'Jezelf verdedigen mag hier niet'

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 20:25 schreef gelly het volgende:
Het blijft altijd grappig hoe degenen die andere bevolkingsgroepen betichten van gebrek aan aanpassingsvermogen aan onze geweldige westerse rechtsstaat er zelf ook niet veel mee ophebben, en degenen die die waarden verdedigen uitmaken voor links gespuis. Het blijft een vreemde wereld.

Om toch maar weer voor de zoveelste keer te stellen waarom de wet zo functioneert, en waarom eigenrichting onwenselijk is : je kunt willekeurig wie dan ook kapot stampen zonder enige aanleiding, immers, je kunt altijd zeggen dat diegene probeerde in te breken, of je probeerde te bestelen. Dat snappen de pro-eigenrichting persoontjes ook wel, dat mag ik tenmniste hopen, maar ja, het lult zo lekker uit de onderbuik natuurlijk.

Wat niet wil zeggen dat de inbreker lekker bezig is, of dat ik het misschien zelf ook wel zou doen mocht het mij overkomen. Maar ik zou de straf dan ook accepteren.

'Jezelf verdedigen mag hier niet'

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 20:25 schreef gelly het volgende:
Het blijft altijd grappig hoe degenen die andere bevolkingsgroepen betichten van gebrek aan aanpassingsvermogen aan onze geweldige westerse rechtsstaat er zelf ook niet veel mee ophebben, en degenen die die waarden verdedigen uitmaken voor links gespuis. Het blijft een vreemde wereld.

Om toch maar weer voor de zoveelste keer te stellen waarom de wet zo functioneert, en waarom eigenrichting onwenselijk is : je kunt willekeurig wie dan ook kapot stampen zonder enige aanleiding, immers, je kunt altijd zeggen dat diegene probeerde in te breken, of je probeerde te bestelen. Dat snappen de pro-eigenrichting persoontjes ook wel, dat mag ik tenmniste hopen, maar ja, het lult zo lekker uit de onderbuik natuurlijk.

Wat niet wil zeggen dat de inbreker lekker bezig is, of dat ik het misschien zelf ook wel zou doen mocht het mij overkomen. Maar ik zou de straf dan ook accepteren.

tuurlijk jij zou reageren tja ik beschermde mijn huis en heb daarvoor die inbreker neer geslagen. uiteraard ga ik daar graag voor zitten wat 2 weken zegt u? ik bel ff mn baas hoor dat ik 2 weken verlof moet hebben

ik geloof je meteen

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 20:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

'Jezelf verdedigen mag hier niet'

WoW! Wat hij zei is totaal anders dan wat jij voor hem typte! Respect!

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 18:02 schreef Andyy het volgende:

[..]

nou stel, je hoort beneden een inbreker in je huis, hij haalt alles over hoop op zoek naar iets kostbaars, dus jij pakt je shotgun en loopt naar beneden en je ziet hem met een mes op je af stormen.
wat zal je dan blij zijn dat je zo'n ding hebt
maar het is idd wel erg extreem ja

Je scheert de hele VS over een kam. Het is geen Nederland, iedere staat van Amerika kent andere wetten, en daarbij hebben lokale overheden ook meer macht dan hier, dus daar zitten ook veel verschillen.

En voor mij geldt dit spreekwoord: Better to be judged by twelve, than carried by six.

We mogen dan geen jurysysteem hebben, maar het idee lijkt me duidelijk.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 19:50 schreef StefanP het volgende:

Inderdaad: je zou het in je broek doen.

Een aantal jaar terug heb ik met een collega een inbreker ingerekend. Het spijt me voor je, ik heb het niet in mijn broek gedaan. Waarom ook. Een junk. Een zielig hoopje mens met een grote bek maar zo slap als wat. Geen wapens, niet eens over gedacht om een wapen mee te nemen.

Ik vraag me af wie van de schreeuwlelijkerds eveneens ervaring hebben met inbrekers. Zo makkelijk om te schreeuwen dat je ze wel eens even een lesje zal leren. Maar hoe groter de mond, hoe kleiner de daad.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 20:21 schreef LENUS het volgende:

Ik hoop dat er bij jou eens wordt ingebroken en in eenzelfde situatie terecht komt.

Niet dezelfde situatie, maar ik heb dus wel een inbreker aangehouden. Niet zo spectaculair hoor. Zeg maar de spanningsboog van een gemiddeld stukje "Big Brother". Gewoon netjes duidelijk maken dat hij op de politie moet wachten (die er overigens binnen 5 min. was).

quote:

Voor de rest maak ik geen woorden meer aan vuil aan minderwaardige mensen.

Ok, dag. Je zal worden gemist.

Henk J. had aangifte moeten doen tegen de inbreker vanwege mishandeling.
Praktisch bekeken worden dan vaak aangiftes tegen elkaar weggestreept.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 11:17 schreef wimmul het volgende:

[..]

Ik kan niet wachten tot het jou overkomt...eens kijken of je dan nog zo reageert

Het is mij wel eens gebeurd, dat iemand me met een tafelpoot bedreigde, spullen aan gort sloeg en de kas eiste. Het bleek vrij makkelijk om hem neer te krijgen en toen wilde ik de politie gaan bellen. Waarop hij vluchtte, maar dat gaf niet want ik wist hem te wonen en ze kenden hem.
Hij maakte mij hartgrondig en welgemeend uit voor klootzak! Alsof ik iets verkeerd had gedaan.

De meneer uit de OP had mooi snelle reflexen en het is terecht dat hij iemand die dreigt te steken een mep verkoopt. Maar eigenrichting is niet toegestaan in Nederland en terecht. Als je dat wilt moet je maar in een land gaan wonen waar ze handen afhakken van dieven en overspelplegers stenigen.

Overigens wel grappig dat hij teruggekomen is van zijn opvatting, dat een gevangenis een hotel lijkt!

En we hebben het hier al eens over gehad. Dacht wel dat het verhaal toen niet helemaal klopte. Klopt nu ook weer niet.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 10:54 schreef Shinadul het volgende:
Gewoon niet de politie bellen. Rake klappen en daarna op straat gooien.

Ontkennen dat je die beste meneer ooit gezien hebt is dan het beste.

..sow kan het natuurlijk ook.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 19:21 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Voor de geinteresseerden: Bijlmer Noodweer

Tjonge, dat was wel even studeren, voor ik de tekst goed doorhad! Kan dat niet wat eenvoudiger?

Ik kan me een serie tv-programma's herinneren, waarin deze casus behandeld is.
De Hoge Raad zegt hier bijna met zoveel woorden, dat je je in dit soort gevallen wel met een vuurwapen moet verdedigen, omdat je geen andere keus hebt.

Maar ze is heel netjes geweest: ze heeft eerst een waarschuwingsschot gelost, toen een van de aanvallers gewond en vervolgens de tweede, die nog een keer op haar aanviel, dodelijk geraakt.
Dat is niet hetzelfde als achter een vluchtende inbreker aangaan en die twee of drie tikken met een honkbalknuppel geven. (Hoe hard zou trouwens een tik met een honkbalknuppel zijn? Mijn stoel ging aan gort door een tik van een tafelpoot!)

In dit soort gevallen zou je inderdaad vooruit moeten denken en de in elkaar geslagen inbreker gewoon op straat moeten gooien. Vervolgens als de politie langskomt alles glashard ontkennen. Laat de inbreker maar bewijzen dat JIJ hem in elkaar hebt geslagen. Maak gebruik van datzelfde klotesysteem.
Uiteraard wel die honkbalknuppel/mes/welk-wapen-dan-ook laten verdwijnen

quote:

Op dinsdag 8 mei 2007 21:57 schreef DS4 het volgende:

[..]

Niet dezelfde situatie, maar ik heb dus wel een inbreker aangehouden. Niet zo spectaculair hoor. Zeg maar de spanningsboog van een gemiddeld stukje "Big Brother". Gewoon netjes duidelijk maken dat hij op de politie moet wachten (die er overigens binnen 5 min. was).
[..]

Ok, dag. Je zal worden gemist.

Mja. Ik geloof je niet zo. Ik heb ook eens een inbreker op bezoek gehad, om de zeer vreemde tijd van 's ochtends om 6:30 terwijl we allemaal nog lagen te pitten. Ik werd wakker van z'n gerommel op het balkon aan de balkondeur en ik schrok me de tyfus. Hij is em gelijk gesmeerd toen hij dookreeg dat ik wakker was maar je voelt je gelijk niet veilig meer in je eigen huis. DAT is het grote gezeik met inbrekers, niet die TV die ze rippen. Ik liet gelijk de deur van m'n dochtertje niet meer op een kier staan als ze slaapt, je doet je eigen buitendeur (schuifpui) niet meer open 's nachts omdat je geen zin hebt dat iemand zo binnen kan lopen en je slaapt een tijd slecht omdat je bij ieder geluidje buiten denkt dat er weer een mafketel aan je deur staat te rommelen.
En dat is wat je van iedereen hoort die wel eens een inbreker op bezoek heeft gehad, dus dat laconieke gedoe van jou waag ik te betwijfelen.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 09:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Mja. Ik geloof je niet zo. Ik heb ook eens een inbreker op bezoek gehad, om de zeer vreemde tijd van 's ochtends om 6:30 terwijl we allemaal nog lagen te pitten. Ik werd wakker van z'n gerommel op het balkon aan de balkondeur en ik schrok me de tyfus. Hij is em gelijk gesmeerd toen hij dookreeg dat ik wakker was maar je voelt je gelijk niet veilig meer in je eigen huis. DAT is het grote gezeik met inbrekers, niet die TV die ze rippen. Ik liet gelijk de deur van m'n dochtertje niet meer op een kier staan als ze slaapt, je doet je eigen buitendeur (schuifpui) niet meer open 's nachts omdat je geen zin hebt dat iemand zo binnen kan lopen en je slaapt een tijd slecht omdat je bij ieder geluidje buiten denkt dat er weer een mafketel aan je deur staat te rommelen.
En dat is wat je van iedereen hoort die wel eens een inbreker op bezoek heeft gehad, dus dat laconieke gedoe van jou waag ik te betwijfelen.

wat hebben de psychische gevolgen later te maken met je reactie op het moment dat het gebeurt ?

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 10:01 schreef moussie het volgende:

[..]

wat hebben de psychische gevolgen later te maken met je reactie op het moment dat het gebeurt ?

Niets, maar het kan wel vberklaren waarom sommige mensen een honkbalknuppel kopen

Geen wederhoor bij een verhaal dat zo warrig is dat het haast wel opgeleukt moet zijn. Typisch telegraaf weer zo te zien

Waarbij ik geen waardeoordeel uitspreek over zelfverdediging en hoe daarmee wordt omgegaan. Het lijkt me alleen duidelijk dat we hier niet de volledige waarheid krijgen maar dat de telegraaf het wel doodleuk als zodanig neerzet.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 09:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Mja. Ik geloof je niet zo.

En toen? Dan geloof je het niet.

quote:

Ik heb ook eens een inbreker op bezoek gehad, om de zeer vreemde tijd van 's ochtends om 6:30 terwijl we allemaal nog lagen te pitten. Ik werd wakker van z'n gerommel op het balkon aan de balkondeur en ik schrok me de tyfus.

Kan ik me best voorstellen als je er wakker van wordt. Is wel een andere situatie dan een junk die op klaarlichte dag in een kantoorgebouw op zoek is naar spullen. We (collega en ik) zijn er vooral achteraan gegaan omdat we wilden verzekeren dat hij niet meer binnen kon komen (had naar later bleek een pasje gevonden/gestolen) aangezien we als kantoor een zware verantwoordelijkheid hebben ten aanzien van dossiers.

Het was verder een simpel klusje. De meeste moeite hadden we met het traceren van de junk (ieder een uitgang bewaken), daarna de ander waarschuwen en er achteraan. Er zijn wat onvriendelijke woorden gewisseld, meer niet.

quote:

Hij is em gelijk gesmeerd toen hij dookreeg dat ik wakker was maar je voelt je gelijk niet veilig meer in je eigen huis. DAT is het grote gezeik met inbrekers, niet die TV die ze rippen. Ik liet gelijk de deur van m'n dochtertje niet meer op een kier staan als ze slaapt, je doet je eigen buitendeur (schuifpui) niet meer open 's nachts omdat je geen zin hebt dat iemand zo binnen kan lopen en je slaapt een tijd slecht omdat je bij ieder geluidje buiten denkt dat er weer een mafketel aan je deur staat te rommelen.
En dat is wat je van iedereen hoort die wel eens een inbreker op bezoek heeft gehad, dus dat laconieke gedoe van jou waag ik te betwijfelen.

In de woning is anders dan op kantoor, maar ook (veel) anders dan in de tuin. Kennelijk lees je er over heen, maar het slachtoffer van de mishandeling was niet in de woning, maar daarbuiten. En dan nog: hoe vervelend de ervaring ook is, het is geen reden om iemand te mishandelen.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 10:01 schreef moussie het volgende:

[..]

wat hebben de psychische gevolgen later te maken met je reactie op het moment dat het gebeurt ?

Hij omschrijft het als een walk in the park. En dat geloof ik gewoon niet. Niets psychologisch later, ik heb het ook over de spanning die op het moment zelf ontstaat.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 11:32 schreef DS4 het volgende:

[..]
Is wel een andere situatie dan een junk die op klaarlichte dag in een kantoorgebouw op zoek is naar spullen.
In de woning is anders dan op kantoor, maar ook (veel) anders dan in de tuin.

Aha, kijk dat verklaart al meer. Op kantoor is zeker anders dan thuis ja.

Maar deze inbreker was thuis en ook al was hij nu in de tuin, hij was al in huis geweest en had de man al aangevallen.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 11:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Maar deze inbreker was thuis en ook al was hij nu in de tuin, hij was al in huis geweest en had de man al aangevallen.

Waar jij het vandaan haalt dat die inbreker in het huis is geweest? Dat staat nergens, dus laten we er maar vanuit gaan dat dit niet het geval is. Of de inbreker (is die titel niet voorbarig gelet op de feiten?) die man echt had aangevallen waag ik ernstig te betwijfelen. Dat is niet te rijmen met de rest van het verhaal waaruit blijkt dat de inbreker (gelijk inbrekers normaliter doen) paniekerig vluchtgedrag vertoonde.

En in de tuin... zoals ik al aangaf ben ik ooit midden in de nacht mijn nest uit gemoeten omdat iemand het nodig vond om op mijn terrein een romantische wandeling langs het ven te moeten maken en het hoogtepunt bestond uit het zich laten afzuigen door de dame in kwestie. Ik heb er de zaklamp opgezet en vervolgens naar buiten gegaan om te zien dat beiden de aftocht aan het blazen waren. Ik heb die nacht weer heerlijk geslapen hoor...