NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
En verder!
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Topic is gewoon echt gekaapt door trollen.
Van de antikant. Dat dan weer wel.
Van de antikant. Dat dan weer wel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Actievoerende zwarte pieten op school in Zuilen gaan vrijuit
De actiegroep die donderdag verkleed als een stel zwarte pieten basisschool De Cirkel in Utrecht binnenviel, gaat definitief vrijuit.
De politie heeft geen feiten kunnen vinden voor vervolging.
link
De Zwarte Pieten Actiegroep. © Zwarte Pieten Actiegroep
De actiegroep die donderdag verkleed als een stel zwarte pieten basisschool De Cirkel in Utrecht binnenviel, gaat definitief vrijuit.
De politie heeft geen feiten kunnen vinden voor vervolging.
link
De Zwarte Pieten Actiegroep. © Zwarte Pieten Actiegroep
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik ben van mening dat Zwarte Piet moet blijven.
Bent u het daar mee
A. Eens
B. Niet eends
Bent u het daar mee
A. Eens
B. Niet eends
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Eends.quote:Op woensdag 29 november 2017 00:09 schreef Mani89 het volgende:
Ik ben van mening dat Zwarte Piet moet blijven.
Bent u het daar mee
A. Eens
B. Niet eends
Cquote:
Ik ben van mening dat Zwarte Piet moet blijven.
Bent u het daar mee
A. Eens
B. Niet eends
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Lubach afgelopen zondag: "Zwarte Piet is al best vaak veranderd en het Sinterklaasfeest heeft die aanpassingen gewoon overleefd. Het is niet dat alles misgaat als je 1 klein onderdeeltje aanpast."
Precies! Een klein onderdeeltje aanpassen en dan geleidelijk tot een niet-racistische Piet komen. Gewoon even een jaar of tien voor uittrekken. En dus niet zo spastisch doen zoals de laatste jaren gedaan is.
Precies! Een klein onderdeeltje aanpassen en dan geleidelijk tot een niet-racistische Piet komen. Gewoon even een jaar of tien voor uittrekken. En dus niet zo spastisch doen zoals de laatste jaren gedaan is.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Bij deze wil ik ook even graag de oproep doen om het sprookje ''Sneeuwwitje en de zeven dwergen'' te boycotten.
Het idee dat mensen met een groeistoornis mogelijk gekwetst zouden kunnen worden door de karikaturale stereotypering in dit sprookje staat mij niet aan, en moeten we niet willen.
Ook alle sprookjes waar de koningin een slecht personage is, want hé; een koningin is natuurlijk niet een slecht iemand. Immers, hoe moet onze koningin Maxima dit uitleggen aan haar kinderen???
Het idee dat mensen met een groeistoornis mogelijk gekwetst zouden kunnen worden door de karikaturale stereotypering in dit sprookje staat mij niet aan, en moeten we niet willen.
Ook alle sprookjes waar de koningin een slecht personage is, want hé; een koningin is natuurlijk niet een slecht iemand. Immers, hoe moet onze koningin Maxima dit uitleggen aan haar kinderen???
We zijn toch al halve nazi'squote:
[..]
Hitlergroet posten en zeggen dat je pro-piet bent
Ja... gewoon met zijn allen nadenken over mogelijke alternatieven. We moeten kijken wat het leukste is voor de kinderen en dan kan sinterklaas leuker worden dan ooit tevoren, een feest voor iedereen.quote:
Lubach afgelopen zondag: "Zwarte Piet is al best vaak veranderd en het Sinterklaasfeest heeft die aanpassingen gewoon overleefd. Het is niet dat alles misgaat als je 1 klein onderdeeltje aanpast."
Precies! Een klein onderdeeltje aanpassen en dan geleidelijk tot een niet-racistische Piet komen. Gewoon even een jaar of tien voor uittrekken. En dus niet zo spastisch doen zoals de laatste jaren gedaan is.
Dat is al zo.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, daar ben ik ook voor. Iedereen zijn eigen intocht laten organiseren. Ik ga echt niet protesteren bij een intocht met een kameel en witte pieten. Waarom moeten hunnie wel ons feestje verstoren?quote:
[..]
Ja... gewoon met zijn allen nadenken over mogelijke alternatieven. We moeten kijken wat het leukste is voor de kinderen en dan kan sinterklaas leuker worden dan ooit tevoren, een feest voor iedereen.
Nee 'we' moeten helemaal niks. Plus je hebt iedereen die hier voor zwartepiet was al eerder uitgemaakt voor racist dus hou je oplossingen alsjeblieft voor je.quote:
[..]
Ja... gewoon met zijn allen nadenken over mogelijke alternatieven. We moeten kijken wat het leukste is voor de kinderen en dan kan sinterklaas leuker worden dan ooit tevoren, een feest voor iedereen.
Iedereen zijn eigen intocht laten organiseren totdat we het over een paar jaar helemaal afschaffenquote:
0s.gif
Op woensdag 29 november 2017 00:12 schreef ABombali het volgende:
[..]
Ja... gewoon met zijn allen nadenken over mogelijke alternatieven. We moeten kijken wat het leukste is voor de
Ja dat klopt. En dan voeren we de sharia in.quote:
[..]
Iedereen zijn eigen intocht laten organiseren totdat we het over een paar jaar helemaal afschaffen
Oplossing: negeer alle zeikstralen. Vinden ze niet leuk.quote:
[..]
Ja, daar ben ik ook voor. Iedereen zijn eigen intocht laten organiseren. Ik ga echt niet protesteren bij een intocht met een kameel en witte pieten. Waarom moeten hunnie wel ons feestje verstoren?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik hoop echt dat als die anti's zaterdag gaan demonstreren in Friesland dat er geen kip op de weg is. Dan staan ze mooi voor lulquote:Op woensdag 29 november 2017 00:18 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Oplossing: negeer alle zeikstralen. Vinden ze niet leuk.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Die hopen natuurlijk klemgereden te worden.quote:
[..]
Ik hoop echt dat als die anti's zaterdag gaan demonstreren in Friesland dat er geen kip op de weg is. Dan staan ze mooi voor lul
Doel bereikt...quote:
[..]
Ik hoop echt dat als die anti's zaterdag gaan demonstreren in Friesland dat er geen kip op de weg is. Dan staan ze mooi voor lul
Ze hopen op veel tegenactie zodat ze weer racisme kunnen schreeuwenquote:
[..]
Die hopen natuurlijk klemgereden te worden.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Om t ontopic te maken.quote:
Dolf was eigenlijk een Merel
Hij schminkte zichzelf om op een kraai te lijken.
Herman van Slinks maakte hier n hint naar het gerucht van joods bloed bij Hitler.
Dat gerucht is er omdat zn opa onbekend is, het vertelt dat zn oma zwanger is geraakt terwijl ze in Graz in dienst was bij een vooraanstaand joodse familie.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door WodanIsGroot op 29-11-2017 01:07:13 ]
Jullie zijn je alvast aan het indekken voor als er weer een totaal idiote tegenactie komtquote:
[..]
Ze hopen op veel tegenactie zodat ze weer racisme kunnen schreeuwen
Ik zag ook "accepteer je witheid" op hun bordjes staan toen ze protesteerden. Nou ik dacht ik accepteer mijn witheid al 364 dagen van het jaar, laat me een dagje een zwartje zijn, doe eens gek.quote:
[..]
Ze hopen op veel tegenactie zodat ze weer racisme kunnen schreeuwen
En welke onderdeeltjes moeten dat dan zijn?quote:
Lubach afgelopen zondag: "Zwarte Piet is al best vaak veranderd en het Sinterklaasfeest heeft die aanpassingen gewoon overleefd. Het is niet dat alles misgaat als je 1 klein onderdeeltje aanpast."
Precies! Een klein onderdeeltje aanpassen en dan geleidelijk tot een niet-racistische Piet komen. Gewoon even een jaar of tien voor uittrekken. En dus niet zo spastisch doen zoals de laatste jaren gedaan is.
quote:
[..]
Om t ontopic te maken.
Dolf was eigenlijk een Merel
Hij schminkte zichzelf om op een kraai te lijken.
Herman van Marx maakte hier n hint naar het gerucht van joods bloed bij Hitler.
Dat gerucht is er omdat zn opa onbekend is, het vertelt dat zn oma zwanger is geraakt terwijl ze in Graz in dienst was bij een vooraanstaand joodse familie.Gewoon Krampus die door een stel idioten van zijn ketens was bevrijdSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die anti's liepen daarmee?? Waarom zouden blanken moeite hebben met blank zijnquote:
[..]
Ik zag ook "accepteer je witheid" op hun bordjes staan toen ze protesteerden. Nou ik dacht ik accepteer mijn witheid al 364 dagen van het jaar, laat me een dagje een zwartje zijn, doe eens gek.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Ja geen idee, dat stond erop. "Accepteer je witheid" "Weg met Zwarte Piet"quote:
[..]
Die anti's liepen daarmee?? Waarom zouden blanken moeite hebben met blank zijn
Oké ik accepteer mijn witheid, als ik opnieuw een kleur moet kiezen kies ik opnieuw wit, maar laat me dan 1 dag in het jaar zwart zijn.
quote:
[..]
Gewoon Krampus die door een stel idioten van zijn ketens was bevrijd
Zijn juist de zwarten die hun kleur niet accepterenquote:
[..]
Ja geen idee, dat stond erop. "Accepteer je witheid" "Weg met Zwarte Piet"
Oké ik accepteer mijn witheid, als ik opnieuw een kleur moet kiezen kies ik opnieuw wit, maar laat me dan 1 dag in het jaar zwart zijn.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Ja, ik vrees dus dat het 'alles is racisme-kamp' niet op een magische manier opeens ophoudt te bestaan. Sterker nog: die ruiken dan helemaal bloed.quote:
Lubach afgelopen zondag: "Zwarte Piet is al best vaak veranderd en het Sinterklaasfeest heeft die aanpassingen gewoon overleefd. Het is niet dat alles misgaat als je 1 klein onderdeeltje aanpast."
Precies! Een klein onderdeeltje aanpassen en dan geleidelijk tot een niet-racistische Piet komen. Gewoon even een jaar of tien voor uittrekken. En dus niet zo spastisch doen zoals de laatste jaren gedaan is.
Bovendien is het een mensenrecht en een lange traditie om je zwart te mogen schminken.
Die Lebenslust bringt dich um.
Er zit een acceptgiro aan verbonden.quote:
[..]
Die anti's liepen daarmee?? Waarom zouden blanken moeite hebben met blank zijn
In Amerika is blackface al zolang taboe, en daar is die groep nog veel groter.quote:
[..]
Ja, ik vrees dus dat het 'alles is racisme-kamp' niet op een magische manier opeens ophoudt te bestaan. Sterker nog: die ruiken dan helemaal bloed.
Bovendien is het een mensenrecht en een lange traditie om je zwart te mogen schminken.
Ik denk dat het een "ludieke" opmerking is over blanken die zich zwart schminken en een cryptische uiting over het accepteren van "white guilt" - en dus accepteren dat daarvoor betaald zal moeten worden.quote:
[..]
Die anti's liepen daarmee?? Waarom zouden blanken moeite hebben met blank zijn
En dat blijft het ook. Bovendien is het geen anti-zwartschmink protest maar een anti-zwartschminken-als-een-negerkarikatuur protest. Je zwart schminken als Krampus heeft geen neger iets op tegen.quote:
[..]
Bovendien is het een mensenrecht en een lange traditie om je zwart te mogen schminken.
Edit: vandaar ook het 'accepteer je withied'. Je schminken als een stereotiepe neger beschouwen we nu als racisme omdat het lange tijd heel racistisch is geweest.
[ Bericht 10% gewijzigd door Kijkertje op 29-11-2017 01:04:48 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Hoe zou een aardige lieve Krampus eruit kunnen zien? Ik wou dat daar eens idee over was ontstaan.quote:Op woensdag 29 november 2017 00:59 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En dat blijft het ook. Bovendien is het geen anti-zwartschmink protest maar een anti-zwartschminken-als-een-negerkarikatuur protest. Je zwart schminken als Krampus heeft geen neger iets op tegen.
Yeah right. Het commentaar op dat nieuwe Amsterdamse pietenpak meegekregen?quote:
[..]
En dat blijft het ook. Bovendien is het geen anti-zwartschmink protest maar een anti-zwartschminken-als-een-negerkarikatuur protest. Je zwart schminken als Krampus heeft geen neger iets op tegen.
Het is een machtsmiddel geworden. Je zegt 'ik ben gekwetst' en kunt vervolgens werkelijk alles gedaan krijgen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ja heb jij ook meegekregen dat het KOZP daar geen bezwaar tegen had? Dat zij zelfs hebben meegeholpen met de intocht van A'dam? En dat het bovendien nog heel anders kan uitpakken met het uiterlijk van ZP? Dat dat uiterlijk al heel veel veranderingen heeft ondergaan in het verleden?quote:
[..]
Yeah right. Het commentaar op dat nieuwe Amsterdamse pietenpak meegekregen?
Het is een machtsmiddel geworden. Je zegt 'ik ben gekwetst' en kunt vervolgens werkelijk alles gedaan krijgen.
Het is geen machtsmiddel. Het is een grondrecht om te protesteren tegen het jarenlange misbruik van een racistische karikatuur. En nee, dat wil niet zeggen dat je een racist bent.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
ZP is de held van alle kinderen. Dat ZP opeens zo controversieel is heeft alles te maken met de amerikanisering van onze maatschappij, inclusief de racialisering van ieder maatschappelijk onderwerp.quote:Op woensdag 29 november 2017 01:14 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ja heb jij ook meegekregen dat het KOZP daar geen bezwaar tegen had? Dat zij zelfs hebben meegeholpen met de intocht van A'dam? En dat het bovendien nog heel anders kan uitpakken met het uiterlijk van ZP? Dat dat uiterlijk al heel veel veranderingen heeft ondergaan in het verleden?
Het is geen machtsmiddel. Het is een grondrecht om te protesteren tegen het jarenlange misbruik van een racistische karikatuur. En nee, dat wil niet zeggen dat je een racist bent.
Die Lebenslust bringt dich um.
Het is niet opeens, de eerste vastgestelde protesten dateren er al van 1935 en zijn steeds weer teruggekomen. Niemand wilde luisteren. Nu eindelijk begint er iets te veranderen.quote:
[..]
ZP is de held van alle kinderen. Dat ZP opeens zo controversieel is heeft alles te maken met de amerikanisering van onze maatschappij, inclusief de racialisering van ieder maatschappelijk onderwerp.
En we veramerikaniseren niet. Informatie is door social media alleen veel toegankelijker in hoe racisme te bestrijden.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Moet iemand die zijn gezicht zwart verft, een krullenpruik opzet, gouden oorbellen indoet en zijn lippen rood verft, strafrechtelijk worden aangepakt?quote:
[..]
Het is niet opeens, de eerste vastgestelde protesten dateren er al van 1935 en zijn steeds weer teruggekomen. Niemand wilde luisteren. Nu eindelijk begint er iets te veranderen.
En we veramerikaniseren niet. Informatie is door social media alleen veel toegankelijker in hoe racisme te bestrijden.
Die Lebenslust bringt dich um.
Nee natuurlijk niet.quote:Op woensdag 29 november 2017 01:26 schreef Morendo het volgende:
[..]
Moet iemand die zijn gezicht zwart verft, een krullenpruik opzet, gouden oorbellen indoet en zijn lippen rood verft, strafrechtelijk worden aangepakt?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |