Hopelijk vroeger dan later. Die gozer is gewoon echt gestoord en denkt dat iedereen in zijn trucjes trapt.quote:Op maandag 9 oktober 2017 07:07 schreef Toga het volgende:
Die Gülenobsessie gaat Erdogan nog eens opbreken. Vooral zo doorgaan.
Noem er eens drie?quote:Op maandag 9 oktober 2017 04:22 schreef Hdero het volgende:
Wat een aantal gruwelijke taalfouten in de OP, dit noemt zich journalisme nog wel.
Men vergeet dat je de Nederlandse taal en spelling op verschillende wijze kunt opschrijven. Bovendien heb je ook streekuitdrukkingen die weliswaar streekgebonden zijn maar wel vallen onder de Nederlandse taal omdat er geen dialect in voorkomt.quote:Op maandag 9 oktober 2017 04:22 schreef Hdero het volgende:
Wat een aantal gruwelijke taalfouten in de OP, dit noemt zich journalisme nog wel.
Inderdaad beter.quote:Op maandag 9 oktober 2017 10:38 schreef TeenWolf het volgende:
Beter met de Russen en Iraniërs onderhandelen en bevriend worden.
Het zal toch geen infiltratieTurk zijn die het artikel heeft geschreven?quote:Op maandag 9 oktober 2017 04:22 schreef Hdero het volgende:
Wat een aantal gruwelijke taalfouten in de OP, dit noemt zich journalisme nog wel.
InshaAllah, Turkije voor de Turken.quote:Op maandag 9 oktober 2017 13:26 schreef herenschoenen het volgende:
Turkije drijft volledig weg van Europa en Amerika. Binnenkort zullen alle Amerikaanse en Europese soldaten het land uitgetrapt worden en zal de Incirlik legerbasis gesloten worden.
Ik ben er geweest en het was er heerlijkquote:Op maandag 9 oktober 2017 10:17 schreef Bas_Verstappen het volgende:
Mensen die naar moslimlanden willen waar geen mensenrechten gelden.
Sowieso geld in de economie van zulke dictators willen pompen.
Als je naar zulke landen vrijwillig wil mag je er blijven ook.
Arme Koerdenquote:Op maandag 9 oktober 2017 14:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
InshaAllah, Turkije voor de Turken.
Grenzen voor de Koerden openstellen dan maar? Ik hoor dat ze best wel in Europa willen leven.quote:
Welke bedoel je?quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:05 schreef jogy het volgende:
Zo zie je maar weer eens dat zelfs de grootste mafklapper wel eens toffe dingen kan doen.
quote:Op maandag 9 oktober 2017 09:08 schreef Elzies het volgende:
[..]
Men vergeet dat je de Nederlandse taal en spelling op verschillende wijze kunt opschrijven. Bovendien heb je ook streekuitdrukkingen die weliswaar streekgebonden zijn maar wel vallen onder de Nederlandse taal omdat er geen dialect in voorkomt.
Deze zinsconstructie is niet streekgebonden of een gevolg van veranderende tijden, maar gewoon enorm belabberd.quote:De diplomatieke vertegenwoordiging van de Verenigde Staten in Turkije heeft het verstrekken van visa voor niet-immigranten zondag opgeschort. Als reactie hierop doet Turkije hetzelfde, maar dan op eigen diplomatieke faciliteiten in de Verenigde Staten.
Zo zie je maar weer, er is altijd baas boven baas.quote:
Waarom? De Koerden hebben een eigen land, groter dan Turkije aleen is het ze afgenomen.quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Grenzen voor de Koerden openstellen dan maar? Ik hoor dat ze best wel in Europa willen leven.
Die narcistquote:
Que, welke land is afgepakt door wie? Koerden hebben nooit een eigen land gehad. Laten we aub geen onzin verkondigen.quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:17 schreef .Exe het volgende:
[..]
Waarom? De Koerden hebben een eigen land, groter dan Turkije aleen is het ze afgenomen.
Dat land zal toch een keer terug moeten worden gegeven.
Amerika en spionage?quote:Een medewerker van het Amerikaanse consulaat in Istanbul werd aangehouden op verdenking van spionage.
Wikipedia heeft gelijk. Negeer Triggershot.quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Que, welke land is afgepakt door wie? Koerden hebben nooit een eigen land gehad. Laten we aub geen onzin verkondigen.
Jezus wat ben jij een simpele.quote:Op maandag 9 oktober 2017 15:00 schreef alilami het volgende:
[..]
Wikipedia heeft gelijk. Negeer Triggershot.
https://en.wikipedia.org/(...)asties_and_countries
Turkije, kat in het nauw.. really? Turkije (samen met de andere buurlanden) heeft de echte touwtjes in handen. Noord Irak is letterlijk geïsoleerd van de buitenwereld.quote:Op maandag 9 oktober 2017 15:26 schreef HenkieVdV het volgende:
Mooi om te zien dat Turkije zich nu als een kat in het nauw begint te gedragen nu de Koerden misschien hun eigen gebied gaan krijgen tegen (en over) de Turkse grens.
Oke gefeliciteerd? Alsof Turkije het relaxed vindt dat er zich aan hun grenzen een Koerdisch bestuurd gebied komt. Maar dat zal je wel weer bagatelliseren.quote:Op maandag 9 oktober 2017 15:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Turkije, kat in het nauw.. really? Turkije (samen met de andere buurlanden) heeft de echte touwtjes in handen. Noord Irak is letterlijk geïsoleerd van de buitenwereld.
[ afbeelding ]
Een Koerdisch bestuurd gebied 'komt', serieus? Turkije doet al jaren handel met door de Koerden bestuurd gebied aan haar grenzen, intensiever dan de handel met de centrale overheid van Irak, maar goed. Het is hip om maar wat te roepen.quote:Op maandag 9 oktober 2017 15:36 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Oke gefeliciteerd? Alsof Turkije het relaxed vindt dat er zich aan hun grenzen een Koerdisch bestuurd gebied komt. Maar dat zal je wel weer bagatelliseren.
En je denkt dat de Russen en Iraniërs het accepteren dat Turkije feitelijk noord-Syrie inneemt? Syrië is juist hij bondgenoot...quote:Op maandag 9 oktober 2017 10:38 schreef TeenWolf het volgende:
Genoeg genaaid door die Amerikanen en hun samen met Engeland georganiseerde oorlogen in de wereld.
Beter met de Russen en Iraniërs onderhandelen en bevriend worden.
De pro-Amerikaanse en door hen bewapende Koerden of de Turken met wie ze een beneficial deal kunnen sluiten? Ik denk niet dat je de Turken kansloos kunt noemen dan.quote:Op maandag 9 oktober 2017 15:50 schreef yats het volgende:
[..]
En je denkt dat de Russen en Iraniërs het accepteren dat Turkije feitelijk noord-Syrie inneemt? Syrië is juist hij bondgenoot...
Verder vertrek dan lekker uit de NAVO als je er zo over denkt
Maar beste Koos, daar doe ik het toch voor?quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
[..]
Deze zinsconstructie is niet streekgebonden of een gevolg van veranderende tijden, maar gewoon enorm belabberd.
Ik denk dat met de tijd de Koerden een eigen staat zullen krijgen. Zij het tegen een hoge prijs.quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Que, welke land is afgepakt door wie? Koerden hebben nooit een eigen land gehad. Laten we aub geen onzin verkondigen.
Het is maar de vraag gezien de toenemende spanningen tussen Turkije en de VS welke kant de VS gaat kiezen. Dat zouden zo maar de Koerden kunnen zijn.quote:Op maandag 9 oktober 2017 15:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De pro-Amerikaanse en door hen bewapende Koerden of de Turken met wie ze een beneficial deal kunnen sluiten? Ik denk niet dat je de Turken kansloos kunt noemen dan.
Volwaardige staat? Gun het ze wel, maar denk gezien de omstandigheden en het verzet dat het misschien iets zoals Palestina wordt, "we erkennen jullie recht, maar willen niemand tegen het zere been stoten". Of als het wat meer succes heeft net zoals Kosovo? Deels erkend door de wereld deels niet?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 09:43 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik denk dat met de tijd de Koerden een eigen staat zullen krijgen. Zij het tegen een hoge prijs.
Je leest het verkeerd. Ik heb het niet over de VS, maar over Rusland en Iran. Dat de VS zich Koerdisch gezind heeft opgesteld beaam ik, het is eerder Rusland en Iran die daardoor eerder toleranter zullen zijn tov Turkije vermoed ik zo.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 09:49 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het is maar de vraag gezien de toenemende spanningen tussen Turkije en de VS welke kant de VS gaat kiezen. Dat zouden zo maar de Koerden kunnen zijn.
Los van even Turkije. Ik verwacht een burgeroorlog in Irak. Aangezien de Koerdische gebieden ook over olie beschikken. Ik ben eigenlijk somber over de toekomst wat dat aangaat. En moet denken dat de VS de oorlog in Irak wel gewonnen heeft. Maar niet als je denkt aan de nare gevolgen achteraf. Waaronder de vluchtelingen stroom bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Volwaardige staat? Gun het ze wel, maar denk gezien de omstandigheden en het verzet dat het misschien iets zoals Palestina wordt, "we erkennen jullie recht, maar willen niemand tegen het zere been stoten". Of als het wat meer succes heeft net zoals Kosovo? Deels erkend door de wereld deels niet?
Dat moet allemaal gaan blijken als Turkije inderdaad Irak en andere landen binnen de regio gaat binnen trekken. En of Iran tolerant zal zijn ten opzichte van Turkije ik weet het niet zeker?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je leest het verkeerd. Ik heb het niet over de VS, maar over Rusland en Iran. Dat de VS zich Koerdisch gezind heeft opgesteld beaam ik, het is eerder Rusland en Iran die daardoor eerder toleranter zullen zijn tov Turkije vermoed ik zo.
Ik kan het niet los van Turkije zien, denk dat zowel Iran als Turkije actief zullen deelnemen aan het conflict in Irak, burgeroorlog of niet. Daar dat de VS en VN ook hebben aangegeven het referendum en de uitslagen niet te steunen schat ik de kansen voor de Iraakse Koerden niet heel hoog in.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:23 schreef Megumi het volgende:
[..]
Los van even Turkije. Ik verwacht een burgeroorlog in Irak. Aangezien de Koerdische gebieden ook over olie beschikken. Ik ben eigenlijk somber over de toekomst wat dat aangaat. En moet denken dat de VS de oorlog in Irak wel gewonnen heeft. Maar niet als je denkt aan de nare gevolgen achteraf. Waaronder de vluchtelingen stroom bijvoorbeeld.
Maar zal Iran die zeker een rol speelt Turkije als concurrent zien of als bondgenoot blijft voor mij de vraag.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik kan het niet los van Turkije zien, denk dat zowel Iran als Turkije actief zullen deelnemen aan het conflict in Irak, burgeroorlog of niet. Daar dat de VS en VN ook hebben aangegeven het referendum en de uitslagen niet te steunen schat ik de kansen voor de Iraakse Koerden niet heel hoog in.
Er zijn behoorlijk wat gegronde redenen om te denken dat Syrië zal verdeeld worden in invloedssferen van de aanwezig machten, en dat Turkije dan eerder in het kamp zit van Iran en Rusland in Syrië dan de VS/Koerden.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:25 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat moet allemaal gaan blijken als Turkije inderdaad Irak en andere landen binnen de regio gaat binnen trekken. En of Iran tolerant zal zijn ten opzichte van Turkije ik weet het niet zeker?
Iran en Turkije zijn het eens over een ding, geen Koerdische staat ( binnen de eigen grenzen strijden ze beiden tegen de PKK) en Irak als een geheel behouden.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:30 schreef Megumi het volgende:
[..]
Maar zal Iran die zeker een rol speelt Turkije als concurrent zien of als bondgenoot blijft voor mij de vraag.
Probleem is dat de NAVO geen procedures heeft om leden te royeren. Het is derhalve aan Turkije zelf om uit de NAVO te stappen..quote:
Ben benieuwd of het gevolgen gaat hebben voor de bezetting van Cyprus.quote:
Dat is duidelijk. Maar of Iran een machtig Turkije wil dat de regio gaat bezetten is denk ik toch ook wel twijfelachtig. Maar de toekomst zal het uitwijzen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Iran en Turkije zijn het eens over een ding, geen Koerdische staat ( binnen de eigen grenzen strijden ze beiden tegen de PKK) en Irak als een geheel behouden.
Die kun je bedenken natuurlijkquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:35 schreef Megumi het volgende:
[..]
Probleem is dat de NAVO geen procedures heeft om leden te royeren. Het is derhalve aan Turkije zelf om uit de NAVO te stappen..
Je moet het dan ook niet lezen alsof Iran zomaar en graag de sponsor wordt van een sterker Turkije, eerder dat het zoals eerder gezegd een beneficial samenwerking is met twee machten die hetzelfde willen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:37 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat is duidelijk. Maar of Iran een machtig Turkije wil dat de regio gaat bezetten is denk ik toch ook wel twijfelachtig. Maar de toekomst zal het uitwijzen.
Dat zien we dan wel weer.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wie gaat daar meer onder lijden dan, Turkije of de NAVO?
Je kan van alles bedenken. Maar zie het huidige NAVO verdrag niet zo snel veranderen. Zeker met de EU en dergelijke. Dat gaat jaren duren voordat men het onderling ook met elkaar eens is. En mijn verwachting is dat men derhalve al weer achter loopt op de dan bestaande situatie.quote:
Dat is duidelijk de burgers natuurlijk. Die zijn altijd de lul waar het om oorlog gaat.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wie gaat daar meer onder lijden dan, Turkije of de NAVO?
Je gaat een stapje verder dan ik. Bedoel niet zo zeer oorlog, maar eerder strategisch belang. Hoeveel landen moeten erbij of moeten hun uitgaven en defensie opschroeven willen ze op het niveau komen van toen Turkije er bij was? Dan heb ik het nog niet over de strategische (geografische) ligging van Turkije.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:46 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat is duidelijk de burgers natuurlijk. Die zijn altijd de lul waar het om oorlog gaat.
Turkije uit de NAVO lijkt me niet echt een aderlating voor de NAVO hoor. Wat verlies je aan slagkracht, 1% ofzo. Het lijkt me juist zeer gunstig voor de NAVO, omdat ze dan niet in hoeven te grijpen als Turkije aangevallen wordt. En met Erdogan aan de macht is die kans natuurlijk een stuk groter geworden.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je gaat een stapje verder dan ik. Bedoel niet zo zeer oorlog, maar eerder strategisch belang. Hoeveel landen moeten erbij of moeten hun uitgaven en defensie opschroeven willen ze op het niveau komen van toen Turkije er bij was? Dan heb ik het nog niet over de strategische (geografische) ligging van Turkije.
Puur op basis van rauwe cijfers?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 11:08 schreef Hallojo het volgende:
[..]
Turkije uit de NAVO lijkt me niet echt een aderlating voor de NAVO hoor. Wat verlies je aan slagkracht, 1% ofzo. Het lijkt me juist zeer gunstig voor de NAVO, omdat ze dan niet in hoeven te grijpen als Turkije aangevallen wordt. En met Erdogan aan de macht is die kans natuurlijk een stuk groter geworden.
En wat hebben die de laatste decennia gedaan voor de NAVO/VN in buitenlandse missies?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 11:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Puur op basis van rauwe cijfers?
500.000 soldaten van een totaal van 3.4 miljoen, met nog een half miljoen reservisten? Het grootste staande leger na de VS weet niet of je daar wel zo 'makkelijk' over moet doen om ze te laten gaan of zelfs zelf weg te sturen.
Turkije was actief in Afghanistan, Turkije was actief in Libië en in Kosovo. Haar luchtruim geopend voor de VS en Duitsland en heeft ook nog eens 4 jaar lopen smeken bij de VS en VN om een bufferzone in Syrië te hebben, waar het zelf actief militair betrokken bij zou zijn, are you kidding me?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 11:29 schreef Toga het volgende:
[..]
En wat hebben die de laatste decennia gedaan voor de NAVO/VN in buitenlandse missies?
Turkije is alleen maar geïnteresseerd in zichzelf of uitbreiding daarvan.
Nederland moest zelfs opdraven om Turkije te beschermen tegen luchtaanvallen.
Het gevolg van een oorlog is ook van strategisch belang. En over de gevolgen ben ik niet zo optimistisch zo niet binnen de optiek vanuit het oogpunt vanuit een soldaat als van een burger.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je gaat een stapje verder dan ik. Bedoel niet zo zeer oorlog, maar eerder strategisch belang. Hoeveel landen moeten erbij of moeten hun uitgaven en defensie opschroeven willen ze op het niveau komen van toen Turkije er bij was? Dan heb ik het nog niet over de strategische (geografische) ligging van Turkije.
NAVO niet, zo'n niet Westers land moet je niet in zo'n alliantie willen hebben.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wie gaat daar meer onder lijden dan, Turkije of de NAVO?
Dan heb je het meer over een ideologische afweging dan een strategische. Ik snap de ideologische afweging, maar mijn vraag is meer in het strategisch belang. Turkije is niet een 13 in een dozijn lid. Dus iaw: Of Erdogan nou aan de macht is of Liberale Larry zou het vertrek van Turkije de NAVO zwakker maken en de Russische kamp versterken of niet?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 23:37 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
NAVO niet, zo'n niet Westers land moet je niet in zo'n alliantie willen hebben.
Kun je strategisch en 'ideologisch' (gebrek aan culturele, etc binding) wel van elkaar los beschouwen? Ik heb er weinig vertrouwen in dat Turkije, wanneer het er toe doet (oorlog), een loyaal partner zal blijken. Vooral logistiek handig voor geklooi in het MO. En idd Rusland (MZ).quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 23:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dan heb je het meer over een ideologische afweging dan een strategische. Ik snap de ideologische afweging, maar mijn vraag is meer in het strategisch belang. Turkije is niet een 13 in een dozijn lid. Dus iaw: Of Erdogan nou aan de macht is of Liberale Larry zou het vertrek van Turkije de NAVO zwakker maken en de Russische kamp versterken of niet?
Het heeft ze de afgelopen (bijna) 80 jaar ook niet tegen gehouden om te chillen met de Saoedi's, geld en olie schijnt een factor te zijn om idealen weg te gooien. Strategisch belang kan ook een factor zijn, no? Turkije is natuurlijk nooit vanuit haar Westerse gezindheid toegelaten tot de NAVO, was enkel en alleen strategisch.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 23:56 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Kun je strategisch en 'ideologisch' (gebrek aan culturele, etc binding) wel van elkaar los beschouwen? Ik heb er weinig vertrouwen in dat Turkije, wanneer het er toe doet (oorlog), een loyaal partner zal blijken. Vooral logistiek handig voor geklooi in het MO. En idd Rusland (MZ).
SA is geen bondgenoot. Goed ja, strategische belangen kunnen veel overstijgen. Maar mbt een (all out) oorlog? En als het strategische belang in dat geval niet vanzelfsprekend is dan kan culturele/ideologische/historische loyaliteit relevant blijken. In iig voor burgers/soldaten.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 00:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het heeft ze de afgelopen (bijna) 80 jaar ook niet tegen gehouden om te chillen met de Saoedi's, geld en olie schijnt een factor te zijn om idealen weg te gooien. Strategisch belang kan ook een factor zijn, no? Het is maar de vraag natuurlijk in hoeverre de VS een betrouwbaar bondgenoot gegeven dat ze de vijanden van hun bondgenoot, de YPG, bewapenen?
Geen NAVO bondgenoot, wel een economisch en militair bondgenoot. De VS beschermt SA economisch, politiek en militair, vaak zelfs meer dan het Israël beschermd, gedurende de Koude Oorlog was Turkije ook geen ideologisch bondgenoot en toch was de VS meerdere malen bereid een staatsgreep te plegen/steunen om Turkije pro-Westers te houden.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 00:07 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
SA is geen bondgenoot. Goed ja, strategische belangen kunnen veel overstijgen. Maar mbt een (all out) oorlog? En als het strategische belang in dat geval niet vanzelfsprekend is dan kan culturele/ideologische/historische loyaliteit relevant blijken. In iig voor burgers/soldaten.
Noem jij dat bondgenoot? Een terroristische land die even een staatsgreep pleegt in een andere land? lolquote:Op woensdag 11 oktober 2017 00:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geen NAVO bondgenoot, wel een economisch en militair bondgenoot. De VS beschermt SA economisch, politiek en militair, vaak zelfs meer dan het Israël beschermd, gedurende de Koude Oorlog was Turkije ook geen ideologisch bondgenoot en toch was de VS meerdere malen bereid een staatsgreep te plegen/steunen om Turkije pro-Westers te houden.
Nogmaals, Syrië is een bondgenoot van zowel Iran als Rusland. Met name Rusland heeft altijd gezegd geen enkele invloed van buitenaf in Syrië toe te staan. Dat geld dus ook voor Turkije, ongeacht mogelijke deals. Dus als jij denkt dat Rusland Turkije rustig noord-Syrie in laat nemen noem ik je erg naïef...quote:Op maandag 9 oktober 2017 15:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De pro-Amerikaanse en door hen bewapende Koerden of de Turken met wie ze een beneficial deal kunnen sluiten? Ik denk niet dat je de Turken kansloos kunt noemen dan.
Zonder een oorlog krijg je de Turken daar niet uit.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 03:38 schreef yats het volgende:
[..]
Nogmaals, Syrië is een bondgenoot van zowel Iran als Rusland. Met name Rusland heeft altijd gezegd geen enkele invloed van buitenaf in Syrië toe te staan. Dat geld dus ook voor Turkije, ongeacht mogelijke deals. Dus als jij denkt dat Rusland Turkije rustig noord-Syrie in laat nemen noem ik je erg naïef...
Prima, veel succes tegen Rusland dan! Nogmaals, Rusland heeft in zowel woord (o.a. bij de VN) en daad keer op keer laten weten geen vreemde machten op Syrisch grondgebied te dulden en daar hard tegen in te grijpen...quote:Op woensdag 11 oktober 2017 03:52 schreef herenschoenen het volgende:
[..]
Zonder een oorlog krijg je de Turken daar niet uit.
Zo werkt de NAVO niet, als Turkije weggaat dan niemand hoeft er niemand bij en hoeven er nergens euro's op tafel ... al zullen politici het zeker zo proberen te verkopenquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 10:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je gaat een stapje verder dan ik. Bedoel niet zo zeer oorlog, maar eerder strategisch belang. Hoeveel landen moeten erbij of moeten hun uitgaven en defensie opschroeven willen ze op het niveau komen van toen Turkije er bij was? Dan heb ik het nog niet over de strategische (geografische) ligging van Turkije.
Ik noem het geen bondgenootwaardig optreden, maar het is op papier wel een bondgenoot. Zelfde met wanneer een man zijn vrouw vermoord, niet echt een daad volgens de geloften, op papier nog steeds wel echtgenoot.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 02:05 schreef herenschoenen het volgende:
[..]
Noem jij dat bondgenoot? Een terroristische land die even een staatsgreep pleegt in een andere land? lol
Wat versta je onder innemen, annexeren a la Rusland met de Krim? Nee, dat verwacht ik niet. Mede omdat Turkije meerdere malen heeft aangegeven de territoriale eenheid van Irak en Syrië te willen bewaren. Turkije is als de dood dat Syrië verdeeld raakt en de Koerden daar op z'n beurt een eigen staat uitroepen.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 03:38 schreef yats het volgende:
[..]
Nogmaals, Syrië is een bondgenoot van zowel Iran als Rusland. Met name Rusland heeft altijd gezegd geen enkele invloed van buitenaf in Syrië toe te staan. Dat geld dus ook voor Turkije, ongeacht mogelijke deals. Dus als jij denkt dat Rusland Turkije rustig noord-Syrie in laat nemen noem ik je erg naïef...
quote:Russian President Vladimir Putin said Thursday that he and Turkish President Recep Tayyip Erdogan have agreed to de facto conditions necessary for ending a war between opposing factions they support in Syria.
Turkije is zelfs rechtstreeks aan het onderhandelen met zowel Iran als Rusland, de twee Syrische bondgenoten waar je het over hebt:quote:Putin's announcement came as Russia works with Iran and Turkey to achieve a political solution to a six-year conflict that has killed hundreds of thousands and displaced millions.
http://www.newsweek.com/r(...)n-help-turkey-673939quote:Following the Syrian military's recapture of Aleppo, a former rebel stronghold, in December 2016, Turkey joined Russia and Iran in peace talks at Astana, Kazakhstan, that ultimately produced the de-escalation zones agreed to on Thursday.
Turkey's interest in backing Moscow's vision for Syria stems partially from its rejection of the U.S.-backed Syrian Democratic Forces, a mostly Kurdish alliance of Arabs and ethnic minorities. Turkey considers these Kurdish groups extensions of the Kurdish nationalist insurgency it faces at home and has condemned fellow NATO member the U.S.'s support for them.
Hoezo werkt de NAVO niet zo? Op het moment dat Rusland of de NAVO een scheet laat in Oost Europa en haar invloed probeert uit te breiden / verstevigen reageert de ander met a show of force. Zijn het militaire trainingen, tonen van wapens of het opvoeren van de soldaten.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 05:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
Zo werkt de NAVO niet, als Turkije weggaat dan niemand hoeft er niemand bij en hoeven er nergens euro's op tafel ... al zullen politici het zeker zo proberen te verkopen
bovendien is Turkije niet echt een grote speler binnen de NAVO en de strategische ligging is vandaag de dag een stuk minder relevant dan 50 jaar geleden
lidmaatschap van de Turken is een beetje een baat het niet, schaad het niet verhaal
Ik kan mij niet voorstellen dat Turkije in de Russische invloedssfeer komt met een dictator met zulks een grootsheidswaanzin aan de macht.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 10:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik kan mij niet voorstellen dat als Turkije in de Russische invloedssfeer komt
Maak je niet druk, Erdo1 zal het verkopen aan z'n volk als een gelijkwaardige partnership. Rusland heeft verder niet zo een moeite met dictatoriale regimes als bondgenoot.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:04 schreef Hallojo het volgende:
[..]
Ik kan mij niet voorstellen dat Turkije in de Russische invloedssfeer komt met een dictator met zulks een grootsheidswaanzin aan de macht.
Alle Christenen en Joden zijn wel verjaagd iddquote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:11 schreef Triggershot het volgende:
In jullie face FOK!kers, wisten jullie niet hé! Dat Turkije een moslimland is.
Dat komt over het algemeen door de Grieken. Een van de onbekende delen van de geschiedenis. Joden zijn niet echt vervolgd of verjaagd.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:14 schreef Perrin het volgende:
[..]
Alle Christenen en Joden zijn wel verjaagd idd
Gelukkig is toen de Griekse Genocide uitgevoerd als wraak.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat komt over het algemeen door de Grieken. Een van de onbekende delen van de geschiedenis. Joden zijn niet echt vervolgd of verjaagd.
Natuurlijk zijn ze dat wel.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat komt over het algemeen door de Grieken. Een van de onbekende delen van de geschiedenis. Joden zijn niet echt vervolgd of verjaagd.
Doe dan op z'n minst of je weet waar het over gaat poepie. De resterende Grieken in Turkije en moslims in Griekenland moesten gedwongen het land verlaten omdat de ander hen had opgeëist middels een verdrag tussen de twee landen. Dit gebeurt allemaal na de 'Griekse genocide'.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:17 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Gelukkig is toen de Griekse Genocide uitgevoerd als wraak.
Wat is de volgende genocide die je gaat ontkennen?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Doe dan op z'n minst of je weet waar het over gaat poepie. De resterende Grieken in Turkije en moslims in Griekenland moesten gedwongen het land verlaten omdat de ander hen had opgeëist middels een verdrag tussen de twee landen. Dit gebeurt allemaal na de 'Griekse genocide'.
Ik mag serieus hopen dat je de Armeense bedoelt.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:24 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Wat is de volgende genocide die je gaat ontkennen?
De Aramese?
Triggershot is een moslim die de islam erg serieus neemt. Hij zal nooit iets erkennen of zeggen wat slecht afstraalt op de islam.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:24 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Wat is de volgende genocide die je gaat ontkennen?
De Aramese?
dat zijn twee verschillende dingen natuurlijk, bovendien doet Turkije nooit mee aan zo'n show of forcequote:Op woensdag 11 oktober 2017 10:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoezo werkt de NAVO niet zo? Op het moment dat Rusland of de NAVO een scheet laat in Oost Europa en haar invloed probeert uit te breiden / verstevigen reageert de ander met a show of force. Zijn het militaire trainingen, tonen van wapens of het opvoeren van de soldaten.
tuurlijk gaat de NATO dat doen, Cyprus komt in dat geval ook weer op de agenda maar het is niet zo dat we per se die 1 miljoen manschappen moeten hebben, dat boeit echt niemandquote:Turkije is nooit een grote (actieve is wat je daarmee bedoelt volgens mij, ik wel iig ) speler geweest in de NAVO en was toen het werd toegelaten tot hen er militair, economisch en politiek veel slechter aan toe dan nu het geval is. Ik kan mij niet voorstellen dat als Turkije in de Russische invloedssfeer komt en daarmee ook de Bosporus en een deel van de Middellandse Zee de NAVO niet gaat proberen om haar invloed in de omgeving te verstevigen en het verlies van Turkije te compenseren met ander mankracht en aanwezigheid van wapens.
Tuurlijk doet Turkije daar aan mee, het is graag een onderdeel van een militaire macht, individueel wordt het opgegeten door Rusland of Europa. Doet het recente optreden van de NAVO je concluderen dat ze de invloedszone van hen willen beperken dan? In mijn ogen zijn ze namelijk nog steeds expansionistisch.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:43 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat zijn twee verschillende dingen natuurlijk, bovendien doet Turkije nooit mee aan zo'n show of force
als Turkije zijn naar schatting 1 miljoen militairen uit de NAVO haalt dan heeft de NAVO ook bijna een miljoen vierkante kilometer minder te verdedigen ... dan hoeft Nederland echt geen tanks bij te kopen
Natuurlijk zal NAVO zonder Turkije overleven, dat is het punt niet. Als je kijkt naar bepaalde landen levert Turkije soms 10/20x zoveel manschappen en wapens, soms zelfs meer dan meerdere landen gecombineerd. Je doet er iig makkelijker over dan de VS en Engeland die constant het belang van Turkije onderstrepen, daar dat veel Europese landen niet eens voldoen aan de quotum van de NAVO als het gaat om uitgaven.quote:tuurlijk gaat de NATO dat doen, Cyprus komt in dat geval ook weer op de agenda maar het is niet zo dat we per se die 1 miljoen manschappen moeten hebben, dat boeit echt niemand
NAVO kan prima zonder Turkije waarschijnlijk scheelt het zelfs geld omdat je niet iedere keer als de Turken zich bedreigt voelen de Patriots op het vliegtuig hoeft te zetten
nee maar daar heb je Turkije simpelweg niet bij nodig, leuk als ze meedoen, net zo leuk als ze niet meedoenquote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Tuurlijk doet Turkije daar aan mee, het is graag een onderdeel van een militaire macht, individueel wordt het opgegeten door Rusland of Europa. Doet het recente optreden van de NAVO je concluderen dat ze de invloedszone van hen willen beperken dan? In mijn ogen zijn ze namelijk nog steeds expansionistisch.
Turkije heeft 10/20x zoveel manschappen en wapens ... ze levert heel weinigquote:[..]
Natuurlijk zal NAVO zonder Turkije overleven, dat is het punt niet. Als je kijkt naar bepaalde landen levert Turkije soms 10/20x zoveel manschappen en wapens, soms zelfs meer dan meerdere landen gecombineerd. Je doet er iig makkelijker over dan de VS en Engeland die constant het belang van Turkije onderstrepen, daar dat veel Europese landen niet eens voldoen aan de quotum van de NAVO als het gaat om uitgaven.
Hoe dan? Hoe wil je de toegenomen Russische tegenwicht (met Turkije er in ) tegemoetkomen zonder meer uit te geven?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:56 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee maar daar heb je Turkije simpelweg niet bij nodig, leuk als ze meedoen, net zo leuk als ze niet meedoen
[..]
Turkije heeft 10/20x zoveel manschappen en wapens ... ze levert heel weinig
Nederland doet meer in NAVO verband dan de Turken om maar wat te noemen, Denemarken waarschijnlijk ook
dat de VS en waarschijnlijk iedereen in officiele kanalen roept dat Turkije zo nuttig is is omdat ze als het land als het niet meer in de NAVO zitten een stuk minder nuttig is en alle beetjes helpen
waar ze natuurlijk gelijk in hebben, van mij hoeven ze ook niet weg maar jouw claim dat iedereen dan stevig in de buidel moet tasten is gewoon onzin, dat is echt niet hoe het werkt
ik geloof niet dat dat nodig isquote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoe dan? Hoe wil je de toegenomen Russische tegenwicht (met Turkije er in ) tegemoetkomen zonder meer uit te geven?
beidenquote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat het niet nodig is om meer uit te geven of nodig is om het tegemoet te komen bedoel je?
ok wat gaan de Russen met Turkije doen wat ze nu niet kunnen doen, waar wij heel veel last van gaan hebben en wat wij met wat we militair gezien zonder de Turken niet meer tegen kunnen gaan?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Daar geloof ik dan weer niet in.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heeft niet zo zeer met niet met het wel/niet kunnen te maken, heeft eerder te maken met dat de NAVO zich (re)actionair opstelt bij ieder Russisch uitbreiding of activiteit. Vele voorbeelden van dat NAVO of de Russische invloedssfeer wil beperken of binnenkomen, aan de hand daarvan geloof ik niet dat wanneer Turkije in een hypothetisch geval van kamp veranderen zou de NAVO geen tegenmaatregelen neemt.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
ok wat gaan de Russen met Turkije doen wat ze nu niet kunnen doen, waar wij heel veel last van gaan hebben en wat wij met wat we militair gezien zonder de Turken niet meer tegen kunnen gaan?
Cyprus verenigen?
nee dat claim ik ook niet, dat was ook niet de stelling waar ik op reageerdequote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Heeft niet zo zeer met niet met het wel/niet kunnen te maken, heeft eerder te maken met dat de NAVO zich (re)actionair opstelt bij ieder Russisch uitbreiding of activiteit. Vele voorbeelden van dat NAVO of de Russische invloedssfeer wil beperken of binnenkomen, aan de hand daarvan geloof ik niet dat wanneer Turkije in een hypothetisch geval van kamp veranderen zou de NAVO geen tegenmaatregelen neemt.
Dat grenzen veranderen, soldaten/wapens zich moeten aanpassen aan de nieuwe gebieden kost allemaal geld en brengt kosten met zich mee, kosten die ze misschien besparen op Turkije, maar sorry I just dont by it. Dat je Incirlik verliest geeft sowieso al aan dat je niet meer op hetzelfde niveau zit als voorheen.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:14 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee dat claim ik ook niet, dat was ook niet de stelling waar ik op reageerde
de vraag was hoeveel landen/geld erbij moest om op hetzelfde niveau te komen als een NAVO met Turkije erbij ... geen en 0 euro, dat er troepen van standplaats zullen veranderen als de grenzen veranderen lijkt me evident maar er hoeven echt geen troepen bij
niet dat er niet sowieso troepen bij moeten maar dat is een ander onderwerp, daar heeft Turkije geen invloed op
ik zie daar zo snel niets bijzonders over de ligging tbhquote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat niet?
Je denkt dat alternatieven zoeken / bouwen geen onkosten met zich mee gaat nemen?
quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:30 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik zie daar zo snel niets bijzonders over de ligging tbh
en ja alles brengt onkosten dat lijkt me ook evident maar er gaan echt geen budgetten omhoog om Incirlik te vervangen
sterker nog ik gok dat er in de regio best wel landen (Israel, Bahrein, Jordanie) die er veel geld voor over hebben om dat te kunnen doen
Verder benadrukt zelfs de Amerikaanse ministerie van defensie belang van Incirlikquote:Close to many of the world's potential trouble spots - Iraq, Armenia and Iran to name a few - Incirlik Air Base is an important base in NATO's Southern Region. As a prime staging location, Incirlik offers a 10,000-foot main runway and 9,000-foot alternate runway, both sitting amidst 57 hardened aircraft shelters. It also serves as a regional storage center for war reserve materiels - supplies and equipment used in combat operations.
quote:“If you look at the history of this base, there have never been too many years where NATO or the Turks or the U.S. didn’t find it in their interests to use Incirlik,” he said. “And I would imagine the future will be a lot like the past -- it’s only a matter of time before the base plays an important role.
En noemt Pentagon uitval van stroom al een probleem, laat staan als het in de kamp van de vijand komt.quote:“That role could be military assistance, it could be building partnership capacity, it could be combat operations or it could be just support,” he continued. “We just have to be ready.”
ja logisch ... het is er gewoon alquote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[..]
Verder benadrukt zelfs de Amerikaanse ministerie van defensie belang van Incirlik
[..]
[..]
En noemt Pentagon uitval van stroom al een probleem, laat staan als het in de kamp van de vijand komt.
De alternatieven zoals Israel en Bahrein kunnen nu ook. Toch geniet Incirlik in veel gevallen van de voorkeur, zeker als het gaat om Irak en Syrië.
Sure, als je huis afbrand ga je ook gewoon ergens intrekken, of je er op zit te wachten en het een makkelijke overgang wordt met vergelijkbare voorwaarden is maar de vraag.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja logisch ... het is er gewoon al
gaat het weg dan komt het ergens anders, opties zat
De Russen gaan de Turken in Europa bewapenenquote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
ok wat gaan de Russen met Turkije doen wat ze nu niet kunnen doen, waar wij heel veel last van gaan hebben en wat wij met wat we militair gezien zonder de Turken niet meer tegen kunnen gaan?
Cyprus verenigen?
het is niet ons huisquote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sure, als je huis afbrand ga je ook gewoon ergens intrekken, of je er op zit te wachten en het een makkelijke overgang wordt met vergelijkbare voorwaarden is maar de vraag.
neequote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:40 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
De Russen gaan de Turken in Europa bewapenen
niet echt ... het scenario dat Turkije weggaat ligt gewoon niet op de tafelquote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Actually they do care.
Genoeg uitspraken die daar op wijzen.
waarom wel?quote:
Op dit moment is het net zoveel ons huis als de kazerne in Breda.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is niet ons huis
als je doner kebabtent afbrand dan ga je naar de volgende
voor Turkse militairen op doorreis klopt datquote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Op dit moment is het net zoveel ons huis als de kazerne in Breda.
welke oorlogquote:
Klopt helemaal, daar heb ik het niet over. Ik heb het over dat het ze wel boeit of ze Incirlik wel/niet mogen gebruiken en benadrukken dat het een strategisch belangrijk locatie is.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
niet echt ... het scenario dat Turkije weggaat ligt gewoon niet op de tafel
niet bij de NAVO en niet bij de Turken, daarom heeft niemand het erover
zolang Turkije in de NAVO zit is het superbelangrijk jaquote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Klopt helemaal, daar heb ik het niet over. Ik heb het over dat het ze wel boeit of ze Incirlik wel/niet mogen gebruiken en benadrukken dat het een strategisch belangrijk locatie is.
die is allang gewonnen johquote:
Voor de NAVO ja, niet voor de Turkse/Russische kamp. Sorry nee, ik geloof niet dat in de koude kleren van de NAVO gaat zitten.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
zolang Turkije in de NAVO zit is het superbelangrijk ja
vertrekt Turkije dan verliest die basis al zijn waarde
waarom niet?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Voor de NAVO ja, niet voor de Turkse/Russische kamp. Sorry nee, ik geloof niet dat in de koude kleren van de NAVO gaat zitten.
De wereld staat niet stil toch. Vast staat dat de jihad hier zich zal uitbreiden, en dan zullen zowel Amerika als Rusland de foefjes in Europa gaan doen die ze voorheen in andere jihadistische hotspots deden. Beiden bewapenen / steunen andere zijdes.quote:
ik heb geen idee wat je bedoeltquote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:48 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
De wereld staat niet stil toch. Vast staat dat de jihad hier zich zal uitbreiden, en dan zullen zowel Amerika als Rusland de foefjes in Europa gaan doen die ze voorheen in andere jihadistische hotspots deden. Beiden bewapenen / steunen andere zijdes.
Precies wat er gebeurt wanneer Rusland weer haar vleugels uitslaat waar de NAVO haar oog op heeft en hoe laatstgenoemde daar op reageert naast nog alle logistieke kosten en ontwikkelingen op z'n minst.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:48 schreef sp3c het volgende:
[..]
waarom niet?
wat gaat er gebeuren?
enige wat er gebeurt is dat er in het hele bondgenootschap spontaan feestjes ontstaan als iemand bekend maakt dat Incirlik geen NAVO dingetje meer is want Incirlik AFB fucking sucks
je zit er nu omheen te breien dudequote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Precies wat er gebeurt wanneer Rusland weer haar vleugels uitslaat waar de NAVO haar oog op heeft en hoe laatstgenoemde daar op reageert naast nog alle logistieke kosten en ontwikkelingen op z'n minst.
Ik bombardeer je (hahaha you see what I did there ) met uitspraken van Amerikaanse officials over het belang en unieke rol van Incirlik en het behoud er van en ik brei er omheen? Nice.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:51 schreef sp3c het volgende:
[..]
je zit er nu omheen te breien dude
wat is in dat geval het grote probleem van de NAVO wat zo enorm veel geld zou moeten gaan kosten?
wat gaat er gebeuren als Incirlik wegvalt?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik bombardeer je (hahaha you see what I did there ) met uitspraken van Amerikaanse officials over het belang en unieke rol van Incirlik en het behoud er van en ik brei er omheen? Nice.
De wereld staat niet stil, daarmee bedoel ik dat landen altijd hun macht proberen uit te breiden.quote:
Buiten het verlies van alle operationele activiteiten vanuit Incirlik as we speak bedoel je?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
wat gaat er gebeuren als Incirlik wegvalt?
Exact ja.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 00:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geen NAVO bondgenoot, wel een economisch en militair bondgenoot.
Nou ja goed dan ben ik geen Facebook vriend van je, Linkedin hebben we ook nog.. en anders 'its complicated' no worries.quote:
ja die gaan dan ergens anders heen, dat kost vooral Turkije geldquote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Buiten het verlies van alle operationele activiteiten vanuit Incirlik as we speak bedoel je?
. Juist, maar bij elke horen andere verwachtingen.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nou ja goed dan ben ik geen Facebook vriend van je, Linkedin hebben we ook nog.. en anders 'its complicated' no worries.
Het gaat de NAVO ook geld kosten, Incirlik is interessant genoeg om de Russische invloed te kopen. Incirlik is nog steeds van strategisch belang als het gaat om Syrië en Irak. Dat ontkennen is een stuk of 30939 Amerikaanse officials tegenspreken.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja die gaan dan ergens anders heen, dat kost vooral Turkije geld
die waren er tijdens de koude oorlog nog niet, toen was het ook van strategisch belang om Turkije er bij te halen/houden ... nu niet
Het is een van de meest bizarre bondgenoot-constructies in de geschiedenis inderdaad. Het Ottomaanse rijk met de Germaanse protestanten is er niets bij.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:59 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
. Juist, maar bij elke horen andere verwachtingen.
ik heb geen enkel probleem met Amerikaanse officials tegenspreken maar ik ontken het belang van de basis ook niet hoor, het is superhendig en als de Turken vertrekken wordt de volgende basis in die regio net zo hendig maar ik ben ook niet echt geinteresseert in Amerikaanse officials, ik stel mijn vragen aan jou en je lijkt ze niet te kunnen of willen beantwoordenquote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het gaat de NAVO ook geld kosten, Incirlik is interessant genoeg om de Russische invloed te kopen. Incirlik is nog steeds van strategisch belang als het gaat om Syrië en Irak. Dat ontkennen is een stuk of 30939 Amerikaanse officials tegenspreken.
Ik noem het interessant, strategisch en belang vanuit hun perspectief, niet vanuit mijn eigen interesse of belangen. Of Incirlik nu in handen is van Somalische piraten of de Tutsi's zal mij een worst wezen, diegenen die het meest gebruiken (de Amerikanen) benoemen het als zodanig. Ik ga niet zeggen dat Incirlik ubersupermega interessant en van vitaal belang is voor Brazilië en voor de rest van de wereld tenzij we spreken over de NAVO en aanwezigheid in de regio van het Midden Oosten.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik heb geen enkel probleem met Amerikaanse officials tegenspreken maar ik ontken het belang van de basis ook niet hoor, het is superhendig en als de Turken vertrekken wordt de volgende basis in die regio net zo hendig maar ik ben ook niet echt geinteresseert in Amerikaanse officials, ik stel mijn vragen aan jou en je lijkt ze niet te kunnen of willen beantwoorden
daarnaast kun je je afvragen of die over Amerikaanse of over NAVO belangen spreken
Beste is gewoon om een eigen Europese leger op te zetten onafhankelijk van alle andere bondgenootschappen. Een ander onruststoker als de VS die zich van de ene naar de andere oorlog stort heb je niet.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:10 schreef Luckyseven het volgende:
Als Turkije vertrekt uit de NAVO betekent dat ook dat er een stoorzender minder is binnen de organisatie. Turkije heeft zowel de Duitsers als de Nederlanders nazi's genoemd en zich ook onbehoorlijk uitgelaten over andere Europese landen. Voor de onderlinge betrekkingen kun je zo'n onruststoker ook liever kwijt als rijk zijn.
Ik zie ze zo een oorlog veroorzaken waardoor wij straks voor hun in het bres moeten springen.
Suriname?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:13 schreef sp3c het volgende:
welke NAVO aanwezigheid in het midden oosten?
de NAVO is niet politiek, de generaals kan het echt niet schelen welke premier welke andere premier een lul noemtquote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:10 schreef Luckyseven het volgende:
Als Turkije vertrekt uit de NAVO betekent dat ook dat er een stoorzender minder is binnen de organisatie. Turkije heeft zowel de Duitsers als de Nederlanders nazi's genoemd en zich ook onbehoorlijk uitgelaten over andere Europese landen. Voor de onderlinge betrekkingen kun je zo'n onruststoker ook liever kwijt als rijk zijn.
Ik zie ze zo een oorlog veroorzaken waardoor wij straks voor hun in het bres moeten springen.
quote:
http://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_52060.htmquote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hier, mag jij raden in welke land de NAVO aanwezig is en in welke landen nog meer actief.
[ afbeelding ]
Er is buiten jouw domein van FOK! nog een andere werkelijkheid waar het nog altijd genoeg mensen boeit, maar oke.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:15 schreef sp3c het volgende:
nou weet je, je roept maar wat en het zal allemaal wel hoor
Turkije in of uit de NAVO boeit echt helemaal niemand
ja in Turkije zal het best een dingetje zijnquote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Er is buiten jouw domein van FOK! nog een andere werkelijkheid waar het nog altijd genoeg mensen boeit, maar oke.
Een generaal verklaard de oorlog niet aan een ander land, dat doet een staatshoofd of regering.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
de NAVO is niet politiek, de generaals kan het echt niet schelen welke premier welke andere premier een lul noemt
ja en zolang ze dat niet doen is er van een stoorzender verder geen sprake natuurlijkquote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:18 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Een generaal verklaard de oorlog niet aan een ander land, dat doet een staatshoofd of regering.
Vertel eens, in welke gedeelte van de wereld is Turkije? Actief zijn in mediterraans gebied maar niet actief in het midden-oosten, fuckin nice.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
http://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_52060.htm
Ook voorbij de oceaan, maar goed, daar heb je ook niet echt iets inhoudelijks over kunnen zeggen.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja in Turkije zal het best een dingetje zijn
ik snap niet precies wat je probeert te zeggen, je stelde een vraag en dat is het antwoordquote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vertel eens, in welke gedeelte van de wereld is Turkije? Actief zijn in mediterraans gebied maar niet actief in het midden-oosten, fuckin nice.
Ik stelde je geen vraag. Ik probeerde je bewust te maken door een antwoord te geven op jouw vraag.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:21 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik snap niet precies wat je probeert te zeggen, je stelde een vraag en dat is het antwoord
wat wil je horen?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ook voorbij de oceaan, maar goed, daar heb je ook niet echt iets inhoudelijks over kunnen zeggen.
Dat vind ik wel een hele rare redenering. Je bent alleen een stoorzender als je de oorlog verklaard?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja en zolang ze dat niet doen is er van een stoorzender verder geen sprake natuurlijk
que?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:22 schreef sp3c het volgende:
jij stelt dat de NAVO het verlies van Turkije te compenseren ... ik stel van niet
er vallen steeds woorden weg manquote:
Incirlik is een chillplek voor de VS om van alles te droppen in de buurlanden, de enige reden om Turkije als land tot de NAVO toe te laten was om de Russische invloeden te beperken zo niet volledig te stoppen. Als jij denkt dat wanneer Rusland zich mede-partner maakt van Incirlik de NAVO zich daarbij neer gaat leggen en niet elders haar militaire macht gaat onderbrengen en miljarden gaat investeren dan denk ik dat je al reeds iets teveel euroshoppertjes hebt genuttigd mijn waarde.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:26 schreef sp3c het volgende:
[..]
er vallen steeds woorden weg man
jij stelde dat de NAVO moest betalen om het verlies van Turkije te compenseren
dat is gewoon onzin, ja Incirlik is supernuttig voor de Amerikanen maar de NAVO is nauwelijks actief in die regio ... leuk om vliegtuigen van brandstof te voorzien en ff de beentjes te strekken maar verder heeft de NAVO er geen kut te zoeken en daar zijn alternatieven zat voor
als dat het grote nut is van Turkije dan komen we daar wel overheen zonder tijdelijk euroshopper bier te hoeven drinken
nee dat denk ik niet, dat zeg ik ook nergens ... de Amerikanen gaan absoluut elders de militaire macht onderbrengen en daar zullen ze dan idd ook in gaan investeren ... dit gaat dan ten koste van investeringen in Turkijequote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Incirlik is een chillplek voor de VS om van alles te droppen in de buurlanden, de enige reden om Turkije als land tot de NAVO toe te laten was om de Russische invloeden te beperken zo niet volledig te stoppen. Als jij denkt dat wanneer Rusland zich mede-partner maakt van Incirlik de NAVO zich daarbij neer gaat leggen en niet elders haar militaire macht gaat onderbrengen en miljarden gaat investeren dan denk ik dat je al reeds iets teveel euroshoppertjes hebt genuttigd mijn waarde.
Turkije kan dat weer compenseren met Russische steun. Dus hoeft niets ten koste te gaan van Turkije, of het nu de NAVO is of Rusland, Turkije vindt haar maatje wel. Nogmaals, de enige die van mening is dat het de NAVO niet zou boeien komt van jou, niet van de NAVO zelf.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee dat denk ik niet, dat zeg ik ook nergens ... de Amerikanen gaan absoluut elders de militaire macht onderbrengen en daar zullen ze dan idd ook in gaan investeren ... dit gaat dan ten koste van investeringen in Turkije
netto is het lood om oud ijzer
de NAVO don't care
ja dat maakt mij toch niet uit, go Turkeyquote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Turkije kan dat weer compenseren met Russische steun. Dus hoeft niets ten koste te gaan van Turkije, of het nu de NAVO is of Rusland, Turkije vindt haar maatje wel. Nogmaals, de enige die van mening is dat het de NAVO niet zou boeien komt van jou, niet van de NAVO zelf.
Het punt was dat NAVO met het verlies van Turkije in de buidel moest tasten om het verlies van Turkije te compenseren. Nu kom je met investeringen elders, met Griekenland als voorbeeld. Heel veel dingen die er in Incirlik zijn zouden dan elders bijgebouwd moeten worden of aangepast. Uitgaven die niet nodig zijn voor Incirlik wel elders.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:36 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dat maakt mij toch niet uit, go Turkey
dat was het punt ook helemaal niet joh
En daarmee per definitie niet op hetzelfde niveau wanneer je kleiner bent.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:38 schreef sp3c het volgende:
je stelling dat een vertrek van Turkije en de daaropvolgende drive van de NAVO om op 'hetzelfde niveau' te komen superveel geld gaat kosten is gewoon nergens op gebaseerd
als Turkije vertrekt, is de NAVO kleiner ... dat is alles
dat lijkt me sterkquote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het punt was dat NAVO met het verlies van Turkije in de buidel moest tasten om het verlies van Turkije te compenseren. Nu kom je met investeringen elders, met Griekenland als voorbeeld. Heel veel dingen die er in Incirlik zijn zouden dan elders bijgebouwd moeten worden of aangepast. Uitgaven die niet nodig zijn voor Incirlik wel elders.
ja maar die drive komt er niet, niemand wil dan terug naar dat niveau tot Turkije weer terug isquote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En daarmee per definitie niet op hetzelfde niveau wanneer je kleiner bent.
I know rightquote:
De NAVO is alleen maar expansionistisch bezig.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja maar die drive komt er niet, niemand wil dan terug naar dat niveau tot Turkije weer terug is
zo zit de organisatie gewoon niet in elkaar
zijn al bijna 20 jaar geen lidstaten meer bijgekomenquote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De NAVO is alleen maar expansionistisch bezig.
quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
zijn al bijna 20 jaar geen lidstaten meer bijgekomen
Je hebt een vrij creatieve en ruimte definitie van de afgelopen 20 jaar moet ik zeggen.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:44 schreef sp3c het volgende:
ow wacht Montenegro is er dit jaar bij gekomen ... gelukkig hadden we Incirlik nog
ja ok Montenegro heeft het bondgenootschappelijk verband hevig versterkt in juniquote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Sorry Sp3c maar je kletst echt
quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja ok Montenegro heeft het bondgenootschappelijk verband hevig versterkt in juni
maar dat was de eerste in een jaar of 20
right.quote:2004 Istanbul summit. Albania and Croatia joined on 1 April 2009
Ik vermoed eerder door dat 'the NATO dont care' toch niet helemaal correct is en ze graag wel Russische invloed willen beperken. Oekraine was ook maar een willekeurig land en totaal niet strategisch natuurlijk, cus NATO dont care.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:46 schreef sp3c het volgende:
dankzij Incirliks machtige geografische positie ongetwijfeld
don't care about Turkeyquote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik vermoed eerder door dat 'the NATO dont care' toch niet helemaal correct is en ze graag wel Russische invloed willen beperken. Oekraine was ook maar een willekeurig land en totaal niet strategisch natuurlijk, cus NATO dont care.
ja hey Turkije staat vrij om te blijven hoor maar heel veel belangrijker dan Montenegro is het nietquote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:53 schreef Triggershot het volgende:
Montenegro wel toelaten, maar don't care over Turkije, je moet er maar op komen.
Het expansionisme van de NAVO en invloed willen verkrijgen in Oekraine is inderdaad om Rusland te klieren, sure, maar ook omdat het een strategisch gelegen land is, net zoals Georgië.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
Oekraine is nu ook niet echt iets waar men voor in de loopgraven stapt idd, wel leuk een beetje de Russen klieren maar we gaan er niet om bloeden ofzo, Turkije zal andersom hetzelfde werken
Ja en na Turkije Incirlik beschikbaar stelde wist de VS niet hoe snel ze de coördinaten moesten invoeren. Genoeg alternatieven, kost alleen wat meer tijd en geld.quote:Turkije was heel belangrijk maar vandaag de dag is dat gewoon niet meer zo ... toen de Amerikanen geen toestemming kregen om vanuit Turkije Irak binnen te vallen vlogen ze eromheen en deden ze het toch om maar wat te noemen
Ik geloof oprecht dat binnen jouw domein Turkije niet meer waard is dan Montenegro, daar geloof ik echt in. De werkelijkheid laat toch wat anders zien mijn beste.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja hey Turkije staat vrij om te blijven hoor maar heel veel belangrijker dan Montenegro is het niet
ja maar waarom zouden ze dat niet doen ... het is idd superhendigquote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het expansionisme van de NAVO en invloed willen verkrijgen in Oekraine is inderdaad om Rusland te klieren, sure, maar ook omdat het een strategisch gelegen land is, net zoals Georgië.
[..]
Ja en na Turkije Incirlik beschikbaar stelde wist de VS niet hoe snel ze de coördinaten moesten invoeren. Genoeg alternatieven, kost alleen wat meer tijd en geld.
je persoonlijke opmerkingen ga ik niet op in hoor, ik weet niet of je dat door hadquote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik geloof oprecht dat binnen jouw domein Turkije niet meer waard is dan Montenegro, daar geloof ik echt in. De werkelijkheid laat toch wat anders zien mijn beste.
Wat doet hij dan precies als ik vragen mag wat het onvermijdelijker maakt? Bedoel wat zijn de criteria of concrete daden waardoor de Turkse aanwezigheid ter sprake wordt gesteld?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:55 schreef Perrin het volgende:
Het is jammer, maar met de koers die Erdo vaart wordt het ook wel steeds onvermijdelijker.
Zolang je maar in je buidel tast niet nee.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja maar waarom zouden ze dat niet doen ... het is idd superhendig
het is alleen geen noodzaak meer, allang niet meer zelfs
En net wilde je nog echt antwoorden op je vragen vanuit mijn persoon, lastig dit.quote:je persoonlijke opmerkingen ga ik niet op in hoor, ik weet niet of je dat door had
ochquote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zolang je maar in je buidel tast niet nee.
ok manquote:[..]
En net wilde je nog echt antwoorden op je vragen vanuit mijn persoon, lastig dit.
Yeah right, ga maar de kosten vanuit Jordanie naar Raqqah vliegen vergelijken met vanuit Incirlik naar Raqqah.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:00 schreef sp3c het volgende:
[..]
och
de Nederlandse F16's vliegen vanuit Jordanie richting Syrie ... dat kost echt niet meer dan vanaf Turkije
[..]
ok man
Beetje anti-Amerikanisme opstoken enzo. Zie bijv, om maar wat te noemen, de OP.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat doet hij dan precies als ik vragen mag wat het onvermijdelijker maakt? Bedoel wat zijn de criteria of concrete daden waardoor de Turkse aanwezigheid ter sprake wordt gesteld?
ja of vergelijk de kosten van vanaf Aviano of Amendola op Belgrado eens met vliegen vanaf Incirlik!!quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Yeah right, ga maar de kosten vanuit Jordanie naar Raqqah vliegen vergelijken met vanuit Incirlik naar Raqqah.
Kaneel kennende doelde hij op de armenen inderdaad. Nou vertel eens, hoe zit het met hen? Ze zijn vast heel vredelievend en geheel uit eigen keus vertrokken en massaal uitgemoord toch?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik mag serieus hopen dat je de Armeense bedoelt.
Of was de volgende genocide die je de Turken gaat toeschrijven de Aramese?
Dus we zijn het er beiden over eens dat vanuit Jordanie Raqqah duurder is dan vanuit Incirlik.. en daarmee je onderstaande post simpelweg niet klopt?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja of vergelijk de kosten van vanaf Aviano of Amendola op Belgrado eens met vliegen vanaf Incirlik!!
Dat moet wel betekenen dat een basis in Italie het beste is toch?
zo moet je nooit rekenen, Raqqah is een specifiek doelwit dus tenzij je er vanuit gaan dat we tot het einde der tijden Raqqah gaan bombarderen is dat niet echt relevant
Dat er voor andere locaties betere bestemmingen zijn om vanuit te bombarderen dan Incirlik klopt helemaal, ontken ik ook niet. Ik reageer simpelweg op je eerdere claim dat het bullshit is.quote:dat kost echt niet meer dan vanaf Turkije
Ok, overtuigd nu.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:11 schreef sp3c het volgende:
je zit strohalmen te zoeken
is het nuttig om Turkije binnen de NAVO te houden?
absoluut
is het voor de NAVO van levensbelang?
nee
gaan de budgetten radicaal omhoog om 'het niveau' vast te houden
natuurlijk niet
Wil je onderwezen worden, of wat is je bedoeling precies? Als je een discussie aan wilt gaan zou ik echt niet met vooringenomen standpunten iemand vragen hoe het zit. Bij een discussie is het misschien handig om te beginnen met je eigen kaart en kan ik aan de hand daarvan zien of ik er iets aan toe te voegen heb of niet.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:27 schreef yats het volgende:
[..]
Kaneel kennende doelde hij op de armenen inderdaad. Nou vertel eens, hoe zit het met hen? Ze zijn vast heel vredelievend en geheel uit eigen keus vertrokken en massaal uitgemoord toch?
Vindt je de afgelopen jaren dat de VS wel een goede bondgenoot is geweest voor Turkije of de EU dan?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Beetje anti-Amerikanisme opstoken enzo. Zie bijv, om maar wat te noemen, de OP.
Mwah. De boel publiekelijk escaleren is iig geen behulpzame weg om gezellig samen in een bondgenootschap te blijven.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vindt je de afgelopen jaren dat de VS wel een goede bondgenoot is geweest voor Turkije of de EU dan?
Oh wow, lees je dit zelf ook even?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wil je onderwezen worden, of wat is je bedoeling precies? Als je een discussie aan wilt gaan zou ik echt niet met vooringenomen standpunten iemand vragen hoe het zit. Bij een discussie is het misschien handig om te beginnen met je eigen kaart en kan ik aan de hand daarvan zien of ik er iets aan toe te voegen heb of niet.
Ik snap ergens Turkije wel, het is Erdogan echt menens of Gulen en diens beweging. Ik ben er nog niet voor mezelf over uit of de vergelijking en houding van de VS met Bin Laden en Gulen met Turkije terecht is.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Mwah. De boel publiekelijk escaleren is iig geen behulpzame weg om gezellig samen in een bondgenootschap te blijven.
Doorgaans lees ik mijn eigen posts wel inderdaad. Met name als ik ze zelf schrijf. Waar wil je het over hebben?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:40 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Oh wow, lees je dit zelf ook even?
Oh verder nergens over eigenlijk, vond je reactie wel grappig.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Doorgaans lees ik mijn eigen posts wel inderdaad. Met name als ik ze zelf schrijf. Waar wil je het over hebben?
Wat vond je er grappig aan?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:45 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Oh verder nergens over eigenlijk, vond je reactie wel grappig.
nee daar zijn we het niet over eensquote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dus we zijn het er beiden over eens dat vanuit Jordanie Raqqah duurder is dan vanuit Incirlik.. en daarmee je onderstaande post simpelweg niet klopt?
[..]
Dat er voor andere locaties betere bestemmingen zijn om vanuit te bombarderen dan Incirlik klopt helemaal, ontken ik ook niet. Ik reageer simpelweg op je eerdere claim dat het bullshit is.
terecht ook, de claim is heel vergezocht en nergens op gebaseerdquote:
Respect voor de paintskills en de moeite, meer heb ik er eigenlijk niet aan toe te voegen.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 17:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee daar zijn we het niet over eens
als het doelwit Raqqah is en er rechtstreeks gevlogen gaat wel ja maar dat is heel specifiek, voor sommige doelen zal de afstand vanaf Jordanie kleiner zijn en voor sommige doelen zal het weinig schelen
sterker nog, ik heb het ff snel door ms paint gehaald
[ afbeelding ]
scheelt geen klote, zeker niet als je ook af en toe richting Irak moet
[..]
terecht ook, de claim is heel vergezocht en nergens op gebaseerd
Ik ben vooral onder de indruk van je painskilz, meer niet eigenlijkquote:
Klopt.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 17:42 schreef sp3c het volgende:
je hebt er verder gewoon niets op in te brengen
quote:Op woensdag 11 oktober 2017 17:33 schreef Triggershot het volgende:
meer heb ik er eigenlijk niet aan toe te voegen.
Toch raar dat de VS blijft volhouden dat het van 'vitaal belang' is via verschillende officiële kanalen en jij maar blijft volhouden met paintskilz dat het niet het geval is. Ook goed.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 17:46 schreef sp3c het volgende:
das niet hetzelfde natuurlijk maar ok man
Amerikanen niet meer welkom dus, hopelijk heeft dat geen gevolgen voor die superbelangrijke vliegbasis van je
geweldig!quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:18 schreef jogy het volgende:
[..]
Die narcist
Die losgeslagen mafkees
Die ene die zo wereldvreemd is
Die onderbuikschreeuwer
Erh, die uit Turkije.
dat beweer ik ook niet, ik beweer dat het budget niet omhoog hoeft als we het niet meer kunnen gebruikenquote:Op woensdag 11 oktober 2017 17:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Toch raar dat de VS blijft volhouden dat het van 'vitaal belang' is via verschillende officiële kanalen en jij maar blijft volhouden met paintskilz dat het niet het geval is. Ook goed.
Net zoals je beweerde dat er dan geïnvesteerd moet worden in bijv een Griekenland, of dat er geen uitbreiding meer was geweest in de bijna 20 jaar. Er is geen verplichting om het te blijven behouden, gebruiken en in te blijven investeren als de koude oorlog al 25 jaar geleden ten einde is gekomen. Toch wordt het een van de belangrijkere basissen gezien, maar goed fuck it. In mijn ogen belangrijk in de jouwe te vervangen. Even goed.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 17:55 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat beweer ik ook niet, ik beweer dat het budget niet omhoog hoeft als we het niet meer kunnen gebruiken
wat een heel vergezochte en tamelijk onwaarschijnlijke bewering van je is angeacht hoe lang het vliegen is naar Raqqah
nopequote:Op woensdag 11 oktober 2017 17:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Net zoals je beweerde dat er dan geïnvesteerd moet
gast lees het ff terug danquote:
Waarom? Als je het niet zo bedoelt of zelfs gezegd hebt geloof ik je op je woord, ik ga niet volhouden dat ik het juist heb en je woorden in je mond leggen als je dat duidelijk tegenspreekt.quote:
Vooringenomen standpunten? Keihard bewijs van genocide gepleegd door Turken (Ottomanen) op Armenen bedoel je? Alleen weigert Turkije dat te erkennen, wat eigenlijk al genoeg zegt. Ik ben benieuwd hoe jij daarin staat?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wil je onderwezen worden, of wat is je bedoeling precies? Als je een discussie aan wilt gaan zou ik echt niet met vooringenomen standpunten iemand vragen hoe het zit. Bij een discussie is het misschien handig om te beginnen met je eigen kaart en kan ik aan de hand daarvan zien of ik er iets aan toe te voegen heb of niet.
Keihard bewijs? Er is geen enkel bewijs, 0,0 dat de Ottomanen de vernietiging en uitroeien van het Armeense volk hebben bevolen. Het enige wat vaststaat is dat als gevolg van onder meer de oorlog en de bevolen deportatie honderden-duizenden tot miljoenen Ottomaanse Armeniërs zijn gestorven. Als de omstandigheden creëren waarin een grote deel van het volk komt te sterven - ook al was dat niet de intentie - je definitie is van een genocide begrijp ik waarom je het een genocide noemt. Een definitie wat niet zeldzaam is als het gaat om het definiëren van genocide. Als de definitie van genocide vooral bevat dat er doelbewust is gekozen voor het uitroeien van de Armeense gemeenschap a la een 'eindoplossing'. Dan zeg ik nee, dat was niet de intentie noch wat er gaande was.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 05:48 schreef yats het volgende:
[..]
Vooringenomen standpunten? Keihard bewijs van genocide gepleegd door Turken (Ottomanen) op Armenen bedoel je? Alleen weigert Turkije dat te erkennen, wat eigenlijk al genoeg zegt. Ik ben benieuwd hoe jij daarin staat?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |