SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
En verder!
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Eends.quote:Op woensdag 29 november 2017 00:09 schreef Mani89 het volgende:
Ik ben van mening dat Zwarte Piet moet blijven.
Bent u het daar mee
A. Eens
B. Niet eends
Cquote:Op woensdag 29 november 2017 00:09 schreef Mani89 het volgende:
Ik ben van mening dat Zwarte Piet moet blijven.
Bent u het daar mee
A. Eens
B. Niet eends
We zijn toch al halve nazi'squote:Op woensdag 29 november 2017 00:11 schreef ABombali het volgende:
[..]
Hitlergroet posten en zeggen dat je pro-piet bent
Ja... gewoon met zijn allen nadenken over mogelijke alternatieven. We moeten kijken wat het leukste is voor de kinderen en dan kan sinterklaas leuker worden dan ooit tevoren, een feest voor iedereen.quote:Op woensdag 29 november 2017 00:11 schreef Arcee het volgende:
Lubach afgelopen zondag: "Zwarte Piet is al best vaak veranderd en het Sinterklaasfeest heeft die aanpassingen gewoon overleefd. Het is niet dat alles misgaat als je 1 klein onderdeeltje aanpast."
Precies! Een klein onderdeeltje aanpassen en dan geleidelijk tot een niet-racistische Piet komen. Gewoon even een jaar of tien voor uittrekken. En dus niet zo spastisch doen zoals de laatste jaren gedaan is.
Dat is al zo.quote:
Ja, daar ben ik ook voor. Iedereen zijn eigen intocht laten organiseren. Ik ga echt niet protesteren bij een intocht met een kameel en witte pieten. Waarom moeten hunnie wel ons feestje verstoren?quote:Op woensdag 29 november 2017 00:12 schreef ABombali het volgende:
[..]
Ja... gewoon met zijn allen nadenken over mogelijke alternatieven. We moeten kijken wat het leukste is voor de kinderen en dan kan sinterklaas leuker worden dan ooit tevoren, een feest voor iedereen.
Nee 'we' moeten helemaal niks. Plus je hebt iedereen die hier voor zwartepiet was al eerder uitgemaakt voor racist dus hou je oplossingen alsjeblieft voor je.quote:Op woensdag 29 november 2017 00:12 schreef ABombali het volgende:
[..]
Ja... gewoon met zijn allen nadenken over mogelijke alternatieven. We moeten kijken wat het leukste is voor de kinderen en dan kan sinterklaas leuker worden dan ooit tevoren, een feest voor iedereen.
Iedereen zijn eigen intocht laten organiseren totdat we het over een paar jaar helemaal afschaffenquote:Op woensdag 29 november 2017 00:16 schreef DrDentz het volgende:
0s.gif
Op woensdag 29 november 2017 00:12 schreef ABombali het volgende:
[..]
Ja... gewoon met zijn allen nadenken over mogelijke alternatieven. We moeten kijken wat het leukste is voor de
Ja dat klopt. En dan voeren we de sharia in.quote:Op woensdag 29 november 2017 00:18 schreef ABombali het volgende:
[..]
Iedereen zijn eigen intocht laten organiseren totdat we het over een paar jaar helemaal afschaffen
Oplossing: negeer alle zeikstralen. Vinden ze niet leuk.quote:Op woensdag 29 november 2017 00:16 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Ja, daar ben ik ook voor. Iedereen zijn eigen intocht laten organiseren. Ik ga echt niet protesteren bij een intocht met een kameel en witte pieten. Waarom moeten hunnie wel ons feestje verstoren?
Ik hoop echt dat als die anti's zaterdag gaan demonstreren in Friesland dat er geen kip op de weg is. Dan staan ze mooi voor lulquote:Op woensdag 29 november 2017 00:18 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Oplossing: negeer alle zeikstralen. Vinden ze niet leuk.
Die hopen natuurlijk klemgereden te worden.quote:Op woensdag 29 november 2017 00:21 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Ik hoop echt dat als die anti's zaterdag gaan demonstreren in Friesland dat er geen kip op de weg is. Dan staan ze mooi voor lul
Doel bereikt...quote:Op woensdag 29 november 2017 00:21 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Ik hoop echt dat als die anti's zaterdag gaan demonstreren in Friesland dat er geen kip op de weg is. Dan staan ze mooi voor lul
Ze hopen op veel tegenactie zodat ze weer racisme kunnen schreeuwenquote:Op woensdag 29 november 2017 00:23 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Die hopen natuurlijk klemgereden te worden.
Om t ontopic te maken.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door WodanIsGroot op 29-11-2017 01:07:13 ]
Jullie zijn je alvast aan het indekken voor als er weer een totaal idiote tegenactie komtquote:Op woensdag 29 november 2017 00:25 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Ze hopen op veel tegenactie zodat ze weer racisme kunnen schreeuwen
Ik zag ook "accepteer je witheid" op hun bordjes staan toen ze protesteerden. Nou ik dacht ik accepteer mijn witheid al 364 dagen van het jaar, laat me een dagje een zwartje zijn, doe eens gek.quote:Op woensdag 29 november 2017 00:25 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Ze hopen op veel tegenactie zodat ze weer racisme kunnen schreeuwen
En welke onderdeeltjes moeten dat dan zijn?quote:Op woensdag 29 november 2017 00:11 schreef Arcee het volgende:
Lubach afgelopen zondag: "Zwarte Piet is al best vaak veranderd en het Sinterklaasfeest heeft die aanpassingen gewoon overleefd. Het is niet dat alles misgaat als je 1 klein onderdeeltje aanpast."
Precies! Een klein onderdeeltje aanpassen en dan geleidelijk tot een niet-racistische Piet komen. Gewoon even een jaar of tien voor uittrekken. En dus niet zo spastisch doen zoals de laatste jaren gedaan is.
quote:Op woensdag 29 november 2017 00:27 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Om t ontopic te maken.
Dolf was eigenlijk een Merel
Hij schminkte zichzelf om op een kraai te lijken.
Herman van Marx maakte hier n hint naar het gerucht van joods bloed bij Hitler.
Dat gerucht is er omdat zn opa onbekend is, het vertelt dat zn oma zwanger is geraakt terwijl ze in Graz in dienst was bij een vooraanstaand joodse familie.Gewoon Krampus die door een stel idioten van zijn ketens was bevrijdSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die anti's liepen daarmee?? Waarom zouden blanken moeite hebben met blank zijnquote:Op woensdag 29 november 2017 00:28 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Ik zag ook "accepteer je witheid" op hun bordjes staan toen ze protesteerden. Nou ik dacht ik accepteer mijn witheid al 364 dagen van het jaar, laat me een dagje een zwartje zijn, doe eens gek.
Ja geen idee, dat stond erop. "Accepteer je witheid" "Weg met Zwarte Piet"quote:Op woensdag 29 november 2017 00:37 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Die anti's liepen daarmee?? Waarom zouden blanken moeite hebben met blank zijn
quote:Op woensdag 29 november 2017 00:31 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Gewoon Krampus die door een stel idioten van zijn ketens was bevrijd
Zijn juist de zwarten die hun kleur niet accepterenquote:Op woensdag 29 november 2017 00:38 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Ja geen idee, dat stond erop. "Accepteer je witheid" "Weg met Zwarte Piet"
Oké ik accepteer mijn witheid, als ik opnieuw een kleur moet kiezen kies ik opnieuw wit, maar laat me dan 1 dag in het jaar zwart zijn.
Ja, ik vrees dus dat het 'alles is racisme-kamp' niet op een magische manier opeens ophoudt te bestaan. Sterker nog: die ruiken dan helemaal bloed.quote:Op woensdag 29 november 2017 00:11 schreef Arcee het volgende:
Lubach afgelopen zondag: "Zwarte Piet is al best vaak veranderd en het Sinterklaasfeest heeft die aanpassingen gewoon overleefd. Het is niet dat alles misgaat als je 1 klein onderdeeltje aanpast."
Precies! Een klein onderdeeltje aanpassen en dan geleidelijk tot een niet-racistische Piet komen. Gewoon even een jaar of tien voor uittrekken. En dus niet zo spastisch doen zoals de laatste jaren gedaan is.
Er zit een acceptgiro aan verbonden.quote:Op woensdag 29 november 2017 00:37 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Die anti's liepen daarmee?? Waarom zouden blanken moeite hebben met blank zijn
In Amerika is blackface al zolang taboe, en daar is die groep nog veel groter.quote:Op woensdag 29 november 2017 00:41 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ja, ik vrees dus dat het 'alles is racisme-kamp' niet op een magische manier opeens ophoudt te bestaan. Sterker nog: die ruiken dan helemaal bloed.
Bovendien is het een mensenrecht en een lange traditie om je zwart te mogen schminken.
Ik denk dat het een "ludieke" opmerking is over blanken die zich zwart schminken en een cryptische uiting over het accepteren van "white guilt" - en dus accepteren dat daarvoor betaald zal moeten worden.quote:Op woensdag 29 november 2017 00:37 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Die anti's liepen daarmee?? Waarom zouden blanken moeite hebben met blank zijn
En dat blijft het ook. Bovendien is het geen anti-zwartschmink protest maar een anti-zwartschminken-als-een-negerkarikatuur protest. Je zwart schminken als Krampus heeft geen neger iets op tegen.quote:Op woensdag 29 november 2017 00:41 schreef Morendo het volgende:
[..]
Bovendien is het een mensenrecht en een lange traditie om je zwart te mogen schminken.
Hoe zou een aardige lieve Krampus eruit kunnen zien? Ik wou dat daar eens idee over was ontstaan.quote:Op woensdag 29 november 2017 00:59 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En dat blijft het ook. Bovendien is het geen anti-zwartschmink protest maar een anti-zwartschminken-als-een-negerkarikatuur protest. Je zwart schminken als Krampus heeft geen neger iets op tegen.
Yeah right. Het commentaar op dat nieuwe Amsterdamse pietenpak meegekregen?quote:Op woensdag 29 november 2017 00:59 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En dat blijft het ook. Bovendien is het geen anti-zwartschmink protest maar een anti-zwartschminken-als-een-negerkarikatuur protest. Je zwart schminken als Krampus heeft geen neger iets op tegen.
Ja heb jij ook meegekregen dat het KOZP daar geen bezwaar tegen had? Dat zij zelfs hebben meegeholpen met de intocht van A'dam? En dat het bovendien nog heel anders kan uitpakken met het uiterlijk van ZP? Dat dat uiterlijk al heel veel veranderingen heeft ondergaan in het verleden?quote:Op woensdag 29 november 2017 01:03 schreef Morendo het volgende:
[..]
Yeah right. Het commentaar op dat nieuwe Amsterdamse pietenpak meegekregen?
Het is een machtsmiddel geworden. Je zegt 'ik ben gekwetst' en kunt vervolgens werkelijk alles gedaan krijgen.
ZP is de held van alle kinderen. Dat ZP opeens zo controversieel is heeft alles te maken met de amerikanisering van onze maatschappij, inclusief de racialisering van ieder maatschappelijk onderwerp.quote:Op woensdag 29 november 2017 01:14 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ja heb jij ook meegekregen dat het KOZP daar geen bezwaar tegen had? Dat zij zelfs hebben meegeholpen met de intocht van A'dam? En dat het bovendien nog heel anders kan uitpakken met het uiterlijk van ZP? Dat dat uiterlijk al heel veel veranderingen heeft ondergaan in het verleden?
Het is geen machtsmiddel. Het is een grondrecht om te protesteren tegen het jarenlange misbruik van een racistische karikatuur. En nee, dat wil niet zeggen dat je een racist bent.
Het is niet opeens, de eerste vastgestelde protesten dateren er al van 1935 en zijn steeds weer teruggekomen. Niemand wilde luisteren. Nu eindelijk begint er iets te veranderen.quote:Op woensdag 29 november 2017 01:17 schreef Morendo het volgende:
[..]
ZP is de held van alle kinderen. Dat ZP opeens zo controversieel is heeft alles te maken met de amerikanisering van onze maatschappij, inclusief de racialisering van ieder maatschappelijk onderwerp.
Moet iemand die zijn gezicht zwart verft, een krullenpruik opzet, gouden oorbellen indoet en zijn lippen rood verft, strafrechtelijk worden aangepakt?quote:Op woensdag 29 november 2017 01:23 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is niet opeens, de eerste vastgestelde protesten dateren er al van 1935 en zijn steeds weer teruggekomen. Niemand wilde luisteren. Nu eindelijk begint er iets te veranderen.
En we veramerikaniseren niet. Informatie is door social media alleen veel toegankelijker in hoe racisme te bestrijden.
Nee natuurlijk niet.quote:Op woensdag 29 november 2017 01:26 schreef Morendo het volgende:
[..]
Moet iemand die zijn gezicht zwart verft, een krullenpruik opzet, gouden oorbellen indoet en zijn lippen rood verft, strafrechtelijk worden aangepakt?
Een verzonnen iets is niet direct racisme omdat een paar lui dat vinden dus daar ga je de fout al in.quote:Op woensdag 29 november 2017 01:23 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is niet opeens, de eerste vastgestelde protesten dateren er al van 1935 en zijn steeds weer teruggekomen. Niemand wilde luisteren. Nu eindelijk begint er iets te veranderen.
En we veramerikaniseren niet. Informatie is door social media alleen veel toegankelijker in hoe racisme te bestrijden.
Prachtig.quote:Op woensdag 29 november 2017 00:08 schreef StaceySinger het volgende:
Actievoerende zwarte pieten op school in Zuilen gaan vrijuit
De actiegroep die donderdag verkleed als een stel zwarte pieten basisschool De Cirkel in Utrecht binnenviel, gaat definitief vrijuit.
De politie heeft geen feiten kunnen vinden voor vervolging.
link
De Zwarte Pieten Actiegroep. © Zwarte Pieten Actiegroep
[ afbeelding ]
Alles is 'verzonnen' op cultureel gebied. Het typische racistische stereotype van een neger bestaat al heel lang en zou nu niet bestaan als het niet ooit 'verzonnen' was.quote:Op woensdag 29 november 2017 01:32 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Een verzonnen iets is niet direct racisme omdat een paar lui dat vinden dus daar ga je de fout al in.
Het is niet echt dus het heeft geen zak met negers of racistisch stereotypes te maken.quote:Op woensdag 29 november 2017 01:39 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Alles is 'verzonnen' op cultureel gebied. Het typische racistische stereotype van een neger bestaat al heel lang en zou nu niet bestaan als het niet ooit 'verzonnen' was.
Het bestaat wel als culturele uitingsvorm en het is racistisch. En nee we hoeven niet daarom tegenwoordig alles af te schaffen.quote:Op woensdag 29 november 2017 01:43 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Het is niet echt dus het heeft geen zak met negers of racistisch stereotypes te maken.
Of moeten we tegenwoordig alles maar gaan afschaffen omdat een groepje verontwaardigd is en het zelf niet kan handelen, kom nou.
Dan nog wat heeft dat met een feest te maken? Een verzonnen iets wat 0.0 met een neger karikatuur en racisme te maken heeft.quote:Op woensdag 29 november 2017 01:48 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het bestaat wel als culturele uitingsvorm en het is racistisch. En nee we hoeven niet daarom tegenwoordig alles af te schaffen.
Het probleem is dat het een feest hoort te zijn voor alle Nederlanders. Niet een feest waarbij een deel van de bevolking (hoe klein ook) zich belachelijk gemaakt voelt door de stereotiepe kenmerken van ZP en zich buitengesloten voelt. Dat is het kenmerk van racisme en racisme is nu eenmaal verwerpelijk.quote:Op woensdag 29 november 2017 02:01 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Dan nog wat heeft dat met een feest te maken? Een verzonnen iets wat 0.0 met een neger karikatuur en racisme te maken heeft.
Het is niet racistisch omdat een groepje dat zo vind door het alleen te roepen, zo werkt racisme niet. Dat heet 'iets niet leuk vinden'
Wel allemaal b-artiesten, ik ken ze nieteens. De echte grote jongens zoals Gerard Joling en Peter Faber zijn gewoon voor Zwarte Piet.quote:Op woensdag 29 november 2017 02:05 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik zie dat de pietenhaters versterking hebben gekregen van deugende diarree BN'ers.
Het is een feest voor alle Nederlanders, wel of niet meedoen is een keuze. Je aangevallen voelen en racisme schreeuwen is ook een keuze. Integreren en meedoen ook.quote:Op woensdag 29 november 2017 02:10 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het probleem is dat het een feest hoort te zijn voor alle Nederlanders. Niet een feest waarbij een deel van de bevolking (hoe klein ook) zich belachelijk gemaakt voelt door de stereotiepe kenmerken van ZP en zich buitengesloten voelt. Dat is het kenmerk van racisme en racisme is nu eenmaal verwerpelijk.
Ieder jaar weer wekenlang overal geconfronteerd worden met de huidige ZP is geen keuze, nauwelijks te vermijden en al zeker niet als je kinderen hebt.quote:Op woensdag 29 november 2017 02:27 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Het is een feest voor alle Nederlanders, wel of niet meedoen is een keuze. Je aangevallen voelen en racisme schreeuwen is ook een keuze. Integreren en meedoen ook.
Heel veel wel goed geintegreerde Nederlandse allochtonen doen er ook prima aan mee. Dit is een groep die ervoor kiest om in eigenbelang het labeltsje blackface op te plakken, maar niet omdat het racisme is.
Ha, Peter Faber, die heb ik altijd al gemogen. Zulke mensen, echte mensen, zie je bijna nooit meer op tv. Het is tegenwoordig een en al nepheid wat de kijkbuis vult.quote:Op woensdag 29 november 2017 02:16 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Wel allemaal b-artiesten, ik ken ze nieteens. De echte grote jongens zoals Gerard Joling en Peter Faber zijn gewoon voor Zwarte Piet.
[ afbeelding ]
Nee. Wie verzint toch van die onzin? En waarom roepen we dat uitsluitend bij het Sinterklaasfeest?quote:Op woensdag 29 november 2017 02:10 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het probleem is dat het een feest hoort te zijn voor alle Nederlanders.
Daar hebben ze wel wat op tegen. En dat weet jij ook wel, want dat argument komt in elk deeltje wel een keer of drie voorbij.quote:Op woensdag 29 november 2017 00:59 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En dat blijft het ook. Bovendien is het geen anti-zwartschmink protest maar een anti-zwartschminken-als-een-negerkarikatuur protest. Je zwart schminken als Krampus heeft geen neger iets op tegen.
Duiveltjes zijn het.quote:Op woensdag 29 november 2017 01:39 schreef the-eye het volgende:
Dit zijn goeie Pieten.
Deze kant moeten we weer op met de Zwarte Pieten. Vrolijk lachend maar ondertussen een zak waar ze je in kunnen stoppen om mee naar Spanje te nemen en een roe waar ze je mee voor je donder kunnen slaan.
[ afbeelding ]
Zoals het hoortquote:Op woensdag 29 november 2017 04:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Duiveltjes zijn het.
Sommige vrouwen vinden het prima om aangesproken te worden met "hey sletje". Betekent niet dat de vrouwen die dat niet willen zeikerds zijnquote:Op woensdag 29 november 2017 06:04 schreef Bottendaal het volgende:
Zwarte piet is racisme, vreemd dat men dan in Curaçao uitbundig dit feest viert zonder zeurpieten.
Het is weer typisch Nederland , je geeft ze een vinger maar ze willen de hele hand
Heel ander verhaal.quote:Op woensdag 29 november 2017 06:11 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Sommige vrouwen vinden het prima om aangesproken te worden met "hey sletje". Betekent niet dat de vrouwen die dat niet willen zeikerds zijn
Inderdaad, Nickertgens.quote:Op woensdag 29 november 2017 04:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Duiveltjes zijn het.
Dat zijn ook een speciaal soort vrouwen.quote:Op woensdag 29 november 2017 06:11 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Sommige vrouwen vinden het prima om aangesproken te worden met "hey sletje". Betekent niet dat de vrouwen die dat niet willen zeikerds zijn
Ik had een die wou dat ik haar hoerr noemde want die rrr rolde lekkerquote:Op woensdag 29 november 2017 06:31 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat zijn ook een speciaal soort vrouwen.
Waar haal je dat soort mensen vandaan? Ik ga er niet voor.quote:Op woensdag 29 november 2017 07:10 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Ik had een die wou dat ik haar hoerr noemde want die rrr rolde lekker
Dan ben je een lul en fout.quote:Op woensdag 29 november 2017 07:10 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Ik had een die wou dat ik haar hoerr noemde want die rrr rolde lekker
Oh oh oh wat zal Abed maddddddddd zijn als hij dit zietquote:Op woensdag 29 november 2017 00:08 schreef StaceySinger het volgende:
Actievoerende zwarte pieten op school in Zuilen gaan vrijuit
De actiegroep die donderdag verkleed als een stel zwarte pieten basisschool De Cirkel in Utrecht binnenviel, gaat definitief vrijuit.
De politie heeft geen feiten kunnen vinden voor vervolging.
link
De Zwarte Pieten Actiegroep. © Zwarte Pieten Actiegroep
[ afbeelding ]
Dan heb ik wat gemist.quote:Op woensdag 29 november 2017 07:28 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Niet op straat, lol, tijdens de seks.
Hoe zijn ze gelieerd aan KOZP?quote:Op woensdag 29 november 2017 07:17 schreef JeSuisDroppie het volgende:
http://www.konfrontatie.nl/blog/node/1211
Gelieerd aan KOZP.
Niet alleen Abedquote:Op woensdag 29 november 2017 07:29 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Oh oh oh wat zal Abed maddddddddd zijn als hij dit ziet
quote:Op woensdag 29 november 2017 07:29 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Oh oh oh wat zal Abed maddddddddd zijn als hij dit ziet
Het is dus ook niet zo dat dit allemaal maar prima is.quote:Volgens de politie staat er wel een bordje bij de school met ‘verboden toegang voor onbevoegden’, maar de zwarte pieten hadden op heterdaad betrapt moeten worden om ze een bekeuring te kunnen geven. ,,Als we een volgende keer op tijd gewaarschuwd worden, zullen we ze zeker bekeuren’’, zegt politiewoordvoerder Hilde Bakker.
Je zou na een 'bestorming van een school' toch iets meer verwachten.quote:Op woensdag 29 november 2017 08:01 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
[..]
Het is dus ook niet zo dat dit allemaal maar prima is.
Goed nieuws zo op de vroege ochtendquote:Op woensdag 29 november 2017 00:08 schreef StaceySinger het volgende:
Actievoerende zwarte pieten op school in Zuilen gaan vrijuit
De actiegroep die donderdag verkleed als een stel zwarte pieten basisschool De Cirkel in Utrecht binnenviel, gaat definitief vrijuit.
De politie heeft geen feiten kunnen vinden voor vervolging.
link
De Zwarte Pieten Actiegroep. © Zwarte Pieten Actiegroep
[ afbeelding ]
Nou, dat zou ik zo gauw niet zeggen. Wat weerhoudt andere groepen er nu van hetzelfde te doen?quote:Op woensdag 29 november 2017 08:14 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Goed nieuws zo op de vroege ochtend
Als zwarte pieten naar basisscholen gaan?quote:Op woensdag 29 november 2017 08:20 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Nou, dat zou ik zo gauw niet zeggen. Wat weerhoudt andere groepen er nu van hetzelfde te doen?
Omdat iemand bij het AD graag een sensatiekop wil maakt dat deze actie niet minder triest.quote:Op woensdag 29 november 2017 08:12 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Je zou na een 'bestorming van een school' toch iets meer verwachten.
Zwarte pieten bestormen basisschool in Utrecht:
https://www.ad.nl/utrecht(...)utrecht-br~a789d4b2/
Hoe ze verkleed gaan maakt dan in principe niet uit, als ik de politie moet geloven.quote:Op woensdag 29 november 2017 08:21 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Als zwarte pieten naar basisscholen gaan?
Bijvoorbeeld. Of als wie dan ook basisscholen ongevraagd binnenvallen.quote:Op woensdag 29 november 2017 08:21 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Als zwarte pieten naar basisscholen gaan?
En terecht. Het is geen openbare locatie vind ik, maar slechts semi-openbaar.quote:Op woensdag 29 november 2017 07:29 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Oh oh oh wat zal Abed maddddddddd zijn als hij dit ziet
Met die lippen en oorbellen wordt t wel een karikatuur.quote:Op woensdag 29 november 2017 09:27 schreef Mojo.jojo het volgende:
T is wachten totdat negeroide personen gaan klagen dat blanke vrouwen zwarte eyeliner op doen
Echt hollandser dan de naam Piet (afgeleid van Petrus, een discipel van Jezus) is er niet. En dan de 'kleur' zwart. Dingen zijn zwart omdat er letterlijk alle licht ontbreekt.
Alle licht ontbreekt bij Piet. En dan geven ze hem een beetje licht met rode lippen en een gouden oorbellen en dan breekt de pleuris uit
Yup, Zwarte Piet heeft echt last van karikaturale voorstellingen van negers in de literatuur. Je mag je lippen niets eens rood maken om bebloede lippen voor te stellen. Je mag niet eens oorbellen dragen wanneer je een knecht bent van een beschermheilige van zeelui. Want dat zijn dezelfde attributen van een karikatuur van een neger. Nou, om alle schijn dan maar te voorkomen zorg je er in ieder geval voor dat de bebloede lippen smal zijn (en geen dikke karikaturale lippen), en laten we de oorbellen weg. Aan kroeshaar doet Zwarte Piet niet aan, die heeft krullend haar. Vermijd asjeblieft ook het koeterwaals. Blijft over het zwart. Alleen aan het zwart kan dan bij de beste wil van de wereld geen aanstoot genomen worden, want alle andere kenmerken die het een misvatting van een karikatuur van een neger zouden kunnen steunen zijn al weggenomen.quote:Op woensdag 29 november 2017 09:29 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Met die lippen en oorbellen wordt t wel een karikatuur.
Ook al ben je blank, misschien is 1 van je voorouders ook slachtoffer van de slavernij. Slavernij discrimineert namelijk niet. Dus, nee heb je, ja kun je krijgen. Misschien dat je je claim dan wel aan een andere natie moet voorleggen.quote:Op woensdag 29 november 2017 10:17 schreef eNGine10 het volgende:
In mijn geval zal het dan wel betweterigheid zijn En herstelbetalingen ga ik ook proberen. Denk niet dat ik veel kans maak als blanke Nederlander maar ga het gewoon proberen.
Ja dat is wel waar. Ga vanmiddag even de familiegeschiedenis uitpluizen.quote:Op woensdag 29 november 2017 10:20 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ook al ben je blank, misschien is 1 van je voorouders ook slachtoffer van de slavernij. Slavernij discrimineert namelijk niet. Dus, nee heb je, ja kun je krijgen. Misschien dat je je claim dan wel aan een andere natie moet voorleggen.
je hoeft niet naar de TV te kijken hequote:Op woensdag 29 november 2017 10:32 schreef govie het volgende:
BNers zijn allemaal randstadjankerts, misschien moeten we publieke omroep uit de binnenstad wegfaseren.
Enige programma dat ik constant nog wel kijk op de npo is Keuringsdienst van waarde en heel soms zelfs tegenlicht. De rest is 99% van de tijd toch wel een tegenvaller.quote:Op woensdag 29 november 2017 10:32 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
je hoeft niet naar de TV te kijken he
Je mist de meest elementaire: smaak.quote:Op woensdag 29 november 2017 10:01 schreef Montagui het volgende:
[..]
Blijf je dan nog zeuren over het zwart, dan heb je een andere agenda. Dat kunnen herstelbetalingen zijn, racisme, trolgedrag, misplaatste white guilt, betweterigheid, extreem links fascistisch gedachtegoed, misplaatste arrogantie vanuit een vemeend moralistisch superieur denken, etc en whatever..
Ik vind hem best goed, want ook dat kan een reden zijn. Heeft weliswaar minder met de daadwerkelijke problematiek te maken, maar gelet op de strekking van mijn post vind ik wel dat hij erbij hoort. Alsnog erbij vermeld.quote:Op woensdag 29 november 2017 10:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je mist de meest elementaire: smaak.
Nou snap ik dat het best lastig is om te twisten over smaak, dat zal wel de reden zijn om hem weg te laten.
sinds er een file in Friesland is ontstaan omdat die bussen met KOZP uit de Randstad kwamen.quote:Op woensdag 29 november 2017 10:37 schreef Molurus het volgende:
Waar in het debat is het eigenlijk ineens modieus geworden om de discussie over ZP uit te leggen als Randstad vs provincie?
Dat was zover ik me kan herinneren niet eerder het geval.
Er was een discussiequote:Op woensdag 29 november 2017 10:39 schreef Slayage het volgende:
vandaag geen interessante artikel tegengekomen over de discussie, de discussie bloedt dood
als je de TT moet geloven iig wel.quote:
quote:Op woensdag 29 november 2017 10:37 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik vind hem best goed, want ook dat kan een reden zijn. Heeft weliswaar minder met de daadwerkelijke problematiek te maken, maar gelet op de strekking van mijn post vind ik wel dat hij erbij hoort. Alsnog erbij vermeld.
Een karikatuur is een voorstelling van een persoon waarbij kenmerkende trekken sterk worden overdreven.quote:Op woensdag 29 november 2017 09:29 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Met die lippen en oorbellen wordt t wel een karikatuur.
Een tijd waarin zwarte mensen als minderwaardig zien de normaalste zaak van de wereld was.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:01 schreef Mojo.jojo het volgende:
[..]
ZP is slechts een personage die zijn oorsprong heeft in een bepaalde tijdsgeest.
Een tijd waar we niet meer in leven.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een tijd waarin zwarte mensen als minderwaardig zien de normaalste zaak van de wereld was.
Sinds Friesland.quote:Op woensdag 29 november 2017 10:37 schreef Molurus het volgende:
Waar in het debat is het eigenlijk ineens modieus geworden om de discussie over ZP uit te leggen als Randstad vs provincie?
Dat was zover ik me kan herinneren niet eerder het geval.
Dit lijkt me trouwens ook niet juist. Ja, als je Krampus-achtige figuren bedoelt wel. Maar 'ZP als negerkarikatuur' is ongeveer even oud als de Amerikaanse blackface.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:01 schreef Mojo.jojo het volgende:
[..]
En Sinterklaas gaat wel even verder terug dan dat blackface gebeuren uit de USA waarbij belediging een intentie was. Aangezien Sinterklaas eerder zijn oorsprong heeft, lijkt het me niet op zijn plaats om daar de belediging in te projecteren.
Laat niet weg dat het lastig is om het uiterlijk van ZP los te zien van de cultuur waarin dat uiterlijk is ontstaan.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:04 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Een tijd waar we niet meer in leven.
Maar wordt het dan de Zwarte Piet-slowchat of de Roetveegpiet-slowchat?quote:Op woensdag 29 november 2017 11:02 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Reeks omtoveren in een slowchat? Met een andere TT. Dan is t klaar.
Trump in slowchat per Twitter.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:08 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Maar wordt het dan de Zwarte Piet-slowchat of de Roetveegpiet-slowchat?
"We will take care of it"quote:
Ofquote:Op woensdag 29 november 2017 11:08 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Maar wordt het dan de Zwarte Piet-slowchat of de Roetveegpiet-slowchat?
Geen enkel probleem hier hoor. Maar dat zal white privilege zijn.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:07 schreef Molurus het volgende:
[..]
Laat niet weg dat het lastig is om het uiterlijk van ZP los te zien van de cultuur waarin dat uiterlijk is ontstaan.
Nog beterquote:
https://www.gelderlander.(...)7-inwoners~aba1230f/quote:Nederland telt 17.171.717 inwoners. Dat zijn 171.717 inwoners erbij sinds maart 2016, zo meldt woordvoerder Dick ter Steege van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). ,,Het is een schatting, maar een van de leukere.''
Ja, of gebrek aan kennis van hoe dat uiterlijk is ontstaan en/of die achtergrond gewoon negeren.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:15 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Geen enkel probleem hier hoor. Maar dat zal white privilege zijn.
Of gewoon piet-slowchat. Al die voorvoegsels zijn nergens voor nodig.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:08 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Maar wordt het dan de Zwarte Piet-slowchat of de Roetveegpiet-slowchat?
Laten we het hebben over hoe uiterlijk is ontstaan.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, of gebrek aan kennis van hoe dat uiterlijk is ontstaan en/of die achtergrond gewoon negeren.
Wat een revolutionair nieuw idee! Dat daar nou nog niemand op is gekomen.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:17 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Laten we het hebben hoe uiterlijk is ontstaan.
Lijkt mij leuk. Voor mij nieuw.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat een revolutionair nieuw idee! Dat daar nou nog niemand op is gekomen.
Jawel, ik ben zelf namelijk een remigrant. Dus uit enkel het cijfer kan ik weinig conclusies trekken met betrekking op belangrijke zaken. Ons volk houdt niet op bij de moderne gefrabiceerde staten dus het cijfer is triviaal zonder een duidelijk scheiding tussen volkgenoten en volkvreemden :pquote:Op woensdag 29 november 2017 11:15 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Nog beter
Hier alvast een mening over?
[..]
https://www.gelderlander.(...)7-inwoners~aba1230f/
Vooral dat laatste. Veel mensen kunnen wat van mij leren .quote:Op woensdag 29 november 2017 11:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, of gebrek aan kennis van hoe dat uiterlijk is ontstaan en/of die achtergrond gewoon negeren.
quote:Op woensdag 29 november 2017 11:23 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Jawel, ik ben zelf namelijk een remigrant. Dus uit enkel het cijfer kan ik weinig conclusies trekken, ons volk houdt niet op bij de moderne gefrabiceerde staten dus het cijfer is triviaal zonder een duidelijk scheiding tussen volkgenoten en volkvreemden :p
Misschien zijn lezingen geven een goed idee. Je kan bijvoorbeeld 500 euro en een maaltijd vragen.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:27 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Vooral dat laatste. Veel mensen kunnen wat van mij leren .
Dan nog ga je voorbij aan het feit dat al die kenmerken geen karikatuur zijn. Het is immers niet overdreven. En daarbij is een karikatuur niet per definitie beledigend zoals ik schreef maar kan het ook als amusement dienen (denk aan een clown).quote:Op woensdag 29 november 2017 11:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit lijkt me trouwens ook niet juist. Ja, als je Krampus-achtige figuren bedoelt wel. Maar 'ZP als negerkarikatuur' is ongeveer even oud als de Amerikaanse blackface.
Ik heb een veel beter idee. In plaats van snelwegen blokkeren spreken we gewoon af dat niemand die dag in het centrum van Dokkum komt. Dan heb je ze pas echt.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:30 schreef whosvegas het volgende:
https://www.nu.nl/binnenl(...)lsnog-in-dokkum.html
Ik reken op weer een strakke actie van de friezen
De Amerikaanse blackface was ook bedoeld als amusement. Ik vind dat toch een beetje een slap verweer.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:31 schreef Mojo.jojo het volgende:
[..]
Dan nog ga je voorbij aan het feit dat al die kenmerken geen karikatuur zijn. Het is immers niet overdreven. En daarbij is een karikatuur niet per definitie beledigend zoals ik schreef maar kan het ook als amusement dienen (denk aan een clown).
Dat is de status normalus in Dokkumquote:Op woensdag 29 november 2017 11:32 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Ik heb een veel beter idee. In plaats van snelwegen blokkeren spreken we gewoon af dat niemand die dag in het centrum van Dokkum komt. Dan heb je ze pas echt.
Die was er voor deze discussie.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een tijd waarin zwarte mensen als minderwaardig zien de normaalste zaak van de wereld was.
Amusement ten koste van de neger. En in het beste geval een bewondering voor 'zwarte' cultuur en the next best thing omdat negers niet mochten optreden in Amerika.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
De Amerikaanse blackface was ook bedoeld als amusement. Ik vind dat toch een beetje een slap verweer.
We leven nu in een andere tijd.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:37 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Amusement ten koste van de neger. En in het beste geval een bewondering voor 'zwarte' cultuur en the next best thing omdat negers niet mochten optreden.
Wie bepaalt eigenlijk of zoiets (of dat nu ZP of blackface is) ten koste gaat van zwarte mensen? Hoe bepaal je dat?quote:Op woensdag 29 november 2017 11:37 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Amusement ten koste van de neger.
Maar wel hier komen wonen.Ik zou het niet doen.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:37 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Amusement ten koste van de neger. En in het beste geval een bewondering voor 'zwarte' cultuur en the next best thing omdat negers niet mochten optreden.
Door de achterliggende motivatie te beoordelen.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wie bepaalt eigenlijk of zoiets (of dat nu ZP of blackface is) ten koste gaat van zwarte mensen? Hoe bepaal je dat?
Waarom zien veel zwarte mensen dat niet zo?quote:Op woensdag 29 november 2017 11:47 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Door de achterliggende motivatie te beoordelen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je moet ze niet over één kam scheren. Kern elementen zijn wel: onwetenheid en ongelukkig zijn.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:50 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Waarom zien veel zwarte mensen dat niet zo?
Is dat mogelijk dan?quote:Op woensdag 29 november 2017 11:47 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Door de achterliggende motivatie te beoordelen.
quote:Op woensdag 29 november 2017 11:50 schreef WodanIsGroot het volgende:
[ afbeelding ]Dat is gewoon een enge clown.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Niet in mjin familie.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:51 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Je moet ze niet over één kam scheren. Kern elementen zijn wel: onwetenheid en ongelukkig zijn.
Ja.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Is dat mogelijk dan?
Om maar even een ad absurdum erin te gooien: zou het OK zijn om levensgrote hakenkruizen op je huis te schilderen, als je daarbij maar aangeeft dat je helemaal niks met Nazi-Duitsland hebt, en dat je het gewoon een mooi symbool vindt?
Ja, het is zo en zo oke. Het is gewoon zeer smaakloos.quote:Was blackface in Amerika wel OK voor mensen die verklaarden niks tegen zwarte mensen te hebben?
De mening en dus ook symbolen van een ander is als belangrijk als je het zelf vindt. Het is een persoonlijk oordeel van de aanschouwer en zou nooit een reden moeten zijn voor verbieding. Afkeur volstaat voor de gene wie hun bloed snel kookt.quote:Als het gaat om motivaties moet je het over het algemeen doen met de verklaringen van mensen. En zelfs als iemand niet liegt over z'n motivatie moet je je nog steeds afvragen of het in stand houden van zulke symbolen wel wenselijk is.
Dit meen je serieus?quote:
Hat gaat niet over Blackfacequote:Op woensdag 29 november 2017 11:55 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Ja.
[..]
Ja, het is zo en zo oke. Het is gewoon zeer smaakloos.
[..]
De mening en dus ook symbolen van een ander is als belangrijk als je het zelf vindt.
equote:Op woensdag 29 november 2017 12:00 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Dan hebben die vast geen probleem met zwarte piet, want over die groep had je het toch?
Ja dat meen ik. Dat geldt voor alle symbolen en meningen. Verbieden is in zulke gevallen altijd een brug te ver, men mag zo dom doen als men zelf wil.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit meen je serieus?
Ik denk dat je voor dit standpunt lang niet zo veel medestanders zult vinden als inzake ZP. Zo goed als geen eigenlijk.
Ik kom zo nu en dan wel vaker zulke voorstanders van radicale vrijheid van meningsuiting tegen, voornamelijk Amerikanen trouwens. Maar ik zie dat in de praktijk toch niet goed komen.quote:Op woensdag 29 november 2017 12:03 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Ja dat meen ik. Dat geldt voor alle symbolen en meningen. Verbieden is in zulke gevallen altijd een brug te ver, men mag zo dom doen als men zelf wil.
Vrijheid geeft niet vrijheid tot alles.quote:Op woensdag 29 november 2017 12:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik kom zo nu en dan wel vaker zulke voorstanders van radicale vrijheid van meningsuiting tegen, voornamelijk Amerikanen trouwens. Maar ik zie dat in de praktijk toch niet goed komen.
Vrijheid van meningsuiting is goed, maar heeft wel (in mijn ogen noodzakelijke) beperkingen.
Dat is een zeer conservatieve mening, een gestoeld op de onschendbaarheid van de koning en kerk.quote:Op woensdag 29 november 2017 12:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik kom zo nu en dan wel vaker zulke voorstanders van radicale vrijheid van meningsuiting tegen, voornamelijk Amerikanen trouwens. Maar ik zie dat in de praktijk toch niet goed komen.
Vrijheid van meningsuiting is goed, maar heeft wel (in mijn ogen noodzakelijke) beperkingen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 10% gewijzigd door WodanIsGroot op 29-11-2017 14:59:08 ]
Ik ruik kansen.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:02 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Reeks omtoveren in een slowchat? Met een andere TT. Dan is t klaar.
Het hakenkruis is gebruikt als symbool voor het nazi Duitsland. Dit wil niet zeggen dat een swastika altijd over nazisme gaat. Het is een zeer oud, wereldwijd symbool.quote:Op woensdag 29 november 2017 12:05 schreef Molurus het volgende:
Ik kom zo nu en dan wel vaker zulke voorstanders van radicale vrijheid van meningsuiting tegen, voornamelijk Amerikanen trouwens. Maar ik zie dat in de praktijk toch niet goed komen.
Vrijheid van meningsuiting is goed, maar heeft wel (in mijn ogen noodzakelijke) beperkingen.
De in sommige religies gebruikte swastika en het Duitse hakenkruis zijn bovendien niet hetzelfde symbool.quote:Op woensdag 29 november 2017 12:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Het hakenkruis is gebruikt als symbool voor het nazi Duitsland. Dit wil niet zeggen dat een swastika altijd over nazisme gaat. Het is een zeer oud, wereldwijd symbool.
Zo ook de kleur zwart. Dat negers zwart zijn, wil niet zeggen dat alles wat zwart is meteen ook racistisch is, of tegen hen bedoeld is. Zwart is afwezigheid van licht en er dus altijd al geweest.
Negers hebben dan ook geen alleenrecht op het gebruiken/zijn van de kleur zwart. Alles en iedereen mag zwart zijn.
De kleur zwart is altijd als slecht, het kwaad gezien. Wit als het goede. Dat heeft echter alleen met de kleur te maken, niet met de mensen.
Als je zwarte piet gaat verbieden, wat is dan het volgende? De hele slavenhistorie uit de geschiedenisboekjes halen, alsof het er niet geweest is? Het moet al van de gouden koets af, blijkbaar, waarom??
Voor alle duidelijkheid, ik pleit hier niet voor het verbieden van Zwarte Piet. Ik zou sowieso niet willen pleiten voor extra wetgeving inzake het sinterklaasfeest, dat zou ik compleet belachelijk vinden.quote:Op woensdag 29 november 2017 12:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je zwarte piet gaat verbieden, wat is dan het volgende? De hele slavenhistorie uit de geschiedenisboekjes halen, alsof het er niet geweest is? Het moet al van de gouden koets af, blijkbaar, waarom??
Je wilt het niet verbieden....dus iedereen mag zelf kiezen welke pieten hij gebruikt?quote:Op woensdag 29 november 2017 13:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Voor alle duidelijkheid, ik pleit hier niet voor het verbieden van Zwarte Piet. Ik zou sowieso niet willen pleiten voor extra wetgeving inzake het sinterklaasfeest, dat zou ik compleet belachelijk vinden.
Ik zeg slechts dat, in algemene zin, de vrijheid van meningsuiting noodzakelijk beperkingen heeft.
Als dat iets is wat je niet snapt denk ik niet dat iemand het je uit kan leggen.quote:Op woensdag 29 november 2017 12:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Het moet al van de gouden koets af, blijkbaar, waarom??
Je komt een beetje over als een 'ik keur het niet goed, maar...' type als ik heel eerlijk mag zijnquote:Op woensdag 29 november 2017 13:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Voor alle duidelijkheid, ik pleit hier niet voor het verbieden van Zwarte Piet. Ik zou sowieso niet willen pleiten voor extra wetgeving inzake het sinterklaasfeest, dat zou ik compleet belachelijk vinden.
Ik zeg slechts dat, in algemene zin, de vrijheid van meningsuiting noodzakelijk beperkingen heeft.
Jammer dat de rest van zijn teksten gewoon niveautje DDS zijn.quote:Op woensdag 29 november 2017 13:42 schreef matigeuser het volgende:
Hier een mooi artikel als reactie op het stuk van Zondag Met Lubach. Verklaart wel waarom veel mensen zo emotioneel reageren op deze hele discussie.
http://dekritischenood.nl(...)-element-de-context/
Daar gaan we de TV voor aanzetten.quote:Op woensdag 29 november 2017 13:52 schreef WodanIsGroot het volgende:
Ik krijg net door dat Piet Paulusma zaterdag zijn weerpraatje in Dokkum gaat filmen in een uitgestorven centrum met wat pieten voor de kleur op de achtergrond.
Man man man wat een hoop ongefundeerde 'buitenlanders-zijn-eng' en hullie pakken ons land af-propaganda.quote:Op woensdag 29 november 2017 13:42 schreef matigeuser het volgende:
Hier een mooi artikel als reactie op het stuk van Zondag Met Lubach. Verklaart wel waarom veel mensen zo emotioneel reageren op deze hele discussie.
http://dekritischenood.nl(...)-element-de-context/
Ik heb gelezen dat de anti-Piet-terroristen ook weer naar Dokkum gaan om alsnog hun gedram te laten gelden.. Oan't moarn!quote:Op woensdag 29 november 2017 13:52 schreef WodanIsGroot het volgende:
Ik krijg net door dat Piet Paulusma zaterdag zijn weerpraatje in Dokkum gaat filmen in een uitgestorven centrum met wat pieten voor de kleur op de achtergrond.
Zolang daar geen bestaande wetgeving mee wordt overtreden, ja.quote:Op woensdag 29 november 2017 13:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je wilt het niet verbieden....dus iedereen mag zelf kiezen welke pieten hij gebruikt?
Ik zal maar niet verder uitwijden over hoe jij op mij overkomt, hoewel het niet bij wet verboden zou zijn om dat uit te spreken.quote:Op woensdag 29 november 2017 13:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je komt een beetje over als een 'ik keur het niet goed, maar...' type als ik heel eerlijk mag zijn
wordt weer lekker gekleurd overdreven ja. Natuurlijk moet het allemaal niet te ver gaan, maar die jongen doet alsof het centrum van Rotterdam klein-Marokko is, en dat gevoel heb ik zelf totaal nietquote:Op woensdag 29 november 2017 14:11 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Man man man wat een hoop ongefundeerde 'buitenlanders-zijn-eng' en hullie pakken ons land af-propaganda.
Laat inderdaad goed zien wat de onderbuik van een deel van de blanke medemens in dit land voelt.
Als het tegenwicht daar vandaan moet komen kan ik me voorstellen dat men een zeer grote behoefte heeft aan zo'n "Sinterklaasbestand" ja.quote:Op woensdag 29 november 2017 14:11 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Man man man wat een hoop ongefundeerde 'buitenlanders-zijn-eng' en hullie pakken ons land af-propaganda.
Laat inderdaad goed zien wat de onderbuik van een deel van de blanke medemens in dit land voelt.
Nu maak je me nieuwsgierigquote:Op woensdag 29 november 2017 14:17 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zal maar niet verder uitwijden over hoe jij op mij overkomt, hoewel het niet bij wet verboden zou zijn om dat uit te spreken.
En ik maar denken dat het jou geen ruk kon schelen hoe mensen over je denken.quote:
Klopt. Toch maak je me nieuwsgierig.quote:Op woensdag 29 november 2017 14:27 schreef Molurus het volgende:
[..]
En ik maar denken dat het jou geen ruk kon schelen hoe mensen over je denken.
Het komt ietwat paradoxaal op me over. Toch zul je met die nieuwsgierigheid moeten leven: Voor dit topic is het echt niet interessant.quote:Op woensdag 29 november 2017 14:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Klopt. Toch maak je me nieuwsgierig.
quote:Op woensdag 29 november 2017 14:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het komt ietwat paradoxaal op me over. Toch zul je met die nieuwsgierigheid moeten leven: Voor dit topic is het echt niet interessant.
Hij heeft je in ieder geval hoog in achting.quote:Op woensdag 29 november 2017 14:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het komt ietwat paradoxaal op me over. Toch zul je met die nieuwsgierigheid moeten leven: Voor dit topic is het echt niet interessant.
Je meent het :pquote:Op woensdag 29 november 2017 14:11 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Ik heb gelezen dat de anti-Piet-terroristen ook weer naar Dokkum gaan om alsnog hun gedram te laten gelden.. Oan't moarn!
Ik denk niet dat 'terroristen' betekent wat jij denkt dat het betekent.quote:Op woensdag 29 november 2017 14:11 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Ik heb gelezen dat de anti-Piet-terroristen ook weer naar Dokkum gaan om alsnog hun gedram te laten gelden.. Oan't moarn!
Hoe kan je dan beweren dat zwarte piet binnen 5 jaar verdwenen is?quote:Op woensdag 29 november 2017 14:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zolang daar geen bestaande wetgeving mee wordt overtreden, ja.
De vraag of het ook fatsoenlijk is is natuurlijk weer een heel andere vraag. Het lijkt mij dat deze discussie niet (uitsluitend) over wetgeving gaat. Moraliteit gaat verder dan wat je volgens de wet wel of niet mag.
dutchhatecrime@un.orgquote:Op woensdag 29 november 2017 14:38 schreef spectrumanalyser het volgende:
is er al een zwarte pietenmeldpunt. zojuist liep er namelijk een 'rasechte' zwarte piet door de langestraat in Alkmaar.
Nah, vage ZP-hater. Kan ik uit principe niet serieus nemen.quote:Op woensdag 29 november 2017 14:34 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Hij heeft je in ieder geval hoog in achting.
Ten eerste heb ik daar nooit een termijn voor genoemd, hoewel ik wel verwacht dat ZP inderdaad uiteindelijk zal gaan verdwijnen.quote:Op woensdag 29 november 2017 14:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Hoe kan je dan beweren dat zwarte piet binnen 5 jaar verdwenen is?
Dat denk ik inderdaad.quote:Op woensdag 29 november 2017 14:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Denk je echt dat in al die plaatsen buiten de Randstad waar bijna iedereen geen problemen heeft met zwarte piet, uit zichzelf binnen een paar jaar het feest compleet anders gaat vieren?
Ik verwacht dan ook niet dat dit tot stand gaat komen door een eis van een minderheid of door wettelijke bepalingen.quote:Op woensdag 29 november 2017 14:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Veruit de meeste intochten worden bovendien georganiseerd door lokale organisaties en winkeliersverenigingen. Deze hebben er economisch belang bij om de meeste mensen aan te trekken. Die gaan echt niet de kleur van piet veranderen omdat een kleine minderheid dat eist.
Dat denk ik ook niet. Sterker nog: wetgeving tav specifiek het Sinterklaasfeest zou, zoals gezegd, compleet belachelijk zijn.quote:Op woensdag 29 november 2017 14:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Een verbod op zwarte piet gaat echt nooit gebeuren.
Correct.quote:Op woensdag 29 november 2017 14:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
De enige reden waarom zwarte piet zou kunnen verdwijnen is als de bevolking van zwarte piet af wil.
Met het afsluiten van snelwegen maak je ook geen vrienden.quote:Op woensdag 29 november 2017 14:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
En keihard schreeuwen en het met eisen af willen dwingen heeft eerder een tegenovergesteld effect.
Het deel van de bevolking dat ZP zwart wil houden neemt jaar na jaar af. Momenteel is dat elk jaar 6% minder. Dat zijn gewoon de feiten.quote:Op woensdag 29 november 2017 14:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ik denk eerder dat over 10 jaar iets van 10%, hoofdzakelijk in de Randstad, het feest met een mix van pieten zal vieren en de rest zoals altijd met zwarte pieten blijft vieren. Het idee dat zwarte piet over 10 jaar uit de Nederlandse traditie is verdwenen is lachwekkend.
Correct. Het is een cultureel gebruik van de bevolking, niet iets waar de gemeente iets over te zeggen heeft.quote:Op woensdag 29 november 2017 14:43 schreef sp3c het volgende:
Amsterdam kan Zwarte Piet helemaal niet afschaffen
Klopt, ik bedoelde dat bij de officieele intocht alleen maar Spaanse edelpieten zijn gebruikt dit jaar.quote:Op woensdag 29 november 2017 14:43 schreef sp3c het volgende:
Amsterdam kan Zwarte Piet helemaal niet afschaffen
Dan was ik in de war met al die andere tegenstanders die roepen dat zp binnen zoveel jaar verdwenen zou zijn.quote:Op woensdag 29 november 2017 14:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ten eerste heb ik daar nooit een termijn voor genoemd, hoewel ik wel verwacht dat ZP inderdaad uiteindelijk zal gaan verdwijnen.
Ten tweede, waarom zouden alleen gebruiken die bij wet verboden worden verdwijnen?
Waar baseer je dat in hemelsnaam dan op?quote:
Dit lijkt me toch strijdig met de feiten.quote:Op woensdag 29 november 2017 14:59 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zwarte piet is populairder dan ooit.
Zie post hierboven.quote:Op woensdag 29 november 2017 15:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Waar baseer je dat in hemelsnaam dan op?
Een grote leugen en dat weet je zelf ook. Sterker: het totale deel dat van de zwarte kleur van piet af wil is niet eens 6%.quote:Op woensdag 29 november 2017 14:47 schreef Molurus het volgende:
Het deel van de bevolking dat ZP zwart wil houden neemt jaar na jaar af. Momenteel is dat elk jaar 6% minder. Dat zijn gewoon de feiten.
"Het deel van de bevolking dat ZP zwart wil houden"quote:Op woensdag 29 november 2017 15:04 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Een grote leugen en dat weet je zelf ook. Sterker: het totale deel dat van de zwarte kleur van piet af wil is niet eens 6%.
Je verward het percentage dat bereid is om iets aan zwarte piet te veranderen. Dat is 25%.
Bijna niemand van de kleur van piet racistisch.
Bijna niemand buiten de Randstad heeft moeite met de kleur van zwarte piet.quote:
Er zijn verschillen tussen de randstad en de provincie, maar groot zijn die verschillen niet.quote:Op woensdag 29 november 2017 15:06 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Bijna niemand buiten de Randstad heeft moeite met de kleur van zwarte piet.
quote:Op woensdag 29 november 2017 15:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Het deel van de bevolking dat ZP zwart wil houden"
Lezen.
Nergens staat dat men van de kleur van piet af wil.quote:: 68 procent wil nu geen verandering aan Zwarte Piet. Van een kwart (26%) mogen er wel aanpassingen worden gedaan.
Als je de vraagstelling anders wilt formuleren, voel je vrij om zelf een poll te organiseren.quote:Op woensdag 29 november 2017 15:07 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
[..]
Nergens staat dat men van de kleur van piet af wil.
Op dit moment geeft de eerder gegeven trend mij geen aanleiding om te denken dat wat je hier zegt waar is. Maar we zullen het zien.quote:Op woensdag 29 november 2017 15:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nog steeds een minderheid, maar wel een grote groep, vind dat er best wat mag veranderen aan oorbellen, haar of lippen van zp. Dat gebeurd al heel wat jaar en zo zal zp ook in de toekomst met zijn tijd meegaan.
Maar de groep die van de zwarte kleur van piet af wil is een zeer kleine minderheid. Daar zal ook nooit een meerderheid voor komen.
Nah.quote:Op woensdag 29 november 2017 15:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je de vraagstelling anders wilt formuleren, voel je vrij om zelf een poll te organiseren.
Dat zijn geen feiten, dat is een peiling met 'bepaalde vraagstelling' en interpretatie, net zoals de peiling van Hart van Nederland een week daarvoor aangaf dat 92% nog steeds voor een zwarte Zwarte Piet zou zijn. De 'waarheid' zal wel ergens tussen beide peilingen liggen.quote:Op woensdag 29 november 2017 15:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit lijkt me toch strijdig met de feiten.
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/
Nog een keer de cijfers voor jou: in heel Nederland is welgeteld 1 intocht geweest zonder zwarte pieten. Een.quote:Op woensdag 29 november 2017 15:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Op dit moment geeft de eerder gegeven trend mij geen aanleiding om te denken dat wat je hier zegt waar is. Maar we zullen het zien.
Dan zou zn mening je toch niks moeten intresseren :pquote:Op woensdag 29 november 2017 14:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nah, vage ZP-hater. Kan ik uit principe niet serieus nemen.
Je wilt toch hoop ik geen statistische significantie claimen op basis van 3 intochten?quote:Op woensdag 29 november 2017 15:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nog een keer de cijfers voor jou: in heel Nederland is welgeteld 1 intocht geweest zonder zwarte pieten. Een.
Vijf jaar geleden was dat al meer, ik kan me herinneren dat we er toen 2 hadden.
Nee, wel op basis van vele honderden.quote:Op woensdag 29 november 2017 15:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je wilt toch hoop ik geen statistische significantie claimen op basis van 3 intochten?
Ik wil weten wat ik niet serieus neemquote:Op woensdag 29 november 2017 15:15 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Dan zou zn mening je toch niks moeten intresseren :p
het zal heus wel geleidelijk gaan, abrupte veranderingen daar kunnen velen niet mee omgaan zoals hier wel blijktquote:Op woensdag 29 november 2017 15:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nee, wel op basis van vele honderden.
Als na al die jaren van gezeik, gedram en geeis er nog steeds maar 1 intocht is waar zp afgeschaft is dan betekent dat helemaal geen hond zwarte piet af wil schaffen.
Jeetje, je gaat me toch niet vertellen dat er wat Nederlanders (die tegen Zwarte Piet zijn) in Amsterdam wonen.quote:
Die selectie is afkomstig uit Amsterdam, en daarom..?quote:
Niet eens?quote:Op woensdag 29 november 2017 15:49 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Jeetje, je gaat me toch niet vertellen dat er wat Nederlanders (die tegen Zwarte Piet zijn) in Amsterdam wonen.
WOW. NOOIT VERWACHT
Nee.quote:
Sorry, ik moet je echt uit een droom helpenquote:Op woensdag 29 november 2017 15:52 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Nee.
Ik dacht dat elke Nederlander in Beetsterzwaag of Tytjerkstradeel woonde.
Mooi hoe mensen dit blijven framen als een strijd tussen Randstad en de rest van Nederland. Ten eerste zijn er ook genoeg mensen van buiten de Randstad die vinden dat Zwarte Piet best aangepast mag worden, ten tweede doet het helemaal niets af aan de argumenten die tegenstanders van Zwarte Piet gebruiken. Het is gewoon een ad hominem.quote:
Mooi hoe mensen dit blijven framen als een strijd tussen Randstad en de rest van Nederland. Ten eerste zijn bijna alle mensen buiten Amsterdam gewoon anti-anti-ZP, ten tweede is het heel belangrijk hoe die argumenten over Nederland verspreid zijn. Amsterdam bepaalt niet even voor de rest hoe het gedaan moet worden natuurlijk.quote:Op woensdag 29 november 2017 15:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Mooi hoe mensen dit blijven framen als een strijd tussen Randstad en de rest van Nederland. Ten eerste zijn er ook genoeg mensen van buiten de Randstad die vinden dat Zwarte Piet best aangepast mag worden, ten tweede doet het helemaal niets af aan de argumenten die tegenstanders van Zwarte Piet gebruiken. Het is gewoon een ad hominem.
Ad hominem.. hmmm.. als je voor ZP bent, ben je toch direct een racist?quote:Op woensdag 29 november 2017 15:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Mooi hoe mensen dit blijven framen als een strijd tussen Randstad en de rest van Nederland. Ten eerste zijn er ook genoeg mensen van buiten de Randstad die vinden dat Zwarte Piet best aangepast mag worden, ten tweede doet het helemaal niets af aan de argumenten die tegenstanders van Zwarte Piet gebruiken. Het is gewoon een ad hominem.
Wel toch? De ontwikkelde inwoners van de grachtengordel, vertellen de onderontwikkelde boeren wel even hoe ze hun leven moeten gaan leiden.. toch?quote:Op woensdag 29 november 2017 15:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mooi hoe mensen dit blijven framen als een strijd tussen Randstad en de rest van Nederland. Ten eerste zijn bijna alle mensen buiten Amsterdam gewoon anti-anti-ZP, ten tweede is het heel belangrijk hoe die argumenten over Nederland verspreid zijn. Amsterdam bepaalt niet even voor de rest hoe het gedaan moet worden natuurlijk.
Het is een ad hominem. Je suggereert dat de mening van bepaalde mensen minder valide of minder waard op basis van je hun woonplaats.quote:Op woensdag 29 november 2017 15:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mooi hoe mensen dit blijven framen als een strijd tussen Randstad en de rest van Nederland. Ten eerste zijn bijna alle mensen buiten Amsterdam gewoon anti-anti-ZP, ten tweede is het heel belangrijk hoe die argumenten over Nederland verspreid zijn. Amsterdam bepaalt niet even voor de rest hoe het gedaan moet worden natuurlijk.
Dat ben ik niet met je eens.quote:Op woensdag 29 november 2017 15:57 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ad hominem.. hmmm.. als je voor ZP bent, ben je toch direct een racist?
Daar mogen de mocrowezens die homo's lens schoppen en slaan met een betonschaar ook wel tussen toch?quote:
is daar dan onderzoek naar gedaan of zijn een paar relschoppers op een snelweg genoeg bewijs?quote:Op woensdag 29 november 2017 15:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mooi hoe mensen dit blijven framen als een strijd tussen Randstad en de rest van Nederland. Ten eerste zijn bijna alle mensen buiten Amsterdam gewoon anti-anti-ZP, ten tweede is het heel belangrijk hoe die argumenten over Nederland verspreid zijn. Amsterdam bepaalt niet even voor de rest hoe het gedaan moet worden natuurlijk.
Je bent zelf een ad hominem.quote:Op woensdag 29 november 2017 16:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het is een ad hominem. Je suggereert dat de mening van bepaalde mensen minder valide of minder waard op basis van je hun woonplaats.
Ikquote:Op woensdag 29 november 2017 16:04 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je bent zelf een ad hominem.
Welk kamp verkondigt ook al weer constant dat een meerderheid niet zou moeten bepalen welke kleur Piet heeft? Iemand?
Zo hé. Weet je moeder wel dat je hier zulke dingen schrijft, knulletje?quote:
Geen enkel kamp.quote:Welk kamp verkondigt ook al weer constant dat een meerderheid niet zou moeten bepalen welke kleur Piet heeft? Iemand?
Dat jij Iran ziet als moreel voorbeeld. Je verwacht het niet.quote:
nou ja als ik het zo lees wordt ook steeds vaker die hajji half zwart/ half wit gemaakt ...quote:
Ik voel mij geen kamp.quote:Op woensdag 29 november 2017 16:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Zo hé. Weet je moeder wel dat je hier zulke dingen schrijft, knulletje?
[..]
Geen enkel kamp.
En dan houden we nog steeds van je.quote:Op woensdag 29 november 2017 16:07 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja als ik het zo lees wordt ook steeds vaker die hajji half zwart/ half wit gemaakt ...
Hoe haal jij er uit dat hij Iran als moreel voorbeeld ziet dan?quote:Op woensdag 29 november 2017 16:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat jij Iran ziet als moreel voorbeeld. Je verwacht het niet.
Onderzoek naar wat?quote:Op woensdag 29 november 2017 16:03 schreef Re het volgende:
[..]
is daar dan onderzoek naar gedaan of zijn een paar relschoppers op een snelweg genoeg bewijs?
Relaxte mensen.quote:Op woensdag 29 november 2017 16:09 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Onderzoek naar wat?
Hieronder een kaart met gemeenten met niets dan zwarte pieten, zo ver ik gezien heb:
[ afbeelding ]
Ga je ook weer naar Dokkum ?quote:Op woensdag 29 november 2017 16:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Zo hé. Weet je moeder wel dat je hier zulke dingen schrijft, knulletje?
[..]
Geen enkel kamp.
Het kan ook zijn dat ie maar lukraak wat plaatjes dumpt natuurlijk.quote:Op woensdag 29 november 2017 16:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hoe haal jij er uit dat hij Iran als moreel voorbeeld ziet dan?
je hebt het over bijna alle mensen buiten de randstad, zo'n plaatje zegt daar niet echt iets over... kortom welke onderbouwing heb je?quote:Op woensdag 29 november 2017 16:09 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Onderzoek naar wat?
Hieronder een kaart met gemeenten met niets dan zwarte pieten, zo ver ik gezien heb:
[ afbeelding ]
Ik heb het over mensen buiten Amsterdam, en dat het in de Randstad voor de rest meer dan goed zitquote:Op woensdag 29 november 2017 16:10 schreef Re het volgende:
[..]
je hebt het over bijna alle mensen buiten de randstad, zo'n plaatje zegt daar niet echt iets over... kortom welke onderbouwing heb je?
Jij bent al deze gemeenten afgegaan om te kijken welke kleur de pieten hebben?quote:Op woensdag 29 november 2017 16:09 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hieronder een kaart met gemeenten met niets dan zwarte pieten, zo ver ik gezien heb:
[ afbeelding ]
Leuk hoor zo'n vergelijking maar ik mis een beetje de context. Wat is de geschiedenis van de rechtse figuur?quote:
Het is een oude traditie die bij een bepaald traditioneel gebruik hoort.quote:Op woensdag 29 november 2017 16:14 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Leuk hoor zo'n vergelijking maar ik mis een beetje de context. Wat is de geschiedenis van de rechtse figuur?
Er zullen geleidelijk andere pieten naast zwarte piet ingezet worden. Daar zal in de toekomst een bepaalde behoefte aan zijn. In het ene gebied meer dan in het andere gebied en er zal uiteindelijk iets van 20% aan andere pieten komen.quote:Op woensdag 29 november 2017 15:37 schreef Re het volgende:
[..]
het zal heus wel geleidelijk gaan, abrupte veranderingen daar kunnen velen niet mee omgaan zoals hier wel blijkt
Ja duh anders wordt het geen cultureel erfgoed, maar welk traditioneel gebruik?quote:Op woensdag 29 november 2017 16:15 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is een oude traditie die bij een bepaald traditioneel gebruik hoort.
Verkleden als die persoon op de foto dusquote:Op woensdag 29 november 2017 16:16 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ja duh anders wordt het geen cultureel erfgoed, maar welk traditioneel gebruik?
Je weet het dus niet.quote:Op woensdag 29 november 2017 16:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Verkleden als die persoon op de foto dus
Als de beste BN'ers die je kan vinden Tofik Dibi, Georgina Verbaan en Jet Rebel zijn......dan heb je de strijd verloren.quote:Op woensdag 29 november 2017 15:37 schreef richolio het volgende:
https://twitter.com/hashtag/zwartepietisracisme?src=hash
Toch niet meer zo'n marginaal "clubje" dus.
Zwarte Piet is precies hetzelfde verhaalquote:
Die zouden ook rebellen opnemen. Dat telt niet.quote:Op woensdag 29 november 2017 16:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als de beste BN'ers die je kan vinden Tofik Dibi, Georgina Verbaan en Jet Rebel zijn......dan heb je de strijd verloren.
En serieus trots zijn op het feit dat er 200 mensen je actie ondersteunen.........
[ link | afbeelding ]
Er waren ruim 1.7 miljoen mensen die de pietitie voor het behoud van zwarte piet ondersteunden.
Ik zou me schamen om zo'n klein clubje en het niet publiceren om de tegenstanders niet in diskrediet te brengen. Gelukkig hebben ze dat niet gedaan.
De rest is nog nietszeggender dan die vaste voorbeeldenquote:Op woensdag 29 november 2017 16:21 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
Is er ergens een lijst/grote afbeelding met die 200? Ben benieuwd hoeveel er 'bekend' zijn voor me, als ze aldoor diezelfde paar namen als voorbeelden nemen.
Dat kan je niet weten als je helemaal niet weet wat de achtergrond van die figuur is. Misschien is die figuur helemaal nooit denigrerend bedoeld geweest zoals bij ZP wel het geval was.quote:Op woensdag 29 november 2017 16:19 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zwarte Piet is precies hetzelfde verhaal
Echt precies dat wat ik zeg. Dat gekke grachtengordelmensen er nou een heel verhaal achter verzinnen, is niet relevant.
Lijkt Me ook prima. Heeft een kleine groep toch veel voor elkaar gekregen..quote:Op woensdag 29 november 2017 16:21 schreef speknek het volgende:
Ik zit nu het Sinterklaasfeest te kijken, maar volgens mij zijn er helemaal geen echt zwarte pieten meer.
Nou mooi. Volgens mij hebben ze het er in Hilversum nu ook wel mee gehad. Is het toch sneller gegaan dan het eerder leek. Kan deze thread dan eindelijk binnenkort op slot.
Ga geen verzonnen dingen als feiten brengen.quote:Op woensdag 29 november 2017 16:23 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat kan je niet weten als je helemaal niet weet wat de achtergrond van die figuur is. Misschien is die figuur helemaal nooit denigrerend bedoeld geweest zoals bij ZP wel het geval was.
Dat ZP een schoolvoorbeeld is van stereotypering van de zwarte man is een feit. Dat jij het niet zo ziet of bedoeld is weer wat anders.quote:Op woensdag 29 november 2017 16:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ga geen verzonnen dingen als feiten brengen.
Dan kun je 90% van de pro-pieten posts verwijderenquote:Op woensdag 29 november 2017 16:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ga geen verzonnen dingen als feiten brengen.
Misschien gaat dat helpen, dan praten ze opeens zonder surinaams accentquote:Op woensdag 29 november 2017 16:26 schreef Sparafucile het volgende:
Vandaag mijn eigen bijdrage geleverd aan het volgens sommigen discriminerende donkere uiterlijk van zwarte Piet: ik heb de schoorsteen laten vegen.
Is dat een roetveegvarken in je UI?quote:Op woensdag 29 november 2017 16:26 schreef Sparafucile het volgende:
Vandaag mijn eigen bijdrage geleverd aan het volgens sommigen discriminerende donkere uiterlijk van zwarte Piet: ik heb de schoorsteen laten vegen.
Het is echt veel kleiner.quote:Op woensdag 29 november 2017 16:26 schreef ABombali het volgende:
[..]
Dan kun je 90% van de pro-pieten posts verwijderen
quote:Op woensdag 29 november 2017 16:26 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat ZP een schoolvoorbeeld is van stereotypering van de zwarte man is een feit. Dat jij het niet zo ziet of bedoeld is weer wat anders.
quote:Op woensdag 29 november 2017 16:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ga geen verzonnen dingen als feiten brengen.
"Stel je niet zo aan" klinkt toch echt niet als een feit. Kan me vergissen hoor.quote:Op woensdag 29 november 2017 16:26 schreef ABombali het volgende:
[..]
Dan kun je 90% van de pro-pieten posts verwijderen
Dat maakt uit?quote:Op woensdag 29 november 2017 16:27 schreef ABombali het volgende:
[..]
Misschien gaat dat helpen, dan praten ze opeens zonder surinaams accent
je vrienden van kozp zijn alweer aan het dreigen ?quote:Op woensdag 29 november 2017 16:26 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat ZP een schoolvoorbeeld is van stereotypering van de zwarte man is een feit. Dat jij het niet zo ziet of bedoeld is weer wat anders.
Demonstraties tegenhouden is prima toch? Aldus bijna iedereen hier...quote:Op woensdag 29 november 2017 16:28 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
je vrienden van kozp zijn alweer aan het dreigen ?
[ afbeelding ]
Dat is niet prima.quote:Op woensdag 29 november 2017 16:29 schreef ABombali het volgende:
[..]
Demonstraties tegenhouden is prima toch? Aldus bijna iedereen hier...
Zegt de meester in het presenteren van meningen als feiten.quote:Op woensdag 29 november 2017 16:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ga geen verzonnen dingen als feiten brengen.
Ach hier vond bijna iedereen het prima, direct nadat het was gebeurd. Lees maar terug, stuk of 20 delen geleden. Er werd zelfs opgeroepen tot geweldquote:
quote:Op woensdag 29 november 2017 16:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zegt de meester in het presenteren van meningen als feiten.
quote:Op woensdag 29 november 2017 16:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ga geen verzonnen dingen als feiten brengen.
Dat maakt mijn mening niet anders.quote:Op woensdag 29 november 2017 16:32 schreef ABombali het volgende:
[..]
Ach hier vond bijna iedereen het prima, direct nadat het was gebeurd. Lees maar terug, stuk of 20 delen geleden. Er werd zelfs opgeroepen tot geweld
Ja ik weet dat je nog in de ontkenningsfase bent hoor. Het verandert niets aan de feiten.quote:
Ik zei bijna iedereen, niet iedereen, dus jij kan best een afwijkende mening hebbenquote:Op woensdag 29 november 2017 16:32 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat maakt mijn mening niet anders.
Volgens mij viel dat mee.quote:Op woensdag 29 november 2017 16:32 schreef ABombali het volgende:
[..]
Ach hier vond bijna iedereen het prima, direct nadat het was gebeurd. Lees maar terug, stuk of 20 delen geleden. Er werd zelfs opgeroepen tot geweld
Misschien nog even het rapport plaatsen ook?quote:Op woensdag 29 november 2017 16:28 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
je vrienden van kozp zijn alweer aan het dreigen ?
[ afbeelding ]
Op Joop natuurlijk:quote:Op woensdag 29 november 2017 16:21 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
Is er ergens een lijst/grote afbeelding met die 200? Ben benieuwd hoeveel er 'bekend' zijn voor me, als ze aldoor diezelfde paar namen als voorbeelden nemen.
Hoe vaak je het blijft schreeuwen, het is en blijft jouw gekke wereldbeeld. Dat je je eigen leugens gelooft, kan ik niks aan doen. Hou me er dan ook lekker buiten en ga zelf een alternatief feest vieren met je medebubbelaars.quote:Op woensdag 29 november 2017 16:33 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ja ik weet dat je nog in de ontkenningsfase bent hoor. Het verandert niets aan de feiten.
Ik heb echt heel veel berichten gemeld waarbij werd opgeroepen tot geweld, en verder werden die extreem-rechtste neo-nazi's helden genoemdquote:
Zwarte piet gaat sowieso verdwijnen, dus we gaan allemaal een alternatief feest vierenquote:Op woensdag 29 november 2017 16:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hoe vaak je het blijft schreeuwen, het is en blijft jouw gekke wereldbeeld. Dat je je eigen leugens gelooft, kan ik niks aan doen. Hou me er dan ook lekker buiten en ga zelf een alternatief feest vieren met je medebubbelaars.
Niet van mijn kant.quote:Op woensdag 29 november 2017 16:36 schreef ABombali het volgende:
[..]
Ik heb echt heel veel berichten gemeld waarbij werd opgeroepen tot geweld, en verder werden die extreem-rechtste neo-nazi's helden genoemd
Dan heb je je zin en mensen tegen je.quote:Op woensdag 29 november 2017 16:36 schreef ABombali het volgende:
[..]
Zwarte piet gaat sowieso verdwijnen, dus we gaan allemaal een alternatief feest vieren
Tja democratie hequote:Op woensdag 29 november 2017 16:38 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dan heb je je zin en mensen tegen je.
Kom nog wijze dingen tegen op Joop. Zelfs daar hebben de Amsterdamse bubbelaars amper crediet meerquote:Het lijkt tegenwoordig de tendens te zijn bij dit soort onderwerpen; jezelf omringen met medestanders die je gelijk bevestigen en dan met elkaar de andere partij proberen te overschreeuwen. Binnen de eigen kring en onder gelijkgestemden moet je steeds sterker/harder aanzetten om nog gehoord te worden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |