Liegende asielzoeker krijgt ook generaal pardon

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 10:48 schreef Chewie het volgende:
Generaal pardon is daarom ook onwenselijk. Ik heb weinig moeite met een wat soepeler toelatingsbeleid voor mensen die al jarenlang in de procedure zitten maar dat moet dan wel per geval beoordeeld worden.

Als 1 keer liegen al mag wat is dan de volgende verzachtende omstandigheid vraag ik me dan af.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 10:51 schreef bolletje_25 het volgende:

Kunnen we volgend jaar weer fijn om Polen gaan roepen, die vervolgens weer 5 jaar nodig hebben om Nederlander te worden.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 10:53 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Polen die Nederlander worden?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 10:52 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Mensen 6 jaar lang op een beslissing laten wachten is wel wenselijk ?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 10:54 schreef bolletje_25 het volgende:

[..]

Lees post hierboven, het verhaal vergrijzing / demografische druk / werkgelegenheid / economische groei hoef ik je vast niet uit te leggen?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 10:54 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nee en ik snap ook niet waar je dat uit kan halen in mijn reactie, die 6 jaar komt overigens over het algemeen doordat asielzoekers door konden blijven procederen.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 10:52 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat kan best op een betere manier gebeuren, arbeids immigranten toelaten op basis van behoefte arbeidsmarkt met een tijdelijke verblijfsvergunning.
[..]

Wat is er mis met het verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd? De grens is ooit vastgesteld op 65 omdat de levensverwachting maar enkele jaren hoger was, dat is nu niet meer het geval. Mischien dat je daar als linkse zuurpruim eerst even over na kan denken?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 10:56 schreef Chewie het volgende:

[..]

En waarom moeten volgens jou dan EU burgers Nederlander worden om dit op te vangen?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 10:56 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Nooit geweten dat Polen hier genaturaliseerd en ingeburgerd werden. Ik dacht dat ze hier alleen tijdelijk kwamen om te werken.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:04 schreef du_ke het volgende:

[..]

Misschien burgeren ze niet in maar een aanzienlijk deel verstigt zich hier echt wel permanent.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:05 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Wat noem jij een aanzienlijk deel? 10%, 40%, 80%?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:00 schreef bolletje_25 het volgende:

[..]

Het is vrij naief om te denken dat na 10 jaar werken wij tegen die Polen zeggen dat ze vriendelijk bedankt worden en op kunnen tiefen, en dat zij dan vervolgens ook netjes hun spullen pakken en terug gaan.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:05 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Wat noem jij een aanzienlijk deel? 10%, 40%, 80%?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:07 schreef Chewie het volgende:

[..]

En "rechtse zeikers" moesten nadenken

Jij snapt volgens mij niet helemaal hoe de EU werkt, Polen en andere EU burgers kunnen hier gewoon wonen en werken zonder dat zij een verblijfsvergunning nodig hebben.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:09 schreef du_ke het volgende:

[..]

Een groot deel woont hier al een jaar of 5 semi-permanent en dan moet de grote groep nog op gang komen.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:08 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Die kans is in ieder geval groter dan wanneer we voor een half miljard 26.000 uitgeprocedeerde asielzoekers naturaliseren en toegang geven tot onze sociale voorzieningen...

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:10 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Wat noem jij een groot deel? Heb je hier überhaupt cijfers over of roep je maar wat?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:12 schreef Chewie het volgende:

[..]

En is dat een probleem? Polen die zich hier permanent willen vestigen zullen daar goede redenen voor hebben zoals een prima baan bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:12 schreef Chewie het volgende:

[..]

En is dat een probleem? Polen die zich hier permanent willen vestigen zullen daar goede redenen voor hebben zoals een prima baan bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:14 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is een probleem als ze niet willen integreren. De Marokkan/ Turken hadden destijds ook gewoon een baan.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:20 schreef PJORourke het volgende:
Kutkabinet. Het wordt steeds gekker met de PvdA. Uitzetten. allemaal.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 10:58 schreef bolletje_25 het volgende:

[..]

En die tijdelijke arbeidsmigranten hebben toch een grote achterstand ten opzichte van de huidige asielzoekers?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:23 schreef Floripas het volgende:
Komt Ayaan Hirsi Ali nou terug?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:22 schreef 7th_wave het volgende:
wat ik vreemder vind is dat dit mooie generaal pardon om zogenaamde 'schrijnende' (hartverscheurende) gevallen gaat.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:23 schreef Floripas het volgende:
Komt Ayaan Hirsi Ali nou terug?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:28 schreef yahtzeehooligan het volgende:

[..]

Volgens mij kan ze niet meer komen.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:31 schreef Vhiper het volgende:

De overheid heeft zitten blunderen, laat ze er maar voor opdraaien.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:22 schreef Tikorev het volgende:

[..]

[afbeelding]

De drie immigrantengroepen met de hoogste uitkeringspercentages zijn niet de voormalige gastarbeiders maar juist groepen die via de asielprocedure hier terecht zijn gekomen. 'Pas' op plaats vier en vijf staan de Turken/Marokkanen.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:33 schreef Tikorev het volgende:

[..]

De overheid draait hier niet voor op, maar de mensen in de wijken waar ze terecht gaan komen.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:28 schreef yahtzeehooligan het volgende:

[..]

Volgens mij kan ze niet meer komen.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:33 schreef bolletje_25 het volgende:

[..]

Dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat de huidige generatie die onder het pardon gaat vallen, verder ingeburgerd is dan een eventuele nieuwe golf aan gastarbeiders.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:26 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Nog zoiets ja. Ze liegt maar wordt op handen gedragen, en haar vertrekt wordt als verlies gezien. nou boehoe hoor.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:27 schreef Tikorev het volgende:

Dit linkse kabinet

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:36 schreef Floripas het volgende:
Ja, ze loog omdat ze bang was om vermoord te worden. Dus eigenlijk zijn de mensen die echt bang zijn en asiel verdienen de mensen die het meest geneigd zijn om te liegen.
Of ga ik nu te ver?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:42 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

In the USA wordt ze ook door grote groepen uitgekost. Laat ze dus maar lekker daarblijven.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:44 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Ze heeft gewoon niet te liegen, punt uit. Reden doet er niet toe.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:37 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hoe kom je er eigenlijk bij dat dit kabinet links is? 2 centrumpartijen en een rechtsconservatieve. Dat is voor mij toch echt centrum hoor..

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:46 schreef Tikorev het volgende:

[..]

PvdA - Links
CU - Centrum-Links
CDA - Centrum

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:46 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dus jij vindt een leugen zelfs niet gerechtvaardigd als het je de kop kan kosten? Of je kinderen? Of je familie?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:46 schreef Floripas het volgende:
Dus jij vindt een leugen zelfs niet gerechtvaardigd als het je de kop kan kosten? Of je kinderen? Of je familie?
Vind je dat niet een beetje disproportioneel?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:44 schreef MrX1982 het volgende:
Hoe gaan ze bepalen of mensen een keer hebben gelogen of meerdere keren?

Een vrijwel onmeetbare eis. Een keer liegen past dus wel in de normen en waarden van dit centrum-linkse kabinet .

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:49 schreef du_ke het volgende:

[..]

PvdA is centrum-links
CDA is centrum
CU is rechts.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:48 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat hangt helemaal van de situatie af, daarom is een generaal pardon ongewenst en de 1 keer liegen regel helemaal.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:51 schreef du_ke het volgende:

[..]

Als je een goede administratie hebt en je komt uiteindelijk achter de identiteit van de betreffende persoon dan is het vrij eenvoudig te achterhalen hoe vaak hij of zij heeft gelogen over de identiteit.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:51 schreef 7th_wave het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 10:48 schreef bolletje_25 het volgende:
Zucht. Wanneer gaat Nederland nou eens accepteren dat op den duur (zeg binnen 10 jaar) we toch wel weer economische vluchtelingen toe gaan laten. Onvermijdelijk, vergrijzing enzo.

Of zijn er rechtse zeikers die hun ouders overhalen om hun AOW'tje op te geven, en zelf 60 uur in de week willen werken? Nee? Mooi, denk dan eerst eens na.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:52 schreef du_ke het volgende:

[..]

Praat maar eens met mensen uit de achterban van die partijen. Dan durf je de CU echt nooit meer links te noemen .

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:52 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het is ook geen generaal pardon, die naam heeft het maar het is gewoon een afgebakend pardon voor een vrij specifieke groep.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:48 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat hangt helemaal van de situatie af, daarom is een generaal pardon ongewenst en de 1 keer liegen regel helemaal.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:54 schreef 7th_wave het volgende:

[..]

als je met de achterban van de SP zou praten zou je ook bijna gaan denken dat het liberalen zijn. alles voor de eigen portemonnee

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:54 schreef 7th_wave het volgende:

[..]

als je met de achterban van de SP zou praten zou je ook bijna gaan denken dat het liberalen zijn. alles voor de eigen portemonnee

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:51 schreef du_ke het volgende:
Als je een goede administratie hebt en je komt uiteindelijk achter de identiteit van de betreffende persoon dan is het vrij eenvoudig te achterhalen hoe vaak hij of zij heeft gelogen over de identiteit.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:54 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De term 'afgebakend' wordt nogal uitgehold door het liegcriterium, vind je niet?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 12:03 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Een goede administratie dat kan je wel overlaten aan de Nederlandse staat.

Zou de een leugen eis ook worden doorgetrokken naar andere gebieden .

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:55 schreef LENUS het volgende:

[..]

Vooral die rakkers van GL kunnen er wat van

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 12:27 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ja die zijn hoog opgeleid, verdienen vaak goed en willen graag meer belasting betalen als dat goed besteed wordt .

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 12:42 schreef SCH het volgende:
Belachelijk dit.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 12:42 schreef SCH het volgende:
Belachelijk dit.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 12:27 schreef du_ke het volgende:
Ja die zijn hoog opgeleid, verdienen vaak goed en willen graag meer belasting betalen als dat goed besteed wordt .

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 12:50 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Grappig he, want iedereen weet dat het nooit goed besteed wordt. Waarom geven ze dat geld niet aan een zelfgekozen goed doel?

Klik!

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 12:44 schreef Gia het volgende:

[..]

Huh? Waar doel je op? Dat de liegbeesten mogen blijven of dit topic?

Kan me dat eerste eigenlijk niet voorstellen, omdat van jou toch iedereen mag blijven!

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 12:51 schreef Floripas het volgende:
Daar wil ik nog wel een debat met je over aangaan. Maar niet in dit topic, en niet vandaag, de zon lonkt en ik heb nieuwe slingbacks die geflaneerd moeten worden.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:33 schreef Tikorev het volgende:

De overheid draait hier niet voor op, maar de mensen in de wijken waar ze terecht gaan komen.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 15:20 schreef fjs het volgende:
Laat de mensen die gekozen hebben op partijen die voor de generaal pardon ook die asielzoekers maar in huis nemen en de kosten voor ze betalen.

Maar de meeste mensen die hier voor gekozen hebben zijn die groenlinks type's met de dikste auto's en de grootste huizen. Ik ken er genoeg en ik kots op ze!!

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 10:37 schreef EchtGaaf het volgende:
Ook al lieg lieg je 1 keer: het is en blijft fraude!

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 15:39 schreef Genverbrander het volgende:

Ik ben het met SCH eens. Gewoon niet letten op wel of niet liegen, maar allemaal uitzetten een verblijfsvergunning geven en zorgen dat je als overheid voortaan je zaakjes op orde hebt

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:27 schreef Tikorev het volgende:
Verdonk maakte dat onderscheid. Dit linkse kabinet maakt juist niet het onderscheid tussen schrijnend en niet-schrijnend. Die laten iedereen uit de groep toe: mensen die procedures hebben tegengewerkt, mensen die opzettelijk papieren hebben kwijtgemaakt, mensen die hebben gelogen, enz.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 15:39 schreef Genverbrander het volgende:
oooooooohhhhhhhhhh wat is het erg, asielzoeker zijn en dan ook nog liegen! VVD op de achterste benen, want stel je voor dat je LIEGT in een wanhopige poging een verblijfsvergunning te krijgen!

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:08 schreef Tikorev het volgende:
Die kans is in ieder geval groter dan wanneer we voor een half miljard 26.000 uitgeprocedeerde asielzoekers naturaliseren en toegang geven tot onze sociale voorzieningen...

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 15:57 schreef fjs het volgende:
En jij neemt ze in huis en betaalt de kosten?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:11 schreef Oud_student het volgende:
Trouwens hoe weten ze of de asielzoeker maar 1 x gelogen heeft ?
(en hoe tel je de leugens?)

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 18:12 schreef waltersh het volgende:

[..]

Ok, ik wil wel het goede voorbeeld geven: Taida Pasic mag wel bij mij komen wonen.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 19:08 schreef SCH het volgende:
Maar goed: de VVD huilt weer lekker met de PVV mee. Soms zou je die mensen gunnen dat ze moeten vluchten en nergens welkom zijn

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 19:08 schreef SCH het volgende:
Maar goed: de VVD huilt weer lekker met de PVV mee. Soms zou je die mensen gunnen dat ze moeten vluchten en nergens welkom zijn

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 19:41 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Als ze echt hebben moeten vluchten zouden ze in Nederland niet hopeven te liegen.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 19:45 schreef SCH het volgende:
Oh. Hoe weet je dat zo precies dan?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:22 schreef Tikorev het volgende:

[..]

[afbeelding]

De drie immigrantengroepen met de hoogste uitkeringspercentages zijn niet de voormalige gastarbeiders maar juist groepen die via de asielprocedure hier terecht zijn gekomen. 'Pas' op plaats vier en vijf staan de Turken/Marokkanen.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 19:48 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Weet ik niet precies. Maar als je naar ene land vlucht voor sten en bescherming heb je daar toch niet om over te liegen.

Daarnaast zou een leugen altijd tot een onderzoek moeten lijden en allemaal niet tot een verblijfs vergunning in het kader van het Generaal Pardon

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 19:48 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Wow, die grafiek is al 888x voorbij gekomen in diverse topics...

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 19:48 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Weet ik niet precies. Maar als je naar ene land vlucht voor sten en bescherming heb je daar toch niet om over te liegen.

quote:

Daarnaast zou een leugen altijd tot een onderzoek moeten lijden en allemaal niet tot een verblijfs vergunning in het kader van het Generaal Pardon

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 19:50 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Je komt uit een land wat nu een fucking burgeroorlog is, en hier verklaart iemand dat het hastikke veilig is, omdat het nu eenmaal zo op papier staat.
Ga je dan niet liegen, en vrolijk terug naar de bermbommen en Haditha's? Come on.
[..]

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 19:53 schreef SCH het volgende:
Die mensen zitten dan ook al tig jaar in een procedure en blijkbaar is de overheid niet in staat tot een besluit te komen. De 'leugen' leidt ook niet tot die verblijfsvergunning, dat doet het GP nu.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 19:57 schreef PJORourke het volgende:
Getraumatiseerd.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 19:57 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja, maar dat leugen zou toch nog iets meer een duidelijker onder zocht moeten worden. Anders zouden wij oko wel tegen de belastingen enzo een leugentje mogen vertellen

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 19:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Het wordt ook uitgebreid onderzocht toch. En vaak krijgen mensen in een later stadium wel het vertrouwen en zijn ze concreter in hun info.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 19:58 schreef SCH het volgende:
Dat bestaat niet ofzo?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 20:03 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het is geklets. Als het vluchtelingen zijn, zouden ze legaal toegelaten worden.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 20:03 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het is geklets. Als het vluchtelingen zijn, zouden ze legaal toegelaten worden.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 20:04 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ja, want de IND werkt als een geoliede machine

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 20:06 schreef SCH het volgende:
En dan kunnen ze niet getraumatiseerd zijn? Ik mis het verband even.
En ook de crux van je opmerking: het is veel te simpel gesteld. Werkte het systeem maar zo!

quote:

Pardon? Balkenende IV sanctioneert de leugen

Zou er één land ter wereld zijn waar een regering officieel de leugen sanctioneert? Jawel: Nederland.

Wat wil het geval? Het kabinet Balkenende IV had de uitwerking van het sowieso onzalige generaal pardon voor uitgeprocedeerde asiezoekers nog niet dichtgetimmerd. Dat deden CDA, PvdA en ChristenUnie donderdagavond.

Ze waren er snel uit: asielzoekers die met 'een smoesje' zijn binnengekomen krijgen ook een verblijfsvergunning. Zolang het bij één leugen is gebleven.

Eén leugen. Maar wat is één leugen? Hoe groot kan één leugen zijn? En hoe lang kan één leugen duren?

Identiteit
Duizenden uitgeprocedeerde gelukzoekers die onder de oude Vreemdelingenwet (voor 1 april 2001) binnenkwamen, hebben consequent gelogen over hun identiteit. Zonder papieren (die hadden ze vernietigd) meldden zij zich aan de grens.

Ghanezen beweerden uit Liberia of Sierra Leone te komen, daar was oorlog. Twintigers beweerden minderjarig te zijn, dan werden ze als 'ama' niet teruggestuurd. Gisse gelukzoekers uit het Midden-Oosten zeiden lid te zijn van de vervolgde oppositie in een enge dictatuur. 'Nee, geen paspoort, paspoort afgenomen.' En Nederland maar accepteren dat de arme 'vluchteling' onze grens überhaupt zonder paspoort had kunnen bereiken.

De rechter wees deze 'asielzoekers' keer op keer af, juist omdat ze niet hard konden maken dat ze echte vluchtelingen waren. Maar telkens gingen ze, aangemoedigd door hun gesubsidieerde asieladvocaat, weer in beroep.

Jarenlang hebben deze duizenden geteerd op één hele dikke, vette leugen. Nu blijkt die leugen de kortste weg naar het Nederlanderschap.

Woest
Terecht is VVD-Kamerlid Henk Kamp woest. 'Zij hebben bewust de boel bedonderd. De hele generaal-pardonregeling deugt van geen kant. Het minste dat we van dit kabinet mogen verwachten is dat ze degenen die valse informatie hebben verstrekt of een ander misdrijf hebben begaan, zonder pardon het land uitzetten.'

Inderdaad. De beslissing van het kabinet is een schoffering van de Nederlandse normen en waarden en een aanmoediging voor kwaadwillende Nederlanders om ook maar lekker te gaan liegen.

Want liegen mag!

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 20:09 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het is niet relevant of ze getraumatiseerd zijn. Trauma's zijn niet objectief te meten. Als ze geen vluchteling zijn, moeten ze vertrekken, zsm.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 20:12 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

quote:

Waarom vluchten mensen?
Een vluchteling is iemand die voor vervolging, geweld of dreiging daarvan uit zijn vaderland vlucht. Die persoon vraagt dan bescherming aan - asiel - in een ander land, waar hij hoopt veilig te zijn.

Mensen vluchten om verschillende redenen: oorlog, geweld, etnische zuiveringen of ondemocratische regimes. Door de conflicten gaat het in die landen vaak economisch slecht. Inwoners zien dan weinig toekomst in eigen land en hopen elders een beter leven op te bouwen. Tegenwoordig worden de meeste vluchtelingen opgevangen in de regio. Dat is het algemene beleid van de vluchtelingenorganisatie van de Verenigde Naties, de UNHCR. Zo worden gevluchte Somaliërs ondergebracht in kampen in buurland Kenia. Toch zoeken veel vluchtelingen bescherming buiten hun regio, omdat ze denken in een democratisch, westers land veiliger te zijn. Er zijn allerlei organisaties die vluchtelingen 'uitnodigen' om in hun land een nieuw bestaan op te bouwen. In 1999 haalde Nederland 5000 Kosovaren hier naartoe en in 2005 tientallen Congolezen en Burundezen.

Rian Ederveen (41) - coördinator van Stichting Landelijk Ongedocumenteerden Steunpunt -LOS: 'Een vluchteling is iemand die de moed heeft om grenzen te overschrijden om aan zijn noodlot te ontkomen. Hij droomt van een veilige toekomst. Maar een vluchteling is vooral ook een mens, met eigen herinneringen en dromen, hoop en verwachtingen.'

Shamarka (7): 'Toen ik in de buik van mijn moeder zat, was ik in Somalië. Mama zegt dat het toen oorlog werd. Toen mijn familie doodgeschoten was, moesten ze allemaal worden begraven. Toen ging mama naar Nederland, want hier gebeurt dat niet.'

Uit: 'In Holland staat een…' Het Parool, 13 november 2004 – over het project 26.000 gezichten. Shamarka is te zien in de film van Niek Koppen: 'Voetballend jongetje' (zie filmarchief).

John van Tilborg (46) - directeur van de kerkelijke vluchtelingenorganisatie INLIA: 'Mensen vluchten vanwege gebrek aan perspectief of bescherming. Als je schrijver bent en je mag niet schrijven, of je mag alleen schrijven wat in de lijn van jouw overheid ligt, dan heb je geen perspectief. Als je vervolgd wordt of niet beschermd wordt tegen discriminatie, vlucht je ook. Je verwacht dan dat je dat perspectief en die bescherming wel kunt krijgen daar waar je naartoe vertrekt.'

Edriz (14): 'Mijn vader vluchtte drie jaar geleden met mij naar Nederland toen in Afghanistan de oorlog uitbrak. Mijn twee zussen en vier broers zijn nog in Afghanistan, omdat mijn vader maar voor twee geld had. We hebben gereisd in vrachtauto's, bussen en veel gelopen. Ik wil in Nederland blijven, want hier is het rustig.'

Uit: 'In Holland staat een…' Het Parool, 13 november 2004 - over het project 26.000 gezichten. Edriz is een van de rappers in de film 'Houd vol!' van Arjanne Laan. (zie filmarchief).

Bisschop Muskens(69): 'Velen gaan en gingen op de vlucht voor armoede, honger, vervolging en onderdrukking. Een paar voorbeelden uit onze 20ste eeuw. Een miljoen Armeniërs vluchtten in het begin van de 20ste eeuw uit Turkije. In de jaren dertig sloegen velen op de vlucht voor het bewind van totalitaire staten als Nazi-Duitsland. Veel joden probeerden hun toevlucht in Nederland te zoeken in de hoop veilig te zijn. Het oorlogsgeweld van de Tweede Wereldoorlog joeg één miljoen mensen op de vlucht.' Uit: Midden in het leven, Beschouwingen over mens, samenleving en cultuur (red. J.C.M. de Jong), Meinema - Zoetermeer.

Nigar (18) - student zakelijke dienstverlening: 'Toen de oorlog tussen Armenië en Azerbeidzjan uitbrak, kregen mijn ouders in Azerbeidzjan veel problemen. Mijn moeder werd gediscrimineerd omdat ze half Armeens én christen is. Mijn vader zat vroeger in het Azerbeidzjaanse leger. Op een dag is een hoge legerman opgepakt en dachten ze dat mijn vader ook een landverrader was. Bovendien vonden ze mijn vader fout, omdat hij met een half Armeense is getrouwd. De politie kwam heel vaak aan de deur. Vaak vluchtte mijn vader en kwam hij dagen niet thuis. Als ze hem te pakken kregen, werd hij mishandeld. Hij is twee keer gewond geraakt, maar in het ziekenhuis wilden ze hem niet behandelen, omdat hij met een Armeens getrouwd is. Eerst zijn we naar Rusland gevlucht, maar daar kon mijn vader niet voor ons zorgen. De Russen houden niet van mensen met zwart haar, die uit de Kaukasus komen. Ook daar doken we onder. Toen zijn we naar Nederland gevlucht.'

Nigar speelt de hoofdrol in 'Stars', de film van Paula van der Oest (zie filmarchief).

Het Vluchtelingenverdrag van Genève uit 1951: 'Een vluchteling is iemand die gegronde vrees heeft voor vervolging in zijn land van oorsprong op grond van ras, godsdienst, nationaliteit, politieke overtuiging, of het behoren tot een bepaalde sociale groep.'

Sarah (68): 'Ik wilde dat Somalië één land bleef, maar onze president zei dat iedereen die dat wilde, moest worden neergeschoten. De politie kwam en deed mij handboeien om. Mijn zoon vluchtte. Ik weet niet waar mijn andere twee kinderen zijn. Ze namen me mee naar de gevangenis: slaan, slaan, slaan. Ik was bewusteloos. Toen ze me vrijlieten, ben ik gevlucht. Ik weet niet wat er met mijn huis en met mijn kinderen is gebeurd. Veel mensen liegen om asiel te krijgen, maar ik ben hier niet voor de economie. Ik ben een vluchteling. Amnesty zegt dat ik niet lieg. Nederland is goed. Iedereen helpt mij. Ik wil blijven. Als ik terug moet: soldaten en dan boem, boem, boem. Ik terug, ik dood.'

Uit: 'In Holland staat een...' Het Parool, 13 november 2004 - over het project 26.000 gezichten. Sarah is te zien in de film 'Sarah' van Moniek Wester Keegstra (zie filmarchief).

Artikel 14 van de Universele Verklaring van de rechten van de Mens: 'Een ieder heeft het recht in andere landen asiel te zoeken en te genieten tegen vervolging.'

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 20:15 schreef Yildiz het volgende:
Mogen politici na 100 leugens ook naar huis gestuurd worden? Niet 1, ik ben niet zo moeilijk, gewoon, 100.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 20:16 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Hmm... Maar dan zit er niemand meer

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 20:17 schreef Gabry het volgende:
Wat zijn de toekomst perspectieven in Nederland voor onze leugenachtige uitgeprocedeerde vrienden?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 20:19 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Mensen die slechts 1 keer een valse naam hebben opgegeven worden door de vingers gezien en hebben recht op een verblijfvergunnig


1 keer liegen = slechts een heel beetje liegen....
1 keer moorden is slecht een heel klein beetje moorden
1 keer roven is maar ene heel klein beetje roven

Vraag mij verder af hoeveel keer je in de regel om je ID moet liegen om met succes een verblijfsvergunning los bij de overheid los te peuteren ? Mij lijkt dat 1 keer dan wel genoeg is

Verder worden eerlijke mensen teruggestuurd en worden leugenaars op hun wenken bediend. Ik vind dat de omgekeerde wereld. Het nodigt mensen met een lager geweten uit om vooral in Nedelrand asiel aan te vragen. Ik zie leugenaars liever gaan dan komen...

Een slechte zaak dus.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 20:18 schreef Yildiz het volgende:
Er schijnt een vacature vrijgekomen te zijn voor Ayaan Hirshi Ali, Megan, of whatever. Zoiets.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 20:09 schreef Yildiz het volgende:
Als een prachtige benzinemotor. Op petroleum.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 20:30 schreef FJD het volgende:

[..]

Wat natuurlijk ook niet geholpen wordt doordat mensen eindeloos door kunnen procederen en dat in de praktijk dan ook doen.

Is dat ook in het pakket maatregelen opgenomen trouwens of worden alleen de makkelijke regels ingevoerd?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 20:33 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Liegen in een asielprocedure is gewoon fraude plegen. Als iemand liegt bij de aanvraag van een uitkering wordt ie keihard aangepakt: uitkering wordt afgepakt en krijgt bovendien justitie op zijn of haar dak. Een asielzoeker die 1 x liegt om zijn of haar personalia wordt beloond met de hoofdprijs t.w. een verblijfsvergunning.

Dat heet dan geen dubbele moraal

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 20:34 schreef Yildiz het volgende:
De mogelijkheid tot procederen zou geen oorzaak moeten zijn voor de wancapaciteiten binnen de IND.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 20:34 schreef Yildiz het volgende:
Ik vind het juist bewonderingswaardig, dat men zo snel weet hoe men met liegen een doel kan bereiken. Banen te over daarvoor.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 20:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Uh ja, maar moet je dat daarom per se belonen?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 20:38 schreef Klopkoek het volgende:
VVD is weer zo hypocriet als de nete. Hirsi Ali mocht zogenaamd wel liegen maar Ali Baba uit de straat niet?

Weer een naar conservatief (willekeur, de elite staat boven de wet) trekje van die pseudo-liberalen

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 20:38 schreef Klopkoek het volgende:
VVD is weer zo hypocriet als de nete. Hirsi Ali mocht zogenaamd wel liegen maar Ali Baba uit de straat niet?

Weer een naar conservatief (willekeur, de elite staat boven de wet) trekje van die pseudo-liberalen

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 20:47 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Hoe zit dat met de VVD, vinden ze dat iemand die liegt per se het land uitmoet?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 20:38 schreef Klopkoek het volgende:
VVD is weer zo hypocriet als de nete. Hirsi Ali mocht zogenaamd wel liegen maar Ali Baba uit de straat niet?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 19:33 schreef Hutjemutjekloas het volgende:

WAAROM GEEN REFERENDUM?? Om vast te kunnen stellen hoeveel van de Nederlanders het daadwerkelijk eens zijn met de invoer van het Generaal Pardon en dan nog een referendum dat specifiek gericht is op de stelling of asielzoekers 1 keer mogen liegen

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 22:09 schreef fokje het volgende:

[..]

exact! een uitstekend onderwerp voor een referendum me dunkt. Die stelling zou er van mij nog wel afmogen. Ben benieuwd wat de uitkomst hiervan is.

Maar dat zal de politiek wel niet aandurfen.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 21:41 schreef Hutjemutjekloas het volgende:
Yildiz, ahum Irak harstikke veilig???

Je maakt een grapje hoop ik :S

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 22:09 schreef fokje het volgende:

[..]

exact! een uitstekend onderwerp voor een referendum me dunkt. Die stelling zou er van mij nog wel afmogen. Ben benieuwd wat de uitkomst hiervan is.

Maar dat zal de politiek wel niet aandurfen.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 23:01 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Noem mij eens een succesvol bedrijf waar afzonderlijke besluiten worden gekeurd door alle werknemers?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 15:57 schreef fjs het volgende:
En jij neemt ze in huis en betaalt de kosten?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 10:48 schreef bolletje_25 het volgende:
Zucht. Wanneer gaat Nederland nou eens accepteren dat op den duur (zeg binnen 10 jaar) we toch wel weer economische vluchtelingen toe gaan laten. Onvermijdelijk, vergrijzing enzo.

Of zijn er rechtse zeikers die hun ouders overhalen om hun AOW'tje op te geven, en zelf 60 uur in de week willen werken? Nee? Mooi, denk dan eerst eens na.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 23:07 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Zucht, wanneer gaan linkse domme zeikerds die er geen reet van af weten maar wel een grote bek hebben eens nadenken over iets en zich informeren voordat ze stellig dingen gaan beweren?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 10:45 schreef __Saviour__ het volgende:
Het wordt alleen maar steeds walgeijker dat hele generaal pardon.
Expres traag doen, niet meewerken aan uitzettingsprocedures en dus ook liegen. Maar hoe beloont walgelijk links ze? 'hoi welkom! Hier heb je een huis en uitkering!'

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:18 schreef BasEnAad het volgende:
We zullen vanzelf wel zien of de Polen problemen brengen, maar ik denk eigenlijk van niet. Ze komen uit een redelijk beschaafd land, niet zo ver weg. En sinds een tijdje al bij de EU. Bovendien hebben ze er geen voordeel van hier veel te verdienen als ze het in Polen niet uit kunnen geven.
Voor de generaal pardon asielzoekers geldt dat zij over het algemeen bijdragen aan de verloedering van de maatschappij en wat mij betreft zo snel mogelijk naar hun bekrompen landje terug mogen. Maar helaas wordt liegen, schijnheilig doen en tijd rekken hier beloond

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:22 schreef Tikorev het volgende:

[..]

[afbeelding]

De drie immigrantengroepen met de hoogste uitkeringspercentages (Somaliërs, Irakezen en Afghanen) zijn niet de voormalige gastarbeiders maar juist groepen die via de asielprocedure hier terecht zijn gekomen. 'Pas' op plaats vier en vijf staan de Turken/Marokkanen.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:31 schreef Vhiper het volgende:
Al hebben ze over alles gelogen, het blijft raar dat ze hier dan al ruim 6 jaar of langer zitten. Als de overheid (Lees: IND en alle ministers die het asielbeleid in hun beheer hebben gehad het afgelopen decennium) z'n werk had gedaan, was dit hele probleem er nooit geweest.

De overheid heeft zitten blunderen, laat ze er maar voor opdraaien. Het liefst zie ik de betreffende ministers de kosten ook uit eigen zak betalen

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:33 schreef Tikorev het volgende:

[..]

De overheid draait hier niet voor op, maar de mensen in de wijken waar ze terecht gaan komen.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:36 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ja, ze loog omdat ze bang was om vermoord te worden. Dus eigenlijk zijn de mensen die echt bang zijn en asiel verdienen de mensen die het meest geneigd zijn om te liegen.
Of ga ik nu te ver?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:50 schreef Tikorev het volgende:

[..]

En welke Nederlandse overheidsinstantie bedreigt asielzoekers, hun kinderen of familie als ze de waarheid spreken?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 11:53 schreef LENUS het volgende:

[..]

Dat zijn niet de toekomstige werknemers die we staks nodig hebben. Deze vluchtelingen krijgen allen een enkeltje onderklasse die een grote toekomst te wachten staat als drugsrunner, beroepsuitkeringstrekker of schoonmaker.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 00:30 schreef Mr_Memory het volgende:
Ik hoorde net bij Nova, dat volgens Albayrak het generaal pardon maar 55 mil gaat kosten.
Weet niet wat nou de waarheid is, maar 55 of 500 mil is wel een erg groot verschil.

Ook wilde ze niets los laten omtrent de hoeveelheid personen het nu precies gaat.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 15:20 schreef fjs het volgende:
Laat de mensen die gekozen hebben op partijen die voor de generaal pardon ook die asielzoekers maar in huis nemen en de kosten voor ze betalen.

Maar de meeste mensen die hier voor gekozen hebben zijn die groenlinks type's met de dikste auto's en de grootste huizen. Ik ken er genoeg en ik kots op ze!!

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 19:48 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Weet ik niet precies. Maar als je naar ene land vlucht voor sten en bescherming heb je daar toch niet om over te liegen.

Daarnaast zou een leugen altijd tot een onderzoek moeten lijden en allemaal niet tot een verblijfs vergunning in het kader van het Generaal Pardon

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 01:47 schreef Kees22 het volgende:

Ik heb een fiets en krijg niet eens huursubsidie.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 01:49 schreef __Saviour__ het volgende:
jammer jongen, dat er weer een wo2 vergelijking moet komen. daarmee zet je jezelf nogal buitenspel eigenlijk.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 02:06 schreef Tandeman het volgende:

[..]

Bespeur ik daar afgunst?
Een grote kans dat die pardonners wel huursubsidie krijgen en jij niet. Eén keer liegen helpt misschien. Tenminste bij deze huidige regering.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 02:01 schreef Kees22 het volgende:
Nee, je weet niet precies wat er speelt.
Gedraag je daar dan ook naar!

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 02:10 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

O, en omdat ik niet weet wat er precies speelt moet ik respect hebben voor iedereen die een leugen verteld als ze Nederland in willen komen?

Hoeveel vertellen dit leugen omdat ze anders Nederland niet inkomen? Er zullen idd wel gevallen zijn waarbij de uitzondering de regel bevestigd. Maar ik denk dat het merendeel toch liegt juist om Nederland binnen te komen.

En dat mogen ze dan van mij beter uitzoeken voor ze zulke mensen toelaten en al helemaal als dat via een generaal pardon gaat.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 02:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]
En ik gun anderen ook hun geluk.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 02:19 schreef Kees22 het volgende:
Maar je zou je oordeel kunnen opschorten tot je meer weet.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 02:21 schreef Tandeman het volgende:

[..]

Je wens wordt vervuld. Er komen duizenden gelukzoekers meer deze kant op.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 02:22 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja maar dat doet dit kabinet niet als ze maar een keer gelogen hebben hoe klein of groot het leugen ok was mogen ze gewoon Nederland in via het Generaal Pardon en krijgen ze dus ook een verblijfsverguning. Zo wordt liegen beloond

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 02:24 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat erg om met die angst te moeten leven!

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 02:28 schreef Tandeman het volgende:

[..]

Helaas, ik leef niet met je mee.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 02:24 schreef Kees22 het volgende:
Wat erg om met die angst te moeten leven!

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 02:37 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Het zijn wel jou belasting centen waar ze op teren

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 02:37 schreef Martijn_77 het volgende:
Het zijn wel jou belasting centen waar ze op teren

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 02:42 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou, de meeste asielzoekers die ik ken willen graag werken, dus die verdienen zelf de kost wel. En als ze daar omscholing of zo bij nodig hebben, gun ik ze die graag.

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 10:45 schreef __Saviour__ het volgende:
Het wordt alleen maar steeds walgeijker dat hele generaal pardon.
Expres traag doen, niet meewerken aan uitzettingsprocedures en dus ook liegen. Maar hoe beloont walgelijk links ze? 'hoi welkom! Hier heb je een huis en uitkering!'

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 10:48 schreef bolletje_25 het volgende:
Zucht. Wanneer gaat Nederland nou eens accepteren dat op den duur (zeg binnen 10 jaar) we toch wel weer economische vluchtelingen toe gaan laten. Onvermijdelijk, vergrijzing enzo.

Of zijn er rechtse zeikers die hun ouders overhalen om hun AOW'tje op te geven, en zelf 60 uur in de week willen werken? Nee? Mooi, denk dan eerst eens na.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 02:37 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Het zijn wel jou belasting centen waar ze op teren

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 04:20 schreef StefanP het volgende:

[..]

Amen. Achterlijke politici. Geef die liegende profiteurs maar een verblijfsvergunning. Gevolgd door een uitkering voor de rest van hun leven, natuurlijk.


[..]

Wou je soms beweren dat die asielzoekers de vergrijzing zullen opvangen? Laat me niet lachen. Alle asielzoekers die Nederland binnen heeft gelaten, kosten alleen maar geld. De rest van hun leven. En het leven van hun kinderen. En hun kinderen. Net zoals dat voor moslims geldt. De Marokkanen en Turken hebben misschien 10 jaar gewerkt, waarna ze de rest van hun leven een uitkering genoten en 5 kinderen voortbrachten die niets toevoegen aan Nederland dan criminaliteit en ander misbruik van de samenleving.

[[afbeelding]
[afbeelding]

Jaja, daar moeten we het van hebben.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 10:57 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Iemand die Albayrak gezien heeft bij Nova?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 10:48 schreef bolletje_25 het volgende:
Zucht. Wanneer gaat Nederland nou eens accepteren dat op den duur (zeg binnen 10 jaar) we toch wel weer economische vluchtelingen toe gaan laten. Onvermijdelijk, vergrijzing enzo.

Of zijn er rechtse zeikers die hun ouders overhalen om hun AOW'tje op te geven, en zelf 60 uur in de week willen werken? Nee? Mooi, denk dan eerst eens na.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 01:02 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Polen redelijk beschaafd?[..]

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 10:55 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Oh Jij hebt 'm ook gevonden? Die scan is nu dus voor de 889e keer gebruikt op Fok!
Nog 111 keer en we hebben een jubileum!

En Tikorev was je al voor in dit topic op pagina 1.

Bevalt het je wat in de USA?

quote:

Op vrijdag 27 april 2007 10:51 schreef du_ke het volgende:
Wat een gehuil weer in dit topic. Wat is jullie alternatief dan al die mensen alsnog uitzetten ? De verdonk style dan zijn we in 2050 nog bezig en kost het meer dan die 500 miljoen .

Stelletje gefrustreerden ! Het is veel te mooi weer om je hier echt druk om te maken .

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 11:59 schreef fjs het volgende:

[..]

Bagataliseer het maar. Waarschijnlijk ben jij gewoon een provocerende gek die door een roze bril kijkt op geitenwollen sokken achteroverhangend met een pilsje en een joint in je mond betaald van onze belasting geld

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 12:06 schreef zwambtenaar het volgende:
Overigens denk ik dat de reden waarom het sociale stelsel zo onder druk is komen te staan, omdat het allemaal niet meer uit kan, het grote aantal allochtonen is. Het is toch te erg voor woorden, dat een stelletje bosnegers er de oorzaak van is, dat sommige autochtonen naar de voedselbanken moeten?

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 12:12 schreef FJD het volgende:
Maar wat zijn de regels die gaan voorkomen dat dit probleem zich over 20 jaar weer voor gaat doen?

Immigratie is verder natuurlijk niet de oplossing voor de vergrijzing. Iets wat een basisschool leerling al kan berekenen. Een bejaarde wordt onderhouden door meer dan 1 persoon; er zijn meerdere werkenden nodig om een bejaarde te onderhouden (zowel AOW als zorgkosten etc. etc.). Als die werkenden oud worden zijn er voor hun weer meer werkenden nodig om dat op te vangen etc. etc..

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 12:12 schreef FJD het volgende:

Immigratie is verder natuurlijk niet de oplossing voor de vergrijzing. Iets wat een basisschool leerling al kan berekenen.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 12:16 schreef MaGNeT het volgende:
Dan zou het krijgen van kinderen volgens jou dus ook niet de oplossing zijn.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 12:20 schreef FJD het volgende:

[..]

Nope. Je zou toe moeten naar een evenwicht waarbij de gemiddelde Nederlander in de jaren dat hij/zij werkt zowel z'n eerste 20 jaar als z'n laatste jaren kan betalen. Dat is het enige houdbare model. Als dat niet het geval is dan moeten er steeds meer mensen bij komen die het systeem ondersteunen en of dat dan immigranten of nieuw geborenen zijn dat maakt niet uit; het is op de lange termijn een onhoudbare situatie.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 12:22 schreef MaGNeT het volgende:
Dat is het volgens jou...

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 12:24 schreef FJD het volgende:

[..]

Ik hoor graag van je waar deze formule mank gaat en wat dan je oplossing is. Zolang de gemiddelde inwoner niet z'n eigen kosten kan betalen zul je steeds meer mensen nodig hebben.

quote:

Stoppen voor je 65e
Stoppen voor je 65e is voor velen geen luxe, maar bittere noodzaak. Met name mensen die jong zijn begonnen met werken, in zware beroepen, mogen blij zijn als ze de 65 halen. In 2005 werd door het CBS berekend dat 4 op 10 werknemers zichzelf in staat achtte hun beroep tot hun 65e door te zetten. Meer dan 80% van de mensen in de groep 60-64 werkt op dit moment niet. Niet omdat ze niet meer willen, maar veelal omdat ze niet meer kunnen. De groep die wel na zijn 65e doorwerkt is kleiner dan 5% en dit zijn meestal zelfstandigen die geen pensioen hebben opgebouwd.

Het bonussysteem is een doekje voor het bloeden. Ook de grens van 18.000 euro, eerder stelde men 15.000 euro voor, is niet zo hoog. Een gemiddeld middeninkomen zal hier al snel mee te maken krijgen. Kortom, de ‘Bos-belasting’ zal velen duperen en de ‘Balkenende-bonus’ zal maar enkelen voordeel geven.

Dit alles wordt gedaan onder het motto ‘de AOW betaalbaar te houden’. Maar uit alle cijfers blijkt dat de betaling van de AOW in de toekomst geen probleem is, omdat dit met de belasting over toekomstige, hogere, aanvullende pensioenen voldoende gedekt is. Dat vond het CDA toch ook? In ons programma – dat glansrijk door de berekeningen van het CPB kwam - hebben we aangetoond dat de vergrijzing goed kan worden opgevangen zónder mensen boetes op te leggen, nadat ze zich hun hele leven hebben ingezet voor de samenleving.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 12:24 schreef FJD het volgende:

[..]

Ik hoor graag van je waar deze formule mank gaat en wat dan je oplossing is. Zolang de gemiddelde inwoner niet z'n eigen kosten kan betalen zul je steeds meer mensen nodig hebben.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 12:22 schreef MaGNeT het volgende:
In dit artikel lees ik heel andere dingen:
http://www.janmarijnissen(...)nnen-cda-pvda-en-cu/

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 12:26 schreef MaGNeT het volgende:
Welke formule? Noem je jouw bewering een formule? Pietpraat is het.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 12:32 schreef FJD het volgende:

[..]

Ten eerste is Jan natuurlijk verre van onpartijdig maar goed dat terzijde. Ten tweede zie ik niets terug van een lange termijn visie van Jan. Mensen worden gemiddeld genomen steeds ouder en maken dus gemiddeld genomen ook langer gebruik van een combinatie van AOW en zorg. De kosten die deze mensen maken groeien dus terwijl ze wel net zo lang blijven werken. Per saldo gaat de bijdrage van deze personen dus achteruit. Op het moment dat de gemiddelde Nederlander een negatieve bijdrage heeft gedurende z'n hele leven dan wordt het systeem op de lange termijn onhoudbaar omdat er steeds meer mensen nodig zijn om de groep ouderen te ondersteunen.

De huidige oplossing van het kabinet slaat nergens op en is wederom een laf compromis om iedereen maar tevreden te houden. De enige oplossing is om de AOW leeftijd omhoog te gooien. Als mensen door de fysieke aard van hun beroep niet door kunnen werken tot de AOW leeftijd dan zouden ze de WAO in kunnen totdat de AOW gerechtigde leeftijd behaald is.

De AOW gerechtigde leeftijd is gebaseerd op de gemiddelde opbrengsten per inwoner (in het werkende leven) en de gemiddelde kosten (in z'n jonge jaren en in z'n oude jaren). Deze zou gemiddeld genomen op 0 uit moeten komen waardoor er een gesloten systeem ontstaat wat zichzelf in stand kan houden.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 12:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Er zijn nogal wat mensen die niet op de 0 lijn komen, maar die worden op sleeptouw genomen door iemand die er boven zit.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 12:26 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Welke formule? Noem je jouw bewering een formule? Pietpraat is het.
En nogmaals:
http://www.janmarijnissen(...)nnen-cda-pvda-en-cu/
[..]

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 13:24 schreef fjs het volgende:

[..]

Jan Marijnissen i rest my case!

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 13:37 schreef MaGNeT het volgende:
Ook een manier om er niet inhoudelijk op te hoeven ingaan.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 13:49 schreef FJD het volgende:

[..]

Je maakt jezelf er net zo schuldig aan hoor

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 13:55 schreef MaGNeT het volgende:
Dus je bekent...

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 12:26 schreef MaGNeT het volgende:
Pietpraat is het.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 12:26 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Welke formule? Noem je jouw bewering een formule? Pietpraat is het.
En nogmaals:
[..]

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 14:04 schreef MaGNeT het volgende:
Nou, oké dan.
Laten we dan alle niet-westerse allochtonen maar het land uitgooien.
Dan zijn alle problemen opgelost en heeft iedereen werk en inkomen.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 14:04 schreef MaGNeT het volgende:
Nou, oké dan.
Laten we dan alle niet-westerse allochtonen maar het land uitgooien.
Dan zijn alle problemen opgelost en heeft iedereen werk en inkomen.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 12:22 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dat is het volgens jou...

In dit artikel lees ik heel andere dingen:
http://www.janmarijnissen(...)nnen-cda-pvda-en-cu/

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 12:02 schreef zwambtenaar het volgende:

[..]

Ik stel daarom ook voor een generaal pardon in omgekeerde richting. Zo van: "ja sorry, wegwezen hier!" Waarom dat krampachtige gedoe over deze mensen? Wees gewoon hard en schop ze het land uit.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 15:39 schreef Napalm het volgende:
dat is een opinie stukje van populistische Jan. Dat is heel wat anders dan een wetenschappelijk rapport. Ik neem aan dat je dat wel begrijpt?

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 12:47 schreef FJD het volgende:

[..]

Klopt maar die constatering zit verwerkt in de term "de gemiddelde Nederlander". Zolang het gemiddelde op 0 uitkomt dan kan het systeem op de lange termijn zichzelf in stand houden zonder bevolkingsgroei.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 10:55 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Oh Jij hebt 'm ook gevonden? Die scan is nu dus voor de 889e keer gebruikt op Fok!
Nog 111 keer en we hebben een jubileum!

En Tikorev was je al voor in dit topic op pagina 1.

Bevalt het je wat in de USA?

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 16:33 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Het stukje preekt wel heel erg voor de SP parochie

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 12:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Zolang je maar genoeg mongolen hebt die 80 uur werken en 80% van hun inkomen afstaan hoeft Jan Modaal niet zo hard zijn best te doen

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 12:02 schreef zwambtenaar het volgende:

[..]

Ik stel daarom ook voor een generaal pardon in omgekeerde richting. Zo van: "ja sorry, wegwezen hier!" Waarom dat krampachtige gedoe over deze mensen? Wees gewoon hard en schop ze het land uit.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 19:22 schreef Kees22 het volgende:
Maar dan moeten we wel goed kiezen wie we wegschoppen. Het eerste komt iemand in me op waarvan de naam begint met een W en eindigt op ilders. Samen met een mevrouw waarvan de naam begint met een V en eindigt op erdonk. Dat zou al veel rust geven.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 19:16 schreef FJD het volgende:
Wachtende op je antwoord verblijf ik,

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 19:24 schreef MaGNeT het volgende:
Tot later luitjes

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 19:22 schreef FJD het volgende:

[..]

Onder het motto van als niemand er over begint dan is het probleem er niet?

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 19:24 schreef FJD het volgende:
[..]

Bier drinken

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 19:22 schreef FJD het volgende:

[..]

Onder het motto van als niemand er over begint dan is het probleem er niet?

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 19:08 schreef MaGNeT het volgende:
Ontopic:

Dit topic gaat over het wel of niet verlenen van een pardon aan asielzoekers die 1 of meerdere malen hebben gelogen.

Mijn standpunt hierin:

- 1 of 2x liegen kan gebeuren. Waarom? Omdat men in land van afkomst vaak slechte ervaringen heeft met overheden en de corruptie daarvan.
Pas als het vertrouwen er is zal men eerder overgaan op eerlijkheid.

Daarnaast heb je oplichters. Die zijn van alle tijden... We kennen ze ook onder de autochtone bevolking... Mensen die op verjaardagen trots vertellen hoe ze de verzekering of de belastingdienst een poot hebben uitgetrokken...
"want ze betalen al zoveel premie / belasting"...
Als je die kunt ontmaskeren dan gaarne retour en géén pardon.

- Daarnaast vind ik zelf, zoals de SP zelf ook wenst; een strenge maar goede en snelle afhandeling van nieuwe gevallen. Zo ontstaat er géén aantrekkende werking en géén situatie waarin een nieuw pardon nodig zal zijn.

Nog over de gastarbeiders uit Polen:
Gastarbeiders maximaal 3 jaar in Nederland werken en max 6 weken WW. Niets nieuws gevonden voor die tijd? Dan retour Polen. Wel medische zorg maar dan ook de verplichte premie betalen. Eventueel kan bij "goed gedrag" die 3 jaar wederom met 3 jaar verlengd worden onder dezelfde voorwaarden. Lonen mogen niet lager liggen dan die van autochtone werknemers om valse "lage lonen" concurrentie op de arbeidsmarkt te voorkomen. En alleen in branches waar moeilijk autochtonen te vinden zijn voor de uitvoering van het werk (kassen, seizoensarbeid, etc).

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 02:31 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat wist ik al, want ik denk niet dat er duizenden gelukszoekers onze kant op komen en ik ben er ook niet bang voor als dat gebeurt.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 19:33 schreef Kees22 het volgende:
Wilders komt niet verder dan: "Ik word misselijk als ik een moskee zie." Tja, dan moet hij naar een dokter!

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 19:45 schreef StefanP het volgende:

[..]

O. Jij denkt dat. Kom, we zetten de grens open, want Kees22 denkt dat het wel los zal lopen met de stroom gelukszoekers!

Verder werk jij niet, geloof ik. Je betaalt geen belasting. Je ontvangt een uitkering. Je hebt waarschijnlijk dus geen benul waar dat geld vandaan komt. 'Dat drukt de overheid toch gewoon?! Of anders verhogen ze de belastingen maar!!' Het is geen wonder dat jij niet bang bent voor tienduizenden, zoniet honderduizenden, economische vluchtelingen. Want jij betaalt er immers toch niet aan mee.

quote:

Op zaterdag 28 april 2007 19:50 schreef FJD het volgende:

[..]

Verdonk is idd politiek totaal onhandig, nu was ze ook wel een makkelijke kop van jut en gaat D66 verre van vrijuit in deze situatie maar goed dat neemt niet weg dat ze daar niet op haar plaats was.

Aan de andere kant moet je nooit vergeten om de goede punten van iemand onder te laten sneeuwen door het populistische, anti-islamitische gebrabbel van Wilders. Als ik bv. de teksten zie die Wilders naar z'n hoofd