NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik begrijp dat je het niet wil/kan uitleggen. Niks mis mee.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat hij te hoog gegrepen is voor je kan ik niks aan doen.
wooblabalurg
Daarom moet dat kamp dus ook aangeven wat voldoende is en daarbij garanderen dat de traditie blijft bestaan en dat nederlanders niet koste wat het kost moeten worden aangetast in hun nederlands zijn.quote:
[..]
En als je een beetje opgelet had de afgelopen 10/ 15 jaar had je kunnen zien dat er legio aanpassingen zijn geweest/ geprobeerd maar niks was goed genoeg volgens het KOZP kamp. Het houdt een keer op he.
De nu overgebleven kampen zijn mensen die niet naar elkaar willen luisteren en elkaars meningen niet willen accepteren, en al helemaal er niet over in debat willen gaan.
Daarom is dit debat nu vervallen in een soort van loopgraven oorlog. Het probleem van een loopgraven oorlog is dat er ooit iemand met een wit vlaggetje uit de loopgraaf moet komen zetten. Maar dat lijkt nog niet in zicht, en dan is het zo verschanst prima lang vol te houden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dus omdat er een groepje is die zegt dat een kleine aanpassing niet voldoende is doen we maar weer een stap terug en helemaal geen aanpassing. Doe dan gewoon die aanpassing en kijk dan welke groep overblijft en ga daar weer mee in debat.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:35 schreef the-eye het volgende:
[..]
Er is ruimschoots aandacht voor geweest maar nu duidelijk is dat geen enkele aanpassing voor hen afdoende is houdt het op.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Pro tip: Het onderwerp was "angst".quote:Op donderdag 30 november 2017 13:36 schreef Baconbus het volgende:
Ik begrijp dat je het niet wil/kan uitleggen. Niks mis mee.
Nee joh dit is een generatiedingetje. Een kwestie van tijd. Voor je het weet is er bijna niemand meer butthurt en gaat iedereen overstag om een non-racistisch feest te vieren zodat kinderen kunnen genieten en Nederlanders kunnen zeggen dat dit een mooi voorbeeld is van hoe non-racistisch ze zijn zodat Nederland weer een tolerant land kan worden.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:37 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Daarom moet dat kamp dus ook aangeven wat voldoende is en daarbij garanderen dat de traditie blijft bestaan en dat nederlanders niet koste wat het kost moeten worden aangetast in hun nederlands zijn.
De nu overgebleven kampen zijn mensen die niet naar elkaar willen luisteren en elkaars meningen niet willen accepteren, en al helemaal er niet over in debat willen gaan.
Daarom is dit debat nu vervallen in een soort van loopgraven oorlog. Het probleem is van een loopgraven oorlog is dat er ooit iemand met een wit vlaggetje uit de loopgraaf moet komen zetten. Maar dat lijkt nog niet in zicht, en dan is het zo verschanst prima lang vol te houden.
wooblabalurg
Het kan idd angstig zijn maar ik geloof wel dat jij daar weer bovenop komt.quote:
[..]
Pro tip: Het onderwerp was "angst".
wooblabalurg
Dat zou ook heel goed kunnen, de kinderen die dit nu meemaken kunnen hopelijk over 30 jaar hartelijk lachen over het punt dat hun ouders toen blijkbaar probeerden te maken.quote:
[..]
Nee joh dit is een generatiedingetje. Een kwestie van tijd. Voor je het weet is er bijna niemand meer butthurt en gaat iedereen overstag om een non-racistisch feest te vieren zodat kinderen kunnen genieten en Nederlanders kunnen zeggen dat dit een mooi voorbeeld is van hoe non-racistisch ze zijn zodat Nederland weer een tolerant land kan worden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Jij begrijpt best wat ik bedoel, zo niet dan heb ik toch een te hoge pet van je op gehad.quote:
[..]
Het kan idd angstig zijn maar ik geloof wel dat jij daar weer bovenop komt.
Racistisch...quote:
[..]
Nee joh dit is een generatiedingetje. Een kwestie van tijd. Voor je het weet is er bijna niemand meer butthurt en gaat iedereen overstag om een non-racistisch feest te vieren zodat kinderen kunnen genieten en Nederlanders kunnen zeggen dat dit een mooi voorbeeld is van hoe non-racistisch ze zijn zodat Nederland weer een tolerant land kan worden.
quote:
Ik hoorde Georgina Verbaan zichzelf gisteren al vergelijken met Rosa Parks.
'Kut Belgen, hebben ze nou geen oog voor onze pijn?!'
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De bekrompen hollander, veelal afkomstig uit volksbuurten in steden of verstopte dorpjes in de provincie, ver weg van beschaving, die achter iedere boom een vijand meent te zien.quote:
Op
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Fakenews. In de provincie wonen geen Hollanders. En in het noorden staan ook geen bomen.quote:
[..]
De bekrompen hollander, veelal afkomstig uit volksbuurten in steden of verstopte dorpjes in de provinci, ver weg van beschaving, die achter iedere boom een vijand menen te zien.
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-11-2017 13:57:19 ]
Laat dan zien dat het totaal niet racistisch is, bijvoorbeeld door piet te vervangen door iets wat niet op een stereotyp van een bepaald ras lijkt (want het is niet rascitisch dus ras moet geen issue zijn). Dan neem je alle eventuele twijfel weg. Want die twijfel is er wel, jij hebt die twijfel niet maar anderen wel.quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Er is altijd wel iemand die ergens wat in ziet.quote:
[..]
Laat dan zien dat het totaal niet racistisch is, bijvoorbeeld door piet te vervangen door iets wat niet op een stereotyp van een bepaald ras lijkt (want het is niet rascitisch dus ras moet geen issue zijn). Dan neem je alle eventuele twijfel weg. Want die twijfel is er wel, jij hebt die twijfel niet maar anderen wel.
Is dat een reden om iets dan maar niet te doen. Er is altijd wel iemand die denkt dat een elektrische auto ooit rendabel kan zijn is dat een reden om ze niet te ontwikkelen.quote:
[..]
Er is altijd wel iemand die ergens wat in ziet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dit soort mensen lijken zich totaal niet bezig te houden met de twijfels en gevoelens van een ander. Misschien omdat ze zelf overweldigd worden door angst om iets kwijt te raken.quote:
[..]
Laat dan zien dat het totaal niet racistisch is, bijvoorbeeld door piet te vervangen door iets wat niet op een stereotyp van een bepaald ras lijkt (want het is niet rascitisch dus ras moet geen issue zijn). Dan neem je alle eventuele twijfel weg. Want die twijfel is er wel, jij hebt die twijfel niet maar anderen wel.
wooblabalurg
quote:Zwarte Pieten mogen raadszaal niet in
AMSTERDAM - De gemeenteraad van Amsterdam is geschorst nu drie Zwarte Pieten op de publieke tribune zijn aangeschoven. GroenLinks liep de zaal uit tijdens de behandeling van de Najaarsnota. Er wordt nu door fractievoorzitters in een apart kamertje overlegd of de vergadering wel door kan gaan.
„Bizar dat wij het democratisch proces echt niet verstoren”, briest fractievoorzitter Johnas van Lammeren van de Partij voor de Dieren. Hij wil dat de vergadering gewoon doorgaat en weigert de zaal te verlaten.
„Wij hebben geen enkele politieke kleur”, zeggen de Pieten. Ze bevestigen de ’Utrechtse’ groep te zijn, die eerder een basisschool aandeed. „We komen op voor het behoud van de traditionele Zwarte Piet. We bezoeken scholen, winkelcentra en raadszalen.” De Zwarte Pieten hadden ook stickers en buttons mee, maar die mochten niet mee de raadszaal in.
https://www.telegraaf.nl/(...)en-raadszaal-niet-in
Is dat de Bijlmermeer, het thuis van de antipieters?quote:
[..]
Er is altijd wel iemand die ergens wat in ziet. Dat maakt het geen valide punt. Het is emotioneel onwetend gezeik.
[ afbeelding ]
standaarddrinker
Hoe dan ook, dank dat je het even uit wou leggen. Chapeau daarvoor.quote:
[..]
Jij begrijpt best wat ik bedoel, zo niet dan heb ik toch een te hoge pet van je op gehad.
wooblabalurg
Dat maakt het geen valide punt. Het is emotioneel onwetend gezeik. Iets privesquote:
[..]
Is dat een reden om iets dan maar niet te doen. Er is altijd wel iemand die denkt dat een elektrische auto ooit rendabel kan zijn is dat een reden om ze niet te ontwikkelen.
Nee dat is sovjetgrijs.quote:
[..]
Is dat de Bijlmermeer, het thuis van de antipieters?
"Laat dan zien dat het totaal niet racistisch is, bijvoorbeeld door piet te vervangen door iets wat niet op een stereotyp van een bepaald ras lijkt (want het is niet rascitisch dus ras moet geen issue zijn). Dan neem je alle eventuele twijfel weg. "
Alles verbieden en controleren.
Die anderen zijn voornamelijk actievoerders met een migranten achtergrond die door de overheid als extreemlinkse antiracistische actiegroep zo wordt benoemd - volgens het rapport van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheidquote:
[..]
Laat dan zien dat het totaal niet racistisch is, bijvoorbeeld door piet te vervangen door iets wat niet op een stereotyp van een bepaald ras lijkt (want het is niet rascitisch dus ras moet geen issue zijn). Dan neem je alle eventuele twijfel weg. Want die twijfel is er wel, jij hebt die twijfel niet maar anderen wel.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Natuurlijk is het emotioneel, dat is het pro-pieten standpunt ook.quote:
[..]
Dat maakt het geen valide punt. Het is emotioneel onwetend gezeik. Iets prives
Daarom vermoed ik dat er dus heel veel achterliggende angst heerst. Maar men zegt hier van niet. Als er geen angst tot afpakken van een traditie of angst voor extra benadeling is waarom wordt er dan toch zo heftig gereageerd. Dit hele debat is een mooie kapstok om op geheel nederlands wijze om de hete brij heen te draaien en zonder het daadwerkelijke probleem aan te pakken toch tegen elkaar te kunnen schreeuwen.
Mensen met racisitische neigingen kunnen zich achter zwarte piet schuilhouden en zeggen dat het niets met rasisme van doen heeft, anderen kunnen heerlijk mensen die dingen beter op een rij hebben voor racist uitmaken, etc etc.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En waar precies bevindt zich de beschaving dan?quote:
[..]
De bekrompen hollander, veelal afkomstig uit volksbuurten in steden of verstopte dorpjes in de provincie, ver weg van beschaving, die achter iedere boom een vijand meent te zien.
Je stelt de groep klagers niet tevreden met het verwijderen van Zwarte Piet. Dan kun je als 'witte' net zo goed direct de gifbeker van Praljak leegdrinken, want als je gaat toegeven dan is dat het begin van een oneindig proces van white guilt wat ongedaan moet worden gemaakt.
standaarddrinker
Er wordt niet heftig op de boodschap gereageerd. Er wordt heftig gereageerd op het afdwingen met een gevoel als wapen.quote:
[..]
Natuurlijk is het emotioneel, dat is het pro-pieten standpunt ook.
Daarom vermoed ik dat er dus heel veel achterliggende angst heerst. Maar men zegt hier van niet. Als er geen angst tot afpakken van een traditie of angst voor extra benadeling is waarom wordt er dan toch zo heftig gereageerd. Dit hele debat is een mooie kapstok om op geheel nederlands wijze om de hete brij heen te draaien en zonder het daadwerkelijke probleem aan te pakken toch tegen elkaar te kunnen schreeuwen.
Mensen met racisitische neigingen kunnen zich achter zwarte piet schuilhouden en zeggen dat het niets met rasisme van doen heeft, anderen kunnen heerlijk mensen die dingen beter op een rij hebben voor racist uitmaken, etc etc.
Dat wekt irritatie op maar is niet hetzelfde. Niet luisteren naar een jankerd staat niet gelijk aan zelf janken.
Trouwens wtf:
"Mensen met racisitische neigingen kunnen zich achter zwarte piet schuilhouden en zeggen dat het niets met rasisme van doen heeft"
[ Bericht 3% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-11-2017 14:23:24 ]
Wacht even, als iemand zegt dat het racistisch is dan is het zo, maar als iemand zegt dat het niet racistisch is moet het bewezen worden?quote:
[..]
Laat dan zien dat het totaal niet racistisch is, bijvoorbeeld door piet te vervangen door iets wat niet op een stereotyp van een bepaald ras lijkt (want het is niet rascitisch dus ras moet geen issue zijn). Dan neem je alle eventuele twijfel weg. Want die twijfel is er wel, jij hebt die twijfel niet maar anderen wel.
Maar trouwens we zijn het er allemaal over eens dat het hier in deze kwestie enkel draait om de emotie van sommige mensen die zich gekwetst voelen (in het anti pieten groepje)?
Houden deze misdragingen van de pro's dan nooit op?quote:
Zaterdag zal ook wel weer geweld worden gebruikt.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Niets moet maar het is een mooie tegemoetkoming. Zo vind ik eigenlijk ook dat de anti-pieten wel wat tegemoetkomingen mogen doen, al is het al zelf een oplossing aandragen waarmee ze tevreden zouden zijn.quote:
[..]
Wacht even, als iemand zegt dat het racistisch is dan is het zo, maar als iemand zegt dat het niet racistisch is moet het bewezen worden?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat mag je vinden. Maar niets moet, dus hoort het daarbij te blijven.quote:
[..]
Niets moet maar het is een mooie tegemoetkoming. Zo vind ik eigenlijk ook dat de anti-pieten wel wat tegemoetkomingen mogen doen, al is het al zelf een oplossing aandragen waarmee ze tevreden zouden zijn.
Gelukkig mag er wel vanallesquote:
[..]
Dat mag je vinden. Maar niets moet, dus hoort het daarbij te blijven.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
De traditie wordt niet afgepakt maar beschadigd. Men beschadigt zo de identiteit van mensen. Niet vreemd dat, dat uiteindelijk een keer vastloopt.quote:
[..]
Natuurlijk is het emotioneel, dat is het pro-pieten standpunt ook.
Daarom vermoed ik dat er dus heel veel achterliggende angst heerst. Maar men zegt hier van niet. Als er geen angst tot afpakken van een traditie of angst voor extra benadeling is waarom wordt er dan toch zo heftig gereageerd. Dit hele debat is een mooie kapstok om op geheel nederlands wijze om de hete brij heen te draaien en zonder het daadwerkelijke probleem aan te pakken toch tegen elkaar te kunnen schreeuwen.
Mensen met racisitische neigingen kunnen zich achter zwarte piet schuilhouden en zeggen dat het niets met rasisme van doen heeft, anderen kunnen heerlijk mensen die dingen beter op een rij hebben voor racist uitmaken, etc etc.
Waar komt dit vandaan eigenlijk?quote:
[..]
Er is ruimschoots aandacht voor geweest maar nu duidelijk is dat geen enkele aanpassing voor hen afdoende is houdt het op.
Want het is niet waar. Oa kozp heeft meegepraat in Amsterdam over de Sint viering, daar is de roetpiet uitgekomen, waar ook kozp tevreden mee was.
Een organisatie die aan het uiterste van het anti Piet spectrum zit, die dus prima tevreden is met een aanpassing. Helemaal geen sprake van het is nooit genoeg.
Dat hele het is nooit genoeg gebrul komt van de andere kant af, is een frame die niet klopt. Is bedoeld om de discussie dood te slaan.
Op een enkele losse gek na aan de anti pieten kant geld dat aanpassing wel genoeg is. Vind dit dan ook een nare manier van praten, waarmee de 'ander' weggezet wordt als meer dan onredelijk, dus moet je er niet naar luisteren.
Gebeurd helaas aan beide kanten, dat maakt de discussie zo lastig. Dat terwijl een compromis waarin beide kanten zich redelijk kunnen vinden zo makkelijk zou zijn als we maar eens op hielden elkaars argumenten belachelijk te maken. Gewoon eens naar elkaar luisterde en uit gingen van de wil elkaar te begrijpen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Oh wat een belediging zeg.quote:
[..]
Ah ga je weer beledigen?
Wat is er trouwens met je neus aan de hand op je foto?
Geen idee, met een dronken kop ergens tegen een muur aangelopen denk ik
Nou dat idee krijg ik ook als ik bijvoorbeeld Nzume gisteren bij DWDD tekeer hoor gaan.quote:
[..]
Waar komt dit vandaan eigenlijk?
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Dat is een fascist van de bovenste plank.quote:
[..]
Nou dat idee krijg ik ook als ik bijvoorbeeld Nzume gisteren bij DWDD tekeer hoor gaan.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Jezus wat een sneue pro piet groep, met als leider een pediga gast die banden heeft met nvu...quote:
Vind dit echt net zo treurig als bij een intocht met kinderen te gaan gillen dat mensen racisten zijn.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Emotie is geen argument.quote:
[..]
...
Gebeurd helaas aan beide kanten, dat maakt de discussie zo lastig. Dat terwijl een compromis waarin beide kanten zich redelijk kunnen vinden zo makkelijk zou zijn als we maar eens op hielden elkaars argumenten belachelijk te maken. Gewoon eens naar elkaar luisterde en uit gingen van de wil elkaar te begrijpen.
Ja sorry van een oneliner op je uitgebreide post, misschien dat iemand anders er meer op te zeggen heeft, maar gevoelens zijn geen fatsoenlijk argument om anderen iets te forceren.
Hugo Kuiper?quote:
[..]
Er wordt niet heftig op de boodschap gereageerd. Er wordt heftig gereageerd op het afdwingen met een gevoel als wapen.
Dat wekt irritatie op maar is niet hetzelfde. Niet luisteren naar een jankerd staat niet gelijk aan zelf janken.
Trouwens wtf:
"Mensen met racisitische neigingen kunnen zich achter zwarte piet schuilhouden en zeggen dat het niets met rasisme van doen heeft"
Dus nee, niet echt wtf...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Maar wat is dan het probleem als kozp nu hun Roetveeg Pieten in hun hometown Amsterdam hebben? Waarom moeten die dan bij een intocht in Dokkum gaan staan protesteren?quote:
[..]
Waar komt dit vandaan eigenlijk?
Want het is niet waar. Oa kozp heeft meegepraat in Amsterdam over de Sint viering, daar is de roetpiet uitgekomen, waar ook kozp tevreden mee was.
Een organisatie die aan het uiterste van het anti Piet spectrum zit, die dus prima tevreden is met een aanpassing. Helemaal geen sprake van het is nooit genoeg.
Dat hele het is nooit genoeg gebrul komt van de andere kant af, is een frame die niet klopt. Is bedoeld om de discussie dood te slaan.
Op een enkele losse gek na aan de anti pieten kant geld dat aanpassing wel genoeg is. Vind dit dan ook een nare manier van praten, waarmee de 'ander' weggezet wordt als meer dan onredelijk, dus moet je er niet naar luisteren.
Gebeurd helaas aan beide kanten, dat maakt de discussie zo lastig. Dat terwijl een compromis waarin beide kanten zich redelijk kunnen vinden zo makkelijk zou zijn als we maar eens op hielden elkaars argumenten belachelijk te maken. Gewoon eens naar elkaar luisterde en uit gingen van de wil elkaar te begrijpen.
Er is toch ook niemand uit Dokkum die in Amsterdam Osdorp gaat protesteren als de Sint daar op een kameel rondrijdt?
Hugo Kuiperquote:
[..]
Hugo Kuiper?
Dus nee, niet echt wtf...
Doen ze ook.quote:
[..]
Niets moet maar het is een mooie tegemoetkoming. Zo vind ik eigenlijk ook dat de anti-pieten wel wat tegemoetkomingen mogen doen, al is het al zelf een oplossing aandragen waarmee ze tevreden zouden zijn.
Bv kozp die samen met gemeente Amsterdam naar de invulling van de Sint viering heeft gekeken. Waar ze tevreden waren met de roetpiet.
Alhoewel ze vanuit hun organisatie stellen niet direct over de andere invulling te willen gaan doen ze toch hun best om in gesprek te gaan en hier en daar nog enige redelijkheid te laten zien.
Wat bijzonder is voor een organisatie met een vrij extreem standpunt.
Ik wil niet de schijn wekken dat ik kozp fan ben, ik vind ze veelste hard in dit debat en hekel het protesteren bij de intochten. Maar het idee dat hier geschapen wordt dat het nooit genoeg is voor ze klopt gewoon niet.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Op de enkele gek na zei ik al...quote:
[..]
Nou dat idee krijg ik ook als ik bijvoorbeeld Nzume gisteren bij DWDD tekeer hoor gaan.
Maar reageer eens op de rest ipv in te zoomen op dat enkele mens die wat zegt wat je kan gebruiken voor je eigen riedeltje.
Wat vind je ervan dat kozp als organisatie in gesprek is gegaan met bv gemeente Amsterdam en tot de roetpiet is gekomen, daar tevreden mee is en zelfs als vb van hoe het ook kan neer zet?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |