dat zijn twee verschillende dingen natuurlijk, bovendien doet Turkije nooit mee aan zo'n show of forcequote:Op woensdag 11 oktober 2017 10:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoezo werkt de NAVO niet zo? Op het moment dat Rusland of de NAVO een scheet laat in Oost Europa en haar invloed probeert uit te breiden / verstevigen reageert de ander met a show of force. Zijn het militaire trainingen, tonen van wapens of het opvoeren van de soldaten.
tuurlijk gaat de NATO dat doen, Cyprus komt in dat geval ook weer op de agenda maar het is niet zo dat we per se die 1 miljoen manschappen moeten hebben, dat boeit echt niemandquote:Turkije is nooit een grote (actieve is wat je daarmee bedoelt volgens mij, ik wel iig ) speler geweest in de NAVO en was toen het werd toegelaten tot hen er militair, economisch en politiek veel slechter aan toe dan nu het geval is. Ik kan mij niet voorstellen dat als Turkije in de Russische invloedssfeer komt en daarmee ook de Bosporus en een deel van de Middellandse Zee de NAVO niet gaat proberen om haar invloed in de omgeving te verstevigen en het verlies van Turkije te compenseren met ander mankracht en aanwezigheid van wapens.
Tuurlijk doet Turkije daar aan mee, het is graag een onderdeel van een militaire macht, individueel wordt het opgegeten door Rusland of Europa. Doet het recente optreden van de NAVO je concluderen dat ze de invloedszone van hen willen beperken dan? In mijn ogen zijn ze namelijk nog steeds expansionistisch.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:43 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat zijn twee verschillende dingen natuurlijk, bovendien doet Turkije nooit mee aan zo'n show of force
als Turkije zijn naar schatting 1 miljoen militairen uit de NAVO haalt dan heeft de NAVO ook bijna een miljoen vierkante kilometer minder te verdedigen ... dan hoeft Nederland echt geen tanks bij te kopen
Natuurlijk zal NAVO zonder Turkije overleven, dat is het punt niet. Als je kijkt naar bepaalde landen levert Turkije soms 10/20x zoveel manschappen en wapens, soms zelfs meer dan meerdere landen gecombineerd. Je doet er iig makkelijker over dan de VS en Engeland die constant het belang van Turkije onderstrepen, daar dat veel Europese landen niet eens voldoen aan de quotum van de NAVO als het gaat om uitgaven.quote:tuurlijk gaat de NATO dat doen, Cyprus komt in dat geval ook weer op de agenda maar het is niet zo dat we per se die 1 miljoen manschappen moeten hebben, dat boeit echt niemand
NAVO kan prima zonder Turkije waarschijnlijk scheelt het zelfs geld omdat je niet iedere keer als de Turken zich bedreigt voelen de Patriots op het vliegtuig hoeft te zetten
nee maar daar heb je Turkije simpelweg niet bij nodig, leuk als ze meedoen, net zo leuk als ze niet meedoenquote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Tuurlijk doet Turkije daar aan mee, het is graag een onderdeel van een militaire macht, individueel wordt het opgegeten door Rusland of Europa. Doet het recente optreden van de NAVO je concluderen dat ze de invloedszone van hen willen beperken dan? In mijn ogen zijn ze namelijk nog steeds expansionistisch.
Turkije heeft 10/20x zoveel manschappen en wapens ... ze levert heel weinigquote:[..]
Natuurlijk zal NAVO zonder Turkije overleven, dat is het punt niet. Als je kijkt naar bepaalde landen levert Turkije soms 10/20x zoveel manschappen en wapens, soms zelfs meer dan meerdere landen gecombineerd. Je doet er iig makkelijker over dan de VS en Engeland die constant het belang van Turkije onderstrepen, daar dat veel Europese landen niet eens voldoen aan de quotum van de NAVO als het gaat om uitgaven.
Hoe dan? Hoe wil je de toegenomen Russische tegenwicht (met Turkije er in ) tegemoetkomen zonder meer uit te geven?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:56 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee maar daar heb je Turkije simpelweg niet bij nodig, leuk als ze meedoen, net zo leuk als ze niet meedoen
[..]
Turkije heeft 10/20x zoveel manschappen en wapens ... ze levert heel weinig
Nederland doet meer in NAVO verband dan de Turken om maar wat te noemen, Denemarken waarschijnlijk ook
dat de VS en waarschijnlijk iedereen in officiele kanalen roept dat Turkije zo nuttig is is omdat ze als het land als het niet meer in de NAVO zitten een stuk minder nuttig is en alle beetjes helpen
waar ze natuurlijk gelijk in hebben, van mij hoeven ze ook niet weg maar jouw claim dat iedereen dan stevig in de buidel moet tasten is gewoon onzin, dat is echt niet hoe het werkt
ik geloof niet dat dat nodig isquote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoe dan? Hoe wil je de toegenomen Russische tegenwicht (met Turkije er in ) tegemoetkomen zonder meer uit te geven?
beidenquote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat het niet nodig is om meer uit te geven of nodig is om het tegemoet te komen bedoel je?
ok wat gaan de Russen met Turkije doen wat ze nu niet kunnen doen, waar wij heel veel last van gaan hebben en wat wij met wat we militair gezien zonder de Turken niet meer tegen kunnen gaan?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Daar geloof ik dan weer niet in.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heeft niet zo zeer met niet met het wel/niet kunnen te maken, heeft eerder te maken met dat de NAVO zich (re)actionair opstelt bij ieder Russisch uitbreiding of activiteit. Vele voorbeelden van dat NAVO of de Russische invloedssfeer wil beperken of binnenkomen, aan de hand daarvan geloof ik niet dat wanneer Turkije in een hypothetisch geval van kamp veranderen zou de NAVO geen tegenmaatregelen neemt.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
ok wat gaan de Russen met Turkije doen wat ze nu niet kunnen doen, waar wij heel veel last van gaan hebben en wat wij met wat we militair gezien zonder de Turken niet meer tegen kunnen gaan?
Cyprus verenigen?
nee dat claim ik ook niet, dat was ook niet de stelling waar ik op reageerdequote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Heeft niet zo zeer met niet met het wel/niet kunnen te maken, heeft eerder te maken met dat de NAVO zich (re)actionair opstelt bij ieder Russisch uitbreiding of activiteit. Vele voorbeelden van dat NAVO of de Russische invloedssfeer wil beperken of binnenkomen, aan de hand daarvan geloof ik niet dat wanneer Turkije in een hypothetisch geval van kamp veranderen zou de NAVO geen tegenmaatregelen neemt.
Dat grenzen veranderen, soldaten/wapens zich moeten aanpassen aan de nieuwe gebieden kost allemaal geld en brengt kosten met zich mee, kosten die ze misschien besparen op Turkije, maar sorry I just dont by it. Dat je Incirlik verliest geeft sowieso al aan dat je niet meer op hetzelfde niveau zit als voorheen.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:14 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee dat claim ik ook niet, dat was ook niet de stelling waar ik op reageerde
de vraag was hoeveel landen/geld erbij moest om op hetzelfde niveau te komen als een NAVO met Turkije erbij ... geen en 0 euro, dat er troepen van standplaats zullen veranderen als de grenzen veranderen lijkt me evident maar er hoeven echt geen troepen bij
niet dat er niet sowieso troepen bij moeten maar dat is een ander onderwerp, daar heeft Turkije geen invloed op
ik zie daar zo snel niets bijzonders over de ligging tbhquote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat niet?
Je denkt dat alternatieven zoeken / bouwen geen onkosten met zich mee gaat nemen?
quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:30 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik zie daar zo snel niets bijzonders over de ligging tbh
en ja alles brengt onkosten dat lijkt me ook evident maar er gaan echt geen budgetten omhoog om Incirlik te vervangen
sterker nog ik gok dat er in de regio best wel landen (Israel, Bahrein, Jordanie) die er veel geld voor over hebben om dat te kunnen doen
Verder benadrukt zelfs de Amerikaanse ministerie van defensie belang van Incirlikquote:Close to many of the world's potential trouble spots - Iraq, Armenia and Iran to name a few - Incirlik Air Base is an important base in NATO's Southern Region. As a prime staging location, Incirlik offers a 10,000-foot main runway and 9,000-foot alternate runway, both sitting amidst 57 hardened aircraft shelters. It also serves as a regional storage center for war reserve materiels - supplies and equipment used in combat operations.
quote:“If you look at the history of this base, there have never been too many years where NATO or the Turks or the U.S. didn’t find it in their interests to use Incirlik,” he said. “And I would imagine the future will be a lot like the past -- it’s only a matter of time before the base plays an important role.
En noemt Pentagon uitval van stroom al een probleem, laat staan als het in de kamp van de vijand komt.quote:“That role could be military assistance, it could be building partnership capacity, it could be combat operations or it could be just support,” he continued. “We just have to be ready.”
ja logisch ... het is er gewoon alquote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[..]
Verder benadrukt zelfs de Amerikaanse ministerie van defensie belang van Incirlik
[..]
[..]
En noemt Pentagon uitval van stroom al een probleem, laat staan als het in de kamp van de vijand komt.
De alternatieven zoals Israel en Bahrein kunnen nu ook. Toch geniet Incirlik in veel gevallen van de voorkeur, zeker als het gaat om Irak en Syrië.
Sure, als je huis afbrand ga je ook gewoon ergens intrekken, of je er op zit te wachten en het een makkelijke overgang wordt met vergelijkbare voorwaarden is maar de vraag.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja logisch ... het is er gewoon al
gaat het weg dan komt het ergens anders, opties zat
De Russen gaan de Turken in Europa bewapenenquote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
ok wat gaan de Russen met Turkije doen wat ze nu niet kunnen doen, waar wij heel veel last van gaan hebben en wat wij met wat we militair gezien zonder de Turken niet meer tegen kunnen gaan?
Cyprus verenigen?
het is niet ons huisquote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sure, als je huis afbrand ga je ook gewoon ergens intrekken, of je er op zit te wachten en het een makkelijke overgang wordt met vergelijkbare voorwaarden is maar de vraag.
neequote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:40 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
De Russen gaan de Turken in Europa bewapenen
niet echt ... het scenario dat Turkije weggaat ligt gewoon niet op de tafelquote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Actually they do care.
Genoeg uitspraken die daar op wijzen.
waarom wel?quote:
Op dit moment is het net zoveel ons huis als de kazerne in Breda.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is niet ons huis
als je doner kebabtent afbrand dan ga je naar de volgende
voor Turkse militairen op doorreis klopt datquote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Op dit moment is het net zoveel ons huis als de kazerne in Breda.
welke oorlogquote:
Klopt helemaal, daar heb ik het niet over. Ik heb het over dat het ze wel boeit of ze Incirlik wel/niet mogen gebruiken en benadrukken dat het een strategisch belangrijk locatie is.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
niet echt ... het scenario dat Turkije weggaat ligt gewoon niet op de tafel
niet bij de NAVO en niet bij de Turken, daarom heeft niemand het erover
zolang Turkije in de NAVO zit is het superbelangrijk jaquote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Klopt helemaal, daar heb ik het niet over. Ik heb het over dat het ze wel boeit of ze Incirlik wel/niet mogen gebruiken en benadrukken dat het een strategisch belangrijk locatie is.
die is allang gewonnen johquote:
Voor de NAVO ja, niet voor de Turkse/Russische kamp. Sorry nee, ik geloof niet dat in de koude kleren van de NAVO gaat zitten.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
zolang Turkije in de NAVO zit is het superbelangrijk ja
vertrekt Turkije dan verliest die basis al zijn waarde
waarom niet?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Voor de NAVO ja, niet voor de Turkse/Russische kamp. Sorry nee, ik geloof niet dat in de koude kleren van de NAVO gaat zitten.
De wereld staat niet stil toch. Vast staat dat de jihad hier zich zal uitbreiden, en dan zullen zowel Amerika als Rusland de foefjes in Europa gaan doen die ze voorheen in andere jihadistische hotspots deden. Beiden bewapenen / steunen andere zijdes.quote:
ik heb geen idee wat je bedoeltquote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:48 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
De wereld staat niet stil toch. Vast staat dat de jihad hier zich zal uitbreiden, en dan zullen zowel Amerika als Rusland de foefjes in Europa gaan doen die ze voorheen in andere jihadistische hotspots deden. Beiden bewapenen / steunen andere zijdes.
Precies wat er gebeurt wanneer Rusland weer haar vleugels uitslaat waar de NAVO haar oog op heeft en hoe laatstgenoemde daar op reageert naast nog alle logistieke kosten en ontwikkelingen op z'n minst.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:48 schreef sp3c het volgende:
[..]
waarom niet?
wat gaat er gebeuren?
enige wat er gebeurt is dat er in het hele bondgenootschap spontaan feestjes ontstaan als iemand bekend maakt dat Incirlik geen NAVO dingetje meer is want Incirlik AFB fucking sucks
je zit er nu omheen te breien dudequote:Op woensdag 11 oktober 2017 12:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Precies wat er gebeurt wanneer Rusland weer haar vleugels uitslaat waar de NAVO haar oog op heeft en hoe laatstgenoemde daar op reageert naast nog alle logistieke kosten en ontwikkelingen op z'n minst.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |