Telegraafquote:Twee maanden lang gebeurde er in Italië eigenlijk van alles en niets. De coalitiebesprekingen verliepen ingewikkeld en moeizaam, na de door populisten en rechts gewonnen verkiezingen. Op de financiële markten veroorzaakte het nauwelijks rimpelingen. In het achterhoofd werd rekening gehouden met nieuwe verkiezingen.
Maar woensdag veroorzaakten de twee grootste partijen, de Vijfsterrenbeweging en de Lega, plotseling stennis. Een deal was in zicht. Plannen uit het aanstaande regeerakkoord lekten uit.
Knalrood
De partijen willen doodleuk 250 miljard euro aan staatsschulden doorstrepen, minder geld bijdragen aan de EU en het stabiliteits- en groeipact negeren, dat het begrotingstekort op maximaal 3 procent en de overheidsschuld op 60 procent stelt om de waarde van de euro te borgen. Ze willen inkomstenbelasting en de pensioenleeftijd verlagen en de uitkeringen verhogen. En ze kijken naar een manier om uit de euro te stappen.
Explosieve plannen met een enorme impact op de Italiaanse staatsschuld, die nu al ruim 130 procent van het bruto binnenlands product is. Rabobank-econoom Maartje Wijffelaars rekende uit dat al die plannen de schuld omhoog zouden jagen met, jaar in jaar uit, een duizelingwekkende 100 tot 150 miljard euro.
Sidderingen trokken daarom door de beurs- en schuldenhandel van de op twee na grootste economie van de eurozone. Koersen op de beurs van Milaan doken omlaag, de rente op Italiaanse staatsleningen schoot omhoog.
Kampioen schuld
De Europese Centrale Bank (ECB) heeft met het opkoopprogramma van schulden inmiddels 341 miljard euro aan Italiaanse staatsschulden verzameld. Die moeten gewoon worden kwijtgescholden, herstructureren heet dat in jargon, hebben de Vijfsterrenbeweging en de Lega bedacht. Eerlijk zullen we alles in Europa samen delen is de gedachte, dus ook de schuld, die gewoon over de schutting wordt gekieperd.
Italië is van oudsher al de grootste schuldenmarkt in de eurozone. Italianen zijn kampioen schulden. Het land torst een staatsschuld mee van 2263 miljard euro. Dat is bijna 132 procent van het bbp. Ter vergelijking: Nederland staat op 56,7 procent.
De beurs van Milaan verloor woensdag 2,5 procent, donderdag zwabberde de beurs wat van plus naar min. Vooral bankaandelen moesten het ontgelden en dat waaierde weer uit naar andere beurzen. Banken zijn blootgesteld aan elkaars risico's, op bedrijven en op Italiaanse schulden, hoewel die in de vorige schuldencrisis al flink zijn afgebouwd.
Gekkigheid
De rente veerde op tot boven 2 procent, de financiële vooruitzichten van het land verslechteren immers. De obligatierente is een soort barometer van het vertrouwen en ingeschatte risico's voor banken, verzekeraars, pensioenfondsen en andere investeerders. Het zoog ook de rente van Spanje en Portugal mee omhoog. De zuidzijde van het eurogebied blijft een hele kwetsbare regio.
De economie in Italië groeit weliswaar, maar ligt met 1,4 procent groei ver achter op veel andere landen. De eurozone kent gemiddeld een groei van 2,5 procent. De werkloosheid is met bijna 11 procent een van de hoogste van de eurolanden.
Vijfsterren en Lega susten de boel een beetje. Het ging om een oude, achterhaalde versie, werd gezegd, maar de markten zijn er niet gerust op. Ze hangen tussen angst voor echte gekkigheid en de gebruikelijke Italiaanse drukte en opwinding. Italië zal misschien niet zo snel uit de euro stappen, maar eurofieler wordt het er zeker niet op, alleen maar eurosceptischer.
https://nos.nl/artikel/22(...)arkten-sidderen.html
Niveautje weer hoor. Dankjewel aan alle politici die ons in een positie hebben gebracht waarin onze munt, de basis van onze economie, gevaar kan lopen door verkiezingen in landen als Italië. De korte termijn winsten waren het vast waard.
Nederlandse pensioenen.
Maar het is dus nu geen goede munt, want ze zitten er wel in. En de komende jaren worden de problemen alleen maar groter in het zuiden van Europa. Want ze hebben veelal overslag systemen t.a.v. de pensioenen dus dat wordt nog lachen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
De Euro is in de basis een prima munt, een van de weinige aspecten van de EU waar ik weinig moeite mee heb, maar we hadden NOOIT Zuid-Europa erbij moeten betrekken.
De zuidelijke landen hebben er flink baat bij gehad, en voor de Oost Europese landen die erbij komen geldt hetzelfde.
Met een beetje mazzel zijn wij hier leeggetrokken voordat de boel uit elkaar klapt. Kunnen we met zijn allen dakkapelletjes plaatsen en wandjes gaan stuccen in Polen.quote:
Wij, de Noord Europese 'rijke' landen zijn flink benadeeld bij de invoering van de Euro door Bakellende en Zalmpje.
De zuidelijke landen hebben er flink baat bij gehad, en voor de Oost Europese landen die erbij komen geldt hetzelfde.
Dit is niets anders dan een oorlogsverklaring.
Het is de derde economie van Europa, na Duitsland en Frankrijk. (GB even buiten beschouwing latend) Ze zullen ze inderdaad niet zo makkelijk kunnen intimideren als ze destijds met die Griek Tsipras hebben gedaan.quote:
Italië is een groot land en heeft veel en veel meer leverage dan een bananenrepubliek als Griekenland. Voor de Duitsers is het Europees 'project' heilig en zullen de Italianen niet zo snel de middelvinger geven. Italie speelt hoog spel maar ik geef ze groot gelijk. Als je weet dat die Noord-Europeanen ballen van boter hebben kun je net zo goed alles of niets spelen.
Dit is niets anders dan een oorlogsverklaring.
Macron moet je ook in de gaten houden, met zijn zogenaamde herstructureringsplannen. In Frankrijk krijgt ie niets voor elkaar: bij het spoor staken ze en Air France zou allang failliet zijn als ze de KLM niet hadden. Macron wilo 1 minister van Financiën voor de EU
, dan weet je wel wat er gaat gebeuren. En ondertussen zijn de schulden in Griekenland nog steeds aan het groeien, maar dat is idd peanuts voor wat er ons nog te wachten staat als Italië en Frankrijk de schulden naar ons toeschuiven. Bedankt Mark !!WGR / EU seeking bundled bonds despite strong opposition
Sinds 2001 is de economie van Italië niet gegroeid. Die in Duitsland 16 % en Roemenië 134 %.quote:
[..]
Het is de derde economie van Europa, na Duitsland en Frankrijk. (GB even buiten beschouwing latend) Ze zullen ze inderdaad niet zo makkelijk kunnen intimideren als ze destijds met die Griek Tsipras hebben gedaan.
Verdiep je eens in de target 2 onbalans = pakweg 400 miljard.
Tel daarbij de 300 miljard oninbare rommelschulden en een bijna broke bankensector.
Het is idd niks meer en minder dan een oorlogsverklaring aan het adres aan de EU. Doorgaan op dezelfde weg is 30+ jr stagnatie. Of het vandaag of morgen is. Italië zal zeker een keer de handdoek in de ring gooien.
Als ze al een minister-president kunnen vinden.
De grote vraag is hoelang deze ellende nog vooruit geschoven kan worden. Dat het fout moet gaan is evident.quote:
Italie is toast links- en rechtsom.
WGR / EU seeking bundled bonds despite strong opposition
De shit zal niet te overzien zijn en zeer waarschijnlijk de nekslag voor de EU betekenen.
Het is in Nederland toch ook gelukt met de VVD en D66?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:40 schreef remlof het volgende:
Alsof deze regering van twee totaal verschillende populistische partijen het lang genoeg volhoudt om ook maar één enkel van deze dwaze plannen door te voeren.
Als ze al een minister-president kunnen vinden.
Gaat Italië de EU-rit van 30+ jr stagnatie uitzingen. ?!quote:
Alsof deze regering van twee totaal verschillende populistische partijen het lang genoeg volhoudt om ook maar één enkel van deze dwaze plannen door te voeren.
Als ze al een minister-president kunnen vinden.
Ik denk het niet.
• QE loopt op zijn laatste benen.
• Eurobonds gaan Italie zeker niet redden. Zie topic WGR.
• En een freelunch al helemaal niet.
Dat maakt niet uit. Het niet uitvoeren van deze plannen zal uiteindelijk op eenzelfde scenario uitdraaien. Voor Noord Europa is een spoedige post-natale abortus van Italië zelfs minder ongunstig. Hoe langer het duurt des te groter de problemen worden.quote:
Alsof deze regering van twee totaal verschillende populistische partijen het lang genoeg volhoudt om ook maar één enkel van deze dwaze plannen door te voeren.
Als ze al een minister-president kunnen vinden.
Nu kunnen onwetenden in ieder geval 'populisten' nog de schuld geven. Jij zou dus voor moeten zijn.
Juist doordat alle munten op één hoop gegooid zijn, en daar de euro uitgekomen is, is de euro een relatief goedkope munt. De euro is lang niet zo hard en duur als de gulden of de mark dat waren, of de pond nu nog is.quote:
De Euro is in de basis een prima munt, een van de weinige aspecten van de EU waar ik weinig moeite mee heb, maar we hadden NOOIT Zuid-Europa erbij moeten betrekken.
Dit heeft er mede voor gezorgd dat men in Duitsland koelkasten en auto's kan blijven fabriceren (ook vanwege de hoogwaardig kwaliteit en dankzij het gebrek aan minimumloon, waar ze nu weer op teruggekomen zijn). En dat Nederland de boel dan weer kan verhandelen en transporteren.
Juist door alleen West-Europese landen in de euro mee te laten doen, vervalt dat voordeel.
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.quote:
[..]
Dat maakt niet uit. Het niet uitvoeren van deze plannen zal uiteindelijk op eenzelfde scenario uitdraaien. Voor Noord Europa is een spoedige post-natale abortus van Italië zelfs minder ongunstig. Hoe langer het duurt des te groter de problemen worden.
Nu kunnen onwetenden in ieder geval 'populisten' nog de schuld geven. Jij zou dus voor moeten zijn.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Over welke plannen heb jij het nu weer?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Ha dat is goed nieuws voor ze, Remlof ziet ze totaal niet zitten en verwacht dat ze er binnen een paar maandjes uit liggen. Aangezien hij zo'n ontzettend sterk inzicht heeft (trump zou bijvoorbeeld het einde van 2017 niet eens halen) ziet het er erg goed uit voor deze mogelijke nieuwe regering in italie.quote:
Alsof deze regering van twee totaal verschillende populistische partijen het lang genoeg volhoudt om ook maar één enkel van deze dwaze plannen door te voeren.
Als ze al een minister-president kunnen vinden.
Ja inderdaad, we drukken die ~600 miljard gewoon ff bij, dat heeft natuurlijk helemaal geen gevolgen.quote:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Haha, begin eens met een boek te lezen man (docu's zijn er ook voldoende overigens). Je posts beginnen steeds triester te worden.quote:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Roep je begeleider even want het is tijd voor je medicijnen.quote:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Klopt, vergaand fiscaal beleid in Europa. gewoon een ordinair oversluis systeem via europese bonds, waarbij geld continue van noord naar zuid zal stromen. We gaan lekker kromliggen zodat ze in het zuiden lekker kunnen leven onder de middelandsezee zon. Mag ik bedanken.quote:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Huilen met de wolven in het bos is pas triest. Heb je al geprept voor de aanstaande oorlog?quote:
[..]
Haha, begin eens met een boek te lezen man (docu's zijn er ook voldoende overigens). Je posts beginnen steeds triester te worden.
Zo ging het ook in de VS na de burgeroorlog en dat is allemaal best goed gekomen.quote:
[..]
Klopt, vergaand fiscaal beleid in Europa. gewoon een ordinair oversluis systeem via europese bonds, waarbij geld continue van noord naar zuid zal stromen. We gaan lekker kromliggen zodat ze in het zuiden lekker kunnen leven onder de middelandsezee zon. Mag ik bedanken.
Dus eigenlijk vind je het best goed gekomen met Trump?quote:
[..]
Zo ging het ook in de VS na de burgeroorlog en dat is allemaal best goed gekomen.
Waar is dat vertrouwen behalve op wensdenken op gebaseerd?quote:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Die hadden net een oorlog gevoerd om het zuiden in de unie te houden. Ik denk niet dat er een oorlog in europa komt om het zuiden in de EU te houden.quote:
[..]
Zo ging het ook in de VS na de burgeroorlog en dat is allemaal best goed gekomen.
Dat is niet helemaal waar. Door de Eurobonds kan Italie maximaal 18 % van de staatsschuld herverpakken. Dus 72 % is op rekening van hun eigen staatsleningen/banken die gigante rente sprongen gaan maken. + De verzekeringen via de normale (uche) credit default swaps. Eurobonds is juist de richting die Italië zeker niet wil kiezen. Italie wil juist langer QE.quote:
[..]
Klopt, vergaand fiscaal beleid in Europa. gewoon een ordinair oversluis systeem via europese bonds, waarbij geld continue van noord naar zuid zal stromen. We gaan lekker kromliggen zodat ze in het zuiden lekker kunnen leven onder de middelandsezee zon. Mag ik bedanken.
Maar komt goed mensen! Misschien kost het ons wat banktegoeden en pensioen maar we worden één big happy family!
Een aardig goede hedge tegenover deze farce kan Bitcoin wel eens zijn.
Ik wou dat ik zo blind kon geloven in iets.quote:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Vergeltungswaffens (AKA. Wonder wapens). Zou ook de oorlog in het voordeel van de duitsers beslechten. Maar de uitkomst stond al vast.quote:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Noem concreet 1 plan (in bijna uitvoering), en ik stuur er een buk-raket er op af.
• Rente wapen. (is leeg)
• Eurobonds.... voor Italië effectief voor 18 %
• QE.nflatie aanjagen tot 2 %... begint redelijk in zicht te komen.
=====================
Er is geen EU-convergentie stupid. Niet op deze manier.
Welke plan kun jij nog bedenken ?! ik namelijk geen.
Nee dat wil je niet hoor. Vroeg of laat wordt er misbruik van gemaakt.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:18 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ik wou dat ik zo blind kon geloven in iets.
quote:
Een aardig goede hedge tegenover deze farce kan Bitcoin wel eens zijn.
Nou hoe zou jij de euro willen hedgen dan?quote:
Bail-in om er zo maar één te noemen.quote:
Welke plan kun jij nog bedenken ?! ik namelijk geen.
Dan hadden ze dat wonderplan toch wel in Griekenland gebruikt?quote:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Tegen de pond sterling in dit spanningsveld.quote:
[..]
Nou hoe zou jij de euro willen hedgen dan?
Hmm ik ga hier maar eens naar kijken, maar is de UK niet net zover heen?quote:
[..]
Tegen de pond sterling in dit spanningsveld.
Er zijn nogal wat subtiele verschilletjes tussen ons en de Amerikanen. Om te beginnen is de richting van de geldstromen daar niet zo onveranderlijk als hier. Tuurlijk zijn er staten die altijd ontvanger of altijd donor zijn geweest maar over het algemeen kan de positie van een staat nogal fors veranderen over de jaren. Als je dat uiteindelijk uit middelt gaat het plaatje er zo uit zien:quote:
[..]
Zo ging het ook in de VS na de burgeroorlog en dat is allemaal best goed gekomen.
En daar komt als tweede ook nog eens bij dat de verhouding tussen het aantal gevende- en ontvangende staten heel anders is. Je hebt niet een situatie zoals in Europa waarbij de last op een relatief klein groepje landen en inwoners komt te liggen.
Als het daar veel meer zou zijn als hier, bijv. het Noord-Oosten en Californië die tot in de eeuwigheid de rest van het land moesten spekken, zou het daar bij lange na niet zo 'vreedzaam' aan toe gaan.
Deden wij dat ook maar
Een haircut dus. Dan ligt de DB zeker op zijn gat.quote:
[..]
Nou hoe zou jij de euro willen hedgen dan?
[..]
Bail-in om er zo maar één te noemen.
Uiteindelijk zijn het allemaal bindmiddelen om een falend systeem net iets langer in de lucht te houden. Uiteindelijk als ze echt doorwillen met die eurozone moeten er vele grotere ingrijpen plaatsvinden, want ooit gaat het goed fout op deze manier.quote:
[..]
Een haircut dus. Dan ligt de DB zeker op zijn gat.
Nu vergeet je even dat ook in Europa de verhouding tussen gevende en ontvangende staten aan verandering onderhevig is. Zo is Nederland tot eind jaren tachtig netto ontvanger geweest.quote:
[..]
Er zijn nogal wat subtiele verschilletjes tussen ons en de Amerikanen. Om te beginnen is de richting van de geldstromen daar niet zo onveranderlijk als hier. Tuurlijk zijn er staten die altijd ontvanger of altijd donor zijn geweest maar over het algemeen kan de positie van een staat nogal fors veranderen over de jaren. Als je dat uiteindelijk uit middelt gaat het plaatje er zo uit zien:
[ afbeelding ]
En daar komt als tweede ook nog eens bij dat de verhouding tussen het aantal gevende- en ontvangende staten heel anders is. Je hebt niet een situatie zoals in Europa waarbij de last op een relatief klein groepje landen en inwoners komt te liggen.
Als het daar veel meer zou zijn als hier, bijv. het Noord-Oosten en Californië die tot in de eeuwigheid de rest van het land moesten spekken, zou het daar bij lange na niet zo 'vreedzaam' aan toe gaan.
Ik kan niet wachten totdat de Europese Unie naar de Europese Federatie is getransformeerd.quote:
[..]
Uiteindelijk zijn het allemaal bindmiddelen om een falend systeem net iets langer in de lucht te houden. Uiteindelijk als ze echt doorwillen met die eurozone moeten er vele grotere ingrijpen plaatsvinden, want ooit gaat het goed fout op deze manier.
Want dat wordt inderdaad steeds een steeds grotere noodzaak, maar ik ben er van overtuigd dat deze plannen al lang klaar liggen en die plannen als de nood aan de man komt heel snel kunnen worden uitgerold.
quote:Op vrijdag 18 mei 2018 16:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik kan niet wachten totdat de Europese Unie naar de Europese Federatie is getransformeerd.
Want dat wordt inderdaad steeds een steeds grotere noodzaak, maar ik ben er van overtuigd dat deze plannen al lang klaar liggen en die plannen als de nood aan de man komt heel snel kunnen worden uitgerold.
quote:
[..]
Haha, begin eens met een boek te lezen man (docu's zijn er ook voldoende overigens). Je posts beginnen steeds triester te worden.
Dit inderdaad, ik hoop alleen dat zo'n federatie ook houdbaar is met al die verschillende talen/mentaliteiten/nationalisten en dat het niet tot allerlei oorlogen zoals in het voormalig Joegoslavië gaat leiden. Dat schrikbeeld en de manier waarop het nu bestuurd wordt is het enige dat me nog enigszins tegenhoud.quote:
[..]
Ik kan niet wachten totdat de Europese Unie naar de Europese Federatie is getransformeerd.
Want dat wordt inderdaad steeds een steeds grotere noodzaak, maar ik ben er van overtuigd dat deze plannen al lang klaar liggen en die plannen als de nood aan de man komt heel snel kunnen worden uitgerold.
Nou ja, uitgangspunt nummer één van de EGKS, EEG, EG en EU is juist altijd geweest om het ontstaan van oorlog tussen haar lidstaten te voorkomen, dus dat zal bij de transformatie naar de EF ook de hoogste prioriteit hebben.quote:
[..]
Dit inderdaad, ik hoop alleen dat zo'n federatie ook houdbaar is met al die verschillende talen/mentaliteiten/nationalisten en dat het niet tot allerlei oorlogen zoals in het voormalig Joegoslavië gaat leiden. Dat schrikbeeld en de manier waarop het nu bestuurd wordt is het enige dat me nog enigszins tegenhoud.
Want momenteel steekt niet overal keihard anti EU sentiment de kop op toch? AfD is keihard afgestraft in duitsland met slechts een handvol stemmen, in NL zijn PVV en FvD nog nooit zo klein geweest en in landen als Zweden en Denemarken zijn de anti-EU partijen ook volledig weggevaagd. Althans in de wereld van Remlof dan, in de echte wereld zijn er nu 2 landen waar een een zeer EU kritische regering zit (Oostenrijk en Italie) en komt in de rest van de EU het anti-EU sentiment ook steeds meer naar voren. Dan hebben we het nog niet eens over oost-europa gehad. Maar nee, Remlof gelooft heilig dat er snel en zonder problemen een federale EU kan komen. In wat voor fantasie wereld leef je dan ook je zit permanent aan de acid.quote:
[..]
Ik kan niet wachten totdat de Europese Unie naar de Europese Federatie is getransformeerd.
Want dat wordt inderdaad steeds een steeds grotere noodzaak, maar ik ben er van overtuigd dat deze plannen al lang klaar liggen en die plannen als de nood aan de man komt heel snel kunnen worden uitgerold.
Er is in geen enkele lidstaat een meerderheid van de bevolking tegen de EU.quote:
Klopt, daarom stemmen ze in alle landen voor de Europese grondwet en voor invoering van de Euro.quote:
[..]
Er is in geen enkele lidstaat een meerderheid van de bevolking tegen de EU.
Nee NOG niet. Maar 10 jaar geleden waren partijen als AfD of de 5 sterren beweging ondenkbaar. Forceer de EU nog meer en ze worden wel de grootste.quote:
[..]
Er is in geen enkele lidstaat een meerderheid van de bevolking tegen de EU.
Nee hoor, de meerderheid van de mensen zijn gelukkig niet van die losers die op populisten stemmen.quote:
[..]
Nee NOG niet. Maar 10 jaar geleden waren partijen als AfD of de 5 sterren beweging ondenkbaar. Forceer de EU nog meer en ze worden wel de grootste.
Nee dat zien we inderdaad, daarom is er in Italie nu een regering gevormd door 2 populistische partijen. Maar uiteraard komt er nu een neerbuigend antwoord dat de italianen achterlijk zijn of zoiets?quote:
[..]
Nee hoor, de meerderheid van de mensen zijn gelukkig niet van die losers die op populisten stemmen.
En dat uitrollen zonder inspraak en fatsoenlijke regelgeving. Succesquote:
[..]
Ik kan niet wachten totdat de Europese Unie naar de Europese Federatie is getransformeerd.
Want dat wordt inderdaad steeds een steeds grotere noodzaak, maar ik ben er van overtuigd dat deze plannen al lang klaar liggen en die plannen als de nood aan de man komt heel snel kunnen worden uitgerold.
Dan zijn we minstens 20 jr verder. En die tijd heeft Italië niet.Kans op een Italië default acht ik serieus veel groter dan een Europese Federatie.
Maar die partijen willen ook helemaal niet uit de EU en dat was het punt, voor dat standpunt zal je nooit een meerderheid krijgen, de Brexit was eens maar nooit meer.quote:
[..]
Nee dat zien we inderdaad, daarom is er in Italie nu een regering gevormd door 2 populistische partijen. Maar uiteraard komt er nu een neerbuigend antwoord dat de italianen achterlijk zijn of zoiets?
Durf je daar vergif op in te nemen.quote:
[..]
Maar die partijen willen ook helemaal niet uit de EU en dat was het punt, voor dat standpunt zal je nooit een meerderheid krijgen, de Brexit was eens maar nooit meer.
Brexit was eenmalig natuurlijk. Om nog een Brexit te krijgen moet de UK eerst terug de EU in.quote:
Neem jij je pillen nou maar eens in.quote:
Dat zie ik vroeg of laat nog wel gebeuren inderdaad. En dan zullen ze er echt niet meer uitstappen, door scade en schande wijs geworden.quote:
[..]
Brexit was eenmalig natuurlijk. Om nog een Brexit te krijgen moet de UK eerst terug de EU in.
Denk dat je ze heel kort moet houden. Anders betalen wij voor hun basisinkomen en schulden.
Was het niet beter geweest als Dld de DDR nooit terug gekregen had, dan waren die misschien ook kort te houden geweest?quote:
Italie is onbetrouwbaar. Kijk maar naar de geschiedenis.
Denk dat je ze heel kort moet houden. Anders betalen wij voor hun basisinkomen en schulden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2018 23:05:41 ]
De EU wist Griekenland net te beteugelen, laat staan Italië, waarzonder de EU ineen zal storten.quote:
Italie is onbetrouwbaar. Kijk maar naar de geschiedenis.
Denk dat je ze heel kort moet houden. Anders betalen wij voor hun basisinkomen en schulden.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2018 23:08:14 ]
Ja.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:07 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De EU wist Griekenland net te beteugelen, laat staan Italië, waarzonder de EU ineen zal storten.
Italie is Griekenland x100.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2018 23:11:37 ]
Loopt daar nog iedereen met een stiletto rond?quote:
Niet alleen economisch. Haar karakter is idd eigengereid -> onbetrouwbaar. Voor je het weet komt Putin dagelijks op visite in Rome. De VS zal het ook laten horen in de NATO-kamers.
Het is kenmerkend dat Italië de rest van Europa aankleedt. Esthetiek heeft een verhouding met eigenwaarde. Iets wat NL, een land van boeren en handelaren, heeft noch begrijpt.quote:
[..]
Loopt daar nog iedereen met een stiletto rond?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2018 23:15:07 ]
Ja. Alleen eigenbelang.quote:
Niet alleen economisch. Haar karakter is idd eigengereid -> onbetrouwbaar. Voor je het weet komt Putin dagelijks op visite in Rome. De VS zal het ook laten horen in de NATO-kamers.
Net als in een oorlog de winnende kant kiezen.
En toch keer ik een Italiaan de rug niet toe!quote:
[..]
Het is kenmerkend dat Italië de rest van Europa aankleedt. Esthetiek heeft een verhouding met eigenwaarde. Iets wat NL, een land van boeren en handelaren, heeft noch begrijpt.
Bootje op het middelmeer als de ene winnende is die kant op en de andere winnende snel de andere kant op!quote:
[..]
Ja. Alleen eigenbelang.
Net als in een oorlog de winnende kant kiezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2018 23:16:58 ]
Duitsland was losgeslagen natuurlijk. Ik weet niet of de Italianen dat hadden kunnen voorspellen.quote:
[..]
Ja. Alleen eigenbelang.
Net als in een oorlog de winnende kant kiezen.
Eerste WO liepen ze ook zomaar over naar de andere kant.quote:
[..]
Duitsland was losgeslagen natuurlijk. Ik weet niet of de Italianen dat hadden kunnen voorspellen.
Het is een patroon. Geen scrupules. Alleen voor jezelf gaan.
ja tuurlijk. ze hebben er alleen instaan dat er een referendum mogelijk is over deelname aan de euro. De EU heeft nog nooit een referendum gewonnen, goh wat een verrassing, en deze gaan ze ook vrijwel zeker niet winnen. Wordt genieten als de boel als een kaartenhuis in elkaar stortquote:
[..]
Maar die partijen willen ook helemaal niet uit de EU en dat was het punt, voor dat standpunt zal je nooit een meerderheid krijgen, de Brexit was eens maar nooit meer.
Ja true, dat is zo. Gelijktijdig pretenderen ze ook weer niet je vriend te zijn. Zo zat het niet tussen DL en It iig. (Wederzijds niet).quote:
[..]
Eerste WO liepen ze ook zomaar over naar de andere kant.
Het is een patroon. Geen scrupules. Alleen voor jezelf gaan.
Dat idee voor een referendum over de euro hebben beide partijen al voor de verkiezingen laten varen en gisteren verkondigden ze dat er geen sprake zal zijn van zelfs maar speculatie over uittreding uit de euro of de EU.quote:
[..]
ja tuurlijk. ze hebben er alleen instaan dat er een referendum mogelijk is over deelname aan de euro. De EU heeft nog nooit een referendum gewonnen, goh wat een verrassing, en deze gaan ze ook vrijwel zeker niet winnen. Wordt genieten als de boel als een kaartenhuis in elkaar stort
Verreweg de meeste Italianen die op deze partijen hebben gestemd willen ook helemaal niet uit de euro of EU en dat weten Di Maio en Salvini allebei dondersgoed.
Precies, de EU hoopte van de Italiaan ook een grijze mus te maken die wel zou opgaan in het grote Rijk. Maar helaas voor de heilstaatfantasten kiest de Italiaan en masse voor een Europa in al haar diversiteit, simpelweg door haarzelf trouw te blijven.quote:
Natuurlijk wil Italie nu nog niet uit de EU. Zolang ze vangen, en wij betalen, blijven ze nog wel even.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2018 23:31:09 ]
Het feit dat Mussolini al jaren voor Hitler aan de macht was, dat fascisme daar al decennia werkte, geeft aan dat ze dat kennelijk nodig hadden. Zo’n soort regime en sterke leider.quote:
[..]
Ja true, dat is zo. Gelijktijdig pretenderen ze ook weer niet je vriend te zijn. Zo zat het niet tussen DL en It iig. (Wederzijds niet).
En daarvoor is onze EU veel te zwak, om zo sterk te leiden.
Want ik denk serieus dat ze wat harder geleid moeten worden.
Die plannen nu, zijn gewoon te absurd voor woorden.
Italianen gaan gewoon hun eigen gang en verwachten dat wij betalen en ook hun schulden kwijt schelden.
????quote:
[..]
Ja true, dat is zo. Gelijktijdig pretenderen ze ook weer niet je vriend te zijn. Zo zat het niet tussen DL en It iig. (Wederzijds niet).
http://alphahistory.com/nazigermany/hitler-and-mussolini/
Als het deurtje maar openblijven doet hoor dat mia bella, werk in die fabriek en ik meld mij altijd ziek.quote:
Italianen gaan gewoon hun eigen gang en verwachten dat wij betalen en ook hun schulden kwijt schelden.
Dit is niet waar, in WO1 heeft Italië alleen maar aan de kant van de geallieerden gevochten.quote:
[..]
Eerste WO liepen ze ook zomaar over naar de andere kant.
Het is een patroon. Geen scrupules. Alleen voor jezelf gaan.
In WO2 streed het fascistische regime van Mussolini aan de kant van de Duitsers, maar toen dat regime instortte koos de nieuwe regering, voortgekomen uit het verzet tegen de fascisten uiteraard de kant van de geallieerden. Zou ook nogal raar geweest zijn als ze dat niet hadden gedaan.
Dan moet je een EU-populist (federalist) naar voren schuiven die Italiaans spreekt. Maar goed, de verwachting komt niet uit de lucht vallen natuurlijk. Dat beeld hebben we zelf opgetogen door exact dat te doen, decennialang. Voor het Oosten én Zuiden.quote:
[..]
Het feit dat Mussolini al jaren voor Hitler aan de macht was, dat fascisme daar al decennia werkte, geeft aan dat ze dat kennelijk nodig hadden. Zo’n soort regime en sterke leider.
En daarvoor is onze EU veel te zwak, om zo sterk te leiden.
Want ik denk serieus dat ze wat harder geleid moeten worden.
Die plannen nu, zijn gewoon te absurd voor woorden.
Italianen gaan gewoon hun eigen gang en verwachten dat wij betalen en ook hun schulden kwijt schelden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2018 23:36:29 ]
Ja. We hebben hun gedrag altijd beloond.quote:
[..]
Dan moet je een EU-populist (federalist) naar voren schuiven die Italiaans spreekt. Maar goed, de verwachting komt niet uit de lucht vallen natuurlijk. Dat beeld hebben we zelf opgetogen door exact dat te doen, decennialang. Voor het Oosten én Zuiden.
Ben het zo met je eens.
. Samengevat misschien: De EU, of op zijn minst de Euro, had een West-europees project moeten blijven tot aangrenzende landen bewezen hetzelfde karakter te hebben ontwikkelt. De meest rijken vielen door geografisch/militaire overreach, de EU door een economische.Weer ff fietsen
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2018 23:45:11 ]
Nee had het niet, ieder land had zijn munt mogen houden, EEG uitgebreid, en wie zich niet gedragen doet een schop na?quote:
Nice
Weer ff fietsen
Tevens de EEG niet in sommige landen spiegelen als het walhalla.
Alsof het niet kon zonder Euro, al die dingen hadden ook zonder Euro gekund.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2018 23:49:56 ]
Nee, als je dat stelt heb je het totaal niet begrepen.quote:
Nice
Weer ff fietsen
De EU en haar voorgangers hebben als #1 bestaansreden het voorkomen van oorlog in Europa. Daartoe moeten de lidstaten zo nauw mogelijk met elkaar verbonden worden en moeten er in principe zoveel mogelijk landen toetreden.
Pleiten voor een gelimiteerde samenwerkingsverband of meerdere onafhankelijke samenwerkingsverbanden in Europa gaat daar lijnrecht tegenin.
Nee, zonder gemeenschappelijke munt kan je de economiën van de lidstaten niet zo diep verbinden. Ook hou je dan een psychologische drempel omdat je in andere lidstaten steeds de bedragen moet omtekenen en je prijzen dus lastiger kan vergelijken.quote:
[..]
Nee had het niet, ieder land had zijn munt mogen houden, EEG uitgebreid, en wie zich niet gedragen doet een schop na?
Tevens de EEG niet in sommige landen spiegelen als het walhalla.
Alsof het niet kon zonder Euro, al die dingen hadden ook zonder Euro gekund.
Nee hoor, alle ldstatennzijn er sinds toetreding tot de EU enorm op vooruit gegaan. Alleen Italië is niet erg gegroeid de laatste twinrig jaar, maar dat ligt er vooral aan dat ze nog teveel zeggenschap over hun financïele en economische beleid hebben.quote:
Gek dat er maar, echt 1 land is wat erop vooruit gaat toch?
Zeg je het wel juist het duurder maken van de prijzen zal je bedoelen het monopoly in 1 hand?quote:
[..]
Nee, zonder gemeenschappelijke munt kan je de economiën van de lidstaten niet zo diep verbinden. Ook hou je dan een psychologische drempel omdat je in andere lidstaten steeds de bedragen moet omtekenen en je prijzen dus lastiger kan vergelijken.
Denk maar niet dat je nog iets goedkoper kan krijgen elders tenzij de Euro het goedkeuren doet, benzine in Dld of Blg bv de noord en zuid hollander betaald de rekening.
Griekenland?quote:
[..]
Nee hoor, alle ldstatennzijn er sinds toetreding tot de EU enorm op vooruit gegaan. Alleen Italië is niet erg gegroeid de laatste twinrig jaar, maar dat ligt er vooral aan dat ze nog teveel zeggenschap over hun financïele en economische beleid hebben.
Dit is echt klinkklare onzin. Zonder euro had je nu ook gewoon fl 5,- voor een fluitje bier in de kroeg betaald.quote:
[..]
Zeg je het wel juist het duurder maken van de prijzen zal je bedoelen het monopoly in 1 hand?
Denk maar niet dat je nog iets goedkoper kan krijgen elders tenzij de Euro het goedkeuren doet, benzine in Dld of Blg bv de noord en zuid hollander betaald de rekening.
Ja zelfs Griekenland.quote:
https://knoema.com/atlas/Greece/Real-GDP-growth
Dat weet je helemaal niet kan je dus niet beweren, wat ik beweer weet ik wel! Het leven is duurder geworden al wat belangrijk is, eerste levensbehoefte! De zooi wat ik niet iedere dag nodig hebben doe is echter wel goedkoper geworden, maar wat wil men dan, China is er ook nog, daar kan ik ook terecht voor inkopen.quote:
[..]
Dit is echt klinkklare onzin. Zonder euro had je nu ook gewoon fl 5,- voor een fluitje bier in de kroeg betaald.
Zorg is er ook eentje, de prijzen reizen de pan uit!
Klopt. In de tijd van mijn grootouders waren guldens ook veeeeel meer waard dan later. Langzaam maar zeker devalueert iedere munt... De koopkracht is niet gedaald.quote:
[..]
Dit is echt klinkklare onzin. Zonder euro had je nu ook gewoon fl 5,- voor een fluitje bier in de kroeg betaald.
En zonder dat geld waar men nooit meer iets van terug zien doet?quote:
[..]
Ja zelfs Griekenland.
https://knoema.com/atlas/Greece/Real-GDP-growth
De economie draait in Nederland nog steeds op een laag pitje, vergeleken met Dld.quote:
Schulden maken wordt beloond. Want sterke landen vangen het wel op waardoor de rente laag blijft.
Jij weet hoe de banken geld maken, de Euro was een kans geweest om het om te gooien, dat deed men echter niet toch.quote:
Het probleem is dat we wel 1 munt hebben, maar ieder land zelf bepaalt hoe ze financieel vaart.
Schulden maken wordt beloond. Want sterke landen vangen het wel op waardoor de rente laag blijft.
Ben ik het niet mee eens,quote:
[..]
Nee hoor, alle ldstatennzijn er sinds toetreding tot de EU enorm op vooruit gegaan. Alleen Italië is niet erg gegroeid de laatste twinrig jaar, maar dat ligt er vooral aan dat ze nog teveel zeggenschap over hun financïele en economische beleid hebben.
Z-Europa heeft zich onnodig veel dieper in de schulden gestoken ten opzichte van het GDP.
Op de korte termijn mag je dit als verkeerd ingekochte vooruitgang kunnen noemen.
Maar de afrekening onder de streep (op langere termijn) is wel degelijk negatief.
De problemen voor Griekenland kwamen ook niet zomaar uit de lucht vallen toen de investeerders het snel lieten vallen als een baksteen.
Ik had destijds niet bepaald het idee dat Tsipras zich geïntimideerd voelde door de EU, in tegendeel zelfs. Hetzelfde is van toepassing op Varoufakis.quote:
[..]
Het is de derde economie van Europa, na Duitsland en Frankrijk. (GB even buiten beschouwing latend) Ze zullen ze inderdaad niet zo makkelijk kunnen intimideren als ze destijds met die Griek Tsipras hebben gedaan.
Als deze, Griekenland, zo sterk was als Engeland waren ze er allang uitgestapt.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 01:33 schreef AlexvanAnnexia het volgende:
[..]
Ik had destijds niet bepaald het idee dat Tsipras zich geïntimideerd voelde door de EU, in tegendeel zelfs. Hetzelfde is van toepassing op Varoufakis.
Nee maar de groep die zich zorgen maakt wordt wel steeds groter en omdat ze geen gehoor vinden hij de gevestigde partijen is het een kwestie van tijd tot ze overgaan op het stemmen op een populistische partij. Dat maakt mensen geen losers.quote:
[..]
Nee hoor, de meerderheid van de mensen zijn gelukkig niet van die losers die op populisten stemmen.
Wat ben jij soms ook een eng mannetje... stel je eens voor dat de bewoners van een land iets te zeggen zouden hebben over hoe hun land bestuurd zou worden.quote:
[..]
Nee hoor, alle ldstatennzijn er sinds toetreding tot de EU enorm op vooruit gegaan. Alleen Italië is niet erg gegroeid de laatste twinrig jaar, maar dat ligt er vooral aan dat ze nog teveel zeggenschap over hun financïele en economische beleid hebben.
Ik wacht nog steeds op al die miljarden van Griekenland. Men zou toch het geld terugkrijgen?quote:
Het was sowieso een domme beslissing om met de knoflooklanden in de euro te stappen, terwijl die nooit goed waren in begrotingen en bezuinigen. In het verleden devalueerde men altijd de eigen munt als de problemen met de begroting te groot werden. Daardoor kent men erook geen echte spaarcultuur. Men werd immers toch elke 10 jaar genaaid op het eigen spaargeld.
Het debacle Italië is door ons al jaren geleden voorspeld.
quote:
[..]
Wat ben jij soms ook een eng mannetje... stel je eens voor dat de bewoners van een land iets te zeggen zouden hebben over hoe hun land bestuurd zou worden.
SPOILERZoiets noemen we een EU Fascist.
Niet? Uiteindelijk is Varoufakis vertrokken omdat hij zag dat het een kansloze missie was en heeft Tsipras z'n kopje gewoon laten hangen naar de wensen van Brussel hoor.quote:
[..]
Ik had destijds niet bepaald het idee dat Tsipras zich geïntimideerd voelde door de EU, in tegendeel zelfs. Hetzelfde is van toepassing op Varoufakis.
Ze hebben nu dezelfde GDP als in 2003-2004 (dus dat is relatief 15 jr stilstand).quote:
[..]
Ja zelfs Griekenland.
https://knoema.com/atlas/Greece/Real-GDP-growth
Pak dan de juiste grafiek als je iets wilt zeggen.
Als de prijzen duurder zijn geworden (wat met de euro in de lijn der verwachting is), dan kan alleen het volume van afzet zijn afgenomen. M.a.w. dat is minder productie dan in 2003-2004. Dus de economie is wel degelijk afgenomen.
Met de enorm toegenomen schuldenberg, kun je zelfs stellen de de euro griekenland niks (maar dan ook echt niks) heeft gebracht
En die crisis was voor de Grieken nog veel en veel erger geweest zonder de EU.
Dat zou dan vervelend zijn voor de Grieken maar dan zouden wij er in ieder geval geen last van hebben. Dat vind ik toch net wat belangrijker.quote:
Niet sinds toetreding tot de EEG in 1979, vandaar dat ik met cijfers sinds 1980 kwam.
En die crisis was voor de Grieken nog veel en veel erger geweest zonder de EU.
Hangt er vanaf,toen konden ze devalueren, nu blijven de schulden hard in de boeken staan. Waar ze nog vele decennia's last van zullen hebben.quote:
Niet sinds toetreding tot de EEG in 1979, vandaar dat ik met cijfers sinds 1980 kwam.
En die crisis was voor de Grieken nog veel en veel erger geweest zonder de EU.
Dus ik geloof niet 1-2-3 in je stelling.
Dan had waarschijnlijk Rusland de facto de controle overgenomen in Griekenland en was het een soort Georgië geworden aan onze grens en op een strategische positie in het oosten van de Middellandse Zee.quote:
[..]
Dat zou dan vervelend zijn voor de Grieken maar dan zouden wij er in ieder geval geen last van hebben. Dat vind ik toch net wat belangrijker.
Dan hadden we er dus nog veel meer last van gehad.
De EU draait niet in de eerste plaats om geld maar om vrede en veiligheid in Europa, waarom vergeet men dat toch steeds?
Qua expansiedrift zijn we vele malen erger dan de Russen. Tegen het zere been van de Russische Beer. Waarom vergeet men dat toch steeds "?quote:
[..]
Dan had waarschijnlijk Rusland de facto de controle overgenomen in Griekenland en was het een soort Georgië geworden aan onze grens en op een strategische positie in het oosten van de Middellandse Zee.
Dan hadden we er dus nog veel meer last van gehad.
De EU draait niet in de eerste plaats om geld maar om vrede en veiligheid in Europa, waarom vergeet men dat toch steeds?
En Griekenland hoort bij de Navo, Dus je vergelijking loopt sowiezo mank. Je mixed Navo met EU door te stellen dat de EU de drijvende kracht van vrede is. Wat feitelijk onjuist is.
Omdat de landen en hun bevolking uiteindelijk toch echt zelf kiezen om bij de EU te komen. Bij de tanks van de Sovjet-Unie die na de tweede wereldoorlog vrolijk bleven hangen hadden ze niet echt een keus.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:12 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Qua expansiedrift zijn we vele malen erger dan de Russen. Tegen het zere been van de Russische Beer. Waarom vergeet men dat toch steeds "?
Wie zegt dat er een crisis was geweest zonder Euro?quote:
En die crisis was voor de Grieken nog veel en veel erger geweest zonder de EU.
Onzin, de chinezen hadden er veel meer belang bij. Dan wel als transport/productie hub voor europa en afrika.quote:
[..]
Dan had waarschijnlijk Rusland de facto de controle overgenomen in Griekenland en was het een soort Georgië geworden aan onze grens
De NAVO is een militair samenwerkingsverband dat zorgt voor de verdediging. De EU en haar voorgangers zorgen voor de omstandigheden waarin we in vrede en wel aart kunnen leven.quote:
[..]
Qua expansiedrift zijn we vele malen erger dan de Russen. Tegen het zere been van de Russische Beer. Waarom vergeet men dat toch steeds "?
En Griekenland hoort bij de Navo, Dus je vergelijking loopt sowiezo mank. Je mixed Navo met EU door te stellen dat de EU de drijvende kracht van vrede is. Wat feitelijk onjuist is.
Als je dat niet al niet snapt en je denkt dat de EU alleen maar om geld draait en je ook nog eens zegt dat “wij vele malen erger zijn dan de Russen” heb je er werkelijk niets van begrepen is elke discussie met jou volkomen zinloos.
Ik zal het even op jouw kleutermanier uitdrukken:
Dan behoeft dat geld toch helemaal niet, met die intentie lukt dat ook zonder geld, en zonder bijeenkomsten in Brussel of waar dan ook, god zij dank er valt mij een pak van mijn hart.quote:
Als je dat niet al niet snapt en je denkt dat de EU alleen maar om geld draait en je ook nog eens zegt dat “wij vele malen erger zijn dan de Russen” heb je er werkelijk niets van begrepen is elke discussie met jou volkomen zinloos.
Het is maar hoe je het objectieve referentiekader neerlegt. Jouw kaders zijn te veel biased ten bravoure van de EU. Maar goed jouw grondhouding is ongeveer 1970 en meer ideologisch qua inslag Ik kijk meer na de praktische uitvoering en uitwerking in check and balances..quote:
[..]
De NAVO is een militair samenwerkingsverband dat zorgt voor de verdediging. De EU en haar voorgangers zorgen voor de omstandigheden waarin we in vrede en wel aart kunnen leven.
Als je dat niet al niet snapt en je denkt dat de EU alleen maar om geld draait en je ook nog eens zegt dat “wij vele malen erger zijn dan de Russen” heb je er werkelijk niets van begrepen is elke discussie met jou volkomen zinloos.
Ik zal het even op jouw kleutermanier uitdrukken:
Goede post. Waarheid als een koe. Maar dat is blijkbaar niet hoe de fanboys het graag zien.quote:
[..]
Wat ben jij soms ook een eng mannetje... stel je eens voor dat de bewoners van een land iets te zeggen zouden hebben over hoe hun land bestuurd zou worden.
Omdat een sentiment per definitie berust op emotie en dus niet op feiten.quote:
Remlof. Hoe kun je verklaren dat het EU sentiment steeds meer wantrouwend richting de EU is. ?
Het is een onderbuikgevoel dat heden ten dage handig bespeeld wordt door nationaalpopulisten voor eigen gewin. Daarbij gesteund door Moskou met enorme ladingen desinformatie.
Jij bent een typisch voorbeeld van een gewillige prooi daarvoor.
Dat klopt niet. En zeker niet "per definitie". Maar zoals gewoonlijk hanteer jij "de feiten" en les autres het sentiment en de onderbuik. Lekker bezig weer.quote:
Omdat een sentiment per definitie berust op emotie en dus niet op feiten.
Wacht maar tot de pensioenen van ons verdampt zijn door het gedrag van Frankrijk en Italie, zij leven lekker op de bonnefooi, dikke overheid en met 58 met pensioen, en wij tot onze 72e door moeten werken voor een kut pensioentje, eens kijken hoe vredig dat af loopt, Jij bent een enorme eurofiele debiel die waarschijnlijk door de EU betaald word om te promoten. Je weet trouwens dat het verplicht is om te melden als je geld krijgt om zaken te promoten?quote:
[..]
Dan had waarschijnlijk Rusland de facto de controle overgenomen in Griekenland en was het een soort Georgië geworden aan onze grens en op een strategische positie in het oosten van de Middellandse Zee.
Dan hadden we er dus nog veel meer last van gehad.
De EU draait niet in de eerste plaats om geld maar om vrede en veiligheid in Europa, waarom vergeet men dat toch steeds?
Ik dacht dat je alleen geen begrijpbaar Nederlands kon schrijven, maar je snapt de betekenis van de woorden die je gebruikt dus niet eensquote:
[..]
Dat klopt niet. En zeker niet "per definitie". Maar zoals gewoonlijk hanteer jij "de feiten" en les autres het sentiment en de onderbuik. Lekker bezig weer.
https://www.vandale.nl/gr(...)/betekenis/Sentiment
Dan zullen ze toch eerst moeten leren om te betalen voor die bescherming.quote:
[..]
De NAVO is een militair samenwerkingsverband dat zorgt voor de verdediging. De EU en haar voorgangers zorgen voor de omstandigheden waarin we in vrede en wel aart kunnen leven.
Want als de EU ergens goed in is dan is het op de pof leven van een ander.
Ik door de EU betaaldquote:
[..]
Wacht maar tot de pensioenen van ons verdampt zijn door het gedrag van Frankrijk en Italie, zij leven lekker op de bonnefooi, dikke overheid en met 58 met pensioen, en wij tot onze 72e door moeten werken voor een kut pensioentje, eens kijken hoe vredig dat af loopt, Jij bent een enorme eurofiele debiel die waarschijnlijk door de EU betaald word om te promoten. Je weet trouwens dat het verplicht is om te melden als je geld krijgt om zaken te promoten?
Wel heb ik mede dankzij de EU al meer dan 20 jaar een relatie met een Italiaanse, heb ik meer dan vijf jaar in Milaan gewoond en gewerkt en kom ik er nog steeds elke paar weken. Ik ken de Italiaanse samenleving daardoor van binnenuit en moet dan ook hartelijk lachen om de onzin die je hier over Italië loopt te verkopen.
Hoog tijd dus voor het verhogen van de Defensie-uitgaven en de oprichting van een EU-leger.quote:
[..]
Dan zullen ze toch eerst moeten leren om te betalen voor die bescherming.
Want als de EU ergens goed in is dan is het op de pof leven van een ander.
Een EU leger. Geloof je het zelf?quote:
[..]
Hoog tijd dus voor het verhogen van de Defensie-uitgaven en de oprichting van een EU-leger.
En als Duitsland ergens goed in is dan is het herbewapenen. Zie '33-'39.quote:
[..]
Dan zullen ze toch eerst moeten leren om te betalen voor die bescherming.
Want als de EU ergens goed in is dan is het op de pof leven van een ander.
Daarom ben je ook niet objectief. Jij hoort bij de 0,1% van de Nederlanders die actief gebruikt maakt van de Europese 'vrijheden'. De andere 99,9% heeft vooral last van die vrijheden. En nee, 1x per jaar bij de grens wachten of geld niet hoeven te wisselen is geen argument.quote:
[..]
Ik door de EU betaald
Wel heb ik mede dankzij de EU al meer dan 20 jaar een relatie met een Italiaanse, heb ik meer dan vijf jaar in Milaan gewoond en gewerkt en kom ik er nog steeds elke paar weken. Ik ken de Italiaanse samenleving daardoor van binnenuit en moet dan ook hartelijk lachen om de onzin die je hier over Italië loopt te verkopen.
Een "gevoel" want dat is de definitie, is natuurlijk niet "per definitie" foutief. Dat schijn jij te denken. En je verwart dat met "onderbuik". Vooralsnog geef ik mezelf een behoorlijke voorsprong qua taalbegrip maestro.quote:
[..]
Ik dacht dat je alleen geen begrijpbaar Nederlands kon schrijven, maar je snapt de betekenis van de woorden die je gebruikt dus niet eens
https://www.vandale.nl/gr(...)/betekenis/Sentiment
Zo denk ik er ook over. Het dient geen hoger doel dan puur eigenbelang allemaal. Hij heeft het daar graag over: goedkoop roamen, goedkoop vliegen, Netflixen, dat soort goedkope sentimenten.quote:
[..]
Daarom ben je ook niet objectief. Jij hoort bij de 0,1% van de Nederlanders die actief gebruikt maakt van de Europese 'vrijheden'. De andere 99,9% heeft vooral last van die vrijheden. En nee, 1x per jaar bij de grens wachten of geld niet hoeven te wisselen is geen argument.
En alle nadelen aan de anderen laten en die zeker niet willen zien.[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 19-05-2018 17:00:16 ]
Kolder, zonder euro was er geen crisis geweest.quote:
Niet sinds toetreding tot de EEG in 1979, vandaar dat ik met cijfers sinds 1980 kwam.
En die crisis was voor de Grieken nog veel en veel erger geweest zonder de EU.
Hahaha, ik denk eerder dat 80 à 90% op de één of andere manier gebruik maakt van de voordelen van de EU. Alleen worden veel ervan al als zo vanzelfsprekend gezien dat veel mensen niet eens meer doorhebben dat ze het aan de EU te danken hebben.quote:
[..]
Daarom ben je ook niet objectief. Jij hoort bij de 0,1% van de Nederlanders die actief gebruikt maakt van de Europese 'vrijheden'. De andere 99,9% heeft vooral last van die vrijheden. En nee, 1x per jaar bij de grens wachten of geld niet hoeven te wisselen is geen argument.
Neem bijvoorbeeld goedkope luchtvaartmaatschappijen als EasyJet en Ryanair, die hadden zonder EU nooit op routes mogen vliegen die niet naar of vanuit hun eigen land waren. We vinden dat nu heel normaal, maar het is pas na het Verdrag van Maastricht mogelijk geworden.
”Per definitie” betekent “volgens de definitie” en dat is hier het gevoel. Dat “sent” in sentiment komt al van “sentire” wat “voelen” betekent.quote:
[..]
Een "gevoel" want dat is de definitie, is natuurlijk niet "per definitie" foutief. Dat schijn jij te denken. En je verwart dat met "onderbuik". Vooralsnog geef ik mezelf een behoorlijke voorsprong qua taalbegrip maestro.
De euro was niet de veroorzaker van de crisis. Het zorgde juist voor een buffer voor een land als Griekenland dat anders nog veel harder onderuit zou zijn gegaan.quote:
[..]
Kolder, zonder euro was er geen crisis geweest.
Flauwekul, ook naar een niet EU land als Zwitserland heb je prima lage tariefen, daarnaast snap jij het verschil niet tussen afspraken en steun, maar goed dat doe je al 10 jaar niet op FOK, jij snapt het concept van samenwerking ook niet, samenwerking gaat namelijk over gelijkwaardigheid, als wij een avondje gaan stappen en afspreken dat we samen de rekening betalen is dat prima, echter als 1 van ons 3 keer zoveel drinkt of eet, dan is het niet meer dan logisch dat je niet besluit te splitten, gewoon hele simpele zaken, allen binnen de EU werkt dat kennelijk niet zo. Jij komt natuurlijk weer aan met fabeltjes als "vrede", laten we dit voorbeeld terug nemen, uit monde van vrede split ik met jouw de rekening, ondanks dat jij 3 keer zoveel drinkt, maar hebben we het dan over echte vriendschap?quote:
[..]
Hahaha, ik denk eerder dat 80 à 90% op de één of andere manier gebruik maakt van de voordelen van de EU. Alleen worden veel ervan al als zo vanzelfsprekend gezien dat veel mensen niet eens meer doorhebben dat ze het aan de EU te danken hebben.
Neem bijvoorbeeld goedkope luchtvaartmaatschappijen als EasyJet en Ryanair, die hadden zonder EU nooit op routes mogen vliegen die niet naar of vanuit hun eigen land waren. We vinden dat nu heel normaal, maar het is pas na het Verdrag van Maastricht mogelijk geworden.
Onzin, in 2001 was Griekenland gewoon nog een land dat o.a. door toerisme prima kon meekomen, toen de euro kwam werden ze gelijk door Turkije ingehaald, ik kan dat uit 1e hand zeggen want ik was er in het jaar voor de euro, en het jaar naar de Euro. Daarnaast zijn Grieken notoire belastingontduikers.quote:
[..]
De euro was niet de veroorzaker van de crisis. Het zorgde juist voor een buffer voor een land als Griekenland dat anders nog veel harder onderuit zou zijn gegaan.
Welk buffer?quote:
[..]
De euro was niet de veroorzaker van de crisis. Het zorgde juist voor een buffer voor een land als Griekenland dat anders nog veel harder onderuit zou zijn gegaan.
zo totaal de plank mis!! Zo totaal.quote:
[..]
De euro was niet de veroorzaker van de crisis. Het zorgde juist voor een buffer voor een land als Griekenland dat anders nog veel harder onderuit zou zijn gegaan.
Essentie van de crisis was dat zuidelijke eurolanden een te grote euroschuld hadden opgebouwd. Was dat in een eigen valuta geweest (zoals zo vaak in de 20-ste eeuw) was er niks aan de hand geweest.
Klopt, in landen als Turkije was een hele hoge inflatie vrij normaal, dat was niet goed voor hun spaargeld, maar dat maakte niet zo veel voor ze uit, men kocht gewoon goud of huizen, en hield het toerisme aantrekkelijk, Griekenland kan dat niet meer, maar probeert nog wel de zelfde trucjes waardoor het de hele EU mee sleept.quote:
[..]
zo totaal de plank mis!! Zo totaal.
Essentie van de crisis was dat zuidelijke eurolanden een te grote euroschuld hadden opgebouwd. Was dat in een eigen valuta geweest (zoals zo vaak in de 20-ste eeuw) was er niks aan de hand geweest.
De euro is DE veroorzaker van de crisis.quote:
[..]
De euro was niet de veroorzaker van de crisis. Het zorgde juist voor een buffer voor een land als Griekenland dat anders nog veel harder onderuit zou zijn gegaan.
Niet van de kredietcrisis maar wel van de eurocrisis en het excessieve lenen tegen lage rente waardoor in zuidelijke lidstaten een zeepbel ontstond.
Jup de stijgende economie heeft het nog beetje verdoezelt, het is wachten tot de rente weer iets stijgt en dan klapt Italie met de rest van Europa.quote:
[..]
De euro is DE veroorzaker van de crisis.
Niet van de kredietcrisis maar wel van de eurocrisis en het excessieve lenen tegen lage rente waardoor in zuidelijke lidstaten een zeepbel ontstond.
Het is sowieso onbegrijpelijk dat Italië nog niet tot junk gedowngrade is, wellicht gebeurt dat de komende maanden.quote:
[..]
Jup de stijgende economie heeft het nog beetje verdoezelt, het is wachten tot de rente weer iets stijgt en dan klapt Italie met de rest van Europa.
Tarieven.quote:
[..]
Flauwekul, ook naar een niet EU land als Zwitserland heb je prima lage tariefen,
En dat is omdat Zwitserland daarover afspraken heeft gemaakt metvde EU. Zonder de EU bstond die hele regeling niet want dan hadden meer dan 30 landen daarover onderling bilaterale afspraken moeten maken. Nu regelt de Eu dat en kunnen andere landen zich daar op voorwaarden bij aansluiten.
Op de rest van je sneue gewauwel ga ik maar niet in.
En die eurocrisis werd niet getriggerd door het omvallen van banken in Amerika wou je zeggen?quote:
[..]
zo totaal de plank mis!! Zo totaal.
Essentie van de crisis was dat zuidelijke eurolanden een te grote euroschuld hadden opgebouwd. Was dat in een eigen valuta geweest (zoals zo vaak in de 20-ste eeuw) was er niks aan de hand geweest.
Je slaat de spijker op zijn kop, afspraken zijn dus helemaal niet nodig zonder politieke of monetaire unie.quote:
[..]
Tarieven.
En dat is omdat Zwitserland daarover afspraken heeft gemaakt metvde EU. Zonder de EU bstond die hele regeling niet want dan hadden meer dan 30 landen daarover onderling bilaterale afspraken moeten maken. Nu regelt de Eu dat en kunnen andere landen zich daar op voorwaarden bij aansluiten.
Op de rest van je sneue gewauwel ga ik maar niet in.
Na regel 1 ben ik al gestopt met lezen.quote:
[..]
Omdat een sentiment per definitie berust op emotie en dus niet op feiten.
Het is een onderbuikgevoel dat heden ten dage handig bespeeld wordt door nationaalpopulisten voor eigen gewin. Daarbij gesteund door Moskou met enorme ladingen desinformatie.
Jij bent een typisch voorbeeld van een gewillige prooi daarvoor.
Nee, hadden die landen hun eigen munt gehad dan was er niets aan de hand geweest.quote:
[..]
En die eurocrisis werd niet getriggerd door het omvallen van banken in Amerika wou je zeggen?
Als je dit onder het tapijt durft te vegen, heb je van politiek (in beleving), financiele in en outs, en stemrecht geen kaas gegeten.
Zoek de cijfers van Polen eens op. Die zijn behoorlijk smooth door de crsis van 2008 heen gestapt. Eigen munt en zo.quote:
[..]
En die eurocrisis werd niet getriggerd door het omvallen van banken in Amerika wou je zeggen?
Bij de invoering van de euro is later gebleken dat het plm 10% vermogen van de bevolking heeft weggehaald.quote:
[..]
De euro was niet de veroorzaker van de crisis. Het zorgde juist voor een buffer voor een land als Griekenland dat anders nog veel harder onderuit zou zijn gegaan.
En nog steeds een ramp voor je portemonnee en je bankkonto: https://www.plusonline.nl(...)20-gulden-meer-waard
Laat die Eurobonds maar komen. Kunnen we lachen wat de investeerders doen met de resterende Italiaanse staatsleningen (82 %). Die gaat in no time South. En dat ligt alles weer op zijn gat.quote:
[..]
Jup de stijgende economie heeft het nog beetje verdoezelt, het is wachten tot de rente weer iets stijgt en dan klapt Italie met de rest van Europa.
Jup en 3 keer raden wie de beurs mag trekken....quote:
[..]
Laat die Eurobonds maar komen. Kunnen we lachen wat de investeerders doen met de resterende Italiaanse staatsleningen (82 %). Die gaat in no time South. En dat ligt alles weer op zijn gat.
Inderdaad. Zo wereldvreemd in totale verblinding voor de zaken van eigenbelang die het voor de particulier oplevert. Dus is het goed. Dat daarvoor volledige landen in het verderf gestort moesten worden maakt niet uit. Als hij maar kan vliegen naar Milaan voor 17 euro retour.quote:
[..]
zo totaal de plank mis!! Zo totaal.
Essentie van de crisis was dat zuidelijke eurolanden een te grote euroschuld hadden opgebouwd. Was dat in een eigen valuta geweest (zoals zo vaak in de 20-ste eeuw) was er niks aan de hand geweest.
Waar het personeel waarschijnlijk met 55 jaar met pensioen mag.quote:
[..]
Inderdaad. Zo wereldvreemd in totale verblinding voor de zaken van eigenbelang die het voor de particulier oplevert. Dus is het goed. Dat daarvoor volledige landen in het verderf gestort moesten worden maakt niet uit. Als hij maar kan vliegen naar Milaan voor 17 euro retour.
Nee, dat schijnt niet te kloppen. Dat is natuurlijk fijn scoren maar is nergens zo. Of was het ironie.quote:
[..]
Waar het personeel waarschijnlijk met 55 jaar met pensioen mag.
Begreep ik te laat w.s. Nog altijd een stuk eerder als in Nederland: https://nl.wikipedia.org/wiki/Pensioenleeftijdquote:
[..]
Nee, dat schijnt niet te kloppen. Dat is natuurlijk fijn scoren maar is nergens zo. Of was het ironie.
Jij vergeet het vrachtverkeer wat niet meer hoeft in te klaren of uit hoeft te klaren, dat is een flinke rij bedrijfsleven wat dan staat te wachten aan de grens, die gaan wel in het verzet dan hoor!quote:
[..]
Daarom ben je ook niet objectief. Jij hoort bij de 0,1% van de Nederlanders die actief gebruikt maakt van de Europese 'vrijheden'. De andere 99,9% heeft vooral last van die vrijheden. En nee, 1x per jaar bij de grens wachten of geld niet hoeven te wisselen is geen argument.
Maakt het bedrijfsleven geen (flik...) uit hoor de burger betaald toch!
Dat is m.i. gewoon een heel ander ding. Pensioen gaat over in hoeverre de mens zich heeft laten beroven. Er was natuurlijk geld zat. Het is een grote scam waar een hele industrie uitstekend van gaat. Al die belanghebbenden hebben sinds jaar en dag een uitstekende boterham aan wat de bulk bijdraagt. Zij eten grote brokken van de koek en t.z.t. kom jij eens aan de beurt. De koek is dan wat oudbakken en een stuk kleiner dan ie toen leek.quote:
[..]
Nog altijd een stuk eerder als in Nederland: https://nl.wikipedia.org/wiki/Pensioenleeftijd
Dat die leeftijden moeten worden bijgesteld is ook een gevolg van het grote graaien. Het komt niet als verrassing dat men vermeend langer leeft. Toch doet men wel alsof dat zo is.
Dat had van alleen beleggers aan getrokken dan, nu echter met de Euro niet, daarom wou het kapitaal er de handjes toch vanaf trekken? Wat werd er eerst uitbetaald met Griekenland uit de ellende trekken, de buitenlandse beleggers toch?quote:
Het zorgde juist voor een buffer voor een land als Griekenland dat anders nog veel harder onderuit zou zijn gegaan.
Franse en Duitse banken toch?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2018 19:01:36 ]
Natuurlijk, maar als je als land al onder water staat en je hand op houd kun je niet maken om je mensen lekker vroeg met pensioen te gaan ten opzichte van de Netto betalers, klinkt hard maar als ik moet kiezen tussen Italie of Nederland, dan gaan wij eerder met pensioen dan zij, ze gaan hun zootje maar op orde brengen. Ik snap al die eurofielen ook niet, het is geen hogere wiskunde om dit soort zaken te snappen.quote:
[..]
Dat is m.i. gewoon een heel ander ding. Pensioen gaat over in hoeverre de mens zich heeft laten beroven. Er was natuurlijk geld zat. Het is een grote scam waar een hele industrie uitstekend van gaat. Al die belanghebbenden hebben sinds jaar en dag een uitstekende boterham aan wat de bulk bijdraagt. Zij eten grote brokken van de koek en t.z.t. kom jij eens aan de beurt. De koek is dan wat oudbakken en een stuk kleiner dan ie toen leek.
Dat die leeftijden moeten worden bijgesteld is ook een gevolg van het grote graaien. Het komt niet als verrassing dat men vermeend langer leeft. Toch doet men wel alsof dat zo is.
Waar True inderdaad.quote:
[..]
Natuurlijk, maar als je als land al onder water staat en je hand op houd kun je niet maken om je mensen lekker vroeg met pensioen te gaan ten opzichte van de Netto betalers, klinkt hard maar als ik moet kiezen tussen Italie of Nederland, dan gaan wij eerder met pensioen dan zij, ze gaan hun zootje maar op orde brengen. Ik snap al die eurofielen ook niet, het is geen hogere wiskunde om dit soort zaken te snappen.
Ja. Iets later de garantstelling van de ECB.quote:
[..]
Dat had van alleen beleggers aan getrokken dan, nu echter met de Euro niet, daarom wou het kapitaal er de handjes toch vanaf trekken? Wat werd er eerst uitbetaald met Griekenland uit de ellende trekken, de buitenlandse beleggers toch?
Franse en Duitse banken toch?
Griekenland en Italie hadden nooit bij de EU mogen horen.
Alles is van alles op invloed. Maar de essentie van de eurocrisis is dat Zuid-Europese landen (dankzij de euro), heel veel gekocht hebben van Noord-Europese landen en hiervoor veel te veel geleend hebben.quote:
[..]
En die eurocrisis werd niet getriggerd door het omvallen van banken in Amerika wou je zeggen?
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2018 13:33:46 ]
De enige redenen waarom er geen oorlog is ontstaan zijn:quote:
[..]
Nee, als je dat stelt heb je het totaal niet begrepen.
De EU en haar voorgangers hebben als #1 bestaansreden het voorkomen van oorlog in Europa. Daartoe moeten de lidstaten zo nauw mogelijk met elkaar verbonden worden en moeten er in principe zoveel mogelijk landen toetreden.
Pleiten voor een gelimiteerde samenwerkingsverband of meerdere onafhankelijke samenwerkingsverbanden in Europa gaat daar lijnrecht tegenin.
- Gezamenlijke vijand (USSR)
- Overheersing (beleid) VS in EU
- Atoomwapens (VS, daarna USSR, VK en Fr),
niet de wederzijdse wurghouding van het Westen en Zuiden (en nu Oosten). Het nobele idee is angstpropaganda (geworden) om verdere federalisering te pushen. Tussen wie botert het beter; tussen Noorwegen en Duitsland of tussen Duitsland en Griekenland? Het antwoord is de negatie van je argument.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2018 17:24:40 ]
Nicola Mai, sovereign credit analyst at asset manager Pimco, said the coming weeks would see a stand-off between Italian politicians and the markets, as the new government tested investors’ tolerance for its policies.
https://www.telegraaf.nl/(...)alie-loopt-verder-op
===========================
De markt is het komende financiële verlies al aan het verpakken. Dit gaat een heel duur en verloren ritje worden.
[ Bericht 8% gewijzigd door Drugshond op 21-05-2018 18:54:03 ]
Debt Deflation Italian Stylequote:Italian banks, for example, admit to bad loans equal to 14.5 percent of total loans. Double that number to capture the economic reality under so-called international accounting rules. Italian banks have packaged and securitized non-performing loans (NPLs) to sell them to investors, supported by Italian government guarantees on senior tranches. These NPL deals are said to be popular with foreign hedge funds, yet this explicit state bailout of the banks illustrates the core fiscal problem facing Italy.
Ik ben pro-EU maar je voorbeeld hierboven klopt niet. Die regels zijn opgesteld door de ICAO (een tak van de VN).quote:
[..]
Hahaha, ik denk eerder dat 80 à 90% op de één of andere manier gebruik maakt van de voordelen van de EU. Alleen worden veel ervan al als zo vanzelfsprekend gezien dat veel mensen niet eens meer doorhebben dat ze het aan de EU te danken hebben.
Neem bijvoorbeeld goedkope luchtvaartmaatschappijen als EasyJet en Ryanair, die hadden zonder EU nooit op routes mogen vliegen die niet naar of vanuit hun eigen land waren. We vinden dat nu heel normaal, maar het is pas na het Verdrag van Maastricht mogelijk geworden.
Remlof die liegt om de EU in een beter daglicht te zetten? Neuh sorry man maar daar geloof ik geen snars van.quote:
[..]
Ik ben pro-EU maar je voorbeeld hierboven klopt niet. Die regels zijn opgesteld door de ICAO (een tak van de VN).
In dit geval heeft hij wel gelijk. Het hele punt is nou net dat je binnen de EU als vliegtuigmaatschappij routes kunt aanbieden die niet via je thuisland gaan (dat zijn EU regels, geen ICAO regels), als je die mogelijkheid niet hebt zou dat (in ons geval) bijvoorbeeld betekenen dat elke vlucht die de KLM aanbiedt via een tussenstop op Schiphol moeten gaan. En dat wordt, op zijn zachtst gezegd, nogal nadelig als ze een lijn van Athene naar Rome proberen aan te bieden.quote:
[..]
Remlof die liegt om de EU in een beter daglicht te zetten? Neuh sorry man maar daar geloof ik geen snars van.
Als ik slechts naar mijn gevoel zou luisteren zou ik het ook een "ordinair oversluis systeem" noemen, maar daarmee insinueer je dat het een te vermijden keuze is en doe je geen recht aan je verstand.quote:
[..]
Klopt, vergaand fiscaal beleid in Europa. gewoon een ordinair oversluis systeem via europese bonds, waarbij geld continue van noord naar zuid zal stromen. We gaan lekker kromliggen zodat ze in het zuiden lekker kunnen leven onder de middelandsezee zon. Mag ik bedanken.
Juist dit oversluis systeem komt tegemoet aan de grondbeginselen van een Optimum Currency Area, wat de Eurozone is/kan zijn. De Eurozone kan een OCA zijn, mits het deficiënt in arbeids- en kapitaalmobiliteit wordt opgevangen door het faciliteren van fiscale transfers. Zolang Nederland en Duitsland haar immense handelsoverschotten, deels dankzij de lagere Euro-koers door de PIIGS-landen en deels door de export naar de PIIGS-landen, niet herinvesteren/uitgeven in de zuidelijke-lidstaten zal er zo'n oversluis systeem op poten gezet moeten worden.
We kunnen niet slechts de lusten van de Eurozone accepteren, maar de lasten niet op ons nemen. Het voorbestaan van de Eurozone is door de stijfheid van lonen en de ontbrekende arbeidsmobiliteit, wat waarschijnlijk een gevolg is van cultuur en taalverschillen, afhankelijk van dit oversluissysteem.
We hebben nu Oekraine aan onze grens, daar hebben we minder last mee dan met de griekse economie.quote:
[..]
Dan had waarschijnlijk Rusland de facto de controle overgenomen in Griekenland en was het een soort Georgië geworden aan onze grens en op een strategische positie in het oosten van de Middellandse Zee.
Dan hadden we er dus nog veel meer last van gehad.
De EU draait niet in de eerste plaats om geld maar om vrede en veiligheid in Europa, waarom vergeet men dat toch steeds?
Dat is toch ook de spagaat waar we in zitten. De rente percentages zouden eigenlijk omhoog moeten ivm de pensionfondsen en de huizenmarkt die zwaar overspannen raakt door de lage rente. maar als de rente omhoog gaat is zuid europa failliet dus dat is eigenlijk geen optie.quote:
[..]
Jup de stijgende economie heeft het nog beetje verdoezelt, het is wachten tot de rente weer iets stijgt en dan klapt Italie met de rest van Europa.
Eigenlijk zou de inflatie gewoon wat moeten verhogen. Dan inflateren we die schulden gewoon weg
Wat met die Esies aan de hand is, is dat de ECB als Thrustkantoor gaat operen. En zelf de garanties gaat bepalen. 1 ding staat al vast. Die krijgen geen AAA rating.quote:
[..]
Als ik slechts naar mijn gevoel zou luisteren zou ik het ook een "ordinair oversluis systeem" noemen, maar daarmee insinueer je dat het een te vermijden keuze is en doe je geen recht aan je verstand.
Juist dit oversluis systeem komt tegemoet aan de grondbeginselen van een Optimum Currency Area, wat de Eurozone is/kan zijn. De Eurozone kan een OCA zijn, mits het deficiënt in arbeids- en kapitaalmobiliteit wordt opgevangen door het faciliteren van fiscale transfers. Zolang Nederland en Duitsland haar immense handelsoverschotten, deels dankzij de lagere Euro-koers door de PIIGS-landen en deels door de export naar de PIIGS-landen, niet herinvesteren/uitgeven in de zuidelijke-lidstaten zal er zo'n oversluis systeem op poten gezet moeten worden.
We kunnen niet slechts de lusten van de Eurozone accepteren, maar de lasten niet op ons nemen. Het voorbestaan van de Eurozone is door de stijfheid van lonen en de ontbrekende arbeidsmobiliteit, wat waarschijnlijk een gevolg is van cultuur en taalverschillen, afhankelijk van dit oversluissysteem.
QE was ook feitelijk een verkapte manier van eurobonds, Maar is verkocht om de inflatie richting de 2 % te krijgen. QE hebben een volledige dekking van het ECB (dus het herverpakken zou redelijk logisch zijn). Maar dan ga je voorbij aan de vraag dat er 3 constructies gewoon niet kloppen.
• Italië kan slechts 18 % van hun staatsleningen verpakken in deze constructie. Succes met de overige 72 % die niet meer afgedekt worden door de afloop van ECB/QE.
• Tijdens QE had Italie tijd zat om vermogen in hun eigen economie te stoppen. Maar ze zetten het liiever op N-Europese banken (== veiliger). Italië durfde zeg totaal maar niet meer te ondernemen.
• Over Target 2 durf nog niet eens te beginnen. Dat was ook een manier om de cashflow in stand te houden. Anders was het al in 2010 einde oefening.
Nu zoeken ze met de QE aflopend, een nieuwe constructie met die Eusies, die via een achterdeur gaan lopen. Maar dit mocht gezocht worden via buitenlandse investeerders. Maar die willen juist weer garanties van dezelfde ECB.
=====================
Lusten - lasten my ass, zorg eerst eens voor een fatsoenlijke begroting (en niet meer uitgeven dan wat nodig is) en dan valt er wellicht wel te praten. Denk je werkelijk dat de (overige) markt dom is. ? De onderliggende rentes lopen alweer uit de rails. (niet gek he').
---------------
Solidariteit is een achterhaald begrip als een land willens en wetens met de pet erna gooit. En kan de deksel terug verwachten.
Enig idee hoe het Europese volk gaat denken als de ECB 250 miljard uit de boeken gaat toveren. Juist - Nog meer op de rem staan.
===============================
Je betoog is te eenzijdig om de banken te ontlasten, maar wie neemt uiteindelijk het verlies van de ECB. Toch weer dezelfde banken/Of alle inwoners van de EU ? Of ben ik nu gek.
[ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 22-05-2018 09:07:31 ]
Ga maar (al)weer voorbij aan de inhoud, En blijf vooral dromen in de EU financiële wonderwapens.quote:
Vast een goed verhaal, maar door alle taalfouten is er werkelijk geen touw aan vast te knopen.
Ik word geen wijs uit je inhoud, dat is nou net het probleem. Het lijkt nog het meest op dronkemansgebral.quote:
[..]
Ga maar (al)weer voorbij aan de inhoud, En blijf vooral dromen in de EU financiële wonderwapens.
Wellicht omdat (boerenlul) economie totaal niet in je straatje past.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 10:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik word geen wijs uit je inhoud, dat is nou net het probleem. Het lijkt nog het meest op dronkemansgebral.
quote:
Vast een goed verhaal, maar door alle taalfouten is er werkelijk geen touw aan vast te knopen.
Kort en bondig je bent een leugenaar althans zo noemt deze je!quote:
[..]
Remlof die liegt om de EU in een beter daglicht te zetten? Neuh sorry man maar daar geloof ik geen snars van.
Is maar 1 zin dat begrijp jij zelfs nog.
Waarschijnlijk klapt de Euro straks in en is in het gunstigste geval zo'n 50% minder waard, want de enige manier om het kaartenhuis overeind te houden is meer Euro's drukken, direct of indirect, om de schulden van Italië, Spanje, Frankrijk, en de Griekenland te kunnen betalen.
Indirect gaat dat dus van jullie spaargeld en pensioen af
[ Bericht 10% gewijzigd door Oud_student op 22-05-2018 13:57:22 ]
Allereerst ben ik ook erg ontevreden met het onstaan van de Euro in haar huidige vorm, maar de oplossing voor dit probleem gaat veel veranderingen met zich meebrengen die geld kosten. Zowel in het geval van een opsplitsing van de Eurozone, als in het geval van verdere integratie. Als je denkt dat een uittreding van een lidstaat politiek en economisch alleen maar voordelen oplevert, dan onderschat je de immense schade op het imago van de EU als gevolg van een opsplitsing, ook zullen de Target2 balansen hun legitimiteit kwijtraken. Alle Target2 schulden zullen kwijtgescholden moeten worden aangezien zij slechts binnen het kader van de EMU belastbaar zijn, ook zorgt het toch ontrafelen van alle Target 2 schulden, en bijkomende onderzekerheden, voor een kapitaalvlucht van Europees geld.quote:
[..]
• Tijdens QE had Italie tijd zat om vermogen in hun eigen economie te stoppen. Maar ze zetten het liiever op N-Europese banken (== veiliger). Italië durfde zeg totaal maar niet meer te ondernemen.
• Over Target 2 durf nog niet eens te beginnen. Dat was ook een manier om de cashflow in stand te houden. Anders was het al in 2010 einde oefening.
Nu zoeken ze met de QE aflopend, een nieuwe constructie met die Eusies, die via een achterdeur gaan lopen. Maar dit mocht gezocht worden via buitenlandse investeerders. Maar die willen juist weer garanties van dezelfde ECB.
Daarnaast stel je dat Italie niet durft te investeren, maar de (ex-)houder van Italiaanse obligaties is natuurlijk niet de Italiaanse overheid, ook niet per definitie Italianen. Het vrijgekomen geld door QE is dus niet in handen van Italië, maar in de handen van beleggers met verscheidene nationaliteiten die dankzij QE een kapitaalvlucht hebben kunnen uitvoeren naar de Noordelijke lidstaten. Hier heeft de Italiaanse overheid geen controle over kunnen hebben aangezien zowel de ECB als de nationale Italiaanse bank 'onafhankelijk' van de politiek opereren.
Je bekijkt het erg politiek en dan voornamelijk vanuit een liberaal perspectief, hier wil ik je niet op afvallen. Echter heb je hierdoor een blinde vlek voor bepaalde oorzaken van de begrotingsproblematiek in de Zuidelijke lidstaten. Het ontbreken van arbeidsmobiliteit, kapitaalmobiliteit en een circulair systeem voor de herbalancering van kapitaal, waardoor conjunctuurschokken en zelfs recessies makkelijk opgevangen kunnen worden.quote:Lusten - lasten my ass, zorg eerst eens voor een fatsoenlijke begroting (en niet meer uitgeven dan wat nodig is) en dan valt er wellicht wel te praten. Denk je werkelijk dat de (overige) markt dom is. ? De onderliggende rentes lopen alweer uit de rails. (niet gek he').
---------------
Solidariteit is een achterhaald begrip als een land willens en wetens met de pet erna gooit. En kan de deksel terug verwachten.
Enig idee hoe het Europese volk gaat denken als de ECB 250 miljard uit de boeken gaat toveren. Juist - Nog meer op de rem staan.
===============================
Je betoog is te eenzijdig om de banken te ontlasten, maar wie neemt uiteindelijk het verlies van de ECB. Toch weer dezelfde banken/Of alle inwoners van de EU ? Of ben ik nu gek.
Ik raad je echt aan om de OCA-theorie van Robert Mundell te bestuderen, dit is geen authoriteits-argument, maar hierdoor zou je een completer beeld kunnen krijgen van de oorzaken van macro-economische onbalansen in de Eurozone. Veel van de problematiek is geen nationale aangelegenheid, maar vindt zijn oorsprong in de structuur van de Eurozone, waar er duidelijk elementen aan ontbreken om als OCA te kunnen opereren. Elementen die een lidstaat op zichzelf niet kan bestrijden, maar door een cultuurverandering waardoor mensen eerder over de grens gaan werken of door hervormingen in de arbeidswetgeving omtrent ontslag en loonwijzigingen.
Als ik in het geval van Nederland en Duitsland de situatie bekijk hebben deze landen een enorm gunstige concurrentiepositie dankzij de Zuidelijke lidstaten, dat je hier in Nederland als individu niet veel van merkt komt niet door de 'slechte' Euro, maar door nationale loonmatiging afspraken, zoals het verdrag van Wassenaar in Nederland en de Hartz-hervormingen in Duitsland. Als je het macro-economisch bekijkt zijn wij de winnaars van de EMU samen met Duitsland, niet slechtst door onze 'kwaliteit' producten, niet slechtst door onze sterke overheden en ook niet slechts door ons calvinistische begrotingsbeleid. Het is een samenloop van omstandigheden, maar deels ten koste van de Zuidelijke lidstaten en deels dankzij deze loonmatiging. Als Nederland en Duitsland stopt met deze loonmatiging zal de arbeider hier ook de loon krijgen naar zijn productiviteit en geef je de Zuidelijke lidstaten de kans om concurrerender te worden op het gebied van arbeidslonen.
Ja, de EU-burger gaat voor de verdere integratie betalen, net zoals de EU-burger flink gaat betalen als de EU uit elkaar valt. Welke keuze de Eurozone moet maken is voornamelijk politiek en mij om het even, zorg is om een keuze te maken en deze zo snel mogelijk te voltooien, zodoende ondervindt de Eurozone en haar burgers de minste schade. De fase waarin we nu zitten - uitstel van executie fase - is degene die ons de meeste schade berokkent.
NB: Solidariteit is geen onveranderlijk iets, wat niet is kan nog komen. Ik snap dat de huidige problematiek geen voedingsbodem is voor solidariteit, maar door het eerlijke verhaal te vertellen en beide kanten te belichten zal er mogelijk meer begrip komen onderling de Noordelijke lidstaten en de Zuidelijke lidstaten.
Kan heel ver in je verhaal lezen, en afwegingen waarderen. Punt blijft wel dat Italië alsook Frankrijk zich onnodig te diep in de schulden hebben gestoken waar er nu een marktcorrectie gaat plaatsvinden. Zonder hervormingen krijg je geen mandaat en goedkeuring van N-EU. Dat even voorop.quote:
[..]
Allereerst ben ik ook erg ontevreden met het onstaan van de Euro in haar huidige vorm, maar de oplossing voor dit probleem gaat veel veranderingen met zich meebrengen die geld kosten. Zowel in het geval van een opsplitsing van de Eurozone, als in het geval van verdere integratie. Als je denkt dat een uittreding van een lidstaat politiek en economisch alleen maar voordelen oplevert, dan onderschat je de immense schade op het imago van de EU als gevolg van een opsplitsing, ook zullen de Target2 balansen hun legitimiteit kwijtraken. Alle Target2 schulden zullen kwijtgescholden moeten worden aangezien zij slechts binnen het kader van de EMU belastbaar zijn, ook zorgt het toch ontrafelen van alle Target 2 schulden, en bijkomende onderzekerheden, voor een kapitaalvlucht van Europees geld.
Daarnaast stel je dat Italie niet durft te investeren, maar de (ex-)houder van Italiaanse obligaties is natuurlijk niet de Italiaanse overheid, ook niet per definitie Italianen. Het vrijgekomen geld door QE is dus niet in handen van Italië, maar in de handen van beleggers met verscheidene nationaliteiten die dankzij QE een kapitaalvlucht hebben kunnen uitvoeren naar de Noordelijke lidstaten. Hier heeft de Italiaanse overheid geen controle over kunnen hebben aangezien zowel de ECB als de nationale Italiaanse bank 'onafhankelijk' van de politiek opereren.
[..]
Je bekijkt het erg politiek en dan voornamelijk vanuit een liberaal perspectief, hier wil ik je niet op afvallen. Echter heb je hierdoor een blinde vlek voor bepaalde oorzaken van de begrotingsproblematiek in de Zuidelijke lidstaten. Het ontbreken van arbeidsmobiliteit, kapitaalmobiliteit en een circulair systeem voor de herbalancering van kapitaal, waardoor conjunctuurschokken en zelfs recessies makkelijk opgevangen kunnen worden.
Ik raad je echt aan om de OCA-theorie van Robert Mundell te bestuderen, dit is geen authoriteits-argument, maar hierdoor zou je een completer beeld kunnen krijgen van de oorzaken van macro-economische onbalansen in de Eurozone. Veel van de problematiek is geen nationale aangelegenheid, maar vindt zijn oorsprong in de structuur van de Eurozone, waar er duidelijk elementen aan ontbreken om als OCA te kunnen opereren. Elementen die een lidstaat op zichzelf niet kan bestrijden, maar door een cultuurverandering waardoor mensen eerder over de grens gaan werken of door hervormingen in de arbeidswetgeving omtrent ontslag en loonwijzigingen.
Als ik in het geval van Nederland en Duitsland de situatie bekijk hebben deze landen een enorm gunstige concurrentiepositie dankzij de Zuidelijke lidstaten, dat je hier in Nederland als individu niet veel van merkt komt niet door de 'slechte' Euro, maar door nationale loonmatiging afspraken, zoals het verdrag van Wassenaar in Nederland en de Hartz-hervormingen in Duitsland. Als je het macro-economisch bekijkt zijn wij de winnaars van de EMU samen met Duitsland, niet slechtst door onze 'kwaliteit' producten, niet slechtst door onze sterke overheden en ook niet slechts door ons calvinistische begrotingsbeleid. Het is een samenloop van omstandigheden, maar deels ten koste van de Zuidelijke lidstaten en deels dankzij deze loonmatiging. Als Nederland en Duitsland stopt met deze loonmatiging zal de arbeider hier ook de loon krijgen naar zijn productiviteit en geef je de Zuidelijke lidstaten de kans om concurrerender te worden op het gebied van arbeidslonen.
Ja, de EU-burger gaat voor de verdere integratie betalen, net zoals de EU-burger flink gaat betalen als de EU uit elkaar valt. Welke keuze de Eurozone moet maken is voornamelijk politiek en mij om het even, zorg is om een keuze te maken en deze zo snel mogelijk te voltooien, zodoende ondervindt de Eurozone en haar burgers de minste schade. De fase waarin we nu zitten - uitstel van executie fase - is degene die ons de meeste schade berokkent.
NB: Solidariteit is geen onveranderlijk iets, wat niet is kan nog komen. Ik snap dat de huidige problematiek geen voedingsbodem is voor solidariteit, maar door het eerlijke verhaal te vertellen en beide kanten te belichten zal er mogelijk meer begrip komen onderling de Noordelijke lidstaten en de Zuidelijke lidstaten.
Ken je de documentaire dag dat de dollar valt (VPRO). Dat was voor 2008. Toen was al bekend dat Italië alsook Frankrijk met een bijzonder scheve schaats aan het rijden waren.
-----------------------------------
De vraag blijft voor mij nog steeds, Gaan we geld ophoesten voor Z-EU landen die er met de pet erna gooien ?. Heeft England iets (achter de komma) gezien van wat mij niet mogen zien ?
====================
Ik laat het aan de markt over, en Italie is serieus fucked.
We hebben na 2008 doelbewust zombiebanken in stand gehouden. En nu is het een vuurdans geworden. Goed geld tegen slecht geld gooien.
Moeten we dat soort landen belonen... Don't think so. Beter de harde klap nu en in een kleinere omvang verder dan kicking the tin can.
Linksom rechtsom, Brussel heeft gegokt en verloren (er is geen convergentie) . Een N- en Z-euro had heel wat pijn kunnen verlichten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 22-05-2018 20:56:45 ]
Zijn ze 10-15 jr te laat mee. De huidige tendens is afstrepen. Not value to myth. Zolang nationale partijen de EU regels naar eigen vrijheid kunnen interpreteren zal het nooit iets worden. Zeker in Italie niet.quote:
NB: Solidariteit is geen onveranderlijk iets, wat niet is kan nog komen. Ik snap dat de huidige problematiek geen voedingsbodem is voor solidariteit, maar door het eerlijke verhaal te vertellen en beide kanten te belichten zal er mogelijk meer begrip komen onderling de Noordelijke lidstaten en de Zuidelijke lidstaten.
Ik mag zwaar hopen dat het niet zo komt, als/dan ik denk dat het komen gaat?quote:
[..]
Zijn ze 10-15 jr te laat mee. De huidige tendens is afstrepen. Not value to myth. Zolang nationale partijen de EU regels naar eigen vrijheid kunnen interpreteren zal het nooit iets worden. Zeker in Italie niet.
Wat betreft de begrotingsrichtlijnen vastgesteld in het Verdrag van Maastricht: je moet het lijstje van landen eens zien die deze regels hebben overtreden en welke landen hiervoor gestraft zijn dan zie je dat de Excessive budget deficit procedure een lachertje is. Zelfs Duitsland, nota bene het land dat persé de 3%/60% richtlijnen in het verdrag wou, heeft iets meer dan 10 jaar geleden deze regels overtreden en zijn op het nippertje ontsnapt aan de EDP.
Tot slot, van mij mag het SGP wel minder op een voetstuk worden geplaatst. In essentie bevordert het SGP juist pro-cyclisch begrotingsbeleid van overheden. Naar mijn mening zou je begrotingsrichtlijnen moeten hebben afhankelijk van de conjunctuur waar het land zich in bevindt. Bij recessie meer ruimte voor overheidsschulden en bij economische groei juist minder ruimte. Gelukkig hebben de hervormingen van 2015 hier al ten dele werk van gemaakt.
De Nederlandse pensioenen zijn een paar jaar geleden al onder Europese hoede gebracht, dus het komt allemaal zeker goed.quote:
Noem concreet 1 plan (in bijna uitvoering), en ik stuur er een buk-raket er op af.
Waar haal je dat vandaan?quote:
[..]
De Nederlandse pensioenen zijn een paar jaar geleden al onder Europese hoede gebracht, dus het komt allemaal zeker goed.
Hier misschien?quote:
https://www.elsevierweekb(...)e-pensioenen-521683/
https://www.ninefornews.n(...)eim-weg-aan-brussel/
http://www.dagelijksestan(...)-nu-uit-aan-brussel/
https://www.google.com/se(...)russel&gs_l=psy-ab.3..33i160k1.5288.13348.0.13740.30.30.0.0.0.0.162.2849.23j7.30.0....0...1c.1j2.64.psy-ab..0.27.2594...0j0i22i30k1j0i22i10i30k1j33i22i29i30k1.0.86MNFeEYAGg
[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2018 23:14:28 ]
Daar hebben ze het over plannen, degene stelt dat het al zo ver is.quote:
[..]
Hier misschien?
https://www.elsevierweekb(...)e-pensioenen-521683/
Referendum vergeten over iets wat al twee jaar is/was?quote:
[..]
Daar hebben ze het over plannen, degene stelt dat het al zo ver is.
Avrotros vertrouw je die?quote:
[..]
Daar hebben ze het over plannen, degene stelt dat het al zo ver is.
https://radar.avrotros.nl/forum/viewtopic.php?f=63&t=165261&
Of zou het nepnieuws kunnen wezen?
https://www.pensioenfeder(...)chtlijn-gepubliceerd
https://twitter.com/Piete(...)m-weg-aan-brussel%2Fquote:
De kamer heeft destijds zonder de tekst inhoudelijk te kennen de iorp IIrichtlijn aangenomen.
https://www.pensioenfeder(...)chtlijn-gepubliceerd
Deze ongelezen getekend door sommige?
Net als referendum ondersteunt dit de claim niet.quote:
[..]
Avrotros vertrouw je die?
https://radar.avrotros.nl/forum/viewtopic.php?f=63&t=165261&
Of zou het nepnieuws kunnen wezen?
Prima als je het beleid rondom pensioenen slecht vind. Maar hou het bij de feiten. En iemand die op een forum wat roept is geen feit.
Tja met de tegenwoordige coalitie verwacht ik alles, en niet alleen de tegenwoordige ook die van die twee periodes ervoor!quote:
[..]
Net als referendum ondersteunt dit de claim niet.
Prima als je het beleid rondom pensioenen slecht vind. Maar hou het bij de feiten. En iemand die op een forum wat roept is geen feit.
Maakt het uit na mij de zondvloed!
Door VVD, PvdA, D66, GroenLinks stemmen we binnen een dag ermee in, stukje tekst uit deze.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2018 23:41:36 ]
This Directive does not concern issues of national social, labour, tax or contract law, or the adequacy of pension provision in Member States.quote:
De kamer heeft destijds zonder de tekst inhoudelijk te kennen de iorp IIrichtlijn aangenomen.
https://www.pensioenfeder(...)chtlijn-gepubliceerd
Juist hierom werkt de SER al tijden aan een rapport over het pensioenstelsel, en wil het kabinet dat eigenlijk als startpunt gebruiken om de discussie te voeren.
Dat het risico er inzit dat mensen het graag in EU verband willen ben ik met je eens. Zouden we imo niet moeten willen.
Maar doen alsof het al zo ver is, is gewoon domweg niet waar. En verblind alleen maar in de discussies die komend jaar gaan spelen.
Wat voor discussie, het pensioen is niet van de EU het is niet van de overheid het is van de Nederlander!quote:
[..]
En verblind alleen maar in de discussies die komend jaar gaan spelen.
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt.quote:
[..]
Wat voor discussie, het pensioen is niet van de EU het is niet van de overheid het is van de Nederlander!
Dus met andere woorden totaal geen discussie over mogelijk, dat het een tijd in de VS was en minder terug kwam is eigenlijk al te gek voor woorden toch?quote:
[..]
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt.
Of die graai welke de politiek eens maakte naar die kas, is dat geld al terug gestort?
Dus zeg mij aub het kan niet, het komt terug met rente, ik geloof niet veel meer hoor.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2018 00:06:11 ]
Giuseppe Conte was given the mandate to become prime minister of Italy by President Sergio Mattarella on Wednesday.CreditEttore Ferrari/EPA, via Shutterstock
By Steven Erlanger
May 23, 2018
BRUSSELS — As Italy’s new populist leaders prepare to form a government, European leaders are bracing for potential new confrontations over migration and some of the core principles of the common currency, the euro.
They were already trying to tame a rebellion against Europe’s shared democratic values in the east, led by Hungary and Poland. They now face the prospect that Italy, a founding member and Europe’s fourth-largest economy, could be next to challenge the bloc’s cohesion, finances and democratic principles.
If nothing else, anxiety about the economic plans of the new Italian government may finish off the ambitious reform agenda for a more integrated euro area proposed by the French president, Emmanuel Macron.
“The new Italian government will give Germany every excuse not to do what Macron would like and it will destabilize the markets,” said Charles Grant, director of the Center for European Reform, a research institution. “It will increase the risk of another eurozone banking crisis, not reduce it.”
Last week Italy’s populist parties, the Five Star Movement and the hard-right League, said they would sharply increase spending and repeal reforms of the labor market and the pension system, violating financial limits imposed by Brussels and meant to apply to any country using the euro.
The plans would throw an already weak Italian economy into further debt. And the consequences are certain to ripple through the bloc, where leaders worry about another financial crisis just as Greece finally seems to be exiting from its eight-year bailout program.
But Italy is a much bigger problem than Greece, even if its economic troubles now have it lagging behind Spain, whose economy is now bigger in terms of gross domestic product per capita.
“Even if they have retreated on leaving the euro, what they’re proposing in terms of the social program and minimum guaranteed salary will blow a hole through all the eurozone rules,” said Anthony L. Gardner, the most recent American ambassador to the European Union. “I think investors are underestimating the risk.”
The French finance minister, Bruno Le Maire, warned Italy this week to respect bloc budget rules or put the euro in jeopardy again.
Five-Star Movement leader Luigi Di Maio leaving a meeting with the League leader in Rome last week.CreditGiuseppe Lami/EPA, via Shutterstock
“Italians must understand that the future of Italy is in Europe and nowhere else, but there are rules to respect,” Mr. Le Maire said in an interview on Europe 1 radio.
“If the new government takes the risk of not meeting its commitments on the debt, the deficit, but also the cleanup of the banks, it is the entire financial stability of the eurozone which would be threatened,” he said.
Mujtaba Rahman, chief European analyst with the Eurasia Group, said that “even a fairly aggressive fiscal expansion will put Rome on a direct collision course with Brussels,” which had been predicting a more moderate Italian policy.
The crunch is likely to come in a new Italian budget next fall, Mr. Rahman said. The proposed expansion of spending is a direct challenge to “the whole philosophy of economic governance and rules governing the eurozone area,” he said.
The cumulative Italian debt is already about 130 percent of gross domestic product, more than twice what the eurozone is supposed to require, and probably too big to bail out if necessary.
The uncertainty around the Italian economy will also be a further major blow to the ambitions for eurozone stabilization and reform laid out by Mr. Macron, proposals that have already been sharply watered down by Germany.
With a critical European Union summit meeting coming in June, Mr. Rahman said, “this will be deeply unhelpful to Macron, because the Italians will be the excuse for Germany to do nothing serious on reform.”
“The window for eurozone reform, already narrow, is shrinking fast,” he said.
There are worries in security terms, too.
Italy’s coalition leaders have been clear about their desire to restore better relations with Russia, making it now unlikely that European sanctions on Moscow stemming from its annexation of Crimea, initiated in March 2014, will be renewed in September. Those sanctions must be renewed every six months by the unanimous vote of all 28 member nations.
Italy had already been reluctant last month to go along with any extra European sanctions against Iran for its ballistic missile program and support of terrorist groups in the Middle East, including in Syria.
The leader of the League party, Matteo Salvini, talking to reporters in Monza, near Milan, Italy, last week.CreditMatteo Bazzi/ANSA, via Associated Press
France, Britain and Germany, as signatories to the Iran nuclear deal, had been discussing new sanctions against Iran as part of their effort to persuade President Trump to keep to the Iran deal.
While the State Department wants to continue those talks about new sanctions despite Mr. Trump’s withdrawal from the deal, new European Union efforts to tie further sanctions to Iranian behavior seem unlikely, especially with this new Italian government adding its dissent to Austria, Cyprus and Greece.
The economic situation in Italy is hardly good, which was a major contributing factor to the victory of the League and Five Star. Henrik Enderlein, a professor of political economy at Germany’s Hertie School of Governance and now in Florence, put four charts on Twitter showing poor Italian performance compared with the rest of the eurozone, with the comment, “Yes, I am worried.”
[url=https://twitter.com/henrikenderlein/status/997803968398024704/photo/1?tfw_site=nytimes&ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.nytimes.com%2F2018%2F05%2F23%2Fworld%2Feurope%2Fitaly-european-union.html] Italian economy in 4 charts. Yes, I am worried.[/url]
The charts showed poor economic growth, very high debt, very high levels of nonperforming loans in Italian banks and low popular support for the euro. Italian GDP per capita is lower now in real terms than it was nearly 20 years ago, when Italy joined the euro, noted Matthew Goodwin, a political scientist at the University of Kent.
The other factor that helped the new coalition was the strong feeling among Italians that the European Union had let them down over migration; Italy and Greece have now become the primary landing spots for refugees and economic migrants from the Middle East and Africa.
Promises made during the campaign to deport up to 500,000 migrants could also bring Italy into sharp conflict with Brussels, Mr. Grant said. “Deportation of that size would be impossible without violating due process,” he said.
That could force Brussels to start an Article 7 process against Italy for breaking the fundamental commitments to the rule of law that would be “more serious” than the process begun against Poland for meddling with the independence of the judiciary.
In the end, Mr. Gardner and Mr. Rahman said, Italy is likely to be kept in line more by the financial markets than by Brussels itself. Brussels has been “lazy and complacent” in the face of the Italian election challenge, Mr. Rahman said. “But what will really decide if there is a crisis, are the markets,” he said.
And with Mario Draghi, an Italian, soon leaving as head of the European Central Bank, it is not clear that a successor would be as willing to provide a backstop to Italian debt in the way Mr. Draghi promised to do. “Don’t assume the E.C.B. will be the same,” Mr. Rahman said.
Mr. Gardner added: “Every leader has to take account of the bond markets. Even Berlusconi had to.”
================================================================
De euro heeft Italië niets gebracht wat ik al eerder schreef.
De invoering van de euro krijgt straks wel een dikke afrekening/naheffing die we nog nog moeten voldoen.
Ben heel benieuwd als Draghi weg is van de ECB. Dan gaan we nog veel meer lachen. Dan komen de echte lijken uit de kast. En op dit moment is Italië letterlijk de spaak in de wielen voor de plannen van Macron.
Uiteindelijk zal Duitsland de verdere EU-route bepalen en niet Frankrijk.
PS : Technisch heeft Frankrijk zich na de invoering van de euro nog geen 1x aan de begrotingsregels kunnen houden (Ook vorig jaar niet vanwege creatief boekhouden).
Moet deze coalitie het wel langer dan een paar maanden volhouden en dat zie ik echt niet gebeuren. Twee populistische partijen vol gekkies en tegenstrijdige belangen, dat gaat niet lang duren.quote:
Italy’s New Government Will Challenge the E.U. at Its Heart
Gelukkig.
Dan zit er al lang weer een pro-EU regering in Rome.
Heb je een bron ?quote:
[..]
Moet deze coalitie het wel langer dan een paar maanden volhouden en dat zie ik echt niet gebeuren. Twee populistische partijen vol gekkies en tegenstrijdige belangen, dat gaat niet lang duren.
Gelukkig.
Ongeveer elke serieuze Italiaanse nieuwsbron uit het politieke midden.quote:
Beetje de EU opschudden, niks mis mee.quote:
Deze regering wordt wel genot in Europa. Hopelijk houden ze het lang vol.
Het is iig een aardig signaal naar de rest van Europa. Ik ben benieuwd hoe de rest hierop gaat reageren.
Niet, er wordt gewoon gezegd ga maar rustig slapen wij waken over u. En dan worden we een keer allemaal wakker met geld op de bank waar we niet bij kunnen.quote:
[..]
Beetje de EU opschudden, niks mis mee.
Het is iig een aardig signaal naar de rest van Europa. Ik ben benieuwd hoe de rest hierop gaat reageren.
De sleutel ligt vooral bij de ECB. Gaat de ECB ELA-kredieten verschaffen indien de rente in Italië sterk oploopt en de deur naar de kapitaalmarkten feitelijk dichtvalt? Toen dit Griekenland overkwam bleef de economische schade voor de eurolanden buiten Griekenland zelf erg beperkt. Sterker nog, het zette de koers van de euro langdurig onder druk waardoor juist exportlanden goede zaken deden. Italië lijkt nu echter zelf voor een ramkoers te kiezen en Italië is too big to fail voor het ESM want zulke diepe geldzakken zijn er niet. Het kan erop neerkomen dat ook in Italië een referendum zal komen met de impliciete vraag in of uit de euro zoals ook met Griekenland is gebeurt. Uit de EU&euro treden zal in Italië een enorme economische schade veroorzaken maar ook de eurolanden zullen miljarden moeten afschrijven bij een dergelijke default en i.p.v. geld krijgen uit de winsten van de ECB zullen dan de miljardenverliezen moeten worden aangevuld.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe de rest hierop gaat reageren.
Die opstelling zal snel veranderen zodra de deur naar de geldmarkt dichtvalt en de flappentappen droog komen te staan zoals ook Griekenland is overkomen.quote:
Nee hoor, beide coalitiepartijen hebben benadrukt dat er geen referendum over de euro zal komen.
Op dat moment is deze regering al gevallen.quote:
[..]
Die opstelling zal snel veranderen zodra de deur naar de geldmarkt dichtvalt en de flappentappen droog komen te staan zoals ook Griekenland is overkomen.
Kans is groot ja want de Lega die veel aanhang heeft in het welvarender Noord Italië heeft geen behoefte aan een economische depressie. Wie weinig heeft, denkt weinig te kunnen verliezen en wie veel heeft, vreest veel te kunnen verliezen. Dit tekent ook de spagaat waarin Italië zich bevindt vanwege het verschil in economische ontwikkelingen in Noord en Zuid Italië. In Zuid Italië denkt men ondertussen de dood of de gladiolen.quote:
[..]
Op dat moment is deze regering al gevallen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Digi2 op 24-05-2018 15:56:40 ]
Dit.quote:
Het zou beter zijn als Italië gewoon op zou sodemieteren uit de eurozone. Jarenlang hebben ze op Sinterklaas Berlusconi gestemd die het land economisch nog verder de afgrond in heeft gedreven, maar in plaats van eens in de spiegel te kijken geven ze liever de EU/euro/Duitsers de schuld. Met dit soort onverbeterlijk volk valt gewoon niks aan te vangen.
Een land kan niet uit te euro gegooid worden, sterker nog als een land uit de euro wil moet het uit de EU. Je kunt defaulten op je euro-schulden als land maar dan kom je al snel zonder cash te zitten. Dit noodzaakt een land tot de keuze de regels voor de eurozone te respecteren of de EU&euro verlaten en een eigen munt in te voeren. Dit hele circus hebben we al eens aan de hand van voorbeeld Griekenland voorbij zien komen.quote:
De derde economie van de EU uit de euro gooien lijkt me niet handig.
You can't have your cake and eat it too
Het idee van een parallelle (Mini-bot) munt leeft overigens nog wel. Maar goed met nog 30+jr stagnatie voor de boeg. Zie ik Italië nog heel veel bokkensprongen maken.quote:
Nee hoor, beide coalitiepartijen hebben benadrukt dat er geen referendum over de euro zal komen.
En hoe zit het met landen die wel de euro hebben, maar niet in de EU zitten?quote:
[..]
Een land kan niet uit te euro gegooid worden, sterker nog als een land uit de euro wil moet het uit de EU. Je kunt defaulten op je euro-schulden als land maar dan kom je al snel zonder cash te zitten. Dit noodzaakt een land tot de keuze de regels voor de eurozone te respecteren of de EU&euro verlaten en een eigen munt in te voeren. Dit hele circus hebben we al eens aan de hand van voorbeeld Griekenland voorbij zien komen.
You can't have your cake and eat it too
Doe eens een voorbeeldje. Wel fitten over mijn bronvermeldingen. Maar omgekeerd geen onderbouwing geven. Tssss...quote:
[..]
Ongeveer elke serieuze Italiaanse nieuwsbron uit het politieke midden.
Officieel moet je als land lid van de EU zijn vooralleer je de euro mag invoeren. Sterker nog als aankomend EU-lid moet je een opt-out bedingen als je daarvan wilt afwijken zoals de UK en Denemarken hebben gedaan. Eigenlijk zijn EU-landen verplicht de euro in te voeren. Als landen buiten de EU de euro als betaalmiddel gebruiken kunnen deze nimmer aanspraak maken op ELA-kredieten of het ESM. Een bailout zal in zo'n geval dus niet mogelijk zijn. Staatschuldpapier van een dergelijk land in euros hebben dus een groter risico op een keiharde default.quote:
[..]
En hoe zit het met landen die wel de euro hebben, maar niet in de EU zitten?
Een corruptlandje wat de afgesproken begrotingsdisciplines maar niet wil handhaven lijkt me ook niet echt handig om het erin te houden. Maar goed uiteindelijk zal de markt het verschil beslissen. Dus pijn mogen ze (van mij) krijgen.quote:
De derde economie van de EU uit de euro gooien lijkt me niet handig.
En reken maar dat de druk op de ECB veel groter gaat worden.
Eigen schuld, die hadden zich meer moeten bezig moeten houden met een controlerende taak. In plaats van een politieke zaak of trust funds..
PS : Qua hervormingen doet Griekenland het nu zelfs beter dan Italië.
Jep en een Brexit komt er nooit niet.quote:
[..]
Op dat moment is deze regering al gevallen.
Moody'squote:Moody's Investors Service has today placed the Government of Italy's ratings on review for possible downgrade. Ratings placed under review are the Baa2 long-term issuer and senior unsecured bond ratings as well as the (P) Baa2 medium-term MTN programme, the (P)Baa2 senior unsecured shelf, the Commercial Paper and other short-term ratings of Prime-2/(P) Prime-2 respectively.
The key drivers for today's initiation of the review for downgrade are as follows:
1. The significant risk of a material weakening in Italy's fiscal strength, given the fiscal plans of the new coalition government; and
2. The risk that the structural reform effort stalls, and that past reforms such as the pension reforms implemented in 2011 are reversed.
De italiaanse red-tape is wereldwijd berucht en een enorm obstakel. Zelfs grote multinationals met eigen ervaren juridische afdelingen bijten zich erop kapot, laat staan kleinere bedrijven. I.p.v. dat aan te pakken kiest de coalitie van Lega en 5sterren er liever voor de belastingen voor bedrijven enorm te verlagen zodat bedrijven misschien toch verlokt worden. In feite willen ze de noordelijke EU-listaten de schade die de red-tape veroorzaakt laten betalen want de belastingverlagingen leiden tot een oplopende staatsschuld waarvan wordt verwacht dat de ECB die kwijtscheld. Ze willen goed geld naar kwaad geld gooien maar natuurlijk het liefst geld van andere EU-lidstaten.quote:
Die rentesprong is misschien niet eens zo slecht, wellicht realiseren die gekken zich dan dat ze geen enkele financiële speelruimte hebben.
Thinking of Starting a Business in Italy? Beware of Italian Red Tape
Dit vormt meteen een moral hazard want in ruil voor die schulden zijn goederen en diensten geleverd die dan dus "gratis" blijken. Dit stimuleert het opnieuw aangaan van schulden om over "gratis" diensten en goederen te kunnen beschikken. In de VS is dit in het verleden compleet uit de klauwen gelopen en vandaar ook dat de Fed statuten het expliciet verbieden obligaties op te kopen van de federale staten. Het opkopen van schuldpapier van Illinois bijv. is dus niet mogelijk door de Fed en de rente van zo'n staat die erg lijkt op wat er in Italië gebeurt loopt dan ook al snel op omdat de financiele marktpartijen weten dat er een reeel risico op default is.quote:
Zou het niet beter zijn als alle westerse landen besluiten om tegelijk hun schuld bij de centrale banken(inclusief de FED en de ECB) weg te strepen?
- Vertrouwen komt te voet en gaat met paard.
Ter vergelijk, een jaar geleden zaten ze in Brussel nog feest te vieren omdat men dacht dat men een zogenaamde rem had gevonden. De realiteit is dat zelfs 1 van de directe founding members dreigt met het eruit te klappen.
===============
Mijn onderschrift is al een paar jaar oud, maar nog steeds (zeer) bijzonder actueel.
Ik wil best wel positief zijn over sommige aspecten van de EU. Maar 1 ding weet ik wel. De wisselwerking tussen een munt- en/of een politieke unie heeft men volledig verkeerd ingeschat. Een politieke unie voor een muntunie was veel logischer geweest.
Met de EEG was de onderlinge bandbreedte nog beheersbaar. Met al die zwakkere landen (incl. Italie erbij), is het een rommeltje geworden. Dus Bolkenstein had achteraf wel degelijk gelijk.
Je weet dat alle zwakke landen gewoon lid waren van de EEG, twee er van zelfs vanaf de oprichting.quote:
Op het moment dat we voor moral hazard gaan betalen van de zogenaamde knoflooklanden dan is het vertrouwen binnenlands snel weg.
- Vertrouwen komt te voet en gaat met paard.
Ter vergelijk, een jaar geleden zaten ze in Brussel nog feest te vieren omdat men dacht dat men een zogenaamde rem had gevonden. De realiteit is dat zelfs 1 van de directe founding members dreigt met het eruit te klappen.
===============
Mijn onderschrift is al een paar jaar oud, maar nog steeds (zeer) bijzonder actueel.
Ik wil best wel positief zijn over sommige aspecten van de EU. Maar 1 ding weet ik wel. De wisselwerking tussen een munt- en/of een politieke unie heeft men volledig verkeerd ingeschat. Een politieke unie voor een muntunie was veel logischer geweest.
Met de EEG was de onderlinge bandbreedte nog beheersbaar. Met al die zwakkere landen (incl. Italie erbij), is het een rommeltje geworden. Dus Bolkenstein had achteraf wel degelijk gelijk.
Frankrijk en Italië,... no brainer. Alles onder Brussel was al twijfelachtig. Alles onder Rome is 3e wereldland.quote:
[..]
Je weet dat alle zwakke landen gewoon lid waren van de EEG, twee er van zelfs vanaf de oprichting.
Omdat QE noodgedwongen aan het afbouwen in. Inflatie doel bereikt. Qua hervormingen zak in stront. De enigste strohalm die italië nog heeft (voor 18 %) zijn de zogenaamde door de ECB gegarandeerde eurobonds. En die gaan zeer waarschijnlijk ook niet door. Er komt nog heel wat meer nieuws aangaande dit onderwerp.quote:
De TARGET2 balans blaast de laatste tijd ook weer flink op
===========
- Met het mes op tafel.
Nieuwe verkiezingen
Met bron: http://www.repubblica.it/(...)su_savona-197496400/quote:
Is er ook een bron voor mensen die geen Italiaans lezen?quote:
[..]
Met bron: http://www.repubblica.it/(...)su_savona-197496400/
https://www.vertalen.nu/zinnen/quote:
[..]
Is er ook een bron voor mensen die geen Italiaans lezen?
Lega staat op +10% in de peilingen en jij juicht om nieuwe verkiezingenquote:
[..]
Met bron: http://www.repubblica.it/(...)su_savona-197496400/
.Het 8 uur journaal?quote:
[..]
Is er ook een bron voor mensen die geen Italiaans lezen?
Ja, omdat dit betekent dat er in ieder geval geen regering bestaande uit alleen maar populisten komt.quote:
[..]
Lega staat op +10% in de peilingen en jij juicht om nieuwe verkiezingen
NOS staat het ook.quote:
En de NRC: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ng-minister-a1604425quote:
Savona van de Lega is niet geaccepteerd door de president als minister van Economische Zaken omdat ie fel tegen de euro is.
Dat weet jij nu al? Want het is uitgesloten dat deze twee partijen na de verkiezingen weer met elkaar gaan?quote:
[..]
Ja, omdat dit betekent dat er in ieder geval geen regering bestaande uit alleen maar populisten komt.
Ja, ik volg de Italiaanse politiek al meer dan twintig jaar op de voet. Ik zie Berlusconi met Forza Italia hier dik van gaan profiteren.quote:
[..]
Dat weet jij nu al? Want het is uitgesloten dat deze twee partijen na de verkiezingen weer met elkaar gaan?
Ik ben in Milaan nu en volg de Italiaanse tv-stations. De president heeft helemaal de macht niet om de benoeming van een minister te weigeren, er wordt nu dus geroepen om een "impeachment" van Mattarella.quote:
Dus een premier of minister mag geen (stevige) anti-EU mening hebben want dan is hij een 'gevaar' voor Italië. Daarvoor is deze EU-puppet zelfs bereid om een frontale aanval te openen op de Italiaanse democratie en kiezer. Iets anders dan hoogverraad kan dit niet genoemd worden, of de president goede bedoelingen heeft of niet.
Als hij de macht niet had om een minister te weigeren dan was er nu geen patstelling geweest en was Savona gewoon benoemdquote:
[..]
Ik ben in Milaan nu en volg de Italiaanse tv-stations. De president heeft helemaal de macht niet om de benoeming van een minister te weigeren, er wordt nu dus geroepen om een "impeachment" van Mattarella.
Haha, ik ga donderdag naar Milaan... ben benieuwd of ik nog wat merk van dit gezeik.quote:
[..]
Ik ben in Milaan nu en volg de Italiaanse tv-stations. De president heeft helemaal de macht niet om de benoeming van een minister te weigeren, er wordt nu dus geroepen om een "impeachment" van Mattarella.
De Nederlandse koning kan ook weigeren een minister te benoemen. Ik gok dat dit een vergelijkbare situatie is.quote:
[..]
Als hij de macht niet had om een minister te weigeren dan was er nu geen patstelling geweest en was Savona gewoon benoemd
Mattarella Is wel democratisch gekozen, itst onze koning.quote:
[..]
De Nederlandse koning kan ook weigeren een minister te benoemen. Ik gok dat dit een vergelijkbare situatie is.
Mattarella's opstelling is dat de benoeming van Savona tegen het landsbelang ingaat. En daar heeft ie inderdaad wel een punt.quote:
[..]
Als hij de macht niet had om een minister te weigeren dan was er nu geen patstelling geweest en was Savona gewoon benoemd
Als jij de Italiaanse politiek zo goed kent, kun je dan duiden wat de rol van de president is bij het benoemen van ministers? Overtreed hij hier een ongeschreven wet? Of mag hij dit doen?quote:
[..]
Mattarella's opstelling is dat de benoeming van Savona tegen het landsbelang ingaat. En daar heeft ie inderdaad wel een punt.
Is dit vaker gebeurd?
Volgens die NOS is het een formele bevoegdheid die nog (bijna) nooit is gebruikt. Dat zou inhouden dat het inderdaad mag.quote:
[..]
Als jij de Italiaanse politiek zo goed kent, kun je dan duiden wat de rol van de president is bij het benoemen van ministers? Overtreed hij hier een ongeschreven wet? Of mag hij dit doen?
Is dit vaker gebeurd?
Nogmaals, Willem-Alexander mag het ook. Maar daarmee zou hij wel een ongeschreven wet overtreden. Ik vraag mij af of hier (mogelijk in iets minder sterke mate) hetzelfde speelt.quote:
[..]
Volgens die NOS is het een formele bevoegdheid die nog (bijna) nooit is gebruikt. Dat zou inhouden dat het inderdaad mag.
Een president is per definitie een politiek figuur, een koning niet. En Italiaanse presidenten bemoeien zich wel vaker met het regeringsbeleid. Dus ik denk niet dat het tot een afzetting zal komen.quote:
[..]
Nogmaals, Willem-Alexander mag het ook. Maar daarmee zou hij wel een ongeschreven wet overtreden. Ik vraag mij af of hier (mogelijk in iets minder sterke mate) hetzelfde speelt.
Goud dit. Leven de huidige eu..
Er zit wereldwijd veel verschil tussen presidenten. Je hebt het Duitse model maar ook het Frans/Amerikaanse...quote:
[..]
Een president is per definitie een politiek figuur, een koning niet. En Italiaanse presidenten bemoeien zich wel vaker met het regeringsbeleid. Dus ik denk niet dat het tot een afzetting zal komen.
Mijn vraag was of dit vaker is gebeurd en of er een ongeschreven regel wordt overtreden.
Daarom zei ik dat Italiaanse presidenten zich wel vaker met de regering bemoeien, daar weet Berlusconi alles van. Heel uitzonderlijk is het in Italië dus niet.quote:
[..]
Er zit wereldwijd veel verschil tussen presidenten. Je hebt het Duitse model maar ook het Frans/Amerikaanse...
Mijn vraag was of dit vaker is gebeurd en of er een ongeschreven regel wordt overtreden.
Sorry dat ik mogelijk wat drammerig overkom, maar op hoop van zegen: ook op deze ingrijpende wijze? Er zit nogal een verschil tussen je er mee bemoeien, op welke wijze dan ook. En een snoeihard veto met grote gevolgen.quote:
[..]
Daarom zei ik dat Italiaanse presidenten zich wel vaker met de regering bemoeien, daar weet Berlusconi alles van. Heel uitzonderlijk is het in Italië dus niet.
=====================
Niks meer of minder.
https://www.volkskrant.nl(...)n-op-komst~b2077799/
Zo'n ingrijpend veto als dit is wel voor het eerst. Maar ik denk dus dat ie er wel mee wegkomt.quote:
[..]
Sorry dat ik mogelijk wat drammerig overkom, maar op hoop van zegen: ook op deze ingrijpende wijze? Er zit nogal een verschil tussen je er mee bemoeien, op welke wijze dan ook. En een snoeihard veto met grote gevolgen.
Dat is ook de tendens in de Italiaanse media.
Tja we gaan het zien. Wordt wel chaos de komende tijd.quote:
[..]
Zo'n ingrijpend veto als dit is wel voor het eerst. Maar ik denk dus dat ie er wel mee wegkomt.
Dat is ook de tendens in de Italiaanse media.
Dat zijn ze hier wel gewendquote:
[..]
Tja we gaan het zien. Wordt wel chaos de komende tijd.
Naiss godwinquote:
“De euro is een Duitse kooi, we hebben een plan B nodig’, schreef Savona in zijn nog te verschijnen autobiografie. Ook noemde hij de Noord-Europese druk op financiële hervormingen in Italië ‘koloniale omstandigheden die Griekenland ook al heeft ervaren’. ‘Duitsland heeft zijn visie over de eigen rol in Europa niet meer aangepast sinds het einde van het nazisme, ook al gebruiken ze niet langer militaire macht om die rol op te leggen.’
https://www.volkskrant.nl(...)n-op-komst~b2077799/
Jij snapt overduidelijk nog steeds niet dat de EU alleen kan werken als heel Europa meedoet.quote:
Allemaal bla bla, Z-Europa moet gewoon onder ogen durven te zien dat ze IN de EU economisch niks te zoeken hebben. Ze weten niet hoe om te gaan met de euro. Toen niet, en nog steeds niet.
Daarom is het een halszaak om ook het zuiden aan boord te houden.
Verder in: NWS / Italiaanse crisis #2: Mattarella wil Savona niet