Uiteraard.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:07 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
als mensen niet naar Dokkum willen moeten ze dat zelf weten
Hallo, wil je kappen met genuanceerde stellingen en goede onderbouwing in de ZP-discussie? Bij voorbaat dank.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:08 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat ik eigenlijk wel essentieel vind voor deze discussie is waar de beide groepen bang voor zijn. Je hebt een groep pro-piet die volgensmij bang is dat aanpassingen aan een oud volksfeest gaan zorgen voor de eventuele afschaffing van ditzelfde feest, en dat er zo een kleine groep voor gezorgd heeft dat een grote groep iets verliest waarmee zij zich als homogene groep kunnen identificeren. (hier staat het sinterklaasfeest heel erg voor het nederlander zijn: ik vier sinterklaas want ik ben nederlander).
Waar de andere groep bang voor is is voor discriminatie en uitsluiting. Zij zien een grote groep waarvan zij denken dat ze meer privileges hebben, makkelijker banen krijgen en algeheel door dezelfde grote groep beter behandeld wordt (een onderliggende vraag is natuurlijk of dat beeld klopt maar zij zien het zo). Daarnaast is er dus een feest wat door die grote groep wordt gevierd, waarin een figuur met donkere huidskleur een grote rol speelt, maar het wordt niet gespeeld door een figuur die die huidskleur heeft maar een geschminkt persoon. Zij zien dat dus als mensen van die grote groep die er een schepje bovenop doet door hun groep belachelijk te maken door ze na te doen. En zij denken dat dit alleen maar meehelpt aan hun eigen achterstelling.
Wat mijn inziens de enige manier is om deze twee groepen bij elkaar te krijgen is om voor beide groepen naar deze angsten te luisteren. Zo moeten anti-pieters duidelijk aangeven dat het ze niet te doen is om een cultureel feest kapot te maken of af te schaffen. Ook zou het ze sieren om de positieve kanten van het feest, het geven van cadeaus aan kinderen te omarmen en omdat zij ook nederlanders zijn te zeggen ik ben nederlander dus ik vier sinterklaas (maar in een vorm zonder zwarte piet of met andere hulpjes van de sint).
Het pro-piet kamp moet ook de angsten van de tegenstanders serieus behandelen. Dus vooral de veronderstelling die er heerst dat er systematisch gediscrimineerd wordt ontkrachten. Niet alleen door het pieten gebeuren maar vooral ook in het debat over serieuzer zaken. Dus niet domweg zeggen "in nederland wordt niet gediscrimineerd" maar luisteren naar de klachten en bespreken onder elkaar of dat nou echt wel zo is en er eventueel ook wat aan doen.
Wat korter gezegd er moet gegarandeerd worden dat de pro's niet in hun nederlandschap worden aangetast en het gevoel krijgen dat hun cultuur verplicht verdund wordt. En de anti's dat zij ook als volwaardig nederlander worden behandeld met alle voor en nadelen, en dat ook hun meningen gehoord worden.
Nee hier gaat het om:quote:
Er is helemaal niemand bang. Behalve Alma Mathijsen dan...quote:Op donderdag 30 november 2017 12:08 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat ik eigenlijk wel essentieel vind voor deze discussie is waar de beide groepen bang voor zijn. Je hebt een groep pro-piet die volgensmij bang is dat aanpassingen aan een oud volksfeest gaan zorgen voor de eventuele afschaffing van ditzelfde feest, en dat er zo een kleine groep voor gezorgd heeft dat een grote groep iets verliest waarmee zij zich als homogene groep kunnen identificeren. (hier staat het sinterklaasfeest heel erg voor het nederlander zijn: ik vier sinterklaas want ik ben nederlander).
Waar de andere groep bang voor is is voor discriminatie en uitsluiting. Zij zien een grote groep waarvan zij denken dat ze meer privileges hebben, makkelijker banen krijgen en algeheel door dezelfde grote groep beter behandeld wordt (een onderliggende vraag is natuurlijk of dat beeld klopt maar zij zien het zo). Daarnaast is er dus een feest wat door die grote groep wordt gevierd, waarin een figuur met donkere huidskleur een grote rol speelt, maar het wordt niet gespeeld door een figuur die die huidskleur heeft maar een geschminkt persoon. Zij zien dat dus als mensen van die grote groep die er een schepje bovenop doet door hun groep belachelijk te maken door ze na te doen. En zij denken dat dit alleen maar meehelpt aan hun eigen achterstelling.
Wat mijn inziens de enige manier is om deze twee groepen bij elkaar te krijgen is om voor beide groepen naar deze angsten te luisteren. Zo moeten anti-pieters duidelijk aangeven dat het ze niet te doen is om een cultureel feest kapot te maken of af te schaffen. Ook zou het ze sieren om de positieve kanten van het feest, het geven van cadeaus aan kinderen te omarmen en omdat zij ook nederlanders zijn te zeggen ik ben nederlander dus ik vier sinterklaas (maar in een vorm zonder zwarte piet of met andere hulpjes van de sint).
Het pro-piet kamp moet ook de angsten van de tegenstanders serieus behandelen. Dus vooral de veronderstelling die er heerst dat er systematisch gediscrimineerd wordt ontkrachten. Niet alleen door het pieten gebeuren maar vooral ook in het debat over serieuzer zaken. Dus niet domweg zeggen "in nederland wordt niet gediscrimineerd" maar luisteren naar de klachten en bespreken onder elkaar of dat nou echt wel zo is en er eventueel ook wat aan doen.
Wat korter gezegd er moet gegarandeerd worden dat de pro's niet in hun nederlandschap worden aangetast en het gevoel krijgen dat hun cultuur verplicht verdund wordt. En de anti's dat zij ook als volwaardig nederlander worden behandeld met alle voor en nadelen, en dat ook hun meningen gehoord worden.
De pro's hebben een behoorlijke angst voor alles dat anders is.quote:
Huh? Ik zie iets anders dan jij dan.quote:
quote:Op donderdag 30 november 2017 12:12 schreef Abed het volgende:
[..]
De anti's hebben een behoorlijke angst voor alles dat anders is.
Sorryquote:Op donderdag 30 november 2017 12:10 schreef Degodvader het volgende:
Hallo, wil je kappen met genuanceerde stellingen en goede onderbouwing in de ZP-discussie? Bij voorbaat dank.
FF quoten voor het nageslacht...quote:Op donderdag 30 november 2017 12:12 schreef Abed het volgende:
[..]
De anti's hebben een behoorlijke angst voor alles dat anders is.
Ach je had wel gelijk, de pro's en anti's hebben beide ontzettende angst voor wat niet in hun straatje past.quote:
Net zoals je elke handeling als racistisch ziet, ligt hier het probleem bij je eigen vooroordeel.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:13 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Huh? Ik zie iets anders dan jij dan.
Nouja als er geen onderliggende angst voor iets anders is dan is het niet overgaan naar bijv. een roetpiet dus alleen maar het moedwillig pesten van een kleine minderheid?quote:Op donderdag 30 november 2017 12:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Er is helemaal niemand bang. Behalve Alma Mathijsen dan...
Ik heb het je net verteld.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:16 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Nouja als er geen onderliggende angst voor iets anders is dan is het niet overgaan naar bijv. een roetpiet dus alleen maar het moedwillig pesten van een kleine minderheid?
Jij bent ontzettend bang dat zwarte piet straks ineens niet meer zwart is. Waaróm?quote:Op donderdag 30 november 2017 12:16 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Net zoals je elke handeling als racistisch ziet, ligt hier het probleem bij je eigen vooroordeel.
Ik zie geen onschendbaarheid ik zie alleen twee groepen met hakken in het zand die elkaars probleem niet willen onderkennen, of zelfs bagatelliseren.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:10 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Nee hier gaat het om:
de koning mag tegenwoordig geen mening hebben vandaar dat hij onschendbaar is. Door deze onschendbaarheid door te trekken naar (vermeende) groepen (zoals gekleurden) implicieer je dat ook groepen in deze samenleving geen mening mogen geven.
En dat is letterlijk een brug tever, iets waar elk kamp zich op stuk loopt en zware verliezen lijdt. Want het is een grove beschuldigende leugen die voort komt uit emotie.
En de anti pieters hoeven alleen onderwezen worden. Hun motivatie is onwetenheid en zich ongelukkig voelen.
Ik gvd nergens bang voor. Laat die bekrompenvooroordelen nou los. Ja aardig wil ik het niet zeggen, kom op zeg...quote:Op donderdag 30 november 2017 12:19 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Jij bent ontzettend bang dat zwarte piet straks ineens niet meer zwart is. Waaróm?
Nergens bang voor geloof ik sowieso niet in.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:20 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Ik gvd nergens bang voor. Laat die bekrompenvooroordelen nou los. Ja aardig wil ik het niet zeggen, kom op zeg...
Als mensen zich niet als zwarte piet mogen verkleden omwille van de groep gekleurden noem ik dat een onschendbaarheid.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:19 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik zie geen onschendbaarheid ik zie alleen twee groepen met hakken in het zand die elkaars probleem niet willen onderkennen, of zelfs bagatelliseren.
Dan heb ik waarschijnlijk een andere perceptie van de begrippen bang zijn en angst hebben.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:16 schreef Bosbeetle het volgende:
Nouja als er geen onderliggende angst voor iets anders is dan is het niet overgaan naar bijv. een roetpiet dus alleen maar het moedwillig pesten van een kleine minderheid?
Veranderen maakt geen niks uit. Piet is al zo vaak natuurlijk veranderd.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:21 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Nergens bang voor geloof ik sowieso niet in.
Waarom wil je dan zo per sé dat ZP niet verandert?
Morele filosofie is geen exacte wetenschap, maar het is ook geen kwestie van smaak. Er kan wel degelijk over gediscussieerd en gefilosofeerd worden.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:03 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Zoals jij het schrijft pas je het prescriptieve toe alleen om een waarde op te leggen. Niks discussie, niks filosofie. Je zegt alleen: zo voelt het en dat is heilig, niks filosofisch aan.
Het wordt niet via de rechtstaat gespeeld, het wordt via de media gespeeld.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:25 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Veranderen maakt geen niks uit. Piet is al zo vaak natuurlijk veranderd.
Het gaat om het failliet van Nederland wanneer dit via de rechtstaat gespeeld wordt. En ik irriteer me aan de oneerlijke lügenpresse die verandering denkt te kunnen afdwingen.
De enige wetenschap is exacte wetenschap de rest is denkschap.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Morele filosofie is geen exacte wetenschap, maar het is ook geen kwestie van smaak.
Leuk nu je over een straatje begint, de straatjes in Dokkum zijn leeg as zaterdag.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:16 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ach je had wel gelijk, de pro's en anti's hebben beide ontzettende angst voor wat niet in hun straatje past.
Ja lekker flink regenen en kouquote:Op donderdag 30 november 2017 12:29 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Leuk nu je over een straatje begint, de straatjes in Dokkum zijn leeg as zaterdag.
Winkels sluiten en alles gaat dicht tussen 2 en 4 .
Wat denk je dat het woord 'filosofie' betekent?quote:Op donderdag 30 november 2017 12:28 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
De enige wetenschap is exacte wetenschap de rest is denkschap.
Het wordt afgedwongen en geforceerd, dat is geen spel dit is gemeen.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:28 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Het wordt niet via de rechtstaat gespeeld, het wordt via de media gespeeld.
ja 95% kans op neerslag en 3 graden boven 0quote:Op donderdag 30 november 2017 12:31 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Ja lekker flink regenen en kou
Er wordt niets afgedwongen.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:33 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Het wordt afgedwongen en geforceerd, dat is geen spel dit is gemeen.
Ben jij dan bang dat hij zwart is/ blijft? Zit je nu bibberend in een hoekje ofzo?quote:Op donderdag 30 november 2017 12:19 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Jij bent ontzettend bang dat zwarte piet straks ineens niet meer zwart is. Waaróm?
Ook het weer is racistischquote:Op donderdag 30 november 2017 12:33 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
ja 95% kans op neerslag en 3 graden boven 0
Nee, mij boeit het niet of ie zwart is of niet.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ben jij dan bang dat hij zwart is/ blijft? Zit je nu bibberend in een hoekje ofzo?
En iedereen controleren op paspoorten en kijken of er nog boetes openstaanquote:
Lekker blowen en niks doen. Ik doe het graag, maar het is niks meer dan een extra theoretische laag toevoegen aan het menselijk handelen, gestoeld op het idee van de geschapen speciale mens in de griekse en abrahamitische mythologie.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat denk je dat het woord 'filosofie' betekent?
Welk probleem precies? Want wat ik al vaker heb aangekaart hier, roepen dat iets racisme is maakt het nog niet daadwerkelijk racisme.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:19 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik zie geen onschendbaarheid ik zie alleen twee groepen met hakken in het zand die elkaars probleem niet willen onderkennen, of zelfs bagatelliseren.
mooi dan zijn we klaar.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:34 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Er wordt niets afgedwongen.
Niemand verplicht jou je niet meer als ZP te verkleden.
sommige mensen snappen kennelijk nog steeds niet dat demonstreren een recht is...quote:Op donderdag 30 november 2017 11:52 schreef StaceySinger het volgende:
Op die manier zouden we kunnen laten zien dat men in vervolg beter geen vergunning meer kunnen afgeven aan zulke actievoerders.
Prima.quote:
"Bang"quote:Op donderdag 30 november 2017 12:42 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Prima.
Dan zie ik geen probleem.
Ik vind het alleen zo vreemd dat mensen er zo bang van worden als ze in Amsterdam of bij het sinterklaasjournaal met roetveegpieten werken.
Gefrustreerd dan? Iedereen hier loopt te schuimbekken als ze in Amsterdam aankondigen geen zwarte piet bij de intocht te gooien maar een roetveegpiet.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:44 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
"Bang"
Nou ben ik weer klaar mee.
stop een keer met dat > bangquote:Op donderdag 30 november 2017 12:42 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Prima.
Dan zie ik geen probleem.
Ik vind het alleen zo vreemd dat mensen er zo bang van worden als ze in Amsterdam of bij het sinterklaasjournaal met roetveegpieten werken.
quote:Op donderdag 30 november 2017 12:46 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
stop een keer met dat > bang
quote:Op donderdag 30 november 2017 12:44 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Gefrustreerd dan? Iedereen hier loopt te schuimbekken als ze in Amsterdam aankondigen geen zwarte piet bij de intocht te gooien maar een roetveegpiet.
https://nl.m.wikipedia.or(...)de_mens_en_de_burgerquote:Op donderdag 30 november 2017 12:42 schreef Slayage het volgende:
[..]
sommige mensen snappen kennelijk nog steeds niet dat demonstreren een recht is...
Dat is dus precies de angst die ik aangaf je bent dus bang (of denkt dat) nederland falliet gaat. Het is dus aan de andere kant om te garanderen dat dit niet gebeurt.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:25 schreef WodanIsGroot het volgende:
Het gaat om het failliet van Nederland wanneer dit via de rechtstaat gespeeld wordt. En ik irriteer me aan de oneerlijke lügenpresse die verandering denkt te kunnen afdwingen.
Dat is toch gewoon logisch?quote:Op donderdag 30 november 2017 12:44 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Gefrustreerd dan? Iedereen hier loopt te schuimbekken als ze in Amsterdam aankondigen geen zwarte piet bij de intocht te gooien maar een roetveegpiet.
Dat is geen angst dat is een feit. Wanneer er speciaale groepen gaan bestaan is de samenleving falliet, dat is letterlijk het einde van een samenleving.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:48 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat is dus precies de angst die ik aangaf je bent dus bang (of denkt dat) nederland falliet gaat. Het is dus aan de andere kant om te garanderen dat dit niet gebeurt.
De problemen die ik in die lang post schetste.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:40 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Welk probleem precies? Want wat ik al vaker heb aangekaart hier, roepen dat iets racisme is maakt het nog niet daadwerkelijk racisme.
En daar ligt vooral het probleem, gaan we toegeven aan dit soort gedachtes en onze eigen identiteit laten inperken omdat er een paar mensen verontwaardigd zijn. Dat gaat veel verder dan iets aanpassen.
De minderheid heeft prima aangegeven waarom je die perceptie kunt hebben. Zij hebben wat mij betreft prima argumenten gegeven waarom zij zich benadeeld voelen.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:49 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Dat is toch gewoon logisch?
Als 70% daar gewoon zwartepieten wil en niks met die onzin heeft dan geef je toch toe aan een minderheid. En daar is opzich niks mis mee als die minderheid degelijke punten zou hebben alleen is dat niet het geval.
Je hebt een kleine groep die zegt dat het blackface is, zegt dat het racisme is en zeggen dat het connecties heeft met hun slavernijverleden. Dan is het logisch dat men de hakken in het zand zet als je dat probeert op te dringen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |