hij met de tentharing voor je staat. Niet achteraf, als hij al over een hekje gepleurd is tijdens het vluchten. Dan krijg je zelfs in de VS straf.quote:
idd als is het misschien wel wat overdreven.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:02 schreef BobRooney het volgende:
Sorry, maar als ik iets zie glinsteren, en ik word bedreigd, dan probeer ik die inbreker ook uit te schakelen.
Ik vind niet dat er overdreven veel geweld is gebruikt ook. Jammer dat justitie dat niet inziet. Of misschien zijn er dingen die wij niet weten.
Dat mag wel degelijk, maar je mag niet er achter aan en ze alsnog de vernieling in helpen.quote:Jezelf verdedigen mag hier niet
In bepaalde delen van de VS mag je iemand "een derde oogkas erbij bouwen" als ie al op je erf staat...quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:26 schreef Pool het volgende:
[..]
Wel als hij met de tentharing voor je staat. Niet achteraf, als hij al over een hekje gepleurd is tijdens het vluchten. Dan krijg je zelfs in de VS straf.
Lullig als dan de politie er alsnog achter komt. Dan krijg je gewoon 10 jaar cel, in plaats van de minimale straf die de man nu zal krijgen, als hij al straf bovenop het voorarrest krijgt.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
idd als is het misschien wel wat overdreven.
DE volgende keer slaat hij hem kapot en legt hem vervolgens in het bos
In een paar staten gaan die regels ver ja. Vind je dat een goede regel, overigens?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:27 schreef wimmul het volgende:
[..]
In bepaalde delen van de VS mag je iemand "een derde oogkas erbij bouwen" als ie al op je erf staat...
Ik las laatst ook een bericht dat er een kerel werd vervolgd die een inbreker in zijn huis had afgetuigd. Hoe zit dat dan?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:30 schreef D-FENS het volgende:
Jezelf verdedigen tegen een aanvaller mag volgens de Nederlandse wet.
Iemand achtervolgen en dan te lijf gaan NIET. Hoe begrijpelijk het ook mag zijn, je zit fout.
Dat dus. Ammenooit niet dat ik de politie-joden ga bellen omdat een inbreker het flikt in mijn huis te komen, ik los het zelf wel op.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:54 schreef Shinadul het volgende:
Gewoon niet de politie bellen. Rake klappen en daarna op straat gooien.
Ontkennen dat je die beste meneer ooit gezien hebt is dan het beste.
Super toch, dat rechtssysteem in nederland
Dat is voor iedereen eigenlijk ook de beste oplossing.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
idd als is het misschien wel wat overdreven.
DE volgende keer slaat hij hem kapot en legt hem vervolgens in het bos
Je mag volgens de wet ook weer niet te ver gaan in het gebruiken van geweld bij zelfverdediging.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:32 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Ik las laatst ook een bericht dat er een kerel werd vervolgd die een inbreker in zijn huis had afgetuigd. Hoe zit dat dan?
Integendeel, Pool komt op mij altijd vrij evenwichtig en rationeel over. Dat jij dat niet herkent zegt genoeg over jouquote:
Alleen jammer dat rationeel nadenken niet gebeurt wanneer je zoiets overkomt.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:39 schreef Verbal het volgende:
[..]
Integendeel, Pool komt op mij altijd vrij evenwichtig en rationeel over. Dat jij dat niet herkent zegt genoeg over jou
V.
quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:38 schreef cultheld het volgende:
All Cops Are Bastards. Om over onze linkse justitie (frauderende ondernemers worden zwaarder gestraft dan uitkeringtrekkende wietkwekers, om maar een voorbeeld te noemen) nog maar te zwijgen.
Dat ligt eraan, van welke kwaliteit jouw beoordelingsvermogen is...quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:39 schreef Verbal het volgende:
[..]
Integendeel, Pool komt op mij altijd vrij evenwichtig en rationeel over. Dat jij dat niet herkent zegt genoeg over jou
V.
Dat zegt Pool toch ook? Alleen accepteert hij wel de gevolgen.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:40 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Alleen jammer dat rationeel nadenken niet gebeurt wanneer je zoiets overkomt.
Ik ben niet degene die mensen die gewoon kunnen nadenken afschildert als getikt.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:42 schreef wimmul het volgende:
[..]
Dat ligt eraan, van welke kwaliteit jouw beoordelingsvermogen is...
Bij deze Pool.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:23 schreef Pool het volgende:
Verklaar je nader?
Nou zeg!quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:39 schreef Verbal het volgende:
Integendeel, Pool komt op mij altijd vrij evenwichtig en rationeel over. Dat jij dat niet herkent zegt genoeg over jou
V.
Ten eerste kunnen sommige mensen dat wél. Het komt ook voor dat inbrekers worden overmeesterd, zonder dat ze daarna helemaal lens geslagen worden. Dat is ook best iets wat de staat van mensen mag verlangen.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:40 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Alleen jammer dat rationeel nadenken niet gebeurt wanneer je zoiets overkomt.
Ik ook niet. Wanneer mijn vriendin verkracht zou worden neem ik jouw standpunt volledig over...hoewel ik niet verwacht dat mijn vonnis binnen een paar weken "voltrokken" zou zijnquote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:44 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ik ben niet degene die mensen die gewoon kunnen nadenken afschildert als getikt.
V.
Sorry, je hebt gelijk. Wat dom van me dat ik niet vertrouw op ons evenwichtige justitie-apparaat dat zorgt voor al die rechtvaardige veroordelingen, nooit blundert, niet wereldvreemd is en nog nooit van verzachtende omstandigheden heeft gehoord.quote:
semantische masturbatie is dit. verder niets.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:15 schreef Pool het volgende:
Wat een ontzettend eenzijdig bericht van die kutkrant weer.![]()
De inbreker is dus gevlucht, overmeesterd en heeft daarna pas een paar klappen met de knuppel gehad. Dat mag nou eenmaal niet, dus die man moet niet zeiken.
-Je mag best een knuppel in huis hebben om inbrekers mee af te schrikken![]()
-Je mag best een overvaller met een knuppel slaan als die jou bedreigt met een tentharing![]()
Maar je mag niet voor eigen rechter spelen door een reeds overmeesterde inbreker nog wat klappen na te geven. Deze man is dus terecht opgepakt, typisch fok! en typisch de Telegraaf om daar dan over te gaan lopen zeiken. De rechter kan vervolgens nog oordelen dat sprake was van ontoerekeningsvatbaarheid of noodweerexces, maar het is volledig terecht dat deze man als verdachte is aangemerkt.
En de TT is ook kut. Jezelf verdedigen mag wél! Voor eigen rechter spelen mag niet. Kan een modje dat misschien even veranderen?![]()
Nee, het is dom van je dat je vervalt in stupide straatplatitudes over 'linkse justitie', wat geheel nergens over gaat.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:47 schreef cultheld het volgende:
[..]
Sorry, je hebt gelijk. Wat dom van me dat ik niet vertrouw op ons evenwichtige justitie-apparaat dat zorgt voor al die rechtvaardige veroordelingen, nooit blundert, niet wereldvreemd is en nog nooit van verzachtende omstandigheden heeft gehoord.
Nou precies,quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:02 schreef BobRooney het volgende:
Sorry, maar als ik iets zie glinsteren, en ik word bedreigd, dan probeer ik die inbreker ook uit te schakelen.
Ik vind niet dat er overdreven veel geweld is gebruikt ook. Jammer dat justitie dat niet inziet. Of misschien zijn er dingen die wij niet weten.
Bedankt voor je uitleg.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:44 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Bij deze Pool.
Ik weet dat je je nu de tering studeert en uiteindelijk draait dat uit op een fijne baan en dito salaris.
Dat krijg je niet zomaar, daar ga je ruim 60 a 70 uur per week voor werken. En natuurlijk doe je dat niet voor jandoedel, je gaat dan ook een beetje knap wonen en rijden. Dan komt er een nooit-iets-gepresteerd-hebbende kankerleier bij je langs die jouw fijne spulletjes van je af wil pakken. Zomaar!
Dat laat niemand bij zijn volle verstand voor zijn ogen gebeuren.
Zo goed Pool?
Een inhoudelijk, gestructureerd verhaal is teveel voor je arme hoofdje? Geen wonder dat je het opneemt voor mensen die denken met hun honkbalknuppel, in plaats van met hun hersenen.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:48 schreef CANARIS het volgende:
[..]
semantische masturbatie is dit. verder niets.
ofwel droge lulkoek voor mensen die zichzelf graag horen lullen.
Uit onderzoek is gebleken dat de meeste rechters op de PvdA stemmen.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:49 schreef Verbal het volgende:
[..]
Nee, het is dom van je dat je vervalt in stupide straatplatitudes over 'linkse justitie', wat geheel nergens over gaat.
Maar blijkbaar kun je niet beter. Geeft verder niet, hoor. Ieder zijn meug.
V.
Kijk als hij tijdens dit, die kerel op zijn bek had gerost met die knuppel vind ik hem niet fout, want hij trapt, nog je geeft hem een ros met die knuppel dus die blijft liggen... dan is hij overmeesterd ...quote:Daarop ging hij er meteen vandoor. Toen hij over een hekje wilde klimmen, zwenkte dit en viel hij op de grond. Ik kreeg nog een trap, maar zag toch kans hem te overmeesteren."
Is uit onderzoek ook niet gebleken dat rechters de wetten toepassen?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:55 schreef cultheld het volgende:
[..]
Uit onderzoek is gebleken dat de meest rechters op de PvdA stemmen.
Hij moet maar van je spullen blijven, bovendien was het zelfverdedigingquote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:55 schreef Flash55 het volgende:
[..]
Kijk als hij tijdens dit, die kerel op zijn bek had gerost met die knuppel vind ik hem niet fout, want hij trapt, nog je geeft hem een ros met die knuppel dus die blijft liggen... dan is hij overmeesterd ...
Maar ja iemand total loss slaan vind ik niet kunnen maar ik had hem zeker wel keihard aangepakt en eigelijk verdiend hij een nekschot, zo'n kerel kost alleen maar geld en hoofdpijn
die heeft een mooi landhuis met kamelen kado gekregen in land van afkomst.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:07 schreef Misstique het volgende:
En wat is er met het 'slachtoffer' gebeurd?
Jij hebt zeker nog nooit van interpreteren gehoord? Het is niet zo dat rechters slechts ambtenaren zijn die precies overnemen wat in de wet staat. Dat kan namelijk niet omdat rechters nogal wat speling hebben m.b.t. strafbepaling.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:56 schreef Verbal het volgende:
[..]
Is uit onderzoek ook niet gebleken dat rechters de wetten toepassen?
V.
Maar de rechter is er hier nog niet echt aan te pas gekomen. Officieren van Justitie stemmen over het algemeen rechtser dan rechters. Een goed voorbeeld is ex-officier Fred Teeven van de VVD.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:55 schreef cultheld het volgende:
[..]
Uit onderzoek is gebleken dat de meeste rechters op de PvdA stemmen.
Ja, da's waar. En daarom spreken ze hun vriendjes als Volkert van der Graaf en Mohammed B. vrij en knechten ze de hardwerkende noeste burger ten faveure van Mediterraan addergebroed. Even vergeten.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:58 schreef cultheld het volgende:
[..]
Jij hebt zeker nog nooit van interpreteren gehoord? Het is niet zo dat rechters slechts ambtenaren doen die precies overnemen wat in de wet staat. Dat kan namelijk niet omdat rechters nogal wat speling hebben m.b.t. strafbepaling.
Mwah, als je naar aanleiding van eerdere inbraken een honkbalknuppel aanschaft lijkt het me moeilijk vol te houden dat je jezelf wilt verdedigen.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:57 schreef vdvorst het volgende:
[..]
Hij moet maar van je spullen blijven, bovendien was het zelfverdediging
Dat vind ik dus niet.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:50 schreef Pool het volgende:
Alleen ben ik dan van mening dat ik wel straf erdien. Je mag geen eigen rechter spelen, ook niet uit woede.
Als TS dat nou had vermeldt voor het bericht inplaats van erna, was ik al direct opgehouden met lezen.quote:Bron: Telegraaf
quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:38 schreef cultheld het volgende:
linkse justitie
Een paar voorbeelden:quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:59 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ja, da's waar. En daarom spreken ze hun vriendjes als Volkert van der Graaf en Mohammed B. vrij en knechten ze de hardwerkende noeste burger ten faveure van Mediterraan addergebroed. Even vergeten.
V.
Waar lees jij "minister van justitie" ?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:06 schreef MrTorture het volgende:
[..]Onze laatste linkse minister van justitie was Ivo Samkalden (1965-1966)
Het lijkt me dat de minister leiding geeft en richting bepaalt binnen Justitie.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:09 schreef cultheld het volgende:
[..]
Waar lees jij "minister van justitie" ?
En dus? Neemt dat opeens alle interpretatiemogelijkheden weg of zo?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:09 schreef MrTorture het volgende:
[..]
Het lijkt me dat de minister leiding geeft en richting bepaalt binnen Justitie.
Vast een veelpleger.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:01 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Dat vind ik dus niet.
Vier jaar geleden lig ik te pitten. Rond een uur of drie 's-nachts springt er een meganeger door, je leest dit goed, dòòr mijn slaapkamerraam. (benedenwoning)
Ik zit rechtop in mijn nest, denk niet na en gooi mijn dekbed over die gast heen, douw hem een nisje in en heb werkelijk uit alle macht geslagen. Waar ik 'm maar raken kon. Toen hij out was heb ik hem door de gang gesleept en buiten de deur gewerkt. Politie gebeld, die waren er razend snel. Man opgepakt, ik eerlijk verklaard dat ik hem de tering had geslagen. Nooit meer wat van gehoord.
Nee, man op de vlucht in paniek i.v.m. een drugsruzie.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:11 schreef SoupNazi het volgende:
Vast een veelpleger.
Even voor de wat langzameren:quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:11 schreef cultheld het volgende:
[..]
En dus? Neemt dat opeens alle interpretatiemogelijkheden weg of zo?
Pedofilie is strafbaar tegenwoordig, of anderszins een zaak voor de rechtsstaat? Vertel, vertel.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:07 schreef cultheld het volgende:
Een paar voorbeelden:
(...)
- Pedofiele ex-rechter doceert inmiddels aan een universiteit met dank aan z'n justitie-vriendjes, die hem prezen vanwege zijn enorme kennis.
(...)
Geweldige rechtsstaat hebben wij hoor.
Je mag geen foute gedachtes hebben he..quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:36 schreef Zpottr het volgende:
[..]
Pedofilie is strafbaar tegenwoordig, of anderszins een zaak voor de rechtsstaat? Vertel, vertel.
Ik denk dat jij eerder tot de wat langzameren behoort. Ik weerlegde slechts dat "linkse justitie" niet louter een banale kreet is. Uit onderzoek is gebleken dat veel rechters links stemmen. De cijfers omtrent het stemgedrag van officieren van justitie ken ik niet.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:33 schreef Xith het volgende:
[..]
Even voor de wat langzameren:
De rechter is hier nog niet aan de pas gekomen, er is nog geen oordeel geveld, het OM, en alleen het OM is hier aan de beurt. Zij hebben gezien dat iets niet volgens de wet ging, en doen hun plicht door dat aan rechters voor te brengen. Deze kunnen dan beslissen - volgens hun boeken - of er hier een crimineel feit is gepleegd. Dit laatste is nog niet gebeurt, dus je zanikt over niets.
Slimme vondst hoorquote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:36 schreef Zpottr het volgende:
[..]
Pedofilie is strafbaar tegenwoordig, of anderszins een zaak voor de rechtsstaat? Vertel, vertel.
quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:39 schreef cultheld het volgende:
Uit onderzoek is gebleken dat veel rechters links stemmen. De cijfers omtrent het stemgedrag van officieren van justitie ken ik niet.
Als je eenmaal zo begint..... Die dief is misschien door een slechte jeugd en groepsdruk van vrienden aan de drugs geraakt. Eenmaal verslaafd aan de cocaïne ben je niet meer in staat om rationeel na te denken en is alles instinctief gericht op het verkrijgen van drugs. Je bent psychisch niet meer in staat om rationele en ethische afwegingen te maken, dus je probeert bij een willekeurig huis naar binnen te komen om daar geld voor drugs te vinden.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 12:44 schreef Scorpie het volgende:
Wel grappig dat mensen hier verlangen van alle inwoners van Nederland om rationeel te blijven nadenken, terwijl er zoveel idioten in dit land wonen![]()
Dat is algemeen bekend hoor. Volgens mij doet de PvdA daar zelf ook niet lullig over. Ik heb er zelf in ieder geval ooit een artikel over gelezen in de HP/De Tijd, dat het artikel met diverse bronnen verantwoordde. Maar jij vindt de HP waarschijnlijk een ongenuanceerd rioolblad; Zeg maar de Telegraaf onder de opiniebladenquote:
Het klopt dat rechters met name PvdA en relatief ook veel D66 stemmen. Maar dat geldt niet voor het OM, dus deze discussie is compleet offtopic.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 13:00 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dat is algemeen bekend hoor. Volgens mij doet de PvdA daar zelf ook niet lullig over. Ik heb er zelf in ieder geval ooit een artikel over gelezen in de HP/De Tijd, dat het artikel met diverse bronnen verantwoordde. Maar jij vindt de HP waarschijnlijk een ongenuanceerd rioolblad; Zeg maar de Telegraaf onder de opiniebladen.
Het OM voert slechts uit. Uiteindelijk is het de rechter die er iets mee doet. Ik voorspel een schadevergoeding voor de inbreker en een voorwaardelijke celstraf voor het slachtoffer.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 13:03 schreef Pool het volgende:
[..]
Het klopt dat rechters met name PvdA en relatief ook veel D66 stemmen. Maar dat geldt niet voor het OM, dus deze discussie is compleet offtopic.
[/offtopic]
Je gaat nu aannames doen, zodat je je woede, opgewekt door een standaard procedure door de politie, op rechters kunt richtenquote:Op dinsdag 8 mei 2007 13:05 schreef cultheld het volgende:
[..]
Het OM voert slechts uit. Uiteindelijk is het de rechter die er iets mee doet. Ik voorspel een schadevergoeding voor de inbreker en een voorwaardelijke celstraf voor het slachtoffer.
Nee hoor. Juist het OM heeft veel beoordelingsvrijheid, veel meer nog dan rechters. Het OM mag zelf kiezen welke zaken het wel of niet aanpakt, dat heet het opportuniteitsbeginsel. Ook heeft het OM in het begin veel beoordelingsvrijheid betreffende het wel of niet vasthouden van verdachten en kan het de hoogte van de eis vaststellen.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 13:05 schreef cultheld het volgende:
[..]
Het OM voert slechts uit. Uiteindelijk is het de rechter die er iets mee doet. Ik voorspel een schadevergoeding voor de inbreker en een voorwaardelijke celstraf voor het slachtoffer.
Nee hoor. Dit geval is slechts weer een van de zoveelste gevallen waar ik me aan erger. Ik vraag me af waarom het überhaupt mogelijk is dat inbrekers slachtoffers aan kunnen klagen, wanneer ze niet geheel ongeschonden het werkterrein verlaten.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 13:08 schreef MrTorture het volgende:
[..]
Je gaat nu aannames doen, zodat je je woede, opgewekt door een standaard procedure door de politie, op rechters kunt richten
Als ie na één tik opstaat en je doodsteekt... Hoe moet je dat kunnen weten? Zelfverdediging is in mijn ogen iemand uitschakelen. Bovendien ben je dan in de aanvalsmodus, niet in de 'goh, wat zal ik hierna eens effe gaan doen... effe lekker een kopje koffie zetten?'-en-dergelijke-overpeinzingen-modus.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:52 schreef Zpottr het volgende:
Iemand achternarennen en "twee tot drie" tikken met een honkbalknuppel verkopen nadat die gevallen is lijkt me niet echt zelfverdediging, wel?
Volgens mij ben je in zo'n situatie per definitie ontoerekeningsvatbaar. Helaas wordt het uiteindelijke oordeel geveld door een rechter op een heerlijk zittende stoel die net nog even uitgebreid koffie met broodjes heeft staan nuttigen met een fijne collega met wie hij terloops het weekend nog even heeft doorgenomen.quote:Maar je mag niet voor eigen rechter spelen door een reeds overmeesterde inbreker nog wat klappen na te geven. Deze man is dus terecht opgepakt, typisch fok! en typisch de Telegraaf om daar dan over te gaan lopen zeiken. De rechter kan vervolgens nog oordelen dat sprake was van ontoerekeningsvatbaarheid of noodweerexces, maar het is volledig terecht dat deze man als verdachte is aangemerkt.
Als deze aan het wegrennen is? Gek...quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:02 schreef BobRooney het volgende:
Sorry, maar als ik iets zie glinsteren, en ik word bedreigd, dan probeer ik die inbreker ook uit te schakelen.
Ik ben nog nooit aangevallen door iemand die van mij wegrende... Heel gek is dat... toch?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 15:21 schreef Pappie_Culo het volgende:
Als ie na één tik opstaat en je doodsteekt... Hoe moet je dat kunnen weten? Zelfverdediging is in mijn ogen iemand uitschakelen.
De wegvluchtende inbreker had geen spullen bij zich, dat had de zaak ook weer anders gemaakt namelijk. En de Gelly modus heeft hier uiteraard gelijk.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 15:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
<gelly modus>
Hij had ook gewoon tot tien moeten tellen. De politie heeft gelijk. Hij had beter naar zijn vrouw kunnen gaan kijken ipv de wegvluchtende arme inbreker half dood te slaan. Zijn je spullen wraakgevoelens soms belangrijker dan iemands leven? Ik hoop dat ze deze agressieveling flink straffen.
Mijn complimenten! De meest zinnige post die ik ooit van jou las...quote:Op dinsdag 8 mei 2007 15:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Hij had ook gewoon tot tien moeten tellen. De politie heeft gelijk. Hij had beter naar zijn vrouw kunnen gaan kijken ipv de wegvluchtende arme inbreker half dood te slaan. Zijn je spullen soms belangrijker dan iemands leven? Ik hoop dat ze deze agressieveling flink straffen.
Daar had ik effe over heen gelezen idd.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 15:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik ben nog nooit aangevallen door iemand die van mij wegrende... Heel gek is dat... toch?
Uiteraard. Het is een schande dat deze man zomaar die hardwerkende inbreker een paar hoeken verkocht. Ik bedoel: hij was daar gewoon aan het rappen, in rap is het normaal om 'ik steek je dood' te roepen naar je homie, dus deze man verdient extra straf.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 15:43 schreef Pool het volgende:
[..]
De wegvluchtende inbreker had geen spullen bij zich, dat had de zaak ook weer anders gemaakt namelijk. En de Gelly modus heeft hier uiteraard gelijk.
Daar ben ik het mee eens en de wet biedt daar ook steun aan. Bij excessief geweld kun je dan noodweer-exces claimen. Maar als een paal boven water staat dat als de ander vlucht, jij je dan nooit kan beroepen op noodweer. En als je zelf kan vluchten dien je dat volgens de jurisprudentie in beginsel ook te doen.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 15:46 schreef Pappie_Culo het volgende:
In alle andere gevallen zat die man wat mij betreft helemaal goed.
En dat laatste daar ben ik het dus totaal niet mee eens... Of ik even zo vriendelijk wil zijn mijn eigen huis te ontvluchten zodat meneer de inbreker rustig z'n gang kan gaan.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 15:56 schreef DS4 het volgende:
[..]
Daar ben ik het mee eens en de wet biedt daar ook steun aan. Bij excessief geweld kun je dan noodweer-exces claimen. Maar als een paal boven water staat dat als de ander vlucht, jij je dan nooit kan beroepen op noodweer. En als je zelf kan vluchten dien je dat volgens de jurisprudentie in beginsel ook te doen.
Zo is het ook weer niet. Je mag best de inbreker inrekenen en met gepast geweld zelfs.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 15:58 schreef Pappie_Culo het volgende:
En dat laatste daar ben ik het dus totaal niet mee eens... Of ik even zo vriendelijk wil zijn mijn eigen huis te ontvluchten zodat meneer de inbreker rustig z'n gang kan gaan.
Was hij tijdens het vluchten aan het rappen ja? Ik zie het al helemaal al voor me, je zou er een mooi stukje proza over kunnen schrijven.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 15:53 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Uiteraard. Het is een schande dat deze man zomaar die hardwerkende inbreker een paar hoeken verkocht. Ik bedoel: hij was daar gewoon aan het rappen, in rap is het normaal om 'ik steek je dood' te roepen naar je homie, dus deze man verdient extra straf.
God wat heb ik toch ook een hekel aan dat linkse pacifistische tuig.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 15:44 schreef DS4 het volgende:
[..]
Mijn complimenten! De meest zinnige post die ik ooit van jou las...![]()
De tuin. Dat vind ik niet 'buiten de woning'.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 16:02 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zo is het ook weer niet. Je mag best de inbreker inrekenen en met gepast geweld zelfs.
Maar we hadden het hier over iemand die niet in, maar buiten de woning was.
Ook voor dit zwaktebod geldt:quote:Op dinsdag 8 mei 2007 16:18 schreef Armageddon het volgende:
Ga toch niet met die Pool in discussie man. Die gast spoort voor geen meter.
quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:52 schreef Pool het volgende:
[..]
Een inhoudelijk, gestructureerd verhaal is teveel voor je arme hoofdje? Geen wonder dat je het opneemt voor mensen die denken met hun honkbalknuppel, in plaats van met hun hersenen.![]()
Hij weet niet what for muthafucking jungle het is in bv De Haag.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 16:18 schreef Armageddon het volgende:
Ga toch niet met die Pool in discussie man. Die gast spoort voor geen meter.
Eerste de beste teringjunk die ik in mijn huis ga vinden gaat er in hapklare brokken weer uit. In vuilniszakken welteverstaan.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 16:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hij weet niet what for muthafucking jungle het is in bv De Haag.
Zie je het al voor je?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 16:24 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Eerste de beste teringjunk die ik in mijn huis ga vinden gaat er in hapklare brokken weer uit. In vuilniszakken welteverstaan.
Ik ben er vorig jaar wel 5 keer geweest hoor. En op de schaatsbaan in de Uithof heb ik nog een bodycheck gehad van een Marokkaantje.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 16:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hij weet niet what for muthafucking jungle het is in bv De Haag.
Bron: http://www.ad.nl/misdaadmeter/?page=vergelijkgemquote:Woninginbraak
's-Gravenhage ( 3403 delicten / 475627 inw.) 71.55 per 10000 inwoners;
Tilburg (1684 delicten / 200380 inw.) 84.04 per 10000 inwoners;
Nederland (67117 delicten / 16334210 inw.) 41.09 per 10000 inwoners;
Pool zou er nog een psycholoog bij halen en de boel uitpraten.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 16:25 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Zie je het al voor je?
"Eh meneer de inbreker. Wilt u mijn pand verlaten?"
10 tegen 1 dat die gozah geen NLs verstaat en daarna met z'n slagersmes op je gaat hakken.
Daarom hangt er een zwaard boven m'n bed.
Leuk. En wat heb ik daarmee te maken?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 16:15 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
God wat heb ik toch ook een hekel aan dat linkse pacifistische tuig.
Mij wel voor gek uitmaken, maar mijn posts niet lezen.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 16:31 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Pool zou er nog een psycholoog bij halen en de boel uitpraten.![]()
Dat toont aan dat jij moeite hebt met de begrippen "binnen" en "buiten".quote:Op dinsdag 8 mei 2007 16:15 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
De tuin. Dat vind ik niet 'buiten de woning'.
Een overmeesterde inbreker trapt je niet nog een keer. Als hij dat wel doet is hij dus niet overmeesterd en heeft recht op een paar tikken.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 11:15 schreef Pool het volgende:
Maar je mag niet voor eigen rechter spelen door een reeds overmeesterde inbreker nog wat klappen na te geven. Deze man is dus terecht opgepakt, typisch fok! en typisch de Telegraaf om daar dan over te gaan lopen zeiken. De rechter kan vervolgens nog oordelen dat sprake was van ontoerekeningsvatbaarheid of noodweerexces, maar het is volledig terecht dat deze man als verdachte is aangemerkt.
En de TT is ook kut. Jezelf verdedigen mag wél! Voor eigen rechter spelen mag niet. Kan een modje dat misschien even veranderen?![]()
Het is geen wiskunde alwaar twee minnen weer plus worden...quote:Op dinsdag 8 mei 2007 16:38 schreef daNpy het volgende:
Voor eigen rechter spelen mag niet, maar inbreken ook niet.
Nee, dat toont aan dat jij moeite hebt praktijk en theorie op waarde te schatten.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 16:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat toont aan dat jij moeite hebt met de begrippen "binnen" en "buiten".
Zeg, je moet toch eens leren tellen hoor. 3400 delicten is meer dan 1600.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 16:30 schreef Pool het volgende:
[..]
Ik ben er vorig jaar wel 5 keer geweest hoor. En op de schaatsbaan in de Uithof heb ik nog een bodycheck gehad van een Marokkaantje.![]()
Overigens, mijn jungle is erger dan de jouwe![]()
[..]
Bron: http://www.ad.nl/misdaadmeter/?page=vergelijkgem
maar het volgende mag dus welquote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:52 schreef Zpottr het volgende:
Iemand achternarennen en "twee tot drie" tikken met een honkbalknuppel verkopen nadat die gevallen is lijkt me niet echt zelfverdediging, wel?
Persoonlijk zou ik op dat moment al door het lint gaan en zou het niet bij drie klappen gebleven zijn.quote:Ik ging kijken en zag een fiets staan", blikt hij terug. "Op het moment dat ik achter het huis loop om op onderzoek uit te gaan, hoor ik mijn vrouw roepen om hulp. Ze had het gordijn van de schuifpui opzij geschoven en stond ineens oog in oog met die vent. Het eerste wat er vervolgens gebeurde, was dat ik een schop en klap kreeg. Daarop riep hij: 'Ik steek je dood'. Ik zag iets glinsteren, waarvan pas achteraf bleek dat het een tentharing was.
Er is echt een groot verschil tussen in huis en in de tuin. Ik heb een aardig groot terrein en het komt wel eens voor dat mensen die er niets te zoeken hebben daar gaan wandelen (of zichzelf oraal laten verwennen door een (lekkere) blondine, is ook gebeurd). Ik vind dat niet echt een verstoring. Zou men echter zo maar mijn huis in lopen, dan kan ik daar wel pissig om worden.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 16:50 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Nee, dat toont aan dat jij moeite hebt praktijk en theorie op waarde te schatten.
En het mag dan wel niet binnen zijn, je tuin is wel degelijk je eigen prive-gebied.
Bull shit, verdiep je in het onderwerp of lees het topic eens goed. Die stropopredeneringen van jou.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 16:54 schreef LENUS het volgende:
Het Nederlandse rechtssysteem dwingt de burger eigenlijk een keuze te maken tussen twee extremen.
1. "Foei" en "scheer je weg vlegel" roepen tegen een inbreker die op het punt staat een mes tussen je ribben te steken.
2. De inbreker 100km. verderop langs de kant van de weg dumpen. Of erger vermoorden en in het bos begraven.
Dat zal het zijn...quote:Op dinsdag 8 mei 2007 16:54 schreef LENUS het volgende:
Het Nederlandse rechtssysteem dwingt de burger eigenlijk een keuze te maken tussen twee extremen.
1. "Foei" en "scheer je weg vlegel" roepen tegen een inbreker die op het punt staat een mes tussen je ribben te steken.
2. De inbreker 100km. verderop langs de kant van de weg dumpen. Of erger vermoorden en in het bos begraven.
Goed. En weet dan dat je dan vervolgens terecht zal worden vervolgd.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 17:00 schreef Boris_Karloff het volgende:
Persoonlijk zou ik op dat moment al door het lint gaan en zou het niet bij drie klappen gebleven zijn.
Het typische afschuifsysteem op "de maatschappij" waar criminele tokkies en ander gespuis gebruik van maken. Niet erg origineel hoor.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 16:54 schreef LENUS het volgende:
Het Nederlandse rechtssysteem dwingt de burger eigenlijk een keuze te maken tussen twee extremen.
1. "Foei" en "scheer je weg vlegel" roepen tegen een inbreker die op het punt staat een mes tussen je ribben te steken.
2. De inbreker 100km. verderop langs de kant van de weg dumpen. Of erger vermoorden en in het bos begraven.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |