Dat wordt een heel heet feestje op de pietenboot dit jaar.quote:
Terminale Piet.quote:
quote:
Ze lijken nu juist op de slavendrijvers van de Spaanse Armadaquote:Evenhuis benadrukt dat hij wil dat de pieten in Amsterdam op geen enkele manier geassocieerd kunnen worden met mensen uit de tijd van de slavernij.
quote:Op dinsdag 7 november 2017 00:42 schreef butz0rs het volgende:
[..]
[..]
Ze lijken nu juist op de slavendrijvers van de Spaanse Armada
De rest van het land zal ondertussen ook wel inzien dat een blackface karikatuur echt niet meer kan anno 2017.quote:Op dinsdag 7 november 2017 00:52 schreef indiaantje89 het volgende:
Volgens NOS heeft Amsterdam nu afgerekend met de Zwarte Piet discussie.
Wat mij betreft prima, Amsterdam was toch al verloren. Als de rest gan het land dan ook maar zelf mag kiezen dan.
Heel slim van jou. Je hebt ontdekt dat Zwarte Piet een fictief karakter is. Nou ik er over nadenk: de paashaas en de kerstman hebben ook vreemde eigenschappen die totaal niet logisch zijn.quote:Op dinsdag 7 november 2017 00:39 schreef Desmosedici het volgende:
Het meest gehoorde argument van de pro zwartepiet tokkies is, "zwartepiet is zwart door het roet van de schoorstenen". Nooit gezien dat je van een schoorsteen kroeshaar krijgt en flinke rode lippen. Ik heb nooit problemen gehad met zwartepiet. Maar heb nu ondertussen wel een probleem met al de tokkies en al hun excuses wat zwarte piet wel of niet is. Het moge duidelijk zijn dat het gewoon een slaaf is...
Als het echt een persoon moet voorstellen die veel door de schoorsteen gaat hoort het er zo uit te zien:
[ afbeelding ]
Maak van mijn part zijn kleding ook mar vies ...
Niet iedereen is het met jou eens dat alle negers zielig zijn.quote:Op dinsdag 7 november 2017 00:56 schreef remlof het volgende:
[..]
De rest van het land zal ondertussen ook wel inzien dat een blackface karikatuur echt niet meer kan anno 2017.
Alles pieten buiten de randstad zullen gewoon zwart zijn lijkt mij.quote:Op dinsdag 7 november 2017 00:56 schreef remlof het volgende:
[..]
De rest van het land zal ondertussen ook wel inzien dat een blackface karikatuur echt niet meer kan anno 2017.
Want we zijn gevoeliger geworden de afgelopen jaren? Anno 2017 moet men zich eens bezig houden met zaken die er wel toe doen.quote:Op dinsdag 7 november 2017 00:56 schreef remlof het volgende:
[..]
De rest van het land zal ondertussen ook wel inzien dat een blackface karikatuur echt niet meer kan anno 2017.
Maar begrijp me niet verkeerd, ik gun je je overwinning. Voor iemand als jij valt het allemaal niet mee tegenwoordig: kwetsende meningen, kwetsende stripfiguren, kwetsende tradities, jij kan je hoofd niet keren of je ontdek wel iets nieuws wat kwetst. Voel je je nou al wat veiliger in je safe space nu die weer een stukje groter geworden is?quote:Op dinsdag 7 november 2017 00:56 schreef remlof het volgende:
[..]
De rest van het land zal ondertussen ook wel inzien dat een blackface karikatuur echt niet meer kan anno 2017.
Er is steeds minder begrip voor tegenstanders van zwarte piet. Het feit dat er voor het eerst in bijna 10 jaar geen tegendemonstratie op de agenda staat zegt genoeg.quote:Op dinsdag 7 november 2017 00:56 schreef remlof het volgende:
[..]
De rest van het land zal ondertussen ook wel inzien dat een blackface karikatuur echt niet meer kan anno 2017.
quote:Vooral roetveegpieten in steden
Sinds de discussie over Zwarte Piet hebben veel steden afgelopen jaren aanpassingen aangebracht aan het uiterlijk van het hulpje van Sinterklaas. Iedere stad doet het op zijn eigen manier, met roetveegpieten in de meerderheid. Amsterdam pakt het dit jaar groots aan en verandert het uiterlijk van de zwarte pieten volledig.
Amsterdamse pieten krijgen nieuwe felgekleurde pakken en pruiken van halflang, donkerbruin golvend haar. De nieuwe Piet is geïnspireerd op het uiterlijk van Spaanse edellieden uit de zestiende eeuw.
Den Haag houdt het bij roetveegpieten. Zij komen er met meer en minder roet. “En omdat de ene schoorsteen van binnen schoner is dan de andere, betekent het ook dat iedere piet er anders uit zal zien.” Voor de stad is vooral de onherkenbaarheid van de pieten belangrijk. “Als kinderen de pieten herkennen is het niet leuk meer voor ze”, aldus de woordvoerder van de sinterklaasintocht.
In Utrecht zijn het op een enkeling na roetveegpieten. Er zijn een paar bruingeschminkte pieten tussen de roetveegpieten-menigte te zien.
Rotterdam wilde niets zeggen over het uiterlijk van Zwarte Piet, dat zal pas op de dag zelf blijken. Ook wil het Friese Dokkum, waar dit jaar de landelijke intocht van Sinterklaas is, nog niets over het uiterlijk van de pieten kwijt.
Mooie frame direct in de eerste zin. 85% van je medelanders uitmaken voor tokkie. Zo moet je dus een discussie winnen tegenwoordig. Gewoon alle validiteit uit je tegenstander framen voordat jij met je argument komt.quote:Op dinsdag 7 november 2017 00:39 schreef Desmosedici het volgende:
Het meest gehoorde argument van de pro zwartepiet tokkies is, "zwartepiet is zwart door het roet van de schoorstenen". Nooit gezien dat je van een schoorsteen kroeshaar krijgt en flinke rode lippen. Ik heb nooit problemen gehad met zwartepiet. Maar heb nu ondertussen wel een probleem met al de tokkies en al hun excuses wat zwarte piet wel of niet is. Het moge duidelijk zijn dat het gewoon een slaaf is...
Als het echt een persoon moet voorstellen die veel door de schoorsteen gaat hoort het er zo uit te zien:
[ afbeelding ]
Maak van mijn part zijn kleding ook mar vies ...
Waar zit jij met he hoofd als er 2 posts boven je totaal wat anders gemeld wordt?quote:Op dinsdag 7 november 2017 01:33 schreef Kijkertje het volgende:
Eerst de grote steden. Zij zijn 'traditioneel' de voortrekkers in culturele veranderingen. De rest heeft gewoon nog even tijd nodig om aan het idee te wennen.
[..]
Daar draait dit juist om. Gelijkheid.quote:Op dinsdag 7 november 2017 01:05 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Want we zijn gevoeliger geworden de afgelopen jaren? Anno 2017 moet men zich eens bezig houden met zaken die er wel toe doen.
Ging het maar over gelijkheid. Dit heeft daar helemaal niets mee te maken.quote:Op dinsdag 7 november 2017 01:40 schreef remlof het volgende:
[..]
Daar draait dit juist om. Gelijkheid.
Dat mensen zoals jij dat niet zien is nou net het probleem.quote:Op dinsdag 7 november 2017 02:16 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Ging het maar over gelijkheid. Dit heeft daar helemaal niets mee te maken.
Whehehequote:Op dinsdag 7 november 2017 00:42 schreef butz0rs het volgende:
[..]
[..]
Ze lijken nu juist op de slavendrijvers van de Spaanse Armada
Denk en hoop het nietquote:Op dinsdag 7 november 2017 00:56 schreef remlof het volgende:
[..]
De rest van het land zal ondertussen ook wel inzien dat een blackface karikatuur echt niet meer kan anno 2017.
Bron?quote:Op dinsdag 7 november 2017 00:39 schreef Desmosedici het volgende:
Het moge duidelijk zijn dat het gewoon een slaaf is...
Nee dus.quote:Als het echt een persoon moet voorstellen...
Vind het er niet mooi uitzienquote:
Zoals het hoortquote:Op dinsdag 7 november 2017 01:05 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Alles pieten buiten de randstad zullen gewoon zwart zijn lijkt mij.
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-of-bruin~aaef7531/quote:Meeste gemeenten houden Piet bij intocht zwart (of bruin)
PIETENATLASOok dit jaar is Piet bij veruit de meeste sinterklaasintochten in Nederland zwart of (donker)bruin. In een relatief klein aantal gemeenten lopen tussen de traditionele Pieten ook roetveegpieten mee, in drie plaatsen doen alleen maar roetveegpieten mee aan de intocht.
Dat blijkt uit de Pietenatlas 2017 (zie kaart hieronder), een rondgang van deze krant en haar regionale zusterkranten onder 272 van de 388 gemeenten of sinterklaascomités in Nederland. We vroegen daarbij naar de kleur van Piet in de grootste kern van die gemeente.
In 239 van die plaatsen is Piet bij de intocht zwart of (donkerbruin). Zeventien comités melden dat er enkele tot veel roetveegpieten meelopen. In twee van Nederlands grootste steden (Amsterdam, Den Haag) en in Meppel lopen enkel nog roetveegpieten mee. Rotterdam maakt de kleur van Piet pas een dag voor de intocht bekend, vorig jaar liepen daar zowel bruine als roetveegpieten mee. In de vierde stad van Nederland, Utrecht, lopen dit jaar voor het laatste klassieke Pieten mee.
Laatste moment
Een aantal comités wilde, soms uit vrees voor ordeverstoringen tijdens de intocht, geen antwoord geven op de vragen. Ook beslissen sommige organisaties pas op het laatste moment over de kleur van Piet, zij wachten de ontwikkelingen in het Sinterklaasjournaal af. Dat gaf gisteren aan dat er dit jaar geen felgekleurde Pieten meer te zien zijn, maar wel een 'bont gezelschap aan helpers'.
Sponsors
Daarmee lijkt de Piet-discussie die in 2011 weer de kop opstak en jarenlang fel voortwoekerde, vooralsnog niet tot een verdere, wijd verspreide verandering bij de intochten in Nederland te leiden. Het aantal gemeenten dat roetveegpieten bij de intocht laat meelopen, neemt niet toe. Vorig jaar was dat het geval bij 21 intochten van de ondervraagde 289 gemeenten.
Veel sinterklaascomités geven aan dat de discussie in hun dorp of stad ‘helemaal niet speelt’. ,,Mensen vragen hier niet om andere Pieten”, stellen meerdere intochtcomités. Ook geven organisatoren aan dat de sponsors van hun intochten specifiek om een ‘klassieke’ Piet vragen. Als er tijdens de intocht andere Pieten meelopen, staat daarmee de sponsoring van volgend jaar op de tocht, is de soms rechtstreeks uitgesproken boodschap.
Ook een praktisch bezwaar wordt door veel comités genoemd: in de kleinere steden en dorpen maken roetveegpieten de acteurs te herkenbaar. Piet heeft overigens nergens meer kroeshaar en dikke, rode lippen, zoals in vorige decennia het geval was. Een flink aantal organisatoren geeft ook aan de discussie over Piet beu te zijn en de vragen van deze krant niet op prijs te stellen. ,,De media houden de discussie in leven”, stellen zij.
In gemeenten waarin Piet wel van kleur verandert, leidt dat soms tot conflicten. Zo besloot het sinterklaascomité van Amstelveen de intocht dit jaar niet meer te organiseren toen de gemeente als voorwaarde stelde dat er ook anders gekleurde Pieten zouden meelopen. De gemeente antwoordde niet op de vraag hoe de situatie er nu voor staat. In Utrecht kwam er een compromis: een aantal ‘oudgedienden’ mag dit jaar nog één keer als volledig geschminkte Piet meelopen, vanaf 2018 stapt de stad helemaal af van de klassieke Piet.
Toename verschillen
De laatste zes jaar hebben een enorme verschuiving laten zien, zeker als je beseft dat de er al sinds het begin van de 20ste eeuw kritiek is geweest op Zwarte Piet
Jop Euwijk en Frank Rensen
Jop Euwijk en Frank Rensen van historisch onderzoeksbureau Het Citaat verwachten dat de lokale verschillen tussen Piet zullen toenemen. ,,In de ene plaats pikzwart, in de andere plaats alle kleuren van de regenboog. Het sinterklaasfeest is altijd al van streek tot streek anders ingevuld”, schrijven zij in hun nieuwe boek De identiteitscrisis van Zwarte Piet. ,,De Zwarte Piet die jullie hebben onderzocht, is de afgelopen vijf jaar weinig verandert op het gebied van kleur. Maar 'traditioneel' is die Zwarte Piet strikt genomen niet, want de traditie verandert steeds”, stellen zij.
,,De laatste zes jaar hebben een enorme verschuiving laten zien, zeker als je beseft dat de er al sinds het begin van de 20ste eeuw kritiek is geweest op Zwarte Piet. We zitten nu echt op een omslagpunt, al is het niet in een jaartje geregeld. Het enge en bestraffende element van de sinterklaasviering - tegenwoordig bijna verdwenen - is ook meer dan 100 jaar onderwerp van discussie geweest.”
Hun historische onderzoek leverde overigens geen sluitend bewijs op voor de vraag waar de figuur van Zwarte Piet nu precies vandaan komt. ,,Daar is, ook onder wetenschappers, geen consensus over. Het ware verhaal bestaat niet. Maar dat het fenomeen grote raakvlakken vertoont met racistische stereotypen lijkt ons onomstotelijk bewezen."
Ik woon in de randstad en heb toch het idee dat dit vooral een Amsterdams verschijnsel is.quote:Op dinsdag 7 november 2017 08:02 schreef ChrisCarter het volgende:
Buiten de randstad is men tenminste niet zo aan het miepen hierover gelukkig. Maar goed ook want onze lokale pietengroep bevat een aantal donkere mensen die niet meer mee kunnen doen als alleen roetpieten ( ) nog maar mogen/de norm zijn.
De kindjes in het AZC (en daar zitten ook een hoop Somaliers) vinden het elk jaar weer fantastisch als we langskomen.
Zie kaartje in de link van Paul hierboven. Overgrootste gedeelte randstad is het zwarte piet geblazen.quote:Op dinsdag 7 november 2017 08:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik woon in de randstad en heb toch het idee dat dit vooral een Amsterdams verschijnsel is.
Ik geloof daar niet zo in. Je ziet juist vaak met dit soort culturele verschuivingen dat het 'grass-root' bewegingen zijn. Die dwing je niet van boven af.quote:Op dinsdag 7 november 2017 01:33 schreef Kijkertje het volgende:
Eerst de grote steden. Zij zijn 'traditioneel' de voortrekkers in culturele veranderingen. De rest heeft gewoon nog even tijd nodig om aan het idee te wennen.
[..]
waarom zouden die dan niet mee kunnen doen?quote:Op dinsdag 7 november 2017 08:02 schreef ChrisCarter het volgende:
Buiten de randstad is men tenminste niet zo aan het miepen hierover gelukkig. Maar goed ook want onze lokale pietengroep bevat een aantal donkere mensen die niet meer mee kunnen doen als alleen roetpieten ( ) nog maar mogen/de norm zijn.
Volgens mij valt dat wel mee. Natuurlijk gaat z'n overgang geleidelijk en gaat het hier op het Brabantse platteland iets langzamer. Maar ook hier zijn er veranderingen. Zo merk je bijvoorbeeld dat supermarkten geen zwarte piet meer afbeelden.quote:Op dinsdag 7 november 2017 08:12 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ik geloof daar niet zo in. Je ziet juist vaak met dit soort culturele verschuivingen dat het 'grass-root' bewegingen zijn. Die dwing je niet van boven af.
De meeste mensen 'in de provincie' zullen zich hier niets van aantrekken. Ook in de toekomst niet.
Omdat ze zonder de pietenschmink en pruik gewoon herkend worden...quote:Op dinsdag 7 november 2017 08:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
waarom zouden die dan niet mee kunnen doen?
worden ze gezocht ofzo
Hetzelfde verhaal met als je familieleden Zwarte Piet laat spelen. Dat kun je met een roetveeg piet ook vergeten.quote:Op dinsdag 7 november 2017 08:28 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Omdat ze zonder de pietenschmink en pruik gewoon herkend worden...
Gewoon een simpel praktisch gegeven. Je zou het kunnen oplossen met een (zwart) masker, maar dat is een stuk onpraktischer voor de Zwarte Piet speler, de hele tijd zo'n masker op.quote:Op dinsdag 7 november 2017 08:28 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Omdat ze zonder de pietenschmink en pruik gewoon herkend worden...
Bij zwaar getint zie je de roetvegen niet.quote:Op dinsdag 7 november 2017 08:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
waarom zouden die dan niet mee kunnen doen?
worden ze gezocht ofzo
dat geld voor iedereenquote:Op dinsdag 7 november 2017 08:28 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Omdat ze zonder de pietenschmink en pruik gewoon herkend worden...
raar verhaal, maak je het toch grijs?quote:Op dinsdag 7 november 2017 09:00 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Bij zwaar getint zie je de roetvegen niet.
Dat was vorig jaar in Utrecht al een probleem, daar wilden ze roetveegpieten maar een vrouwtje had van zichzelf zo'n donkere huid dat ze alsnog een Zwarte Piet leek. Die mocht niet meer meedoen. Toen er nog Zwarte Pieten waren toegestaan, had ze zich altijd met veel plezier zwart geschminkt.
https://m.metronieuws.nl/(...)etveegpiet-te-spelenquote:Op dinsdag 7 november 2017 09:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
raar verhaal, maak je het toch grijs?
quote:Op dinsdag 7 november 2017 09:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
raar verhaal, maak je het toch grijs?
Dan is het geen roetveegpiet meer.quote:
As-Piet?quote:Op dinsdag 7 november 2017 09:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
raar verhaal, maak je het toch grijs?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |