Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze omstreden edoch geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden? En moeten we dat wel koesteren als de mensen die geïmiteerd worden het niet zo leuk vinden?
http://www.wildgeraasdefilm.nl/trailer-2-0/
http://www.wildgeraasdefilm.nl/quote:WILD GERAAS, Een reis naar de prehistorie
Wild Geraas wordt een serie en gaat internationaal
Deel één was een zoektocht naar de oorsprong van het Sinterklaasfeest. Wild Geraas 2.0 is het natuurlijk vervolg, een ontdekkingsreis via geïsoleerde plekken naar het ontstaan van deze traditie die aan de basis van de Europese cultuur staat.
De VN organisatie Unesco stelt: immaterieel erfgoed van de mensheid omvat vieringen, tradities, overgedragen van generatie op generatie. 'De basis van een gemeenschap.' Ook het sinterklaasfeest staat sinds 2015 op de lijst Cultureel Erfgoed in Nederland, inclusief Zwarte Pieten. Nederland heeft dit verdrag geratificeerd. Het decemberfeest vernietigen zou onjuist zijn. Wild Geraas 2.0 laat de 'discussie' links liggen.
Stop de demonisering van een volksheld.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/wild-geraas-2-0/
Het vervolg van Wild Geraas door Arnold Jan Scheer.quote:Steun de film op Cinecrowd
De crowdfund start 5 november 2017.
Voor de volledigheid trailer deel 1:
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas
Is mis nog een goede onderbouwing waarom Zwarte Piet racisme IS, want dan kan die ook in de op.
De aanmelding van Zwarte Pieten schijnt zodanig overweldigend te zijn dat er een bericht uit moet gaan dat er niet meer nodig zijn.quote:Zo’n 150 Zwarte Pieten worden er nu op donderdag 23 november verwacht bij de protestactie ’Haal Zwarte Piet Terug naar het Streekhof’, in het winkelcentrum in Bovenkarspel. Dat zegt initiatiefneemster Wendy uit Grootebroek, die door de politie en gemeente Stede Broec inmiddels is benaderd voor nader overleg. ,,Ze willen graag weten wat ik precies van plan ben en wat ik allemaal al geregeld heb.’’
https://www.facebook.com/(...)&id=2019900598294239quote:De ludieke actie ’Haal Zwarte Piet Terug naar het Streekhof’ op donderdag 23 november gaat door. Maar meer Pieten dan zich nu al hebben aangemeld, heeft initiatiefneemster Wendy uit Grootebroek niet nodig. ,,We willen het wel overzichtelijk houden.’’
In nauw overleg met de gemeente Stede Broec en de politie is dit afgesproken. Als het aan gemeente en politie lag, zou de tocht wellicht niet doorgaan, erkent Wendy. ,,Ze waren een beetje bang dat het uit de hand zou lopen. Ze dachten ook dat we nog niets georganiseerd hadden.’’
Zie, ginds komt de stoomboot uit Spanje weer aan....
Het woord "zie" kan als uiterst kwetsend worden ervaren door visueel gehandicapten, al zullen die dit waarschijnlijk niet lezen, en dient dus vervangen te worden door "ervaar" o.i.d. Daarnaast is het onacceptabel voor de Catalanen om het over Spanje te hebben, dus daar moet een oplossing voor worden gezocht. Net als voor het fenomeen "stoomboot", want iedereen weet deze zeer milieu belastend zijn.
Hij brengt ons Sint Nicolaas, ik zie hem al staan...
Het "hij" van de stoomboot is onmiskenbaar genderspecifiek en dient vervangen te worden. De milieuonvriendelijke boot moest toch al weg, wellicht vervangen door milieuvriendelijk genderneutraal voertuig? "Sint Nicolaas" is een uiting van de christelijke traditie en bijgevolg ongewenst. "zie" (zie hierboven) moest al weg (i.v.m. visueel gehandicapten).
Hoe huppelt het paardje, het dek op en neer...
Dieren horen in de vrije natuur en zijn er niet om trucjes te doen (huppelen) en al helemaal niet op eerder genoemde boot. Een exces dat men vroeger ook wel zag in dierentuinen en circussen. Past niet meer in 2017. Helaas.
Hoe waaien de wimpels al heen en al weer...
Mag in principe nog wel, al suggereert het een continu wisselende windrichting. Milieu-effect of veroorzaakt door de vervuilende gassen van de stoomboot? Hier dient een milieu-effect-rapportage gemaakt te worden. Tot de gevolgen bekend worden, voorlopig geen wimpels. Ook omdat de niet nader genoemde kleur van de wimpels weleens voor verkeerde beeldvorming ZOU KUNNEN zorgen.
Zijn knecht staat te lachen en roept ons reeds toe...
Knecht is denigrerend, weinig respectvol voor minder of lager opgeleiden en suggereert een arbeidsongelijkheid die onacceptabel is. Het zogenaamde lachen, zonder humoristische context, kan als als een teken van minder intelligentie worden uitgelegd. Het zogenaamde "roepen" is door slechthorenden niet of nauwelijks mee te krijgen en hierdoor onnodig kwetsend en dient vervangen te worden door een passend alternatief.
Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe...
Door zoet aan lekkers te koppelen ontstaat een onjuist beeld. Het is juist zoetigheid (lees suikers) dat voor obesitas en hart- en vaatziekten zorgt. Door uitgerekend het woord "zoet" te verwarren met "lief" of "braaf " ontstaat een verkeerd beeld. Voorstel: A Wie zoet eet, krijgt obesitas. (Waarschuwend.) of B Wie braaf is, krijgt een wortel. (Beloning. ) Eerder werd "snoeptomaatje" voorgesteld maar de koppeling tussen snoep (slecht) en tomaat (goed) is ongewenst.
Oh lieve Sint Nicolaas, kom ook eens bij mij...
Absoluut uitgesloten. De koppeling van een katholieke heilige en het woord "komen" roept bijzonder ongemakkelijke beelden op van seksueel misbruik in de breedste zin des woord en is daarom een "no go ".
En rijd dan niet stilletjes ons huisje voorbij...
Het woord "huisje" doet onrecht aan mensen die zich geen huis kunnen veroorloven, waaronder veel alleenstaande moeders, en die noodgedwongen in een flat of appartement wonen. "ons huisje" is in deze context (vaak) onbewust bedoeld als eigen bezit. Onnodig grievend voor huurders of niet-huizenbezitters.
Ik ga stuk hierquote:Op vrijdag 3 november 2017 10:12 schreef Handleiding het volgende:
Ter voorbereiding op de discussie die weer gaat komen:
Zie, ginds komt de stoomboot uit Spanje weer aan....
Het woord "zie" kan als uiterst kwetsend worden ervaren door visueel gehandicapten, al zullen die dit waarschijnlijk niet lezen, en dient dus vervangen te worden door "ervaar" o.i.d. Daarnaast is het onacceptabel voor de Catalanen om het over Spanje te hebben, dus daar moet een oplossing voor worden gezocht. Net als voor het fenomeen "stoomboot", want iedereen weet deze zeer milieu belastend zijn.
Hij brengt ons Sint Nicolaas, ik zie hem al staan...
Het "hij" van de stoomboot is onmiskenbaar genderspecifiek en dient vervangen te worden. De milieuonvriendelijke boot moest toch al weg, wellicht vervangen door milieuvriendelijk genderneutraal voertuig? "Sint Nicolaas" is een uiting van de christelijke traditie en bijgevolg ongewenst. "zie" (zie hierboven) moest al weg (i.v.m. visueel gehandicapten).
Hoe huppelt het paardje, het dek op en neer...
Dieren horen in de vrije natuur en zijn er niet om trucjes te doen (huppelen) en al helemaal niet op eerder genoemde boot. Een exces dat men vroeger ook wel zag in dierentuinen en circussen. Past niet meer in 2017. Helaas.
Hoe waaien de wimpels al heen en al weer...
Mag in principe nog wel, al suggereert het een continu wisselende windrichting. Milieu-effect of veroorzaakt door de vervuilende gassen van de stoomboot? Hier dient een milieu-effect-rapportage gemaakt te worden. Tot de gevolgen bekend worden, voorlopig geen wimpels. Ook omdat de niet nader genoemde kleur van de wimpels weleens voor verkeerde beeldvorming ZOU KUNNEN zorgen.
Zijn knecht staat te lachen en roept ons reeds toe...
Knecht is denigrerend, weinig respectvol voor minder of lager opgeleiden en suggereert een arbeidsongelijkheid die onacceptabel is. Het zogenaamde lachen, zonder humoristische context, kan als als een teken van minder intelligentie worden uitgelegd. Het zogenaamde "roepen" is door slechthorenden niet of nauwelijks mee te krijgen en hierdoor onnodig kwetsend en dient vervangen te worden door een passend alternatief.
Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe...
Door zoet aan lekkers te koppelen ontstaat een onjuist beeld. Het is juist zoetigheid (lees suikers) dat voor obesitas en hart- en vaatziekten zorgt. Door uitgerekend het woord "zoet" te verwarren met "lief" of "braaf " ontstaat een verkeerd beeld. Voorstel: A Wie zoet eet, krijgt obesitas. (Waarschuwend.) of B Wie braaf is, krijgt een wortel. (Beloning. ) Eerder werd "snoeptomaatje" voorgesteld maar de koppeling tussen snoep (slecht) en tomaat (goed) is ongewenst.
Oh lieve Sint Nicolaas, kom ook eens bij mij...
Absoluut uitgesloten. De koppeling van een katholieke heilige en het woord "komen" roept bijzonder ongemakkelijke beelden op van seksueel misbruik in de breedste zin des woord en is daarom een "no go ".
En rijd dan niet stilletjes ons huisje voorbij...
Het woord "huisje" doet onrecht aan mensen die zich geen huis kunnen veroorloven, waaronder veel alleenstaande moeders, en die noodgedwongen in een flat of appartement wonen. "ons huisje" is in deze context (vaak) onbewust bedoeld als eigen bezit. Onnodig grievend voor huurders of niet-huizenbezitters.
Nou, sorry hoor maar wimpels kunnen echt niet meer!quote:
Ter voorbereiding op de discussie die weer gaat komen:
Zie, ginds komt de stoomboot uit Spanje weer aan....
Het woord "zie" kan als uiterst kwetsend worden ervaren door visueel gehandicapten, al zullen die dit waarschijnlijk niet lezen, en dient dus vervangen te worden door "ervaar" o.i.d. Daarnaast is het onacceptabel voor de Catalanen om het over Spanje te hebben, dus daar moet een oplossing voor worden gezocht. Net als voor het fenomeen "stoomboot", want iedereen weet deze zeer milieu belastend zijn.
Hij brengt ons Sint Nicolaas, ik zie hem al staan...
Het "hij" van de stoomboot is onmiskenbaar genderspecifiek en dient vervangen te worden. De milieuonvriendelijke boot moest toch al weg, wellicht vervangen door milieuvriendelijk genderneutraal voertuig? "Sint Nicolaas" is een uiting van de christelijke traditie en bijgevolg ongewenst. "zie" (zie hierboven) moest al weg (i.v.m. visueel gehandicapten).
Hoe huppelt het paardje, het dek op en neer...
Dieren horen in de vrije natuur en zijn er niet om trucjes te doen (huppelen) en al helemaal niet op eerder genoemde boot. Een exces dat men vroeger ook wel zag in dierentuinen en circussen. Past niet meer in 2017. Helaas.
Hoe waaien de wimpels al heen en al weer...
Mag in principe nog wel, al suggereert het een continu wisselende windrichting. Milieu-effect of veroorzaakt door de vervuilende gassen van de stoomboot? Hier dient een milieu-effect-rapportage gemaakt te worden. Tot de gevolgen bekend worden, voorlopig geen wimpels. Ook omdat de niet nader genoemde kleur van de wimpels weleens voor verkeerde beeldvorming ZOU KUNNEN zorgen.
Zijn knecht staat te lachen en roept ons reeds toe...
Knecht is denigrerend, weinig respectvol voor minder of lager opgeleiden en suggereert een arbeidsongelijkheid die onacceptabel is. Het zogenaamde lachen, zonder humoristische context, kan als als een teken van minder intelligentie worden uitgelegd. Het zogenaamde "roepen" is door slechthorenden niet of nauwelijks mee te krijgen en hierdoor onnodig kwetsend en dient vervangen te worden door een passend alternatief.
Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe...
Door zoet aan lekkers te koppelen ontstaat een onjuist beeld. Het is juist zoetigheid (lees suikers) dat voor obesitas en hart- en vaatziekten zorgt. Door uitgerekend het woord "zoet" te verwarren met "lief" of "braaf " ontstaat een verkeerd beeld. Voorstel: A Wie zoet eet, krijgt obesitas. (Waarschuwend.) of B Wie braaf is, krijgt een wortel. (Beloning. ) Eerder werd "snoeptomaatje" voorgesteld maar de koppeling tussen snoep (slecht) en tomaat (goed) is ongewenst.
Oh lieve Sint Nicolaas, kom ook eens bij mij...
Absoluut uitgesloten. De koppeling van een katholieke heilige en het woord "komen" roept bijzonder ongemakkelijke beelden op van seksueel misbruik in de breedste zin des woord en is daarom een "no go ".
En rijd dan niet stilletjes ons huisje voorbij...
Het woord "huisje" doet onrecht aan mensen die zich geen huis kunnen veroorloven, waaronder veel alleenstaande moeders, en die noodgedwongen in een flat of appartement wonen. "ons huisje" is in deze context (vaak) onbewust bedoeld als eigen bezit. Onnodig grievend voor huurders of niet-huizenbezitters.
Allemaal uitingen van verderfelijk nationalisme!
Dat boten nu eenmaal vlagen hebben, daar heb ik geen boodschap aan. Die moeten ook maar allemaal weg!
Rest ben ik wel mee eens...
Whehehequote:
Ter voorbereiding op de discussie die weer gaat komen:
Zie, ginds komt de stoomboot uit Spanje weer aan....
Het woord "zie" kan als uiterst kwetsend worden ervaren door visueel gehandicapten, al zullen die dit waarschijnlijk niet lezen, en dient dus vervangen te worden door "ervaar" o.i.d. Daarnaast is het onacceptabel voor de Catalanen om het over Spanje te hebben, dus daar moet een oplossing voor worden gezocht. Net als voor het fenomeen "stoomboot", want iedereen weet deze zeer milieu belastend zijn.
Hij brengt ons Sint Nicolaas, ik zie hem al staan...
En dan lees ik dit met het idee dat er ook daadwerkelijk zo krom gedacht wordt.
Dat is nog het meest hilarische (of erg) idd.quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Whehehe
En dan lees ik dit met het idee dat er ook daadwerkelijk zo krom gedacht wordt.
Vroeger werden die mensen gewoon als dorpsgek gezien en werd er om en met gelachen in het café, tegenwoordig hebben ze met internet een platform en worden ze serieus genomen.
Welke baard?quote:
Sinterklaas is niet gender-neutraal. De baard is controversieel, die moet eraf.
Duidelijk geen enkel benul en wil om de traditie te leren kennen. Ze zien 'blackface' vanuit hun Amerikaanse achtergrond en dan is dat al meteen not done.
Overigens is diezelfde Colton Dunne als lid van Boom Boom Chicago te zien in een min of meer satrische pro-Piet video.
Ook Vox beziet alles vanuit 'blackface'
Christina Applegate bij Conan
En ondanks dat de interviewer verteld dat het (ex-)slaven zijn (connectie gouden oorringen met slaven, wat overigens nonsens is) accepteren de 'afro-americans' in deze video over het algemeen deze vreemde buitenlandse traditie.
Ben benieuwd als ze Wild Geraas zien of dat hun mening m.b.t. zwarte geschminkte blanken en met name dus Zwarte Piet veranderd.
Blackface is altijd een blanke die zich zwart schminkt
Een blanke die zich zwart schminkt is niet altijd een Blackface.
Pijnlijk dat ze het "christmas" noemen. Dat was immers een argument van Verena Shepherd: waarom hebben de Nederlanders twee kerstmissen en kunnen ze de racistische niet de deur uit doen?quote:
Als tegenhanger van Wild Geraas enkele vermakelijke views van de 'blackface' georienteerden.
Duidelijk geen enkel benul en wil om de traditie te leren kennen. Ze zien 'blackface' vanuit hun Amerikaanse achtergrond en dan is dat al meteen not done
Een vergelijking met Halloween zou correcter zijn.
Het is voor mij evident dat de oorsprong van dit feest ligt in een tijd waarin slavernij "normaal" was. Dat zie ik aan de pakjes en andere dingen.
Prima maar nu heeft dit feest nog steeds deze trekjes. Witte heerser op n paard note bene , en z'n helpers per gekleurde huidskleur.
Roetveeg piet is al n stap in de goede richting.
Maar waarom gaat die ouwe zelf niet ff wat pakjes bezorgen of dit soort klusjes doen ipv beetje opdrachten geven. Het is misschien een idee om de Sint eens n klusje te geven als inpakken en n piet de taken van de Sint te laten doen.
Is maar n idee
Verder een grof schandaal dat t er nog is.
Bedankt Henk.quote:
Mijn inziens is het feest een schande.
Het is voor mij evident dat de oorsprong van dit feest ligt in een tijd waarin slavernij "normaal" was. Dat zie ik aan de pakjes en andere dingen.
Prima maar nu heeft dit feest nog steeds deze trekjes. Witte heerser op n paard note bene , en z'n helpers per gekleurde huidskleur.
Roetveeg piet is al n stap in de goede richting.
Maar waarom gaat die ouwe zelf niet ff wat pakjes bezorgen of dit soort klusjes doen ipv beetje opdrachten geven. Het is misschien een idee om de Sint eens n klusje te geven als inpakken en n piet de taken van de Sint te laten doen.
Is maar n idee
Verder een grof schandaal dat t er nog is.
Je kan het Amerikanen niet kwalijk nemen dat ze achterlijk zijn.quote:
[..]
Pijnlijk dat ze het "christmas" noemen. Dat was immers een argument van Verena Shepherd: waarom hebben de Nederlanders twee kerstmissen en kunnen ze de racistische niet de deur uit doen?
Een vergelijking met Halloween zou correcter zijn.
Nou kon ik dat maar.quote:
[..]
als je het niet bevalt ga dan lekker terug naar je eigen land, zeurpiet
Geen dank Irmaquote:
Nou, kom maar op met je bron dat Zwarte Piet een (ex)negerslaaf is.quote:
Mijn inziens is het feest een schande.
Het is voor mij evident dat de oorsprong van dit feest ligt in een tijd waarin slavernij "normaal" was. Dat zie ik aan de pakjes en andere dingen.
Prima maar nu heeft dit feest nog steeds deze trekjes. Witte heerser op n paard note bene , en z'n helpers per gekleurde huidskleur.
Roetveeg piet is al n stap in de goede richting.
Maar waarom gaat die ouwe zelf niet ff wat pakjes bezorgen of dit soort klusjes doen ipv beetje opdrachten geven. Het is misschien een idee om de Sint eens n klusje te geven als inpakken en n piet de taken van de Sint te laten doen.
Is maar n idee
Verder een grof schandaal dat t er nog is.
Inderdaad. Daarbij, wie is zij om een ander land/cultuur te veroordelen omdat ze 2 keer Kerstmis vieren. Dat maken we nog altijd zelf uit.quote:
[..]
Pijnlijk dat ze het "christmas" noemen. Dat was immers een argument van Verena Shepherd: waarom hebben de Nederlanders twee kerstmissen en kunnen ze de racistische niet de deur uit doen?
Een vergelijking met Halloween zou correcter zijn.
Ik raad je aan mijn post nogmaals te lezenquote:
[..]
Nou, kom maar op met je bron dat Zwarte Piet een (ex)negerslaaf is.
quote:
[..]
Ik raad je aan mijn post nogmaals te lezen
Gedaan. En nu?quote:Mijn inziens is het feest een schande.
Het is voor mij evident dat de oorsprong van dit feest ligt in een tijd waarin slavernij "normaal" was. Dat zie ik aan de pakjes en andere dingen.
Prima maar nu heeft dit feest nog steeds deze trekjes. Witte heerser op n paard note bene , en z'n helpers per gekleurde huidskleur.
Nu zou je kunnen leren over wat het hebben van een mening inhoud. Belhamelquote:
Ah mening. Dat respecteer ik.quote:
[..]
Nu zou je kunnen leren over wat het hebben van een mening inhoud. Belhamel
Vind het alleen altijd jammer wanneer een mening gebaseerd is op bv onderbuikgevoelens zonder enige onderbouwing.
En dat is dan weder jou meningquote:
[..]
Ah mening. Dat respecteer ik.
Vind het alleen altijd jammer wanneer een mening gebaseerd is op bv onderbuikgevoelens zonder enige onderbouwing.
Waar de een onderbuikgevoel ziet ziet de ander logica. Of zal het mode zijn die ape pakjes en louter toeval dat dit feest origineerd uit een tijd waarin slavernij "oké" was ? Wie zal het zeggen. Ik heb het er trouwens niet over of deze "pieterbazen" slaaf waren danwel vrij man. In beide gevallen kwalificeer ik het feest als abject.
Misschien dat je je toch eens zou moeten verdiepen in deze traditie....kijk bv eens 'wild geraas'. of zo. Een totaal andere blik op Zwarte Piet dan die jij hebt en die niets met slavernij te maken heeft.quote:
[..]
En dat is dan weder jou mening
Waar de een onderbuikgevoel ziet ziet de ander logica. Of zal het mode zijn die ape pakjes en louter toeval dat dit feest origineerd uit een tijd waarin slavernij "oké" was ? Wie zal het zeggen. Ik heb het er trouwens niet over of deze "pieterbazen" slaaf waren danwel vrij man. In beide gevallen kwalificeer ik het feest als abject.
Make no mistake. Ik gun jou jouw blik op deze zaak, maar gun jij mij ook de mijne?
Uiteraard zou niet weten waarom niet , en of het überhaupt mogelijk is om dat niet te gunnen maar dat is weer iets anders.quote:
[..]
Misschien dat je je toch eens zou moeten verdiepen in deze traditie....kijk bv eens 'wild geraas'. of zo. Een totaal andere blik op Zwarte Piet dan die jij hebt en die niets met slavernij te maken heeft.
Make no mistake. Ik gun jou jouw blik op deze zaak, maar gun jij mij ook de mijne?
Het hele beeld van een man op een paard die de lakens uitdeelt , weet nou niet of je dat kinderen wil meegeven.
Het is al zo slecht gesteld met gelijkheid in de wereld. En ja dat die man op dat paard toevallig wit is en die hulpjes zwart (die ook vaak als dom en klungelig worden neergezet ) + die slaven pakjes oorbellen en kroesjaar is allemaal zeer ongelukkig gekozen. Maar het is aan het veranderen, ik heb de meeste problemen met de traditie hoe die is zeg 10 jaar terug waar veel mensen aan vast willen houden.
Bedankt voor je bron , wellicht kijk ik er eens naar wanneer het mij interesseert.
Ja mening... en het dan evident noemen dat... terwijl je argumenten schitteren in afwezigheid. Als je je wat beter in de materie verdiept, dan is het zo evident niet meer.quote:
[..]
Nu zou je kunnen leren over wat het hebben van een mening inhoud. Belhamel
Jij stelt donkere mensen gelijk aan dom, klungelig en onderdanig.quote:
[..]
Uiteraard zou niet weten waarom niet , en of het überhaupt mogelijk is om dat niet te gunnen maar dat is weer iets anders.
Het hele beeld van een man op een paard die de lakens uitdeelt , weet nou niet of je dat kinderen wil meegeven.
Het is al zo slecht gesteld met gelijkheid in de wereld. En ja dat die man op dat paard toevallig wit is en die hulpjes zwart (die ook vaak als dom en klungelig worden neergezet ) + die slaven pakjes oorbellen en kroesjaar is allemaal zeer ongelukkig gekozen. Maar het is aan het veranderen, ik heb de meeste problemen met de traditie hoe die is zeg 10 jaar terug waar veel mensen aan vast willen houden.
Bedankt voor je bron , wellicht kijk ik er eens naar wanneer het mij interesseert.
Jij bent hier de persoon die onderscheidt maakt in ras.
Waarom zie jij niet mensen van alle kleuren als gelijkwaardig?
Een ouwe baas die met koud decemberweer de hele nacht met z’n paard het dak op moet?quote:
Maar waarom gaat die ouwe zelf niet ff wat pakjes bezorgen of dit soort klusjes doen ipv beetje opdrachten geven. Het is misschien een idee om de Sint eens n klusje te geven als inpakken en n piet de taken van de Sint te laten doen.
Nou, deze pensioengerechtigde heeft het al hard zat.
St Nicolaas en zijn knechten als handlanger en uitvoerder van de sleepwet.quote:Pieter gluurt door elke schoorsteen
en hij meldt de goede Sint
die geduldig staat te wachten
ieder ongehoorzaam kind.
Alles ziet die slimme Piet
zich vergissen kan hij niet.
We hebben de aivd echt niet nodig. Nog een reden.quote:
Wat te denken van het lied:
[..]
St Nicolaas en zijn knechten als handlanger en uitvoerder van de sleepwet.
Er wordt de suggestie gewekt dat je alleen maar welkom bent als je iets brengt,quote:Hoor wie klopt daar kinderen,
Hoor wie klopt daar kinderen.
Hoor wie tikt daar zachtjes tegen 't raam.
't Is een vreemdeling zeker,
die verdwaalt is zeker.
'k Zal eens even vragen naar zijn naam:
Sint Nicolaas, Sint Nicolaas
brengt ons vanavond een bezoek
en strooit dan wat lekkers
in d' één of andere hoek.
maar iedereen is welkom want de wereld is van iedereen
Couplet 1 is duidelijk voor meisjes en couplet 2 voor jongens.quote:O, kom er eens kijken wat ik in mijn schoentje vind,
Alles gekregen van die goede Sint.
Een pop met krulletjes in het haar
een snoezig jurkje kant en klaar
twee kaatseballen in een net
een letter van banket
O, kom er eens kijken wat ik in mijn schoentje vind,
Alles gekregen van die goede Sint.
Een bromtol met een zweep erbij,
een doos blokken, ook voor mij!
En schaatsen en een autoped,
een letter van banket.
Mogelijk is het nog te repareren door poppen en blokken in het ene couplet te zetten en
de kaatseballen in het 2e. Maar de coupletten kunnen ook worden samengevat met een playstation plus beltegoed
Dit is wel heel grappig: het erg vinden dat het paard van Sinterklaas wit is.quote:Het is al zo slecht gesteld met gelijkheid in de wereld. En ja dat die man op dat paard toevallig wit is en die hulpjes zwart
Heeft niets met ras te maken. Ook Wodan reed op een schimmel (= wit paard) over de daken. Een schimmel was een heilig dier bij de Germanen.
quote:Hij komt!
Hij komt, hij komt, de lieve goede Sint.
Mijn beste vrind, uw beste vrind, de vrind van ieder kind!
Mijn hartje klopt, mijn hartje klopt zo blij.
Wat brengt hij mij, wat brengt hij u, wat brengt hij u en mij?
Wie zoet was, koek! Wie stout was krijgt een roe!
Hij komt, hij komt, de lieve goede Sint.
Mijn beste vrind, uw beste vrind, de vrind van ieder kind!
Daar staat hij al, die lieve goede Sint.
Mijn beste vriend, jouw beste vriend, de vriend van ieder kind.
Toch wel niet-op-dieren-geteste-lippenstift?quote:
Wij vieren sinterklaas met krampusjes met rode lippenstift op.
LOLquote:
Ter voorbereiding op de discussie die weer gaat komen:
Zie, ginds komt de stoomboot uit Spanje weer aan....
Het woord "zie" kan als uiterst kwetsend worden ervaren door visueel gehandicapten, al zullen die dit waarschijnlijk niet lezen, en dient dus vervangen te worden door "ervaar" o.i.d. Daarnaast is het onacceptabel voor de Catalanen om het over Spanje te hebben, dus daar moet een oplossing voor worden gezocht. Net als voor het fenomeen "stoomboot", want iedereen weet deze zeer milieu belastend zijn.
Hij brengt ons Sint Nicolaas, ik zie hem al staan...
Het "hij" van de stoomboot is onmiskenbaar genderspecifiek en dient vervangen te worden. De milieuonvriendelijke boot moest toch al weg, wellicht vervangen door milieuvriendelijk genderneutraal voertuig? "Sint Nicolaas" is een uiting van de christelijke traditie en bijgevolg ongewenst. "zie" (zie hierboven) moest al weg (i.v.m. visueel gehandicapten).
Hoe huppelt het paardje, het dek op en neer...
Dieren horen in de vrije natuur en zijn er niet om trucjes te doen (huppelen) en al helemaal niet op eerder genoemde boot. Een exces dat men vroeger ook wel zag in dierentuinen en circussen. Past niet meer in 2017. Helaas.
Hoe waaien de wimpels al heen en al weer...
Mag in principe nog wel, al suggereert het een continu wisselende windrichting. Milieu-effect of veroorzaakt door de vervuilende gassen van de stoomboot? Hier dient een milieu-effect-rapportage gemaakt te worden. Tot de gevolgen bekend worden, voorlopig geen wimpels. Ook omdat de niet nader genoemde kleur van de wimpels weleens voor verkeerde beeldvorming ZOU KUNNEN zorgen.
Zijn knecht staat te lachen en roept ons reeds toe...
Knecht is denigrerend, weinig respectvol voor minder of lager opgeleiden en suggereert een arbeidsongelijkheid die onacceptabel is. Het zogenaamde lachen, zonder humoristische context, kan als als een teken van minder intelligentie worden uitgelegd. Het zogenaamde "roepen" is door slechthorenden niet of nauwelijks mee te krijgen en hierdoor onnodig kwetsend en dient vervangen te worden door een passend alternatief.
Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe...
Door zoet aan lekkers te koppelen ontstaat een onjuist beeld. Het is juist zoetigheid (lees suikers) dat voor obesitas en hart- en vaatziekten zorgt. Door uitgerekend het woord "zoet" te verwarren met "lief" of "braaf " ontstaat een verkeerd beeld. Voorstel: A Wie zoet eet, krijgt obesitas. (Waarschuwend.) of B Wie braaf is, krijgt een wortel. (Beloning. ) Eerder werd "snoeptomaatje" voorgesteld maar de koppeling tussen snoep (slecht) en tomaat (goed) is ongewenst.
Oh lieve Sint Nicolaas, kom ook eens bij mij...
Absoluut uitgesloten. De koppeling van een katholieke heilige en het woord "komen" roept bijzonder ongemakkelijke beelden op van seksueel misbruik in de breedste zin des woord en is daarom een "no go ".
En rijd dan niet stilletjes ons huisje voorbij...
Het woord "huisje" doet onrecht aan mensen die zich geen huis kunnen veroorloven, waaronder veel alleenstaande moeders, en die noodgedwongen in een flat of appartement wonen. "ons huisje" is in deze context (vaak) onbewust bedoeld als eigen bezit. Onnodig grievend voor huurders of niet-huizenbezitters.
Dit is dan wel weer politiek correct, de AOW leeftijd kan nog veel verder worden opgerekt.quote:
[..]
Een ouwe baas die met koud decemberweer de hele nacht met z’n paard het dak op moet?
Nou, deze pensioengerechtigde heeft het al hard zat.
Hier vervult Nicolaas een voorbeeldfunctie
Nee, een schimmel is geen wit paard. Zie Wikipedia.quote:
[..]
Dit is wel heel grappig: het erg vinden dat het paard van Sinterklaas wit is.
Heeft niets met ras te maken. Ook Wodan reed op een schimmel (= wit paard) over de daken. Een schimmel was een heilig dier bij de Germanen.
Dat het paard van Sinterklaas op Sleipnir is gebaseerd: nee, dat denk ik niet. Ik ga er vanuit dat ze beiden zijn gebaseerd op het oude idee dat paarden wezen zijn die tussen het rijk van de levenden en de doden kunnen reizen. Daar zijn namelijk veel meer verhalen over dan alleen Sleipnir.
Verder is er nog De Schimmelreiter. En langs de Noordzeekust het idee dat de golven aan de kust "witte paarden" zijn, en St Nicolaas is ook patroonheilige van zeelieden. Er wordt wel dacht dat het dodenrijk in het noorden lag, dus aan de andere kust van de Noordzee.
Nu je erover begint, wel opvallend dat de beschermers van de Nederlandse cultuur niet te hoop lopen tegen het cultureel imperialisme van de Kerstman en Halloween, dat toch afdoet aan Sinterklaas en St.Maarten. Het is overigens wel tekenend voor deze tijd dat politieke correctheid, culturele projectie en de belangen van bijvoorbeeld Coco Cola hand in hand gaan.quote:
Pijnlijk dat ze het "christmas" noemen. Dat was immers een argument van Verena Shepherd: waarom hebben de Nederlanders twee kerstmissen en kunnen ze de racistische niet de deur uit doen?
Een vergelijking met Halloween zou correcter zijn.
Is zo'n pakje niet lastig bij het katoenplukken dan? En duur voor de eigenaar lijkt me. Het lijkt eerder geinspireerd op een mode in Europa van zwarte pages. Of die in de positie waren om heel hard over hun arbeidsvoorwaarden te onderhandelen waag ik te betwijfelen, maar daarin is niet echt een verschil met blanke tijdgenoten, en het staat heel ver af van met een slavenschip naar een plantage vervoerd worden.quote:Op zondag 5 november 2017 01:25 schreef wawowiewa het volgende:
Mijn inziens is het feest een schande.
Het is voor mij evident dat de oorsprong van dit feest ligt in een tijd waarin slavernij "normaal" was. Dat zie ik aan de pakjes en andere dingen.
De iconische Zwarte Piet zoals we hem nu kennen is al heel lang geleden op een paard afgebeeld. Alleen om nou bij elke intocht en voor elke strooiactie in winkelcentrum Paddepoel een manege leeg te trekken is ook weer zoiets.quote:Prima maar nu heeft dit feest nog steeds deze trekjes. Witte heerser op n paard note bene , en z'n helpers per gekleurde huidskleur.
Ik ben niet tegen de roetpiet hoor, en we moeten natuurlijk ook gewoon vaststellen dat het een traditie uit een racistisch tijdperk is waarin er in Nederland gewoon geen negers waren. Maar daarmee zat er dus ook niks denigrerends tegenover een bevolkingsgroep in. Er is dan ook best veel veranderd sinds we donkere huidskleuren in Nederland hebben. ZP is niet langer de boeman met de roe, maar juist de 'good cop'. Hij is ook juist aangekleed om elke mogelijke verwarring met de donkergetinte Nederlander te vermijden, ouders die toch al leugen op leugen stapelen om hun kinderen dit wijs te maken voegen daar nog aan toe dat het zwarte van de schoorsteen voor het geval die kinderen dat met een donkere huid zouden associeren. Hoe meer het een iconisch type is, een soort stripfiguur, des te minder is de associatie met huidskleur.quote:Roetveeg piet is al n stap in de goede richting.
Maar waarom gaat die ouwe zelf niet ff wat pakjes bezorgen of dit soort klusjes doen ipv beetje opdrachten geven. Het is misschien een idee om de Sint eens n klusje te geven als inpakken en n piet de taken van de Sint te laten doen.
Is maar n idee
Verder een grof schandaal dat t er nog is.
Daarnaast moet je niet vergeten dat ZP heel vaak gespeeld wordt door tante Bep van de overkant. Die moet niet herkenbaar zijn, terwijl ze wel precies weet te vertellen wat die kinderen allemaal uitgevreten hebben. Dat gaat je met roetvegen niet lukken.
In het Sinterklaasjournaal komt de goedheiligman dit jaar naar ons land met een 'bont gezelschap aan helpers'. Onder anderen John Jones, Jeroen Spitzenberger, Frederik Brom, Joep Onderdelinden, Harry Piekema, Mimoun Ouled Radi en Abbey Hoes spelen hierin een rol, maakte de NTR vandaag bekend.
Het Sinterklaasjournaal is vanaf volgende week maandag weer elke dag te zien bij NPO Zapp op 3. De landelijke intocht is op zaterdag 18 november in het Friese Dokkum.
Dieuwertje Blok neemt zoals ieder jaar de presentatie van het programma voor haar rekening. Jeroen Kramer gaat wederom als verslaggever het land in, net als Charlie Chan Dagelet, die voor het eerst is te zien in het Sinterklaasjournaal.
Wat de rol van het 'bonte gezelschap' precies is en hoe ze eruitzien, kon een woordvoerder van de omroep nog niet zeggen. De NTR kondigde onlangs al aan dat de gekleurde pieten van vorig jaar niet terugkeren.
Vijftig tinten grijs
De NTR vond ze achteraf 'niet zo geslaagd', vertelde mediadirecteur Willemijn Francissen eerder. ,,Het paste te weinig binnen de traditie en zag er niet leuk uit. We proberen de discussie een plek te geven en dat gaat soms met vallen en opstaan.''
Hoe de assistenten van Sinterklaas er dit jaar wel uitzien op televisie, wil Francissen nog niet zeggen, vanwege de verhaallijn die nog geheim is. ,,Laat ik het zo zeggen: we gaan voor een soort vijftig tinten grijs, maar dan anders'', zei ze in de Telegraaf. ,,Maar we weten allemaal dat je zwart wordt als je door een schoorsteen gaat en dat is wat pieten doen. Bij ons is zwart geen huidskleur, maar roet. Iedereen kan piet worden, of je nu wit, licht of donker getint bent.''
Demonstreren
Bij de gemeente Dongeradeel, waar Dokkum onder valt, zijn tot nu toe nog geen verzoeken binnengekomen om tijdens de intocht te demonstreren. Voorgaande jaren zorgde Zwarte Piet voor protesten. Tegenstanders verzetten zich tegen het hulpje van Sinterklaas omdat ze het een discriminerend stereotype vinden en voorstanders streden voor het behoud van Zwarte Piet. De extreemrechtse Nederlandse Volks-Unie (NVU) geeft aan niet naar de Friese stad af te reizen. De gemeente verwacht zo'n 25.000 bezoekers.
Nickelodeon komt, eveneens vanaf maandag, met 'Op weg naar Pakjesavond - De sluwe zakenman', waarin een superondernemer Dirk Diamant het heeft voorzien op de baan van Sinterklaas. In deze serie, elke schooldag om 17.30 uur, spelen onder anderen Peter Faber, Rogier Schippers, Andre Dongelmans en Steef Hupkes mee.
https://www.ad.nl/show/go(...)an-helpers~a603e095/
Maar welke kleur hebben de helpers
Zo lijkt het net of blanken en lichtgetinten zich gediscrimineerd voelden omdat ze geen zwarte piet 'mochten' spelen.quote:Bij ons is zwart geen huidskleur, maar roet. Iedereen kan piet worden, of je nu wit, licht of donker getint bent.''
https://www.ad.nl/amsterd(...)easkruisen~a77149bf/
Dat 'Amsterdam' snapt al jaren niet zo veel meer van wat er zich afspeelt buiten de ring.quote:
Amsterdam begrijpt het alleen maar roetveeg pieten
https://www.ad.nl/amsterd(...)easkruisen~a77149bf/
Dus neem het niet te serieus.
Maar wees gerust. Ook dit zal de antipieten brigade niet tot tevredenheid stemmen. Zwarte piet en alles wat daar aan herinnerd moet en zal weg.
[ Bericht 4% gewijzigd door Red_85 op 06-11-2017 22:30:32 ]
Is dit de geilpiet links?
Gaypiet?quote:
Dus Amsterdam maakt het negers onmogelijk om als Zwarte-Piet mee te doen? Racisme.quote:
Amsterdam begrijpt het alleen maar roetveeg pieten
https://www.ad.nl/amsterd(...)easkruisen~a77149bf/
Godverquote:
Dat wordt een heel heet feestje op de pietenboot dit jaar.quote:
Prima oplossing.
Terminale Piet.quote:
Als het echt een persoon moet voorstellen die veel door de schoorsteen gaat hoort het er zo uit te zien:
Maak van mijn part zijn kleding ook mar vies
...
quote:
Ze lijken nu juist op de slavendrijvers van de Spaanse Armadaquote:Evenhuis benadrukt dat hij wil dat de pieten in Amsterdam op geen enkele manier geassocieerd kunnen worden met mensen uit de tijd van de slavernij.
Wat mij betreft prima, Amsterdam was toch al verloren. Als de rest gan het land dan ook maar zelf mag kiezen dan.
quote:
[..]
[..]
Ze lijken nu juist op de slavendrijvers van de Spaanse Armada
Verdomd, je hebt gelijk.
De rest van het land zal ondertussen ook wel inzien dat een blackface karikatuur echt niet meer kan anno 2017.quote:
Volgens NOS heeft Amsterdam nu afgerekend met de Zwarte Piet discussie.
Wat mij betreft prima, Amsterdam was toch al verloren. Als de rest gan het land dan ook maar zelf mag kiezen dan.
Heel slim van jou. Je hebt ontdekt dat Zwarte Piet een fictief karakter is.quote:
Het meest gehoorde argument van de pro zwartepiet tokkies is, "zwartepiet is zwart door het roet van de schoorstenen". Nooit gezien dat je van een schoorsteen kroeshaar krijgt en flinke rode lippen. Ik heb nooit problemen gehad met zwartepiet. Maar heb nu ondertussen wel een probleem met al de tokkies en al hun excuses wat zwarte piet wel of niet is. Het moge duidelijk zijn dat het gewoon een slaaf is...
Als het echt een persoon moet voorstellen die veel door de schoorsteen gaat hoort het er zo uit te zien:
[ afbeelding ]
Maak van mijn part zijn kleding ook mar vies
Nou ik er over nadenk: de paashaas en de kerstman hebben ook vreemde eigenschappen die totaal niet logisch zijn. Niet iedereen is het met jou eens dat alle negers zielig zijn.quote:Op dinsdag 7 november 2017 00:56 schreef remlof het volgende:
[..]
De rest van het land zal ondertussen ook wel inzien dat een blackface karikatuur echt niet meer kan anno 2017.
Alles pieten buiten de randstad zullen gewoon zwart zijn lijkt mij.quote:
[..]
De rest van het land zal ondertussen ook wel inzien dat een blackface karikatuur echt niet meer kan anno 2017.
Want we zijn gevoeliger geworden de afgelopen jaren? Anno 2017 moet men zich eens bezig houden met zaken die er wel toe doen.quote:
[..]
De rest van het land zal ondertussen ook wel inzien dat een blackface karikatuur echt niet meer kan anno 2017.
Maar begrijp me niet verkeerd, ik gun je je overwinning. Voor iemand als jij valt het allemaal niet mee tegenwoordig: kwetsende meningen, kwetsende stripfiguren, kwetsende tradities, jij kan je hoofd niet keren of je ontdek wel iets nieuws wat kwetst.quote:
[..]
De rest van het land zal ondertussen ook wel inzien dat een blackface karikatuur echt niet meer kan anno 2017.
Voel je je nou al wat veiliger in je safe space nu die weer een stukje groter geworden is? 
Er is steeds minder begrip voor tegenstanders van zwarte piet. Het feit dat er voor het eerst in bijna 10 jaar geen tegendemonstratie op de agenda staat zegt genoeg.quote:
[..]
De rest van het land zal ondertussen ook wel inzien dat een blackface karikatuur echt niet meer kan anno 2017.
Welke boeken en schilderijen kunnen we op de brandstapel gooien om het leven een beetje dragelijk te maken voor onze eeuwig gekwetste Goedmens?
quote:Vooral roetveegpieten in steden
Sinds de discussie over Zwarte Piet hebben veel steden afgelopen jaren aanpassingen aangebracht aan het uiterlijk van het hulpje van Sinterklaas. Iedere stad doet het op zijn eigen manier, met roetveegpieten in de meerderheid. Amsterdam pakt het dit jaar groots aan en verandert het uiterlijk van de zwarte pieten volledig.
Amsterdamse pieten krijgen nieuwe felgekleurde pakken en pruiken van halflang, donkerbruin golvend haar. De nieuwe Piet is geïnspireerd op het uiterlijk van Spaanse edellieden uit de zestiende eeuw.
Den Haag houdt het bij roetveegpieten. Zij komen er met meer en minder roet. “En omdat de ene schoorsteen van binnen schoner is dan de andere, betekent het ook dat iedere piet er anders uit zal zien.” Voor de stad is vooral de onherkenbaarheid van de pieten belangrijk. “Als kinderen de pieten herkennen is het niet leuk meer voor ze”, aldus de woordvoerder van de sinterklaasintocht.
In Utrecht zijn het op een enkeling na roetveegpieten. Er zijn een paar bruingeschminkte pieten tussen de roetveegpieten-menigte te zien.
Rotterdam wilde niets zeggen over het uiterlijk van Zwarte Piet, dat zal pas op de dag zelf blijken. Ook wil het Friese Dokkum, waar dit jaar de landelijke intocht van Sinterklaas is, nog niets over het uiterlijk van de pieten kwijt.
Mooie frame direct in de eerste zin. 85% van je medelanders uitmaken voor tokkie. Zo moet je dus een discussie winnen tegenwoordig. Gewoon alle validiteit uit je tegenstander framen voordat jij met je argument komt.quote:
Het meest gehoorde argument van de pro zwartepiet tokkies is, "zwartepiet is zwart door het roet van de schoorstenen". Nooit gezien dat je van een schoorsteen kroeshaar krijgt en flinke rode lippen. Ik heb nooit problemen gehad met zwartepiet. Maar heb nu ondertussen wel een probleem met al de tokkies en al hun excuses wat zwarte piet wel of niet is. Het moge duidelijk zijn dat het gewoon een slaaf is...
Als het echt een persoon moet voorstellen die veel door de schoorsteen gaat hoort het er zo uit te zien:
[ afbeelding ]
Maak van mijn part zijn kleding ook mar vies
Maar helaas, je hebt zelf niet door dat je jezelf hiermee buitenspel zet.
Succes met je verknipte feesie op de wintergayparade.
Waar zit jij met he hoofd als er 2 posts boven je totaal wat anders gemeld wordt?quote:Op dinsdag 7 november 2017 01:33 schreef Kijkertje het volgende:
Eerst de grote steden. Zij zijn 'traditioneel' de voortrekkers in culturele veranderingen. De rest heeft gewoon nog even tijd nodig om aan het idee te wennen.
[..]
Wordt echt een daverend succes dat... Want de antipieten vinden dit goed? Bekijk hun racistische standpunten nog even zou ik zeggen en vergelijk eens.
Kom dan maar terug. Met de staart tussen je benen.
Daar draait dit juist om. Gelijkheid.quote:
[..]
Want we zijn gevoeliger geworden de afgelopen jaren? Anno 2017 moet men zich eens bezig houden met zaken die er wel toe doen.
Ging het maar over gelijkheid. Dit heeft daar helemaal niets mee te maken.quote:
[..]
Daar draait dit juist om. Gelijkheid.
Dat mensen zoals jij dat niet zien is nou net het probleem.quote:
[..]
Ging het maar over gelijkheid. Dit heeft daar helemaal niets mee te maken.
Whehehequote:
[..]
[..]
Ze lijken nu juist op de slavendrijvers van de Spaanse Armada
Hoofdzakelijk gekleurde mensen die primitieve dansjes uitvoeren. Hoofdzakelijk vrouwen die halfnaakt rondlopen.
Niet alleen een racistisch karikatuur maar ook een seksistische karikatuur. Kan me voorstellen dat dit een hoop mensen kwetst. Denk en hoop het nietquote:
[..]
De rest van het land zal ondertussen ook wel inzien dat een blackface karikatuur echt niet meer kan anno 2017.
Bron?quote:
Het moge duidelijk zijn dat het gewoon een slaaf is...
Nee dus.quote:Als het echt een persoon moet voorstellen...
Vind het er niet mooi uitzienquote:
Zoals het hoortquote:Op dinsdag 7 november 2017 01:05 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Alles pieten buiten de randstad zullen gewoon zwart zijn lijkt mij.
Amsterdam
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-of-bruin~aaef7531/quote:Meeste gemeenten houden Piet bij intocht zwart (of bruin)
PIETENATLASOok dit jaar is Piet bij veruit de meeste sinterklaasintochten in Nederland zwart of (donker)bruin. In een relatief klein aantal gemeenten lopen tussen de traditionele Pieten ook roetveegpieten mee, in drie plaatsen doen alleen maar roetveegpieten mee aan de intocht.
Dat blijkt uit de Pietenatlas 2017 (zie kaart hieronder), een rondgang van deze krant en haar regionale zusterkranten onder 272 van de 388 gemeenten of sinterklaascomités in Nederland. We vroegen daarbij naar de kleur van Piet in de grootste kern van die gemeente.
In 239 van die plaatsen is Piet bij de intocht zwart of (donkerbruin). Zeventien comités melden dat er enkele tot veel roetveegpieten meelopen. In twee van Nederlands grootste steden (Amsterdam, Den Haag) en in Meppel lopen enkel nog roetveegpieten mee. Rotterdam maakt de kleur van Piet pas een dag voor de intocht bekend, vorig jaar liepen daar zowel bruine als roetveegpieten mee. In de vierde stad van Nederland, Utrecht, lopen dit jaar voor het laatste klassieke Pieten mee.
Laatste moment
Een aantal comités wilde, soms uit vrees voor ordeverstoringen tijdens de intocht, geen antwoord geven op de vragen. Ook beslissen sommige organisaties pas op het laatste moment over de kleur van Piet, zij wachten de ontwikkelingen in het Sinterklaasjournaal af. Dat gaf gisteren aan dat er dit jaar geen felgekleurde Pieten meer te zien zijn, maar wel een 'bont gezelschap aan helpers'.
Sponsors
Daarmee lijkt de Piet-discussie die in 2011 weer de kop opstak en jarenlang fel voortwoekerde, vooralsnog niet tot een verdere, wijd verspreide verandering bij de intochten in Nederland te leiden. Het aantal gemeenten dat roetveegpieten bij de intocht laat meelopen, neemt niet toe. Vorig jaar was dat het geval bij 21 intochten van de ondervraagde 289 gemeenten.
Veel sinterklaascomités geven aan dat de discussie in hun dorp of stad ‘helemaal niet speelt’. ,,Mensen vragen hier niet om andere Pieten”, stellen meerdere intochtcomités. Ook geven organisatoren aan dat de sponsors van hun intochten specifiek om een ‘klassieke’ Piet vragen. Als er tijdens de intocht andere Pieten meelopen, staat daarmee de sponsoring van volgend jaar op de tocht, is de soms rechtstreeks uitgesproken boodschap.
Ook een praktisch bezwaar wordt door veel comités genoemd: in de kleinere steden en dorpen maken roetveegpieten de acteurs te herkenbaar. Piet heeft overigens nergens meer kroeshaar en dikke, rode lippen, zoals in vorige decennia het geval was. Een flink aantal organisatoren geeft ook aan de discussie over Piet beu te zijn en de vragen van deze krant niet op prijs te stellen. ,,De media houden de discussie in leven”, stellen zij.
In gemeenten waarin Piet wel van kleur verandert, leidt dat soms tot conflicten. Zo besloot het sinterklaascomité van Amstelveen de intocht dit jaar niet meer te organiseren toen de gemeente als voorwaarde stelde dat er ook anders gekleurde Pieten zouden meelopen. De gemeente antwoordde niet op de vraag hoe de situatie er nu voor staat. In Utrecht kwam er een compromis: een aantal ‘oudgedienden’ mag dit jaar nog één keer als volledig geschminkte Piet meelopen, vanaf 2018 stapt de stad helemaal af van de klassieke Piet.
Toename verschillen
De laatste zes jaar hebben een enorme verschuiving laten zien, zeker als je beseft dat de er al sinds het begin van de 20ste eeuw kritiek is geweest op Zwarte Piet
Jop Euwijk en Frank Rensen
Jop Euwijk en Frank Rensen van historisch onderzoeksbureau Het Citaat verwachten dat de lokale verschillen tussen Piet zullen toenemen. ,,In de ene plaats pikzwart, in de andere plaats alle kleuren van de regenboog. Het sinterklaasfeest is altijd al van streek tot streek anders ingevuld”, schrijven zij in hun nieuwe boek De identiteitscrisis van Zwarte Piet. ,,De Zwarte Piet die jullie hebben onderzocht, is de afgelopen vijf jaar weinig verandert op het gebied van kleur. Maar 'traditioneel' is die Zwarte Piet strikt genomen niet, want de traditie verandert steeds”, stellen zij.
,,De laatste zes jaar hebben een enorme verschuiving laten zien, zeker als je beseft dat de er al sinds het begin van de 20ste eeuw kritiek is geweest op Zwarte Piet. We zitten nu echt op een omslagpunt, al is het niet in een jaartje geregeld. Het enge en bestraffende element van de sinterklaasviering - tegenwoordig bijna verdwenen - is ook meer dan 100 jaar onderwerp van discussie geweest.”
Hun historische onderzoek leverde overigens geen sluitend bewijs op voor de vraag waar de figuur van Zwarte Piet nu precies vandaan komt. ,,Daar is, ook onder wetenschappers, geen consensus over. Het ware verhaal bestaat niet. Maar dat het fenomeen grote raakvlakken vertoont met racistische stereotypen lijkt ons onomstotelijk bewezen."
) nog maar mogen/de norm zijn.De kindjes in het AZC (en daar zitten ook een hoop Somaliers) vinden het elk jaar weer fantastisch als we langskomen.
Ik woon in de randstad en heb toch het idee dat dit vooral een Amsterdams verschijnsel is.quote:
Buiten de randstad is men tenminste niet zo aan het miepen hierover gelukkig. Maar goed ook want onze lokale pietengroep bevat een aantal donkere mensen die niet meer mee kunnen doen als alleen roetpieten (
De kindjes in het AZC (en daar zitten ook een hoop Somaliers) vinden het elk jaar weer fantastisch als we langskomen.
Zie kaartje in de link van Paul hierboven. Overgrootste gedeelte randstad is het zwarte piet geblazen.quote:
[..]
Ik woon in de randstad en heb toch het idee dat dit vooral een Amsterdams verschijnsel is.
Ik geloof daar niet zo in. Je ziet juist vaak met dit soort culturele verschuivingen dat het 'grass-root' bewegingen zijn. Die dwing je niet van boven af.quote:
Eerst de grote steden. Zij zijn 'traditioneel' de voortrekkers in culturele veranderingen. De rest heeft gewoon nog even tijd nodig om aan het idee te wennen.
[..]
De meeste mensen 'in de provincie' zullen zich hier niets van aantrekken. Ook in de toekomst niet.
waarom zouden die dan niet mee kunnen doen?quote:
Buiten de randstad is men tenminste niet zo aan het miepen hierover gelukkig. Maar goed ook want onze lokale pietengroep bevat een aantal donkere mensen die niet meer mee kunnen doen als alleen roetpieten (
worden ze gezocht ofzo
Stelletje racisten daar in Amsterdam.
Volgens mij valt dat wel mee. Natuurlijk gaat z'n overgang geleidelijk en gaat het hier op het Brabantse platteland iets langzamer. Maar ook hier zijn er veranderingen. Zo merk je bijvoorbeeld dat supermarkten geen zwarte piet meer afbeelden.quote:
[..]
Ik geloof daar niet zo in. Je ziet juist vaak met dit soort culturele verschuivingen dat het 'grass-root' bewegingen zijn. Die dwing je niet van boven af.
De meeste mensen 'in de provincie' zullen zich hier niets van aantrekken. Ook in de toekomst niet.
Omdat ze zonder de pietenschmink en pruik gewoon herkend worden...quote:
[..]
waarom zouden die dan niet mee kunnen doen?
worden ze gezocht ofzo
Hetzelfde verhaal met als je familieleden Zwarte Piet laat spelen. Dat kun je met een roetveeg piet ook vergeten.quote:
[..]
Omdat ze zonder de pietenschmink en pruik gewoon herkend worden...
Gewoon een simpel praktisch gegeven. Je zou het kunnen oplossen met een (zwart) masker, maar dat is een stuk onpraktischer voor de Zwarte Piet speler, de hele tijd zo'n masker op.quote:
[..]
Omdat ze zonder de pietenschmink en pruik gewoon herkend worden...
Zou overigens een zwart masker eigenlijk wel mogen van de 'zich gekwetst voelenden en hun meevoelers?
Bij zwaar getint zie je de roetvegen niet.quote:
[..]
waarom zouden die dan niet mee kunnen doen?
worden ze gezocht ofzo
Dat was vorig jaar in Utrecht al een probleem, daar wilden ze roetveegpieten maar een vrouwtje had van zichzelf zo'n donkere huid dat ze alsnog een Zwarte Piet leek. Die mocht niet meer meedoen. Toen er nog Zwarte Pieten waren toegestaan, had ze zich altijd met veel plezier zwart geschminkt.
dat geld voor iedereenquote:
[..]
Omdat ze zonder de pietenschmink en pruik gewoon herkend worden...
raar verhaal, maak je het toch grijs?quote:
[..]
Bij zwaar getint zie je de roetvegen niet.
Dat was vorig jaar in Utrecht al een probleem, daar wilden ze roetveegpieten maar een vrouwtje had van zichzelf zo'n donkere huid dat ze alsnog een Zwarte Piet leek. Die mocht niet meer meedoen. Toen er nog Zwarte Pieten waren toegestaan, had ze zich altijd met veel plezier zwart geschminkt.
https://m.metronieuws.nl/(...)etveegpiet-te-spelenquote:
[..]
raar verhaal, maak je het toch grijs?
quote:
[..]
raar verhaal, maak je het toch grijs?
Dan is het geen roetveegpiet meer.quote:
As-Piet?quote:
[..]
raar verhaal, maak je het toch grijs?
Weet niet waar jij vandaan komt, maar gewoonlijk wordt een wezen uit het dodenrijk niet als echt persoon gezienquote:
Als het echt een persoon moet voorstellen
Nederland is geen Nederland meer - moet kunnen toch? Haal iedereen maar lekker binnen en laat de multi culti samenleving lekker ontaarden ..............quote:
Spanjaarden, amsterdam is geen Nederland meer.
Oneens. Nederland is Nederland maar parijs/berlijn vertegenwoordigen frankrijk/duitsland ook niet. De vloek van metropool zijn, is dat je contact met je roots verliest.quote:
[..]
Nederland is geen Nederland meer - moet kunnen toch? Haal iedereen maar lekker binnen en laat de multi culti samenleving lekker ontaarden ..............
Dacht dat die Marokkanen nogal wat tegen Spanje hadden... twee exclaves, een eiland, Westelijk Sahara, verlies van Andalusië...quote:
Spanjaarden, amsterdam is geen Nederland meer.
Voorwaer! Den Huugenooten dewelck Amsterdam overvliedden, sijn smeeriche luyden, deesen beroeren mijn siel.quote:
Spanjaarden, amsterdam is geen Nederland meer.
Ik ga protesteren.quote:
Spanjaarden, amsterdam is geen Nederland meer.
Ga al die nep-pieten in Amsterdam bekogelen met Spaanse salamiworst.
als je niet met kleuren om kunt gaan niet nee maar ik ga er vanuit dat er wel iemand is die er wat van had kunnen makenquote:Op dinsdag 7 november 2017 09:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dan is het geen roetveegpiet meer.
ik geloof eerlijk gezegd geen bal van dit verhaaltje
Oh ik wel, dit is echt zoiets dat een bedrijf zou doen.quote:
[..]
als je niet met kleuren om kunt gaan niet nee maar ik ga er vanuit dat er wel iemand is die er wat van had kunnen maken
ik geloof eerlijk gezegd geen bal van dit verhaaltje
Het is wishful thinking. De zeurpieten gaan voor de Totale Overwinning.quote:
Het frappante is wel dat de NOS en Metro zeggen dat de discussie nu gesloten is... dat ze daar alleen maar olie mee op het vuur gooien betreft deze discussie. Dat weergeeft eigenlijk ook alleen maar hoe weinig ze in media land van de rest van de samenleving snappen. En wat voor enorme aandeel ze hebben in deze discussie, die smullen er van.
Het gezeik zal niet eerder ophouden.
Voor elk wat wils.
Er is geen probleem. Dat wordt er van gemaakt door mensen als jij.quote:Op dinsdag 7 november 2017 02:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat mensen zoals jij dat niet zien is nou net het probleem.
quote:Op dinsdag 7 november 2017 08:18 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Volgens mij valt dat wel mee. Natuurlijk gaat z'n overgang geleidelijk en gaat het hier op het Brabantse platteland iets langzamer. Maar ook hier zijn er veranderingen. Zo merk je bijvoorbeeld dat supermarkten geen zwarte piet meer afbeelden.
quote:
[..]
Het is wishful thinking. De zeurpieten gaan voor de Totale Overwinning.
Het gezeik zal niet eerder ophouden.
zo van 'als de voor en tegenstanders er niet uitkomen regelen we het zelf wel' wat natuurlijk de beste oplossing is
Sinterklaasjournaal zal wel bang zijn voor de kijkcijfers.
Dat denk ik ook.quote:
het is meer een teken dat mensen klaar zijn met die hele discussie
zo van 'als de voor en tegenstanders er niet uitkomen regelen we het zelf wel' wat natuurlijk de beste oplossing is
De ander iets opdringen heeft nooit gewerkt.
Er zijn mensen die dat al vanaf het begin zeggen.quote:
het is meer een teken dat mensen klaar zijn met die hele discussie
zo van 'als de voor en tegenstanders er niet uitkomen regelen we het zelf wel' wat natuurlijk de beste oplossing is
En die Spaanse edellieden hebben de bevolking van Zutphen, Naarden, Haarlem, Oudewater uitgemoord, naast een enorm schrikbewind gevoerd overal waar ze zaten in NL op strafexpeditie. Maar daar moeten de NL'ers overheen stappen maar.
.
Gelijk heb je.quote:
[ afbeelding ]
En die Spaanse edellieden hebben de bevolking van Zutphen, Naarden, Haarlem, Oudewater uitgemoord, naast een enorm schrikbewind gevoerd overal waar ze zaten in NL op strafexpeditie. Maar daar moeten de NL'ers overheen stappen maar.
ja en gras is groenquote:
[..]
Er zijn mensen die dat al vanaf het begin zeggen.
ik zeg dat al van het begin, blij dat anderen ook tot die conclusie beginnen te komen
Gillesquote:
is niet specifiek Spaans hequote:
Dat krijg je van die politiek correcte spagaat van Nederlandse politici. Nu gaan pieten inderdaad uitgebeeld worden als de Spaanse bezetter, die nota bene een flink aantal Nederlanders hebben uitgemoord en laten verhongeren. En dat is dan wel ok volgens de politiek correcte meute?
Maar wat was dat nou? Een edelman?
Dat waren toch in de meeste gevallen de meest zelfverheerlijkende, discriminerende en volksonderdrukkende schoften die het volk uitbuitten?
Edelman volgens Wikipedia
edelman m een persoon die tot de adel behoort
En dan Adel, volgens wikipedia.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Adel
Een paar qoutes:
Zij lieten geen burgers toe op hun toernooien en monopoliseerden alle hogere functies in het leger en in het bestuur…….
De adel ontwikkelde regels om vast te stellen of iemand tot hun kaste behoorde. Om hun veronderstelde superieure bloed zuiver te houden werd het huwen met niet-adellijke partners ontmoedigd. Zelfs wanneer de kinderen uit een dergelijk huwelijk tot de adel behoorden, hadden zij minder voorrechten dan hun verwanten met meer “kwartieren”. In het adellijk zelfbeeld waren de edelen de dragers van superieure overerfde eigenschappen die anderen misten. De edelen hadden “blauw bloed” dat niet vermengd mocht worden. Zij ontwikkelden ook een eigen cultuur en taalgebruik waarin zij zich van anderen onderscheidden. Het woord “adel” werd een synoniem voor “voortreffelijk”.
Ik snap niet dat anti-pieten zo blij zijn.
Dat geeft alleen maar aan hoe kortzichtig, bevoordeeld en simpel van geest deze mensen zijn ...quote:
De anti pieten zijn erg blij met de Amsterdamse Edelman.
Maar wat was dat nou? Een edelman?
Dat waren toch in de meeste gevallen de meest zelfverheerlijkende, discriminerende en volksonderdrukkende schoften die het volk uitbuitten?
Edelman volgens Wikipedia
edelman m een persoon die tot de adel behoort
En dan Adel, volgens wikipedia.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Adel
Een paar qoutes:
Zij lieten geen burgers toe op hun toernooien en monopoliseerden alle hogere functies in het leger en in het bestuur…….
De adel ontwikkelde regels om vast te stellen of iemand tot hun kaste behoorde. Om hun veronderstelde superieure bloed zuiver te houden werd het huwen met niet-adellijke partners ontmoedigd. Zelfs wanneer de kinderen uit een dergelijk huwelijk tot de adel behoorden, hadden zij minder voorrechten dan hun verwanten met meer “kwartieren”. In het adellijk zelfbeeld waren de edelen de dragers van superieure overerfde eigenschappen die anderen misten. De edelen hadden “blauw bloed” dat niet vermengd mocht worden. Zij ontwikkelden ook een eigen cultuur en taalgebruik waarin zij zich van anderen onderscheidden. Het woord “adel” werd een synoniem voor “voortreffelijk”.
Ik snap niet dat anti-pieten zo blij zijn.
Amsterdam, nuff said.quote:
[..]
Dat geeft alleen maar aan hoe kortzichtig, bevoordeeld en simpel van geest deze mensen zijn ...
Derpiederpderp.quote:
dat was helemaal niet kortzichtig iddquote:
Op Niet?quote:
[..]
dat was helemaal niet kortzichtig idd
Nattekat, nuff said.quote:
[..]
dat was helemaal niet kortzichtig idd
Zo hoort het toch.
Nu pas ik erbij.
WK FINALE 2010 never forget.
Bij de Spanjaarden gold min of meer dat als je kolonist was in de West je automatisch bij de (lage) adel ging behoren. Dat waren dus... slavendrijvers.quote:
De anti pieten zijn erg blij met de Amsterdamse Edelman.
Maar wat was dat nou? Een edelman?
Dat waren toch in de meeste gevallen de meest zelfverheerlijkende, discriminerende en volksonderdrukkende schoften die het volk uitbuitten?
(...)
Ik snap niet dat anti-pieten zo blij zijn.
Waarbij uiteraard de adel in onze streken er lijfeigenen/horigen/laten op nahield, wat in de praktijk gewoon slaven waren. Maar kennelijk mag je wel een slavendrijver "spelen" bij het Sinterklaasfeest, want alle blanken (zwarten kunnen dit niet, want die mogen geen roetveegpiet zijn) zijn slavendrijvers, dus dan klopt het weer.
Ik zie een logica.
En dat in een richting die we niet moeten willen. Zwarte Piet is nooit een slavendrijver geweest en hoort dat ook niet te zijn. Het is geen feest om de slavernij te vieren en is dat nooit geweest.
Laten ze die edelen lekker rondhobbelen bij Keti Koti.
Wat een mateloos dom plan dit.
Gezellig feestje was dat in Oudewater:quote:
[ afbeelding ]
En die Spaanse edellieden hebben de bevolking van Zutphen, Naarden, Haarlem, Oudewater uitgemoord, naast een enorm schrikbewind gevoerd overal waar ze zaten in NL op strafexpeditie. Maar daar moeten de NL'ers overheen stappen maar.
Sinterklaasje kom maar binnen met je Spanjolen
Misschien niet. Maar neem je er ook persoonlijk aanstoot aan? Ik namelijk niet.quote:
[..]
Gezellig feestje was dat in Oudewater:
Sinterklaasje kom maar binnen met je Spanjolen
[ afbeelding ]
Wij niet nee.quote:
[..]
Misschien niet. Maar neem je er ook persoonlijk aanstoot aan? Ik namelijk niet.
Maar die anti-pieten met hun blackface gezeik dus wel, terwijl het ook gaat om gebeurtenissen uit het verleden waar wij zelf part noch deel aan hebben.
Om even op het pad van de bedoeling te blijven.quote:
[..]
Wij niet nee.
Maar die anti-pieten met hun blackface gezeik dus wel, terwijl het ook gaat om gebeurtenissen uit het verleden waar wij zelf part noch deel aan hebben.
De pro Zwarte Pieten strijders vinden dat Zwarte Piet moet blijven zoals het is, en alle verhalen rond slavernij en discriminatie is grote onzin!
Amsterdam veranderd Zwarte Piet nu naar een Spaanse Edelman.
Pro Zwarte Pieten vinden het onbegrijpelijk dat Amsterdam de helper van de Sint nu echt verandert in een personage die vroeger slavendrijver en onderdrukker was, en dat anti Pieten daarmee eerder een punt zouden moeten hebben.
Maar vreemd genoeg, zijn de Anti Pieten heel erg blij, en wachten wij op het volgemnde toneelstuk.
Het hele slavernij gezeur is sowieso onzin. Allemaal uit hun verband getrokken vergelijkingen en conclusies die niets van doen hebben met een kinderfeest. Om nog maar te zwijgen van 'Blackface'. Dat zijn Amerikaanse sociaal-maatschappelijke probleem die ten onrechte op de Nederlandse samenleving worden geprojecteerd door anti-pieten.quote:
[..]
Om even op het pad van de bedoeling te blijven.
De pro Zwarte Pieten strijders vinden dat Zwarte Piet moet blijven zoals het is, en alle verhalen rond slavernij en discriminatie is grote onzin!
Amsterdam veranderd Zwarte Piet nu naar een Spaanse Edelman.
Pro Zwarte Pieten vinden het onbegrijpelijk dat Amsterdam de helper van de Sint nu echt verandert in een personage die vroeger slavendrijver en onderdrukker was, en dat anti Pieten daarmee eerder een punt zouden moeten hebben.
Maar vreemd genoeg, zijn de Anti Pieten heel erg blij, en wachten wij op het volgemnde toneelstuk.
Ik neem er aanstoot aan dat mijn voorouders worden voorgesteld als operette-Spanjolen.quote:
[..]
Misschien niet. Maar neem je er ook persoonlijk aanstoot aan? Ik namelijk niet.
NL'ers nemen daar geen aanstoot aan natuurlijk, omdat dankzij het fantastische onderwijs niemand dit meer weet ook. Maar voor net zoveel geld of beter gezegd volgens eenzelfde soort redenering zou het dus ook aanstootgevend kunnen zijn: Spaanse edellieden uit de 16de eeuw ipv Zwarte Pieten. Ja, en dan moet je het argument van de blackface, een Amerikaanse vaudeville traditie uit ook weer een ver verleden, als argument sws loslaten; ik vind dat namelijk geen goed argument. We zitten hier überhaupt niet in de VS en we zijn de 51ste staat niet en we hebben niet een soort Apartheid laten voortbestaan tot in de jaren 60 van de vorige eeuw.quote:
[..]
Wij niet nee.
Maar die anti-pieten met hun blackface gezeik dus wel, terwijl het ook gaat om gebeurtenissen uit het verleden waar wij zelf part noch deel aan hebben.
O, en alsof de Spaanse (en Portugese) edellieden in Zuid-Amerika en de Caraïben en Afrika niet een nog groter schrikbewind hebben gevoerd dan Engelsen en Nederlanders t.o.v. slaven en indianen.
Voor de rest interesseert het me als persoon geen reet.
Ik zou zeggen: leg het idee voor zulke edelmannen voor aan de Sint-comité's in Naarden, Zutphen en Haarlem...
Waarom anders de Pieten niet gewoon SS-uniformen aanmeten?
Net zoals men nu afziet van allerlei bontgekleurde pieten en clownspieten omdat 'dat toch niet zo goed past bij de Sinterklaastraditie'.
Ben benieuwd waar ze volgend jaar weer mee aan komen zetten.
Serie-moordenaar-Piet.quote:
Ach, volgend jaar worden ze Spaanse edelmannenpakjes weer ingeruild voor iets anders.
Net zoals men nu afziet van allerlei bontgekleurde pieten en clownspieten omdat 'dat toch niet zo goed past bij de Sinterklaastraditie'.
Ben benieuwd waar ze volgend jaar weer mee aan komen zetten.
Nog beter, gladiator-Pietquote:
Hier krijgen we glutenpieten die glutenvrij snoepgoed uitdelen.quote:
Ach, volgend jaar worden ze Spaanse edelmannenpakjes weer ingeruild voor iets anders.
Net zoals men nu afziet van allerlei bontgekleurde pieten en clownspieten omdat 'dat toch niet zo goed past bij de Sinterklaastraditie'.
Ben benieuwd waar ze volgend jaar weer mee aan komen zetten.
SJW-Piet natuurlijk!quote:
Ach, volgend jaar worden ze Spaanse edelmannenpakjes weer ingeruild voor iets anders.
Net zoals men nu afziet van allerlei bontgekleurde pieten en clownspieten omdat 'dat toch niet zo goed past bij de Sinterklaastraditie'.
Ben benieuwd waar ze volgend jaar weer mee aan komen zetten.
Hopelijk blijft de uitbraak van deze ziekte beperkt tot enkele plaatsen.
Misschien is quarantaine een optie?
Achterlijke Kerstening ook.
afschaffen
quote:
achterlijk christelijk feest
afschaffen
Dat valt wel mee. De katholieke kerk wilde van dit feest af. Is niet gelukt, dus hebben ze het gekoppeld aan de heilige Nicolaas. Na de reformatie hebben de protestanten weer een poging gedaan om het Sinterklaasfeest uit te roeien. U raadt het al... mislukt.quote:
achterlijk christelijk feest
afschaffen
De Sinterklaastraditie blijkt over de afgelopen millennia toch best hardnekkig.
De Odin/Wodan/Wilde Jacht traditie bedoel je dan eerder, aangezien het daar uiteindelijk om draait.quote:
[..]
Dat valt wel mee. De katholieke kerk wilde van dit feest af. Is niet gelukt, dus hebben ze het gekoppeld aan de heilige Nicolaas. Na de reformatie hebben de protestanten weer een poging gedaan om het Sinterklaasfeest uit te roeien. U raadt het al... mislukt.
De Sinterklaastraditie blijkt over de afgelopen millennia toch best hardnekkig.
Fuets.....quote:
[..]
Ik ga protesteren.
Ga al die nep-pieten in Amsterdam bekogelen met Spaanse salamiworst.
Ik ga me alvast omkleden
Gewoon in je 80-jarige oorlog tenue daar gaan staan.quote:
[..]
Fuets.....
Ik ga me alvast omkleden
Past ook wel in die toenemende nationalistische trend en de toch al nationalistische trekjes van menig fervent pro-Piet.
[ Bericht 8% gewijzigd door DustPuppy op 09-11-2017 10:21:09 ]
Dat is prima. Dat zijn gewoon zwarte pieten met een vlaggetje of tekentje op hun muts zodat ze herkenbaar zijn voor kinderen die geen gluten mogen.quote:
[..]
Hier krijgen we glutenpieten die glutenvrij snoepgoed uitdelen.
Met z'n allen met de Prinsenvlag zwaaien tijdens de intocht in Amsterdam.quote:
[..]
Gewoon in je 80-jarige oorlog tenue daar gaan staan.
Past ook wel in die toenemende nationalistische trend en de toch al nationalistische trekjes van menig fervent pro-Piet.
Lekker bezig jongens...
"Wie Ne'erlands bloed door aderen vloeit, van vreemde smetten vrij!"quote:
[..]
Met z'n allen met de Prinsenvlag zwaaien tijdens de intocht in Amsterdam.
Lekker bezig jongens...
het is dus geen sinterklaas traditie.quote:
[..]
Dat valt wel mee. De katholieke kerk wilde van dit feest af. Is niet gelukt, dus hebben ze het gekoppeld aan de heilige Nicolaas. Na de reformatie hebben de protestanten weer een poging gedaan om het Sinterklaasfeest uit te roeien. U raadt het al... mislukt.
De Sinterklaastraditie blijkt over de afgelopen millennia toch best hardnekkig.
opzouten met die kerel. en die pieten in slavenpakjes.
als je dan toch wat doet, doe dan het originele feest.
maar veel plezier met uitvogelen hoe dat eruit zag.
Nee, dat is te modern. Eerder zoiets:quote:
[..]
"Wie Ne'erlands bloed door aderen vloeit, van vreemde smetten vrij!"
Het is dat er onschuldige kinderen zijn anders was het een echt toffe actie
Het Landelijk Platform Slavernijverleden (LPS) maakt bezwaar tegen de introductie van Spaanse edelmannen tijdens de intocht van Sinterklaas in Amsterdam.
In een brief aan het college vraagt de organisatie geen vergunning af te geven voor een kinderfeest waarbij "het ene kwaad wordt ingeruild voor het andere".
Het LPS schrijft aanvankelijk verheugd te zijn geweest over de afschaffing van Zwarte Piet, maar de metamorfose van de hulp van de Sint in een Spaanse edelman is een nieuwe domper. De activisten zien de Spaanse edelman als het symbool van het koloniale, onderdrukkende bewind van de vroegere Spaanse wereldmacht.
Misdaden
"Je kunt je haast niet voorstellen dat een stad waar het Nationaal Slavernijmonument gesitueerd is, de rol in dit verband niet snapt," aldus LPS-voorzitter Barryl Biekman.
"Onze kinderen zullen leren de criminele Spaanse edelman te eren, de man die ook verantwoordelijk is voor de misdaden tegen de zwarte mens."
Dezelfde kritiek
Opmerkelijk genoeg kwam precies dezelfde kritiek uit kringen van pro-ZwartePiet-activisten die bezwaar maakten tegen het inruilen van Zwarte Piet voor een Spaanse edelman. Zij wezen erop dat de Spanjaarden in de zestiende eeuw flink hadden huisgehouden in steden als Zutphen, Naarden en Oudewater.
Het comité dat verantwoordelijk is voor de intocht van Sinterklaas in Amsterdam presenteerde deze week de nieuwe outfit voor de honderden Pieten. Met een fraai kostuum van Spaanse edelman verwacht het comité een einde te maken aan de hoog oplopende discussie over het ideale uiterlijk van Pieterman.
https://www.parool.nl/ams(...)het-andere~a4535433/
Bron van die slavenpakjes?quote:
[..]
het is dus geen sinterklaas traditie.
opzouten met die kerel. en die pieten in slavenpakjes.
als je dan toch wat doet, doe dan het originele feest.
maar veel plezier met uitvogelen hoe dat eruit zag.
En voor de allereerste keer ben ik het eens met deze groep beroepsklagers
Het is begin november en nu al weet iedereen dat Amsterdam volgend jaar weer een nieuwe piet zal hebben.
Amsterdam
quote:
Minder dan de een week nadat 'de nieuwe piet' gepresenteerd is door Amsterdam klagen zelfs de tegenstanders van zwarte piet over deze nieuwe versie
En voor de allereerste keer ben ik het eens met deze groep beroepsklagers
Het is begin november en nu al weet iedereen dat Amsterdam volgend jaar weer een nieuwe piet zal hebben.
Amsterdam
Het is toch nooit goed, als we de beste man geel maken gaan de Chinezen weer zeuren
Karma is a bitch
Amsterdam is dan wel de eerste stad die ervoor zorgt dat de voor en tegenstanders van zwarte piet het ergens over eens worden. Ook een knappe prestatie
Da's waar.quote:
[..]
De Odin/Wodan/Wilde Jacht traditie bedoel je dan eerder, aangezien het daar uiteindelijk om draait.
Krampus is afgeleid van de perchten, de perchtenloop dusquote:
Terug naar Krampus en Odin, zeg ik!
Achterlijke Kerstening ook.
Dat doet meneer Scheer voor ons.quote:
[..]
het is dus geen sinterklaas traditie.
opzouten met die kerel. en die pieten in slavenpakjes.
als je dan toch wat doet, doe dan het originele feest.
maar veel plezier met uitvogelen hoe dat eruit zag.
https://nos.nl/artikel/22(...)rkeerde-keelgat.html
Nieuwe 'Spaanse' pieten Amsterdam schieten platform in verkeerde keelgat
Nou dat weer!quote:Amsterdam schieten platform in verkeerde keelgat
GISTEREN, 21:55BINNENLAND
Pieten in Amsterdam FOTOGRAAFNIELS.NL
De bekendmaking van de gemeente Amsterdam om pieten tijdens de Sinterklaasintocht van 19 november het uiterlijk te geven van Spaanse edellieden uit de zestiende eeuw, is in het verkeerde keelgat geschoten van het Landelijk Platform Slavernijverleden (LPS).
Het platform is ongelukkig met het feit dat bij de vervanging van Zwarte Piet is gekozen voor het uiterlijk van edellieden, die doen denken aan de vroegere koloniale onderdrukking door de Spanjaarden.
Deze week maakte Amsterdam bekend af te zien van zwart geschminkte pieten en deze te verruilen voor Spaanse kooplieden uit de zestiende eeuw, met felgekleurde pakken en pruiken met donkerbruin golvend haar.
Mensenhandel en slavernij
"Het is belangrijk dat we goed opletten zodat het ene kwaad niet voor het andere wordt verwisseld", schrijft het Platform Slavernijverleden in een brief aan het Amsterdamse college. Ook zou het een verkeerd beeld geven aan kinderen. Zij zouden edellieden gaan aanbidden die volgens het platform verantwoordelijk zijn voor misdaden tegen onder meer Afrikanen, zoals mensenhandel en slavernij.
Volgens Barryl Biekman, voorzitter van het LPS, zijn de Spaanse edellieden over de hele linie verantwoordelijk geweest voor mensenrechtenschendingen. "Het zijn misdadigers geweest. Mensen met geld die zorgden voor slavernij. Dat moet Nederland toch weten vanwege de Tachtigjarige Oorlog." Biekman noemt het schandalig dat het gemeentebestuur van Amsterdam dit bij de vergunningverlening over het hoofd heeft gezien.
Verenigde Naties
Het platform vraagt het college om de vergunning in te trekken voor de intocht en optocht van Sinterklaas met de nieuwe pieten. "We kijken wat de gemeente nu gaat doen, en gaan uit van het gezonde verstand. Wij staan paraat om de Verenigde Naties, maar vooral het Committee on the Elimination of Racial Discrimination (CERD) te informeren, omdat Nederland als lid de conventie behoort na te leven."
Hoe loopt dit af?
A'dam heeft nét al die pakken gekocht.
De fout die A'dam heeft gemaakt is, dat ze hebben gezegd dat het om Spaanse edellieden ging uit de 16e eeuw. Dat hadden ze nooit moeten doen. Gewoon leuke pakkies. Tijdneutraal en geografisch neutraal. Punt.
quote:
Houdt het dan nooit op????
https://nos.nl/artikel/22(...)rkeerde-keelgat.html
Nieuwe 'Spaanse' pieten Amsterdam schieten platform in verkeerde keelgat
[..]
Nou dat weer!
Hoe loopt dit af?
A'dam heeft nét al die pakken gekocht.
De fout die A'dam heeft gemaakt is, dat ze hebben gezegd dat het om Spaanse edellieden ging uit de 16e eeuw. Dat hadden ze nooit moeten doen. Gewoon leuke pakkies. Tijdneutraal en geografisch neutraal. Punt.
Dit begint onderhand echt een genottelijke soap te worden.
Daarom; beter alles laten zoals het is.
[ Bericht 45% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2017 07:51:09 ]
Wat je ook doet qua aanpassingen, die groep is nooit tevreden totdat ZP uit het feest weg is. Alles aan het karakter doen die zeurpieten namelijk 'herinneren' aan 'hun' slavernijperiode. Niet dat zij ooit met de zweepstriemen op hun rug hebben gelopen... Maar toch.
Beter negeren en terug naar de zwart/bruine.
Wat dit wel heeft veroorzaakt is dat de Pro- en Anti- clubjes het met elkaar eens zijn.quote:
Bezwaar tegen nieuwe Piet: 'Ene kwaad ingeruild voor het andere'
Het Landelijk Platform Slavernijverleden (LPS) maakt bezwaar tegen de introductie van Spaanse edelmannen tijdens de intocht van Sinterklaas in Amsterdam.
In een brief aan het college vraagt de organisatie geen vergunning af te geven voor een kinderfeest waarbij "het ene kwaad wordt ingeruild voor het andere".
Het LPS schrijft aanvankelijk verheugd te zijn geweest over de afschaffing van Zwarte Piet, maar de metamorfose van de hulp van de Sint in een Spaanse edelman is een nieuwe domper. De activisten zien de Spaanse edelman als het symbool van het koloniale, onderdrukkende bewind van de vroegere Spaanse wereldmacht.
Misdaden
"Je kunt je haast niet voorstellen dat een stad waar het Nationaal Slavernijmonument gesitueerd is, de rol in dit verband niet snapt," aldus LPS-voorzitter Barryl Biekman.
"Onze kinderen zullen leren de criminele Spaanse edelman te eren, de man die ook verantwoordelijk is voor de misdaden tegen de zwarte mens."
Dezelfde kritiek
Opmerkelijk genoeg kwam precies dezelfde kritiek uit kringen van pro-ZwartePiet-activisten die bezwaar maakten tegen het inruilen van Zwarte Piet voor een Spaanse edelman. Zij wezen erop dat de Spanjaarden in de zestiende eeuw flink hadden huisgehouden in steden als Zutphen, Naarden en Oudewater.
Het comité dat verantwoordelijk is voor de intocht van Sinterklaas in Amsterdam presenteerde deze week de nieuwe outfit voor de honderden Pieten. Met een fraai kostuum van Spaanse edelman verwacht het comité een einde te maken aan de hoog oplopende discussie over het ideale uiterlijk van Pieterman.
https://www.parool.nl/ams(...)het-andere~a4535433/
Hulde!
Ik weet nog wel dat er wat linksgekkies vol vuur stonden te verdedigen dat het echt alleen maar om een paar aanpassingen zou gaan en piet gewoon zou blijven bestaanquote:
Hoe vaak is het al gezegd?
Wat je ook doet qua aanpassingen, die groep is nooit tevreden totdat ZP uit het feest weg is. Alles aan het karakter doen die zeurpieten namelijk 'herinneren' aan 'hun' slavernijperiode. Niet dat zij ooit met de zweepstriemen op hun rug hebben gelopen... Maar toch.
Beter negeren en terug naar de zwart/bruine.
Dus inderdaad een Krampus of een ander Pan-achtige verschijning.
De Pro-Pieten kunnen dan eigenlijk niet klagen, want we herstellen juist de traditie in ere zoals het bedoeld is/was.
De Anti-Pieten kunnen ook niet klagen, want het is dan wel super duidelijk dat er geen neger wordt afgebeeld.
Nu zie ik dit alleen nooit gebeuren, maar goed. Een mens mag dromen, toch?
Ook een prestatie van dat comité, íedereen verenigen tegen de nieuwe outfits.quote:
[..]
Wat dit wel heeft veroorzaakt is dat de Pro- en Anti- clubjes het met elkaar eens zijn.
Hulde!
Ik stem ook voor Krampus.
Daar gaat het ze niet om. Ze zullen altijd wat vinden tot ze hun herstelbetalingen krijgen.quote:
De Anti-Pieten kunnen ook niet klagen, want het is dan wel super duidelijk dat er geen neger wordt afgebeeld.
Ze zullen wel wat anders vinden om over te klagen, maar over onze Piet / Krampus / Pan kunnen ze dan niks meer zeggen.quote:
[..]
Daar gaat het ze niet om. Ze zullen altijd wat vinden tot ze hun herstelbetalingen krijgen.
One problem less, baby steps.
En Schenkman bedoelde het nog wel zo goed met zijn lieve 'Krampusjes' voor de tere kinderzieltjes. En dat terwijl later zelfs die Piet nog niet eens lief genoeg was en de betekenis van zak veranderde en ook zijn roe moest verdwijnen en dat ook zijn gedrag nog meer moest veranderen naar de olijkerd die hij nu is. Allemaal onder het mom van die arme kinderzieltjes en dat dat pedagogisch niet verantwoord was.quote:
Ik begin toch steeds meer het idee te krijgen dat de enige zinnige oplossing is om terug te gaan naar wat het Heidense feest was, voor dat we het gingen vermengen met ons koloniale verleden.
Dus inderdaad een Krampus of een ander Pan-achtige verschijning.
De Pro-Pieten kunnen dan eigenlijk niet klagen, want we herstellen juist de traditie in ere zoals het bedoeld is/was.
De Anti-Pieten kunnen ook niet klagen, want het is dan wel super duidelijk dat er geen neger wordt afgebeeld.
Nu zie ik dit alleen nooit gebeuren, maar goed. Een mens mag dromen, toch?
Terwijl dus nu blijkt dat de anti-Pieten (met hun negerslaaf redenatie) er eerder vrede mee kunnen hebben als Zwarte Piet juist die duistere duivel/krampus/(on)dode/etc is, zoals hij in die vorm vaker in Europa voorkomt.
Ofwel, hoe schiet ik mezelf in mijn voet.
Een van de kenmerken van Krampus zijn de ketens. Krampus is onderworpen aan de Klaus. Het zijn net slaven als je dat erin wilt zien.quote:
[..]
Ze zullen wel wat anders vinden om over te klagen, maar over onze Piet / Krampus / Pan kunnen ze dan niks meer zeggen.
One problem less, baby steps.
Er zijn genoeg uitbeeldingen waar de Krampus geen kettingen aanheeft, dus geen probleem lijkt me.quote:
[..]
Een van de kenmerken van Krampus zijn de ketens. Krampus is onderworpen aan de Klaus. Het zijn net slaven als je dat erin wilt zien.
quote:
[..]
Er zijn genoeg uitbeeldingen waar de Krampus geen kettingen aanheeft, dus geen probleem lijkt me.
Genoeg afbeeldingen waar Zwarte Piet geen neger is...
Not really, though.quote:
[..]
Genoeg afbeeldingen waar Zwarte Piet geen neger is...
Maar die discussie is achterlijk en die hoeven we hier niet weer te voeren. Dat wordt al voor ons gedaan.
Vraag de actiegroepen maar eens en die veroordeelde mishandelaar.quote:
[..]
Ik weet nog wel dat er wat linksgekkies vol vuur stonden te verdedigen dat het echt alleen maar om een paar aanpassingen zou gaan en piet gewoon zou blijven bestaan
No way.quote:
Gewoon stoppen met die flauwekul. Sinterklaas afschaffen. Feest is toch al verpest.
Het laatste echt Nederlandse volksfeest op misschien Koningsdag na.Nee. Gewoon nee.quote:
Gewoon stoppen met die flauwekul. Sinterklaas afschaffen. Feest is toch al verpest.
Dat is dan ook precies wat de zeurpieten willen.
Ach, alleen in de Republiek Amsterdam.quote:
Gewoon stoppen met die flauwekul. Sinterklaas afschaffen. Feest is toch al verpest.
Het overgrote deel van Nederland haalt de schouders op of trekt zich er niets van aan.
in Republiek Amsterdam boeit het ook niemandquote:
[..]
Ach, alleen in de Republiek Amsterdam.
Het overgrote deel van Nederland haalt de schouders op of trekt zich er niets van aan.
naja bijna niemand maar ik zou die groep niet groter maken dan nodig is
1945 ofzoquote:
Welk jaar is die discussie eigenlijk ook alweer begonnen. 2011?
Koningsdag gaat er als volgende aan, linksom of rechtsom. Want racisme en slavernij.quote:
[..]
No way.
Eerste topic van deze reeks is uit 2014..quote:
Welk jaar is die discussie eigenlijk ook alweer begonnen. 2011?
NWS / Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet
De dag dat randdebiel Quinsy Gario ons land binnenkwamquote:
neuhquote:
[..]
De dag dat randdebiel Quinsy Gario ons land binnenkwam
niet alsof hij dit bedacht heeft ofzo, dan geef je hem teveel krediet
jehquote:
http://www.art1.nl/nprd/pers/zwarte_piet.htm
yepquote:
nee zo oud is hij helemaal nietquote:
Wie zwarte piet?quote:
nee gario, dit speelt al langer dan die flapdrol leeftquote:
kan ik me niet herinneren, maar die looser heeft de hele discussie wel in de media gebracht met alle kwalijke gevolgen van dienquote:
[..]
nee gario, dit speelt al langer dan die flapdrol leeft
omdat je 16 bent, die shit is ook al ouder dan jouquote:
[..]
kan ik me niet herinneren, maar die looser heeft de hele discussie wel in de media gebracht met alle kwalijke gevolgen van dien
jij bent helderziend en kan door de pc bepalen hoe oud iemand is?quote:
[..]
omdat je 16 bent, die shit is ook al ouder dan jou
educated guess aan de hand van je postsquote:
[..]
jij bent helderziend en kan door de pc bepalen hoe oud iemand is?
een oud schoolboek van meneer schenkman, maar dat weet je best.quote:
dan schat ik jou in op een leeftijd van 12 -14quote:
[..]
educated guess aan de hand van je posts
ja zoiets, ongeveer. maar ik bedoel; ik geloof dat in vrijwel alle versies die nog meer traditioneel zijn, toch die enge ouwe pedo heilige erbij loopt. waarschijnlijk gewoon toegevoegd, maar misschien verving hij wel een figuur. weten we niet.quote:
[..]
Dat doet meneer Scheer voor ons.
dat geeft niet, het maakt me ook niet per se uit verder hoor maar als je gaat zitten gillen dat Quincy het gedaan heeft omdat dat de enige persoon is waar je van gehoord hebt dan moet je jezelf iets beter inlezenquote:
[..]
dan schat ik jou in op een leeftijd van 12 -14
Ik zal geen uitspraken doen over je leeftijd, maar dit is echt compleet onjuist.quote:
[..]
kan ik me niet herinneren, maar die looser heeft de hele discussie wel in de media gebracht met alle kwalijke gevolgen van dien
ik gil helemaal niet, het was namelijk sarcastisch bedoeld maar dat snap je nu pasquote:
[..]
dat geeft niet, het maakt me ook niet per se uit verder hoor maar als je gaat zitten gillen dat Quincy het gedaan heeft omdat dat de enige persoon is waar je van gehoord hebt dan moet je jezelf iets beter inlezen
Wat boek van Schenkman. Waar heb jij het in godsnaam over?quote:
[..]
een oud schoolboek van meneer schenkman, maar dat weet je best.
Leg maar uit dan, geen beweringen doen zonder bewijsquote:
[..]
Ik zal geen uitspraken doen over je leeftijd, maar dit is echt compleet onjuist.
Jezus, onder welke steen heb jij geleefd?quote:
[..]
Wat boek van Schenkman. Waar heb jij het in godsnaam over?
Hoe kun je nu deelnemen aan de discussie als je de basics niet eens kent?
Ik ken een boek van Schenkman, maar dat heeft niks met Zwarte Piet te maken.quote:
[..]
Jezus, onder welke steen heb jij geleefd?
Hoe kun je nu deelnemen aan de discussie als je de basics niet eens kent?
Lees je even in. De discussie speelt al sinds de jaren '60, ruim voordat Gario werd geboren.quote:
[..]
Leg maar uit dan, geen beweringen doen zonder bewijs
ik snap het nog steeds niet eerlijk gezegdquote:
[..]
ik gil helemaal niet, het was namelijk sarcastisch bedoeld maar dat snap je nu pas
de enige persoon ter wereld die jou hier gelijk over gaat geven is Gario zelf
Letterlijk mijn eerste Google hit:quote:
[..]
Ik ken een boek van Schenkman, maar dat heeft niks met Zwarte Piet te maken.
Geschiedenis van Zwarte Piet
quote:De eerste afbeelding duikt op in 1850 op in het kinderboek Sint Nikolaas en zijn knecht van de Amsterdamse onderwijzer Jan Schenkman.
De discussie is weliswaar echt weer opgelaaid rond 2008 ofzo (na jaren gesluimerd te hebben).quote:
[..]
Lees je even in. De discussie speelt al sinds de jaren '60, ruim voordat Gario werd geboren.
https://www.volkskrant.nl(...)et-is-kunst~a921153/
Debat over 'racistische' zwarte piet
Ten eerste gaat het mij niet om gelijk krijgen maar jij snapt de intentie van de reactie blijkbaar niet. Ten tweede is die idioot Quinsy wel de laatste waarvan ik gelijk wil krijgenquote:
[..]
ik snap het nog steeds niet eerlijk gezegd
de enige persoon ter wereld die jou hier gelijk over gaat geven is Gario zelf
Echt niet alleen Gario hoor.quote:
Gario heeft de hele heisa nieuw leven in geblazen, that's all. Hij heeft zijn handen inmiddels al geruime tijd van de discussie afgetrokken. Zelfs ruzie gehad met zijn shirt-maatje van destijds Jerry Afriyie. Jerry is er daarna mee doorgegaan.
dat geeft niet, je hebt hetquote:
[..]
Ten eerste gaat het mij niet om gelijk krijgen maar jij snapt de intentie van de reactie blijkbaar niet. Ten tweede is die idioot Quinsy wel de laatste waarvan ik gelijk wil krijgen
Gario is het met je eens
Waar is ie het mee eens dan? Leg eens uit want erg duidelijk ben je nietquote:
[..]
dat geeft niet, je hebt het
Gario is het met je eens
Uiteraard niet, maar hij was vanaf dat moment wel het boegbeeld van de anti-Pieten.quote:
deze discussie is er dankzij Gario volgens jou ... en Garioquote:
[..]
Waar is ie het mee eens dan? Leg eens uit want erg duidelijk ben je niet
verder is niemand ter wereld het er mee eens maar gefeliciteerd, je hebt een wit voetje gehaald bij Quincy
knap werk
Waar staat daar dat Piet slavenpakjes draagt? Daar heeft Schenkman zich nooit over uitgesproken. We zullen het simpelweg nooit weten. Te veel tegenstrijdige verklaringen en verhalen.quote:
[..]
Letterlijk mijn eerste Google hit:
Geschiedenis van Zwarte Piet
[..]
Maar Schenkman heeft Piet bedacht hoor!!!111
nu mag hij van mij best een reboot krijgen ipv terug naar de koloniale tijd (
) maar zwarte piet is zwarte pietJe wordt eentonig en valt voortdurend in herhaling. Blijft je naald hangen? Het sarcasme van de post gaat volledig aan je voorbij, boven de pet waarschijnlijk. Maar afijn, we laten het hier maar bij want het wordtquote:
[..]
deze discussie is er dankzij Gario volgens jou ... en Gario
verder is niemand ter wereld het er mee eens maar gefeliciteerd, je hebt een wit voetje gehaald bij Quincy
knap werk
Net al besproken hier. Schenkman heeft de heidense figuur Krampus wat kindvriendelijker gemaakt door hem/het/haar (?) te vermenselijken. Alles wat daar vervolgens uit voortkomt is daar het directe resultaat van.quote:
[..]
Waar staat daar dat Piet slavenpakjes draagt? Daar heeft Schenkman zich nooit over uitgesproken. We zullen het simpelweg nooit weten. Te veel tegenstrijdige verklaringen en verhalen.
Maar Schenkman heeft Piet bedacht hoor!!!111
Snapte.quote:
Schenkman heeft hem hoogstens wat herkenbaarder gemaakt voor die tijd maar een zwart figuur is er altijd al bij geweest bij dit soort feestjens
nu mag hij van mij best een reboot krijgen ipv terug naar de koloniale tijd (
Denken dat Schenkman ZP bedacht heeft
het is niet echt duidelijk of niet echt goed ... 1 van de tweequote:
[..]
Je wordt eentonig en valt voortdurend in herhaling. Blijft je naald hangen? Het sarcasme van de post gaat volledig aan je voorbij, boven de pet waarschijnlijk. Maar afijn, we laten het hier maar bij want het wordt
jij denkt dat Gario deze discussie gestart heeft en dat is simpelweg niet het geval
Barryl Biekman is de vrouwelijke voorzitter van Landelijk Platform Slavernijverleden. Zij zegt dus:
Dat heeft ze treffend geformuleerd, zodat iedereen er van leert.quote:"Onze kinderen zullen leren, de criminele Spaanse edelman te eren."
Dus laten we nu verder na gaan denken, hoe we iedereen een bevredigend Sinterklaasfeest kunnen schenken.
Want daarna is iedereen blij, en denkt niemand meer aan de slavernij.
Hordes Krampussen/Krampi die door de donkere straten trekken:quote:
https://www.parool.nl/ams(...)het-andere~a4535433/
Barryl Biekman is de vrouwelijke voorzitter van Landelijk Platform Slavernijverleden. Zij zegt dus:
[..]
Dat heeft ze treffend geformuleerd, zodat iedereen er van leert.
Dus laten we nu verder na gaan denken, hoe we iedereen een bevredigend Sinterklaasfeest kunnen schenken.
Want daarna is iedereen blij, en denkt niemand meer aan de slavernij.
gewoon particulier je eigen feestje vieren, fuck deze onzindiscussiequote:
https://www.parool.nl/ams(...)het-andere~a4535433/
Barryl Biekman is de vrouwelijke voorzitter van Landelijk Platform Slavernijverleden. Zij zegt dus:
[..]
Dat heeft ze treffend geformuleerd, zodat iedereen er van leert.
Dus laten we nu verder na gaan denken, hoe we iedereen een bevredigend Sinterklaasfeest kunnen schenken.
Want daarna is iedereen blij, en denkt niemand meer aan de slavernij.
dat zeg ik als user, als mod roep ik iedereen op door te gaan, dat snap je
Spanjaardquote:
Die Schenkman was wel een bijzonder figuur, al ruim 150 jaar dood en tot op de dag van vandaag is alles wat bij Piet hoort voor z'n rekening. Men weet niet eens of Sinterklaas nou een Turk of Griek was.
en de pieten zijn zwart van de schoorsteen
Madrid toch?quote:
[..]
Spanjaard
en de pieten zijn zwart van de schoorsteen
Een Turk.. ‘Graf van Sinterklaas gevonden’quote:
Die Schenkman was wel een bijzonder figuur, al ruim 150 jaar dood en tot op de dag van vandaag is alles wat bij Piet hoort voor z'n rekening. Men weet niet eens of Sinterklaas nou een Turk of Griek was.
En al zou men dan in hem een neger zien, dan heeft Schenkman hem zo wie zo niet als 'negerslaaf' opgevoerd. Schenkman was namelijk lid van de Maatschappij tot Nut van 't Algemeen die streefde naar afschaffing van de slavernij.quote:
[..]
Net al besproken hier. Schenkman heeft de heidense figuur Krampus wat kindvriendelijker gemaakt door hem/het/haar (?) te vermenselijken. Alles wat daar vervolgens uit voortkomt is daar het directe resultaat van.
http://www.dbnl.org/tekst(...)7801_01_0003.php#220
Lijkt me dan raar als zou Schenkman dan Zwarte Piet als negerslaaf hebben opgevoerd.
ik ken alleen Jacaquote:
de rest heb ik schijt aan
Omdat Turkije en Griekenland nog niet bestonden in de huidige samenstelling.quote:
Die Schenkman was wel een bijzonder figuur, al ruim 150 jaar dood en tot op de dag van vandaag is alles wat bij Piet hoort voor z'n rekening. Men weet niet eens of Sinterklaas nou een Turk of Griek was.
Dat is een volledig onzinnige vraag. Wat maakt een Turk tot een Turk (islamitisch misschien? Welnu de Islam was er nog niet in de 4e eeuw).
Het is net zo iets of iemand destijds Feyenoord- of Ajaxfan was.
Snapte.quote:
[..]
Omdat Turkije en Griekenland nog niet bestonden in de huidige samenstelling.
Dat is een volledig onzinnige vraag. Wat maakt een Turk tot een Turk (islamitisch misschien? Welnu de Islam was er nog niet in de 4e eeuw).
Het is net zo iets of iemand destijds Feyenoord- of Ajaxfan was.
De geschiedenis valt niet meer na te gaan, te veel mensen die tegenstrijdige dingen beweren.
Wat moeten ze dan doen?
Hetzelfde als jij als je gelijk krijgtquote:
Toch, het lijkt me echt keihard lachen om die koppen eens te zien, wanneer de zeurpieten aan alles wordt tegemoetgekomen en ze dan niets meer hebben om over te janken.
Wat moeten ze dan doen?
quote:
[..]
Hetzelfde als jij als je gelijk krijgt
Mwah, het lijkt mij nogal arbitrair om daar de grens te trekken. Het is niet alsof er daarvoor geen discussie was.quote:
[..]
De discussie is weliswaar echt weer opgelaaid rond 2008 ofzo (na jaren gesluimerd te hebben).
https://www.volkskrant.nl(...)et-is-kunst~a921153/
Debat over 'racistische' zwarte piet
En sowieso gaat het mij veel te ver om Gario neer te zetten als de profeet van het anti-pietisme. Weinig mensen nemen die man erg serieus, ook de tegenstanders niet.
Dat van Gario klopt natuurlijk.quote:
[..]
Mwah, het lijkt mij nogal arbitrair om daar de grens te trekken. Het is niet alsof er daarvoor geen discussie was.
En sowieso gaat het mij veel te ver om Gario neer te zetten als de profeet van het anti-pietisme. Weinig mensen nemen die man erg serieus, ook de tegenstanders niet.
Maar het is wel onmiskenbaar dat de discussie is opgevlamd de laatste jaren lijkt me. Vóór laten we zeggen 2005 hoorde je er in de media nauwelijks over en was er ook geen levendig publiek debat waar jan en alleman zich mee bemoeide.
Namelijk; jankballen van de ergste soort. Zelf totaal niets bereikt in het leven
_________Is wel een beetje tekenend voor de zeurpieten / anti-pieten. Allemaal geen zak bereikt in het leven.
Er was geen discussie over in de jaren '90? Dat lijkt mij niet correct.quote:
[..]
Dat van Gario klopt natuurlijk.
Maar het is wel onmiskenbaar dat de discussie is opgevlamd de laatste jaren lijkt me. Vóór laten we zeggen 2005 hoorde je er in de media nauwelijks over en was er ook geen levendig publiek debat waar jan en alleman zich mee bemoeide.
Het wekt op mij de indruk dat mensen die voor behoud van ZP zijn graag Gario neerzetten als 'De Grote Aanstichter'. En dat werkt natuurlijk minder goed als de discussie niet met hem begon.
Het is de groep etnische minderheden die alles eist van de maatschappij en niks toevoegt aan de maatschappij.quote:
Met z'n T-Shirts
Is wel een beetje tekenend voor de zeurpieten / anti-pieten. Allemaal geen zak bereikt in het leven.
Voorbeelden:
Nabestaanden Molukkers mbt treinkapingen.
Klassenfoto misgelopen: Hup! School aanklagen.
IS strijders: schuld overheid, want: geen goed begeleidingsplan.
IS strijders terug: geen goede accommodatie in de gevangenis.
De overheid moet telkens opdraven en zorgen dat het de minderheden aan niks ontbreekt.
En dat zijn altijd de groepen die al zo'n beetje voor 80% aan het staatsinfuus hangen.
Het idee dat alleen etnische minderheden die in de bijstand zitten bezwaar hebben tegen de vormgeving van ZP lijkt me eerlijk gezegd klinkklare nonsens. En al was het dat niet dan is het nog steeds een weinig inhoudelijk argument.quote:
[..]
Het is de groep etnische minderheden die alles eist van de maatschappij en niks toevoegt aan de maatschappij.
<...>
En dat zijn altijd de groepen die al zo'n beetje voor 80% aan het staatsinfuus hangen.
Yup.quote:
[..]
Het is de groep etnische minderheden die alles eist van de maatschappij en niks toevoegt aan de maatschappij.
Voorbeelden:
Nabestaanden Molukkers mbt treinkapingen.
Klassenfoto misgelopen: Hup! School aanklagen.
IS strijders: schuld overheid, want: geen goed begeleidingsplan.
IS strijders terug: geen goede accommodatie in de gevangenis.
De overheid moet telkens opdraven en zorgen dat het de minderheden aan niks ontbreekt.
En dat zijn altijd de groepen die al zo'n beetje voor 80% aan het staatsinfuus hangen.
Het zijn vooral Antillianen, Molukkers en meer van dat soort volk uit wijken zoals de Schilderswijk.
Er is onder minderheden, maar ook onder linkse AFA-gasten een hoog percentage bijstandsgerechtigden. Ze kiezen er voor buiten de maatschappij te gaan staan en "boe" te roepen. Het lijkt mij niet dat zo'n groep ooit tevreden is over wat ze hebben "bereikt".quote:
[..]
Het idee dat alleen etnische minderheden die in de bijstand zitten bezwaar hebben tegen de vormgeving van ZP lijkt me eerlijk gezegd klinkklare nonsens. En al was het dat niet dan is het nog steeds een weinig inhoudelijk argument.
Het begon allemaal met een actiegroep bestaande uit etnische minderheden,quote:
[..]
Het idee dat alleen etnische minderheden die in de bijstand zitten bezwaar hebben tegen de vormgeving van ZP lijkt me eerlijk gezegd klinkklare nonsens. En al was het dat niet dan is het nog steeds een weinig inhoudelijk argument.
waaronder onze favoriete Antilliaan Quinsy Gario [1][2]
Toen ging deze VN-mevrouw er zich mee bemoeien: [3]
En, oh ja, onze favoriete Surinaamse Sylvana Simons [4]
En bijstand:
Een Griek, tot 1077 (migratie van de Seljuk Turken) werd Anatolië voornamelijk door Grieken bevolkt.quote:
[..]
Een Turk.. ‘Graf van Sinterklaas gevonden’
Er was wel wat discussie, maar geen grove onenigheid. Wel een oproep van o.a. Gerda Havertong om eens na te denken over de kleur van Zwarte Piet. Maar zij hield het netjes en wilde een discussie. Zij schopte niet tegen de voorstanders met "allemaal racisten".quote:
[..]
Er was geen discussie over in de jaren '90? Dat lijkt mij niet correct.
Het wekt op mij de indruk dat mensen die voor behoud van ZP zijn graag Gario neerzetten als 'De Grote Aanstichter'. En dat werkt natuurlijk minder goed als de discussie niet met hem begon.
Daar zit de pijn ook: ongeacht wat, je laat je niet als racist wegzetten. Dan neem je niet eens meer de moeite om nader tot de ander te komen.
Ja, slavernij was vrij normaal in het midden oosten toen. Maar toen in west europa de viering ontstond waren wij meestal degene die slaaf waren. We waren toen nog niet zo bezig met wereld dominantiequote:
Mijn inziens is het feest een schande.
Het is voor mij evident dat de oorsprong van dit feest ligt in een tijd waarin slavernij "normaal" was. Dat zie ik aan de pakjes en andere dingen.
Je tegenstander uitschelden is ook nooit een goede manier om hem te overtuigen van je gelijkquote:
[..]
Er was wel wat discussie, maar geen grove onenigheid. Wel een oproep van o.a. Gerda Havertong om eens na te denken over de kleur van Zwarte Piet. Maar zij hield het netjes en wilde een discussie. Zij schopte niet tegen de voorstanders met "allemaal racisten".
Daar zit de pijn ook: ongeacht wat, je laat je niet als racist wegzetten. Dan neem je niet eens meer de moeite om nader tot de ander te komen.
Laten we het maar niet hebben over het schrikbewind dat de Spanjaarden gevoerd hebben in Zuid Amerika. Hoeveel indianen ze daar over de kling gejaagd hebben en hoeveel slaven ze afgevoerd hebben naar Zuid Amerika toen er niet genoeg indianen meer beschikbaar waren. Echt, de spaanse edelman uit de 16de eeuw, daar wil natuurlijk iedereen mee geassocieerd worden.quote:
[ afbeelding ]
En die Spaanse edellieden hebben de bevolking van Zutphen, Naarden, Haarlem, Oudewater uitgemoord, naast een enorm schrikbewind gevoerd overal waar ze zaten in NL op strafexpeditie. Maar daar moeten de NL'ers overheen stappen maar.
Zo lust ik er nog wel een paar
quote:
[..]
Er is onder minderheden, maar ook onder linkse AFA-gasten een hoog percentage bijstandsgerechtigden. Ze kiezen er voor buiten de maatschappij te gaan staan en "boe" te roepen. Het lijkt mij niet dat zo'n groep ooit tevreden is over wat ze hebben "bereikt".
Maar hoe is dit nu precies relevant voor dit onderwerp?quote:
Je denkt dat de gemiddelde voorstander van het aanpassen van ZP dat wel doet? Als je het mij vraagt komt dat gejank over 'we worden uitgemaakt voor racisten' vooral van voorstanders van het behoud van ZP. Het is een pure stroman-tactiek, net als het in het zonnetje zetten van Gario en Simons. Men wordt liever voor racist uitgemaakt, want nuance is veel te moeilijk.quote:
[..]
Er was wel wat discussie, maar geen grove onenigheid. Wel een oproep van o.a. Gerda Havertong om eens na te denken over de kleur van Zwarte Piet. Maar zij hield het netjes en wilde een discussie. Zij schopte niet tegen de voorstanders met "allemaal racisten".
Daar zit de pijn ook: ongeacht wat, je laat je niet als racist wegzetten. Dan neem je niet eens meer de moeite om nader tot de ander te komen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 10-11-2017 14:26:35 ]
November 2011quote:
[..]
Je denkt dat de gemiddelde voorstander van het aanpassen van ZP dat wel doet? Als je het mij vraagt komt dat gejank over 'we worden uitgemaakt voor racisten' vooral van voorstanders van het behoud van ZP. Het is een pure stroman-tactiek, net als het in het zonnetje zetten van Gario en Simons.
Ja, je zoekt graag naar de slechtste vertegenwoordigers van het standpunt, dat weten we nu wel.quote:
Het doet je geloofwaardigheid geen goed.
Fixed.quote:
Hoe vaak is het al gezegd?
Wat je ook doet qua aanpassingen, die groep is nooit tevreden totdat ZP uit het het hele feest weg is.
Dat zei dat mens op de radio vanmorgen ook. Die wil sint vervangen met de VN kinderdag. Waanzin.quote:
Vanwege de suikerrietplantages?quote:
Suikergoed van de Sint greep ook weer terug naar de slavernijtijd volgens dat maffe wijf op Radio 1 vanmorgen van platform slavernijverleden.
Zo lust ik er nog wel een paar
En dan is er direct ook kritiek te verzinnen op die Kinderdag natuurlijk. Ze moeten wat.quote:
[..]
Dat zei dat mens op de radio vanmorgen ook. Die wil sint vervangen met de VN kinderdag. Waanzin.
Ja, als Amsterdam de Spaanse Edelmanpiet niet intrekt dan stappen ze naar de VN om het feest te laten verbieden.quote:
[..]
Dat zei dat mens op de radio vanmorgen ook. Die wil sint vervangen met de VN kinderdag. Waanzin.
Toen de VN zich 3 jaar geleden ging bemoeien met onze Sinterklaas-traditie ging dat zo goed, dat ze dat nu weer gaan proberenquote:Verenigde Naties
Het platform vraagt het college om de vergunning in te trekken voor de intocht en optocht van Sinterklaas met de nieuwe pieten. "We kijken wat de gemeente nu gaat doen, en gaan uit van het gezonde verstand. Wij staan paraat om de Verenigde Naties, maar vooral het Committee on the Elimination of Racial Discrimination (CERD) te informeren, omdat Nederland als lid de conventie behoort na te leven."
https://nos.nl/artikel/22(...)rkeerde-keelgat.html
Zij zijn niet de enig anti-Pieten die daar zo over denken en zich op die wijze daarover uitspreken, maar geloof jij maar je eigen werkelijkheid. Die gun ik je.quote:
[..]
Ja, je zoekt graag naar de slechtste vertegenwoordigers van het standpunt, dat weten we nu wel.
Het doet je geloofwaardigheid geen goed.
Ja.quote:
[..]
Vanwege de suikerrietplantages?
Wel ironisch genoeg afkomstig van iemand die vermoedelijk zonder schaamte thee en/of koffie nuttigt
Persoonlijk ben ik een groot voorstander van het aanpassen van het uiterlijk van ZP, maar dat gezeur over Gario en etnische minderheden in de bijstand kan me gestolen worden. Compleet oninteressant voor dit onderwerp.quote:
[..]
Zij zijn niet de enig anti-Pieten die daar zo over denken en zich op die wijze daarover uitspreken, maar geloof jij maar je eigen werkelijkheid. Die gun ik je.
Dat is een stukje werkelijkheid dat jou lijkt te ontgaan.
Byzantijn.quote:
[..]
Een Turk.. ‘Graf van Sinterklaas gevonden’
quote:
Goed punt, ik ga dit topic maar weer eens verlaten.quote:
Geef dit soort mensen toch geen podium. Dat eeuwige verongelijkte ontevreden gezanik over zaken die nog minder belangrijk zijn dan de gemiddelde onderwerpen in de story.
In welk jaar ontstond de viering volgens jou ?quote:
[..]
Ja, slavernij was vrij normaal in het midden oosten toen. Maar toen in west europa de viering ontstond waren wij meestal degene die slaaf waren. We waren toen nog niet zo bezig met wereld dominantie
quote:
[..]
Ja.
Wel ironisch genoeg afkomstig van iemand die vermoedelijk zonder schaamte thee en/of koffie nuttigt
Afschaffen lijkt me onzin, maar dat pragmatische voet bij stuk houden omdat het om 'een minderheid' gaat die dat roept vind ik onverstandig.
het begon daar niet, die pikten iets op wat al bestondquote:
[..]
Het begon allemaal met een actiegroep bestaande uit etnische minderheden,
waaronder onze favoriete Antilliaan Quinsy Gario [1][2]
Toen ging deze VN-mevrouw er zich mee bemoeien: [3]
[ afbeelding ]
En, oh ja, onze favoriete Surinaamse Sylvana Simons [4]
En bijstand:
[ afbeelding ]
bv:
en de hoeveelheid uitkeringstrekkers binnen die gemeenschap zegt natuurlijk helemaal niets, sterker nog ik durf te beweren dat het leeuwendeel van de antipieten goed opgeleid is en nooit aan een uitkering gedacht heeft
de kopgroep van de Surinaamse SJW'ers
dat gaat nog veel groter worden
De sint nicolaas verering hebben we het over he, die ontstond een paar honderd jaar na zijn overlijden. Als de beste man ergens rond 300- 400 is komen te overlijden zal de verering dus rond 600-700 op gang zijn gekomen.quote:
[..]
In welk jaar ontstond de viering volgens jou ?
Ze noemden zichzelf Romein.quote: