'Jezelf verdedigen mag hier niet'

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 11:41 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waar jij het vandaan haalt dat die inbreker in het huis is geweest? Dat staat nergens, dus laten we er maar vanuit gaan dat dit niet het geval is. Of de inbreker (is die titel niet voorbarig gelet op de feiten?) die man echt had aangevallen waag ik ernstig te betwijfelen. Dat is niet te rijmen met de rest van het verhaal waaruit blijkt dat de inbreker (gelijk inbrekers normaliter doen) paniekerig vluchtgedrag vertoonde.

quote:

En in de tuin... zoals ik al aangaf ben ik ooit midden in de nacht mijn nest uit gemoeten omdat iemand het nodig vond om op mijn terrein een romantische wandeling langs het ven te moeten maken en het hoogtepunt bestond uit het zich laten afzuigen door de dame in kwestie. Ik heb er de zaklamp opgezet en vervolgens naar buiten gegaan om te zien dat beiden de aftocht aan het blazen waren. Ik heb die nacht weer heerlijk geslapen hoor...

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 11:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Hij omschrijft het als een walk in the park. En dat geloof ik gewoon niet. Niets psychologisch later, ik heb het ook over de spanning die op het moment zelf ontstaat.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 11:56 schreef daNpy het volgende:
Iemand die met een schroevedraaier kan steken en bedreigende taal uitslaat in jouw veilige omgeving is iets anders dan iemand die stiekum in een bosje zich laat pijpen of niet?

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 11:56 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Dat jij dat betwijfelt is op net zoveel gebaseerd als dat ik zou zeggen dat hij in de WC heeft gestaan. Nergens op dus.

quote:

Ik weet niet in wat voor kasteel jij woont, maar in de rest van NL wonen de meesten in afgesloten, kleine tuintjes waar je niet per ongeluk in terecht komt hoor.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 10:01 schreef moussie het volgende:

[..]

wat hebben de psychische gevolgen later te maken met je reactie op het moment dat het gebeurt ?

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 11:41 schreef DS4 het volgende:
En in de tuin... zoals ik al aangaf ben ik ooit midden in de nacht mijn nest uit gemoeten omdat iemand het nodig vond om op mijn terrein een romantische wandeling langs het ven te moeten maken en het hoogtepunt bestond uit het zich laten afzuigen door de dame in kwestie. Ik heb er de zaklamp opgezet en vervolgens naar buiten gegaan om te zien dat beiden de aftocht aan het blazen waren. Ik heb die nacht weer heerlijk geslapen hoor...

quote:

Op vrijdag 11 mei 2007 00:23 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou, hij heeft wel een punt, deze keer.
In de OP gaat het om iemand, die al een paar keer last heeft gehad. Net zoals in het Bijlmer-arrest. Dat je je dan bewapent, vind ik niet vreemd.
Maar als je iemand die al overmeesterd is, nog twee of drie tikken met een honkbalknuppel geeft, is alleen te verdedigen als hij niet wilde blijven liggen.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 11:30 schreef D-FENS het volgende:
Jezelf verdedigen tegen een aanvaller mag volgens de Nederlandse wet.
Iemand achtervolgen en dan te lijf gaan NIET. Hoe begrijpelijk het ook mag zijn, je zit fout.

quote:

Op vrijdag 11 mei 2007 13:59 schreef Kieboom het volgende:

[..]

Volgens de wet zit je misschien fout, maar dat zegt vooral iets over de dwaze wetgeving in dit land (en veel andere delen van de Westerse wereld). Het is allemaal gebaseerd op leuke idealen, maar het gezond verstand is ergens onderweg overboord gezet.

Waarom zou een weerbare burger een inbreker niet mogen achtervolgen en in de kraag vaten? Moet je hem bij de achterdeur uitzwaaien en naroepen 'tot ziens en volgende keer beter'? Dat daar dan een paar klappen bij vallen, is de normaalste zaak van de wereld. Als geen judoka bent, zul je toch naar dat soort middelen moeten grijpen om iemand onder controle te krijgen en duidelijk maken dat hij zich beter koest kan houden. Bovendien pompt je adrenaline natuurlijk in zo'n situatie, en daar mag ook best wat rekening mee worden gehouden.

Wat me stoort, is het signaal dat die dwazen bij justitie afgeven met een actie als deze. Wat schiet je er als samenleving nou mee op om je burgers volledig te pacificeren? Bij het volgende incident van zinloos geweld, janken we weer met zijn allen dat de omstanders niet ingrepen. Ja, wat willen we als dit de beloning is voor wat daadkracht wanneer je wordt geconfronteerd met criminaliteit..

Laat justitie en politiek de bron aanpakken, namelijk de draaideurcriminaliteit die zij met hun incompetente optreden tegen 'kleine criminaliteit' in het leven hebben geroepen.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 11:15 schreef Pool het volgende:
Wat een ontzettend eenzijdig bericht van die kutkrant weer.

De inbreker is dus gevlucht, overmeesterd en heeft daarna pas een paar klappen met de knuppel gehad. Dat mag nou eenmaal niet, dus die man moet niet zeiken.

-Je mag best een knuppel in huis hebben om inbrekers mee af te schrikken
-Je mag best een overvaller met een knuppel slaan als die jou bedreigt met een tentharing

Maar je mag niet voor eigen rechter spelen door een reeds overmeesterde inbreker nog wat klappen na te geven. Deze man is dus terecht opgepakt, typisch fok! en typisch de Telegraaf om daar dan over te gaan lopen zeiken. De rechter kan vervolgens nog oordelen dat sprake was van ontoerekeningsvatbaarheid of noodweerexces, maar het is volledig terecht dat deze man als verdachte is aangemerkt.

En de TT is ook kut. Jezelf verdedigen mag wél! Voor eigen rechter spelen mag niet. Kan een modje dat misschien even veranderen?

quote:

Op vrijdag 11 mei 2007 13:31 schreef Chadi het volgende:

Wat en gekut weer... als er bij wat gejat wordt en ik pak hem dan tuig ik hem goed af want zitten doe je toch in dit land. Dan zit ik tenminste nog ergens voor vast!

quote:

Op vrijdag 11 mei 2007 15:00 schreef Stone het volgende:

[..]

Kortom eerst klappen geven en dan overmeesteren

quote:

Op vrijdag 11 mei 2007 13:59 schreef Kieboom het volgende:
Bovendien pompt je adrenaline natuurlijk in zo'n situatie, en daar mag ook best wat rekening mee worden gehouden.

quote:

Op vrijdag 11 mei 2007 15:23 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

als ze daar rekening mee houden, dan wordt "wraak" weer in het strafrecht toegelaten. Iets wat te allen tijde vermeden moet worden, want straffen is geen wraak...

quote:

Op vrijdag 11 mei 2007 15:23 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

als ze daar rekening mee houden, dan wordt "wraak" weer in het strafrecht toegelaten. Iets wat te allen tijde vermeden moet worden, want straffen is geen wraak...

quote:

Op vrijdag 11 mei 2007 16:22 schreef moussie het volgende:

[..]

stel je bvb deze situatie maar dan net iets anders voor ..
ik sta daar in die tuin omdat ik net een ongeluk heb gehad, mijn auto ligt in de sloot verderop of zo en ik heb hulp nodig .. ik strompel daar dus door die tuin, da's voor mij onbekend gebied, op zoek naar een raam of deur waarop ik kan kloppen, gaat er een gordijn open, gilt een vrouw om hulp en dan staat er ineens een man voor mijn neus, wild zwaaiend met een honkbalknuppel .. reken maar dat je de benen neemt zelfs al heb je niets gedaan

quote:

Op vrijdag 11 mei 2007 15:20 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Ik snap sowieso niet waarom men een inbreker achternaloopt of het gevecht ermee aangat. Mijn leven is mij meer waard dan welke spullen dan ook; ik zou ze hoogstens wegjagen door veel geluid te maken en te schreeuwen ofzo, maar no way dat ik het gevecht met ze aanga.

Dat laat ik wel lekker aan de politie over.

quote:

Op vrijdag 11 mei 2007 15:01 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

precies

quote:

Op vrijdag 11 mei 2007 16:37 schreef Chadi het volgende:

[..]

ja toch.. dan vraag je e rtoch om met zulke uitspraken. Breek dan zijn nek zit je net zo lang vast en kan altijd ontkennen

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 10:54 schreef MouseOver het volgende:

[.Op dinsdag 8 mei 2007 10:52 schreef Zpottr het volgende:
Iemand achternarennen en "twee tot drie" tikken met een honkbalknuppel verkopen nadat die gevallen is lijkt me niet echt zelfverdediging, wel?.]

Inderdaad, dit is eigenlijk net over het randje. Al vind ik niet redelijk dat er gelijk van uitgegaan wordt dat iemand in zo'n situatie direct rationele beslissingen neemt.

quote:

Op vrijdag 11 mei 2007 16:23 schreef Kieboom het volgende:
?!?

In deze situatie is toch helemaal geen sprake van wraak.

Wraak zou het zijn, wanneer deze kerel die inbreker een paar dagen later was gaan opzoeken om hem een lesje te leren.

quote:

Op vrijdag 11 mei 2007 16:22 schreef moussie het volgende:

[..]

stel je bvb deze situatie maar dan net iets anders voor ..
ik sta daar in die tuin omdat ik net een ongeluk heb gehad, mijn auto ligt in de sloot verderop of zo en ik heb hulp nodig .. ik strompel daar dus door die tuin, da's voor mij onbekend gebied, op zoek naar een raam of deur waarop ik kan kloppen, gaat er een gordijn open, gilt een vrouw om hulp en dan staat er ineens een man voor mijn neus, wild zwaaiend met een honkbalknuppel .. reken maar dat je de benen neemt zelfs al heb je niets gedaan

quote:

Op vrijdag 11 mei 2007 16:26 schreef CasB het volgende:

[..]

Kloppen en om hulp vragen is wel wat anders dan inbreken.

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 20:05 schreef moussie het volgende:

[..]

duh, da's nou juist het punt dat ik probeer te maken, hoe moet die kerel, die daar vol gepompt met adrenaline met die knuppel voor mijn neus staat te zwaaien, dat weten .. ?
tot ik de gelegenheid heb gehad om uit te leggen dat ik een ongeluk heb gehad kan die dat niet weten, ben ik gewoon een ongewenste indringer op zijn terrein en of ik de kans krijg, tja .. ik persoonlijk blijf iig niet stilstaan en wachten, er zijn er hier teveel die antwoorden in een "shoot first ask questions later" stijl ..

anyway, wat ik me altijd afvraag bij dit soort dingen is de oorsprong van de wet, waarom heeft men het noodzakelijk geacht de mogelijkheden van de burger in zulke situaties te beperken .. ?
ik bedoel maar, het komt niet uit de lucht vallen, zoals de dood van die junkie een tijdje terug bewijst, als je je uiterlijk niet mee hebt kan je zo maar doodgemept worden

quote:

Op zaterdag 12 mei 2007 20:05 schreef moussie het volgende:

[..]

duh, da's nou juist het punt dat ik probeer te maken, hoe moet die kerel, die daar vol gepompt met adrenaline met die knuppel voor mijn neus staat te zwaaien, dat weten .. ?
tot ik de gelegenheid heb gehad om uit te leggen dat ik een ongeluk heb gehad kan die dat niet weten, ben ik gewoon een ongewenste indringer op zijn terrein en of ik de kans krijg, tja .. ik persoonlijk blijf iig niet stilstaan en wachten, er zijn er hier teveel die antwoorden in een "shoot first ask questions later" stijl ..

anyway, wat ik me altijd afvraag bij dit soort dingen is de oorsprong van de wet, waarom heeft men het noodzakelijk geacht de mogelijkheden van de burger in zulke situaties te beperken .. ?
ik bedoel maar, het komt niet uit de lucht vallen, zoals de dood van die junkie een tijdje terug bewijst, als je je uiterlijk niet mee hebt kan je zo maar doodgemept worden

quote:

Op zondag 13 mei 2007 04:13 schreef GewoneMan het volgende:

gaan ze echter (proberen) in te breken dan hebben ze aan mij de verkeerde...

quote:

Op vrijdag 11 mei 2007 16:22 schreef moussie het volgende:

[..]

stel je bvb deze situatie maar dan net iets anders voor ..
ik sta daar in die tuin omdat ik net een ongeluk heb gehad, mijn auto ligt in de sloot verderop of zo en ik heb hulp nodig .. ik strompel daar dus door die tuin, da's voor mij onbekend gebied, op zoek naar een raam of deur waarop ik kan kloppen, gaat er een gordijn open, gilt een vrouw om hulp en dan staat er ineens een man voor mijn neus, wild zwaaiend met een honkbalknuppel .. reken maar dat je de benen neemt zelfs al heb je niets gedaan

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 11:23 schreef Pool het volgende:

[..]

Verklaar je nader? Want mijn standpunt is toch ongeveer hetzelfde als dat van de wetgevers in alle beschaafde Westerse landen. Zelfs in de VS mag je in de meeste staten een eenmaal gevluchte inbreker geen klappen na geven.

quote:

Op zondag 13 mei 2007 16:48 schreef Johnns het volgende:

[..]

In de VS is er zelfs een man vrijgesproken die twee vluchtende inbrekers in hun rug doodschoot

Gewoon met je tengels van andermans spullen afblijven, en onder bedreiging van een steek-/vuurwapen gelden er even geen wetten. Dan is het gewoon puur overleven.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 02:50 schreef Kees22 het volgende:
Toch is dat raar.
1) Als je jezelf mag verdedigen, zouden er minder slachtioffers zijn dan in andere landen waarin dat niet mag. Dat is niet zo!
2) Als je daders van misrijven mag doodschieten, zouden er minder veroordeelden zijn dan in andere landen (want ze zijn al dood). Dait is niet zo.

Dus er zijn meer doden en meer gevangenen per hoofd van de bevolking dan waar ook in de wereld? Wat een veilige wereld, wat een land van melk en honing, waarlijk het land van de dappere en het huis van de vrije!

quote:

Op zondag 13 mei 2007 16:48 schreef Johnns het volgende:

In de VS is er zelfs een man vrijgesproken die twee vluchtende inbrekers in hun rug doodschoot

quote:

Op zondag 13 mei 2007 16:28 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]



GENIAAL! Weer zo'n Moussie 'ja maar wat als... gevolgd door een ongelofelijk onzinning wat als'-verhaal.

Dit is genieten, even Milagro roepen

quote:

In Frankrijk zijn daar schrijnende voorbeelden van. Of wat te denken van het meisje dat doodgeschoten werd toen ze thuiskwam van een fuif, en een jongen die een kogel in de borst kreeg toen hij ’s nachts de ijskast opende? Telkens waren de ouders de daders, omdat ze dachten dat er een inbreker was.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 05:58 schreef Snowtiger het volgende:
Nou sorry hoor, ik zou ook precies hetzelfde doen.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 09:20 schreef DS4 het volgende:
Heb je verder even een bron?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 10:54 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Inderdaad, dit is eigenlijk net over het randje. Al vind ik niet redelijk dat er gelijk van uitgegaan wordt dat iemand in zo'n situatie direct rationele beslissingen neemt.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 13:45 schreef Xith het volgende:
Maar hij verdedigde niet zijn eigen bezt.

quote:

Op maandag 14 mei 2007 13:08 schreef Johnns het volgende:

het was dacht ik een keer op discovery, maar zal nog even kijken

quote:

Op maandag 14 mei 2007 13:57 schreef desiredbard het volgende:

Zijn vrouw...zijn leven...dat tuig dreigde hem neer te steken......

quote:

Op maandag 14 mei 2007 14:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik herhaal: wie hier heeft zich ooit bedreigd gevoeld door iemand die wegrende? Wie kent een voorbeeld van iemand die is neergestoken door iemand die aan het wegrennen was op dat moment?

quote:

Op maandag 14 mei 2007 14:41 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Als je kunt lezen is er eerst gedreigd te steken met een metaal glanzend voorwerp en zijn er ook door het "sogenaamde slachtoffer" klappen en schoppen uitgedeeld.
Je mag namelijk wel degenlijk iemand staande houden. Bovendien was er onzekerheid of er items vermist werden...

Heb je polderlandse klei in je hoofd?
Ik weet nogmaals niet hoeveel tikken de man gehad heeft met dat slaghoud, maar jou inlevingsvermogen met de daadwerkelijke slachtoffers is werkelijk beneden alle peil.