Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
En verder!
[ Bericht 1% gewijzigd door Montagui op 30-11-2017 00:03:05 ]
Als zij gaat, ga jij ook?quote:
Maybequote:
http://www.arnoldjanscheer.nl/
https://www.wildgeraasdefilm.nl/
Voor wie interesse heeft of wil tonen voor ´de 'traditionele' pro-kant.
Mij lijkt de les die hieruit dat er aan Zwarte Piet alles veranderd kan worden behalve zijn kleur.quote:Op woensdag 29 november 2017 23:50 schreef Montagui het volgende:
In het vorige topic vroeg men zich af wie hij was:
http://www.arnoldjanscheer.nl/
https://www.wildgeraasdefilm.nl/
Voor wie interesse heeft of wil tonen voor ´de 'traditionele' pro-kant.
quote:
[..]
Mij lijkt de les die hieruit dat er aan Zwarte Piet alles veranderd kan worden behalve zijn kleur.
Misschien Ook de kleurquote:
[..]
Mij lijkt de les die hieruit dat er aan Zwarte Piet alles veranderd kan worden behalve zijn kleur.
Maar dan wel roe en kettingen en weer een duivelse Piet (natuurlijk niet tegenover de aller allerkleinsten)?quote:
En rode lippen.quote:
[..]
Maar dan wel roe en kettingen en weer een duivelse Piet (natuurlijk niet tegenover de aller allerkleinsten)?
Wederom ziet het niet er goed uit. Hier grijp ik in.quote:
Zwarte Piet nog met ketting (1952)
[ afbeelding ]
dat kan ik niet zeggen op basis van 3 pixelsquote:
Zwarte Piet nog met ketting (1952)
[ afbeelding ]
Redelijk duidelijk.quote:
[..]
dat kan ik niet zeggen op basis van 3 pixels
Blijkbaar niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jaroon op 30-11-2017 01:19:22 ]
Je hebt toch geen staar ofzo?quote:
[..]
dat kan ik niet zeggen op basis van 3 pixels
Je ziet toch die ketting over het been van Piet ?
[ Bericht 1% gewijzigd door the-eye op 30-11-2017 01:27:40 ]
Exact. Het zwart is essentieel om legio redenen en achtergrondverhalen.quote:
[..]
Mij lijkt de les die hieruit dat er aan Zwarte Piet alles veranderd kan worden behalve zijn kleur.
Men heeft in de afgelopen eeuw ook constant Zwarte Piet veranderd om maar aan het (te accepteren) beeld (van die tijd) te kunnen voldoen. Overal zijn concessies aan gedaan. Piet is (helaas, naast andere niet wenselijke veranderigen) vriendelijk gemaakt.
Op drie pixels wel.quote:
[..]
Je hebt toch geen staar ofzo?
Je ziet toch over het been van Piet die ketting?
Geknechte duivel? Italiaanse schoorsteenveger? of slaaf?quote:
Zwarte Piet nog met ketting (1952)
[ afbeelding ]
Ohjee, moet zij nu ook al beveiligd gaan worden ?quote:
Hmm. Zijn er eigenlijk pro-pieten die beveiliging nodig hebben, danwel bedreigd worden met moord/verkrachting/beroving van hun kinderen/etc ? Van de antis weten we het (en ook dat dat al ruim 50 jaar gebeurt) - maar over bedreigingen van pro-pieten hoor je weinig afgezien van pressie omhoog 20 jaar terug...
Jaaa!quote:
Zwarte Piet nog met ketting (1952)
[ afbeelding ]
Wild geraas! Alle Pieten ketting en roe terug, net als Krampus die heeft- 
https://www.groene.nl/artikel/de-goedgemutste-slaaf
Artikel over de geschiedenis van Blackface waarin een weinig overtuigende poging wordt gedaan Zwarte Piet als Blackface te framen.
[ Bericht 28% gewijzigd door Lunatiek op 30-11-2017 06:34:09 ]
quote:
Vinden jullie dit racistisch?
[ afbeelding ]
Nee. Is er een goed antwoord? Of je je moet punten kunnen verdienen.quote:Op donderdag 30 november 2017 05:46 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Jaaa!
[ afbeelding ]
quote:
[..]
[..]
Nee. Is er een goed antwoord? Of je moet punten kunnen verdienen.
Tsja, het is gewoon de wikipedia pagina met op het einde twee aanvullende alinia's waarin meneer de demografie van Amsterdam gelijk trekt met het gehele land... Ik wil nou niet weer n randstad vs rest van het land gedoe beginnen. Maar hier is het wel blank, dus ik snap zijn hele argumentatie niet met betrekking op het land.quote:
De goedgemutste slaaf:
https://www.groene.nl/artikel/de-goedgemutste-slaaf
Artikel over de geschiedenis van Blackface waarin een weinig overtuigende poging wordt gedaan Zwarte Piet als Blackface te framen.
Amsterdam heeft bij zijn officele intocht geen zwarte piet meer, dus dan zou het probleem klaar moeten zijn voor de groene en de schrijver.
En zn afsluiter:
Is zijn argument nou eigenlijk alleen:quote:Er zullen etymologen zijn die heel precies het verschil tussen Zwarte Piet, blackface en Jim Crow gaan uitpluizen. En misschien valt er voor een van beide kampen, pro- en anti-Zwarte Piet, een heilig gelijk te vergeven. Het zal het gelijk zijn van de voetganger die overreden wordt door een automobilist, terwijl hij toch echt op een zebrapad stond. Hij zal rusten in zijn gelijk. In de vergelijking tussen Zwarte Piet en blackface is praktisch gesproken deze inductieve redenering van belang, die in het Engels ook wel bekend staat als de duck test. ‘If it looks like a duck, swims like a duck, and quaks like a duck, then it probably is a duck.’
‘If it looks like a duck, swims like a duck, and quaks like a duck, then it probably is a duck.’
Phoe heeeee. Dit is dan mijn argument:
BURN HER!!!!111
En meer verbanden legt hij niet tussen black face en zwarte piet, wat een ophitserig amateur krantje. En daar mee willen ze ons zaterdag in de nuchtere provincie lastig vallen... Who gives a fuck.
[ Bericht 15% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-11-2017 08:41:22 ]
Mijn jaaaa was een licht ontroerde vreugdekreet bij het zien van authentieke duivelsketenenquote:
[..]
[..]
Nee. Is er een goed antwoord? Of je je moet punten kunnen verdienen.
Dat had ik ook. En een koos beetje voor nee.quote:
[..]
Mijn jaaaa was een licht ontroerde vreugdekreet bij het zien van authentieke duivelsketenen
Waarom niet tegenover de allerkleinsten?quote:
[..]
Maar dan wel roe en kettingen en weer een duivelse Piet (natuurlijk niet tegenover de aller allerkleinsten)?
Nee, ik niet.quote:
Vinden jullie dit racistisch?
[ afbeelding ]
Tja.... waarom zou dat nou zijn?quote:
[..]
Waarom niet tegenover de allerkleinsten?
Saterdei giet KOZP als noch demonstrearjen yn Dokkum. Moai gean litte, it is harren rjocht. Mar my tinkt dat der gedonder fan komt fan sa wol rjochts as loftse fanatike persoanen. Ik kom net yn Dokkum en mei my de 'blokkearders' ek net, wy hawwe ús punt makke en no meie sy harren rjocht brûke. Mar ik freechje hjir by eltsenien om saterdei ek út Dokkum wei te bliuwen, lit ús Friezen no mar sjen oan harren dat wy gjin rasisten binne en dat wy net tsjin frijhyd fan miening binne. Der wurd fêst roppen en skolden en dêr komme rellen fan, dêr hawwe wy yn Fryslân gjin ferlet fan en dogge wy net oan mei.
En jo kinne snein ek winkeljen in Dokkum op koopzondag.
Oh en de demostratie is tussen 14:00 en 16:00
[ Bericht 4% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-11-2017 10:21:59 ]
Volgens sommigen is hij van het negroïde ras, ondanks ontbrekende kenmerken als brede neus, "dikke" lippen, kroeshaar, bruine huid met lichtere delen, donkere ogen...quote:
Dat was het ook niet totdat men de traditionele liederen aanpaste/verving met liederen met een racistische ondertoon. "Blackface" lag om de hoek. Toen men daarop gewezen werd is men dan ook over het algemeen weer teruggekeerd naar de oorspronkelijke gezangen.quote:
Dat is fan Jenny út Drachten?quote:
Voor alle Friezen die het gemist hebben.
Saterdei giet KOZP als noch demonstrearjen yn Dokkum. Moai gean litte, it is harren rjocht. Mar my tinkt dat der gedonder fan komt fan sa wol rjochts as loftse fanatike persoanen. Ik kom net yn Dokkum en mei my de 'blokkearders' ek net, wy hawwe ús punt makke en no meie sy harren rjocht brûke. Mar ik freechje hjir by eltsenien om saterdei ek út Dokkum wei te bliuwen, lit ús Friezen no mar sjen oan harren dat wy gjin rasisten binne en dat wy net tsjin frijhyd fan miening binne. Der wurd fêst roppen en skolden en dêr komme rellen fan, dêr hawwe wy yn Fryslân gjin ferlet fan en dogge wy net oan mei.
En zondag is het koopzondag in Dokkum, dus dan even snel winkelen.
Nee, het is de randstad en media die haar als leidster hebben verklaart. Maar zo rollen we hier niet, het is gewoon een spontane volksbeweging zonder structuur want hier kennen we elkaar allemaal via via en nemen elkaar dus serieus.quote:
Wat een prul. Ik zou me doodschamen als dat in mijn anti-pieten kamp zou zitten. Amateur.quote:
De goedgemutste slaaf:
https://www.groene.nl/artikel/de-goedgemutste-slaaf
Artikel over de geschiedenis van Blackface waarin een weinig overtuigende poging wordt gedaan Zwarte Piet als Blackface te framen.
De metaforische grachtengordel, voor zover die bestaat, legde gisteren per ongeluk heel goed bloot hoe ver Nederlandse burgers van elkaar af kunnen staan. Tweehonderd zelfbenoemde ‘influencers’, een modewoord voor iemand met meer dan duizend Facebookvrienden, bundelden de krachten en gingen als een guerrillabeweging tekeer tegen iedereen met een afwijkende mening.
Op social media poseerden Bekende Nederlanders uit Amsterdam in een T-shirt met daarop de tekst: ZWARTE PIET IS RACISME. Deze campagne, groots opgezet en weinig subtiel van karakter, moet ervoor zorgen dat er iets van bewustzijn ontstaat bij de mensen die het traditionele uiterlijk van de knecht – zwart, dikke lippen, kroeshaar, gouden oorbellen – hartstochtelijk verdedigen.
Wellicht oogst de actie applaus onder gelijkgestemden, maar bij mij werkte ze vooral op de lachspieren. Dat had in de eerste plaats te maken met de enorme pretentie van een meerderheid van de deelnemers. Het was me namelijk op geen enkele manier duidelijk waarom sommigen van zichzelf dachten dat ze Bekende Nederlanders waren. Dat moeten ze elkaar in de kroeg hebben aangepraat.
Een aantal brult zonder gêne vanuit de periferie van de hoofdstedelijke kunstwereld dat iedereen zich moet aanpassen. Deze aanmatigende houding zorgt ervoor dat de vervreemding almaar toeneemt – precies het tegenovergestelde van wat de initiatienemers beogen. De glamourachtige foto’s zijn wellicht leuk en herkenbaar voor de verspreiders, maar anderen kunnen zich er totaal niet mee vereenzelvigen.
Het is preken voor eigen parochie. De marginale schrijvertjes, eeuwige b-acteurs en notoire ruziezoekers gaan niemand op nieuwe gedachten brengen door met minachting het latente racisme van anderen aan te kaarten. Ze zijn losgezongen van de realiteit.
Het enige wat zij bewerkstelligen, is dat afkeer van de progressieve mediafiguren zienderogen toeneemt. Ik merk het aan mezelf: hoewel ik zie dat ze in essentie voor iets goeds strijden, wil ik er op geen enkele wijze mee te maken hebben.
Wie op een beetje empathie van de ander rekent, doet er goed aan zich ook in hem te verplaatsen. Dat is duidelijk niet gebeurd door de mensen achter deze nieuwe actie. De afstand tussen verschillende bevolkingsgroepen werd de afgelopen jaren groter. Door deze onlinecampagne zal daar geen verandering in komen. Misschien is het tegendeel zelfs waar.
https://www.ad.nl/binnenl(...)goed-bloot~a89392e1/
Ik heb de campagne niet gezien, als ze zichzelf profileren als 'BN'er' is dat ook dom
Dan doen ze inderdaad. Met mooie gelikte foto's en hun eigen verhaal van hoe erg het fenomeen zwarte piet hun leven beinvloed heeft.quote:
Het zien van deze mensen als BN'ers lijkt mij overbodig. Je moet ze simpelweg zien als mensen, Met een mening. Net als jij en ik.
Ik heb de campagne niet gezien, als ze zichzelf profileren als 'BN'er' is dat ook dom
De helft komt uit Amsterdam en van de 200 herkende ik er ongeveer 10, terwijl ik best een hoop BN'ers kan herkennen aan hun naam of foto.
Goede columnquote:
Actie van BN'ers legt kloof tussen Nederlanders goed bloot
https://www.ad.nl/binnenl(...)goed-bloot~a89392e1/
Was gisteren bij DWDD al pijnlijk duidelijk dat dit niks gaat opleveren. Georgina en die anderen vlogen er ook weer erg fel in. Haast geen gesprek mee te voeren.
Ah, nee, iemand heeft het toch geschreven, iemand die schrijft niet uit Dokkum te komen? Jij dan?quote:
[..]
Nee, het is de randstad en media die haar als leidster hebben verklaart. Maar zo rollen we hier niet, het is gewoon een spontane volksbeweging zonder structuur want hier kennen we elkaar allemaal via via en nemen elkaar dus serieus.
Dat kun je natuurlijk niet zo zeggen.quote:
En er waren ruim 1.7 miljoen mensen die de pietitie actie ondersteunden en wel 200 die deze actie ondersteunden. Zulke cijfers laten niets aan onduidelijkheid over.
Exact deze alinea, met zijn dikke vette onderstreepte frame, geeft weer waarom dergelijke anti-Pieten geen benul hebben en als gelukzalige 'whitey helpers' de plank volledig misslaan.quote:
Actie van BN'ers legt kloof tussen Nederlanders goed bloot
Op social media poseerden Bekende Nederlanders uit Amsterdam in een T-shirt met daarop de tekst: ZWARTE PIET IS RACISME. Deze campagne, groots opgezet en weinig subtiel van karakter, moet ervoor zorgen dat er iets van bewustzijn ontstaat bij de mensen die het traditionele uiterlijk van de knecht – zwart, dikke lippen, kroeshaar, gouden oorbellen – hartstochtelijk verdedigen.
Net als Darkie Day hebben ook de Zwarte Piet vertolkers, zich bewust van de mogelijke link naar 'blackface' en de daarmee gepaard gaande kans op misinterpretatie, het uiterlijk van Zwarte Piet allang aangepast. Niks geen dikke lippen, kroeshaar of gouden oorbellen meer, een uitzondering daargelaten.
Dat iets van dát bewustzijn maar eens ontstaat bij deze 'Amsterdammers'.
Vond die PVV'er eigenlijk nog de meest redelijke met zijn status quo in de trant van 'laat iedereen het feest op zijn eigen manier vieren, het veranderd toch wel, als het moet veranderen'.quote:Op donderdag 30 november 2017 09:20 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Goede column
Was gisteren bij DWDD al pijnlijk duidelijk dat dit niks gaat opleveren. Georgina en die anderen vlogen er ook weer erg fel in. Haast geen gesprek mee te voeren.
De actie heeft 10 BN'ers en 190 nobody's op de been gebracht. Hoeveel BN'ers er tussen die 1.7 miljoen zaten weet ik niet, maar dat het een veelvoud was is duidelijk.quote:
[..]
Dat kun je natuurlijk niet zo zeggen.
Het gaat dus om 8500 keer zoveel deelnemers.
Iedere beweging met enig realiteitsbesef zou zo'n meisje niet meer serieus nemen en haar therapie aanraden ipv prominent als BN'er naar voren te schuiven.
Ja, vond ik ook. En die man kun je nog een discussie mee voeren. Was ook best bereid om over oplossingen na te denken.quote:
[..]
Vond die PVV'er eigenlijk nog de meest redelijke met zijn status quo in de trant van 'laat iedereen het feest op zijn eigen manier vieren, het veranderd toch wel, als het moet veranderen'.
Behoorlijk irritant hoe Georgina en die andere vrouw met teveel emotie het gesprek probeerden te voeren.
Dit soort mensen doen onze multiculturele samenleving echt niet goed. Ik vind dat de anti-kamp best een punt heeft hoor, maar door dit soort figuren gooien ze hun eigen ramen in. Dat ze dat zelf niet inzien en niemand van de anti-kamp hier wat van zegt vind ik dan ook bijzonder vreemd.
Nee ik niet. Ik kan ook geen fatsoenlijk Fries schrijven, jaja en ook geen fatsoenlijk Nederlands :pquote:
[..]
Ah, nee, iemand heeft het toch geschreven, iemand die schrijft niet uit Dokkum te komen? Jij dan?
Het gaat om de oproep, de naam doet er niet toe, ik voel de behoefte ook niet om die te melden. Het is een interne Friese aangelegenheid en ga ik niet de Hollandse heksenjacht voeren met namen.
[ Bericht 2% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-11-2017 09:46:55 ]
Van die figuren die zichzelf als superieur zien boven het 'blanke ras' zijn precies zo eng als omgekeerd.quote:
Ik vind die meningen allemaal best, alleen zo'n Nzume is echt een nare racist en dat zeg ik als kleurling in dit mooi landje. De uitspraken die ze bij DWDD deed over "witte" mensen was gewoon walgelijk en echt opruiend. De witte mens heeft nooit opleiding gehad over slavernij? Bitch please.
Dit soort mensen doen onze multiculturele samenleving echt niet goed. Ik vind dat de anti-kamp best een punt heeft hoor, maar door dit soort figuren gooien ze hun eigen ramen in. Dat ze dat zelf niet inzien en niemand van de anti-kamp hier wat van zegt vind ik dan ook bijzonder vreemd.
quote:
Ik vind die meningen allemaal best, alleen zo'n Nzume is echt een nare racist en dat zeg ik als kleurling in dit mooi landje. De uitspraken die ze bij DWDD deed over "witte" mensen was gewoon walgelijk en echt opruiend. De witte mens heeft nooit opleiding gehad over slavernij? Bitch please.
Dit soort mensen doen onze multiculturele samenleving echt niet goed. Ik vind dat de anti-kamp best een punt heeft hoor, maar door dit soort figuren gooien ze hun eigen ramen in. Dat ze dat zelf niet inzien en niemand van de anti-kamp hier wat van zegt vind ik dan ook bijzonder vreemd.
En niet inzien dat haar gedrag de hele situatie juist verergerd.
Tweehonderd bekende Nederlanders voeren actie tegen Zwarte Piet. De actie is begonnen met een fotosessie waarbij een modefotograaf iedereen heeft geportretteerd in een t-shirt met de tekst 'Zwarte Piet is racisme'. De foto's worden nu verspreid op sociale media.
Actrice Georgina Verbaan twitterde haar foto en het statement 'Als ik van gedachten kan veranderen kunt u het ook'. Verandert u van gedachten omdat BN-ers dat van u vragen?
Met je kop op televisie of op het witte doek, honderdduizenden volgers op Instagram, met naam en toenaam in de bladen, aangesproken en aangestaard, er is geen ontkomen aan: bekende mensen beleven hun bestaan anders. De aandacht kent leuke kanten, maar – en dat bedoel ik niet ironisch - een aantasting van de geestelijke gezondheid ligt altijd op de loer. En dan is zelfoverschatting nog niet eens het grootste onheil.
Wat beroemde mensen doet verschillen van de rest, is dat zij de vrijheid van het anonieme bestaan hebben ingeleverd. Met de roem komen de verwachtingen van anderen en die van hen zelf. De hoogste tol betalen zij die van alle aandacht en beperkingen weer wegvluchten richting drank en drugs en de rekening zien oplopen met verslaving en een vroegtijdig einde.
Gelukkig vergaat het niet alle bekenden zo, maar aandoeningen genoeg. Een van de meest voorkomende is eigenwaan of zelfoverschatting. Het is de inbeelding dat jouw aanwezigheid de wereld in beweging zet. Een bijna logische waan, omdat bekende mensen ervaren dat hun aanwezigheid anderen niet onopgemerkt voorbij gaat.
We zien het bij wereldsterren als Bono, Angelina Jolie, Brad Pitt, Madonna en George Clooney, die hun eigen landgoed voor even verlaten, om in ontwikkelingslanden aandacht te vragen voor de grote ongelijkheid in de wereld. Een cameraploeg gaat altijd mee, want zonder registratie is de liefdadigheid van beroemde mensen niets waard.
Maar naast de rol van weldoener vermoeden steeds meer beroemdheden dat er voor hen een taak ligt om de rest een ander bewustzijn bij te brengen. Een beter bewustzijn. Zo zien we meer dan ooit muzikanten politieke statements maken.
Ik beweer niet dat zij geen overtuiging of standpunten kunnen hebben, maar hun verklaringen zijn zelden meer dan een paar woorden bij de ontvangst van een Grammy of een Oscar. Met het extra applaus halen ze alles uit de avond wat er in zit.
Bekende Nederlanders vertonen ook in toenemende mate de behoefte zich van hun stichtelijke kant te laten zien. BN-ers met een advies op welke partij u moet stemmen, BN-ers die ons erop wijzen geen bont te dragen, BN-ers op de bres voor uw donatie aan Giro555 en nu tweehonderd BN-ers die willen dat heel Nederland voortaan pakjesavond viert zonder Zwarte Piet.
Dat kan dan zonder argumenten, want hun bekendheid moet voldoende zijn om u van gedachten te veranderen. Deze zelfoverschatting zou je gerust stuitende arrogantie kunnen noemen, als het niet zo'n ernstige bijwerking van de roem was geweest.
Laat u die BN-ers maar voor wat ze zijn en bepaal vooral zelf welke Pieten u dezer dagen binnen laat. Bekende Nederlanders - en beroemdheden in het algemeen - zijn nooit echte activisten. Daarvoor zijn het te veel opportunisten en ontberen ze de moed.
Roderick Veelo
Ah, op die manierquote:
[..]
Nee ik niet.
Het gaat om de oproep, de naam doet er niet toe, ik voel de behoefte ook niet om die te melden. Het is een interne Friese aangelegenheid en ga ik niet de Hollandse heksenjacht voeren met namen.
Die conclusie kun je niet trekken.quote:
[..]
De actie heeft 10 BN'ers en 190 nobody's op de been gebracht. Hoeveel BN'ers er tussen die 1.7 miljoen zaten weet ik niet, maar dat het een veelvoud was is duidelijk.
Het gaat dus om 8500 keer zoveel deelnemers.
Er is aan bepaalde mensen gevraagd of ze mee willen doen. Logisch dat er geen miljoenen meedoen als je geen miljoenen vraagt.
quote:
Ik vind die meningen allemaal best, alleen zo'n Nzume is echt een nare racist en dat zeg ik als kleurling in dit mooi landje. De uitspraken die ze bij DWDD deed over "witte" mensen was gewoon walgelijk en echt opruiend. De witte mens heeft nooit opleiding gehad over slavernij? Bitch please.
Dit soort mensen doen onze multiculturele samenleving echt niet goed. Ik vind dat de anti-kamp best een punt heeft hoor, maar door dit soort figuren gooien ze hun eigen ramen in. Dat ze dat zelf niet inzien en niemand van de anti-kamp hier wat van zegt vind ik dan ook bijzonder vreemd.
Het kan nog veel en veel erger. Deze 'BN'er' werd prominent naar voren geschoven. Ergere racisten dan dit zal je niet vinden. Compleet wereldvreemd.quote:
[..]
Van die figuren die zichzelf als superieur zien boven het 'blanke ras' zijn precies zo eng als omgekeerd.
https://www.vn.nl/alma-mathijsen-bus-zwarte-piet/
Als je kijkt naar de namen, dan hebben ze iedere randdebiel die zich maar wou lenen gevraagd voor hun actie.quote:
[..]
Die conclusie kun je niet trekken.
Er is aan bepaalde mensen gevraagd of ze mee willen doen. Logisch dat er geen miljoenen meedoen als je geen miljoenen vraagt.
Als je niet beter wist zou je bijna denken dat het over de treinkaping bij de Punt gaat...quote:
Het kan nog veel en veel erger. Deze 'BN'er' werd prominent naar voren geschoven. Ergere racisten dan dit zal je niet vinden. Compleet wereldvreemd.
https://www.vn.nl/alma-mathijsen-bus-zwarte-piet/
Dat is constant het probleem helaas, daarom gaan voorstanders ook meer de hakken in het zand zetten.quote:
[..]
Goede column
Was gisteren bij DWDD al pijnlijk duidelijk dat dit niks gaat opleveren. Georgina en die anderen vlogen er ook weer erg fel in. Haast geen gesprek mee te voeren.
Steeds minder begrip voor elkaar in plaats van meer
Waarom mij niet dan?quote:
[..]
Als je kijkt naar de namen, dan hebben ze iedere randdebiel die zich maar wou lenen gevraagd voor hun actie.
Daarom is een open discussie, zoals in een van de vorige delen werd geopperd bij voorbaat kansloos als dat anti-kamp geen redelijke woordvoeder weet te vinden, iemand die zonder hysterie het gesprek aan kan gaan.quote:
[..]
Goede column
Was gisteren bij DWDD al pijnlijk duidelijk dat dit niks gaat opleveren. Georgina en die anderen vlogen er ook weer erg fel in. Haast geen gesprek mee te voeren.
Lijkt trouwens wel op een cover-up van #MeToo: eerst massaal over #MeToo janken, maar nu het te dichtbij komt en zichzelf in de staart dreigt te bijten met de beschuldigingen, je snel profileren met iets anders dat tot 5 december op ieders dikke rode lippen is.
Erg dom.quote:
Er zijn natuurlijk grenzenquote:
Met de korte teentjes van sommige mensen wel ja. Die gaan nu vast beweren dat een aap op een neger lijkt en dat het racisme!!! isquote:
quote:
Het is in elk geval geen negerkarikatuur meer. En ook geen knecht. Weg argumenten!
"Toy-Chimp".quote:
Denk maak hem maar, dan is die vast uit de weg.
quote:
[..]
Met de korte teentjes van sommige mensen wel ja. Die gaan nu vast beweren dat een aap op een neger lijkt en dat het racisme!!! is
Het is maar weer duidelijk wat jullie intentie is.quote:
[..]
Het is in elk geval geen negerkarikatuur meer. En ook geen knecht. Weg argumenten!
Beetje lachen. Meer is er niet te doen over zwarte piet door het gebrek aan anti argumenten die de emotie overstijgen.quote:Op donderdag 30 november 2017 09:56 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
[..]
Het is maar weer duidelijk wat jullie intentie is.
jij vindt het ook 'een beetje lachen' om een neger 'zwarte piet' of 'aap' te noemen?quote:
[..]
Beetje lachen. Meer is er niet te doen over zwarte piet door het gebrek aan anti argumenten die de emotie overstijgen.
Wie noemt een neger een aap of zwarte piet dan? Ik niet hoor.quote:
[..]
jij vindt het ook 'een beetje lachen' om een neger 'zwarte piet' of 'aap' te noemen?
Mevrouw Verbaan doet dat.
Oh en ik vind dat niet grappig.
En ineens moet ik even terugdenken aan een veelbesproken artikel op de FP met de titel "De HEMA weet tenminste hoe je een aap verkoopt". (Dat als je het mij vraagt uiteindelijk verwijderd is.)quote:
[..]
jij vindt het ook 'een beetje lachen' om een neger 'zwarte piet' of 'aap' te noemen?
Waar ging dit over?quote:Op donderdag 30 november 2017 10:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
En ineens moet ik even terugdenken aan een veelbesproken artikel op de FP met de titel "De HEMA weet tenminste hoe je een aap verkoopt". (Dat als je het mij vraagt uiteindelijk verwijderd is.)
Daar werd in een reclame een zwart jongetje afgebeeld die een aap-knuffel in z'n handen had ofzo.quote:
Het zou een voorbeeld zijn van 'doorgeslagen politieke correctheid' volgens het artikel. Is een paar jaar geleden.
Disclaimer: dit is hoe ik het me herinner. Het valt niet meer terug te lezen.
Oejoeijoei klinkt als een uitdaging. Het selectieve geheugen testen.quote:
[..]
Daar werd in een reclame een zwart jongetje afgebeeld die een aap-knuffel in z'n handen had ofzo.
Het zou een voorbeeld zijn van 'doorgeslagen politieke correctheid' volgens het artikel. Is een paar jaar geleden.
Disclaimer: dit is hoe ik het me herinner. Het valt niet meer terug te lezen.
Mmmm
https://www.google.co.uk/(...)filetype=&as_rights=
Het bestaat niet nee. Dus misschien heb je het gedroomd :p
[ Bericht 4% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-11-2017 10:15:58 ]
Jij denkt dat google je alles kan vertellen over alles dat ooit online heeft gestaan?quote:
[..]
Oejoeijoei klinkt als een uitdaging. Het selectieve geheugen van een 'oikofoob'(moest even een hokje verzinnen :p) testen.
Mmmm
https://www.google.co.uk/(...)filetype=&as_rights=
Het bestaat niet nee. Dus misschien heb je het gedroomd :p
Da's niet zo namelijk.
Oke oke, ik kijk nog even verder. Oh nee ik moet aan t werk.quote:
[..]
Jij denkt dat google je alles kan vertellen over alles dat ooit online heeft gestaan?
Da's niet zo namelijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-11-2017 10:24:51 ]
Volgens mij was het de Zeeman.quote:
[..]
En ineens moet ik even terugdenken aan een veelbesproken artikel op de FP met de titel "De HEMA weet tenminste hoe je een aap verkoopt". (Dat als je het mij vraagt uiteindelijk verwijderd is.)
Verrek, daar zou je zomaar gelijk in kunnen hebben inderdaad! Nou je het zegt.quote:
[..]
Volgens mij was het de Zeeman.
https://frontpage.fok.nl/(...)peelgoedfolders.html
Met onderschrift "Zeeman heeft wél begrepen hoe je een knuffel aanprijst...".
Als je het mij vraagt is de titel en/of het onderschrift nav klachten aangepast. Daar stond 'aap'.
Als je hier racisme in ziet heb ik nieuws voor je.quote:
Het artikel is volgens mij aangepast. Dat was eerst "Zeeman heeft wél begrepen hoe je een aap aanprijst..."quote:
[..]
Als je hier racisme in ziet heb ik nieuws voor je.
Hier ga ik mijn vingers niet aan branden.quote:
Jajajaquote:
[..]
Het artikel is volgens mij aangepast. Dat was eerst "Zeeman heeft wél begrepen hoe je een aap aanprijst..."
Hahahaha
Komt eerder over als een racistisch selectief geheugen.
quote:
Tenzij de Zeeman een filiaal heeft in Libië...dan weet ik het nog zo net niet.quote:
Deze dan...
Dit vind ik wel zorgelijker dan die vorige. Die van de Zeeman was onhandig, maar vond ik nog niet zo'n groot probleem.quote:
Onhandig van Zeeman of onhandig van FOK?quote:
[..]
Dit vind ik wel zorgelijker dan die vorige. Die van de Zeeman was onhandig, maar vond ik nog niet zo'n groot probleem.
Waarom die twijfel? Je moet echt stekeblind zijn om dat niet te zien.quote:
Hahaha, wat is hier dan mis mee?quote:
[..]
Dit vind ik wel zorgelijker dan die vorige. Die van de Zeeman was onhandig, maar vond ik nog niet zo'n groot probleem.
En een blank hoofd mag wel, want dat is minder racistisch? Zo raar vind ik dat altijdquote:
quote:
Die associatie bestaat niet.quote:
[..]
En een blank hoofd mag wel, want dat is minder racistisch? Zo raar vind ik dat altijd
Goed... kleerhangers met hoofd van kinderen erop. Een shirt dat lijkt op een legeroutfit en een shirt met een aap erop. Zo denk ik er dan over.quote:
Maar voor de makkelijk getriggerde mensen die naar huiskleur gaan kijken is het wel een redelijk ongelukkige combinatie ja
Straks mag dat kind niet eens meer boven een aapshirt hangen omdat hij bruin is.
Dus bij een schaap/geit zou het niet mogen en een donker kindje weer wel?quote:
[..]
Die associatie bestaat niet.
De associatie tussen een donkere jongen en een aap wordt zeer vaak gemaakt en wordt niet als positief ervaren. (Omdat een aap wordt gezien als dommer dan de mens)quote:
[..]
Hahaha, wat is hier dan mis mee?
Negatieve associaties moet je beperken als dit kan, en in dit geval kan dat.
Wat wil je hier nou mee aantonen ?quote:
Hier is ie.
https://frontpage.fok.nl/(...)peelgoedfolders.html
Met onderschrift "Zeeman heeft wél begrepen hoe je een knuffel aanprijst...".
Als je het mij vraagt is de titel en/of het onderschrift nav klachten aangepast. Daar stond 'aap'.
Tsja, dat mensen niet zien dat bepaalde associaties gemaakt kunnen worden en negatief zijn is inderdaad totaal lachwekkend.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:01 schreef BaajGuardian het volgende:
Bescheur me hier echt, prachtig.
Dus als een neger een trui aanheeft met bananen er op dan kan hij problemen verwachten van de linkse goedmens?quote:
[..]
De associatie tussen een donkere jongen en een aap wordt zeer vaak gemaakt en wordt niet als positief ervaren. (Omdat een aap wordt gezien als dommer dan de mens)
Negatieve associaties moet je beperken als dit kan, en in dit geval kan dat.
Ik vind het wel grappig dat jij negers op apen vindt lijken, weer wat geleerd.quote:
[..]
Tsja, dat mensen niet zien dat bepaalde associaties gemaakt kunnen worden en negatief zijn is inderdaad totaal lachwekkend.
Ik zie nu wel dat het 'toevallig' is, het is niet stelselmatig dat de donkere jongen bij de aap hoort.quote:
[..]
Dus bij een schaap/geit zou het niet mogen en een donker kindje weer wel?
Dan is het ongelukkig, maar onoverkomelijk. Ze worden willekeurig bijgevoegd. Als er ook blanke hoofdjes bij het aapshirt hangen, nouja, dan is er geen universele associatie.
Hand in hand lopen met een kind kan geassocieerd worden met een kinderlokker zijn, zou dat dus maar niet meer doen!quote:
[..]
Tsja, dat mensen niet zien dat bepaalde associaties gemaakt kunnen worden en negatief zijn is inderdaad totaal lachwekkend.
Joh jullie moeten eens medicatie gaan innemen tegen jullie associatiedrift.
Ik vind de mensen die dergelijke associaties hebben lachwekkend.quote:
[..]
Tsja, dat mensen niet zien dat bepaalde associaties gemaakt kunnen worden en negatief zijn is inderdaad totaal lachwekkend.
Och jongen toch. Haha. Je moet de cabaret in.quote:
[..]
Die associatie bestaat niet.
Ik heb niet gezegd dat ik dat vind, ik heb gezegd dat die associatie bestaat.quote:
[..]
Ik vind het wel grappig dat jij negers op apen vindt lijken, weer wat geleerd.
quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat ik dat vind, ik heb gezegd dat die associatie bestaat.
Wat leuk, de ninja turtles en dolfijnen en nemo!quote:
Ik zie een kind met twee knuffels.quote:
[..]
Waarom die twijfel? Je moet echt stekeblind zijn om dat niet te zien.
Wat is daar racistisch aan?
Dit is opnieuw zo'n gevalletje van het racisme proberen te zoeken om daarmee een ander te kunnen slaan.
Als een ander zich wil vereenzelvigen met een aap dan hoef je toch degene die dat niet doet toch niet te beschuldigen van racisme?
Maar als je het kan verdedigen moet je er toch ook wat in kunnen zien. Anders vind je net als andere mensen hier het nergens op slaan.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat ik dat vind, ik heb gezegd dat die associatie bestaat.
Tja, er zijn mensen die alleen al bij het zien van dat shirt in combinatie met de kleur van het jongetje in een stuip schieten. Indien het toeval is (zoals waarschijnlijk in dit geval) dan vind ik die stuip belachelijk. Indien het stelselmatig voorkomt (bv alle aapshirtjes bij alleen maar bruine jongetjes) dan kan ik me de stuip wel voorstellen.quote:
[..]
Ik zie nu wel dat het 'toevallig' is, het is niet stelselmatig dat de donkere jongen bij de aap hoort.
Dan is het ongelukkig, maar onoverkomelijk. Ze worden willekeurig bijgevoegd. Als er ook blanke hoofdjes bij het aapshirt hangen, nouja, dan is er geen universele associatie.
Nee, ik vind het onzin. Een mens lijkt totaal niet op een aap.quote:
[..]
Maar als je het kan verdedigen moet je er toch ook wat in kunnen zien. Anders vind je net als andere mensen hier het nergens op slaan.
Mee eens.quote:
[..]
Tja, er zijn mensen die alleen al bij het zien van dat shirt in combinatie met de kleur van het jongetje in een stuip schieten. Indien het toeval is (zoals waarschijnlijk in dit geval) dan vind ik die stuip belachelijk. Indien het stelselmatig voorkomt (bv alle aapshirtjes bij alleen maar bruine jongetjes) dan kan ik me de stuip wel voorstellen.
#creatiefmettraktatiesquote:
Kijk eens goed naar de tweede en derde hangerquote:
[..]
(zoals waarschijnlijk in dit geval)
Indien het stelselmatig voorkomt (bv alle aapshirtjes bij alleen maar bruine jongetjes) dan kan ik me de stuip wel voorstellen.
En als dat tweede aantoonbaar gebeurt: eens. Voor hetzelfde geld was er gewoon een nieuw setje hangers gebruikt met allemaal hetzelfde hoofd. Kan ook toeval zijn.
Dan moet het gewoon kunnen, juist zo krampachtig reageren erop houdt de associaties in stand.quote:
[..]
Nee, ik vind het onzin. Een mens lijkt totaal niet op een aap.
Dat is een interessante. Zouden er werkelijk méér donkere mensen Zwarte Piet genoemd worden sinds Quinsy bezig is geweest?quote:
[..]
Dan moet het gewoon kunnen, juist zo krampachtig reageren erop houdt de associaties in stand.
100% zeker weten.quote:
[..]
Dat is een interessante. Zouden er werkelijk méér donkere mensen Zwarte Piet genoemd worden sinds Quinsy bezig is geweest?
Ben ik van overtuigd.quote:
[..]
Dat is een interessante. Zouden er werkelijk méér donkere mensen Zwarte Piet genoemd worden sinds Quinsy bezig is geweest?
Niets. Wat geeft jou het idee dat ik daar iets mee wil aantonen?quote:
[..]
Wat wil je hier nou mee aantonen ?
Ik denk dat het wel meevalt. Dat zijn ongepaste opmerkingen waar normale mensen niet zomaar aan beginnen.quote:
[..]
Dat is een interessante. Zouden er werkelijk méér donkere mensen Zwarte Piet genoemd worden sinds Quinsy bezig is geweest?
Hier zit het probleem.quote:
[..]
Ik denk dat het wel meevalt. Dat zijn ongepaste opmerkingen waar normale mensen niet zomaar aan beginnen.
twitter:ArnoldJanscheer twitterde op donderdag 30-11-2017 om 11:25:17En wéér ging het in DWDD# niet over de inhoud: nl Is het eigenlijk wel terecht dat ZwartePiet# racistisch wordt genoemd? reageer retweet
Alsof die discussie gisteren zin had gehadquote:
The man van de TT himself heeft zowaar getweet.twitter:ArnoldJanscheer twitterde op donderdag 30-11-2017 om 11:25:17
Daarnaast vind ik die discussie niet meer zo interessant. We weten ondertussen wel dat meningen daarover verschillen.
Ik betwijfel het ten zeerste. In Amerika zie je ook veel meer false flags dan werkelijk racisme sinds President Trump aan de macht is. Huizen en bestelbussen beklad met hakenkruizen, kerk in de fik gezet, hatelijke posters opgehangen, mensen die zogenaamd zijn uitgescholden.quote:
[..]
Dat is een interessante. Zouden er werkelijk méér donkere mensen Zwarte Piet genoemd worden sinds Quinsy bezig is geweest?
En achteraf blijkt dan dat er gewoon een zwarte of moslim achter zit. Als blanke mensen van zichzelf niet racistisch zijn, dan moeten we ze maar een handje helpen!
Sommige mensen lijken nog steeds te denken dat die vraag gaat over (vermeende) feiten en niet over meningen.quote:
[..]
Daarnaast vind ik die discussie niet meer zo interessant. We weten ondertussen wel dat meningen daarover verschillen.
Klopt. Is ook wat men gisteren aangaf. Er wordt teveel vanuit emotie geroeptoeterd waarbij de inhoud er niet eens meer toe doet.quote:
[..]
Alsof die discussie gisteren zin had gehad
Daarnaast vind ik die discussie niet meer zo interessant. We weten ondertussen wel dat meningen daarover verschillen.
Blijft wel frappant dat de kant van AJ Scheer nog steeds in de media onderbelicht blijft.
Frappant, ja. Verrassend, nee. Er zijn echt maar weinig mensen die dit interesseert.quote:
[..]
Blijft wel frappant dat de kant van AJ Scheer nog steeds in de media onderbelicht blijft.
https://nieuws.nl/populai(...)e-piet-van-het-jaar/
Ook in dit topic moet ik constateren dat de interesse in Scheer zeer beperkt is.quote:Bij de eerste vertoning van hun magnum opus over Zwarte Piet komen welgeteld vijf journalisten opdagen, constateert Nieuws.nl. Een schril contrast met het mediacircus waar de anti-Zwarte Pietdocumentaire van Sunny Bergman in 2014 op kon rekenen.
Dus een vraag over smaak, omdat jullie geen feiten hebben...quote:
[..]
Sommige mensen lijken nog steeds te denken dat die vraag gaat over (vermeende) feiten en niet over meningen.
[ Bericht 2% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-11-2017 11:49:04 ]
Omdat... de anti de emotie niet overstijgt en in zn mening blijft hangen die voor hem superieur is boven feiten...quote:
[..]
Frappant, ja. Verrassend, nee. Er zijn echt maar weinig mensen die dit interesseert.
https://nieuws.nl/populai(...)e-piet-van-het-jaar/
[..]
Ook in dit topic moet ik constateren dat de interesse in Scheer zeer beperkt is.
Een discussie over morele waarden, wat inderdaad geen discussie over feiten is. Maar om morele filosofie een kwestie van smaak te noemen gaat me ook wat ver.quote:
[..]
Dus een discussie over smaak, omdat jullie geen feiten hebben...
Morele filosofie is een contradictio in terminis.quote:
[..]
Een discussie over morele waarden, wat inderdaad geen discussie over feiten is. Maar om morele filosofie een kwestie van smaak te noemen gaat me ook wat ver.
Het is constant deze zelfoverschatting en narcisme wat het 'probleem' bij n kleine groep in stand houdt.
Ja niet zo aardig, maar dat is het feit.
Publicatie:
do 30 november 2017 11.20 uur
DOKKUM - Op Facebook heeft een actiegroep iedereen opgeroepen om zaterdag niet naar Dokkum te komen. Dit naar aanleiding van de aangekondigde demonstratie van anti zwarte piet demonstranten.
Volgens de organisatoren van het Facebook evenement zijn de demonstranten alleen maar uit op rellen en die kans willen de organisatoren hen niet geven. Daarnaast wil de organisatie van het Facebook evenement met deze actie laten zien aan de burgemeester dat de inwoners niet van dit soort acties gediend zijn.
Al eerder werd door één van de blokkeerders op Facebook aangegeven dat zij de groep niet weer zullen tegenhouden. Ook hij riep al op om zaterdag weg te blijven uit Dokkum. De demonstratie komende zaterdag duurt van 14.00 tot 16.00.
https://www.waldnet.nl/wn(...)iet_naar_Dokkum.html
Op de Facebookpagina van het evenement is een uitgebreide uitleg van de organisatoren te vinden.
de Facebook pagina
https://www.facebook.com/events/342340956233350/
Details
Naar aanleiding van de nieuwe actie die organisatie van Zwarte Piet is Racisme en Stop Blackface wil voeren op 2 December roepen wij alle mensen op in en rond de omgeving Dokkum, om op 2 December 2017 geen bezoek te brengen aan Dokkum.
Omdat de vorige demonstratie van onze heer Kevin P. Roberson was mislukt wil hij alsnog opnieuw actie gaan voeren in Dokkum. Naar onze beleving komt het er eigenlijk op neer dat hij en zijn handlangers ruzie of andere problemen zoeken.
Het doel van deze afwezigheid actie in Dokkum is om organisaties zoals Zwarte Piet is Racisme en Stop Blackface te laten zien dat wij niet geïnteresseerd zijn om naar hun protest te luisteren. Op het moment dat wij het voor elkaar krijgen om op die bewuste dag massaal niet naar Dokkum toe te komen hebben zij niks aan hun demonstratie en worden ze niet gehoord.
Op die manier kunnen wij laten zien dat wij ons niet verlagen naar hun niveau door expres die bewuste dag Dokkum niet te gaan bezoeken. Niet alleen de beide organisatiegroepen hebben we hiermee te pakken, maar ook de Burgemeester. Want als zij ziet dat er geen kop in Dokkum komt betekend het ook geen inkomens voor de winkels daar en dat willen ze niet. Op die manier zouden we kunnen laten zien dat men in vervolg beter geen vergunning meer kunnen afgeven aan zulke actievoerders.
Zo kunnen wij aan geheel Nederland laten zien dat wij zulke acties en protesten niet tolereren en dat Friesland de identiteit niet laat afpakken door een stelletje actievoerders die niks beters hebben te doen. Friesland is Friesland en onze tradities en gewoonten laten wij ons niet afpakken.
Nee, dit is compleet achterlijke nonsens. Sorry, milder kan ik dit echt niet zeggen.quote:
[..]
Morele filosofie is een contradictio in terminis.
Het is constant deze zelfoverschatting en narcisme wat het 'probleem' bij n kleine groep in stand houdt.
Ja niet zo aardig, maar dat is het feit.
Zo'n Alma die roept dat alles en iedereen institutioneel racisme is. Dat het een racistisch complot is van burgers, politieagenten, burgemeesters en busbedrijven. Zo'n Quinsy die zelfs durft te roepen dat Rutte niks gezegd zou hebben over MH17 als er voornamelijk donkere Nederlanders in het vliegtuig zouden zitten.
Van die betogers met black panther baretten die alles en iedereen van racisme/discriminatie beschuldigen en tegen ouders en zelfs kinderen schreeuwen dat het vuile racisten zijn terwijl ze gewoon een feestje proberen te vieren.
Van die beroepsdemonstranten die bij iedere aflevering van Pauw, DWDD, 1-vandaag of welk groot platform met hun t-shirts en leuzen komen uitleggen dat zo'n beetje iedere Nederlander van binnen racistisch is zelfs als ze dat niet zo bedoelen. Met hun white privilege, cultural appropriation, whitewashing, whitey helpers en nog meer onzinnige uit Amerika overgenomen onzin.
Maar als dan blijkt dat de dochter van de schoonmaakster die bij hun schoonzoon werkt weleens rond 5 december uitgescholden is voor zwarte piet dan is de wereld te klein en moet een volksfeest op de schop.
Andere users hier als achterlijk wegzetten is niet zo netjes .quote:
[..]
Nee, dit is compleet achterlijke nonsens. Sorry, milder kan ik dit echt niet zeggen.
Ik noem de uitspraak 'morele filosofie is een contradictio in terminis' achterlijke nonsens.quote:
[..]
Andere users hier als achterlijk wegzetten is niet zo netjes .
Als jij daaruit wilt concluderen dat WodanIsGroot achterlijk is dan is dat voor jouw conto.
Zoals jij het schrijft pas je het prescriptieve toe alleen om een waarde op te leggen. Niks discussie, niks filosofie. Je zegt alleen: zo voelt het en dat is heilig, niks filosofisch aan.quote:
[..]
Nee, dit is compleet achterlijke nonsens. Sorry, milder kan ik dit echt niet zeggen.
twitter:JacobienB1 twitterde op donderdag 30-11-2017 om 11:50:26Wat mij echt grappig lijkt is als ze zaterdag in Dokkum de winkels en café's sluiten als de demonstratie plaatsvind En dat iedereen binnen blijft.… https://t.co/YMtrZu9PMh reageer retweet
Ach achterlijk/onwetend/ignorant is niet zo erg. Dat is op te lossen.quote:
[..]
Andere users hier als achterlijk wegzetten is niet zo netjes .
inb4 rellende tokkies.quote:
Facebookactie: Kom zaterdag niet naar Dokkum
Publicatie:
do 30 november 2017 11.20 uur
DOKKUM - Op Facebook heeft een actiegroep iedereen opgeroepen om zaterdag niet naar Dokkum te komen. Dit naar aanleiding van de aangekondigde demonstratie van anti zwarte piet demonstranten.
Volgens de organisatoren van het Facebook evenement zijn de demonstranten alleen maar uit op rellen en die kans willen de organisatoren hen niet geven. Daarnaast wil de organisatie van het Facebook evenement met deze actie laten zien aan de burgemeester dat de inwoners niet van dit soort acties gediend zijn.
Al eerder werd door één van de blokkeerders op Facebook aangegeven dat zij de groep niet weer zullen tegenhouden. Ook hij riep al op om zaterdag weg te blijven uit Dokkum. De demonstratie komende zaterdag duurt van 14.00 tot 16.00.
https://www.waldnet.nl/wn(...)iet_naar_Dokkum.html
Op de Facebookpagina van het evenement is een uitgebreide uitleg van de organisatoren te vinden.
de Facebook pagina
https://www.facebook.com/events/342340956233350/
Details
Naar aanleiding van de nieuwe actie die organisatie van Zwarte Piet is Racisme en Stop Blackface wil voeren op 2 December roepen wij alle mensen op in en rond de omgeving Dokkum, om op 2 December 2017 geen bezoek te brengen aan Dokkum.
Omdat de vorige demonstratie van onze heer Kevin P. Roberson was mislukt wil hij alsnog opnieuw actie gaan voeren in Dokkum. Naar onze beleving komt het er eigenlijk op neer dat hij en zijn handlangers ruzie of andere problemen zoeken.
Het doel van deze afwezigheid actie in Dokkum is om organisaties zoals Zwarte Piet is Racisme en Stop Blackface te laten zien dat wij niet geïnteresseerd zijn om naar hun protest te luisteren. Op het moment dat wij het voor elkaar krijgen om op die bewuste dag massaal niet naar Dokkum toe te komen hebben zij niks aan hun demonstratie en worden ze niet gehoord.
Op die manier kunnen wij laten zien dat wij ons niet verlagen naar hun niveau door expres die bewuste dag Dokkum niet te gaan bezoeken. Niet alleen de beide organisatiegroepen hebben we hiermee te pakken, maar ook de Burgemeester. Want als zij ziet dat er geen kop in Dokkum komt betekend het ook geen inkomens voor de winkels daar en dat willen ze niet. Op die manier zouden we kunnen laten zien dat men in vervolg beter geen vergunning meer kunnen afgeven aan zulke actievoerders.
Zo kunnen wij aan geheel Nederland laten zien dat wij zulke acties en protesten niet tolereren en dat Friesland de identiteit niet laat afpakken door een stelletje actievoerders die niks beters hebben te doen. Friesland is Friesland en onze tradities en gewoonten laten wij ons niet afpakken.
sowieso facebook
als mensen niet naar Dokkum willen moeten ze dat zelf wetenquote:
[..]
inb4 rellende tokkies.
sowieso facebook
Waar de andere groep bang voor is is voor discriminatie en uitsluiting. Zij zien een grote groep waarvan zij denken dat ze meer privileges hebben, makkelijker banen krijgen en algeheel door dezelfde grote groep beter behandeld wordt (een onderliggende vraag is natuurlijk of dat beeld klopt maar zij zien het zo). Daarnaast is er dus een feest wat door die grote groep wordt gevierd, waarin een figuur met donkere huidskleur een grote rol speelt, maar het wordt niet gespeeld door een figuur die die huidskleur heeft maar een geschminkt persoon. Zij zien dat dus als mensen van die grote groep die er een schepje bovenop doet door hun groep belachelijk te maken door ze na te doen. En zij denken dat dit alleen maar meehelpt aan hun eigen achterstelling.
Wat mijn inziens de enige manier is om deze twee groepen bij elkaar te krijgen is om voor beide groepen naar deze angsten te luisteren. Zo moeten anti-pieters duidelijk aangeven dat het ze niet te doen is om een cultureel feest kapot te maken of af te schaffen. Ook zou het ze sieren om de positieve kanten van het feest, het geven van cadeaus aan kinderen te omarmen en omdat zij ook nederlanders zijn te zeggen ik ben nederlander dus ik vier sinterklaas (maar in een vorm zonder zwarte piet of met andere hulpjes van de sint).
Het pro-piet kamp moet ook de angsten van de tegenstanders serieus behandelen. Dus vooral de veronderstelling die er heerst dat er systematisch gediscrimineerd wordt ontkrachten. Niet alleen door het pieten gebeuren maar vooral ook in het debat over serieuzer zaken. Dus niet domweg zeggen "in nederland wordt niet gediscrimineerd" maar luisteren naar de klachten en bespreken onder elkaar of dat nou echt wel zo is en er eventueel ook wat aan doen.
Wat korter gezegd er moet gegarandeerd worden dat de pro's niet in hun nederlandschap worden aangetast en het gevoel krijgen dat hun cultuur verplicht verdund wordt. En de anti's dat zij ook als volwaardig nederlander worden behandeld met alle voor en nadelen, en dat ook hun meningen gehoord worden.
Uiteraard.quote:
[..]
als mensen niet naar Dokkum willen moeten ze dat zelf weten
Je hoeft ook geen vuurwerk naar asielzoekerscentra te gooien of bussen klem te rijden of scholen binnen te vallen, maar een bepaalde onderlaag van de bevolking zit helaas nu eenmaal zo in elkaar.
Als er maar wat te rellen valt.
Hallo, wil je kappen met genuanceerde stellingen en goede onderbouwing in de ZP-discussie? Bij voorbaat dank.quote:
Wat ik eigenlijk wel essentieel vind voor deze discussie is waar de beide groepen bang voor zijn. Je hebt een groep pro-piet die volgensmij bang is dat aanpassingen aan een oud volksfeest gaan zorgen voor de eventuele afschaffing van ditzelfde feest, en dat er zo een kleine groep voor gezorgd heeft dat een grote groep iets verliest waarmee zij zich als homogene groep kunnen identificeren. (hier staat het sinterklaasfeest heel erg voor het nederlander zijn: ik vier sinterklaas want ik ben nederlander).
Waar de andere groep bang voor is is voor discriminatie en uitsluiting. Zij zien een grote groep waarvan zij denken dat ze meer privileges hebben, makkelijker banen krijgen en algeheel door dezelfde grote groep beter behandeld wordt (een onderliggende vraag is natuurlijk of dat beeld klopt maar zij zien het zo). Daarnaast is er dus een feest wat door die grote groep wordt gevierd, waarin een figuur met donkere huidskleur een grote rol speelt, maar het wordt niet gespeeld door een figuur die die huidskleur heeft maar een geschminkt persoon. Zij zien dat dus als mensen van die grote groep die er een schepje bovenop doet door hun groep belachelijk te maken door ze na te doen. En zij denken dat dit alleen maar meehelpt aan hun eigen achterstelling.
Wat mijn inziens de enige manier is om deze twee groepen bij elkaar te krijgen is om voor beide groepen naar deze angsten te luisteren. Zo moeten anti-pieters duidelijk aangeven dat het ze niet te doen is om een cultureel feest kapot te maken of af te schaffen. Ook zou het ze sieren om de positieve kanten van het feest, het geven van cadeaus aan kinderen te omarmen en omdat zij ook nederlanders zijn te zeggen ik ben nederlander dus ik vier sinterklaas (maar in een vorm zonder zwarte piet of met andere hulpjes van de sint).
Het pro-piet kamp moet ook de angsten van de tegenstanders serieus behandelen. Dus vooral de veronderstelling die er heerst dat er systematisch gediscrimineerd wordt ontkrachten. Niet alleen door het pieten gebeuren maar vooral ook in het debat over serieuzer zaken. Dus niet domweg zeggen "in nederland wordt niet gediscrimineerd" maar luisteren naar de klachten en bespreken onder elkaar of dat nou echt wel zo is en er eventueel ook wat aan doen.
Wat korter gezegd er moet gegarandeerd worden dat de pro's niet in hun nederlandschap worden aangetast en het gevoel krijgen dat hun cultuur verplicht verdund wordt. En de anti's dat zij ook als volwaardig nederlander worden behandeld met alle voor en nadelen, en dat ook hun meningen gehoord worden.
OT: ontzettend eens.
Nee hier gaat het om:quote:
de koning mag tegenwoordig geen mening hebben vandaar dat hij onschendbaar is. Door deze onschendbaarheid door te trekken naar (vermeende) groepen (zoals gekleurden) implicieer je dat ook groepen in deze samenleving geen mening mogen geven.
En dat is letterlijk een brug tever, iets waar elk kamp zich op stuk loopt en zware verliezen lijdt. Want het is een grove beschuldigende leugen die voort komt uit emotie.
En de anti pieters hoeven alleen onderwezen worden. Hun motivatie is onwetenheid en zich ongelukkig voelen.
Er is helemaal niemand bang. Behalve Alma Mathijsen dan...quote:
Wat ik eigenlijk wel essentieel vind voor deze discussie is waar de beide groepen bang voor zijn. Je hebt een groep pro-piet die volgensmij bang is dat aanpassingen aan een oud volksfeest gaan zorgen voor de eventuele afschaffing van ditzelfde feest, en dat er zo een kleine groep voor gezorgd heeft dat een grote groep iets verliest waarmee zij zich als homogene groep kunnen identificeren. (hier staat het sinterklaasfeest heel erg voor het nederlander zijn: ik vier sinterklaas want ik ben nederlander).
Waar de andere groep bang voor is is voor discriminatie en uitsluiting. Zij zien een grote groep waarvan zij denken dat ze meer privileges hebben, makkelijker banen krijgen en algeheel door dezelfde grote groep beter behandeld wordt (een onderliggende vraag is natuurlijk of dat beeld klopt maar zij zien het zo). Daarnaast is er dus een feest wat door die grote groep wordt gevierd, waarin een figuur met donkere huidskleur een grote rol speelt, maar het wordt niet gespeeld door een figuur die die huidskleur heeft maar een geschminkt persoon. Zij zien dat dus als mensen van die grote groep die er een schepje bovenop doet door hun groep belachelijk te maken door ze na te doen. En zij denken dat dit alleen maar meehelpt aan hun eigen achterstelling.
Wat mijn inziens de enige manier is om deze twee groepen bij elkaar te krijgen is om voor beide groepen naar deze angsten te luisteren. Zo moeten anti-pieters duidelijk aangeven dat het ze niet te doen is om een cultureel feest kapot te maken of af te schaffen. Ook zou het ze sieren om de positieve kanten van het feest, het geven van cadeaus aan kinderen te omarmen en omdat zij ook nederlanders zijn te zeggen ik ben nederlander dus ik vier sinterklaas (maar in een vorm zonder zwarte piet of met andere hulpjes van de sint).
Het pro-piet kamp moet ook de angsten van de tegenstanders serieus behandelen. Dus vooral de veronderstelling die er heerst dat er systematisch gediscrimineerd wordt ontkrachten. Niet alleen door het pieten gebeuren maar vooral ook in het debat over serieuzer zaken. Dus niet domweg zeggen "in nederland wordt niet gediscrimineerd" maar luisteren naar de klachten en bespreken onder elkaar of dat nou echt wel zo is en er eventueel ook wat aan doen.
Wat korter gezegd er moet gegarandeerd worden dat de pro's niet in hun nederlandschap worden aangetast en het gevoel krijgen dat hun cultuur verplicht verdund wordt. En de anti's dat zij ook als volwaardig nederlander worden behandeld met alle voor en nadelen, en dat ook hun meningen gehoord worden.
De pro's hebben een behoorlijke angst voor alles dat anders is.quote:
Huh? Ik zie iets anders dan jij dan.quote:
quote:
[..]
De anti's hebben een behoorlijke angst voor alles dat anders is.
Sorryquote:
Hallo, wil je kappen met genuanceerde stellingen en goede onderbouwing in de ZP-discussie? Bij voorbaat dank.
FF quoten voor het nageslacht...quote:
[..]
De anti's hebben een behoorlijke angst voor alles dat anders is.
Ach je had wel gelijk, de pro's en anti's hebben beide ontzettende angst voor wat niet in hun straatje past.quote:
Net zoals je elke handeling als racistisch ziet, ligt hier het probleem bij je eigen vooroordeel.quote:
[..]
Huh? Ik zie iets anders dan jij dan.
Nouja als er geen onderliggende angst voor iets anders is dan is het niet overgaan naar bijv. een roetpiet dus alleen maar het moedwillig pesten van een kleine minderheid?quote:
[..]
Er is helemaal niemand bang. Behalve Alma Mathijsen dan...
Ik heb het je net verteld.quote:
[..]
Nouja als er geen onderliggende angst voor iets anders is dan is het niet overgaan naar bijv. een roetpiet dus alleen maar het moedwillig pesten van een kleine minderheid?
Jij bent ontzettend bang dat zwarte piet straks ineens niet meer zwart is. Waaróm?quote:
[..]
Net zoals je elke handeling als racistisch ziet, ligt hier het probleem bij je eigen vooroordeel.
Ik zie geen onschendbaarheid ik zie alleen twee groepen met hakken in het zand die elkaars probleem niet willen onderkennen, of zelfs bagatelliseren.quote:
[..]
Nee hier gaat het om:
de koning mag tegenwoordig geen mening hebben vandaar dat hij onschendbaar is. Door deze onschendbaarheid door te trekken naar (vermeende) groepen (zoals gekleurden) implicieer je dat ook groepen in deze samenleving geen mening mogen geven.
En dat is letterlijk een brug tever, iets waar elk kamp zich op stuk loopt en zware verliezen lijdt. Want het is een grove beschuldigende leugen die voort komt uit emotie.
En de anti pieters hoeven alleen onderwezen worden. Hun motivatie is onwetenheid en zich ongelukkig voelen.
Ik gvd nergens bang voor. Laat die bekrompenvooroordelen nou los. Ja aardig wil ik het niet zeggen, kom op zeg...quote:
[..]
Jij bent ontzettend bang dat zwarte piet straks ineens niet meer zwart is. Waaróm?
Nergens bang voor geloof ik sowieso niet in.quote:
[..]
Ik gvd nergens bang voor. Laat die bekrompenvooroordelen nou los. Ja aardig wil ik het niet zeggen, kom op zeg...
Waarom wil je dan zo per sé dat ZP niet verandert?
Als mensen zich niet als zwarte piet mogen verkleden omwille van de groep gekleurden noem ik dat een onschendbaarheid.quote:
[..]
Ik zie geen onschendbaarheid ik zie alleen twee groepen met hakken in het zand die elkaars probleem niet willen onderkennen, of zelfs bagatelliseren.
Dan heb ik waarschijnlijk een andere perceptie van de begrippen bang zijn en angst hebben.quote:
Nouja als er geen onderliggende angst voor iets anders is dan is het niet overgaan naar bijv. een roetpiet dus alleen maar het moedwillig pesten van een kleine minderheid?
Iets niet willen heeft niks met angst en bang zijn te maken.
Veranderen maakt geen niks uit. Piet is al zo vaak natuurlijk veranderd.quote:
[..]
Nergens bang voor geloof ik sowieso niet in.
Waarom wil je dan zo per sé dat ZP niet verandert?
Het gaat om het failliet van Nederland wanneer dit via de rechtstaat gespeeld wordt. En ik irriteer me aan de oneerlijke lügenpresse die verandering denkt te kunnen afdwingen.
Morele filosofie is geen exacte wetenschap, maar het is ook geen kwestie van smaak. Er kan wel degelijk over gediscussieerd en gefilosofeerd worden.quote:
[..]
Zoals jij het schrijft pas je het prescriptieve toe alleen om een waarde op te leggen. Niks discussie, niks filosofie. Je zegt alleen: zo voelt het en dat is heilig, niks filosofisch aan.
Wat dat betreft ben ik geen filosofisch scepticus.
Het wordt niet via de rechtstaat gespeeld, het wordt via de media gespeeld.quote:
[..]
Veranderen maakt geen niks uit. Piet is al zo vaak natuurlijk veranderd.
Het gaat om het failliet van Nederland wanneer dit via de rechtstaat gespeeld wordt. En ik irriteer me aan de oneerlijke lügenpresse die verandering denkt te kunnen afdwingen.
De enige wetenschap is exacte wetenschap de rest is denkschap.quote:
[..]
Morele filosofie is geen exacte wetenschap, maar het is ook geen kwestie van smaak.
Leuk nu je over een straatje begint, de straatjes in Dokkum zijn leeg as zaterdag.quote:
[..]
Ach je had wel gelijk, de pro's en anti's hebben beide ontzettende angst voor wat niet in hun straatje past.
Winkels sluiten en alles gaat dicht tussen 2 en 4 .
Ja lekker flink regenen en kouquote:
[..]
Leuk nu je over een straatje begint, de straatjes in Dokkum zijn leeg as zaterdag.
Winkels sluiten en alles gaat dicht tussen 2 en 4 .
Wat denk je dat het woord 'filosofie' betekent?quote:
[..]
De enige wetenschap is exacte wetenschap de rest is denkschap.
Het wordt afgedwongen en geforceerd, dat is geen spel dit is gemeen.quote:
[..]
Het wordt niet via de rechtstaat gespeeld, het wordt via de media gespeeld.
ja 95% kans op neerslag en 3 graden boven 0quote:
[..]
Ja lekker flink regenen en kou
Er wordt niets afgedwongen.quote:
[..]
Het wordt afgedwongen en geforceerd, dat is geen spel dit is gemeen.
Niemand verplicht jou je niet meer als ZP te verkleden.
Ben jij dan bang dat hij zwart is/ blijft? Zit je nu bibberend in een hoekje ofzo?quote:
[..]
Jij bent ontzettend bang dat zwarte piet straks ineens niet meer zwart is. Waaróm?
Ook het weer is racistischquote:
[..]
ja 95% kans op neerslag en 3 graden boven 0
Nee, mij boeit het niet of ie zwart is of niet.quote:
[..]
Ben jij dan bang dat hij zwart is/ blijft? Zit je nu bibberend in een hoekje ofzo?
En iedereen controleren op paspoorten en kijken of er nog boetes openstaanquote:
Lekker blowen en niks doen. Ik doe het graag, maar het is niks meer dan een extra theoretische laag toevoegen aan het menselijk handelen, gestoeld op het idee van de geschapen speciale mens in de griekse en abrahamitische mythologie.quote:
[..]
Wat denk je dat het woord 'filosofie' betekent?
Een mens is net als alle andere dieren niks speciaals: Stardust.
Welk probleem precies? Want wat ik al vaker heb aangekaart hier, roepen dat iets racisme is maakt het nog niet daadwerkelijk racisme.quote:
[..]
Ik zie geen onschendbaarheid ik zie alleen twee groepen met hakken in het zand die elkaars probleem niet willen onderkennen, of zelfs bagatelliseren.
En daar ligt vooral het probleem, gaan we toegeven aan dit soort gedachtes en onze eigen identiteit laten inperken omdat er een paar mensen verontwaardigd zijn. Dat gaat veel verder dan iets aanpassen.
quote:
[..]
Er wordt niets afgedwongen.
Niemand verplicht jou je niet meer als ZP te verkleden.
mooi dan zijn we klaar.sommige mensen snappen kennelijk nog steeds niet dat demonstreren een recht is...quote:
Op die manier zouden we kunnen laten zien dat men in vervolg beter geen vergunning meer kunnen afgeven aan zulke actievoerders.
Prima.quote:
Dan zie ik geen probleem.
Ik vind het alleen zo vreemd dat mensen er zo bang van worden als ze in Amsterdam of bij het sinterklaasjournaal met roetveegpieten werken.
"Bang"quote:
[..]
Prima.
Dan zie ik geen probleem.
Ik vind het alleen zo vreemd dat mensen er zo bang van worden als ze in Amsterdam of bij het sinterklaasjournaal met roetveegpieten werken.
Nou ben ik er weer klaar mee.
Gefrustreerd dan? Iedereen hier loopt te schuimbekken als ze in Amsterdam aankondigen geen zwarte piet bij de intocht te gooien maar een roetveegpiet.quote:
[..]
"Bang"
Nou ben ik weer klaar mee.
stop een keer met dat > bangquote:
[..]
Prima.
Dan zie ik geen probleem.
Ik vind het alleen zo vreemd dat mensen er zo bang van worden als ze in Amsterdam of bij het sinterklaasjournaal met roetveegpieten werken.
quote:
[..]
stop een keer met dat > bang
quote:
[..]
Gefrustreerd dan? Iedereen hier loopt te schuimbekken als ze in Amsterdam aankondigen geen zwarte piet bij de intocht te gooien maar een roetveegpiet.
https://nl.m.wikipedia.or(...)de_mens_en_de_burgerquote:
[..]
sommige mensen snappen kennelijk nog steeds niet dat demonstreren een recht is...
4) De vrijheid bestaat daaruit, alles te kunnen doen wat een ander niet schaadt. Zo heeft de uitoefening van de natuurlijke rechten van ieder mens alleen deze grenzen die aan de andere leden van de maatschappij het genot verzekeren van dezelfde rechten. Deze grenzen kunnen alleen bij wet vastgelegd worden.
''
Dus niet kinderen lastig vallen.
Dat is dus precies de angst die ik aangaf je bent dus bang (of denkt dat) nederland falliet gaat. Het is dus aan de andere kant om te garanderen dat dit niet gebeurt.quote:
Het gaat om het failliet van Nederland wanneer dit via de rechtstaat gespeeld wordt. En ik irriteer me aan de oneerlijke lügenpresse die verandering denkt te kunnen afdwingen.
Dat is toch gewoon logisch?quote:
[..]
Gefrustreerd dan? Iedereen hier loopt te schuimbekken als ze in Amsterdam aankondigen geen zwarte piet bij de intocht te gooien maar een roetveegpiet.
Als 70% daar gewoon zwartepieten wil en niks met die onzin heeft dan geef je toch toe aan een minderheid. En daar is opzich niks mis mee als die minderheid degelijke punten zou hebben alleen is dat niet het geval.
Je hebt een kleine groep die zegt dat het blackface is, zegt dat het racisme is en zeggen dat het connecties heeft met hun slavernijverleden. Dan is het logisch dat men de hakken in het zand zet als je dat probeert door te duwen.
Dat is geen angst dat is een feit. Wanneer er speciaale groepen gaan bestaan is de samenleving falliet, dat is letterlijk het einde van een samenleving.quote:
[..]
Dat is dus precies de angst die ik aangaf je bent dus bang (of denkt dat) nederland falliet gaat. Het is dus aan de andere kant om te garanderen dat dit niet gebeurt.
[ Bericht 3% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-11-2017 14:18:47 ]
De problemen die ik in die lang post schetste.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:40 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Welk probleem precies? Want wat ik al vaker heb aangekaart hier, roepen dat iets racisme is maakt het nog niet daadwerkelijk racisme.
En daar ligt vooral het probleem, gaan we toegeven aan dit soort gedachtes en onze eigen identiteit laten inperken omdat er een paar mensen verontwaardigd zijn. Dat gaat veel verder dan iets aanpassen.
Van de ene groep het probleem dat ze denken dat hun nederlander zijn wordt aangetast. Van de andere groep het probleem dat ze denken dat ze benadeeld worden vanwege hun afkomst.
De minderheid heeft prima aangegeven waarom je die perceptie kunt hebben. Zij hebben wat mij betreft prima argumenten gegeven waarom zij zich benadeeld voelen.quote:
[..]
Dat is toch gewoon logisch?
Als 70% daar gewoon zwartepieten wil en niks met die onzin heeft dan geef je toch toe aan een minderheid. En daar is opzich niks mis mee als die minderheid degelijke punten zou hebben alleen is dat niet het geval.
Je hebt een kleine groep die zegt dat het blackface is, zegt dat het racisme is en zeggen dat het connecties heeft met hun slavernijverleden. Dan is het logisch dat men de hakken in het zand zet als je dat probeert op te dringen.
Hoef je niet meteen het sinterklaasfeest voor af te schaffen he.
„Het koudst is het in de nacht naar vrijdag en zaterdag met in grote delen van het land lichte vorst. Op de koudste plek kan het ongeveer -4 graden worden. Een laagje rijp op de auto's en grasvelden levert in de vroege ochtenduren op vrijdag of zaterdag mogelijk een mooi winters plaatje op”, aldus de weersite.
Zaterdag kan het gaan sneeuwen en wordt het een graad of 1 boven nul.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/67f6ab9e-d5bb-11e7-ad8b-8b0d06dd2bb7.jpg)
Ik ben nog geen schuimbekkend mens tegengekomen tijdens die intocht.quote:
[..]
Gefrustreerd dan? Iedereen hier loopt te schuimbekken als ze in Amsterdam aankondigen geen zwarte piet bij de intocht te gooien maar een roetveegpiet.
Maar buigen onder valse voorwendselen en een overduidelijke discriminatieleugen. Tja, logisch dat mensen hier aanstoot aan nemen.
Ik vind een roetveeg piet geen zwarte piet. Het is een herkenbaar individu met roetvegen in het gezicht terwijl het karakter van zwarte piet juist het onherkenbare moet zijn.
What is it that you want from white people?
Nou het zal toch zeker niet. Als ze maar niet vastvriezen in Dokkum.quote:
Dat de eerste dag van december wat frisser dan normaal zal zijn, ligt volgens Weerplaza aan een noordwestelijke stroming koude lucht vanaf de Noordpool tot over ons land wordt geblazen.
„Het koudst is het in de nacht naar vrijdag en zaterdag met in grote delen van het land lichte vorst. Op de koudste plek kan het ongeveer -4 graden worden. Een laagje rijp op de auto's en grasvelden levert in de vroege ochtenduren op vrijdag of zaterdag mogelijk een mooi winters plaatje op”, aldus de weersite.
Zaterdag kan het gaan sneeuwen en wordt het een graad of 1 boven nul.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik verwacht dat een roetveegpiet voor kinderen niet herkenbaar zal zijn. Misschien eens een onderzoek naar doen? Lijkt me interessant.quote:
[..]
Ik ben nog geen schuimbekkend mens tegengekomen tijdens die intocht.
Maar buigen onder valse voorwendselen en een overduidelijke discriminatieleugen. Tja, logisch dat mensen hier aanstoot aan nemen.
Ik vind een roetveeg piet geen zwarte piet. Het is een herkenbaar individu met roetvegen in het gezicht terwijl het karakter van zwarte piet juist het onherkenbare moet zijn.
Voor mij is de herkenbaarheid van de figuur ook een 'breekpunt' maar ik geloof dat een goede roetveegpiet met een flinke laag roet geen probleem mag zijn
Hè hè zijn we eruit?quote:
[..]
Er wordt niets afgedwongen.
Niemand verplicht jou je niet meer als ZP te verkleden.
Einde discussie dan.
Nee, als je aan zulke dingen toe gaat geven dan gaan we een kant op waarbij we over elk klein dingetje, denk negerzoen, blanke vla, etc vallen (om het perspectief weer te geven)quote:
[..]
De problemen die ik in die lang post schetste.
Van de ene groep het probleem dat ze denken dat hun nederlander zijn wordt aangetast. Van de andere groep het probleem dat ze denken dat ze benadeeld worden vanwege hun afkomst.
Wat al het geval is in Canada, daar vallen transgenders over woorden hoe andere mensen dat benoemen. Ook daar eisen ze op dat mensen de benaming gebruiken die zij willen. Zo werkt het natuurlijk niet, het is geen plicht namelijk.
En dat is hetzelfde geval met deze zwartepiet discussie. Een groep die iets opdringt omdat ze het er niet mee eens zijn.
Nogmaals, je benadeeld voelen heeft niet perse direct iets met wat anders te maken.quote:
[..]
De minderheid heeft prima aangegeven waarom je die perceptie kunt hebben. Zij hebben wat mij betreft prima argumenten gegeven waarom zij zich benadeeld voelen.
Hoef je niet meteen het sinterklaasfeest voor af te schaffen he.
Lijkt mij ook. Als iedereen accepteert dat de gemeente Amsterdam ook de keus heeft roetveegpieten in te zetten.quote:
[..]
Hè hè zijn we eruit?
Einde discussie dan.
Acceptatie werkt twee kanten op.
Is dit het nieuwe anti stokpaardje? Iedereen die zwarte piet prima vindt "bang" noemen?quote:
[..]
Prima.
Dan zie ik geen probleem.
Ik vind het alleen zo vreemd dat mensen er zo bang van worden als ze in Amsterdam of bij het sinterklaasjournaal met roetveegpieten werken.
Het heeft gaan zak met bang zijn te maken... Vergelijk het maar meer met een marginaal voetbalhaters clubje dat bij de KNVB gaat demonstreren omdat de spelregels van het voetbal niet eerlijk zijn en dat er voortaan maar met een rugby ball bal gespeeld dient te worden... Dan zegt de rest van de wereld ook terecht: "Rot lekker op". En dat heeft helemaal niks met angst voor verandering te maken.
Op welke manier wordt dat niet geaccepteerd dan?quote:
[..]
Lijkt mij ook. Als iedereen accepteert dat de gemeente Amsterdam ook de keus heeft roetveegpieten in te zetten.
Gaan er bussen met propietdemonstranten naar de intocht daar om tegen de kinderen te roepen dat het geen echte Pieten zijn?
Gaan er demonstranten naar het stadsbestuur om te eisen dat de Pieten zwart zullen zijn?
Tja, dan wordt het voor sommigen weer een te zwarte piet met neger associaties.quote:
[..]
Ik verwacht dat een roetveegpiet voor kinderen niet herkenbaar zal zijn. Misschien eens een onderzoek naar doen? Lijkt me interessant.
Voor mij is de herkenbaarheid van de figuur ook een 'breekpunt' maar ik geloof dat een goede roetveegpiet met een flinke laag roet geen probleem mag zijn
Ik vind gewoon dat we van dit belachelijke standpunt af moeten.
In mijn kindertijd was zwarte piet geen neger maar een gewoon Spanjaard, want Sinterklaas komt uit Spanje. Nooit één woord gerept over slavernij inzake zwarte piet. Een klein kind weet dat toch helemaal niet? Die gelooft en geniet.
Dat je een piet buiten het zwarte ook een andere kleur geeft. Daar heb ik op zich geen enkel probleem mee. Zolang de piet maar voor een kind onherkenbaar blijft en een fantasiefiguur. Dan kunnen al die leuke uitgekleedde aankledingen weer terug komen. Lekker bling bling. Toch geweldig voor zo'n kind?
Dat aaccepteer ik zelf ook niet.quote:
Als het geaccepteerd is waarom werden dan vorig jaar ouders met kinderen voor racist uitgemaakt tijdens de intocht?
Acceptatie werkt twee kanten op.
Maar dat in Ede de winkels dicht zijn moeten ze daar toch zelf weten? Ik stoor me daar niet aan. Zelfs al zou ik er wonen. Dan ga ik wel ergens anders winkelen.quote:
Of dat een klein groepje uit Staphorst even gaat bepalen dat in Amsterdam op zondag de winkels dicht moeten. Dan is het land te klein.
Nee dat vind ik ook prima.quote:
[..]
Maar dat in Ede de winkels dicht zijn moeten ze daar toch zelf weten? Ik stoor me daar niet aan. Zelfs al zou ik er wonen. Dan ga ik wel ergens anders winkelen.
Het is gewoon de angst dat je cultuur wordt overgenomen. Snap ik wel, moet ik ook niks van hebben. Zodra het zou gaan over sinterklaas afschaffen ben ik ook meteen klaar.quote:
[..]
Is dit het nieuwe anti stokpaardje? Iedereen die zwarte piet prima vindt "bang" noemen?
En ik ben niet anti verder, als zwarte piet zwart blijft vind ik dat ook prima en vier ik er sinterklaas niet minder om.
onderzoekquote:
[..]
Ik verwacht dat een roetveegpiet voor kinderen niet herkenbaar zal zijn. Misschien eens een onderzoek naar doen? Lijkt me interessant.
Voor mij is de herkenbaarheid van de figuur ook een 'breekpunt' maar ik geloof dat een goede roetveegpiet met een flinke laag roet geen probleem mag zijn
De meeste kinderen in Nederland zouden het jammer vinden als Zwarte Piet verandert. Dat blijkt uit onderzoek van het NOS Jeugdjournaal. We hebben 900 kinderen tussen de 9 en 13 jaar gevraagd wat ze van Zwarte Piet vinden.
9 op de 10 kinderen laat weten dat ze niet blij zijn met de manier waarop over het hulpje van Sinterklaas wordt gediscussieerd. Ze vinden dat het geruzie het sinterklaasfeest verpest. Eenzelfde aantal kinderen vindt dat er te weinig wordt geluisterd naar de mening van kinderen over Zwarte Piet.
Met de stelling 'Ik zou het jammer vinden als Zwarte Piet anders wordt', is 87% van de kinderen het eens.
Jammer, moeilijk woord is dat.quote:
[..]
onderzoek
De meeste kinderen in Nederland zouden het jammer vinden als Zwarte Piet verandert. Dat blijkt uit onderzoek van het NOS Jeugdjournaal. We hebben 900 kinderen tussen de 9 en 13 jaar gevraagd wat ze van Zwarte Piet vinden.
9 op de 10 kinderen laat weten dat ze niet blij zijn met de manier waarop over het hulpje van Sinterklaas wordt gediscussieerd. Ze vinden dat het geruzie het sinterklaasfeest verpest. Eenzelfde aantal kinderen vindt dat er te weinig wordt geluisterd naar de mening van kinderen over Zwarte Piet.
Met de stelling 'Ik zou het jammer vinden als Zwarte Piet anders wordt', is 87% van de kinderen het eens.
Dat betekent niet dat ze meteen het feest totaal kut vinden als het zo gevierd wordt. Kinderen zijn sowieso sneller beinvloed door hoe de situatie nu is. Als je naar de Efteling gaat en zegt 'nou we gaan toch naar Walibi' zijn kinderen ook niet blij.
KOZP wil het alleen landsbreed invoeren, dat is het verschil.quote:
[..]
Maar dat in Ede de winkels dicht zijn moeten ze daar toch zelf weten? Ik stoor me daar niet aan. Zelfs al zou ik er wonen. Dan ga ik wel ergens anders winkelen.
Zo is de discussie wel voornamelijk gevoerd, provocatie door bij een intocht te gaan lopen schreeuwen.quote:
[..]
Dat aaccepteer ik zelf ook niet.
Dat aankomende protest zullen weinig mensen problemen mee hebben omdat het niet tijdens een intocht is. Hoewel het vast ellende zal worden omdat er altijd mensen van beide kampen zijn die zich niet kunnen gedragen.
quote:
Was er eigenlijk protest toen de Amerikanen de Santa Claus naar ons land brachten? Een soort halve gare nep-Sinterklaas in Coca Cola reclames. Onze hele cultuur ging er toen al aan eigenlijk, oprotten met die nepzooi.
Ik heb dit weekend n boze twee jarige meegemaakt omdat ze niet mee mag met piet naar spanje :p.quote:
[..]
Tja, dan wordt het voor sommigen weer een te zwarte piet met neger associaties.
Ik vind gewoon dat we van dit belachelijke standpunt af moeten.
In mijn kindertijd was zwarte piet geen neger maar een gewoon Spanjaard, want Sinterklaas komt uit Spanje. Nooit één woord gerept over slavernij inzake zwarte piet. Een klein kind weet dat toch helemaal niet? Die gelooft en geniet.
Dat je een piet buiten het zwarte ook een andere kleur geeft. Daar heb ik op zich geen enkel probleem mee. Zolang de piet maar voor een kind onherkenbaar blijft en een fantasiefiguur. Dan kunnen al die leuke uitgekleedde aankledingen weer terug komen. Lekker bling bling. Toch geweldig voor zo'n kind?
Dat vind ik dan wel weer een goede discussie waard inderdaad. Waarom zou al die santa claus rommel in nederland ook moeten. We hebben een prima alternatief.quote:
Was er eigenlijk protest toen de Amerikanen de Santa Claus naar ons land brachten? Een soort halve gare nep-Sinterklaas in Coca Cola reclames. Onze hele cultuur ging er toen al aan eigenlijk, oprotten met die nepzooi.
Helemaal niet, het is geen angst. Het is traditie.quote:
[..]
Het is gewoon de angst dat je cultuur wordt overgenomen. Snap ik wel, moet ik ook niks van hebben.
Dan is het een weerzin om een traditie een beetje aan te passen. (als je toch zo bang bent voor het woord angst)quote:
[..]
Helemaal niet, het is geen angst. Het is traditie.
Ja, dus angst. Angst dat de traditie verdwijnt.quote:
[..]
Helemaal niet, het is geen angst. Het is traditie.
Eens. Maar er moet geld verdiend worden.quote:
[..]
Dat vind ik dan wel weer een goede discussie waard inderdaad. Waarom zou al die santa claus rommel in nederland ook moeten. We hebben een prima alternatief.
angst.quote:
[..]
Helemaal niet, het is geen angst. Het is traditie.
Van wie moet dat? En wie verdient het geld?quote:
[..]
Eens. Maar er moet geld verdiend worden.
Het begint omdat een paar mensen het leuk vinden en daarna worden dit soort dingen gewoon gepushed door bedrijven die iets verkopen.quote:
[..]
Van wie moet dat? En wie verdient het geld?
Net zoals nu gebeurd met "black friday".
Ze pakkuh allus af!!1!quote:
Zo'n domme Amerikaan vroeg ook eens: why you gotta have 2 santa clauses, one racist? Nee wij hebben de echte en jullie neppert komt hier de boel verstieren!
Ook al zo iets onzinnigs omdat we geen thanksgiving hebben is het heel vreemd voor winkels om twee weken voor sinterklaas al in de uitverkoop te gaan. Ze kunnen beter de nasintse uitverkoop doen.quote:
[..]
Het begint omdat een paar mensen het leuk vinden en daarna worden dit soort dingen gewoon gepushed door bedrijven die iets verkopen.
Net zoals nu gebeurd met "black friday".
Schijnbaar slaat die marketing hier toch aan. Maar raar is het wel.quote:
[..]
Ook al zo iets onzinnigs omdat we geen thanksgiving hebben is het heel vreemd voor winkels om twee weken voor sinterklaas al in de uitverkoop te gaan. Ze kunnen beter de nasintse uitverkoop doen.
Ik zag Paul de Leeuw al op tv verkondigen dat hij Thanksgiving viert thuis. Dat zal wel de nieuwe trend zijn in de grachtengordel. Thanksgiving, Halloween, Superbowl, Santa Claus: we lijden aan Amerikanofilie.quote:
[..]
Ook al zo iets onzinnigs omdat we geen thanksgiving hebben is het heel vreemd voor winkels om twee weken voor sinterklaas al in de uitverkoop te gaan. Ze kunnen beter de nasintse uitverkoop doen.
Nee man... Ik weiger nou eenmaal om een door de ruime meerderheid gesteunde traditie aan te passen. Op het moment dat een ruime meerderheid zwarte piet wil afschaffen vind ik het allemaal prima. Maar niet nu een marginaal clubje beroepsgekwetsten het wel even voor iedereen wil gaan bepalen.quote:
[..]
Ja, dus angst. Angst dat de traditie verdwijnt.
Net zoals ik weiger om in een witte VW Up te gaan rijden. Dat heeft niks met angst te maken maar omdat ik het een kutauto vind met een kutkleur.
Boehoe zwarte piet is zwart...quote:
Dus als de meerderheid een VW Up cool gaat vinden ga jij daarin rijden?quote:
[..]
Nee man... Ik weiger nou eenmaal om een door de ruime meerderheid gesteunde traditie aan te passen. Op het moment dat een ruime meerderheid zwarte piet wil afschaffen vind ik het allemaal prima. Maar niet nu een marginaal clubje beroepsgekwetsten het wel even voor iedereen wil gaan bepalen.
Net zoals ik weiger om in een witte VW Up te gaan rijden. Dat heeft niks met angst te maken maar omdat ik het een kutauto vind met een kutkleur.
Leuk geprobeerd.quote:
[..]
Dus als de meerderheid een VW Up cool gaat vinden ga jij daarin rijden?
En dat is dus het probleem, hier geef je al aan dat jij de meningen van die minderheid niet accepteert, niet omdat je het stomme meningen vind en onderbouwt waarom, maar omdat het de mening van een minderheid is.quote:
[..]
Nee man... Ik weiger nou eenmaal om een door de ruime meerderheid gesteunde traditie aan te passen. Op het moment dat een ruime meerderheid zwarte piet wil afschaffen vind ik het allemaal prima. Maar niet nu een marginaal clubje beroepsgekwetsten het wel even voor iedereen wil gaan bepalen.
Net zoals ik weiger om in een witte VW Up te gaan rijden. Dat heeft niks met angst te maken maar omdat ik het een kutauto vind met een kutkleur.
Er is in nederland een minderheid die vind dat zij gediscrimineerd worden en zij vinden dat er een traditie is die dat vergoeielijkt of zelfs aanwakkert, maar zeker niet verminderd. Dat is een minderheid die dat vind maar het is wel een groep nederlanders. Dan is het minste wat je kunt doen is luisteren naar die groep nederlanders hun problemen serieus nemen en eventueel kijken of er wat aan te doen is.
Door diezelfde minderheid "beroepsgekwetsten" noemen of koste wat het kost duidelijk maken dat hun mening niet validie is omdat het de mening is van een kleine groep is, wordt voor hen alleen maar bevestigd dat ze inderdaad gelijk hebben en dat het gros van nederland hun inderdaad niet serieus wil nemen. Dan is het niet zo gek dat zij meer gaan schreeuwen want ze zien hun probleem alleen maar groter worden.
Blijkbaar kan je je eigen vergelijking niet toepassen.quote:
quote:
[..]
Ik heb dit weekend n boze twee jarige meegemaakt omdat ze niet mee mag met piet naar spanje :p.
En als je een beetje opgelet had de afgelopen 10/ 15 jaar had je kunnen zien dat er legio aanpassingen zijn geweest/ geprobeerd maar niks was goed genoeg volgens het KOZP kamp. Het houdt een keer op he.quote:
[..]
En dat is dus het probleem, hier geef je al aan dat jij de meningen van die minderheid niet accepteert, niet omdat je het stomme meningen vind en onderbouwt waarom, maar omdat het de mening van een minderheid is.
Er is in nederland een minderheid die vind dat zij gediscrimineerd worden en zij vinden dat er een traditie is die dat vergoeielijkt of zelfs aanwakkert, maar zeker niet verminderd. Dat is een minderheid die dat vind maar het is wel een groep nederlanders. Dan is het minste wat je kunt doen is luisteren naar die groep nederlanders hun problemen serieus nemen en eventueel kijken of er wat aan te doen is.
Diezelfde minderheid "beroepsgekwetsten" te noemen of koste wat het kost duidelijk maakt dat hun mening niet validie omdat het de mening is van een kleine groep, wordt voor hen alleen maar bevestigd dat ze inderdaad gelijk hebben en dat het gros van nederland hun inderdaad niet serieus wil nemen. Dan is het niet zo gek dat zij meer gaan schreeuwen want ze zien hun probleem alleen maar groter worden.
Dat hij te hoog gegrepen is voor je kan ik niks aan doen.quote:
Blijkbaar kan je je eigen vergelijking niet toepassen.
Er is ruimschoots aandacht voor geweest maar nu duidelijk is dat geen enkele aanpassing voor hen afdoende is houdt het op.quote:
[..]
En dat is dus het probleem, hier geef je al aan dat jij de meningen van die minderheid niet accepteert, niet omdat je het stomme meningen vind en onderbouwt waarom, maar omdat het de mening van een minderheid is.
Er is in nederland een minderheid die vind dat zij gediscrimineerd worden en zij vinden dat er een traditie is die dat vergoeielijkt of zelfs aanwakkert, maar zeker niet verminderd. Dat is een minderheid die dat vind maar het is wel een groep nederlanders. Dan is het minste wat je kunt doen is luisteren naar die groep nederlanders hun problemen serieus nemen en eventueel kijken of er wat aan te doen is.
Door diezelfde minderheid "beroepsgekwetsten" noemen of koste wat het kost duidelijk maken dat hun mening niet validie is omdat het de mening is van een kleine groep is, wordt voor hen alleen maar bevestigd dat ze inderdaad gelijk hebben en dat het gros van nederland hun inderdaad niet serieus wil nemen. Dan is het niet zo gek dat zij meer gaan schreeuwen want ze zien hun probleem alleen maar groter worden.
Ik begrijp dat je het niet wil/kan uitleggen. Niks mis mee.quote:
[..]
Dat hij te hoog gegrepen is voor je kan ik niks aan doen.
Daarom moet dat kamp dus ook aangeven wat voldoende is en daarbij garanderen dat de traditie blijft bestaan en dat nederlanders niet koste wat het kost moeten worden aangetast in hun nederlands zijn.quote:
[..]
En als je een beetje opgelet had de afgelopen 10/ 15 jaar had je kunnen zien dat er legio aanpassingen zijn geweest/ geprobeerd maar niks was goed genoeg volgens het KOZP kamp. Het houdt een keer op he.
De nu overgebleven kampen zijn mensen die niet naar elkaar willen luisteren en elkaars meningen niet willen accepteren, en al helemaal er niet over in debat willen gaan.
Daarom is dit debat nu vervallen in een soort van loopgraven oorlog. Het probleem van een loopgraven oorlog is dat er ooit iemand met een wit vlaggetje uit de loopgraaf moet komen zetten. Maar dat lijkt nog niet in zicht, en dan is het zo verschanst prima lang vol te houden.
Dus omdat er een groepje is die zegt dat een kleine aanpassing niet voldoende is doen we maar weer een stap terug en helemaal geen aanpassing. Doe dan gewoon die aanpassing en kijk dan welke groep overblijft en ga daar weer mee in debat.quote:
[..]
Er is ruimschoots aandacht voor geweest maar nu duidelijk is dat geen enkele aanpassing voor hen afdoende is houdt het op.
Pro tip: Het onderwerp was "angst".quote:Op donderdag 30 november 2017 13:36 schreef Baconbus het volgende:
Ik begrijp dat je het niet wil/kan uitleggen. Niks mis mee.
Nee joh dit is een generatiedingetje. Een kwestie van tijd. Voor je het weet is er bijna niemand meer butthurt en gaat iedereen overstag om een non-racistisch feest te vieren zodat kinderen kunnen genieten en Nederlanders kunnen zeggen dat dit een mooi voorbeeld is van hoe non-racistisch ze zijn zodat Nederland weer een tolerant land kan worden.quote:
[..]
Daarom moet dat kamp dus ook aangeven wat voldoende is en daarbij garanderen dat de traditie blijft bestaan en dat nederlanders niet koste wat het kost moeten worden aangetast in hun nederlands zijn.
De nu overgebleven kampen zijn mensen die niet naar elkaar willen luisteren en elkaars meningen niet willen accepteren, en al helemaal er niet over in debat willen gaan.
Daarom is dit debat nu vervallen in een soort van loopgraven oorlog. Het probleem is van een loopgraven oorlog is dat er ooit iemand met een wit vlaggetje uit de loopgraaf moet komen zetten. Maar dat lijkt nog niet in zicht, en dan is het zo verschanst prima lang vol te houden.
Het kan idd angstig zijn maar ik geloof wel dat jij daar weer bovenop komt.quote:
[..]
Pro tip: Het onderwerp was "angst".
Dat zou ook heel goed kunnen, de kinderen die dit nu meemaken kunnen hopelijk over 30 jaar hartelijk lachen over het punt dat hun ouders toen blijkbaar probeerden te maken.quote:
[..]
Nee joh dit is een generatiedingetje. Een kwestie van tijd. Voor je het weet is er bijna niemand meer butthurt en gaat iedereen overstag om een non-racistisch feest te vieren zodat kinderen kunnen genieten en Nederlanders kunnen zeggen dat dit een mooi voorbeeld is van hoe non-racistisch ze zijn zodat Nederland weer een tolerant land kan worden.
Jij begrijpt best wat ik bedoel, zo niet dan heb ik toch een te hoge pet van je op gehad.quote:
[..]
Het kan idd angstig zijn maar ik geloof wel dat jij daar weer bovenop komt.
Racistisch...quote:
[..]
Nee joh dit is een generatiedingetje. Een kwestie van tijd. Voor je het weet is er bijna niemand meer butthurt en gaat iedereen overstag om een non-racistisch feest te vieren zodat kinderen kunnen genieten en Nederlanders kunnen zeggen dat dit een mooi voorbeeld is van hoe non-racistisch ze zijn zodat Nederland weer een tolerant land kan worden.
quote:
Ik hoorde Georgina Verbaan zichzelf gisteren al vergelijken met Rosa Parks.
SPOILER
De bekrompen hollander, veelal afkomstig uit volksbuurten in steden of verstopte dorpjes in de provincie, ver weg van beschaving, die achter iedere boom een vijand meent te zien.quote:
Fakenews. In de provincie wonen geen Hollanders. En in het noorden staan ook geen bomen.quote:
[..]
De bekrompen hollander, veelal afkomstig uit volksbuurten in steden of verstopte dorpjes in de provinci, ver weg van beschaving, die achter iedere boom een vijand menen te zien.
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-11-2017 13:57:19 ]
Laat dan zien dat het totaal niet racistisch is, bijvoorbeeld door piet te vervangen door iets wat niet op een stereotyp van een bepaald ras lijkt (want het is niet rascitisch dus ras moet geen issue zijn). Dan neem je alle eventuele twijfel weg. Want die twijfel is er wel, jij hebt die twijfel niet maar anderen wel.quote:
Er is altijd wel iemand die ergens wat in ziet.quote:
[..]
Laat dan zien dat het totaal niet racistisch is, bijvoorbeeld door piet te vervangen door iets wat niet op een stereotyp van een bepaald ras lijkt (want het is niet rascitisch dus ras moet geen issue zijn). Dan neem je alle eventuele twijfel weg. Want die twijfel is er wel, jij hebt die twijfel niet maar anderen wel.
Is dat een reden om iets dan maar niet te doen. Er is altijd wel iemand die denkt dat een elektrische auto ooit rendabel kan zijn is dat een reden om ze niet te ontwikkelen.quote:
[..]
Er is altijd wel iemand die ergens wat in ziet.
Dit soort mensen lijken zich totaal niet bezig te houden met de twijfels en gevoelens van een ander. Misschien omdat ze zelf overweldigd worden door angst om iets kwijt te raken.quote:
[..]
Laat dan zien dat het totaal niet racistisch is, bijvoorbeeld door piet te vervangen door iets wat niet op een stereotyp van een bepaald ras lijkt (want het is niet rascitisch dus ras moet geen issue zijn). Dan neem je alle eventuele twijfel weg. Want die twijfel is er wel, jij hebt die twijfel niet maar anderen wel.
quote:Zwarte Pieten mogen raadszaal niet in
AMSTERDAM - De gemeenteraad van Amsterdam is geschorst nu drie Zwarte Pieten op de publieke tribune zijn aangeschoven. GroenLinks liep de zaal uit tijdens de behandeling van de Najaarsnota. Er wordt nu door fractievoorzitters in een apart kamertje overlegd of de vergadering wel door kan gaan.
„Bizar dat wij het democratisch proces echt niet verstoren”, briest fractievoorzitter Johnas van Lammeren van de Partij voor de Dieren. Hij wil dat de vergadering gewoon doorgaat en weigert de zaal te verlaten.
„Wij hebben geen enkele politieke kleur”, zeggen de Pieten. Ze bevestigen de ’Utrechtse’ groep te zijn, die eerder een basisschool aandeed. „We komen op voor het behoud van de traditionele Zwarte Piet. We bezoeken scholen, winkelcentra en raadszalen.” De Zwarte Pieten hadden ook stickers en buttons mee, maar die mochten niet mee de raadszaal in.
https://www.telegraaf.nl/(...)en-raadszaal-niet-in
Is dat de Bijlmermeer, het thuis van de antipieters?quote:
[..]
Er is altijd wel iemand die ergens wat in ziet. Dat maakt het geen valide punt. Het is emotioneel onwetend gezeik.
[ afbeelding ]
Hoe dan ook, dank dat je het even uit wou leggen. Chapeau daarvoor.quote:
[..]
Jij begrijpt best wat ik bedoel, zo niet dan heb ik toch een te hoge pet van je op gehad.
Dat maakt het geen valide punt. Het is emotioneel onwetend gezeik. Iets privesquote:
[..]
Is dat een reden om iets dan maar niet te doen. Er is altijd wel iemand die denkt dat een elektrische auto ooit rendabel kan zijn is dat een reden om ze niet te ontwikkelen.
Nee dat is sovjetgrijs.quote:
[..]
Is dat de Bijlmermeer, het thuis van de antipieters?
"Laat dan zien dat het totaal niet racistisch is, bijvoorbeeld door piet te vervangen door iets wat niet op een stereotyp van een bepaald ras lijkt (want het is niet rascitisch dus ras moet geen issue zijn). Dan neem je alle eventuele twijfel weg. "
Alles verbieden en controleren.
Die anderen zijn voornamelijk actievoerders met een migranten achtergrond die door de overheid als extreemlinkse antiracistische actiegroep zo wordt benoemd - volgens het rapport van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheidquote:
[..]
Laat dan zien dat het totaal niet racistisch is, bijvoorbeeld door piet te vervangen door iets wat niet op een stereotyp van een bepaald ras lijkt (want het is niet rascitisch dus ras moet geen issue zijn). Dan neem je alle eventuele twijfel weg. Want die twijfel is er wel, jij hebt die twijfel niet maar anderen wel.
Natuurlijk is het emotioneel, dat is het pro-pieten standpunt ook.quote:
[..]
Dat maakt het geen valide punt. Het is emotioneel onwetend gezeik. Iets prives
Daarom vermoed ik dat er dus heel veel achterliggende angst heerst. Maar men zegt hier van niet. Als er geen angst tot afpakken van een traditie of angst voor extra benadeling is waarom wordt er dan toch zo heftig gereageerd. Dit hele debat is een mooie kapstok om op geheel nederlands wijze om de hete brij heen te draaien en zonder het daadwerkelijke probleem aan te pakken toch tegen elkaar te kunnen schreeuwen.
Mensen met racisitische neigingen kunnen zich achter zwarte piet schuilhouden en zeggen dat het niets met rasisme van doen heeft, anderen kunnen heerlijk mensen die dingen beter op een rij hebben voor racist uitmaken, etc etc.
En waar precies bevindt zich de beschaving dan?quote:
[..]
De bekrompen hollander, veelal afkomstig uit volksbuurten in steden of verstopte dorpjes in de provincie, ver weg van beschaving, die achter iedere boom een vijand meent te zien.
Er wordt niet heftig op de boodschap gereageerd. Er wordt heftig gereageerd op het afdwingen met een gevoel als wapen.quote:
[..]
Natuurlijk is het emotioneel, dat is het pro-pieten standpunt ook.
Daarom vermoed ik dat er dus heel veel achterliggende angst heerst. Maar men zegt hier van niet. Als er geen angst tot afpakken van een traditie of angst voor extra benadeling is waarom wordt er dan toch zo heftig gereageerd. Dit hele debat is een mooie kapstok om op geheel nederlands wijze om de hete brij heen te draaien en zonder het daadwerkelijke probleem aan te pakken toch tegen elkaar te kunnen schreeuwen.
Mensen met racisitische neigingen kunnen zich achter zwarte piet schuilhouden en zeggen dat het niets met rasisme van doen heeft, anderen kunnen heerlijk mensen die dingen beter op een rij hebben voor racist uitmaken, etc etc.
Dat wekt irritatie op maar is niet hetzelfde. Niet luisteren naar een jankerd staat niet gelijk aan zelf janken.
Trouwens wtf:
"Mensen met racisitische neigingen kunnen zich achter zwarte piet schuilhouden en zeggen dat het niets met rasisme van doen heeft"
[ Bericht 3% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-11-2017 14:23:24 ]
Wacht even, als iemand zegt dat het racistisch is dan is het zo, maar als iemand zegt dat het niet racistisch is moet het bewezen worden?quote:
[..]
Laat dan zien dat het totaal niet racistisch is, bijvoorbeeld door piet te vervangen door iets wat niet op een stereotyp van een bepaald ras lijkt (want het is niet rascitisch dus ras moet geen issue zijn). Dan neem je alle eventuele twijfel weg. Want die twijfel is er wel, jij hebt die twijfel niet maar anderen wel.
Houden deze misdragingen van de pro's dan nooit op?quote:
Zaterdag zal ook wel weer geweld worden gebruikt.
Niets moet maar het is een mooie tegemoetkoming. Zo vind ik eigenlijk ook dat de anti-pieten wel wat tegemoetkomingen mogen doen, al is het al zelf een oplossing aandragen waarmee ze tevreden zouden zijn.quote:
[..]
Wacht even, als iemand zegt dat het racistisch is dan is het zo, maar als iemand zegt dat het niet racistisch is moet het bewezen worden?
Dat mag je vinden. Maar niets moet, dus hoort het daarbij te blijven.quote:
[..]
Niets moet maar het is een mooie tegemoetkoming. Zo vind ik eigenlijk ook dat de anti-pieten wel wat tegemoetkomingen mogen doen, al is het al zelf een oplossing aandragen waarmee ze tevreden zouden zijn.
Gelukkig mag er wel vanallesquote:
[..]
Dat mag je vinden. Maar niets moet, dus hoort het daarbij te blijven.
Ja zoals zwarte piet.quote:
De traditie wordt niet afgepakt maar beschadigd. Men beschadigt zo de identiteit van mensen. Niet vreemd dat, dat uiteindelijk een keer vastloopt.quote:
[..]
Natuurlijk is het emotioneel, dat is het pro-pieten standpunt ook.
Daarom vermoed ik dat er dus heel veel achterliggende angst heerst. Maar men zegt hier van niet. Als er geen angst tot afpakken van een traditie of angst voor extra benadeling is waarom wordt er dan toch zo heftig gereageerd. Dit hele debat is een mooie kapstok om op geheel nederlands wijze om de hete brij heen te draaien en zonder het daadwerkelijke probleem aan te pakken toch tegen elkaar te kunnen schreeuwen.
Mensen met racisitische neigingen kunnen zich achter zwarte piet schuilhouden en zeggen dat het niets met rasisme van doen heeft, anderen kunnen heerlijk mensen die dingen beter op een rij hebben voor racist uitmaken, etc etc.
Waar komt dit vandaan eigenlijk?quote:
[..]
Er is ruimschoots aandacht voor geweest maar nu duidelijk is dat geen enkele aanpassing voor hen afdoende is houdt het op.
Want het is niet waar. Oa kozp heeft meegepraat in Amsterdam over de Sint viering, daar is de roetpiet uitgekomen, waar ook kozp tevreden mee was.
Een organisatie die aan het uiterste van het anti Piet spectrum zit, die dus prima tevreden is met een aanpassing. Helemaal geen sprake van het is nooit genoeg.
Dat hele het is nooit genoeg gebrul komt van de andere kant af, is een frame die niet klopt. Is bedoeld om de discussie dood te slaan.
Op een enkele losse gek na aan de anti pieten kant geld dat aanpassing wel genoeg is. Vind dit dan ook een nare manier van praten, waarmee de 'ander' weggezet wordt als meer dan onredelijk, dus moet je er niet naar luisteren.
Gebeurd helaas aan beide kanten, dat maakt de discussie zo lastig. Dat terwijl een compromis waarin beide kanten zich redelijk kunnen vinden zo makkelijk zou zijn als we maar eens op hielden elkaars argumenten belachelijk te maken. Gewoon eens naar elkaar luisterde en uit gingen van de wil elkaar te begrijpen.
Oh wat een belediging zeg.quote:
[..]
Ah ga je weer beledigen?
Wat is er trouwens met je neus aan de hand op je foto?
Geen idee, met een dronken kop ergens tegen een muur aangelopen denk ik
Nou dat idee krijg ik ook als ik bijvoorbeeld Nzume gisteren bij DWDD tekeer hoor gaan.quote:
[..]
Waar komt dit vandaan eigenlijk?
Dat is een fascist van de bovenste plank.quote:
[..]
Nou dat idee krijg ik ook als ik bijvoorbeeld Nzume gisteren bij DWDD tekeer hoor gaan.
Jezus wat een sneue pro piet groep, met als leider een pediga gast die banden heeft met nvu...quote:
Vind dit echt net zo treurig als bij een intocht met kinderen te gaan gillen dat mensen racisten zijn.
Emotie is geen argument.quote:
[..]
...
Gebeurd helaas aan beide kanten, dat maakt de discussie zo lastig. Dat terwijl een compromis waarin beide kanten zich redelijk kunnen vinden zo makkelijk zou zijn als we maar eens op hielden elkaars argumenten belachelijk te maken. Gewoon eens naar elkaar luisterde en uit gingen van de wil elkaar te begrijpen.
Ja sorry van een oneliner op je uitgebreide post, misschien dat iemand anders er meer op te zeggen heeft, maar gevoelens zijn geen fatsoenlijk argument om anderen iets te forceren.
Hugo Kuiper?quote:
[..]
Er wordt niet heftig op de boodschap gereageerd. Er wordt heftig gereageerd op het afdwingen met een gevoel als wapen.
Dat wekt irritatie op maar is niet hetzelfde. Niet luisteren naar een jankerd staat niet gelijk aan zelf janken.
Trouwens wtf:
"Mensen met racisitische neigingen kunnen zich achter zwarte piet schuilhouden en zeggen dat het niets met rasisme van doen heeft"
Dus nee, niet echt wtf...
Maar wat is dan het probleem als kozp nu hun Roetveeg Pieten in hun hometown Amsterdam hebben? Waarom moeten die dan bij een intocht in Dokkum gaan staan protesteren?quote:
[..]
Waar komt dit vandaan eigenlijk?
Want het is niet waar. Oa kozp heeft meegepraat in Amsterdam over de Sint viering, daar is de roetpiet uitgekomen, waar ook kozp tevreden mee was.
Een organisatie die aan het uiterste van het anti Piet spectrum zit, die dus prima tevreden is met een aanpassing. Helemaal geen sprake van het is nooit genoeg.
Dat hele het is nooit genoeg gebrul komt van de andere kant af, is een frame die niet klopt. Is bedoeld om de discussie dood te slaan.
Op een enkele losse gek na aan de anti pieten kant geld dat aanpassing wel genoeg is. Vind dit dan ook een nare manier van praten, waarmee de 'ander' weggezet wordt als meer dan onredelijk, dus moet je er niet naar luisteren.
Gebeurd helaas aan beide kanten, dat maakt de discussie zo lastig. Dat terwijl een compromis waarin beide kanten zich redelijk kunnen vinden zo makkelijk zou zijn als we maar eens op hielden elkaars argumenten belachelijk te maken. Gewoon eens naar elkaar luisterde en uit gingen van de wil elkaar te begrijpen.
Er is toch ook niemand uit Dokkum die in Amsterdam Osdorp gaat protesteren als de Sint daar op een kameel rondrijdt?
Hugo Kuiperquote:
[..]
Hugo Kuiper?
Dus nee, niet echt wtf...
Doen ze ook.quote:
[..]
Niets moet maar het is een mooie tegemoetkoming. Zo vind ik eigenlijk ook dat de anti-pieten wel wat tegemoetkomingen mogen doen, al is het al zelf een oplossing aandragen waarmee ze tevreden zouden zijn.
Bv kozp die samen met gemeente Amsterdam naar de invulling van de Sint viering heeft gekeken. Waar ze tevreden waren met de roetpiet.
Alhoewel ze vanuit hun organisatie stellen niet direct over de andere invulling te willen gaan doen ze toch hun best om in gesprek te gaan en hier en daar nog enige redelijkheid te laten zien.
Wat bijzonder is voor een organisatie met een vrij extreem standpunt.
Ik wil niet de schijn wekken dat ik kozp fan ben, ik vind ze veelste hard in dit debat en hekel het protesteren bij de intochten. Maar het idee dat hier geschapen wordt dat het nooit genoeg is voor ze klopt gewoon niet.
Op de enkele gek na zei ik al...quote:
[..]
Nou dat idee krijg ik ook als ik bijvoorbeeld Nzume gisteren bij DWDD tekeer hoor gaan.
Maar reageer eens op de rest ipv in te zoomen op dat enkele mens die wat zegt wat je kan gebruiken voor je eigen riedeltje.
Wat vind je ervan dat kozp als organisatie in gesprek is gegaan met bv gemeente Amsterdam en tot de roetpiet is gekomen, daar tevreden mee is en zelfs als vb van hoe het ook kan neer zet?