Honderden extreem-rechtse demonstranten liepen met fakkels over het universiteitsterrein in Charlottesville en riepen leuzen als "witte levens doen ertoe" (white lives matter), "één volk, één natie", "maak een eind aan immigratie", "jullie zullen ons niet vervangen" en "Joden zullen ons niet vervangen". Ook werd de nazigroet gebracht.
Het beeld is van generaal Robert E. Lee. In de burgeroorlog, ruim 150 jaar geleden, was hij opperbevelhebber van het leger van de zuidelijke staten, die meer zelfbestuur wilden en de slavernij wilden handhaven.
Vorige maand waren er ook al protesten tegen de verwijdering van het beeld. Toen was een deel van de demonstranten gekleed in Ku Klux Klan-kleding. Sommige KKK-betogers droegen toen ook de Confederatievlag.
http://www.nu.nl/150221/v(...)charlottesville.htmlquote:Auto rijdt in op stoet en schept meerdere demonstranten in Charlottesville
Pas op beelden kunnen schokkend zijn. Auto rijdt in op demonstranten bij extreem-rechtse betoging Virginia.
Hier verder
Mjah, vraag dat de familie's van de zo maar doodgeschoten agenten die aan het werk waren in het afgelopen jaar.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 10:47 schreef kipknots het volgende:
Waarom wordt BLM nou altijd op een hoop gegooid met extreem-linkse clubs? In de basis is die club niet gewelddadig. Dat er in het verleden andere groepen vaak zwarte jongeren komen om te rellen op plekken waar ook BLM demonstreert betekend niet dat deze ook bij de BLM beweging horen.
Joh, ik zeg expliciet in die post dat ik geweld veroordeel.quote:
[..]
Ah, dus het is de kern van hun boodschap wat de crux is.
Even de 'crux' van wat mensen die de 'religie voor de vrede' kwamen brengen:
- https://nl.wikipedia.org/(...)sel_op_22_maart_2016
- https://nl.wikipedia.org/wiki/Aanslag_op_Charlie_Hebdo
- https://nl.wikipedia.org/(...)js_van_november_2015
- http://nieuws.tpo.nl/2017(...)amps-elysees-parijs/
Even de 'crux' van wat mensen die een 'goede' kern van hun boodschap kracht willen bij zetten:
- https://www.aol.com/artic(...)f-violence/22067671/
- - http://abcnews.go.com/US/(...)ck/story?id=48444230
- https://www.washingtonpos(...)m_term=.1b6cd3282ddd
Als jij durft geweld goed te praten met 'de kern van hun boodschap', heb je er echt helemaal niets van begrepen.
Ser, je praat poep. Ernstig hypocriete poep.
Voor de rest snap ik niet waarom je nou die moslims er weer bijsleept.
vandaar ook dat ik extreem-links en extreem-rechts noemde, daar kan ook extreem-religieus of extreem wat dan ook staan.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 10:48 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nou ken ik het standpunt van bijvoorbeeld de SGP niet wat betreft het al dan niet toestaan van neonazidemonstraties, maar stel dat de SGP dergelijke betogingen zou willen verbieden, dan maakt dat ze in jouw ogen een extreem linkse partij?
Mensen die andere mensen hun wil willen opleggen op wat voor manier dan ook, maar vooral als daar dwang of geweld bij komt kijken zijn kut. Met als kanttekening als het om wettelijk toegelaten zaken gaat. Wat dat betreft is de wet duidelijk dat discriminatie op geloof huidskleur ras etc niet mag.
In die strekking kun je zelfs bands als Metallica bannen. Die hebben vast en zeker ooit iets negatiefs gezegd wat in een bepaalde context opgevangen kan worden.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 10:52 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Het gaat om een persoon die gitaar speelt in twee bandjes die één keer iets antisemitisch gezegd heeft en cds verkoopt van extreme bands...
Als hij illegale waar verkoopt of je het niet eens bent met dat hij dat verkoopt dan moet je die verkoop aanpakken en hem daar op aanspreken. Maar om dan gelijk het concert van 3 andere bands te stoppen (ook al zeg je dat je daar niet op doelde).
Want ja, die hebben immers ook genoeg fans in het zuiden.
Echt... .
Alleen strijdt AFA niet tegen mensen die een keer iets fouts hebben gezegd.quote:
[..]
In die strekking kun je zelfs bands als Metallica bannen. Die hebben vast en zeker ooit iets negatiefs gezegd wat in een bepaalde context opgevangen kan worden.
Want ja, die hebben immers ook genoeg fans in het zuiden.
Echt... .
Dus de wet is ook extreem links?quote:
[..]
vandaar ook dat ik extreem-links en extreem-rechts noemde, daar kan ook extreem-religieus of extreem wat dan ook staan.
Mensen die andere mensen hun wil willen opleggen op wat voor manier dan ook, maar vooral als daar dwang of geweld bij komt kijken zijn kut. Met als kanttekening als het om wettelijk toegelaten zaken gaat. Wat dat betreft is de wet duidelijk dat discriminatie op geloof huidskleur ras etc niet mag.
Er moet eens gestopt worden met dat bannen en verbieden. Je verandert daarmee menselijk gedrag niet. Al is de gedachte misschien schoon.quote:
[..]
In die strekking kun je zelfs bands als Metallica bannen. Die hebben vast en zeker ooit iets negatiefs gezegd wat in een bepaalde context opgevangen kan worden.
Want ja, die hebben immers ook genoeg fans in het zuiden.
Echt... .
Je zegt letterlijk dit:quote:
[..]
Joh, ik zeg expliciet in die post dat ik geweld veroordeel.
Voor de rest snap ik niet waarom je nou die moslims er weer bijsleept.
En daar vergoelijk je al het geweld mee. Want immers staan ze voor een 'goede' kern in de boodschap.quote:maar stellen dat extreemlinks net zo fout is als extreemrechts gaat voorbij aan de kern van hun boodschappen.
Waanzin dat je dat uit je toetsenbord kunt krijgen. Snap je dat zelf wel?
Neem je hier nu iets wat in zijn geheel niet gebeurt, doe je alsof het mogelijkerwijs eventueel wel eens zou kunnen gebeuren en gebruik je dat dan om de gemene linksen aan te vallen?quote:
[..]
In die strekking kun je zelfs bands als Metallica bannen. Die hebben vast en zeker ooit iets negatiefs gezegd wat in een bepaalde context opgevangen kan worden.
Want ja, die hebben immers ook genoeg fans in het zuiden.
Echt... .
Waar wil je naartoe jigzoz? Leg gewoon uit waar je mij op een fout betrapt inplaats van me een uitspraak uit te lokken waar je straks, "aha! zie je wel" op kunt zeggen.quote:
[..]
Dus de wet is ook extreem links?
Er zijn gradaties van 'slecht'. Geweld gebruiken is slecht. Geweld gebruiken tegen mensen vanwege hun huidskleur, afkomst, gender of geaardheid is héél slecht. Geweld gebruik tegen mensen die oproepen tot geweld tegen mensen vanwege hun huidskleur, afkomst, gender of geaardheid is minder slecht dan dat.quote:
[..]
Je zegt letterlijk dit:
[..]
En daar vergoelijk je al het geweld mee. Want immers staan ze voor een 'goede' kern in de boodschap.
Waanzin dat je dat uit je toetsenbord kunt krijgen. Snap je dat zelf wel?
Je drijft mensen letterlijk tot veel extremere daden. Zoals in bijna ieder geval van bannen en verbieden in de geschiedenis. Zodra het over salafisme gaat moet het allemaal maar voorzichtig worden aangepakt, maar owee als het een andere partij is. Moord en brand.quote:
[..]
Er moet eens gestopt worden met dat bannen en verbieden. Je verandert daarmee menselijk gedrag niet. Al is de gedachte misschien schoon.
Waar blijven dat soort 'racists go home' schreeuwende meutes als er weer en haatbaard staat te roepen om alle homo's maar van gebouwen af te smijten?
Links is enorm hypocriet. Daar schuilt een groot deel van het verzet tegen ze achter. Het zou links sieren om ook geweld tegen blanken en aziaten af te wijzen, maar dat doen ze niet.quote:
[..]
Je drijft mensen letterlijk tot veel extremere daden. Zoals in bijna ieder geval van bannen en verbieden in de geschiedenis. Zodra het over salafisme gaat moet het allemaal maar voorzichtig worden aangepakt, maar owee als het een andere partij is. Moord en brand.
Waar blijven dat soort 'racists go home' schreeuwende meutes als er weer en haatbaard staat te roepen om alle homo's maar van gebouwen af te smijten?
Niet echt aha. Mijn punt is dat 'extreem links' op FOK! inmiddels weinig anders betekent dan mensen die protesteren tegen nazisme.quote:
[..]
Waar wil je naartoe jigzoz? Leg gewoon uit waar je mij op een fout betrapt inplaats van me een uitrpraak uit te lokken waar je straks, aha! op kunt zeggen.
Of een ander dieptepuntje: de hier breed gedeelde opvatting dat antifascisme kwalijker is dan profascisme.
Fucking spasme mongolen stonden al klaar:quote:Op donderdag 17 augustus 2017 11:02 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Neem je hier nu iets wat in zijn geheel niet gebeurt, doe je alsof het mogelijkerwijs eventueel wel eens zou kunnen gebeuren en gebruik je dat dan om de gemene linksen aan te vallen?
http://www.dailymail.co.u(...)d-festival-bill.html
Iemand slaat iemand als er dan vervolgens een derde iemand de persoon die slaat slaat is er toch twee keer zoveel geweld of heb ik het dan mis?quote:
[..]
Er zijn gradaties van 'slecht'. Geweld gebruiken is slecht. Geweld gebruiken tegen mensen vanwege hun huidskleur, afkomst, gender of geaardheid is héél slecht. Geweld gebruik tegen mensen die oproepen tot geweld tegen mensen vanwege hun huidskleur, afkomst, gender of geaardheid is minder slecht dan dat.
Ik vind dat geweld met geweld oplossen altijd zo ontzettend tegenstrijdig.
Dat doen ze wel. Alleen hoeven ze dat minder expliciet te doen, omdat de rest van de samenleving dat ook doet.quote:
[..]
Links is enorm hypocriet. Daar schuilt een groot deel van het verzet tegen ze achter. Het zou links sieren om ook geweld tegen blanken en aziaten af te wijzen, maar dat doen ze niet.
Daarom probeerde ik mijn groeperingen dus zo breed mogelijk te trekken en niet het ene of het andere smaakje geweldadig protest boven het andere te zien. Wat mij betreft heiligt het doel de middelen niet.quote:
[..]
Niet echt aha. Mijn punt is dat 'extreem links' op FOK! inmiddels weinig anders betekent dan mensen die protesteren tegen nazisme.
Of een ander dieptepuntje: de hier breed gedeelde opvatting dat antifascisme kwalijker is dan profascisme.
Hoe kom je erbij dat dat niet afgekeurd wordt? Je leeft nog in een pre-Rob Oudkerk tijd lijkt het wel. 2002 was dat alweer. Toen was je nog niet eens volwassen.quote:
[..]
Je drijft mensen letterlijk tot veel extremere daden. Zoals in bijna ieder geval van bannen en verbieden in de geschiedenis. Zodra het over salafisme gaat moet het allemaal maar voorzichtig worden aangepakt, maar owee als het een andere partij is. Moord en brand.
Waar blijven dat soort 'racists go home' schreeuwende meutes als er weer en haatbaard staat te roepen om alle homo's maar van gebouwen af te smijten?
Ik zie daar niks over wat ze gezegd hebben staan, of over fans in het zuiden.quote:
[..]
Fucking spasme mongolen stonden al klaar:
http://www.dailymail.co.u(...)d-festival-bill.html
Doe je het weer. Geweld goedpraten. Hoe kun je?quote:
[..]
Er zijn gradaties van 'slecht'. Geweld gebruiken is slecht. Geweld gebruiken tegen mensen vanwege hun huidskleur, afkomst, gender of geaardheid is héél slecht. Geweld gebruik tegen mensen die oproepen tot geweld tegen mensen vanwege hun huidskleur, afkomst, gender of geaardheid is minder slecht dan dat.
Dat is niet alleen wat de antifa doet he. Die staan bij ieder protest waar ze kunnen een tegendemo te houden om anderen van hun mening af te houden. Freedom of speech? Alleen als je links kunt praten. Iedere may day trappen ze weer agenten naar de klote. Afgelopen G20 top in Hamburg.
Speech van een Trump aanhanger? Zorgen dat ze niet gaan praten:
http://www.berkeleyside.c(...)e-berkeley-protests/
Er is geen gradatie in geweld. De uitkomst is namelijk hetzelfde. Dood en verderf.
SERieus, laat je nakijken.
Ik vind iemand die racistisch geweld gebruikt inderdaad fouter dan iemand die geweld gebruikt om oproepen tot ongelijkheid te bestrijden. Allebei die mensen zijn fout door geweld te gebruiken, maar ik vind de ene motivatie wel een stuk fouter dan de andere.quote:
[..]
Iemand slaat iemand als er dan vervolgens een derde iemand de persoon die slaat slaat is er toch twee keer zoveel geweld of heb ik het dan mis?
Ik vind dat geweld met geweld oplossen altijd zo ontzettend tegenstrijdig.
Daarnaast was mijn punt dat ik het een belangrijk onderscheid vind tussen extreemrechts en extreemlinks: extreemrechts handelt uit discriminerende motieven, extreemlinks uit egalitaire motieven. Die twee aan elkaar gelijk stellen om te roepen dat ze beiden even fout zijn, negeert het wagenwijde verschil in motivering.
Of het geweld tegen de agenten die door de BLM zijn vermoord of verminkt tijdens de rellen en 'vergeldings'aanslagen.quote:
[..]
Links is enorm hypocriet. Daar schuilt een groot deel van het verzet tegen ze achter. Het zou links sieren om ook geweld tegen blanken en aziaten af te wijzen, maar dat doen ze niet.
Dus een inbreker in elkaar meppen of een kindermisbruiker z'n neus breken, keur jij ook af?quote:
Er is geen gradatie in geweld. De uitkomst is namelijk hetzelfde. Dood en verderf.
Zeg, als je de helft van mijn posts negeert, is deze discussie heel snel afgelopen.quote:
[..]
Doe je het weer. Geweld goedpraten. Hoe kun je?
Dat is niet alleen wat de antifa doet he. Die staan bij ieder protest waar ze kunnen een tegendemo te houden om anderen van hun mening af te houden. Freedom of speech? Alleen als je links kunt praten. Iedere may day trappen ze weer agenten naar de klote. Afgelopen G20 top in Hamburg.
Speech van een Trump aanhanger? Zorgen dat ze niet gaan praten:
http://www.berkeleyside.c(...)e-berkeley-protests/
Er is geen gradatie in geweld. De uitkomst is namelijk hetzelfde. Dood en verderf.
SERieus, laat je nakijken.
Ik wel, daar zijn andere middelen voor die we in onze wet hebben aangegeven.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 11:14 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dus een inbreker in elkaar meppen of een kindermisbruiker z'n neus breken, keur jij ook af?
Zo'n beetje alleen door trump wordt het afgekeurd. De rest hoor je er weinig over.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat dat niet afgekeurd wordt? Je leeft nog in een pre-Rob Oudkerk tijd lijkt het wel. 2002 was dat alweer. Toen was je nog niet eens volwassen.
Ik volg dit niet.quote:
[..]
Daarom probeerde ik mijn groeperingen dus zo breed mogelijk te trekken en niet het ene of het andere smaakje geweldadig protest boven het andere te zien. Wat mij betreft heiligt het doel de middelen niet.
Maar goed, laat maar.
Niet alleen dat, het is beide even fout.quote:
[..]
Dus een inbreker in elkaar meppen of een kindermisbruiker z'n neus breken, keur jij ook af?
Sterker nog, als er geen gradaties zijn, is een inbreken in elkaar meppen net zo fout als een homo in elkaar kloppen.quote:
[..]
Dus een inbreker in elkaar meppen of een kindermisbruiker z'n neus breken, keur jij ook af?
Ik ben het helemaal met je eens!quote:
Ik wel, daar zijn andere middelen voor die we in onze wet hebben aangegeven.
Maar zulks een volksgerichten worden nog wel eens aangemoedigd door mensen hier, ik was even benieuwd naar de baseline.'Liberalen noemen mij onterecht extreemrechts, dus ga ik maar optrekken met neonazi's, fascisten en klanleden. Dat zal ze leren om mij extreemrechts te noemen!'quote:
De progressieven hebben zelf het probleem veroorzaakt door iedereen die op Trump stemt extreemrechts te noemen. En dan verbaast zijn dan mensen niet meteen afstand nemen van extreemrechts.
Met zulke redeneringen verdien je een president als Trump.
Dan is het prima toch als er iemand met een rechtse wordt vermoord?quote:
[..]
Ik vind iemand die racistisch geweld gebruikt inderdaad fouter dan iemand die geweld gebruikt om oproepen tot ongelijkheid te bestrijden. Allebei die mensen zijn fout door geweld te gebruiken, maar ik vind de ene motivatie wel een stuk fouter dan de andere.
Daarnaast was mijn punt dat ik het een belangrijk onderscheid vind tussen extreemrechts en extreemlinks: extreemrechts handelt uit discriminerende motieven, extreemlinks uit egalitaire motieven. Die twee aan elkaar gelijk stellen om te roepen dat ze beiden even fout zijn, negeert het wagenwijde verschil in motivering.
Hellende schaal. En ziek tussen de oren.
Lekker (doorgaan met) generaliserenquote:
De progressieven hebben zelf het probleem veroorzaakt door iedereen die op Trump stemt extreemrechts te noemen. En dan verbaast zijn dan mensen niet meteen afstand nemen van extreemrechts.
Dat maakt polarisatie zo lekker makkelijk.Nee. Dat is geweld en geweld keur ik af. Zoals ik al een miljoen keer heb gezegd.quote:
[..]
Dan is het prima toch als er iemand met een rechtse wordt vermoord?
Hellende schaal. En ziek tussen de oren.
Gossie toch. Hij wordt ergens op gewezen en heeft gelijk geen zin meer in een discussie.quote:
[..]
Zeg, als je de helft van mijn posts negeert, is deze discussie heel snel afgelopen.
Nou de post waar je mij vroeg wat ik extreem-links noemde had ik het over extreem-links en extreem-rechts. De uitspraak die daarna volgde ging over beide groeperingen (en alles er tussenin).quote:
[..]
Ik volg dit niet.
Maar goed, laat maar.
Met andere woorden ik vind geweldadig protest binnen een goed functionerende democratie niet kunnen. Een democratie is zo ingericht dat er andere methoden zijn om je standpunten proberen aan de man te krijgen.
Zeg ik dat? Ik zeg alleen dat de progressieven zo'n brede definitie van extreemrechts hebben dat zowat de halve bevolking van een land eronder valt.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Klopt, schuld van links.
Wat is die definitie dan?quote:
[..]
Zeg ik dat? Ik zeg alleen dat de progressieven zo'n brede definitie van extreemrechts hebben dat zowat de halve bevolking van een land eronder valt.
Dan is er waarschijnlijk een soort zelfverdedigingsnorm en dreigende situatie. Wat een rechter of jury ook zal beamen.quote:
[..]
Dus een inbreker in elkaar meppen of een kindermisbruiker z'n neus breken, keur jij ook af?
Hier gaat het om een tegendemo naar mensen die voor hun mening willen uitkomen, waar de tegendemonstranten met voorbedachte raden komen om eens lekker te gaan rellen. Alles om de ander maar niet voor hun mening te laten uitkomen.
Oké, dat volg ik wel. Maar wat vind je kenmerkend voor de groep die je extreem links noemt? Waarom noem je ze zo? Pleiten ze voor communisme of zo? Wat?quote:
[..]
Nou de post waar je mij vroeg wat ik extreem-links noemde had ik het over extreem-links en extreem-rechts. De uitspraak die daarna volgde ging over beide groeperingen (en alles er tussenin).
Met andere woorden ik vind geweldadig protest binnen een goed functionerende democratie niet kunnen. Een democratie is zo ingericht dat er andere methoden zijn om je standpunten proberen aan de man te krijgen.
Dus er zijn wel gradaties in geweld?quote:
Dan is er waarschijnlijk een soort zelfverdedigingsnorm en dreigende situatie. Wat een rechter of jury ook zal beamen.
Vrijwel iedere bron stelt dat het de rechtsextremisten waren die met het geweld begonnen.quote:
[..]
Dan is er waarschijnlijk een soort zelfverdedigingsnorm en dreigende situatie. Wat een rechter of jury ook zal beamen.
Hier gaat het om een tegendemo naar mensen die voor hun mening willen uitkomen, waar de tegendemonstranten met voorbedachte raden komen om eens lekker te gaan rellen. Alles om de ander maar niet voor hun mening te laten uitkomen.
Geen idee... dat ze standpunten aanhangen die zich extreem aan de linkse kant van het politieke spectrum bevinden.quote:
[..]
Oké, dat volg ik wel. Maar wat vind je kenmerkend voor de groep die je extreem links noemt? Waarom noem je ze zo? Pleiten ze voor communisme of zo? Wat?
Wie had gisteren nu dat mooie plaatje?quote:
De progressieven hebben zelf het probleem veroorzaakt door iedereen die op Trump stemt extreemrechts te noemen. En dan verbaast zijn dan mensen niet meteen afstand nemen van extreemrechts.
Iedereen heeft een andere definitie.quote:
[..]
Wat is die definitie dan?
Er zit altijd een (al dan expliciete) maar in je postsquote:
[..]
Nee. Dat is geweld en geweld keur ik af. Zoals ik al een miljoen keer heb gezegd.
Eens, maar dat zou betekenen dat er geen of vrijwel geen extreem linksen bij die tegendemonstratie betrokken waren. Sterker nog: grote kans dat de grote massa rechtser dan de VVD is.quote:
[..]
Geen idee... dat ze standpunten aanhangen die zich extreem aan de linkse kant van het politieke spectrum bevinden.
quote:
De progressieven hebben zelf het probleem veroorzaakt door iedereen die op Trump stemt extreemrechts te noemen. En dan verbaast zijn dan mensen niet meteen afstand nemen van extreemrechts.
Hoppa!
Wat is dan de definitie van die progressieven?quote:
[..]
Iedereen heeft een andere definitie.
Zelfverdediging zeker. Daar is in deze context echter geen sprake van.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 11:24 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dus er zijn wel gradaties in geweld?
Nou en? Is nuance nu ook al verboden?quote:
[..]
Er zit altijd een (al dan expliciete) maar in je posts
Het is Amerika dus ik gok van wel ja.... daar zou de vvd centrum-links worden genoemd denk ikquote:
[..]
Eens, maar dat zou betekenen dat er geen of vrijwel geen extreem linksen bij die tegendemonstratie betrokken waren. Sterker nog: grote kans dat de grote massa rechtser dan de VVD is.
Ik begrijp niet wat je punt is met het plaatsen van een video van een gewelddadige fascistische progressief.quote:
Wat is daar fascistisch aan?quote:
[..]
Ik begrijp niet wat je punt is met het plaatsen van een video van een gewelddadige fascistische progressief.
Daar heeft ook iedereen een andere definitie van. Ik zie de hedendaagse progressieve meer als regressieven.quote:
[..]
Wat is dan de definitie van die progressieven?
Wat is er fascistisch aan het slaan van een nazi?quote:
[..]
Ik begrijp niet wat je punt is met het plaatsen van een video van een gewelddadige fascistische progressief.
Ook daar ben ik tegen, ik ben voor een strenge aanpak van extremistische moslims.quote:
[..]
Je drijft mensen letterlijk tot veel extremere daden. Zoals in bijna ieder geval van bannen en verbieden in de geschiedenis. Zodra het over salafisme gaat moet het allemaal maar voorzichtig worden aangepakt, maar owee als het een andere partij is. Moord en brand.
Waar blijven dat soort 'racists go home' schreeuwende meutes als er weer en haatbaard staat te roepen om alle homo's maar van gebouwen af te smijten?
Waar ik tegen ben is het aanpakken van moslims in zijn algemeen.
Voor de meeste linksies geld dat trouwens. Maar jou heb ik nooit zo bezig gezien met nuanceren en roepen dat men het alleen maar erger wordt in topics over moslims extremisten. Je verwijt anderen dus vooral wat je zelf doet. Erger nog, je verdedigd half om half rechts extremisten.
Waarom noem je ze dan extreem links?quote:
[..]
Het is Amerika dus ik gok van wel ja.... daar zou de vvd centrum-links worden genoemd denk ik
Een Progressief die met geweld wil voorkomen dat iemand zijn mening geeft. Dat noem ik een fascist.quote:
[..]
Wat is daar fascistisch aan?
Als de antifa'ers niet hadden gekomen om een 'tegendemo' te houden, was de sfeer nooit ontstaan.quote:
[..]
Vrijwel iedere bron stelt dat het de rechtsextremisten waren die met het geweld begonnen.
Maar met het credo 'don't let them walk' over de hele wereld, lokken ze dit uit. Pegida hier in Europa, alt-right en gewoon rechts daar in de VS.
Berkeley is ook op die manier uit de hand gelopen alleen omdat een trump supporter wilde komen speechen.
Zaterdag was gewoon een optocht van gekkies gebleven, was antifa mijlen uit de buurt gebleven.
Leuk, maar je had het over een definitie waardoor plots half Amerika extreemrechts is. Ik vraag me alleen af wat die definitie is.quote:
[..]
Daar heeft ook iedereen een andere definitie van. Ik zie de hedendaagse progressieve meer als regressieven.
Ik zal ze in het vervolg "extremistische groeperingen met radicale ideologieën verdeeld over het volledige politieke en maatschappelijke spectrum en daarbuiten" noemen okay?quote:
[..]
Waarom noem je ze dan extreem links?
Waarom zou je geen tegendemonstratie mogen houden? Ik juich dat alleen maar toe, zeker wanneer nazi's de straat op gaan. Luid en duidelijk laten merken dat hun mening stront is.quote:
[..]
Als de antifa'ers niet hadden gekomen om een 'tegendemo' te houden, was de sfeer nooit ontstaan.
Maar met het credo 'don't let them walk' over de hele wereld, lokken ze dit uit. Pegida hier in Europa, alt-right en gewoon rechts daar in de VS.
Berkeley is ook op die manier uit de hand gelopen alleen omdat een trump supporter wilde komen speechen.
Zaterdag was gewoon een optocht van gekkies gebleven, was antifa mijlen uit de buurt gebleven.
Oké. Dat is niet de traditionele definitie van 'fascist'.quote:
[..]
Een Progressief die met geweld wil voorkomen dat iemand zijn mening geeft. Dat noem ik een fascist.
Kijk, je moet het zelf weten of je woorden op je eigen manier gebruikt, maar het is wel erg verwarrend.
Vraag het de deugende media die Trump en de Brexiteers en alle populistische partijen steevast nationalistisch noemen.quote:
[..]
Leuk, maar je had het over een definitie waardoor plots half Amerika extreemrechts is. Ik vraag me alleen af wat die definitie is.
Dan had dat sneeuwvlokje maar in een safespace moeten gaan staan.quote:
[..]
Ik begrijp niet wat je punt is met het plaatsen van een video van een gewelddadige fascistische progressief.
Als je protesteren tegen neonazisme extremistisch vindt, dan kun je ze inderdaad zo noemen. Maar ze extreem links noemen is gewoon echt heel raar.quote:
[..]
Ik zal ze in het vervolg "extremistische groeperingen met radicale ideologieën verdeeld over het volledige politieke en maatschappelijke spectrum en daarbuiten" noemen okay?
Eh, nee.quote:
[..]
Ook daar ben ik tegen, ik ben voor een strenge aanpak van extremistische moslims.
Waar ik tegen ben is het aanpakken van moslims in zijn algemeen.
Voor de meeste linksies geld dat trouwens. Maar jou heb ik nooit zo bezig gezien met nuanceren en roepen dat men het alleen maar erger wordt in topics over moslims extremisten. Je verwijt anderen dus vooral wat je zelf doet. Erger nog, je verdedigd half om half rechts extremisten.
In eerdere delen heb ik duidelijk gesteld dat ik het ook niet bepaald heb op die extreem rechtse gekkies. Waar ik het ook niet op heb - en dat is het gene wat ik hier duidelijk maak - is de hypocriete opstelling naar extreem links. Welke de katalysator zijn van bijna iedere rechts-links rel en confrontatie na de verkiezing van trump.
Zij moeten hun recht op demonstreren afstaan omdat anderen anders geweld gebruiken? Vind je dat fair?quote:
[..]
Als de antifa'ers niet hadden gekomen om een 'tegendemo' te houden, was de sfeer nooit ontstaan.
Maar met het credo 'don't let them walk' over de hele wereld, lokken ze dit uit. Pegida hier in Europa, alt-right en gewoon rechts daar in de VS.
Berkeley is ook op die manier uit de hand gelopen alleen omdat een trump supporter wilde komen speechen.
Zaterdag was gewoon een optocht van gekkies gebleven, was antifa mijlen uit de buurt gebleven.
Wat een bullshit. Mensen die met nazi vlaggen staan te zwaaien mag je best extreem rechts noemen.quote:
De progressieven hebben zelf het probleem veroorzaakt door iedereen die op Trump stemt extreemrechts te noemen. En dan verbaast zijn dan mensen niet meteen afstand nemen van extreemrechts.
Dat jij daar niet meteen afstand van wil nemen komt niet door 1 of andere vage twitteraar die wat doms roept. Dat hele komt door hullie geroep slaat echt helemaal nergens op.
Ik word ook weleens extreem links genoemd door een of andere vage gast, maar toch stond ik niet tussen de relschoppers in Hamburg en heb ik geen enkele moeite dat af te keuren.
Ben bv ook fel gekant tegen de bio industrie, daardoor ook wel op 1 hoop gegooid met idioten zoals het dieren bevrijdingsfront. Nog nooit moeite gehad daar afstand van te nemen, nooit behoefte gevoeld dan zelf maar extreem te worden.
Als jij moeite hebt met gelijk afstand nemen van ligt dat gewoon aan je eigen denkbeelden en aan niets anders.
Nee, ik vraag het jou. Jij kwam in dit topic met die bewering. Niet de deugende media.quote:
[..]
Vraag het de deugende media die Trump en de Brexiteers en alle populistische partijen steevast nationalistisch noemen.
Met allerlei wapens meenemen, met stenen gaan gooien naar ze en besmeren met uitwerpselen. Op een plek waar je eigenlijk niet eens hoort te zijn, want welke niet aangegeven was door de autoriteiten. Ofwel, het bekende opzoeken.quote:
[..]
Waarom zou je geen tegendemonstratie mogen houden? Ik juich dat alleen maar toe, zeker wanneer nazi's de straat op gaan. Luid en duidelijk laten merken dat hun mening stront is.
Demo (extreem) rechts = Vrijheid van meningsuiting, dus doorgaan.
Tegendemo (extreem) links = Vrijheid van meningsuiting, dus doorgaan.
Of beiden stoppen.
Of één van de twee.
Je doet het nooit goed.
Daar laat extreemlinks zich kennen. Die zijn geen voorvechters van tolerantie en vrijheid. In tegendeel.quote:
[..]
Met allerlei wapens meenemen, met stenen gaan gooien naar ze en besmeren met uitwerpselen. Op een plek waar je eigenlijk niet eens hoort te zijn, want welke niet aangegeven was door de autoriteiten. Ofwel, het bekende opzoeken.
Mooi gedicht.quote:
Of beiden stoppen.
Of één van de twee.
Je doet het nooit goed.
Wat dacht je van de twee uut elkaar houden, desnoods met 2 km afstand? Wie die grens overstapt wordt op staande voet aangehouden.quote:
Op zich snap ik het wel hoor, waar er twee vechten... Hebben er twee schuld, maar dat is ook exact de spagaat van de autoriteiten.
Demo (extreem) rechts = Vrijheid van meningsuiting, dus doorgaan.
Tegendemo (extreem) links = Vrijheid van meningsuiting, dus doorgaan.
Of beiden stoppen.
Of één van de twee.
Je doet het nooit goed.
Dat is wat antifa wil bereiken naar extreem rechts. Bij alle demo's zoveel rottigheid veroorzaken met tegendemo's dat de autoriteiten geen toestemming geven op de demo's.quote:
[..]
Zij moeten hun recht op demonstreren afstaan omdat anderen anders geweld gebruiken? Vind je dat fair?
We kunnen het ook doortrekken.quote:
[..]
Met allerlei wapens meenemen, met stenen gaan gooien naar ze en besmeren met uitwerpselen. Op een plek waar je eigenlijk niet eens hoort te zijn, want welke niet aangegeven was door de autoriteiten. Ofwel, het bekende opzoeken.
Als nazi's niet de straat op gaan, hoeft er ook geen tegendemonstratie te worden gehouden en blijft Charlottesville een ellendige dag bespaard.
De term "sneeuwvlokje"is gereserveerd voor mensen die jankend op straat gaan liggen als ze geconfronteerd worden met een hun onwelgevallige mening, meestal progressieven dus. Het is niet teveel gevraagd om te wensen dat er geen geweld tegen je gebruikt wordt. Sneeuwvlokje en safespace zijn in dit geval dus volkomen misplaats.quote:
[..]
Dan had dat sneeuwvlokje maar in een safespace moeten gaan staan.
Door daar te gaan staan wachten totdat extreemrechts hen aanvalt? Dat probleem zou extreemrechts toch makkelijk kunnen ondervangen, bijvoorbeeld door AFA niet aan te vallen.quote:
[..]
Dat is wat antifa wil bereiken naar extreem rechts. Bij alle demo's zoveel rottigheid veroorzaken met tegendemo's dat de autoriteiten geen toestemming geven op de demo's.
Blijf uit elkaar. Maar één vindt het toch altijd noodzakelijk de ander op te zoeken.quote:
Op zich snap ik het wel hoor, waar er twee vechten... Hebben er twee schuld, maar dat is ook exact de spagaat van de autoriteiten.
Demo (extreem) rechts = Vrijheid van meningsuiting, dus doorgaan.
Tegendemo (extreem) links = Vrijheid van meningsuiting, dus doorgaan.
Of beiden stoppen.
Of één van de twee.
Je doet het nooit goed.
Toch bijzonder dat de nazi's in jouw ogen geen enkele blaam treft.quote:
[..]
Dat is wat antifa wil bereiken naar extreem rechts. Bij alle demo's zoveel rottigheid veroorzaken met tegendemo's dat de autoriteiten geen toestemming geven op de demo's.
Zo lijkt het althans. Je bent immers vooral druk met het vooroordelen van de tegendemonstranten.
Het is inderdaad allemaal zo simpel, het is een wonder dat het nog wel eens fout gaat.quote:
Wat dacht je van de twee uut elkaar houden, desnoods met 2 km afstand? Wie die grens overstapt wordt op staande voet aangehouden.
Tenzij de groep wettelijk verboden is, hebben ook zij recht op vreedzame samenscholing en vrije meningsuiting.quote:
[..]
We kunnen het ook doortrekken.
Als nazi's niet de straat op gaan, hoeft er ook geen tegendemonstratie te worden gehouden en blijft Charlottesville een ellendige dag bespaard.
En tegendemonstranten hadden ook het volste recht om daar te zijn.quote:
[..]
Tenzij de groep wettelijk verboden is, hebben ook zij recht op vreedzame samenscholing en vrije meningsuiting.
Zo is het cirkeltje weer rond.
En de ander is daar maar al te blij mee. Het zijn net hooligans.quote:
Blijf uit elkaar. Maar één vindt het toch altijd noodzakelijk de ander op te zoeken.
Okee niemand demonstreren dus.quote:
[..]
We kunnen het ook doortrekken.
Als nazi's niet de straat op gaan, hoeft er ook geen tegendemonstratie te worden gehouden en blijft Charlottesville een ellendige dag bespaard.
En voor mijn duidelijkheid, van rechtst waren het waren enkel en alleen nazi's die de straat opgingen?
Nazi's en mensen die het geen probleem vonden om zij-aan-zij met nazi's te demonstreren..quote:Op donderdag 17 augustus 2017 11:47 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Okee niemand demonstreren dus.
En voor mijn duidelijkheid, van rechtst waren het waren enkel en alleen nazi's die de straat opgingen?
Dat is het probleem juist, de definitie volgens die labelplakkers is Trump-stemmer = extreem-rechts. Daar is echt geen weldoordachte semantische analyse aan vooraf gegaan. En dat is natuurlijk net zo funest voor de discussie als bijvoorbeeld stellen dat BLM'er = extreem-linkse terrorist.quote:
[..]
Leuk, maar je had het over een definitie waardoor plots half Amerika extreemrechts is. Ik vraag me alleen af wat die definitie is.
Ben ik wel eens met Braindead, dat labeltje wordt iets te snel geplakt op bijv. immigratie-kritische mensen, FvD-stemmers of Trump-aanhangers. Het zijn hele luie, ongefundeerde generalisaties. Dit is ook een mooi voorbeeld van zo'n totaal ondoordachte, luie generalisatie:
Deze is mogelijk nog dommer omdat gewoon heel "links" op één bult wordt gegooid met als trap na een behoorlijk lasterlijke aantijging.quote:
[..]
Links is enorm hypocriet. Daar schuilt een groot deel van het verzet tegen ze achter. Het zou links sieren om ook geweld tegen blanken en aziaten af te wijzen, maar dat doen ze niet.
In het verleden werkten dat wel vaker prima. Maar dan heb ik het over de jaren 90, sowieso een rustigere periode. Maar hoe of waar je je ook inzet, ligt het toch uiteindelijk an de burgers zelf om mee te werken. Als er voldoende burgeronrust is, is dat niet meer tegen te houden.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 11:46 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het is inderdaad allemaal zo simpel, het is een wonder dat het nog wel eens fout gaat.
Jawel, dat zijn ze wel.quote:
[..]
Daar laat extreemlinks zich kennen. Die zijn geen voorvechters van tolerantie en vrijheid. In tegendeel.
Als het maar geheel binnen hun mening past, anders:
Als je geen nazi bent, dan loop je toch ook niet mee in een mars van swastika-zwaaiende figuren?quote:
[..]
Okee niemand demonstreren dus.
En voor mijn duidelijkheid, van rechtst waren het waren enkel en alleen nazi's die de straat opgingen?
Dan roep je dus op tot het censureren van een bepaalde mening? Hoe verwerpelijk die mening ook is, het valt nog steeds onder de vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
We kunnen het ook doortrekken.
Als nazi's niet de straat op gaan, hoeft er ook geen tegendemonstratie te worden gehouden en blijft Charlottesville een ellendige dag bespaard.
Ja maar dan is het een tegenreactie op de oerdomheid van koosvogel (bird brains) die héél rechts nazi's noemt.quote:
[..]
Dat is het probleem juist, de definitie volgens die labelplakkers is Trump-stemmer = extreem-rechts. Daar is echt geen weldoordachte semantische analyse aan vooraf gegaan. En dat is natuurlijk net zo funest voor de discussie als bijvoorbeeld stellen dat BLM'er = extreem-linkse terrorist.
Ben ik wel eens met Braindead, dat labeltje wordt iets te snel geplakt op bijv. immigratie-kritische mensen, FvD-stemmers of Trump-aanhangers. Het zijn hele luie, ongefundeerde generalisaties. Dit is ook een mooi voorbeeld van zo'n totaal ondoordachte, luie generalisatie:
[..]
Deze is mogelijk nog dommer omdat gewoon heel "links" op één bult wordt gegooid met als trap na een behoorlijk lasterlijke aantijging.
het lijkt mij een goed teken dat je in een nazi meet rondloopt iig sowiesoquote:
[..]
Als je geen nazi bent, dan loop je toch ook niet mee in een mars van swastika-zwaaiende figuren?
Alle progressieven plakken meteen dat label op Trump-stemmers? Of is dat net zo'n achterlijke generalisatie?quote:
[..]
Dat is het probleem juist, de definitie volgens die labelplakkers is Trump-stemmer = extreem-rechts. Daar is echt geen weldoordachte semantische analyse aan vooraf gegaan. En dat is natuurlijk net zo funest voor de discussie als bijvoorbeeld stellen dat BLM'er = extreem-linkse terrorist.
Ben ik wel eens met Braindead, dat labeltje wordt iets te snel geplakt op bijv. immigratie-kritische mensen, FvD-stemmers of Trump-aanhangers. Het zijn hele luie, ongefundeerde generalisaties. Dit is ook een mooi voorbeeld van zo'n totaal ondoordachte, luie generalisatie:
Stropop.quote:
[..]
Jawel, dat zijn ze wel.
Als het maar geheel binnen hun mening past, anders:
[ afbeelding ]
Welnee, niet om conflict en geweld te zoeken. Nee.quote:
[..]
En tegendemonstranten hadden ook het volste recht om daar te zijn.
Zo is het cirkeltje weer rond.
nazi's met nazivlaggen zou ik gewoon censureren jaquote:
[..]
Dan roep je dus op tot het censureren van een bepaalde mening? Hoe verwerpelijk die mening ook is, het valt nog steeds onder de vrijheid van meningsuiting.
Mjah. Je hebt dat filmpje gezien van die gozer vanmorgen? Als een meute zo voor je hoofd gaat staan, dan slaat de vlam wel eens over ja.quote:
[..]
Door daar te gaan staan wachten totdat extreemrechts hen aanvalt? Dat probleem zou extreemrechts toch makkelijk kunnen ondervangen, bijvoorbeeld door AFA niet aan te vallen.
Blijf uit de buurt van elkaar.
Waarom probeer je weer te 'checken'. Flikker op koos. Heb het al genoeg keer laten weten. Lees eens een keer.quote:
[..]
Toch bijzonder dat de nazi's in jouw ogen geen enkele blaam treft.
Zo lijkt het althans. Je bent immers vooral druk met het vooroordelen van de tegendemonstranten.
Prima, maar zeur dan ook niet dat er tegendemonstranten op komen draven. Want dat recht hebben ze ook gewoon.quote:
[..]
Dan roep je dus op tot het censureren van een bepaalde mening? Hoe verwerpelijk die mening ook is, het valt nog steeds onder de vrijheid van meningsuiting.
rot op zeg
Dan is die persoon toch verkeerd, want hij gebruikt geweld? Die anderen uiten gewoon hun mening.quote:
[..]
Mjah. Je hebt dat filmpje gezien van die gozer vanmorgen? Als een meute zo voor je hoofd gaat staan, dan slaat de vlam wel eens over ja.
Blijf uit de buurt van elkaar.
Tsja, jij bent nou eenmaal vooral druk met het verdedigen van de grondrechten van een groep. Dat tegendemonstranten het volste recht hadden om een betoging te houden, lijk je te negeren.quote:
[..]
Waarom probeer je weer te 'checken'. Flikker op koos. Heb het al genoeg keer laten weten. Lees eens een keer.
Aha dus nu is het even geen probleem om mensen van een bepaalde kant of overtuiging op één hoop te gooien?quote:
[..]
Nazi's en mensen die het geen probleem vonden om zij-aan-zij met nazi's te demonstreren..
En een flink aantal ''rechtse'' en nazi's staan nu dansend op staat te juichen na de terrordaad?
Als ze op hun aangewezen positie blijven. Maar dat doen ze vrijwel nooit.quote:
[..]
Prima, maar zeur dan ook niet dat er tegendemonstranten op komen draven. Want dat recht hebben ze ook gewoon.
Niet op precies dezelfde grond als de tegenpartij, dat is conflict zoeken en niet meer vreedzaam.quote:
[..]
Tsja, jij bent nou eenmaal vooral druk met het verdedigen van de grondrechten van een groep. Dat tegendemonstranten het volste recht hadden om een betoging te houden, lijk je te negeren.
Als je je vrijwillig associeert met nazi's, klanleden en alt-right, moet je niet gaan huilen als anderen je associëren met nazi's, klanleden en alt-right.quote:
[..]
Aha dus nu is het even geen probleem om mensen van een bepaalde kant of overtuiging op één hoop te gooien?
En een flink aantal ''rechtse'' en nazi's staan nu dansend op staat te juichen na de terrordaad?
Dan zijn we het toch een keer met elkaar eens. Strikt genomen met de zin dan.quote:
[..]
Dan is die persoon toch verkeerd, want hij gebruikt geweld? Die anderen uiten gewoon hun mening.
Dan ben je een wetsovertreder. Draag nu nog maar een capuchon.quote:
sterker nog als er hier mensen de straat op gaan met nazivlaggen dan ga ik ook gewoon in de weg staan
rot op zeg
Online werd er inderdaad gejuicht.quote:
[..]
Aha dus nu is het even geen probleem om mensen van een bepaalde kant of overtuiging op één hoop te gooien?
En een flink aantal ''rechtse'' en nazi's staan nu dansend op staat te juichen na de terrordaad?
Dus het geweld van extreemrechts valt niet goed te praten. Waarom zouden de tegendemonstranten niet toegelaten moeten worden omdat extreemrechts dan ongeoorloofd geweld gaat gebruiken?quote:
[..]
Dan zijn we het toch een keer met elkaar eens. Strikt genomen met de zin dan.
Er loopt een stel zwaarbewapende nazi's rond, je weet wel van die mensen die voor het uitmoorden van hele bevolkingsgroepen zijn, maar loop ze alsjeblieft niet in de weg. Foei!quote:
[..]
Als ze op hun aangewezen positie blijven. Maar dat doen ze vrijwel nooit.
Wat zou je vinden als het om een stel IS sympathisanten en Wilders stemmers zou gaan?
Je hebt alleen niet het recht iemand te gaan aanvallen puur om een mening. Kijk naar die gozer in dat filmpje van vanmorgen. Die staat gewoon met een vlag, zonder racistische motieven bij een standbeeld om zijn voorvaderen te eren. Wat krijgt hij? Een schreeuwende meute voor zijn hoofd.quote:
[..]
Tsja, jij bent nou eenmaal vooral druk met het verdedigen van de grondrechten van een groep. Dat tegendemonstranten het volste recht hadden om een betoging te houden, lijk je te negeren.
Als jij gewoon een tegenbetoging houdt en op je aangewezen plaats blijft en geen geweld gebruikt, is er niets aan de hand. Maar dat lijken de antifa'ers nooit te begrijpen.
Nazi's en ander extreem rechts. Als in geheel openlijk, hakenkruizen, kkk pakjes, alles erop en eraan. Georganiseerd door die groepen, ook weer geheel openlijk.quote:
[..]
Okee niemand demonstreren dus.
En voor mijn duidelijkheid, van rechtst waren het waren enkel en alleen nazi's die de straat opgingen?
Niet zoals hier bij bv pegida dat er onder een grote groep mensen ook een nazi clubje rondloopt die even snel een Hitler groet doet. Bewegingen zoals pegida hebben nog het voordeel van de twijfel, zijn algemeen rechts en hebben wat last van extreem rechts die mee probeerd te liften.
De demonstratie in Amerika was daarin anders, dat was direct door extreem rechts georganiseerd, er was geen twijfel over mogelijk dat dit een bijeenkomst van het schuim der aarde was.
Nou nou, poeh poeh. The horror.quote:
[..]
Als ze op hun aangewezen positie blijven. Maar dat doen ze vrijwel nooit.
Gelijk hebben die tegendemonstranten. Nazi's moet je gewoon in de bek spugen.
Welnee. Je kunt er behoorlijk precies mee duiden. Paar rechtse stromingen: liberalisme, libertarisme, conservatisme, kapitalisme, rechtsradicalisme, rechtsextremisme, nazisme, enzovoort. Soms is er overlap, soms zijn het tegengestelden. Vind je al die termen luie, ongefundeerde generaties?quote:
[..]
Dat is het probleem juist, de definitie volgens die labelplakkers is Trump-stemmer = extreem-rechts. Daar is echt geen weldoordachte semantische analyse aan vooraf gegaan. En dat is natuurlijk net zo funest voor de discussie als bijvoorbeeld stellen dat BLM'er = extreem-linkse terrorist.
Ben ik wel eens met Braindead, dat labeltje wordt iets te snel geplakt op bijv. immigratie-kritische mensen, FvD-stemmers of Trump-aanhangers. Het zijn hele luie, ongefundeerde generalisaties.
Het groepje neonazies en facisten is een marginaal groepje. Het zijn slechts enkele clowns en totaal ongevaarlijk in het grote plaatje. Terreurgroepen als black lives matters zijn veel gevaarlijker en worden steeds groter. Daar zou de focus op moeten liggen, want dit soort groepen werken juist de rassenhaat in de hand.quote:
[..]
Als je geen nazi bent, dan loop je toch ook niet mee in een mars van swastika-zwaaiende figuren?
De grote zwijgende meerderheid moet niets hebben van witte facisten en nazies, maar al helemaal niets van de geweldadige groepen die zich eufemistisch "antifacisten" noemen en het tegenbeeld van de kkk, het facistische BLM , die uit is op uitroeing en discriminatie van blanken. Die laatste groepen zijn echt veel gevaarlijker , al is het maar dat deze bevolkingsgroepen explosief stijgen en de blanke bevolkingsgroepem steeds meer in de verdrukking komen overal ter wereld.
Inderdaad, gewoon vredelievende patriotten, die gasten.quote:
[..]
Je hebt alleen niet het recht iemand te gaan aanvallen puur om een mening. Kijk naar die gozer in dat filmpje van vanmorgen. Die staat gewoon met een vlag, zonder racistische motieven bij een standbeeld om zijn voorvaderen te eren. Wat krijgt hij? Een schreeuwende meute voor zijn hoofd.
Als jij gewoon een tegenbetoging houdt en op je aangewezen plaats blijft en geen geweld gebruikt, is er niets aan de hand. Maar dat lijken de antifa'ers nooit te begrijpen.
Mjah, en iedereen die tegen de antifa is, is een nazi, dus mag je iedereen in de bek spugen.quote:
[..]
Nou nou, poeh poeh. The horror.
Gelijk hebben die tegendemonstranten. Nazi's moet je gewoon in de bek spugen.
Ga snel heen, koos.
Nee okee, ik had het idee dat het meer een verzameling van rechts volk was wat tegen het neerhalen van de standbeelden was, en dat er een stroming van nazi's aanwezig was die een extremere boodschap aan het verkondigen waren, niet dat het allemaal nazi's waren.quote:
[..]
Als je geen nazi bent, dan loop je toch ook niet mee in een mars van swastika-zwaaiende figuren?
Fraaie stropop.quote:
[..]
Mjah, en iedereen die tegen de antifa is, is een nazi, dus mag je iedereen in de bek spugen.
Euhm, ja.quote:
[..]
Aha dus nu is het even geen probleem om mensen van een bepaalde kant of overtuiging op één hoop te gooien?
En een flink aantal ''rechtse'' en nazi's staan nu dansend op staat te juichen na de terrordaad?
Ga je nu echt het doen alsof openlijke nazi's eigenlijk schatjes zijn?
Als je meeloopt in een mars en wordt omringd door KKK'ers en nazivlag-zwaaiende antisemieten, dan zou ik mij toch afvragen of ik daar wel wil zijn.quote:
[..]
Nee okee, ik had het idee dat het meer een verzameling van rechts volk was wat tegen het neerhalen van de standbeelden was, en dat er een stroming van nazi's aanwezig was die een extremere boodschap aan het verkondigen waren, niet dat het allemaal nazi's waren.
Het is niet wettelijk verplicht om een schatje te zijn. En laat deze hele gebeurtenis om de wet draaien.quote:
[..]
Euhm, ja.
Ga je nu echt het doen alsof openlijke nazi's eigenlijk schatjes zijn?
In Amerika? Sorry hoor, maar extreem rechts heeft daar een fiks gewelddadige geschiedenis en heden. Is niet zo marginaal als je probeert voor te doen.quote:
[..]
Het groepje neonazies en facisten is een marginaal groepje. Het zijn slechts enkele clowns en totaal ongevaarlijk in het grote plaatje. Terreurgroepen als black lives matters zijn veel gevaarlijker en worden steeds groter. Daar zou de focus op moeten liggen, want dit soort groepen werken juist de rassenhaat in de hand.
De grote zwijgende meerderheid moet niets hebben van witte facisten en nazies, maar al helemaal niets van de geweldadige groepen die zich eufemistisch "antifacisten" noemen en het tegenbeeld van de kkk, het facistische BLM , die uit is op uitroeing en discriminatie van blanken. Die laatste groepen zijn echt veel gevaarlijker , al is het maar dat deze bevolkingsgroepen explosief stijgen en de blanke bevolkingsgroepem steeds meer in de verdrukking komen overal ter wereld.
Euh, nee.quote:
Waarom zijn het fascisten?quote:
de fascisten van antifa
[ afbeelding ]
Ga toch geen zeg...quote:
[..]
Het is niet wettelijk verplicht om een schatje te zijn. En laat deze hele gebeurtenis om de wet draaien.
Echt, wat is er mis met mensen tegenwoordig? Gewoon openlijke nazi's verdedigen, want die hebben ook rechten. Je grootouders zullen zich schamen voor je.
Waar opereert de All Lives Matter beweging ook alweer?quote:
[..]
Haha, niets van wat je zegt is waar, huilie. Sowieso is het een achterlijke redenering: "Niet de mensen die andere rassen als inferieur zien en willen uitschakelen wakkeren rassenhaat aan, maar de mensen die vinden dat mensen van alle rassen gelijk behandeld zouden moeten worden."
Echt, flikker op naar Stormfront, misschien dat je daar mensen vindt die kritiekloos je laster geloven.
Daar heb ik nooit van gehoord.quote:
[..]
Waar opereert de All Lives Matter beweging ook alweer?
Ja, maar je kunt toch in zijn algemeenheid wel stellen dat er te snel gegrepen wordt naar dat soort hokjes, aan beide zijden, en dat dat de snelste manier is om een fatsoenlijke discussie de nek om te draaien. Demoniseren.quote:
[..]
Alle progressieven plakken meteen dat label op Trump-stemmers? Of is dat net zo'n achterlijke generalisatie?
Zeker niet, het ging mij om het veel te voorbarig plakken van dat soort labels op groepen mensen. Of vind jij het predicaat extreem-rechts zonder meer terecht voor Trump-stemmers?quote:
[..]
Welnee. Je kunt er behoorlijk precies mee duiden. Paar rechtse stromingen: liberalisme, libertarisme, conservatisme, kapitalisme, rechtsradicalisme, rechtsextremisme, nazisme, enzovoort. Soms is er overlap, soms zijn het tegengestelden. Vind je al die termen luie, ongefundeerde generaties?
Nouja, er woonden ook erg veel NSBers in ons landje helaas. Veel grootouders waren vrees ik net zo.quote:
[..]
Ga toch geen zeg...
Echt, wat is er mis met mensen tegenwoordig? Gewoon openlijke nazi's verdedigen, want die hebben ook rechten. Je grootouders zullen zich schamen voor je.
ik dacht dat ik mijn portie quatsch wel had gehad vanochtend na de uitlatingen van trump tijdens de persconferentie gezien te hebben, maar deze post topt Trumps idiote redeneringen by farquote:
[..]
Het groepje neonazies en facisten is een marginaal groepje. Het zijn slechts enkele clowns en totaal ongevaarlijk in het grote plaatje. Terreurgroepen als black lives matters zijn veel gevaarlijker en worden steeds groter. Daar zou de focus op moeten liggen, want dit soort groepen werken juist de rassenhaat in de hand.
De grote zwijgende meerderheid moet niets hebben van witte facisten en nazies, maar al helemaal niets van de geweldadige groepen die zich eufemistisch "antifacisten" noemen en het tegenbeeld van de kkk, het facistische BLM , die uit is op uitroeing en discriminatie van blanken. Die laatste groepen zijn echt veel gevaarlijker , al is het maar dat deze bevolkingsgroepen explosief stijgen en de blanke bevolkingsgroepem steeds meer in de verdrukking komen overal ter wereld.
Vrijheid van meningsuiting werkt alle kanten op. Ook al is je mening achterlijk...quote:
[..]
Ga toch geen zeg...
Echt, wat is er mis met mensen tegenwoordig? Gewoon openlijke nazi's verdedigen, want die hebben ook rechten. Je grootouders zullen zich schamen voor je.
Mijn punt was dan ook niet dat er sukkels zijn die iedereen maar racist noemen. Mijn punt is dat het net zo oneerlijk is om te stellen dat alle progressieven dat doen.quote:
[..]
Ja, maar je kunt toch in zijn algemeenheid wel stellen dat er te snel gegrepen wordt naar dat soort hokjes, aan beide zijden, en dat dat de snelste manier is om een fatsoenlijke discussie de nek om te draaien. Demoniseren.
Het enige geweld wat bij de IS demo in de schilderwijk was, was het slaan van de media. En dat was niet best inderdaad. Bij demo's van PVV, bijvoorbeeld die op het museumplein, kon je weinig demo noemen. Eerder een optocht van gekkies.quote:
[..]
Er loopt een stel zwaarbewapende nazi's rond, je weet wel van die mensen die voor het uitmoorden van hele bevolkingsgroepen zijn, maar loop ze alsjeblieft niet in de weg. Foei!
Wat zou je vinden als het om een stel IS sympathisanten en Wilders stemmers zou gaan?
Niet zo raar, want die was op een door de weekse dag.
Precies jaquote:
[..]
Daar heb ik nooit van gehoord.
Waar komt die beperkte mindset vandaan?
Half USA is een nazi tochquote:
[..]
Ja, maar je kunt toch in zijn algemeenheid wel stellen dat er te snel gegrepen wordt naar dat soort hokjes, aan beide zijden, en dat dat de snelste manier is om een fatsoenlijke discussie de nek om te draaien. Demoniseren.
[..]
Zeker niet, het ging mij om het veel te voorbarig plakken van dat soort labels op groepen mensen. Of vind jij het predicaat extreem-rechts zonder meer terecht voor Trump-stemmers?
Goede tegenargumentenquote:
[..]
ik dacht dat ik mijn portie quatsch wel had gehad vanochtend na de uitlatingen van trump tijdens de persconferentie gezien te hebben, maar deze post topt Trumps idiote redeneringen by far
Ugh. Je begrijpt toch dat 'Black Lives Matter' staat voor: 'Zwarte levens doen ertoe, ondanks dat ze in praktijk vaak worden gezien als minder belangrijk dan andere levens', en niet voor: 'Zwarte levens doen ertoe, en de rest kan in de dikke stront zakken'?quote:
Ze zijn voor gelijke behandeling, niet voor een voorkeursbehandeling.
Jouw dikke duim.quote:
Waar komt het eigenlijk vandaan dat als je tegen het extreem linkse geweld bent, je vast wel een extreem rechts aanhanger moet zijn?
Waar komt die beperkte mindset vandaan?
Niet alleen een aanhanger. Nuance aanbrengen staat gelijk aan goedpraten.quote:
Waar komt het eigenlijk vandaan dat als je tegen het extreem linkse geweld bent, je vast wel een extreem rechts aanhanger moet zijn?
Waar komt die beperkte mindset vandaan?
Nee, helemaal niet.quote:
[..]
Euhm, ja.
Ga je nu echt het doen alsof openlijke nazi's eigenlijk schatjes zijn?
Nee sorry, de eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik het niet allemaal op de voet gevolgd heb.quote:
[..]
Als je meeloopt in een mars en wordt omringd door KKK'ers en nazivlag-zwaaiende antisemieten, dan zou ik mij toch afvragen of ik daar wel wil zijn.
Ik weet alleen dat er standbeelden van historische figuren waren waar (vooral linkse) mensen aanstoot aan namen die onder druk nu worden weg gehaald, waar rechts dan weer tegen protesteert. Ik heb wel beelden gezien van nazi's, maar was niet onder de indruk dat het allemaal nazi's waren. En ik heb ook foto's gezien van linkse actievoerders die met wapens in hun handen (stokken met spijkers) klaar stonden. En dan natuurlijk de rechtse gestoorde die een stukkie met zn auto door een menigte gaat rijden.
tegenargument zijn nergens voor nodig mensen als trump en die dude ik ik quote diskwalificeren zichzelf als ze oprecht geloven in wat ze uitkramen.quote:
Net zoals Links doet door tegenstanders weg te zetten als Nazi´s en racisten...?quote:
[..]
De mening van iemand proberen te diskwalificeren door te suggereren dat diegene geen werk heeft.
Tikkeltje doorzichtig.
Ik beoordeel ze liever op hun actiesquote:
[..]
Ugh. Je begrijpt toch dat 'Black Lives Matter' staat voor: 'Zwarte levens doen ertoe, ondanks dat ze in praktijk vaak worden gezien als minder belangrijk dan andere levens', en niet voor: 'Zwarte levens doen ertoe, en de rest kan in de dikke stront zakken'?
Ze zijn voor gelijke behandeling, niet voor een voorkeursbehandeling.
Nou ja tja...quote:
Waar komt het eigenlijk vandaan dat als je tegen het extreem linkse geweld bent, je vast wel een extreem rechts aanhanger moet zijn?
Waar komt die beperkte mindset vandaan?
Er is hier een extreem rechts figuur op mensen ingereden, 1 dode gevallen. En bepaalde users vallen over elkaar heen om 'links' maar de schuld te geven en die nazi honden e.d. vrij te pleiten, neer te zetten als onschuldige lammetjes die echt alleen maar kumbaja wilde zingen rond een kampvuur.
De werkelijkheid ligt een beetje anders. En ik vind het zo fel verdedigen van zo'n groep aardig laakbaar te noemen. Zal niet zover gaan te zeggen dat je een rechts extremisme aanhanger ben, maar geheel zuiver kan ik het ook niet vinden.
Noem het mijn gebrek, maar het is niet anders.
Wie met swastika's loopt te zwaaien, is een nazi. Punt.quote:
[..]
Net zoals Links doet door tegenstanders weg te zetten als Nazi´s en racisten...?
Wat 'links' verder vindt, zou ik niet weten. Ik ben niet links.
Hoe vaak hebben ze al geprobeerd de blanken uit te roeien dan?quote:
[..]
Ik beoordeel ze liever op hun acties
Er zit hier niemand die zichzelf links noemt geloof ik.quote:
Ah, het brugklas-kwartier is weer begonnen met rechts vs links.
Tja zo werkt het nou eenmaal niet in een gezonde discussie. 'Jij hebt geen gelijk, want ik heb dat wel' en daarmee is de kous af.quote:
[..]
tegenargument zijn nergens voor nodig mensen als trump en die dude ik ik quote diskwalificeren zichzelf als ze oprecht geloven in wat ze uitkramen.
Ik ben best wel links. Tussen D66 en GroenLinks in ergens.quote:
[..]
Er zit hier niemand die zichzelf links noemt geloof ik.
Wat zou jij doen als je aangevallen werd door een grote groep?quote:
[..]
Nou ja tja...
Er is hier een extreem rechts figuur op mensen ingereden, 1 dode gevallen. En bepaalde users vallen over elkaar heen om 'links' maar de schuld te geven en die nazi honden e.d. vrij te pleiten, neer te zetten als onschuldige lammetjes die echt alleen maar kumbaja wilde zingen rond een kampvuur.
De werkelijkheid ligt een beetje anders. En ik vind het zo fel verdedigen van zo'n groep aardig laakbaar te noemen. Zal niet zover gaan te zeggen dat je een rechts extremisme aanhanger ben, maar geheel zuiver kan ik het ook niet vinden.
Noem het mijn gebrek, maar het is niet anders.
Van de andere kant wordt precies hetzelfde gedaan... de tegendemonstranten kwamen daar vreemdzaam, deden niks verkeerds, maar toen ging een neo-nazi zomaar op ze inrijden.
Ergens heb ik het vermoeden dat het allemaal iets genuanceerder ligt...
Bij zo'n beetje elke demonstratie die ze gehouden hebbenquote:
[..]
Hoe vaak hebben ze al geprobeerd de blanken uit te roeien dan?
Nou nee, als je de beelden van die aanrijding bekijkt kun je niet met droge ogen beweren dat die jongen z'n best deed om geen aanrijding te veroorzaken.quote:
[..]
Wat zou jij doen als je aangevallen werd door een grote groep?
Van de andere kant wordt precies hetzelfde gedaan... de tegendemonstranten kwamen daar vreemdzaam, deden niks verkeerds, maar toen ging een neo-nazi zomaar op ze inrijden.
Ergens heb ik het vermoeden dat het allemaal iets genuanceerder ligt...
Het is on-topic. Er wordt gedaan of het hier om twee partijen gaat en dat is niet zo. Het is niet links versus rechts. Tegen nazisme zijn is niet extreem links. Maar mensen die de Hitlergroet brengen en met een hakenkruisvlag rondlopen zijn wel neonazi's. Die omvolking waarover die leuzen gescandeerd werden is wel degelijk een extreemrechtse complottheorie.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 12:15 schreef 2dope het volgende:
[..]
Ja. Erkent Baudet dat zelf ook niet gewoon?
/offtopic
En ja, duidelijk was dat er bij de tegendemo BLM'ers waren. Voor de rest valt er weinig over ze te zeggen behalve dat ze zich graag wilden laten horen tegen rechtsextremisme.
Dat hier nog discussie over isquote:
Tegen nazisme zijn is niet extreem links.
Niemand beweert datquote:
[..]
Nou nee, als je de beelden van die aanrijding bekijkt kun je niet met droge ogen beweren dat die jongen z'n best deed om geen aanrijding te veroorzaken.
wowquote:
[..]
Het groepje neonazies en facisten is een marginaal groepje. Het zijn slechts enkele clowns en totaal ongevaarlijk in het grote plaatje. Terreurgroepen als black lives matters zijn veel gevaarlijker en worden steeds groter. Daar zou de focus op moeten liggen, want dit soort groepen werken juist de rassenhaat in de hand.
De grote zwijgende meerderheid moet niets hebben van witte facisten en nazies, maar al helemaal niets van de geweldadige groepen die zich eufemistisch "antifacisten" noemen en het tegenbeeld van de kkk, het facistische BLM , die uit is op uitroeing en discriminatie van blanken. Die laatste groepen zijn echt veel gevaarlijker , al is het maar dat deze bevolkingsgroepen explosief stijgen en de blanke bevolkingsgroepem steeds meer in de verdrukking komen overal ter wereld.
____!Wat ligt er dan precies genuanceerder?quote:
Was jij geen nazi? Ik zag het plaatje wel hoorquote:
[..]
Dat hier nog discussie over is
En je vindt je eigen mening best wel interessant. Om met iedereen te delen en zo. Zodat iedereen op den duur best wel links gaat worden. Tussen D66 en Groenlinks in ergens.quote:
[..]
Ik ben best wel links. Tussen D66 en GroenLinks in ergens.
Wat zou jij doen als je overspoeld werd in je auto door die nazi's? Afwachten of het gas intrappen?quote:
[..]
Wat ligt er dan precies genuanceerder?
Oh, heb je daar ook bewijs voor?quote:
[..]
Bij zo'n beetje elke demonstratie die ze gehouden hebben
Honderden filmpjes ter plekke?quote:
[..]
Oh, heb je daar ook bewijs voor?
Zie je, daar ga je dus. Nogmaals, kijk de beelden eens terug. Meneer ging helemaal niet rustig die straat in, hij kwam al op volle snelheid aanrijden nog voordat er op zijn auto werd ingeslagen.quote:
[..]
Wat zou jij doen als je overspoeld werd in je auto door die nazi's? Afwachten of het gas intrappen?
Ja, hopelijk wel.quote:
[..]
En je vindt je eigen mening best wel interessant. Om met iedereen te delen en zo. Zodat iedereen op den duur best wel links gaat worden. Tussen D66 en Groenlinks in ergens.
Nou, die is er dus niet eens. Die groep wordt gewoon zo genoemd, terwijl ze zich in Nederlands perspectief politiek waarschijnlijk ergens rond de VVD bevinden.quote:
[..]
Dat hier nog discussie over is
Doe er eens één dan.quote:
Je doet dat wel, als je claimt dat die kerel aangevallen werd. Dat is namelijk niet zo.quote:
[..]
Ow gelukkig maar. In dat geval voel ik me niet aangesproken
Je bent aan het draaien. Eerst zeg je nee, niemand beweert dat hij niet z'n best deed om iemand aan te rijden en een post later zeg je dat je het wel begrijpt want ja er wordt op zijn auto ingeslagen.quote:
Ow wacht nu ben ik aan het goedpraten natuurlijk
meanwhile in a parallel universe.....quote:
[..]
Het groepje neonazies en facisten is een marginaal groepje. Het zijn slechts enkele clowns en totaal ongevaarlijk in het grote plaatje. Terreurgroepen als black lives matters zijn veel gevaarlijker en worden steeds groter. Daar zou de focus op moeten liggen, want dit soort groepen werken juist de rassenhaat in de hand.
De grote zwijgende meerderheid moet niets hebben van witte facisten en nazies, maar al helemaal niets van de geweldadige groepen die zich eufemistisch "antifacisten" noemen en het tegenbeeld van de kkk, het facistische BLM , die uit is op uitroeing en discriminatie van blanken. Die laatste groepen zijn echt veel gevaarlijker , al is het maar dat deze bevolkingsgroepen explosief stijgen en de blanke bevolkingsgroepem steeds meer in de verdrukking komen overal ter wereld.
Wel vreemd dat er van achter die auto ook volop demonstranten waren dan he.quote:
[..]
Zie je, daar ga je dus. Nogmaals, kijk de beelden eens terug. Meneer ging helemaal niet rustig die straat in, hij kwam al op volle snelheid aanrijden nog voordat er op zijn auto werd ingeslagen.
Maar het hele verhaal is al duidelijk merk ik. Ga jij de autoriteiten daar alvast inlichten? Ze zullen dankbaar zijn.
Nee hoor, alleen alt-rechts worden nazi's genoemd. Want het zijn nazi's.quote:
[..]
Jawel, dat zijn ze wel.
Als het maar geheel binnen hun mening past, anders:
[ afbeelding ]
Opgericht door Richard Spencer en Andrew Anglin. Zijn gewoon nazi's. Dat jullie je al die tijd associeren met nazi's en nu het uitkomt gaan zeuren dat je onheus bejegend wordt is niet ons probleem.
Zelfde gezeur als met GamerGate. We zijn een correcte groep die het gewoon over ethiek willen hebben in de journalistiek boehoehoe, #notallgators, in de tussentijd van nota bene 4chan afgeschopt worden omdat je een te extreme haatgroep bent.
Gewoon man en paard noemen. D66, VVD, Republikeinen als Rubio, McCain, e.d. worden nooit extreem rechts genoemd. Rara politiepet.
https://www.youtube.com/results?search_query=blm+protest+violencequote:
62600 Results. Kies er maar een
Naja het al dan niet rechts-radicaal zijn van de FvD lijkt me hier vrij offtopic. Verder eens met je betoog, spreekt m.i. allemaal nogal voor zich. Dat heb ik ook nooit tegengesproken, ik haakte in op een gesprek over demonisering van bepaalde groepen (waaronder Trump-supporters).quote:
[..]
Het is on-topic. Er wordt gedaan of het hier om twee partijen gaat en dat is niet zo. Het is niet links versus rechts. Tegen nazisme zijn is niet extreem links. Maar mensen die de Hitlergroet brengen en met een hakenkruisvlag rondlopen zijn wel neonazi's. Die omvolking waarover die leuzen gescandeerd werden is wel degelijk een extreemrechtse complottheorie.
En ja, duidelijk was dat er bij de tegendemo BLM'ers waren. Voor de rest valt er weinig over ze te zeggen behalve dat ze zich graag wilden laten horen tegen rechtsextremisme.
Claim ik dat? Het is een mogelijk scenario, maar je weet meer dan ik (en de rest van de wereld) blijkbaar.quote:
[..]
Je doet dat wel, als je claimt dat die kerel aangevallen werd. Dat is namelijk niet zo.
Ik zie hier geen genocide;quote:
[..]
https://www.youtube.com/results?search_query=blm+protest+violence
62600 Results. Kies er maar een
Het was een lange straat waar hij in reed, vanaf het begin van de straat waar hij in draaide gaf hij gas, kwam tot behoorlijk hoge snelheid en remde pas toen hij bijna op de auto's die verder op in de straat stil stonden.quote:
[..]
Wel vreemd dat er van achter die auto ook volop demonstranten waren dan he.
Dus met andere woorden, je hebt de beelden niet eens gezien maar neemt het wel alvast op voor deze idioot door te zeggen dat het allemaal wel iets genuanceerder zal liggen. Nee, echt, goed verhaal.
Jij hebt blijkbaar helemaal niet meer in de gaten hoe vaak je wel niet uit je slof schiet. Ik zie jou zo langzamerhand als iemand die trollen & idioten net zo lang voert tot je lekker kan schelden.quote:
[..]
[..]
Ach joh, na vijf topics geprobeerd te hebben het met woorden en argument duidelijk te maken, mag ik toch ook wel eens uit mijn slof schieten?
Ik had het kunnen weten zodra ik besloot te reageren hier...quote:
[..]
Altijd mooi om te zien, beschaafde discussie op Fok.
Geeft je weer wat hoop dat het nog wel eens goed zal komen met de mensheid!
Als je dat doet ben je een naziquote:
[..]
[..]
Ach joh, na vijf topics geprobeerd te hebben het met woorden en argument duidelijk te maken, mag ik toch ook wel eens uit mijn slof schieten?
Och er vielen geen doden. Dan is het goedquote:
[..]
Ik zie hier geen genocide;
Ik noemde het even als voorbeeld om aan te geven dat termen die kut klinken vaak toch niet onterecht zijn. Anderzijds gaat dat inderdaad soms wel heel snel en lomp.quote:
[..]
Naja het al dan niet rechts-radicaal zijn van de FvD lijkt me hier vrij offtopic. Verder eens met je betoog, spreekt m.i. allemaal nogal voor zich. Dat heb ik ook nooit tegengesproken, ik haakte in op een gesprek over demonisering van bepaalde groepen (waaronder Trump-supporters).
Ja, dat claim je:quote:
[..]
Claim ik dat? Het is een mogelijk scenario, maar je weet meer dan ik (en de rest van de wereld) blijkbaar.
quote:
[..]
Wat zou jij doen als je aangevallen werd door een grote groep?
Van de andere kant wordt precies hetzelfde gedaan... de tegendemonstranten kwamen daar vreemdzaam, deden niks verkeerds, maar toen ging een neo-nazi zomaar op ze inrijden.
Ergens heb ik het vermoeden dat het allemaal iets genuanceerder ligt...
Je zegt eerst dat het allemaal wel wat genuanceerder ligt. Ik zeg daarop dat je niet echt kunt beweren dat hij z'n best deed om geen mensen aan te rijden. Daarop zeg jij: dat is niet wat ik zeg, en het is logisch dat hij doorreed omdat zijn auto overspoeld werd door nazi's. Je hebt kennelijk de beelden niet eens gezien.quote:
[..]
En jij bent woorden in de mond aan het leggen. Leer begrijpend lezen
Dat valt ook wel mee.quote:
[..]
Jij hebt blijkbaar helemaal niet meer in de gaten hoe vaak je wel niet uit je slof schiet. Ik zie jou zo langzamerhand als iemand die trollen & idioten net zo lang voert tot je lekker kan schelden.
Ook al zou dit waar zijn, dan nog had de bestuurder nog een paar honderd meter vrijwel lege straat over om te remmen, maar dat deed hij niet...quote:
[..]
Wat zou jij doen als je overspoeld werd in je auto door die nazi's? Afwachten of het gas intrappen?
https://www.liveleak.com/view?i=92d_1502807695
heel stuk lege straat, geen remlichten, zo veel mogelijk vaart gemaakt. en zo snel mogelijk weer weg.
Wat mij betreft niet. Maar dat doet er niet toe, ga vooral zo door als je dat lekker vindt. Hedonisme is best oké.quote:
De claim is tegenwoordig dat hij pas gas geeft als hij vlak voor het moment van impact door iemand op zijn auto geslagen wordt.quote:
[..]
Ook al zou dit waar zijn, dan nog had de bestuurder nog een paar honderd meter vrijwel lege straat over om te remmen, maar dat deed hij niet...
https://www.liveleak.com/view?i=92d_1502807695
heel stuk lege straat, geen remlichten, zo veel mogelijk vaart gemaakt. en zo snel mogelijk weer weg.
Dat is te zienquote:
Nou, daar word ik echt wel heel verdrietig van.quote:
[..]
Wat mij betreft niet. Maar dat doet er niet toe, ga vooral zo door als je dat lekker vindt. Hedonisme is best oké.
Dit klopt niet denk ik, het moet wel iets genuanceerder liggen.quote:
[..]
Ook al zou dit waar zijn, dan nog had de bestuurder nog een paar honderd meter vrijwel lege straat over om te remmen, maar dat deed hij niet...
https://www.liveleak.com/view?i=92d_1502807695
heel stuk lege straat, geen remlichten, zo veel mogelijk vaart gemaakt. en zo snel mogelijk weer weg.
Ik heb geen beelden gezien van een auto de op z'n gemakje de straat inreed en daarna pas vol gas ging. Hij ging al vol gas, en achter hem waren ook demonstranten. Dus zegt u het maar. Je bent net zo hard aan het speculeren.quote:
[..]
Het was een lange straat waar hij in reed, vanaf het begin van de straat waar hij in draaide gaf hij gas, kwam tot behoorlijk hoge snelheid en remde pas toen hij bijna op de auto's die verder op in de straat stil stonden.
Dus met andere woorden, je hebt de beelden niet eens gezien maar neemt het wel alvast op voor deze idioot door te zeggen dat het allemaal wel iets genuanceerder zal liggen. Nee, echt, goed verhaal.
Damn, in andere beelden leek 'ie veel minder snel te gaan. Tering zegquote:
[..]
Ook al zou dit waar zijn, dan nog had de bestuurder nog een paar honderd meter vrijwel lege straat over om te remmen, maar dat deed hij niet...
https://www.liveleak.com/view?i=92d_1502807695
heel stuk lege straat, geen remlichten, zo veel mogelijk vaart gemaakt. en zo snel mogelijk weer weg.
Precies, hij ging al behoorlijk snel, terwijl er om hem heen nauwelijks demonstranten stonden. De straat waar hij in draaide was behoorlijk leeg, dat zie je op de beelden die Gehenna linkt. Hij gaf toen al gas, terwijl hij moest kunnen zien dat het stuk waar hij in reed, vol stond met mensen. Het was niet dat-ie ergens aan moest ontsnappen, ofzo. Dat was pa na het momet van impact.quote:
[..]
Ik heb geen beelden gezien van een auto de op z'n gemakje de straat inreed en daarna pas vol gas ging. Hij ging al vol gas, en achter hem waren ook demonstranten. Dus zegt u het maar. Je bent net zo hard aan het speculeren.
Maar goed, wijs anders even aan op welke beelden jij ziet dat het begin van de straat ook vol stond met demonstranten.
Er staat immers duidelijk: 'Hij werd aangevallen en ging daarna vol gas'quote:
Ik stel een hypotetische vraag over een mogelijk scenario. Want een beetje nuance kan geen kwaad aangezien veel mensen al zeker schijnen te weten hoe het allemaal ging.
Tering zeg
De tering zegquote:
[..]
De claim is tegenwoordig dat hij pas gas geeft als hij vlak voor het moment van impact door iemand op zijn auto geslagen wordt.
het is een auto, geen paard.."Oh shit iemand raakt mijn auto.. Laat ik 'm zo snel mogelijk in die grote meute met mensen rammen"
Lees nog eens. En nog eens. En voor de zekerheid nog eens.quote:
[..]
Je zegt eerst dat het allemaal wel wat genuanceerder ligt. Ik zeg daarop dat je niet echt kunt beweren dat hij z'n best deed om geen mensen aan te rijden. Daarop zeg jij: dat is niet wat ik zeg, en het is logisch dat hij doorreed omdat zijn auto overspoeld werd door nazi's. Je hebt kennelijk de beelden niet eens gezien.
Tuurlijk joh.quote:
[..]
Er staat immers duidelijk: 'Hij werd aangevallen en ging daarna vol gas'
Ik stel een hypotetische vraag over een mogelijk scenario. Want een beetje nuance kan geen kwaad aangezien veel mensen al zeker schijnen te weten hoe het allemaal ging.
Tering zeg
Laten we wel wezen, jij stelde die hypothetische vraag niet voor een beetje nuance.quote:
[..]
Er staat immers duidelijk: 'Hij werd aangevallen en ging daarna vol gas'
Ik stel een hypotetische vraag over een mogelijk scenario. Want een beetje nuance kan geen kwaad aangezien veel mensen al zeker schijnen te weten hoe het allemaal ging.
Tering zeg
Dat is dan inderdaad een best gebrek. Een gebrek om enige nuance te zien. Want om nu te zeggen dat antifa/blm een totaal zuivere kerfstok heeft? Nee, totaal niet. Die gasten staan overal en bij alles om maar het kleinste rechste dingetje tegen te houden en uit de hand te laten lopen. Zie Berkeley waar een trump supporter een speech wil houden. Om over freedom of speech te spreken.quote:
[..]
Nou ja tja...
Er is hier een extreem rechts figuur op mensen ingereden, 1 dode gevallen. En bepaalde users vallen over elkaar heen om 'links' maar de schuld te geven en die nazi honden e.d. vrij te pleiten, neer te zetten als onschuldige lammetjes die echt alleen maar kumbaja wilde zingen rond een kampvuur.
De werkelijkheid ligt een beetje anders. En ik vind het zo fel verdedigen van zo'n groep aardig laakbaar te noemen. Zal niet zover gaan te zeggen dat je een rechts extremisme aanhanger ben, maar geheel zuiver kan ik het ook niet vinden.
Noem het mijn gebrek, maar het is niet anders.
Tevens praat ik het hele geweld van extreem rechts niet goed, sterker nog die gekkies veroordeel ik ook. Meerdere malen. Het is alleen duidelijk te zien hier, dat als je dat doet je wel een extreemrechtse neo moet wezen.
Zeggen dat het allemaal wel iets anders ging en het genuanceerder ligt zonder precies toe te lichten wat er anders ging en waar de nuance ligt slaat verder nergens op. Dan kom je vooral over als iemand die de betweter uit wil hangen zonder gegronde reden.quote:
[..]
Er staat immers duidelijk: 'Hij werd aangevallen en ging daarna vol gas'
Ik stel een hypotetische vraag over een mogelijk scenario. Want een beetje nuance kan geen kwaad aangezien veel mensen al zeker schijnen te weten hoe het allemaal ging.
Tering zeg
Ook niet echt, dat zijn mensen die hij eerst bijna heeft platgereden en die hem daarna tegen willen houden als hij tot stilstand is gekomen. Die zitten niet al vanaf het begin van de straat achter hem aan ofzo.quote:
[..]
Ik heb geen beelden gezien van een auto de op z'n gemakje de straat inreed en daarna pas vol gas ging. Hij ging al vol gas, en achter hem waren ook demonstranten. Dus zegt u het maar. Je bent net zo hard aan het speculeren.
Tegen extreem links zijn, is niet 'neonazi'quote:
[..]
Dat hier nog discussie over is
Dat kloptquote:
[..]
Ook al zou dit waar zijn, dan nog had de bestuurder nog een paar honderd meter vrijwel lege straat over om te remmen, maar dat deed hij niet...
https://www.liveleak.com/view?i=92d_1502807695
heel stuk lege straat, geen remlichten, zo veel mogelijk vaart gemaakt. en zo snel mogelijk weer weg.
Die waren er niet, voor de impact.quote:
[..]
Wel vreemd dat er van achter die auto ook volop demonstranten waren dan he.
WAAR ZIT DAN PRECIES DE NUANCE?!?!quote:
Iemand sloeg, ergo ipso facto, laten we ook niet doen alsof daar alleen onschuldige slachtoffers liepen.quote:
[..]
WAAR ZIT DAN PRECIES DE NUANCE?!?!
Nuance
.Laat jij dan even dat filmpje zien waar hij van begin tot eind gefilmd wordt, en niet pas vanaf het punt dat hij gas geeft.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 12:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dit klopt niet denk ik, het moet wel iets genuanceerder liggen.
Beetje hetzelfde verhaal als die Mitch Henriquez. Toen wist ook iedereen al gelijk het complete verhaal nav een half filmpje.
Begrijp ik nou dat als je hier extreem rechtse gekkies veroordeelt, dat je dan wel een extreemrechtse neonazi moet zijn?quote:
[..]
Dat is dan inderdaad een best gebrek. Een gebrek om enige nuance te zien. Want om nu te zeggen dat antifa/blm een totaal zuivere kerfstok heeft? Nee, totaal niet. Die gasten staan overal en bij alles om maar het kleinste rechste dingetje tegen te houden en uit de hand te laten lopen. Zie Berkeley waar een trump supporter een speech wil houden. Om over freedom of speech te spreken.
Tevens praat ik het hele geweld van extreem rechts niet goed, sterker nog die gekkies veroordeel ik ook. Meerdere malen. Het is alleen duidelijk te zien hier, dat als je dat doet je wel een extreemrechtse neo moet wezen.
Kijk hier eens op 2:04.quote:
[..]
Laat jij dan even dat filmpje zien waar hij van begin tot eind gefilmd wordt, en niet pas vanaf het punt dat hij gas geeft.
![Video footage of vehicle plowing into protestors in Charlottesville [warning graphic]](https://i.ytimg.com/vi/uWAJWxxZH-I/0.jpg)
En hier op 0:42.
De straat is behoorlijk leeg vanaf het begin tot de kruising en waar die auto's al stil stonden.
Nou, dat zie je dus niet op die beelden. Wel een toffe selfie op het eind trouwens.quote:
[..]
Precies, hij ging al behoorlijk snel, terwijl er om hem heen nauwelijks demonstranten stonden. De straat waar hij in draaide was behoorlijk leeg, dat zie je op de beelden die Gehenna linkt. Hij gaf toen al gas, terwijl hij moest kunnen zien dat het stuk waar hij in reed, vol stond met mensen. Het was niet dat-ie ergens aan moest ontsnappen, ofzo. Dat was pa na het momet van impact.
Maar goed, wijs anders even aan op welke beelden jij ziet dat het begin van de straat ook vol stond met demonstranten.
En het stond zeker niet vol (beweerde ik dat ook al?
) , maar is dat nodig dan? Ik beweer overigens ook nergens dat je geen gelijk hebt hoor. Maar ik beweer ook zeker niet dat je wel gelijk hebt. Snappie?
Als je had gelezen zou je het begrepen hebben jaquote:
Ik heb het over het geweldadige aspectje ervan. Ik heb niets tegen protesteren tegen neonazisme.quote:
[..]
Als je protesteren tegen neonazisme extremistisch vindt, dan kun je ze inderdaad zo noemen. Maar ze extreem links noemen is gewoon echt heel raar.
Ow?quote:
[..]
Laten we wel wezen, jij stelde die hypothetische vraag niet voor een beetje nuance.
Ik vind best dat een bepaalde situatie van meerdere kanten belicht mag worden. Dat betekent ook de minder leuke kanten. Want zolang er geen officieel onderzoek met conslusies gekomen is, blijft het gissen.
Dus in een overwegend witte discussie breng ik graag zwart aan om wat meer naar het grijze gebied te werken (no racism pun, lol)
Kijk die video's eens op de genoemde time marks.quote:
[..]
Nou, dat zie je dus niet op die beelden.
Als je wil beweren dat het géén idioot is die niet bewust op die massa en auto's in reed, dan is dat wel nodig, ja.quote:En het stond zeker niet vol (beweerde ik dat ook al?
Want dan beweer je dat er een aanleiding was, anders dan een zieke, bewuste actie, die hem min of meer er toe dreven om er op in te rijden terwijl hij dat eigenlijk niet wilde...Nee, ik snap het echt niet. Je komt hier binnen met "ja, leuk dat jullie dit allemaal beweren maar het ligt wel iets genuanceerder". En dat baseer je vooralsnog helemaal nergens op, alleen maar omdat je een leuk tegengeluid wil bieden. Dat is natuurlijk wat raar.quote:Ik beweer overigens ook nergens dat je geen gelijk hebt hoor. Maar ik beweer ook zeker niet dat je wel gelijk hebt. Snappie?
Het is al van de zotte dat je telkens die disclaimer moet maken in zo'n discussie...quote:
[..]
Dat is dan inderdaad een best gebrek. Een gebrek om enige nuance te zien. Want om nu te zeggen dat antifa/blm een totaal zuivere kerfstok heeft? Nee, totaal niet. Die gasten staan overal en bij alles om maar het kleinste rechste dingetje tegen te houden en uit de hand te laten lopen. Zie Berkeley waar een trump supporter een speech wil houden. Om over freedom of speech te spreken.
Tevens praat ik het hele geweld van extreem rechts niet goed, sterker nog die gekkies veroordeel ik ook. Meerdere malen. Het is alleen duidelijk te zien hier, dat als je dat doet je wel een extreemrechtse neo moet wezen.
Je brengt geen zwart. Je zegt alleen maar dat er zwart is.quote:
[..]
Ow?
Ik vind best dat een bepaalde situatie van meerdere kanten belicht mag worden. Dat betekent ook de minder leuke kanten. Want zolang er geen officieel onderzoek met conslusies gekomen is, blijft het gissen.
Dus in een overwegend witte discussie breng ik graag zwart aan om wat meer naar het grijze gebied te werken (no racism pun, lol)
Dat is nog altijd beter dan iemand die de waarheid al meent te weten zonder genoeg bewijs.quote:
[..]
Zeggen dat het allemaal wel iets anders ging en het genuanceerder ligt zonder precies toe te lichten wat er anders ging en waar de nuance ligt slaat verder nergens op. Dan kom je vooral over als iemand die de betweter uit wil hangen zonder gegronde reden.
Die beelden heb ik gemist blijkbaarquote:
[..]
Ook niet echt, dat zijn mensen die hij eerst bijna heeft platgereden en die hem daarna tegen willen houden als hij tot stilstand is gekomen. Die zitten niet al vanaf het begin van de straat achter hem aan ofzo.
Ook gewelddadig protest is niet typisch extreem links.quote:
[..]
Ik heb het over het geweldadige aspectje ervan. Ik heb niets tegen protesteren tegen neonazisme.
Zo gaat dat met antifa-fanboys in een discussie.quote:
[..]
Het is al van de zotte dat je telkens die disclaimer moet maken in zo'n discussie...
Ik zie niet echt redenen om af te wijken van de lezing dat het een idioot is die bewust op deze mensen in rijdt, jij kennelijk ook niet.quote:
[..]
Dat is nog altijd beter dan iemand die de waarheid al meent te weten zonder genoeg bewijs.
Goh.quote:
[..]
Die beelden heb ik gemist blijkbaar
Doe anders 1, maar 1, quote, waarin iemand dat beweert.quote:
[..]
Dat is dan inderdaad een best gebrek. Een gebrek om enige nuance te zien. Want om nu te zeggen dat antifa/blm een totaal zuivere kerfstok heeft? Nee, totaal niet.
Misschien moet je kijken naar de beelden in post 254, waar je nota bene zelf om vroeg.quote:
[..]
Die beelden heb ik gemist blijkbaar
Je haalt steeds extreem-links erbij ik heb het over alle groeperingen die geweld erbij halen en heb het niet over groeperingen die geweldloos blijven.quote:
[..]
Ook gewelddadig protest is niet typisch extreem links.
In het kort mijn standpunt
geweldadig protest niet ok.
geweldloos protest ok
Die zit bij de oorzaken, niet bij de gevolgen. Die leken me wel duidelijk toch. Het is wel zo handig als je dat onderscheid weet te maken.quote:
[..]
WAAR ZIT DAN PRECIES DE NUANCE?!?!
Maar oke... hij liep op z'n gemakje weg van de demonstratie, stapte in z'n auto, reed naar de straat toe, ging de bocht om en ging vervolgens volgas richting de vreedzame menigte. Want hij is een nazi, en die doen dat. Het is duidelijk te zien op de beelden
Ja want je praat het goedquote:
[..]
Begrijp ik nou dat als je hier extreem rechtse gekkies veroordeelt, dat je dan wel een extreemrechtse neonazi moet zijn?
Vertel eens dan. Godsamme.quote:
[..]
Die zit bij de oorzaken, niet bij de gevolgen. Die leken me wel duidelijk toch.
Klopt.quote:ging de bocht om en ging vervolgens volgas richting de vreedzame menigte. Want hij is een nazi, en die doen dat. Het is duidelijk te zien op de beelden
Ja natuurlijk doe ik dat. Ik reageerde op je omdat je de tegendemonstranten extreem links noemde.quote:
[..]
Je haalt steeds extreem-links erbij ik heb het over alle groeperingen die geweld erbij halen en heb het niet over groeperingen die geweldloos blijven.
In het kort mijn standpunt
geweldadig protest niet ok.
geweldloos protest ok
Die filmpjes heb ik ook gezien.quote:
[..]
Kijk hier eens op 2:04.
En hier op 0:42.
De straat is behoorlijk leeg vanaf het begin tot de kruising en waar die auto's al stil stonden.
Ik zie daar toch echt wat mensen staan hoor.
Dat was inderdaad gemakzuchtig van mij en wellicht niet de goede benaming, het is makkelijk om in de valse links,rechts dichotomie te vallen, mijn excuses daarvoor.quote:
[..]
Ja natuurlijk doe ik dat. Ik reageerde op je omdat je de tegendemonstranten extreem links noemde.
Er lopen een aantal mensen ja, maar het is niet dat zijn auto omringd is door mensen of er zoveel mensen de straat op staan dat hij er niet doorheen kan.quote:
[..]
Die filmpjes heb ik ook gezien.
Ik zie daar toch echt wat mensen staan hoor.
Maar jullie baseren ook alles maar op een handvol filmpjes die niet de hele situatie laten zienquote:
[..]
Kijk die video's eens op de genoemde time marks.
[..]
Als je wil beweren dat het géén idioot is die niet bewust op die massa en auto's in reed, dan is dat wel nodig, ja.
[..]
Nee, ik snap het echt niet. Je komt hier binnen met "ja, leuk dat jullie dit allemaal beweren maar het ligt wel iets genuanceerder". En dat baseer je vooralsnog helemaal nergens op, alleen maar omdat je een leuk tegengeluid wil bieden. Dat is natuurlijk wat raar.
En verder heb ik dat niet beweerd, voor de zoveelste keer. Je blijft maar woorden in m'n mond leggen he?
En nu echt weg. Moet brood smeren. Toedels
Dat lijkt me niet nodig hoor. Het is een massaal gemaakte fout die 99% van de discussie bepaalt.quote:
[..]
Dat was inderdaad gemakzuchtig van mij en wellicht niet de goede benaming, het is makkelijk om in de valse links,rechts dichotomie te vallen, mijn excuses daarvoor.
Het is goed met je. Als je iets zinnigs te melden hebt reageer ik er wellicht wel weer op.quote:
[..]
Maar jullie baseren ook alles maar op een handvol filmpjes die niet de hele situatie laten zien
En verder heb ik dat niet beweerd, voor de zoveelste keer. Je blijft maar woorden in m'n mond leggen he?
Ik krijg toch meer de indruk dat 99% van de 'discussie' wordt bepaald door gebrek aan kennis en ruzie zoeken.quote:
[..]
Dat lijkt me niet nodig hoor. Het is een massaal gemaakte fout die 99% van de discussie bepaalt.
Welkom op internet.quote:
[..]
Ik krijg toch meer de indruk dat 99% van de 'discussie' wordt bepaald door gebrek aan kennis en ruzie zoeken.
Even tussendoor;quote:
[..]
Kijk hier eens op 2:04.
En hier op 0:42.
De straat is behoorlijk leeg vanaf het begin tot de kruising en waar die auto's al stil stonden.
Nare beelden.
Maar misschien doet het mij al minder omdat dat soort dingen hier in europa al met regelmaat voorkomen. Maar dan is het altijd een verwarde of een diabeet of heel misschien een (relgieuze) extremist. En geen aanhanger van "rechts".
Het een sluit het ander niet uit.quote:
[..]
Ik krijg toch meer de indruk dat 99% van de 'discussie' wordt bepaald door gebrek aan kennis en ruzie zoeken.
Welke aanslagen die door moslimextremisten zijn gepleegd zijn weggezet als "dader was diabeet en verward"? Oh wacht, ga ik toch weer happen op dit getroll.quote:
[..]
Even tussendoor;
Nare beelden.
Maar misschien doet het mij al minder omdat dat soort dingen hier in europa al met regelmaat voorkomen. Maar dan is het altijd een verwarde of een diabeet of heel misschien een (relgieuze) extremist. En geen aanhanger van "rechts".
Het is mogelijk om je post leeg te maken. Niet dat ik vind dat je dat moet doen hoor. Als je happen en tegelijkertijd je hapgedrag relativeren lekker vindt moet je dat vooral doen.quote:
[..]
Welke aanslagen die door moslimextremisten zijn gepleegd zijn weggezet als "dader was diabeet en verward"? Oh wacht, ga ik toch weer happen op dit getroll.
Je hebt gelijk, juist ook omdat het geen oorlogsmonument is kan deze worden verwijderd.quote:
[..]
Volgens mij is het om Lee te eren, en kun je dit ereteken wel stopzetten door het weg te halen.
Daar is men ook al langer mee bezig met als resultaat dat het park nogal wat KKK whitepower gekkies trekt.
Het is bovendien een achterhaalde discussie. Het besluit om dat standbeeld te verwijderen is genomen door de gemeenteraad van Charlottesville. Dat lijkt me dan een democratisch genomen besluit, wat natuurlijk niet wil zeggen dat je het altijd met democratisch genomen besluiten eens hoeft te zijn.quote:
[..]
Je hebt gelijk, juist ook omdat het geen oorlogsmonument is kan deze worden verwijderd.
Daar is men ook al langer mee bezig met als resultaat dat het park nogal wat KKK whitepower gekkies trekt.
Ik zou dat niet democratisch noemen om eerlijk te zijn. Een referendum zou democratisch zijn.quote:
[..]
Het is bovendien een achterhaalde discussie. Het besluit om dat standbeeld te verwijderen is genomen door de gemeenteraad van Charlottesville. Dat lijkt me dan een democratisch genomen besluit, wat natuurlijk niet wil zeggen dat je het altijd met democratisch genomen besluiten eens hoeft te zijn.
dat maakt de wet wel uitquote:
[..]
Dan ben je een wetsovertreder. Draag nu nog maar een capuchon.
en het gaat gewoon met open vizier, capuchon is voor de regen en voor mietjes
Dat slaat nergens op. Een gemeenteraad krijgt van de lokale bevolking een mandaat om dergelijke besluiten te nemen. Vervolgens bepaalt de meerderheid binnen de gemeenteraad of iets wel of niet doorgaat.quote:
[..]
Ik zou dat niet democratisch noemen om eerlijk te zijn. Een referendum zou democratisch zijn.
Zo werkt democratie.
Zo staat democratie wel bekend in deze wereld, helaas.quote:
[..]
Ik zou dat niet democratisch noemen om eerlijk te zijn. Een referendum zou democratisch zijn.
Popje van me, als ik in ga rijden op mensen verwacht ik niet dat ze daar blij mee zijn.quote:
[..]
Wat zou jij doen als je aangevallen werd door een grote groep?
Van de andere kant wordt precies hetzelfde gedaan... de tegendemonstranten kwamen daar vreemdzaam, deden niks verkeerds, maar toen ging een neo-nazi zomaar op ze inrijden.
Ergens heb ik het vermoeden dat het allemaal iets genuanceerder ligt...
Hierin is amper een nuance, een debiel rijdt in op mensen. Dat is gewoon overduidelijk.
Dat hele gebeuren kan je natuurlijk niet anderen aan gaan rekenen. Andere van de extreem rechts kant hebben dit niet gedaan. Maar laten we aub niet net gaan doen alsof deze arme en zielige nazi hond dit enkel deed omdat hij aangevallen werd en in paniek raakte. Er is meer dan voldoende beeld materiaal om dit duidelijk te hebben, dat hij gewoon op mensen inreed.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cause_Mayhem op 17-08-2017 14:51:55 ]
Nadat hij op een groep ingereden is? Nee, niet zo vreemd.quote:
[..]
Wel vreemd dat er van achter die auto ook volop demonstranten waren dan he.
Maar het hele verhaal is al duidelijk merk ik. Ga jij de autoriteiten daar alvast inlichten? Ze zullen dankbaar zijn.
Als je de filmpjes ziet zie je dat hij van een vrij stuk af komt en dan de menigte in rijdt. Met fikse vaart.
Dat hij nadat hij op die groep is ingereden en iemand de dood in heeft gejaagd en een fiks aantal deerlijk verwond heeft komen er idd wat mensen achter zijn auto die niet zo blij zijn. Goh wat raar!
Ik heb helemaal niets met idioten zoals antifida en blm. Heb geen enkele moeite met die niet verdedigen. Neem Hamburg, zonder enige slag om de arm keur ik die rellen af. Vind ik dat de rellers elke redelijke boodschap die in eerste instantie bedoeld was de nek om hebben gedraaid. De goede bedoelingen van het gros zijn ronduit verneukt door de idioten van antifida.quote:
[..]
Dat is dan inderdaad een best gebrek. Een gebrek om enige nuance te zien. Want om nu te zeggen dat antifa/blm een totaal zuivere kerfstok heeft? Nee, totaal niet. Die gasten staan overal en bij alles om maar het kleinste rechste dingetje tegen te houden en uit de hand te laten lopen. Zie Berkeley waar een trump supporter een speech wil houden. Om over freedom of speech te spreken.
Tevens praat ik het hele geweld van extreem rechts niet goed, sterker nog die gekkies veroordeel ik ook. Meerdere malen. Het is alleen duidelijk te zien hier, dat als je dat doet je wel een extreemrechtse neo moet wezen.
In dit geval was het nog erger dan dat, echt volledig georganiseerd door extreem rechts in verschillende vormen, nazi pakjes, kkk pakjes en de hele mikmak. Er waren maar bar weinig 'bezorgde burgers' aan die kant, want de gemiddelde 'bezorgde burger' (waar ik het niet mee eens ben) kotst die zieke groepen gewoon uit.
Dit was geen pegida die last heeft van extreem rechts die mee probeerd te liften.
Het verschil tussen jou en mij is dat jij je wel geroepen voelt om extreem geweld (1 dode en een heel aantal gewonden) te verdedigen, te 'nuanceren' en vooral naar de 'ander' te wijzen. En ik die neiging niet ken.
Jammer dat het vrijwel uitsluitend mensen met een fetish voor beledigd zijn die meedoen aan dergelijke demonstraties. Zo ook hier.quote:
hoe dan ook is een demonstratie natuurlijk een prima democratisch middel om te laten zien dat je het niet helemaal eens bent met bepaalde besluiten dus wat dat betreft is 'ties democraties!' sowieso een zwak argument
twitter:RTLnieuws twitterde op woensdag 16-08-2017 om 17:05:22Geen Amerikaanse toestanden in Nederland, wel deze omstreden standbeelden https://t.co/yAmMlqb939 https://t.co/gfYYb3Frmy reageer retweet
Rtl wil weer even spraakmakend zijn.quote:
Geen Amerikaanse toestanden in Nederland, wel deze omstreden standbeelden
[ afbeelding ]twitter:RTLnieuws twitterde op woensdag 16-08-2017 om 17:05:22
Wat zeg je me nou ... zijn die fascisten, racisten en sympathisanten dan beledigd? Dacht het niet. Jij plakt maar een etiketje... om makkelijk te kunnen kankeren en dan hoef je niet na te denken over de motieven van mensen. Zoiets dus ?quote:
[..]
Jammer dat het vrijwel uitsluitend mensen met een fetish voor beledigd zijn die meedoen aan dergelijke demonstraties. Zo ook hier.
Ja, dat zijn ze. Over dat 'hun' beeld al dan niet weggehaald zou worden. Als ze dat niet zouden zijn was het een vrij eenzijdig protest geweest denk je niet?quote:
[..]
Wat zeg je me nou ... zijn die fascisten, racisten en sympathisanten dan beledigd? Dacht het niet.
quote:Jij plakt maar een etiketje... om makkelijk te kunnen kankeren en dan hoef je niet na te denken over de motieven van mensen. Zoiets dus ?
komt dat door Hitler?
Op de auto voor je inrijden, nou niet echt een bepaald briljante strategie om zoveel mogelijk slachtoffers te maken.quote:
[..]
heel stuk lege straat, geen remlichten, zo veel mogelijk vaart gemaakt. en zo snel mogelijk weer weg.
Daarbij sloeg een man de auto eerst met een knuppel voordat de bestuurder vaart maakte.
Dat de bestuurder zo snel mogelijk vertrok is ook niet gek als diverse mensen met knuppels op je auto aan het inslaan zijn.
Analytisch gezien, meer de daad van een verwarde man, dan een gerichte aanslag.
Waarbij er een massa tussen die auto's en de bestuurder stond, waardoor hij die auto's niet zag.quote:
[..]
Op de auto voor je inrijden, nou niet echt een bepaald briljante strategie om zoveel mogelijk slachtoffers te maken.
Daarbij sloeg een man de auto eerst met een knuppel voordat de bestuurder vaart maakte.
Dat de bestuurder zo snel mogelijk vertrok is ook niet gek als diverse mensen met knuppels op je auto aan het inslaan zijn.
Analytisch gezien, meer de daad van een verwarde man, dan een gerichte aanslag.
En je hele hij gaf gas nadat iemand in het voorbijgaan op zijn auto tikte (waarbij ik betwijfel of dat en knuppel was, zag er flexibel uit) is onzin, je ziet geen versnelling daarna noch afremmen ervoor. Hij komt gewoon stevig die straat inrijden en klapt door mensen heen.
Lijkt me onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Waarbij er een massa tussen die auto's en de bestuurder stond, waardoor hij die auto's niet zag.
Lijkt me een glanzende honkbalknuppel. Met een flexibel voorwerp slaan, dat moet dan een ploertendoder zijn geweest. Een jas zou onzin zijn.quote:En je hele hij gaf gas nadat iemand in het voorbijgaan op zijn auto tikte (waarbij ik betwijfel of dat en knuppel was, zag er flexibel uit)
Wederom onwaarschijnlijk.quote:is onzin, je ziet geen versnelling daarna noch afremmen ervoor.
Hij klapt tegen mensen aan (wat doen die demonstranten eigenlijk tussen de auto's?), maar ook tegen de auto voor hem.quote:Hij komt gewoon stevig die straat inrijden en klapt door mensen heen.
http://www.nu.nl/buitenla(...)ngen.html?redirect=1
waarom wordt hier alleen verwijzen naar de blanken terwijl in de VS hele groepen black zijn die tegen blanke mensen zijn ?
NBPP BP en ga zo maar even door , dat mag dan weer wel ????
Waarom word er niet gesproken over geloven die anders denkende op willen ruimen ?
waarom als de blanke mensen daar eens hun stem overuit brengen gelijk weggezet worden als racisten
want hier wordt toch echt alleen maar gesproken over blanke mensen
door nu het woordje blank er steeds bij te vermelden zijn ze zelf ook al racistisch bezig ..verbied gewoon alles wat met Haat naar rassen te maken heeft , niet alleen van 1 kant maar van alles
quote:
[..]
Ik zou dat niet democratisch noemen om eerlijk te zijn. Een referendum zou democratisch zijn.
en dit:
quote:
hoe dan ook is een demonstratie natuurlijk een prima democratisch middel om te laten zien dat je het niet helemaal eens bent met bepaalde besluiten dus wat dat betreft is 'ties democraties!' sowieso een zwak argument
Wat zegt dat precies ?quote:
Treurig voor de vrouw die omgekomen is. Maar één dode bij een gerichte aanslag. Dat zegt ook wel iets.
Dat het stiekem toch Laiverds zijn?
Dat je mag demonstreren is het probleem dan ook niet. Alleen schiet je er niet zoveel mee op als je dat achteraf doet. Daarom denk ik ook dat die hele demonstratie niet om dat beeld ging, maar dat het beeld een mooie kans gaf aan bepaalde groepen om zich te manifesteren. Want rondmarcheren in miltair uniform met vlaggen van je favoriete club en bewapend met schilden, knuppels en vuurwapens doe je niet omdat je wil vertellen dat je het niet eens bent met het besluit om Lee van zijn sokkel te halen.quote:
hoe dan ook is een demonstratie natuurlijk een prima democratisch middel om te laten zien dat je het niet helemaal eens bent met bepaalde besluiten dus wat dat betreft is 'ties democraties!' sowieso een zwak argument
Ach tot nu toe reageer je ook niet op wat ik zeg, maar op je eigen invulling daarvanquote:
[..]
Het is goed met je. Als je iets zinnigs te melden hebt reageer ik er wellicht wel weer op.
Ik denk dat de bestuurder vanuit een impuls gehandeld heeft.quote:
[..]
Wat zegt dat precies ?
Dat het stiekem toch Laiverds zijn?
Goed voorbereid kan je als bestuurder veel meer doden maken. In Nice vielen er 86.
Knap dat jij dat ziet als het filmpje begint met een shot van de zijkant van de auto. Je ziet niet wat er aan vooraf gegaan is. Maar trek al conclusies natuurlijk.quote:
[..]
Nadat hij op een groep ingereden is? Nee, niet zo vreemd.
Als je de filmpjes ziet zie je dat hij van een vrij stuk af komt en dan de menigte in rijdt. Met fikse vaart.
Dat hij nadat hij op die groep is ingereden en iemand de dood in heeft gejaagd en een fiks aantal deerlijk verwond heeft komen er idd wat mensen achter zijn auto die niet zo blij zijn. Goh wat raar!
Misschien had hij wel last van suiker? Dat schijnt ook heel plausibel te zijn tegenwoordig.
Misschien waren het aliens die vanuit hun ruimteschip 50 km boven de aarde, de auto gingen besturen.quote:
Misschien had hij wel last van suiker? Dat schijnt ook heel plausibel te zijn tegenwoordig.
Ik bedoel maar... je kunt altijd wel een theorie verzinnen om iemand vrij te pleiten.
Het meest waarschijnlijke is dat die fascist bewust op mensen inreed en dat jij dat perse niet wilt erkennen
Bron?quote:
[..]
Daarbij sloeg een man de auto eerst met een knuppel voordat de bestuurder vaart maakte.
Filmpje.quote:
Post danquote:
Kwam al minstens 5x voor in de topicreeks, mogelijk nog meer. Ik zal het moeten opzoeken, net als jij...quote:
Ik heb net twee filmpjes teruggekeken die in post #225 gepost werden, maar daar wordt het niet duidelijker van.quote:
[..]
Kwam al minstens 5x voor in de topicreeks, mogelijk nog meer. Ik zal het moeten opzoeken, net als jij...
Je ziet hem wel met iets slaan/zwaaien en contact maken, of het een knuppel is is maar zeer de vraag, want het gebeurt allemaal razndsnel, de afstand tot de camera is niet ideaal, en er sprake is van beeldvertroebeling.quote:
[..]
Ik heb net twee filmpjes teruggekeken die in post #225 gepost werden, maar daar wordt het niet duidelijker van.
Duidelijk genoeg zo ?quote:
[..]
Ik heb net twee filmpjes teruggekeken die in post #225 gepost werden, maar daar wordt het niet duidelijker van.
Een vlag/kussen vastgebonden aan het einde van een knuppel?quote:
[..]
Duidelijk genoeg zo ?
[ afbeelding ]
Dat er zichtbaar op die auto ingeslagen wordt met knuppels staat buiten kijf, maar voor zover op beeld te zien is pas wanneer die op hoge snelheid op een groep inrijdt. Jouw plaatje bevestigt dat nogmaals gezien de aan de kant springende mensen voor de auto.quote:
[..]
Duidelijk genoeg zo ?
[ afbeelding ]
Welk daarvan zou het slachtoffer zijn?quote:
[..]
Dat er zichtbaar op die auto ingeslagen wordt met knuppels staat buiten kijf, maar voor zover op beeld te zien is pas wanneer die op hoge snelheid op een groep inrijdt. Jouw plaatje bevestigt dat nogmaals gezien de aan de kant springende mensen voor de auto.
Duidelijk...quote:
[..]
Duidelijk genoeg zo ?
[ afbeelding ]
Iemand maakte een slaande gebaar omdat die auto met een te hoge snelheid kwam aanriljden.
100 meter voor dit punt aan het begin van de straat schrokken mensen al, sprongen opzij en daar zijn beelden van.
Op deze foto is ook duidelijk te zien dat James Fields mensen voor zich ziet. Dat zag hij al 100 meter eerder, natuurilijk. En nu is hij 30 Meter? verwijderd en nog steeds hard rijdend. Hij reed dus bewust door. Bewust mensen overhoop rijden.
Alleen die gast in het witte overhemd wil opzij stappen. De rest staat erbij en kijkt ernaquote:
[..]
Dat er zichtbaar op die auto ingeslagen wordt met knuppels staat buiten kijf, maar voor zover op beeld te zien is pas wanneer die op hoge snelheid op een groep inrijdt. Jouw plaatje bevestigt dat nogmaals gezien de aan de kant springende mensen voor de auto.
Wat een varken, geef hem de doodstraf maar. Ik zal niet om hem huilen.quote:
[..]
Duidelijk...
Iemand maakte een slaande gebaar omdat die auto met een te hoge snelheid kwam aanriljden.
100 meter voor dit punt aan het begin van de straat schrokken mensen al, sprongen opzij en daar zijn beelden van.
Op deze foto is ook duidelijk te zien dat James Fields mensen voor zich ziet. Dat zag hij al 100 meter eerder, natuurilijk. Hij reed dus bewust door. Bewust mensen overhoop rijden.
Geen idee wat het is maar het doek aan het einde van de vlag/knuppel zal niet bedoelt zijn om de auto schoon te makenquote:
[..]
Een vlag/kussen vastgebonden aan het einde van een knuppel?
Misschien om de knuppel verborgen te dragen.quote:
[..]
Geen idee wat het is maar het doek aan het einde van de vlag/knuppel zal niet bedoelt zijn om de auto schoon te maken