Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Je verwijst naar Lex. Hoe representatief denk je dat hij is voor "rechtse jongeren"?quote:Op vrijdag 28 juli 2017 15:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De kans dat Baudet ooit als grootste partij of één na grootste partij mee gaat regeren is niet zo groot. Het gevaar zit erin, en dat gebeurt nu al een jaar of 15, dat het paradigma verschuift en andere partijen mee trekt.
Hier bijvoorbeeld een prominente JOVDer die de sociaal democratie als een grotere cultuurvernietiger ziet dan het communisme:
http://www.knack.be/nieuw(...)longread-838869.html
Nederland verrechtst harder en harder, wordt steeds ongelijker en hardvochtiger. Wantrouwender ook. In Oslo kun je een portemonnee op straat leggen; je krijgt hem terug. In conservatief-neoliberale landen moet je dat niet proberen.
Net zo representatief als Buma en Rutte die over elkaar heen buitelden in hun Wilders-light imitatie tijdens verkiezingen? (niet zozeer in de door het grootkapitaal bekostigde micro targeting)quote:Op vrijdag 28 juli 2017 15:07 schreef Ryon het volgende:
[..]
Je verwijst naar Lex. Hoe representatief denk je dat hij is voor "rechtse jongeren"?
Aanbevolen en ingekaderde brief in de Financial Times twee dagen na de verkiezingen. Ter onderbouwing van mijn punt.quote:
[..]
Je verwijst naar Lex. Hoe representatief denk je dat hij is voor "rechtse jongeren"?
https://www.ft.com/content/91a61a0c-0a72-11e7-ac5a-903b21361b43quote:Populism has engulfed the Netherlands’ entire political landscape
Sir, I can’t help but respond to Tony Barber’s Instant Insight “Dutch election result holds back populist tide” (FT.com, March 16).
The Dutch election results were not a rejection of populism. Rather, the Netherlands is the first European country in which populism has engulfed the entire political landscape. Mark Rutte’s People’s Party for Freedom and Democracy (VVD) has perfectly incorporated Freedom party leader Geert Wilders’ identity politics. It has run its entire election campaign on topics such as immigration and security. His open letter to the Dutch, published in all dailies, told immigrants “to get with it or leave”. His party’s campaign slogan was “Act Normal”, reflecting the increasingly normative perception many Dutch people have of what does and does not count as “Dutch”. Sybrand Buma, leader of the Christian Democratic Appeal, has said that “the Dutch are afraid of Islam”. Almost 10 years ago, Hans Spekman, president of the Dutch Labour party said “we need to humiliate the Moroccan youth who are not OK in front of their own people”. The Forum for Democracy won two seats running on an identical agenda to Mr Wilders’ PVV, focused on framing Muslims as a threat to society.
When Mr Rutte spoke of a defeat of “the wrong kind of populism”, he implied there was a “good populism”. He has said before that “good populists fight for their country, not for themselves. Good populists come with solutions.”
To write that populism has been held back is to deny that the discourse of Mr Wilders, which we all thought was appalling a few years ago, has now become common parlance. That is the real tragedy.
Jijzelf grapte destijds dat ze op het hoofdkantoor lang hadden nagedacht over hoe te klinken als Wilders met die brief...
Lex is daarnaast van mening dat de JOVD een linksbolwerk is. Dus klaarblijkelijk gloort er hoop voor links. De suggestie dat de VVD identity politics heeft geïncorporeerd (wat de briefschrijver doet) is onzin. Dan zou FVD en de PVV geen bestaansrecht meer hebben. En zou Lex nu niet bij FVD zitten.
Natuurlijk doet de VVD dat, met het "doe maar normaal", "zó zijn we niet in Nederland" en alle bijbehorende mantra's die Rutte en consorten er wel eens uit hebben gegooid.quote:
Lex presenteert zichzelf nadrukkelijk als een outsider. Zijn stokpaardje is identiteit en hij denkt echt dat de sociaaldemocraten de Nederlandse identiteit hebben vernietigd. Zal hij misschien nog wel gelijk in krijgen.'
Lex is daarnaast van mening dat de JOVD een linksbolwerk is. Dus klaarblijkelijk gloort er hoop voor links. De suggestie dat de VVD identity politics heeft geïncorporeerd (wat de briefschrijver doet) is onzin. Dan zou FVD en de PVV geen bestaansrecht meer hebben. En zou Lex nu niet bij FVD zitten.
Vertel....quote:
Zal hij misschien nog wel gelijk in krijgen.'
Is dat het beoefenen van identity politics? Lijkt mij niet. Niveautje "VOC mentaliteit en normen & waarden".quote:Op vrijdag 28 juli 2017 15:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Natuurlijk doet de VVD dat, met het "doe maar normaal", "zó zijn we niet in Nederland" en alle bijbehorende mantra's die Rutte en consorten er wel eens uit hebben gegooid.
In zoverre de Nederlandse identiteit ooit heeft bestaan, hebben de sociaaldemocraten in ieder geval niet hun best gedaan om deze te cultiveren. Of dat problematisch is of was. Is weer een tweede.quote:
Thierry vroeg in een mailtje aan mensen om actief te wordenquote:
Lijkt me dat het 'neerzetten van hoe de Nederlander behoort te zijn' daar wel onder valt ja.quote:
[..]
Is dat het beoefenen van identity politics? Lijkt mij niet. Niveautje "VOC mentaliteit en normen & waarden".
Marcheren en zo?quote:
[..]
Thierry vroeg in een mailtje aan mensen om actief te worden
De Nederlander? Had Rutte het daarover? Niet "hoe wij ons in Nederland gedragen?"/ Behoorlijk essentieel verschil.quote:
[..]
Lijkt me dat het 'neerzetten van hoe de Nederlander behoort te zijn' daar wel onder valt ja.
De lange mars door de instituties moet ergens beginnen.quote:
Jij hebt zelf iets in die strekking destijds aangegeven. Helaas kan ik het niet meer tevoorschijn halen omdat Slowchat niet meer verschijnt in de zoekresultaten. Je zei zelf iets van "het partijkantoor heeft hard nagedacht over verhulde racistische codewoorden". Dat is per definitie identiteitspolitiek.quote:
[..]
Is dat het beoefenen van identity politics? Lijkt mij niet. Niveautje "VOC mentaliteit en normen & waarden".
'De liberalen' ook niet. De KVP niet.quote:[..]
In zoverre de Nederlandse identiteit ooit heeft bestaan, hebben de sociaaldemocraten in ieder geval niet hun best gedaan om deze te cultiveren. Of dat problematisch is of was. Is weer een tweede.
quote:
Maar nee hoor, dat is geen identiteitspolitiek.quote:
Op partij HQ zijn ze waarschijnlijk de hele week bezig geweest om te bedenken hoe je "alle Turken terug naar Marokko" op een fatsoenlijke rechtse manier kan overbrengen.
https://plato.stanford.edu/entries/identity-politics/
https://en.oxforddictionaries.com/definition/identity_politics
Het is ook wel veelzeggend dat de mars door de instituties hier wordt aangemoedigd - de FvD als natuurlijke bondgenoot van de VVD.
Is overduidelijk sarcasme. Ze zullen niet langer dan een dag aan die brief hebben gezeten.quote:Op partij HQ zijn ze waarschijnlijk de hele week bezig geweest om te bedenken hoe je "alle Turken terug naar Marokko" op een fatsoenlijke rechtse manier kan overbrengen.
Deze post is dat trouwens ook. Voordat je echt denkt dat er een lange mars door de instituties gaat plaatsvinden.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 16:49 schreef Ryon het volgende:
[..]
De lange mars door de instituties moet ergens beginnen.
Kun je beter een twix pakken. Als je die achter elkaar legt zijn ze een stuk langerquote:
Ah. Ik was zelf ook op zoek naar een post. Ik kan mij niet herinneren iets als "het partijkantoor heeft hard nagedacht over verhulde racistische codewoorden" geschreven te hebben. Maar:
[..]
Is overduidelijk sarcasme. Ze zullen niet langer dan een dag aan die brief hebben gezeten.
[..]
Deze post is dat trouwens ook. Voordat je echt denkt dat er een lange mars door de instituties gaat plaatsvinden.
(marginale stromingen zoals Verbond Nationaal Herstel uitgesloten)
quote:Op vrijdag 28 juli 2017 16:48 schreef Ryon het volgende:
[..]
De Nederlander? Had Rutte het daarover? Niet "hoe wij ons in Nederland gedragen?"/ Behoorlijk essentieel verschil.
Doe normaal of ga weg, begin niet over racisme, want dan hoor je hier niet. Dat is toch echt identity politics.
De eerste drie alinea's denk je: hij heeft het over PVV'ers! Maar daarna blijkt dat hij juist PVV'ers oproept om op zijn PVV-light te stemmen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Doe normaal of ga weg, begin niet over racisme, want dan hoor je hier niet. Dat is toch echt identity politics.
"Dikke Ik, toedeledokie!"quote:
[..]
De eerste drie alinea's denk je: hij heeft het over PVV'ers! Maar daarna blijkt dat hij juist PVV'ers oproept om op zijn PVV-light te stemmen.
"Nee nee bankiers, kom maar toch naar Nederland"
Geweldig toch !!!! Niet je nederlandszijn cultiveren .quote:
In zoverre de Nederlandse identiteit ooit heeft bestaan, hebben de sociaaldemocraten in ieder geval niet hun best gedaan om deze te cultiveren. Of dat problematisch is of was. Is weer een tweede.
Doe maar gewoon, das Nederlands genoeg.
Wat heel wat anders is dan de Nederlandse identiteit kapot maken.
Die kan men niet kapot maken.... Nederlanders kiezen zelf of ze Nederlands zijn, zo genoemd willen worden, in Nederland willen wonen , kinderen met Nederlandse taal en cultuur opvoeden.
Misschien dat de VVD een regenteske club is die doet alsof ze buitenlanders wil bestrijden ?quote:
Kan iemand mij vertellen wat het FvD zo populair maakt onder jongeren, vergeleken met andere rechtse partijen als de VVD?
Baudet spreekt de jongeren aan . Hiddema niet... die is teveel een ouwe l. hun opa.
De huidige jongeren zijn de eerste generatie die echt een globaal denkbeeld hebben, de verzuiling is helemaal weg. Traditionele partijen blijven te veel hangen in dat oude denkbeeld. Om diezelfde reden is geloof ik GL ook zo succesvol.quote:
Kan iemand mij vertellen wat het FvD zo populair maakt onder jongeren, vergeleken met andere rechtse partijen als de VVD?
Ze rechts noemen is al fout, dat zijn ze niet.
Maar hebben jongeren niet erg baat bij de EU? Het FvD wil de EU verlaten, de VVD wil het laten zoals het is.quote:
[..]
Misschien dat de VVD een regenteske club is die doet alsof ze buitenlanders wil bestrijden ?
Baudet spreekt de jongeren aan . Hiddema niet... die is teveel een ouwe l. hun opa.
Partij voor de Dieren is ook populairder onder jongeren dan onder andere bevolkingsgroepen. Dus opzich heb je een punt.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 22:07 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De huidige jongeren zijn de eerste generatie die echt een globaal denkbeeld hebben, de verzuiling is helemaal weg. Traditionele partijen blijven te veel hangen in dat oude denkbeeld. Om diezelfde reden is geloof ik GL ook zo succesvol.
Ze rechts noemen is al fout, dat zijn ze niet.
Ja, maar zeggen dat de EU heilig is een koste wat kost zo moet blijven of nog groter moet worden werkt niet. De jongeren zien dwars door die lulverhalen heen.quote:
[..]
Maar hebben jongeren niet erg baat bij de EU? Het FvD wil de EU verlaten, de VVD wil het laten zoals het is.
Klopt. Derde Weg jaren 20 en 30 stijl.quote:
[..]
Ze rechts noemen is al fout, dat zijn ze niet.
Dankzij de EU kunnen jongeren massaal op stedentrip/zuipvakantie in Krakau en Budapest. In 1987 kon dat absoluut niet, en in 1997 was er nog erg veel armoede.quote:
[..]
Ja, maar zeggen dat de EU heilig is een koste wat kost zo moet blijven of nog groter moet worden werkt niet. De jongeren zien dwars door die lulverhalen heen.
ONZ is een deur verderop, ga daar maar trollen.quote:
[..]
Klopt. Derde Weg jaren 20 en 30 stijl.
Het is sowieso al raar dat de jongeren in Nederland zo rechts angehauft zijn. In de meeste ontwikkelde westerse landen is dat andersom. Zelfs in het voormalige Oostblok is dat zo, waar veel ouderen heimwee hebben naar het communisme (ostalgie).quote:
Kan iemand mij vertellen wat het FvD zo populair maakt onder jongeren, vergeleken met andere rechtse partijen als de VVD?
De EU was in het prille begin helemaal geen slecht idee, alleen de politici aan het roer hebben er een door machtsgeilen in achterkamers bestuurd gedrocht van gemaakt. Nu Oekraïne er weer bij, dat is gewoon achterlijk dom.quote:
[..]
Dankzij de EU kunnen jongeren massaal op stedentrip/zuipvakantie in Krakau en Budapest. In 1987 kon dat absoluut niet, en in 1997 was er nog erg veel armoede.
Daarom platgooien en weer vanaf de grond opbouwen zoals het FvD wil.
Jij hebt letterlijk gezegd dat negers van nature dommer zijn, en dit loopt ook niet bepaald uit de pas bij de rest van FvD.quote:
[..]
ONZ is een deur verderop, ga daar maar trollen.
BNW is in de volgende gang rechts.quote:
[..]
Jij hebt letterlijk gezegd dat negers van nature dommer zijn, en dit loopt ook niet bepaald uit de pas bij de rest van FvD.
Doe mij ook zo'n glazen bol.quote:
Of nee, doe maar niet, want erg betrouwbaar lijkt hij niet.
Beweer je nu dat mensen buiten de EU geen stedentrips kunnen maken?quote:
[..]
Dankzij de EU kunnen jongeren massaal op stedentrip/zuipvakantie in Krakau en Budapest. In 1987 kon dat absoluut niet, en in 1997 was er nog erg veel armoede.
Vind ik ook bizar, de linkse kijk op de wereld word in elk tv programma breed uitgemeten.quote:
[..]
Het is sowieso al raar dat de jongeren in Nederland zo rechts angehauft zijn. In de meeste ontwikkelde westerse landen is dat andersom. Zelfs in het voormalige Oostblok is dat zo, waar veel ouderen heimwee hebben naar het communisme (ostalgie).
Misschien komt het wel door het feit dat jongeren nauwelijks tv kijken.
Platgooien.quote:
Daarom platgooien en weer vanaf de grond opbouwen zoals het FvD wil.
Right. En dan daarna klagen dat de economie het niet zo goed doet. Onderbouw eens? Je zit hier in POL, de plek waar je iets meer mag doen dan louter je onderbuik laten spreken.quote:
[..]
Platgooien.
Porosjenko wilt er graag bij en ik denk dat de mensen in de EU dit ook graag willen.quote:
[..]
Doe mij ook zo'n glazen bol.
Of nee, doe maar niet, want erg betrouwbaar lijkt hij niet.
Zoals gewoonlijk zal Nederland er wel aan meewerken.
De EU volledig opheffen, ik neem aan dat je dat onder platgooien vindt vallen, betekent dat de samenwerking op Europees niveau, wat nu behoorlijk gestructureerd verloopt, ook volledig open komt te liggen. Dat gaat dus best wel veel schade aanrichten omdat de import en export achteruit gaat.quote:
[..]
Onderbouw eens? Je zit hier in POL, de plek waar je iets meer mag doen dan louter je onderbuik laten spreken.
Europese samenwerking bestaat al langer dan de EU, Schengen is zonder de EU tot stand gekomen. Zelfs ruim voor de EEG draaide de economie helemaal prima. We hebben de EU niet nodig. Het is ook nergens voor nodig.quote:
[..]
De EU volledig opheffen, ik neem aan dat je dat onder platgooien vindt vallen, betekent dat de samenwerking op Europees niveau, wat nu behoorlijk gestructureerd verloopt, ook volledig open komt te liggen. Dat gaat dus best wel veel schade aanrichten omdat de import en export achteruit gaat.
quote:
[..]
Europese samenwerking bestaat al langer dan de EU, Schengen is zonder de EU tot stand gekomen. Zelfs ruim voor de EEG draaide de economie helemaal prima. We hebben de EU niet nodig. Het is ook nergens voor nodig.
Je wil zeggen dat het wegvallen van een interne, gemeenschappelijke markt, geen nadelige gevolgen heeft voor samenwerking of handel op internationaal niveau?
twitter:LavieJanRoos twitterde op zaterdag 29-07-2017 om 16:31:36Bij de volgende verkiezingen stem ik @fvdemocratie. reageer retweet
Nee hoor, rechts domineert juist tegenwoordig de televisie. Noem eens één linkse economie duider op die bij Pauw of Nieuwsuur zit...quote:
[..]
Vind ik ook bizar, de linkse kijk op de wereld word in elk tv programma breed uitgemeten.
Misschien komt het wel door het feit dat jongeren nauwelijks tv kijken.
Nog zo een dieptriest figuur zonder manieren ja.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:35 schreef Paul het volgende:
scccccccccccoooptwitter:LavieJanRoos twitterde op zaterdag 29-07-2017 om 16:31:36
De NPO is gewoon overwegend links georiënteerd hoor. Maar ik snap dat als je helemaal aan de linkerzijde van het politieke spectrum staat je zelfs de NPO nog als rechts beschouwd.quote:
[..]
Nee hoor, rechts domineert juist tegenwoordig de televisie. Noem eens één linkse economie duider op die bij Pauw of Nieuwsuur zit...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 16:45:45 ]
Die onzin kijk ik al tijden niet meer.quote:
[..]
Nee hoor, rechts domineert juist tegenwoordig de televisie. Noem eens één linkse economie duider op die bij Pauw of Nieuwsuur zit...
Maar als jij mij verteld dat het nu anders is wil ik het wel een kans geven.
Dat je de gestelde vraag niet kan beantwoorden toont mijn gelijk aan.quote:
[..]
De NPO is gewoon overwegend links georiënteerd hoor. Maar ik snap dat als je helemaal aan de linkerzijde van het politieke spectrum staat je zelfs de NPO nog als rechts beschouwd.
Bedankt.
En de 'migratie' lobby is noch links noch rechts.
EU =/= EERquote:
[..]
Je wil zeggen dat het wegvallen van een interne, gemeenschappelijke markt, geen nadelige gevolgen heeft voor samenwerking of handel op internationaal niveau?
Met je
Het ontwijken van de vraag is ook een antwoord.quote:
Iedere econoom die niet het SP geluid verkondigd is 'rechts'. Duidelijk.quote:
[..]
Dat je de gestelde vraag niet kan beantwoorden toont mijn gelijk aan.
Bedankt.
En de 'migratie' lobby is noch links noch rechts.
Waarom moet ik iets beantwoorden dat totaal niet relevant is voor de discussie? Het gaat over de EU, jij vraagt iets over de EER.quote:
[..]
Het ontwijken van de vraag is ook een antwoord.
Het wordt er niet echt duidelijker op zo. Je wil de EU dus niet platgooien maar bepaalde lagen ontmantelen. Welke lagen precies?quote:
[..]
Waarom moet ik iets beantwoorden dat totaal niet relevant is voor de discussie? Het gaat over de EU, jij vraagt iets over de EER.
Je blijft de vraag negeren en bovendien is de SP zo'n beetje de PvdA van de jaren 70.quote:
[..]
Iedere econoom die niet het SP geluid verkondigd is 'rechts'. Duidelijk.
Zonder de EU is er ook geen EER mogelijk.quote:
De EU is puur de politieke unie, niks anders. De EER en Schengen hebben niks met de EU te maken.quote:
[..]
Het wordt er niet echt duidelijker op zo. Je wil de EU dus niet platgooien maar bepaalde lagen ontmantelen. Welke lagen precies?
Ik ga dat niet uitgebreid uitleggen als je het niet erg vindt, genoeg over te vinden op internet.
Je begrijpt er niet zoveel van dus.quote:
[..]
De EU is puur de politieke unie, niks anders. De EER en Schengen hebben niks met de EU te maken.
Noorwegen en IJsland zijn het hier niet mee eens.quote:
[..]
Zonder de EU is er ook geen EER mogelijk.
De EER is (hoewel onder een andere naam) al in 1953 opgericht. Het lijkt me dus dat dat prima kan. Verder lig ik aan het Italiaanse strand, en maak ik gebruik van goedkoop EU 4g dus het zal me worst wezen de komende 2 wekenquote:
[..]
Zonder de EU is er ook geen EER mogelijk.
Kappen met die onderbuik en eens goed je punt duidelijk maken dusquote:
Ik heb me gigantisch veel ingelezen in wat de EU is rond de Brexit, en het is helemaal niet zo belangrijk als de politiek het volk graag wijs maakt.
Dat an sich is natuurlijk totaal niet voldoende om alle negatieve elementen van de EU maar te accepteren. EU internet ook niet trouwens. Als klein kind, toen ik nog in sinterklaas geloofde, vond ik de EU ook prachtig. Inmiddels heb ik ingezien dat het allemaal niet zo rooskleurig is als Bassie en Adriaan het voorstellen.quote:
[..]
Dankzij de EU kunnen jongeren massaal op stedentrip/zuipvakantie in Krakau en Budapest. In 1987 kon dat absoluut niet, en in 1997 was er nog erg veel armoede.
Hoezo?quote:
Ik vind het vooral fijn dat er binnen de EU steeds meer wordt gestreefd naar een gemeenschappelijk defensiebeleid. Gemeenschappelijke defensie moet je wel hebben imo.
Daar heb je de EU dus ook niet voor nodig. De raad van ministers is voldoende, en hun macht is drastisch ingeperkt toen de EU werd opgericht.quote:
Ik vind het vooral fijn dat er binnen de EU steeds meer wordt gestreefd naar een gemeenschappelijk defensiebeleid. Gemeenschappelijke defensie moet je wel hebben imo.
Mwah, zitten wel haken en ogen aan. Het probleem is namelijk dat dit door Rusland als een bedreiging wordt gezien. Nu Oekraiene binnenkort ook bij de EU komt (daar heb je geen glazen bol voor nodig, maar slechts een functionerend stel hersenen)quote:
Ik vind het vooral fijn dat er binnen de EU steeds meer wordt gestreefd naar een gemeenschappelijk defensiebeleid. Gemeenschappelijke defensie moet je wel hebben imo.
Kansenjongere, verdwijnt de bufferzone waarvan werd gezegd dat deze zich niet naar het oosten zou opschuiven. Dat lijdt tot allerlei conflicten. Waar we als we één EU leger zouden hebben ons nog in moeten mengen ook.
Het enige daaraan wat in mijn ogen wenselijk is daaraan, is het feit dat het lastiger is met elkaar in conflict te komen. Echter kan je dan beter proberen die conflicten te vermijden, i.p.v. het onmogelijk te maken die conflicten militair op te lossen.
Veel plezier straks met het verdedigen van de oosterlinie omdat jouw dronken idolen zonodig een oorlog met de Russen willen.quote:
Ik vind het vooral fijn dat er binnen de EU steeds meer wordt gestreefd naar een gemeenschappelijk defensiebeleid. Gemeenschappelijke defensie moet je wel hebben imo.
Misschien kunnen we wat regelen dat FvD'ers niet hoeven te gaan omdat ze het een slecht idee vonden?quote:
[..]
Veel plezier straks met het verdedigen van de oosterlinie omdat jouw dronken idolen zonodig een oorlog met de Russen willen.
Meer afhankelijk van elkaar worden, dat moet je hebben idd, het enige positieve wat ik eruit kan halen is dat het soms geld kan schelen, maar qua samenwerking is het echt rampzalig. Moet je voorstellen dat je samen met een Duitser en een Fransman moet samenwerken, succes met je communicatiequote:
Ik vind het vooral fijn dat er binnen de EU steeds meer wordt gestreefd naar een gemeenschappelijk defensiebeleid. Gemeenschappelijke defensie moet je wel hebben imo.
Eh, jawel. Laat ik eens een poging wagen. De EER houdt een interne, vrije markt in met vrij verkeer van kapitaal, goederen en mensen o.a.. Dat kan alleen met (infra)structuren die op elkaar aansluiten en wetgeving die op elkaar is afgestemd, instituten die toezicht houden en aan implementatie werken. Daarom hebben we nu dus belangrijke instituten zoals de Centrale Europese Bank, het Europese Hof van Justitie, Raad van de Europese Unie, et cetera.quote:
[..]
De EU is puur de politieke unie, niks anders. De EER en Schengen hebben niks met de EU te maken.
Ik ga dat niet uitgebreid uitleggen als je het niet erg vindt, genoeg over te vinden op internet.
Het slaat nergens op om te roepen dat de EU een politiek orgaan is en we dat op moeten heffen. Het kan in de huidige staat niet zonder elkaar en ook ten tijde van de EER was er al sprake van dergelijke instituten.
Zijn ook niet pro-EU maar dat zal voor die jongeren niet de reden zijn om op de partij te stemmen.quote:
[..]
Partij voor de Dieren is ook populairder onder jongeren dan onder andere bevolkingsgroepen. Dus opzich heb je een punt.
Die kan ook niet bestaan zonder de EU dat weet je tochquote:
Wat is er precies mis met de NAVO eigenlijk?
Dat de EU nu helpt de EER mogelijk te maken wil niet zeggen dat het zonder de EU niet kan. Natuurlijk kan je niet 100% je eigen ding doen en dan verwachten dat je een EER kan hebben, dat lijkt me volstrekt logisch.quote:
[..]
Eh, jawel. Laat ik eens een poging wagen. De EER houdt een interne, vrije markt in met vrij verkeer van kapitaal, goederen en mensen o.a.. Dat kan alleen met (infra)structuren die op elkaar aansluiten en wetgeving die op elkaar is afgestemd, instituten die toezicht houden en aan implementatie werken. Daarom hebben we nu dus belangrijke instituten zoals de Centrale Europese Bank, het Europese Hof van Justitie, Raad van de Europese Unie, et cetera.
Het slaat nergens op om te roepen dat de EU een politiek orgaan is en we dat op moeten heffen. Het kan in de huidige staat niet zonder elkaar en ook ten tijde van de EER was er al sprake van dergelijke instituten.
Beter dat we zo snel mogelijk de EU verlaten en een neutrale rol zoals Zwitserland aannemen. Want als het aan de Brusselse Ramsay Bolton ligt staat het Europese leger morgen al aan het Oekraïense-Russische grensgebied.quote:
[..]
Misschien kunnen we wat regelen dat FvD'ers niet hoeven te gaan omdat ze het een slecht idee vonden?
CEB is niet noodzakelijk, zie Noorwegen en IJsland en wat EU-landen zonder Euro.quote:
[..]
Eh, jawel. Laat ik eens een poging wagen. De EER houdt een interne, vrije markt in met vrij verkeer van kapitaal, goederen en mensen o.a.. Dat kan alleen met (infra)structuren die op elkaar aansluiten en wetgeving die op elkaar is afgestemd, instituten die toezicht houden en aan implementatie werken. Daarom hebben we nu dus belangrijke instituten zoals de Centrale Europese Bank, het Europese Hof van Justitie, Raad van de Europese Unie, et cetera.
Het slaat nergens op om te roepen dat de EU een politiek orgaan is en we dat op moeten heffen. Het kan in de huidige staat niet zonder elkaar en ook ten tijde van de EER was er al sprake van dergelijke instituten.
Justitie heeft er ook vrij weinig mee te maken en kan prima als op zichzelf staand orgaan verder.
Raad van EU kan ook prima zonder de EU, en krijgt nog meer te zeggen ook. Win-win
De EU is een politiek gedrocht. Leuk dat je de uitzonderingen eruit weet te vissen, maar die kunnen ook zonder de EU bestaan. Sterker nog, dat is zelfs het geval geweest voor 1993.
De EU is alleen maar een logisch voortvloeisel daarvan. Welke elementen, instituten, lagen, etc. van de EU zouden dan precies weg moeten? Want roepen dat de EU moet worden opgeheven is gewoon dom en onzinnig.quote:
[..]
Dat de EU nu helpt de EER mogelijk te maken wil niet zeggen dat het zonder de EU niet kan. Natuurlijk kan je niet 100% je eigen ding doen en dan verwachten dat je een EER kan hebben, dat lijkt me volstrekt logisch.
Ehhh... EU weg is EU weg. Gewoon terug naar 1992 dus. Als ik me niet vergis draaide de wereld toen ook.quote:
[..]
De EU is alleen maar een logisch voortvloeisel daarvan. Welke elementen, instituten, lagen, etc. van de EU zouden dan precies weg moeten? Want roepen dat de EU moet worden opgeheven is gewoon dom en onzinnig.
De export van Noorwegen zou juist sprongen vooruit maken als het ook de Euro heeft.quote:
[..]
CEB is niet noodzakelijk, zie Noorwegen en IJsland en wat EU-landen zonder Euro.
Dom gelul. Dergelijke samenwerking kan niet zonder juridische organen die zowel op nationaal als internationaal niveau samenwerken. Denk aan faillissementen, mogelijk maken van vrij verkeer, misdaad, et cetera.quote:Justitie heeft er ook vrij weinig mee te maken en kan prima als op zichzelf staand orgaan verder.
Het zijn geen uitzonderingen, het zijn de belangrijkste instituten van de EU.quote:De EU is een politiek gedrocht. Leuk dat je de uitzonderingen eruit weet te vissen, maar die kunnen ook zonder de EU bestaan. Sterker nog, dat is zelfs het geval geweest voor 1993.
De gehele EU moet worden opgeheven, niet omdat zonder uitzondering alles van de EU per definitie slecht is, maar omdat je de EU niet kan veranderen en ze zichzelf ziet als iets dat alleen maar moet uitbreiden. Het is een autoritaire instantie die steeds meer gaat regelen. Dat wil niet zeggen dat je bepaalde delen niet mag vervangen. Er zijn echter zeker positieve aspecten aan de EU die wel goed zijn, en daarvoor kunnen gewoon op europees niveau afspraken over gemaakt worden tussen landen waarin dezelfde dingen geregeld worden.quote:
[..]
De EU is alleen maar een logisch voortvloeisel daarvan. Welke elementen, instituten, lagen, etc. van de EU zouden dan precies weg moeten? Want roepen dat de EU moet worden opgeheven is gewoon dom en onzinnig.
De EER dus. Dan zit je alsnog met de Raad, Commissie, Europees Hof van Justitie en fusieverdrag.quote:
[..]
Ehhh... EU weg is EU weg. Gewoon terug naar 1992 dus. Als ik me niet vergis draaide de wereld toen ook.
Meer export minder geld, jeej. Er is een reden dat een hele grote groep mannen in pak daar niet eens aan wil beginnen.quote:
[..]
De export van Noorwegen zou juist sprongen vooruit maken als het ook de Euro heeft.
Hof van Europa bestaat al sinds 1952. Dat de EU nou het overkoepelende orgaan is geworden maakt het niet plotseling noodzakelijk.quote:[..]
Dom gelul. Dergelijke samenwerking kan niet zonder juridische organen die zowel op nationaal als internationaal niveau samenwerken. Denk aan faillissementen, mogelijk maken van vrij verkeer, misdaad, et cetera.
Ze hebben geen biet met de EU te maken. Als ik zeg stoppen met de EU, zeg ik terug naar 1992. Niet naar voor de oprichting van de Benelux.quote:[..]
Het zijn geen uitzonderingen, het zijn de belangrijkste instituten van de EU.
Aha, dus we hebben een proces van decennia doorlopen om de samenwerking tussen alle lidstaten beter te laten verlopen, met allerlei verdragen, instituten en commissies en dat proces doen we dan teniet en gaan we gewoon voor de lulz opnieuw in? Ja, nee, goed verhaal.quote:
[..]
De gehele EU moet worden opgeheven, niet omdat zonder uitzondering alles van de EU per definitie slecht is, maar omdat je de EU niet kan veranderen en ze zichzelf ziet als iets dat alleen maar moet uitbreiden. Het is een autoritaire instantie die steeds meer gaat regelen. Dat wil niet zeggen dat je bepaalde delen niet mag vervangen. Er zijn echter zeker positieve aspecten aan de EU die wel goed zijn, en daarvoor kunnen gewoon op europees niveau afspraken over gemaakt worden tussen landen waarin dezelfde dingen geregeld worden.
Niks op tegen? Mooi. Blij dat je dat ook in ziet nu, dat die hele EU niet nodig is.quote:
[..]
De EER dus. Dan zit je alsnog met de Raad, Commissie, Europees Hof van Justitie en fusieverdrag.
Oekraïne wil zelf inderdaad graag bij de EU, maar vooralsnog lijkt de liefde toch echt uitsluitend van 1 kant te komen. Stellen dat Oekraïne bij de EU komt is leuk als je wil discussiëren vanuit de onderbuik, maar ik vind discussies op basis van inhoudelijke argumenten persoonlijk een stuk interessanter.quote:
[..]
Porosjenko wilt er graag bij en ik denk dat de mensen in de EU dit ook graag willen.
Zoals gewoonlijk zal Nederland er wel aan meewerken.
Dat is echt precies wat ik zeg /squote:
[..]
Aha, dus we hebben een proces van decennia doorlopen om de samenwerking tussen alle lidstaten beter te laten verlopen, met allerlei verdragen, instituten en commissies en dat proces doen we dan teniet en gaan we gewoon voor de lulz opnieuw in? Ja, nee, goed verhaal.
Meer export betekent juist meer geld.quote:
Het Hof van Europa is noodzakelijk om die lidstaten goed samen te laten werken. Als je dat opheft wordt het een jaar later weer opnieuw in leven geroepen omdat alle lidstaten het er dan over eens zijn dat het toch wel handig is om een overkoepelend instituut te hebben zodat ondernemingen die handel drijven over de grens en failliet gaan niet zorgen voor een domino-effect bij ondernemingen die met hen handel bedreven maar het vonnis van Nederland niet uitgevoerd kan worden in België. En zo zijn er nog talloze facetten waarbij dat noodzakelijk is. Misdaad, terrorisme, vrij verkeer, en ga zo maar door.quote:Hof van Europa bestaat al sinds 1952. Dat de EU nou het overkoepelende orgaan is geworden maakt het niet plotseling noodzakelijk.
Gast.quote:Ze hebben geen biet met de EU te maken. Als ik zeg stoppen met de EU, zeg ik terug naar 1992. Niet naar voor de oprichting van de Benelux.
Het zijn de pijlers van de samenwerking tussen lidstaten...Soevereiniteitsoverdracht aan de EU door de Euro komt er eeeeecht nietquote:
[..]
Oekraïne wil zelf inderdaad graag bij de EU, maar vooralsnog lijkt de liefde toch echt uitsluitend van 1 kant te komen. Stellen dat Oekraïne bij de EU komt is leuk als je wil discussiëren vanuit de onderbuik, maar ik vind discussies op basis van inhoudelijke argumenten persoonlijk een stuk interessanter.
Die Europese grondwet komt er eeeeecht niet.
Een Europees leger komt er eeeeecht niet.
Oekraine bij de EU? Eeeecht niet.
Keyword: vooralsnog.
Het verdrag is natuurlijk een aanloop naar een volwaardig lidmaatschap. Er zit nu een pro EU regering in Kiev en hun bedoelingen zijn duidelijk.quote:
[..]
Oekraïne wil zelf inderdaad graag bij de EU, maar vooralsnog lijkt de liefde toch echt uitsluitend van 1 kant te komen. Stellen dat Oekraïne bij de EU komt is leuk als je wil discussiëren vanuit de onderbuik, maar ik vind discussies op basis van inhoudelijke argumenten persoonlijk een stuk interessanter.
Er zal niet nu meteen werk van gemaakt worden maar ik denk dat men na de Brexit wel eens verder wil kijken.
Volgens mij begrijp jij niet wat een discussie is en doet. Overigens is in Noord-Korea de meerderheid voor Our Great Leader dus of we ons daar op moeten baseren.quote:
Er is bij lange na geen politieke meerderheid om uit de EU te stappen, dus dat gaat helemaal niet gebeuren. Non-discussie dus.
Daar komen we dan toch echt weer bij uit, ja. Waarom denk je dat al die processen in gang gezet zijn? Hoe denk je dat een ondernemer in Nederland nog zaken wil doen met een ondernemer in België als hij zijn vorderingen niet meer kan verhalen bij een faillissement? Hoe wil je dat doen als we hier een terrorist of crimineel hebben en de grens over vlucht? Dan is er geen haan meer die daar naar kraait. En zo zijn er nog honderden voorbeelden te bedenken waaruit blijkt dat het noodzakelijk is om (infra)structuren beter op elkaar aan te laten sluiten.quote:
Jij zegt: nee, we willen wel samenwerken maar zonder allerlei organen en instituten die daarop toezicht houden, dat implementeren en verder vormgeven. Dat slaat echt als een tang op een varken. Want dan gaan we binnen mum van tijd weer diezelfde molen in.
De EU heeft soortgelijke verdragen met tientallen landen die nooit en te nimmer bij de EU komen, je doet iets beter je best dan degene die voor jou reageerde, maar het is nog steeds speculatie zonder inhoud.quote:
[..]
Het verdrag is natuurlijk een aanloop naar een volwaardig lidmaatschap.
Volgens mij overschat jij de internetdiscussie echt in extreme mate.quote:
[..]
Volgens mij begrijp jij niet wat een discussie is en doet
Al dat gegil op internet vertegenwoordigt voornamelijk meningen van een schreeuwerige, maatschappelijk teleurgestelde minderheid. Als rariteit is het wel interessant af en toe, maar maatschappelijk en inhoudelijk heeft het nul waarde.
Als ik 5 kippen verkoop voor 5¤, verdien ik meer dan 8 kippen voor 3¤. Ze verdienen minder omdat de EU geld kost.quote:
Wat heeft het Hof precies met de EU te maken? Uit de EU, niet elk verdrag wat we hebben verscheuren. Hoe lastig is dat nou voor jou te begrijpen?quote:[..]
Het Hof van Europa is noodzakelijk om die lidstaten goed samen te laten werken. Als je dat opheft wordt het een jaar later weer opnieuw in leven geroepen omdat alle lidstaten het er dan over eens zijn dat het toch wel handig is om een overkoepelend instituut te hebben zodat ondernemingen die handel drijven over de grens en failliet gaan niet zorgen voor een domino-effect bij ondernemingen die met hen handel bedreven maar het vonnis van Nederland niet uitgevoerd kan worden in België. En zo zijn er nog talloze facetten waarbij dat noodzakelijk is. Misdaad, terrorisme, vrij verkeer, en ga zo maar door.
Ja, precies. Waar hebben we de EU dan nog voor nodig op gratis roamen en geld verspillen na?quote:[..]
Gast.
Misschien dat we het dan wel goed doen. Je doet overigens net alsof de EU een soort tolk is en alle communicatie tussen landen zonder de EU onmogelijk is.quote:
[..]
Daar komen we dan toch echt weer bij uit, ja. Waarom denk je dat al die processen in gang gezet zijn? Hoe denk je dat een ondernemer in Nederland nog zaken wil doen met een ondernemer in België als hij zijn vorderingen niet meer kan verhalen bij een faillissement? Hoe wil je dat doen als we hier een terrorist of crimineel hebben en de grens over vlucht? Dan is er geen haan meer die daar naar kraait. En zo zijn er nog honderden voorbeelden te bedenken waaruit blijkt dat het noodzakelijk is om (infra)structuren beter op elkaar aan te laten sluiten.
Jij zegt: nee, we willen wel samenwerken maar zonder allerlei organen en instituten die daarop toezicht houden, dat implementeren en verder vormgeven. Dat slaat echt als een tang op een varken. Want dan gaan we binnen mum van tijd weer diezelfde molen in.
Neuh. Maar ik snap ook niet waarom je dat zou willen. Hoe je het wendt of keert; lidstaten willen handel, vrij verkeer, et cetera. En dat gaat alleen maar met de instituten die nu bestaan. Of we gooien alles weg en gaan weer dezelfde weg op, richten weer een Hof van Justitie op omdat dat toch wel erg handig blijkt te zijn.quote:
Er is bij lange na geen politieke meerderheid om uit de EU te stappen, dus dat gaat helemaal niet gebeuren. Non-discussie dus.
Speculatie gebasseerd op ervaringen omtremt beloften van de EU zoals Mr.Major al aangaf.quote:
[..]
De EU heeft soortgelijke verdragen met tientallen landen die nooit en te nimmer bij de EU komen, je doet iets beter je best dan degene die voor jou reageerde, maar het is nog steeds speculatie zonder inhoud.
Als het om de EU gaat zijn de politici best bereid om de bevolking voor te liegen en te bedriegen.
Dat wantrouwen komt natuurlijk wel ergens vandaan.
Ordinair nationalisme. Meer zit er niet achter.quote:
[..]
Neuh. Maar ik snap ook niet waarom je dat zou willen.
Wat doen we nu niet goed dan?quote:
[..]
Misschien dat we het dan wel goed doen.
Nee, ik zeg dat het allemaal processen zijn geweest die in gang zijn gezet doordat de lidstaten dat allemaal noodzakelijk vonden om de samenwerking te verbeteren. Zie bijv. het fusieverdrag.quote:Je doet overigens net alsof de EU een soort tolk is en alle communicatie tussen landen zonder de EU onmogelijk is.
Uhm dat eerste is echt een open deur. Wat doe je eigenlijk hier? Een discussie (op internet of niet) heeft als doel inzicht te krijgen in andere meningen. Mensen kunnen laten zien waarom mensen het fout hebben en hun idee niet goed is. Natuurlijk heeft het dus zin.quote:
[..]
Volgens mij overschat jij de internetdiscussie echt in extreme mate.
Al dat gegil op internet vertegenwoordigt voornamelijk meningen van een schreeuwerige, maatschappelijk teleurgestelde minderheid. Als rariteit is het wel interessant af en toe, maar maatschappelijk en inhoudelijk heeft het nul waarde.
En? Welke inzichten heb je al opgedaan van de niet-anti-EU'ers?quote:
[..]
Uhm dat eerste is echt een open deur. Wat doe je eigenlijk hier? Een discussie (op internet of niet) heeft als doel inzicht te krijgen in andere meningen. Mensen kunnen laten zien waarom mensen het fout hebben en hun idee niet goed is. Natuurlijk heeft het dus zin.
Lekker soeverein zijn terwijl 32% van ons BBP uit export bestaat en dat een flinke knauw krijgt. Heeeuj!quote:
[..]
Ordinair nationalisme. Meer zit er niet achter.
Je luistert gewoon niet of wel?quote:
[..]
Wat doen we nu niet goed dan?
[..]
Nee, ik zeg dat het allemaal processen zijn geweest die in gang zijn gezet doordat de lidstaten dat allemaal noodzakelijk vonden om de samenwerking te verbeteren. Zie bijv. het fusieverdrag.
Ja, dat zeg ik. Meer zit er niet achter. Hoogstens de hang naar een fictief verleden, toen alles nog beter was. Ze zeggen er alleen nooit bij in welk jaar dat dan was.quote:
[..]
Lekker soeverein zijn terwijl 32% van ons BBP uit export bestaat en dat een flinke knauw krijgt. Heeeuj!
1976, op 23 september om precies te zijn. Goh je zou maar eens ergens kritiek op hebbenquote:
[..]
Ja, dat zeg ik. Meer zit er niet achter. Hoogstens de hang naar een fictief verleden, toen alles nog beter was. Ze zeggen er alleen nooit bij in welk jaar dat dan was.
Als we ons zouden baseren op dit soort wilde speculaties dan zat Turkije inmiddels al een jaar of 10 bij de EU. Volgens mij zitten ze dat nog steeds niet en is de kans daarop de laatste tijd ook niet bepaald gegroeid. Laten we het daarom gewoon bij de feiten houden, als die minder goed uitkomen bij het punt dat je wil maken, dan is het wellicht toch niet zo'n sterk punt.quote:
[..]
Speculatie gebasseerd op ervaringen omtremt beloften van de EU zoals Mr.Major al aangaf.
Als het om de EU gaat zijn de politici best bereid om de bevolking voor te liegen en te bedriegen.
Dat wantrouwen komt natuurlijk wel ergens vandaan.
Maar "er zitten heel veel landen niet in de euro"!quote:
[..]
Lekker soeverein zijn terwijl 32% van ons BBP uit export bestaat en dat een flinke knauw krijgt. Heeeuj!
Alleen leven die niet van de export en liggen die niet midden in Europa Tjerry
Dat is echt in elk opzicht precies hetzelfdequote:
[..]
Als we ons zouden baseren op dit soort wilde speculaties dan zat Turkije inmiddels al een jaar of 10 bij de EU. Volgens mij zitten ze dat nog steeds niet en is de kans daarop de laatste tijd ook niet bepaald gegroeid. Laten we het daarom gewoon bij de feiten houden, als die minder goed uitkomen bij het punt dat je wil maken, dan is het wellicht toch niet zo'n sterk punt.
Uhm het meest centraal gelegen land in Europa heeft nog steeds geen euro. Zelfs je niet-inhoudelijke pseudograppige opmerkingen zijn dom en feitelijk onjuist.quote:
[..]
Maar "er zitten heel veel landen niet in de euro"!
Alleen leven die niet van de export en liggen die niet midden in Europa Tjerry
Noorwegen zal wel relatief hoge afdrachten hebben, ja. Maar dat geldt voor de overheid en dat zal niet een dusdanige impact hebben op de economie als geheel dat die achteruit gaat.quote:
[..]
Als ik 5 kippen verkoop voor 5¤, verdien ik meer dan 8 kippen voor 3¤. Ze verdienen minder omdat de EU geld kost.
Dat zeg ik net, er zijn diverse instituten die de basis vormen van het verder vormgeven van samenwerking. Maar welke verdragen, instituten, organen, etc. wil je dan precies weggooien?quote:Wat heeft het Hof precies met de EU te maken? Uit de EU, niet elk verdrag wat we hebben verscheuren. Hoe lastig is dat nou voor jou te begrijpen?
Lees je überhaupt wel wat ik schrijf?quote:Ja, precies. Waar hebben we de EU dan nog voor nodig op gratis roamen en geld verspillen na?
Reageer gewoon eens inhoudelijk.quote:
Als Erdogan niet aan de macht was gekomen maar een gematigd politicus die bereid was om de nodige hervormingen door te voeren dan was de kans groot dat Turkije bij de unie zou zitten.quote:
[..]
Als we ons zouden baseren op dit soort wilde speculaties dan zat Turkije inmiddels al een jaar of 10 bij de EU. Volgens mij zitten ze dat nog steeds niet en is de kans daarop de laatste tijd ook niet bepaald gegroeid. Laten we het daarom gewoon bij de feiten houden, als die minder goed uitkomen bij het punt dat je wil maken, dan is het wellicht toch niet zo'n sterk punt.
Heb nog 1% batterij, wordt vanavondquote:
Als mijn tante een piemel had, dan was de kans groot dat ze mijn oom was geweest.quote:
[..]
Als Erdogan niet aan de macht was gekomen maar een gematigd politicus die bereid was om de nodige hervormingen door te voeren dan was de kans groot dat Turkije bij de unie zou zitten.
Zwitserland is met allerlij verdragen gebonden aan de EU, die die regels bepaalt. Zwitserse regeringen hebben keer op keer geprobeerd de bevolking ervan te overtuigen dat lidmaatschap van de EU goed zou zijn voor Zwitserland. De steden stemden steeds in grote mate voor maar de alpenboertjes die nooit uit hun eigen dal komen stemden massaal tegen.quote:
[..]
Uhm het meest centraal gelegen land in Europa heeft nog steeds geen euro. Zelfs je niet-inhoudelijke pseudograppige opmerkingen zijn dom en feitelijk onjuist.
Bovendien is Zwisterland nou niet bepaald een exportland.
Helaas wel ja. Leidt ook tot bizarre situaties. Uit solidariteit voor zwitserland kunnen we die hele EU maar beter afschaffen.quote:
Zwitserland is toch voor hun handel ook gewoon afhankelijk van al die EU-regels? Enige verschil lijkt me dat ze geen stemrecht hebben waar het over die regels gaat.
Misschien is dat wel zo, vraag het eens na.quote:
[..]
Als mijn tante een piemel had, dan was de kans groot dat ze mijn oom was geweest.
Heb je nog dommere opmerkingen dan deze?quote:
[..]
Helaas wel ja. Leidt ook tot bizarre situaties. Uit solidariteit voor zwitserland kunnen we die hele EU maar beter afschaffen.
Het was een grap sukkelquote:Op zaterdag 29 juli 2017 18:24 schreef remlof het volgende:
[..]
Heb je nog dommere opmerkingen dan deze?
Nee, we verdienen me er voorlopig nog veel te veel geld aan, dus doe maar niet.quote:
[..]
Uit solidariteit voor zwitserland kunnen we die hele EU maar beter afschaffen.
Even aan de politiek vragen. Nee, die willen ook niet. Bedrijfsleven? Nee, wil ook niet. Zelfs de SP wil niet meer uit de EU. De enige partijen die dat wel willen zijn de PVV en de moeilijkewoorden-PVV. Nou, zolang die geen meerderheid hebben gebeurt het dus niet.
Dat weet je bij extreemrechtse pubertjes maar nooit. Of stem je ook voor de grap op een fascistische partij?quote:
quote:
[..]
Noorwegen en IJsland zijn het hier niet mee eens.
https://www.europa-nu.nl/(...)onomische_ruimte_eerquote:Liechtenstein, Noorwegen en IJsland hebben veel van de regels van de Europese Unie (EU) moeten overnemen.
Je kunt natuurlijk al die verdragen een andere naam gaan geven en de instanties een andere naam maar de basis van een interne markt zowel EU als EER zijn de gemaakte afspraken waaraan landen zich moeten houden.
Partijkartelquote:
[..]
Nee, we verdienen me er voorlopig nog veel te veel geld aan, dus doe maar niet.
Even aan de politiek vragen. Nee, die willen ook niet. Bedrijfsleven? Nee, wil ook niet. Zelfs de SP wil niet meer uit de EU. De enige partijen die dat wel willen zijn de PVV en de moeilijkewoorden-PVV. Nou, zolang die geen meerderheid hebben gebeurt het dus niet.
Good savequote:
[..]
Dat weet je bij extreemrechtse pubertjes maar nooit. Of stem je ook voor de grap op een fascistische partij?
En hoe zit het met het volk? Mogen die nog wel een mening hebben?quote:
[..]
Nee, we verdienen me er voorlopig nog veel te veel geld aan, dus doe maar niet.
Even aan de politiek vragen. Nee, die willen ook niet. Bedrijfsleven? Nee, wil ook niet. Zelfs de SP wil niet meer uit de EU. De enige partijen die dat wel willen zijn de PVV en de moeilijkewoorden-PVV. Nou, zolang die geen meerderheid hebben gebeurt het dus niet.
Elke keer dat we de kans hebben gekregen om ons uit te spreken tegen de EU hebben we tegen gestemd.
Complotidioteriequote:
Wat? Je bent hier niet op het schoolplein.quote:
Ja. We hebben een parlementaire democratie. Als we ook bindende referenda gaan invoeren, dan wil ik ook wel even stemmen over een verbod op partijen als de PVV en FvD.quote:
[..]
En hoe zit het met het volk? Mogen die nog wel een mening hebben?
Elke keer dat we de kans hebben gekregen om ons uit te spreken tegen de EU hebben we tegen gestemd.
Rassenleerquote:
Ik ben voor.quote:
[..]
Ja. We hebben een parlementaire democratie. Als we ook bindende referenda gaan invoeren, dan wil ik ook wel even stemmen over een verbod op partijen als de PVV en FvD.
Een beetje omslachtig om een compleet partijprogramma te accepteren terwijl ik het maar over een onderwerp heb.quote:
[..]
Ja. We hebben een parlementaire democratie. Als we ook bindende referenda gaan invoeren, dan wil ik ook wel even stemmen over een verbod op partijen als de PVV en FvD.
Waarom gun je mensen geen referendum? Ben je bang dat jou gewenste uitslag er misschien helemaal niet komt?
Er was weinig ruimte om anders te kiezen gezien alle (van de grootste partijen) het op dit punt eens waren. Om tégen de EU te stemmen had je alleen de keuze om voor een van twee extremen (SP en PVV) aan beide kanten van het spectrum te kiezen.quote:
[..]
Ja. We hebben een parlementaire democratie. Als we ook bindende referenda gaan invoeren, dan wil ik ook wel even stemmen over een verbod op partijen als de PVV en FvD.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 18:39:03 ]
Fatsoenlijk na kunnen denken over complexe vraagstukken maakt een partij kartellid?quote:
Het volk heeft echter bij de verkiezingen waar het er serieus over gaat (Tweede Kamer) steeds ingelote meerderheid voor serieuze partijen gekozen. Dan moet het volk zich toch wat beter gaan oriënterenquote:
[..]
En hoe zit het met het volk? Mogen die nog wel een mening hebben?
Elke keer dat we de kans hebben gekregen om ons uit te spreken tegen de EU hebben we tegen gestemd.
En dan vergeet men voor het gemak ook even dat er meerdere zaken spelen als men kiest voor een partij. Er zijn weinig stemmers die maar stemmen voor een ding. Als dat zo was dan was de pvv met meer dan de helft van de stemmen de grootste partij van Nederland geworden.quote:
[..]
Er was weinig ruimte om anders te kiezen gezien de grootste partijen het op dit punt eens waren. Om tégen de EU te stemmen had je alleen de keuze om voor een van twee extremen (SP en PVV) aan beide kanten van het spectrum te kiezen.
Jep en de huidige situatie van een soort maatwerk-verdrag tussen CH en de EU zorgt voor een enorme bureaucratie, de regels in CH zet toch net even anders. Aangezien CH toch al zwaar afhankelijk is van de EU en euro is het niet meer dan een logische stap om je als land gewoon aan te sluiten. Ben je in één keer af van een hoop bureaucratie. Maar ja, het irrationele nationalisme is verstikkend. NO en IS zijn al veel minder afhankelijk van de EU dan CH, dus dat deze landen niet meedoen is wellicht wat logischer.quote:
Zwitserland is toch voor hun handel ook gewoon afhankelijk van al die EU-regels? Enige verschil lijkt me dat ze geen stemrecht hebben waar het over die regels gaat.
Hoe zou dat nou komen?quote:
[..]
Er was weinig ruimte om anders te kiezen gezien alle (van de grootste partijen) het op dit punt eens waren. Om tégen de EU te stemmen had je alleen de keuze om voor een van twee extremen (SP en PVV) aan beide kanten van het spectrum te kiezen.
Het is een instrument voor populisten en niet bepaald geschikt voor ingewikkelde onderwerpen. Blijkt ook wel uit de mislukte experimenten tot nu toe.quote:
[..]
Een beetje omslachtig om een compleet partijprogramma te accepteren terwijl ik het maar over een onderwerp heb.
Waarom gun je mensen geen referendum? Ben je bang dat jou gewenste uitslag er misschien helemaal niet komt?
Ja, dan wordt het dus een afweging van 'geen EU versus extremisme van Wilders' of 'geen EU versus socialisme'.quote:
[..]
En dan vergeet men voor het gemak ook even dat er meerdere zaken spelen als men kiest voor een partij. Er zijn weinig stemmers die maar stemmen voor een ding. Als dat zo was dan was de pvv met meer dan de helft van de stemmen de grootste partij van Nederland geworden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 18:41:15 ]
Iedere vijf jaar heb je Europese Verkiezingen, dan kun je stemmen op een eurokritische (SP, PvdD) of anti-EU (PVV, FvD) partij. Dat staat los van wat je met de landelijke Tweede Kamerverkiezingen stemt.quote:
[..]
Er was weinig ruimte om anders te kiezen gezien alle (van de grootste partijen) het op dit punt eens waren. Om tégen de EU te stemmen had je alleen de keuze om voor een van twee extremen (SP en PVV) aan beide kanten van het spectrum te kiezen.
Men kiest voor meerdere onderwerpen tegelijk en men maakt een afweging. Ik persoonlijk kan niet op Wilders stemmen al deel ik zijn mening dat we uit de EU moeten. En D66 word het ook niet voor mij al zijn ze wel voor gekozen burgermeesters.quote:
[..]
Het volk heeft echter bij de verkiezingen waar het er serieus over gaat (Tweede Kamer) steeds ingelote meerderheid voor serieuze partijen gekozen. Dan moet het volk zich toch wat beter gaan oriënteren
Bindende referenda over belangrijke zaken zoals de vluchtelingencrisis, de EU etc zijn zaken die zo ingrijpend zijn voor onze samenleving dat we juist dat soort beslissingen zouden moeten overlaten aan de burgers.
Ben jij bang voor de uitslag van een referendum over het al dan niet verbieden van PVV/FvD?quote:
[..]
Een beetje omslachtig om een compleet partijprogramma te accepteren terwijl ik het maar over een onderwerp heb.
Waarom gun je mensen geen referendum? Ben je bang dat jou gewenste uitslag er misschien helemaal niet komt?
Deze zag ik ook wel van 5km afstand aankomen.quote:
Je vergat alleen nog FvD bij de extremistische partijen te noemen.quote:
[..]
Deze zag ik ook wel van 5km afstand aankomen.
Polen en Tsjechië (dat zijn de meest centraal gelegen landen in de EU) zijn simpelweg nog niet klaar voor de euro. Het enigste land van de Visegrad dat de euro heeft is Slowakije en daar zijn de prijzen toch iets hoger dan in de omliggende landen.quote:
[..]
Uhm het meest centraal gelegen land in Europa heeft nog steeds geen euro. Zelfs je niet-inhoudelijke pseudograppige opmerkingen zijn dom en feitelijk onjuist.
Kleine nuance, maar die zou ik eerder radicaal dan extremistisch noemen. De PVV neigt dan bij vlagen wel weer naar extremistisch.quote:
[..]
Je vergat alleen nog FvD bij de extremistische partijen te noemen.
FvD was nog niet aanwezig. En de associatie blijft natuurlijk staan. Als men een idee heeft over SP of PVV, dan is het niet aannemelijk dat ze vanwege anti-EU standpunten dan wél op die partijen gaan stemmen. Hoe dan ook, je komt niet uit de EU vanuit de EU.quote:
[..]
Iedere vijf jaar heb je Europese Verkiezingen, dan kun je stemmen op een eurokritische (SP, PvdD) of anti-EU (PVV, FvD) partij. Dat staat los van wat je met de landelijke Tweede Kamerverkiezingen stemt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 18:47:12 ]
Men heeft het recht op vereniging.quote:
[..]
Ben jij bang voor de uitslag van een referendum over het al dan niet verbieden van PVV/FvD?
Oekraïne komt met het associatieverdrag helemaal niet bij de EU. Dat roepen is gewoon achterlijk dom.quote:
[..]
De EU was in het prille begin helemaal geen slecht idee, alleen de politici aan het roer hebben er een door machtsgeilen in achterkamers bestuurd gedrocht van gemaakt. Nu Oekraïne er weer bij, dat is gewoon achterlijk dom.
Daarom platgooien en weer vanaf de grond opbouwen zoals het FvD wil.
Maar goed, dat is je zieke racisme ook al. Daarom zie je dit clubje vermoedelijk ook niet als rechts. Je referentiekader is gewoon zot.
Het is mislukt omdat de politici besluiten om de uitslag niet te respecteren. Dat is het falen van politici niet van referenda.quote:
[..]
Het is een instrument voor populisten en niet bepaald geschikt voor ingewikkelde onderwerpen. Blijkt ook wel uit de mislukte experimenten tot nu toe.
Die uitbereidingsobsessie van D66/EU mag wel eens stoppen. Stoppen met toetredingsonderhandelingen met Turkije en toetredingsonderhandelingen met Oekraïne (en alles wat ten oosten daarvan ligt) niet eerder dan 2035. Deze landen zijn te groot, te divers en te verdeeld voor toetreding tot de EU.quote:
[..]
De gehele EU moet worden opgeheven, niet omdat zonder uitzondering alles van de EU per definitie slecht is, maar omdat je de EU niet kan veranderen en ze zichzelf ziet als iets dat alleen maar moet uitbreiden. Het is een autoritaire instantie die steeds meer gaat regelen. Dat wil niet zeggen dat je bepaalde delen niet mag vervangen. Er zijn echter zeker positieve aspecten aan de EU die wel goed zijn, en daarvoor kunnen gewoon op europees niveau afspraken over gemaakt worden tussen landen waarin dezelfde dingen geregeld worden.
FvD is een partij van het gezonde verstand; het gematigde, het normale van een paar decennia geleden. Waar ze op reageren, de EU-fantasten en multiculturalisme-voorstanders, dát zijn de extremisten. Dat zijn degene die zijn doorgeschoten. Dáárom klinkt het antwoord van de rede voor jou als een extreem geluid.quote:
[..]
Je vergat alleen nog FvD bij de extremistische partijen te noemen.
De domrechte droeftoeters verzamelen zich?quote:
scccccccccccoooptwitter:LavieJanRoos twitterde op zaterdag 29-07-2017 om 16:31:36
Ik vind het FvD extremistischer dan de PVV. Die laatste is anti-islam en xenofoob, het FvD is puur racistich.quote:
[..]
Kleine nuance, maar die zou ik eerder radicaal dan extremistisch noemen. De PVV neigt dan bij vlagen wel weer naar extremistisch.
Dit is ook het antwoord op LK.
De landen zijn te divers voor toetreding maar de EU als entiteit is wel erg divers.quote:
[..]
Die uitbereidingsobsessie van D66/EU mag wel eens stoppen. Stoppen met toetredingsonderhandelingen met Turkije en toetredingsonderhandelingen met Oekraïne (en alles wat ten oosten daarvan ligt) niet eerder dan 2035. Deze landen zijn te groot, te divers en te verdeeld voor toetreding tot de EU.
Er is een woord hier voor, ik kan er alleen niet op komen.
Heb je ook bewijs voor je prietpraat?quote:
[..]
Ik vind het FvD extremistischer dan de PVV. Die laatste is anti-islam en xenofoob, het FvD is puur racistsich.
Dat is jouw perceptie. Dit kabinet heeft bijvoorbeeld erg veel gedaan om die uitslag wel te respecteren en voor een beter verdrag te zorgen wat tegemoet komt aan alle serieuze bezwaren die werden geopperd tijdens de campagne. En daarnaast was het gekaapt door radicalen en was het voor gematigde kiezers niet erg aantrekkelijk om te gaan stemmen.quote:
[..]
Het is mislukt omdat de politici besluiten om de uitslag niet te respecteren. Dat is het falen van politici niet van referenda.
Dit kabinet heeft niets gedaan om het te respecteren. Het verdrag gaat immers gewoon door terwijl wij tegen hebben gestemd.quote:
[..]
Dat is jouw perceptie. Dit kabinet heeft bijvoorbeeld erg veel gedaan om die uitslag wel te respecteren en voor een beter verdrag te zorgen wat tegemoet komt aan alle serieuze bezwaren die werden geopperd tijdens de campagne. En daarnaast was het gekaapt door radicalen en was het voor gematigde kiezers niet erg aantrekkelijk om te gaan stemmen.
quote:
[..]
Heb je ook bewijs voor je prietpraat?
Jezus die titel, hij heeft het over cultuur niet over ras.quote:
Lees anders even wat ik schreef.quote:
[..]
Dit kabinet heeft niets gedaan om het te respecteren. Het verdrag gaat immers gewoon door terwijl wij tegen hebben gestemd.
Raadgevend referendum hè. Ze hebben geluisterd en de uitslag vervolgens naast zich neergelegd.quote:
[..]
Dit kabinet heeft niets gedaan om het te respecteren. Het verdrag gaat immers gewoon door terwijl wij tegen hebben gestemd.
Je respecteert een uitslag wel of niet. Al wat er aan gedaan is, en met welk motief, valt niet te toetsen. 'Ja, we hebben echt ons best gedaan hoor'. Ahuhquote:
[..]
Dat is jouw perceptie. Dit kabinet heeft bijvoorbeeld erg veel gedaan om die uitslag wel te respecteren en voor een beter verdrag te zorgen wat tegemoet komt aan alle serieuze bezwaren die werden geopperd tijdens de campagne. En daarnaast was het gekaapt door radicalen en was het voor gematigde kiezers niet erg aantrekkelijk om te gaan stemmen.
. Je doet het overkomen als het kabinet géén keuze had en we weten beide waarom; die is er nooit geweest. Maar dat durf je helaas nog niet toe te geven.Jouw domheid draagt bij aan de homeopatische verdunning van de intelligentie in dit topic.quote:
Daarom is het ook een mislukt referendum. Het was het verkeerde type op het verkeerde moment.quote:
[..]
Je respecteert een uitslag wel of niet. Al wat er aan gedaan is, en met welk motief, valt niet te toetsen. 'Ja, we hebben echt ons best gedaan hoor'. Ahuh
Maar binnen die omstandigheden heeft het kabinet er alles aan gedaan om aan de geopperde bezwaren tegemoet te komen. Juist om de uitslag te respecteren.
Er was eens een fatsoenlijke discussie, toen plotseling vlogen de racisme, extremisme en kleinerende opmerkingen ons om de oren. Weet je, jullie zijn het levende bewijs van waar het extremisme echt ligt: links.
De geopperde bezwaren waren nogal stupide, maar goed.quote:
[..]
Daarom is het ook een mislukt referendum. Het was het verkeerde type op het verkeerde moment.
Maar binnen die omstandigheden heeft het kabinet er alles aan gedaan om aan de geopperde bezwaren tegemoet te komen. Juist om de uitslag te respecteren.
Daarnaast waren zowel voor- als tegenstanders zeer slecht geïnformeerd en gingen de politieke partijen stemadvies geven op basis van drogargumenten (zowel het voor als het tegenkamp). Daarmee is het experiment met het referendum keihard gefaald. Dit dien we liever geen tweede keer.quote:
[..]
Raadgevend referendum hè. Ze hebben geluisterd en de uitslag vervolgens naast zich neergelegd.
'Het verkeerde moment' is een eufemistische verwoording van: 'omdat het tegen de wil inging van (de meerderheid van) de EU (beleidsmakers).' Daarom was ie ook van het 'verkeerde type'.quote:
[..]
Daarom is het ook een mislukt referendum. Het was het verkeerde type op het verkeerde moment.
Maar binnen die omstandigheden heeft het kabinet er alles aan gedaan om aan de geopperde bezwaren tegemoet te komen. Juist om de uitslag te respecteren.
Exact.quote:
[..]
Daarnaast waren zowel voor- als tegenstanders zeer slecht geïnformeerd en gingen de politieke partijen stemadvies geven op basis van drogargumenten (zowel het voor als het tegenkamp). Daarmee is het experiment met het referendum keihard gefaald. Dit dien we liever geen tweede keer.
Het tegenkamp had anders best sterke argumenten tegen. Voor lachte die weg met drogredenen, maar zie nu wat er echt in zat.quote:
[..]
Daarnaast waren zowel voor- als tegenstanders zeer slecht geïnformeerd en gingen de politieke partijen stemadvies geven op basis van drogargumenten (zowel het voor als het tegenkamp). Daarmee is het experiment met het referendum keihard gefaald. Dit dien we liever geen tweede keer.
Maar FvD is noch rechts noch links hoorquote:
Hoe een stel linkse mafkezen dit topic weer heeft verkloot met hun ad homiens en denigerend gedrag
Er was eens een fatsoenlijke discussie, toen plotseling vlogen de racisme, extremisme en kleinerende opmerkingen ons om de oren. Weet je, jullie zijn het levende bewijs van waar het extremisme echt ligt: links.
Jaja... maar dezelfde tekst kan zo een verkapt pleidooi zijn voor raszuiverheid.quote:
[..]
Jezus die titel, hij heeft het over cultuur niet over ras.
Baudet erkende wel dat hij het over cultuurzuiverheid had. Tjaaa... dat is nog steeds mensen discrimineren op hun afkomst en ze aanwijzen als 'een gevaar voor de Nederlandse cultuur' .
En dit kan voor sommigen een opstapje zijn naar racisme.
Overigens beweert hij hier dat hij en Wilders een gevaar zijn voor de Nederlandse cultuur, omdat ze beiden niet cultuurzuiver zijn.
Ze zijn wel een gevaar idd..... maar juist vanwege hun etnische haat.
Beide kampen hadden zwakke argumenten, soms zelfs drogargumenten of niet-kloppende argumenten.quote:
[..]
Het tegenkamp had anders best sterke argumenten tegen. Voor lachte die weg met drogredenen, maar zie nu wat er echt in zat.
Wat heeft dat te maken met die linkse topicverziekers?quote:
[..]
Maar FvD is noch rechts noch links hoor
Klopt, er is zeker ruimte voor verbetering. Maar tegen had weldegelijk valide zorgen over het verdrag. Probleem hier was dat tegen niet uit de politiek kwam, uit die hoek is echt niets dan complete bullshit gekomen. En dat noemt zich de volksvertegenwoordiging.quote:
[..]
Beide kampen hadden zwakke argumenten, soms zelfs drogargumenten of niet-kloppende argumenten.
Dus geen recht gedaan aan de uitslag, ben blij dat jij het tenminste toegeeft.quote:
[..]
Raadgevend referendum hè. Ze hebben geluisterd en de uitslag vervolgens naast zich neergelegd.
Ben je het ook met mij eens dat het een schoffering is naar de burger en dat het vertrouwen in de politiek op deze manier ondermijnd word?
Het kunnen discrimineren aan de grens is een van de belangrijkste argumenten vóór soevereiniteit. Het ontgaat me volledig wat daar mis mee is. Als een zwart Joods-Afrikaans dorp geen zin heeft in miljoenen neonazistische kaalkoppies dan hebben ze wmb al het recht om hen buiten de deur te houden.quote:
[..]
Jaja... maar dezelfde tekst kan zo een verkapt pleidooi zijn voor raszuiverheid.
Baudet erkende wel dat hij het over cultuurzuiverheid had. Tjaaa... dat is nog steeds mensen discrimineren op hun afkomst en ze aanwijzen als 'een gevaar voor de Nederlandse cultuur' .
En dit kan voor sommigen een opstapje zijn naar racisme.
Overigens beweert hij hier dat hij en Wilders een gevaar zijn voor de Nederlandse cultuur, omdat ze beiden niet cultuurzuiver zijn.
Ze zijn wel een gevaar idd..... maar juist vanwege hun etnische haat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 19:16:16 ]
Leuk dat je blij bent, maar een raadgevend referendum is precies dat: raadgevend. Nou, erg zinnige raad leverde dat referendum natuurlijk niet op. Klaar.quote:
[..]
Dus geen recht gedaan aan de uitslag, ben blij dat jij het tenminste toegeeft.
Nee. Integendeel. Ik zou het vrij ondermijnend voor het vertrouwen in de politiek hebben gevonden als blijkt dat een GeenStijl-campagne de internationale politiek kan beïnvloeden.quote:Ben je het ook met mij eens dat het een schoffering is naar de burger en dat het vertrouwen in de politiek op deze manier ondermijnd word?
Daarom ook een stupide inlegvel waarin nogmaals staat waar het verdrag toch al niet over gingquote:
[..]
De geopperde bezwaren waren nogal stupide, maar goed.
Omdat het kan wilt nog steeds niet zeggen dat het zo is.quote:
[..]
Jaja... maar dezelfde tekst kan zo een verkapt pleidooi zijn voor raszuiverheid.
Baudet erkende wel dat hij het over cultuurzuiverheid had. Tjaaa... dat is nog steeds mensen discrimineren op hun afkomst en ze aanwijzen als 'een gevaar voor de Nederlandse cultuur' .
En dit kan voor sommigen een opstapje zijn naar racisme.
Overigens beweert hij hier dat hij en Wilders een gevaar zijn voor de Nederlandse cultuur, omdat ze beiden niet cultuurzuiver zijn.
Ze zijn wel een gevaar idd..... maar juist vanwege hun etnische haat.
Ik zag bij een van die bijeenkomsten een moslima met hoofddoek spreken. Yernaz is ook geen etnische nederlander. Bewijs voldoende dat het niet over ras gaat maar men wil het gewoon niet zien.
Nou, hoera.quote:
[..]
Daarom ook een stupide inlegvel waarin nogmaals staat waar het verdrag toch al niet over ging
Nee, als je over zoiets een referendum houdt, dan doe je dat wat mij betreft aan het begin van het onderhandelingsproces om de politiek kaders mee te geven. Niet achteraf wanneer dertig partijen het eens zijn en het al deels in werking is.quote:
[..]
'Het verkeerde moment' is een eufemistische verwoording van: 'omdat het tegen de wil inging van (de meerderheid van) de EU (beleidsmakers).' Daarom was ie ook van het 'verkeerde type'.
Je vindt je eigen keiharde en achterlijke racisme niet extremistisch?quote:
Hoe een stel linkse mafkezen dit topic weer heeft verkloot met hun ad homiens en denigerend gedrag
Er was eens een fatsoenlijke discussie, toen plotseling vlogen de racisme, extremisme en kleinerende opmerkingen ons om de oren. Weet je, jullie zijn het levende bewijs van waar het extremisme echt ligt: links.
Wat waren die sterke argumenten dan?quote:
[..]
Het tegenkamp had anders best sterke argumenten tegen. Voor lachte die weg met drogredenen, maar zie nu wat er echt in zat.
Heb een foldertje van GeenPeil vol leugens in de bus gehad. Dus die punten kan je niet bedoelen.
Je bevestigt wat ik beweerde...quote:
[..]
Nee, als je over zoiets een referendum houdt, dan doe je dat wat mij betreft aan het begin van het onderhandelingsproces om de politiek kaders mee te geven. Niet achteraf wanneer dertig partijen het eens zijn en het al deels in werking is.
Er zijn twee landelijke referenda geweest in een tijdbestek van meer dan 10 jaar. Ik vind dat dit nauwelijks een experiment te noemen valt.quote:
[..]
Daarnaast waren zowel voor- als tegenstanders zeer slecht geïnformeerd en gingen de politieke partijen stemadvies geven op basis van drogargumenten (zowel het voor als het tegenkamp). Daarmee is het experiment met het referendum keihard gefaald. Dit dien we liever geen tweede keer.
In Zwitserland is het eerst heel overzichtelijk systeem.
Directe democratie kan het parlement terugfluiten. 50.000 handtekeningen zijn hiervoor nodig. Burgerinitiatieven aan het parlement 100k handtekeningen en grondwetswijzigingen kan alleen via een verplicht referendum.
Publieke debatten en politieke participatie zorgen juist dat de extremen worden afgekalfd.
Als Zwitserland het kan is dit ook hier mogelijk. Na twee keer zeggen dat het niet lukt is wat armoedig.
Beide referenda gingen over uitgebreide, complexe verdragen. Daar zijn referenda natuurlijk totaal ongeschikt voor.quote:
[..]
Er zijn twee landelijke referenda geweest in een tijdbestek van meer dan 10 jaar. Ik vind dat dit nauwelijks een experiment te noemen valt.
In Zwitserland is het eerst en dik systeem heel overzichtelijk.
Directe democratie kan het parlement terugfluiten. 50.000 handtekeningen zijn hiervoor nodig. Burgerinitiatieven aan het parlement 100k handtekeningen en grondwetswijzigingen kan alleen via een verplicht referendum.
Publieke debatten en politieke participatie zorgen juist dat de extremen worden afgekalfd.
Als Zwitserland het kan is dit ook hier mogelijk. Na twee keer zeggen dat het niet lukt is wat armoedig.
Bij een aantal gelegenheden op nationale televisie heeft Baudet dit toch nader toegelicht? Of geldt die uitleg niet meer?quote:
[..]
Jaja... maar dezelfde tekst kan zo een verkapt pleidooi zijn voor raszuiverheid.
Baudet erkende wel dat hij het over cultuurzuiverheid had. Tjaaa... dat is nog steeds mensen discrimineren op hun afkomst en ze aanwijzen als 'een gevaar voor de Nederlandse cultuur' .
En dit kan voor sommigen een opstapje zijn naar racisme.
Overigens beweert hij hier dat hij en Wilders een gevaar zijn voor de Nederlandse cultuur, omdat ze beiden niet cultuurzuiver zijn.
Ze zijn wel een gevaar idd..... maar juist vanwege hun etnische haat.
Met als gevolg dat Zwitserland niet in de EU en euro zit, terwijl het wel zwaar afhankelijk ervan is en er erg veel bureaucratie komt kijken als bijv. Een Duitser zijn producten wil verkopen in Zwitserland of een Zwitser zijn producten kan verkopen in Duitsland. Aanhechtig van Zwitserland bij de EU en eurozone kent veel meer voor- dan nadelen.quote:
[..]
Er zijn twee landelijke referenda geweest in een tijdbestek van meer dan 10 jaar. Ik vind dat dit nauwelijks een experiment te noemen valt.
In Zwitserland is het eerst heel overzichtelijk systeem.
Directe democratie kan het parlement terugfluiten. 50.000 handtekeningen zijn hiervoor nodig. Burgerinitiatieven aan het parlement 100k handtekeningen en grondwetswijzigingen kan alleen via een verplicht referendum.
Publieke debatten en politieke participatie zorgen juist dat de extremen worden afgekalfd.
Als Zwitserland het kan is dit ook hier mogelijk. Na twee keer zeggen dat het niet lukt is wat armoedig.
In Zwitserland heb je zelfs referenda over grondwetswijzigingen. Dus dat jij dit vindt maakt niet dat dit dan ook zo is.quote:
[..]
Beide referenda gingen over uitgebreide, complexe verdragen. Daar zijn referenda natuurlijk totaal ongeschikt voor.
Maar goed, bedankt voor je het delen van je mening.
Niet om discussie gaan met linkse extremisten... laat ze maar lekker hun gang gaan met valse beschuldigingen, niet serieus nemen.quote:
[..]
Bij een aantal gelegenheden op nationale televisie heeft Baudet dit toch nader toegelicht? Of geldt die uitleg niet meer?
Ja, dat is de wil van het volk. dat is wat de Zwitsers willen en dat is hetgeen wat voor hun werkt.quote:
[..]
Met als gevolg dat Zwitserland niet in de EU en euro zit, terwijl het wel zwaar afhankelijk ervan is en er erg veel bureaucratie komt kijken als bijv. Een Duitser zijn producten wil verkopen in Zwitserland of een Zwitser zijn producten kan verkopen in Duitsland. Aanhechtig van Zwitserland bij de EU en eurozone kent veel meer voor- dan nadelen.
Ik zie het probleem niet.
Een Grondwetswijziging is extreem veel minder veelomvattend dan een internationaal verdrag.quote:
[..]
In Zwitserland heb je zelfs referenda over grondwetswijzigingen. Dus dat jij dit vindt maakt niet dat dit dan ook zo is.
Maar goed, bedankt voor je het delen van je mening.
En graag gedaan.
OK, bedankt.quote:
[..]
Niet om discussie gaan met linkse extremisten... laat ze maar lekker hun gang gaan met valse beschuldigingen, niet serieus nemen.
En dat noem je recht doen aan de uitslag.quote:
[..]
Daarom ook een stupide inlegvel waarin nogmaals staat waar het verdrag toch al niet over ging
Aangezien de wil van het volk niet altijd het beste is.quote:
[..]
Ja, dat is de wil van het volk. dat is wat de Zwitsers willen en dat is hetgeen wat voor hun werkt.
Ik zie het probleem niet.
Maar nu even de realiteit hè.quote:
[..]
En dat noem je recht doen aan de uitslag.
Een opkomst van 32% en daarvan stemde 61% tegen. Van die 61% had verreweg het grootste deel geen letter van dat verdrag gelezen. Dan is het toch totaal idioot om op basis daarvan dat verdrag te blokkeren?
Is toch alleen maar goed dat de politiek beïnvloed kan worden door de burgers?quote:
[..]
Leuk dat je blij bent, maar een raadgevend referendum is precies dat: raadgevend. Nou, erg zinnige raad leverde dat referendum natuurlijk niet op. Klaar.
[..]
Nee. Integendeel. Ik zou het vrij ondermijnend voor het vertrouwen in de politiek hebben gevonden als blijkt dat een GeenStijl-campagne de internationale politiek kan beïnvloeden.
Volgens mij is dat juist de bedoeling van een democratie.
Ja, veel meer was niet erg realistisch. Immers welk serieus alternatief had Rutte?quote:
[..]
En dat noem je recht doen aan de uitslag.
Ja, daar hebben we verkiezingen voor hè.quote:
[..]
Is toch alleen maar goed dat de politiek beïnvloed kan worden door de burgers?
Volgens mij is dat juist de bedoeling van een democratie.
Dit kun je in dezelfde mate zeggen over de wil van politici, volgens mij.quote:
[..]
Aangezien de wil van het volk niet altijd het beste is.
Waar precies heeft de referendumuitslag in Zwitserland het Zwitserse volk niet gediend of een gunst bezorgd?
Wie zouden hier dan linkse extremisten zijn?quote:
[..]
Niet om discussie gaan met linkse extremisten... laat ze maar lekker hun gang gaan met valse beschuldigingen, niet serieus nemen.
Heb hier wel enkele knetterharde racisten gezien maar die lijken me niet erg links.
Pechtold had het verdrag ook niet gelezen maar daar hoor ik je niet over.quote:
[..]
Maar nu even de realiteit hè.
Een opkomst van 32% en daarvan stemde 61% tegen. Van die 61% had verreweg het grootste deel geen letter van dat verdrag gelezen. Dan is het toch totaal idioot om op basis daarvan dat verdrag te blokkeren?
Bovendien is het benoemen van cijfers geen argument om dan de uitslag naast je neer te leggen. De voorwaarden waren duidelijk en het staat een ieder vrij om te stemmen en om niet te stemmen.
Ruggegraat tonen en het verdrag niet ratificeren. Zo moeilijk is het niet.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, veel meer was niet erg realistisch. Immers welk serieus alternatief had Rutte?
Ik ben ervan overtuigd dat het beter is voor Zwitserland dat het bij de EU en euro hoort en dit valt met rationele argumenten te onderbouwen. Tegen de EU zijn is grotendeels gebaseerd op irrationele zaken en onderbuikgevoelens.quote:
[..]
Dit kun je in dezelfde mate zeggen over de wil van politici, volgens mij.
Waar precies heeft de referendumuitslag in Zwitserland het Zwitserse volk niet gediend of een gunst bezorgd?
Daar doet men ook een hoop balletje balletje om de referendumuitslagen te ontwijken. En ja, ze hebben ook uitslagen die gewoon niet erg gunstig waren voor Zwitersland en de Zwitsers.quote:
[..]
Dit kun je in dezelfde mate zeggen over de wil van politici, volgens mij.
Waar precies heeft de referendumuitslag in Zwitserland het Zwitserse volk niet gediend of een gunst bezorgd?
Dat wist ik ook helemaal niet. Maar hoe weet je dat? Zei hij dat?quote:
[..]
Pechtold had het verdrag ook niet gelezen maar daar hoor ik je niet over.
Ja. Raadgevend. Ze hoefden er dus niks mee te doen. Ik ben daarom niet gegaan. Ik heb gestemd op iemand die namens mij dat soort verdragen beoordeelt.quote:Bovendien is het benoemen van cijfers geen argument om dan de uitslag naast je neer te leggen. De voorwaarden waren duidelijk en het staat een ieder vrij om te stemmen en om niet te stemmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 19:43:29 ]
Hoe was dat een serieus alternatief? Immers dat was nooit een erg serieuze optie, het verdrag was al deels in werking en bekrachtigd door een stuk of dertig partijen.quote:
[..]
Ruggegraat tonen en het verdrag niet ratificeren. Zo moeilijk is het niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 19:41:08 ]
En nu ook een raadgevend referendum.quote:
[..]
Ja, daar hebben we verkiezingen voor hè.
Het is een goede zaak dat er vanuit de burgers nu zoiets georganiseerd kan worden.
En blijkbaar was het nodig want we stemden tegen de wensen van de politiek in.
Dat is geen argument, wij hebben niets te maken met wat andere landen al hebben besloten. Als wij als land vinden dat we iets niet moeten doen dan moeten we dat niet doen.quote:
[..]
Hoe was dat een serieus alternatief? Immers dat was nooit een erg serieuze optie, het verdrag was al deels in werking en bekrachtigd door een stuk of dertig partijen.
Met 61% van 32% opkomst waren jullie tegen. Waartegen? Geen idee. Tegen van alles, maar met het verdrag waarover gestemd wordt had het niets te maken.quote:
[..]
En nu ook een raadgevend referendum.
Het is een goede zaak dat er vanuit de burgers nu zoiets georganiseerd kan worden.
En blijkbaar was het nodig want we stemden tegen de wensen van de politiek in.
De politiek zou achterlijk geweest zijn als daar serieus naar geluisterd was.
Ik vind dit eerlijk gezegd een beetje grotesk. Voor de EU is rationeel en tegen de EU is irrationeel en berust op onderbuikgevoel.quote:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat het beter is voor Zwitserland dat het bij de EU en euro hoort en dit valt met rationele argumenten te onderbouwen. Tegen de EU zijn is grotendeels gebaseerd op irrationele zaken en onderbuikgevoelens.
Ik denk niet dat het zo zwart wit is.
De muntunie en de open grenzen beleid zijn heel goed voorbeelden die met rationele punten kunnen worden onderbouwd tegen het EU beleid te zijn.
Of juist voor. En gezien de realiteit lijken die toch sterker geweest te zijn.quote:
De muntunie en de open grenzen beleid zijn een heel goed voorbeelden die met rationele punten kunnen worden onderbouwd tegen het EU beleid te zijn.
We waren tegen het verdrag, dat was de keuze. Om er je eigen invulling aan te geven om welke punten er precies is tegen gestemd is niet relevant.quote:
[..]
Met 61% van 32% opkomst waren jullie tegen. Waartegen? Geen idee. Tegen van alles, maar met het verdrag waarover gestemd wordt had het niets te maken.
De politiek zou achterlijk geweest zijn als daar serieus naar geluisterd was.
Tja, als je het niet wilt snappen, dan houdt het op. Wat je roept was gewoon geen serieuze optie.quote:
[..]
Dat is geen argument, wij hebben niets te maken met wat andere landen al hebben besloten. Als wij als land vinden dat we iets niet moeten doen dan moeten we dat niet doen.
Nou ja, dat lijkt mij een ongekend domme manier van internationale politiek bedrijven. Je stelt een vraag waar mensen onmogelijk een degelijk antwoord op kunnen geven en dan ga je besluiten dat juist dat antwoord doorslaggevend is.quote:
[..]
We waren tegen het verdrag, dat was de keuze. Om er je eigen invulling aan te geven om welke punten er precies is tegen gestemd is niet relevant.
In jou ogen niet nee, gelukkig denkt niet iedereen in de vastgestelde kaders.quote:
[..]
Tja, als je het niet wilt snappen, dan houdt het op. Wat je roept was gewoon geen serieuze optie.
Impliciet erken je nu dat de argumenten tegen gewoon rationeel kunnen zijn. Dat is winst.quote:
[..]
Of juist voor. En gezien de realiteit lijken die toch sterker geweest te zijn.
Als jij jou vriendin vraagt om te trouwen en zij zegt nee, ga jij er dan ook vanuit dat het ja betekent en dat zij alleen niet in gemeenschap van goederen wilt trouwen?quote:
[..]
Nou ja, dat lijkt mij een ongekend domme manier van internationale politiek bedrijven. Je stelt een vraag waar mensen onmogelijk een degelijk antwoord op kunnen geven en dan ga je besluiten dat juist dat antwoord doorslaggevend is.
Wil ik expliciet ook wel doen hoor: er bestaan zinnige argumenten tegen de EU.quote:
[..]
Impliciet erken je nu dat de argumenten tegen gewoon rationeel kunnen zijn. Dat is winst.
Als ik dat vraag, dan ga ik er wel vanuit dat zij de consequenties van het antwoord overziet.quote:
[..]
Als jij jou vriendin vraagt om te trouwen en zij zegt nee, ga jij er dan ook vanuit dat het ja betekent en dat zij alleen niet in gemeenschap van goederen wilt trouwen?
Ik was voor het verdrag. van de EU met de Oekraïne.quote:
[..]
We waren tegen het verdrag, dat was de keuze. Om er je eigen invulling aan te geven om welke punten er precies is tegen gestemd is niet relevant.
En de Nederlandse kiesgerechtigden hebben 80.5% niet 'tegen' gestemd.
Je gaat toch niet de uitslag vervalsen en zeggen dat "we" ( de kiesgerechtigden) tegen dat verdrag waren ?
Je mond houden als je niet bent op komen dagen. Je hebt door niet te stemmen de wel stemmers laten beslissen, en dat heb je te accepteren.
Dat is nepdemocratie.quote:
Dat krompraten ook iedere keer
Je mond houden als je niet bent op komen dagen. Je hebt door niet te stemmen de wel stemmers laten beslissen, en dat heb je te accepteren.
Vele mensen vinden ook dat de Tweede Kamer dit moeten besluiten. Vond ik ook wel.
Maar het referendum was geen besluit. Het was een rangschikking van meningen om de Tweede Kamer raad te geven.
Als 80,5% van het volk niet is meegeteld in die geformuleerde 'raad' , dan is het een waardeloze raad.
Dit soort raadplegingen moeten worden afgeschaft
Oké. Ik accepteer het.quote:
Dat krompraten ook iedere keer
Je mond houden als je niet bent op komen dagen. Je hebt door niet te stemmen de wel stemmers laten beslissen, en dat heb je te accepteren.
En nu de praktijk: de tegenstemmers hebben hun zin (wat die ook was) niet gekregen. Het was dan ook slechts een raadgevend referendum. Vrijwel betekenisloos.
Mooi. Klaar.
Je hebt je klep dicht te houden slechte verliezer. Het is pure sabotage om niet op te komen dagen zodat de drempel niet gehaald wordt, en je moet niet gaan zitten zeuren als je gok verkeerd uit pakt.quote:
[..]
Dat is nepdemocratie.
Vele mensen vinden ook dat de Tweede Kamer dit moeten besluiten. Vond ik ook wel.
Maar het referendum was geen besluit. Het was een rangschikking van meningen om de Tweede Kamer raad te geven.
Als 80,5% van het volk niet is meegeteld in die 'raad' . Dan is het een waardeloze raad.
Dit soort raadplegingen moeten worden afgeschaft
Niet stemmen = geen mening = kop dicht.
Niet stemmen betekent niet automatisch tegen stemmen. RTL had daar een keer een artikel over en het kwam er op neer dat het verdrag ook dan weggestemd zou worden.quote:
[..]
Ik was voor het verdrag. van de EU met de Oekraïne.
En de Nederlandse kiesgerechtigden hebben 80.5% niet 'tegen' gestemd.
Je gaat toch niet de uitslag vervalsen en zeggen dat "we" ( de kiesgerechtigden) tegen dat verdrag waren ?
Bovendien is dat geen argument om dan de uitslag naast je neer te leggen.
Er is aan alle voorwaarden voldaan en de politiek heeft ervoor gekozen om de bevolking te schofferen en de democratie te beschadigen.
Wat is volgens jou het verschil tussen een raadgevend en een bindend referendum?quote:
[..]
Niet stemmen betekent niet automatisch tegen stemmen. RTL had daar een keer een artikel over en het kwam er op neer dat het verdrag ook dan weggestemd zou worden.
Bovendien is dat geen argument om dan de uitslag naast je neer te leggen.
Er is aan alle voorwaarden voldaan en de politiek heeft ervoor gekozen om de bevolking te schofferen en de democratie te beschadigen.
Heb je het tegen mij? Ontzeg je mij de vrije meningsuiting ?quote:
[..]
Je hebt je klep dicht te houden slechte verliezer.
Oei...... je bent inderdaad een nepdemocraat.
Is dat een normale denkwijze binnen het Forum voor Democratie ?
Heb je het tegen mij ? Ik was wel in een stemhokje met stem.quote:Het is pure sabotage om niet op te komen dagen zodat de drempel niet gehaald wordt, en je moet niet gaan zitten zeuren als je gok verkeerd uit pakt.
En ik wijs je er op dat jouw opvattingen niet democratisch zijn
Nog eens .. Ik heb wel gestemd en wat doe jij eigenlijk bij het Forum voor Democratie met zulk een totalitaire mening ?quote:Niet stemmen = geen mening = kop dicht.
Nou, exact dat hè.quote:
Nog eens .. Ik heb wel gestemd en wat doe jij eigenlijk bij het Forum voor Democratie met zulk een totalitaire mening ?
Ga lekker elders trollen. Op Joop ofzo.quote:
[..]
Heb je het tegen mij? Ontzeg je mij de vrije meningsuiting ?
Oei...... je bent inderdaad een nepdemocraat.
Is dat een normale denkwijze binnen het Forum voor Democratie ?
[..]
Heb je het tegen mij ? Ik was wel in een stemhokje met stem.
En ik wijs je er op dat jouw opvattingen niet democratisch zijn
[..]
Nog eens .. Ik heb wel gestemd en wat doe jij eigenlijk bij het Forum voor Democratie met zulk een totalitaire mening ?
Klopt.... het betekent ook niet dat de wel-stemmers dan maar namens de niet-stemmers kunnen spreken .quote:
[..]
Niet stemmen betekent niet automatisch tegen stemmen.
Dat is zinniger... met opiniepeilingen kunnen bewijzen dat een duidelijke meerderheid van mening is ... dit en dat.quote:RTL had daar een keer een artikel over en het kwam er op neer dat het verdrag ook dan weggestemd zou worden.
Al men dat erkent.... dan zijn dit soort stembusraadplegingen overbodig.
Die democratie had besloten dat er geen bindend referendum kan zijn .quote:Bovendien is dat geen argument om dan de uitslag naast je neer te leggen.
Er is aan alle voorwaarden voldaan en de politiek heeft ervoor gekozen om de bevolking te schofferen en de democratie te beschadigen.
En die oekraine-flauwekul was dat ook helemaal niet.
Daarnaast is het nogal arrogant en dictatriaal om de mening van een kleine minderheid als " de stem van het volk' gaan beschouwen.
De stem van het volk was : we laten onze stemmen niet horen in een stemlokaal, we vinden het niet belangrijk genoeg.
Wat te doen daarna ?
Niks ..... het besluit was allang genomen.
In dat gevela
De een is raadgevend en de ander is bindend.quote:
[..]
Wat is volgens jou het verschil tussen een raadgevend en een bindend referendum?
Dat een raadgevend referendum de mogelijkheid geeft om de uitslag naast je neer te leggen doet niets af aan het feit dat het ondemocratisch is om de uitslag naast je neer te leggen.
Het Britse referendum was ook raadgevend alleen hebben de politici wel respect voor de burger en doen ze echt een poging om recht te doen aan de uitslag.
Begin je weer?quote:
[..]
Ga lekker elders trollen. Op Joop ofzo.
Je krijgt het weerwoord wat je uitlokt, je bent te zwak om een zinnig antwoord te formuleren en dan ga je maar schelden en zeuren.
Denk nog eens na; Kennelijk zeg jij dat ik geen recht heb mijn mening te uiten over een mislukte volksraadpleging. Nou moe...... Nogal intolerant van je.
Logisch dat ik boos ben? Je zit mijn democratische rechten aan te randen.
Ik begrijp echt niet hoe je tot die conclusie komt.quote:
[..]
De een is raadgevend en de ander is bindend.
Dat een raadgevend referendum de mogelijkheid geeft om de uitslag naast je neer te leggen doet niets af aan het feit dat het ondemocratisch is om de uitslag naast je neer te leggen.
Of dat raadgevend was weet ik niet, maar ze hebben besloten om er uitvoering aan te geven. De tijd zal leren of ze daar goed aan doen.quote:Het Britse referendum was ook raadgevend alleen hebben de politici wel respect voor de burger en doen ze echt een poging om recht te doen aan de uitslag.
Ik ben daar overigens echt benieuwd naar. Die hele Brexit is een uitgelezen mogelijkheid om eens in praktijk te zien wat er nou klopt van de anti-EU-argumenten. En ja, als blijkt dat het VK écht beter af is buiten de EU, dan moeten we daar wel iets mee. Maar andersom ook.
Je verkondigt de reinste onzin, en ik ben weer zo'n gek die de waarheid vertelt.quote:
[..]
Begin je weer?
Je krijgt het weerwoord wat je uitlokt, je bent te zwak om een zinnig antwoord te formuleren en dan ga je maar schelden en zeuren.
Denk nog eens na; Kennelijk zeg jij dat ik geen recht heb mijn mening te uiten over een mislukte volksraadpleging. Nou moe...... Nogal intolerant van je.
Logisch dat ik boos ben? Je zit mijn democratische rechten aan te randen.
Hoezo onzin?quote:
[..]
Je verkondigt de reinste onzin, en ik ben weer zo'n gek die de waarheid vertelt.
Noem eens een bewering van mij? quote+linkje svp
Nee, maar daar laat ie zich niet door tegenhouden want hij vindt dat gewoon. Hij vindt ook dat hij dat elk topic meerdere keren moet zeggen.quote:
[..]
Heb je ook bewijs voor je prietpraat?
Het is bijzonder vervelend als mensen dat doen.quote:
[..]
Nee, maar daar laat ie zich niet door tegenhouden want hij vindt dat gewoon. Hij vindt ook dat hij dat elk topic meerdere keren moet zeggen.
Daarom doet hij het waarschijnlijk ook.
Vind jij het economisch argument zwaarder wegen dan de sociale cohesie in dit land?quote:
[..]
Ik begrijp echt niet hoe je tot die conclusie komt.
[..]
Of dat raadgevend was weet ik niet, maar ze hebben besloten om er uitvoering aan te geven. De tijd zal leren of ze daar goed aan doen.
Ik ben daar overigens echt benieuwd naar. Die hele Brexit is een uitgelezen mogelijkheid om eens in praktijk te zien wat er nou klopt van de anti-EU-argumenten. En ja, als blijkt dat het VK écht beter af is buiten de EU, dan moeten we daar wel iets mee. Maar andersom ook.
En vind je niet dat onze voorgangers die wel een soeverein land wilden hebben verraden worden om het zomaar weg te geven voor economisch gewin?
Wat een grote woorden...quote:
[..]
Vind jij het economisch argument zwaarder wegen dan de sociale cohesie in dit land?
En vind je niet dat onze voorgangers die wel een soeverein land wilden hebben verraden worden om het zomaar weg te geven voor economisch gewin?
Ik heb niet de indruk dat de sociale cohesie te lijden heeft onder Europese handel. Ook dat verraad door iets 'zomaar weg te geven' zie ik niet. Dat 'zomaar weggeven' ook niet. Het 'weggeven' op zich ook al niet.
Maar die ideeën leven wel onder delen van de bevolking. Wat je daarmee moet? Ik weet het niet. Daarom lijkt die Brexit me dus zo'n mooie kans om te zien wat nou echt de gevolgen zijn. Die zullen gewoon voor iedereen zichtbaar zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 20:56:32 ]
Dat had inderdaad beter geweest. Maar Rutte doet graag alsof hij streng is tegen EU en immigratie. Dan zegt ie sorryquote:
[..]
Ruggegraat tonen en het verdrag niet ratificeren. Zo moeilijk is het niet.
en stemt men weer op ze. Ik snap er niks van.Het Britse referendum was formeel raadgevend, ik neem aan omdat ze in Groot Brittannië niet de mogelijkheid hebben voor een bindend referendum. Het was echter aangekondigd als een bindend referendum en in die zin dus niet te vergelijken met het raadgevende referendum in Nederland dat nooit verkocht is als bindend referendum.quote:
[..]
Het Britse referendum was ook raadgevend alleen hebben de politici wel respect voor de burger en doen ze echt een poging om recht te doen aan de uitslag.
In tegenstelling tot het flutreferendum in Nederland kwamen de Britten overigens wel massaal stemmen (opkomst van 72,2 procent).
Natuurlijk mag je je weerwoord geven. Maar je doet gewoon onwijs irritant. Het enige wat wordt gezegd is dat als je niet stemt je dan daarna niet moet lopen zeiken. Dan toon je je een slechte verliezer. Dat betekent niet dat het FvD vindt dat je dan bij wet je mond moet houden. Dat weet je zelf al maar je loopt gewoon te zuigen. Daarom willen mensen je weg hebben, je hebt het namelijk nog nooit een discussie volgehouden constructief en inhoudelijk te blijven.quote:
[..]
Begin je weer?
Je krijgt het weerwoord wat je uitlokt, je bent te zwak om een zinnig antwoord te formuleren en dan ga je maar schelden en zeuren.
Denk nog eens na; Kennelijk zeg jij dat ik geen recht heb mijn mening te uiten over een mislukte volksraadpleging. Nou moe...... Nogal intolerant van je.
Logisch dat ik boos ben? Je zit mijn democratische rechten aan te randen.
De EU gaat wel wat verder dan handel alleen, het doel is een verenigd Europa onder een vlag.quote:
[..]
Wat een grote woorden...
Ik heb niet de indruk dat de sociale cohesie te lijden heeft onder Europese handel. Ook dat verraad door iets 'zomaar weg te geven' zie ik niet. Dat 'zomaar weggeven' ook niet. Het 'weggeven' op zich ook al niet.
Maar die ideeën leven wel onder delen van de bevolking. Wat je daarmee moet? Ik weet het niet. Daarom lijkt die Brexit me dus zo'n mooie kans om te zien wat nou echt de gevolgen zijn. Die zullen gewoon voor iedereen zichtbaar zijn.
Om dat te kunnen bereiken is opheffing van de natiestaat op termijn noodzakelijk.
Hmja, in dat soort complottheorieën geloof ik niet.quote:
[..]
De EU gaat wel wat verder dan handel alleen, het doel is een verenigd Europa onder een vlag.
Om dat te kunnen bereiken is opheffing van de natiestaat op termijn noodzakelijk.
Het is heel goed te vergelijken, er is een referendum uitgeschreven en je vraagt het volk naar hun mening. De Britten hadden net zoals de anti democraten hier de uitslag naast zich neer kunnen leggen.quote:
[..]
Het Britse referendum was formeel raadgevend, ik neem aan omdat ze in Groot Brittannië niet de mogelijkheid hebben voor een bindend referendum. Het was echter aangekondigd als een bindend referendum en in die zin dus niet te vergelijken met het raadgevende referendum in Nederland dat nooit verkocht is als bindend referendum.
In tegenstelling tot het flutreferendum in Nederland kwamen de Britten overigens wel massaal stemmen (opkomst van 72,2 procent).
Alleen is daar wel het besef dat je de democratie beschadigt. Natuurlijk heb je een paar radicalen die het liefst nog een referendum willen of dat de regering Brexit tegenhoud.
Nogmaals er is aan alle voorwaarden voldaan en de mensen die voor waren en strategisch thuis bleven hebben gegokt en verloren.
Er moet gewoon recht worden gedaan aan de uitslag of we moeten accepteren dat de Nederlandse politiek zich kan meten qua democratie met andere bananenrepublieken.
Ever closing union is geen complottheorie.quote:
[..]
Hmja, in dat soort complottheorieën geloof ik niet.
Het feit dat jij het een complottheorie noemt zegt wel genoeg over de eerlijkheid en transparantie van de EU.
Nee, het is niet te vergelijken. In het ene geval belooft de premier de bevolking een bindend referendum, in het andere geval dwingt een marginale minderheid (GeenPeil) een raadgevend referendum af.quote:
[..]
Het is heel goed te vergelijken, er is een referendum uitgeschreven en je vraagt het volk naar hun mening.
Appels en peren.
Ik heb het al een tijdje opgegeven om te discussiëren over geloofskwesties. Althans, waar het gaat over het al dan niet waar zijn ervan.quote:
[..]
Ever closing union is geen complottheorie.
Het feit dat jij het een complottheorie noemt zegt wel genoeg over de eerlijkheid en transparantie van de EU.
De premier beloofde daar hetzelfde als hier. Er zou geluisterd worden naar de uitslag.quote:
[..]
Nee, het is niet te vergelijken. In het ene geval belooft de premier de bevolking een bindend referendum, in het andere geval dwingt een marginale minderheid (GeenPeil) een raadgevend referendum af.
Appels en peren.
Alleen daar werd ook werkelijk geluisterd en hier probeert men er een draai aan te geven en dat te verkopen als "recht doen aan de uitslag".
Het is beschamend dat je dit nog probeert goed te praten.
Dom gelul. De verkiezingsbelofte van Cameron was een BINDEND REFERENDUM. Hij was de initiatiefnemer ervan.quote:
[..]
De premier beloofde daar hetzelfde als hier.
Ik zie graag nu een bron van je waarin Rutte de bevolking een bindend referendum over het associatieverdrag met Oekraïne beloofde. Als je dat niet kunt, neem ik aan dat je je keutel weer intrekt.
Waarom was dat dan beter geweest? En hoe zou dat praktisch uit moeten pakken?quote:
[..]
Dat had inderdaad beter geweest. Maar Rutte doet graag alsof hij streng is tegen EU en immigratie. Dan zegt ie sorry
Cameron beloofde een referendum en dat hij de uitslag zou respecteren.quote:
[..]
Dom gelul. De verkiezingsbelofte van Cameron was een BINDEND REFERENDUM. Hij was de initiatiefnemer ervan.
Ik zie graag nu een bron van je waarin Rutte de bevolking een bindend referendum over het associatieverdrag met Oekraïne beloofde. Als je dat niet kunt, neem ik aan dat je je keutel weer intrekt.
Rutte beloofde precies hetzelfde, ik heb nergens gelezen of gehoord dat Cameron een bindend referendum had beloofd.
En dat doet er ook niet toe want uiteindelijk was het Britse referendum raadgevend.
Nogmaals, wat zou een realistisch en haalbaar alternatief zijn voor wat het kabinet nu gedaan heeft? Zomaar eenzijdig het verdrag toch niet ratificeren is dat immers niet.quote:
[..]
De premier beloofde daar hetzelfde als hier. Er zou geluisterd worden naar de uitslag.
Alleen daar werd ook werkelijk geluisterd en hier probeert men er een draai aan te geven en dat te verkopen als "recht doen aan de uitslag".
Het is beschamend dat je dit nog probeert goed te praten.
quote:
[..]
Hmja, in dat soort complottheorieën geloof ik niet.
Nee, nu nog steeds niet.quote:
Omdat dat inlegvelletje onzin is. Dan kan je inderdaad beter zeggen: we staan achter het verdrag in zijn volledigheid en het is raadgevend, dus we leggen het naast ons neer.quote:
[..]
Waarom was dat dan beter geweest? En hoe zou dat praktisch uit moeten pakken?
Je blijft er dus voor kiezen om je te beperken tot halve waarheden en hele leugens.quote:
[..]
Cameron beloofde een referendum en dat hij de uitslag zou respecteren.
Rutte beloofde precies hetzelfde, ik heb nergens gelezen of gehoord dat Cameron een bindend referendum had beloofd.
En dat doet er ook niet toe want uiteindelijk was het Britse referendum raadgevend.
Omdat ik niet te beroerd ben om mijn beweringen te onderbouwen, hierbij een bron van Cameron die al in 2013 een referendum belooft waarin de Britse bevolking beslist over een toekomst van GB in of uit de EU:
http://www.bbc.com/news/uk-politics-21148282
Ga ik van jou eenzelfde bron van Rutte of je welgemeende excuses ontvangen?
Ik heb echt geen zin om jou hier te vertellen hoe het werkelijk in elkaar steekt. Dus als je denkt dat dit een poging was je te overtuigen moet ik je teleurstellen. Als je je gewoon laat informeren door mensen die niet liegen uit eigen belang (Rutte) dan zou weten dat dat het eindstation is. Als je dat wil zit je alsnog fout, maar dan weet je tenminste waar je over praat. Als je denkt dat we ergens halverwege eindigen, blijf je steeds zeggen: oh maar nu komt er niks meer bij, totdat het zo ver is als die zogenaamde complottheorie.quote:
Nee, dan ga ik wel naar BNW.quote:
[..]
Ik heb echt geen zin om jou hier te vertellen hoe het werkelijk in elkaar steekt.
Niet ratificeren was het enige juiste wat je kunt doen. Mensen hebben tegen het verdrag gestemd, het hele verdrag.quote:
[..]
Nogmaals, wat zou een realistisch en haalbaar alternatief zijn voor wat het kabinet nu gedaan heeft? Zomaar eenzijdig het verdrag toch niet ratificeren is dat immers niet.
Vind jij het nu wel realistisch en haalbaar dat de Britse regering toch uit de EU stapt?
Een raadgevend referendum waarnaar wordt geluisterd is beter dan een bindend referendum dat er niet komt. Ik snap de relevantie niet zo tbhquote:
[..]
Cameron beloofde een referendum en dat hij de uitslag zou respecteren.
Rutte beloofde precies hetzelfde, ik heb nergens gelezen of gehoord dat Cameron een bindend referendum had beloofd.
En dat doet er ook niet toe want uiteindelijk was het Britse referendum raadgevend.
Ziende blindquote:
Hmja. "Mensen, word wakker! Open je ogen!"quote:
Nee, ik vind het interessant waarom mensen in complottheorieën geloven, maar het bediscussiëren van het al dan niet waar zijn ervan vind ik net zo zinloos als discussiëren over het wel of niet bestaan van God, Allah, of welke god dan ook.
Ik ook niet, en die bron die hij aanhaalt zegt ook nergens dat Cameron een bindend referendum zal uitschrijven of dat hij het beloofd.quote:
[..]
Een raadgevend referendum waarnaar wordt geluisterd is beter dan een bindend referendum dat er niet komt. Ik snap de relevantie niet zo tbh
Er staat slechts dat zijn partijgenoten graag een bindend referendum zouden willen zien.
Complottheoriën per definitie afdoen als onjuist is gewoon stom. Zeker als je het zelf eerst een complottheorie noemt terwijl het dat helemaal niet is.quote:
[..]
Hmja. "Mensen, word wakker! Open je ogen!"
Nee, ik vind het interessant waarom mensen in complottheorieën geloven, maar het bediscussiëren van het al dan niet waar zijn ervan vind ik net zo zinloos als discussiëren over het wel of niet bestaan van God, Allah, of welke god dan ook.
Misschien moet je dan toch eens je oogkleppen afdoen en je oren openen.quote:
[..]
Ik ook niet, en die bron die hij aanhaalt zegt ook nergens dat Cameron een bindend referendum zal uitschrijven of dat hij het beloofd.
Er staat slechts dat zijn partijgenoten graag een bindend referendum zouden willen zien.
In de bron die ik gaf kun je een video zien waarin Cameron het volk toespreekt en hen een referendum belooft waarin ze uiterlijk eind 2017 mogen beslissen tussen in de EU blijven of eruit stappen.
Dat had gekund. Maar dan was helemaal niet geluisterd naar de kiezers. Zijn politici niet zo dol op.quote:
[..]
Omdat dat inlegvelletje onzin is. Dan kan je inderdaad beter zeggen: we staan achter het verdrag in zijn volledigheid en het is raadgevend, dus we leggen het naast ons neer.
Heb me verder niet gemengt in de discussie maar was het misschien op papier raadgevend? Dat het wettelijk gezien niet een brexit hoefde te betekenen? En dat Cameron toen had gezegd: dat maken we er gewoon van? Hij heeft inderdaad wel gezegd het te accepteren ook als het een tegenstem was.quote:
[..]
Misschien moet je dan toch eens je oogkleppen afdoen en je oren openen.
In de bron die ik gaf kun je een video zien waarin Cameron het volk toespreekt en hen een referendum belooft waarin ze uiterlijk eind 2017 mogen beslissen tussen in de EU blijven of eruit stappen.
Heb de video niet bekeken, mijn vriendin zit een film te kijken. In de tekst kwam het ieder geval niet naar voren.quote:
[..]
Misschien moet je dan toch eens je oogkleppen afdoen en je oren openen.
In de bron die ik gaf kun je een video zien waarin Cameron het volk toespreekt en hen een referendum belooft waarin ze uiterlijk eind 2017 mogen beslissen tussen in de EU blijven of eruit stappen.
Erg relevant is het trouwens ook niet want het referendum was niet bindend.
Nu eigenlijk ook niet natuurlijk. Dat kan ook niet want een land kan niet in z'n eentje iets zomaar tegenhouden. Een vetosysteem is er namelijk niet dus dan houdt het op. Daar is op zich niet heel veel mis mee vanuit de EU gezien maar wel kut als je iets tegen wil houden.quote:
[..]
Dat had gekund. Maar dan was helemaal niet geluisterd naar de kiezers. Zijn politici niet zo dol op.
Er zijn talloze mensen die het met je eens zijn. Ik niet.quote:
[..]
Complottheoriën per definitie afdoen als onjuist is gewoon stom.
"Stiekem willen ze Nederland opheffen" is exact dat: een complottheorie.quote:Zeker als je het zelf eerst een complottheorie noemt terwijl het dat helemaal niet is.
Een leuke tijdlijn met het gedraai van Rutte over het referendum. Het zou hilarisch zijn als het niet ook zo ontzettend triest is voor de mensen die tegen hadden gestemd.
Zoals ik al in een eerdere reactie aangaf was het formeel een raadgevend referendum, omdat de Britten in juridisch opzicht het bindende referendum niet kennen.quote:
[..]
Heb me verder niet gemengt in de discussie maar was het misschien op papier raadgevend? Dat het wettelijk gezien niet een brexit hoefde te betekenen? En dat Cameron toen had gezegd: dat maken we er gewoon van? Hij heeft inderdaad wel gezegd het te accepteren ook als het een tegenstem was.
Dat doet echter niets af aan het feit dat het referendum er op initiatief van de Britse premier is gekomen, waarbij hij aangaf dat het Britse volk beslist over de toekomst van Groot Brittannië in de EU of erbuiten.
Daarmee is het natuurlijk in geen enkel opzicht te vergelijken met het raadgevende referendum in Nederland dat er op initiatief van een puberale relwebsite is gekomen. Dat Chivaz desondanks krampachtige pogingen blijft doen om beide referenda met elkaar te vergelijken enkel om het Oekraïnereferendum meer cachet te geven komt dan ook nogal onnozel over.
Ik hoop dat ze hun verdriet inmiddels hebben kunnen verwerken. Zo niet: jammer dan.quote:
https://www.geenstijl.nl/5005512/storytime_rutte_en_het_referen/
Een leuke tijdlijn met het gedraai van Rutte over het referendum. Het zou hilarisch zijn als het niet ook zo ontzettend triest is voor de mensen die tegen hadden gestemd.
Sterker nog, ze hebben op vrijwel alle fronten dezelfde verplichtingen maar geen stemrecht inderdaad.quote:
Zwitserland is toch voor hun handel ook gewoon afhankelijk van al die EU-regels? Enige verschil lijkt me dat ze geen stemrecht hebben waar het over die regels gaat.
Datzelfde geldt voor het associatieverdrag met Oekraïne en het lidmaatschap van de EU. Sommige mensen hebben op de e.o.a. manier het gevoel dat ze 'iets' kwijtraken en denken zo meer controle te hebben. Desillusies op z'n best, maar ja.quote:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat het beter is voor Zwitserland dat het bij de EU en euro hoort en dit valt met rationele argumenten te onderbouwen. Tegen de EU zijn is grotendeels gebaseerd op irrationele zaken en onderbuikgevoelens.
Dat eerste is gewoon stom. Wanneer is iets namelijk een complottheorie? Als je het er niet mee eens bent? Dan noemt half het christendom de evolutietheorie een complottheorie, flat earthers noemen de aarde om de zon een complottheorie.quote:
[..]
Er zijn talloze mensen die het met je eens zijn. Ik niet.
[..]
"Stiekem willen ze Nederland opheffen" is exact dat: een complottheorie.
Hangt ook van je definitie af. Het heeft niet zoveel met de discussie over zogenaamde complotten te maken maar ik denk dat het handig is de woorden te lezen zoals iemand ze bedoeld heeft, en niet zo te interpreteren dat je het er het makkelijkst mee oneens kan zijn. Daar kunnen er trouwens heel veel nog wel wat van leren hier. Niemand wil het namelijk laten verdwijnen of door Duitsland laten annexeren. Als je het maar letterlijk genoeg neemt is het inderdaad een complottheorie. Als je het al het opheffen van Nederland noemt als het koningshuis niet meer met de formatie mee mag doen is het al de werkelijkheid.
Dan had men, als dit verdrag werkelijk zo belangrijk is, eerder een publiek debat op moeten starten.quote:
[..]
Nu eigenlijk ook niet natuurlijk. Dat kan ook niet want een land kan niet in z'n eentje iets zomaar tegenhouden. Een vetosysteem is er namelijk niet dus dan houdt het op. Daar is op zich niet heel veel mis mee vanuit de EU gezien maar wel kut als je iets tegen wil houden.
Echter dat verdrag was voor de initiatiefnemers van het referendum slechts bijzaak...
Nee, evolutie is wetenschap.quote:
[..]
Dat eerste is gewoon stom. Wanneer is iets namelijk een complottheorie? Als je het er niet mee eens bent? Dan noemt half het christendom de evolutietheorie een complottheorie,
Da's een omkering.quote:flat earthers noemen de aarde om de zon een complottheorie.
Wat is je stelling dan wel?quote:Hangt ook van je definitie af. Het heeft niet zoveel met de discussie over zogenaamde complotten te maken maar ik denk dat het handig is de woorden te lezen zoals iemand ze bedoeld heeft, en niet zo te interpreteren dat je het er het makkelijkst mee oneens kan zijn. Daar kunnen er trouwens heel veel nog wel wat van leren hier. Niemand wil het namelijk laten verdwijnen of door Duitsland laten annexeren. Als je het maar letterlijk genoeg neemt is het inderdaad een complottheorie. Als je het al het opheffen van Nederland noemt als het koningshuis niet meer met de formatie mee mag doen is het al de werkelijkheid.
Oke dat wist ik niet, interessant. Nou daar valt wel wat meer voor te zeggen als ze beiden raadgevend zijn dan als éé dat wel is en de ander niet natuurlijk. Maar het blijven 2 aparte situaties, vooral gezien de inhoud.quote:
[..]
Zoals ik al in een eerdere reactie aangaf was het formeel een raadgevend referendum, omdat de Britten in juridisch opzicht het bindende referendum niet kennen.
Dat doet echter niets af aan het feit dat het referendum er op initiatief van de Britse premier is gekomen, waarbij hij aangaf dat het Britse volk beslist over de toekomst van Groot Brittannië in de EU of erbuiten.
Daarmee is het natuurlijk in geen enkel opzicht te vergelijken met het raadgevende referendum in Nederland dat er op initiatief van een puberale relwebsite is gekomen. Dat Chivaz desondanks krampachtige pogingen blijft doen om beide referenda met elkaar te vergelijken enkel om het Oekraïnereferendum meer cachet te geven komt dan ook nogal onnozel over.
Nee het is een complot en daar blijf ik bij, zou je zelf zeggen. Zo zegt gereformeerd nederland dat dan. Dan kom ik dus bij m'n punt: een complottheorie afdoen als complottheorie is gewoon stomzinnig. Het gaat namelijk om de aspiraties van de EU. Het is helemaal niet zo vreemd dat ze er daar naar zouden streven een USE te vormen. Wil je dat het opheffen van Nederland noemen? Als soeverein land is dat inderdaad wel het geval dan.quote:
[..]
Nee, evolutie is wetenschap.
[..]
Wat is je stelling dan wel?
Ah, oké. Dan blijf ik daar wel gewoon bij.quote:
[..]
Nee het is een complot en daar blijf ik bij, zou je zelf zeggen.
Zwitserland voert een zeer strikt immigratiebeleid en heeft allerlei wetten die de islamisering moeten tegengaan (minaretten verbod). Best verfrissend dat je zulke wetgeving kunt invoeren zonder dat er een of andere Europese rechter bepaalt dat zoiets niet mag.quote:
Zwitserland is toch voor hun handel ook gewoon afhankelijk van al die EU-regels? Enige verschil lijkt me dat ze geen stemrecht hebben waar het over die regels gaat.
quote:
[..]
Complottheoriën per definitie afdoen als onjuist is gewoon stom. Zeker als je het zelf eerst een complottheorie noemt terwijl het dat helemaal niet is.
quote:
[..]
Er zijn talloze mensen die het met je eens zijn. Ik niet
Je kan wel de gebeten hond spelen maar dat zeg je toch zelf?quote:
[..]
Ah, oké. Dan blijf ik daar wel gewoon bij.
De gebeten hond? Nee hoor. Absoluut niet. Ik wil daar best wel bij blijven. Het leek alleen alsof je zei dat je het toch anders bedoelde dan hoe je het in eerste instantie bracht.quote:
[..]
[..]
[..]
Je kan wel de gebeten hond spelen maar dat zeg je toch zelf?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 22:20:04 ]
Wel een beetje matig complot als de EU en zijn voorganger al sinds het begin "Ever closer union" in hun beginselen hebben staan.quote:
[..]
Nee het is een complot en daar blijf ik bij, zou je zelf zeggen. Zo zegt gereformeerd nederland dat dan. Dan kom ik dus bij m'n punt: een complottheorie afdoen als complottheorie is gewoon stomzinnig. Het gaat namelijk om de aspiraties van de EU. Het is helemaal niet zo vreemd dat ze er daar naar zouden streven een USE te vormen. Wil je dat het opheffen van Nederland noemen? Als soeverein land is dat inderdaad wel het geval dan.
Dus, het is geen complot en het is het ook nooit geweest en je kan dus gerust een ieder die met een vage complottheorie komt op dat vlak een onbenul noemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 22:36:57 ]
Keppeltjes verbod. Wat dacht je daar van?quote:
[..]
Zwitserland voert een zeer strikt immigratiebeleid en heeft allerlei wetten die de islamisering moeten tegengaan (minaretten verbod). Best verfrissend dat je zulke wetgeving kunt invoeren zonder dat er een of andere Europese rechter bepaalt dat zoiets niet mag.
Ik had de hoop hier iemand te overtuigen. Ik was naiefquote:
[..]
Wel een beetje matig complot als de EU en zijn voorganger al sinds het begin "Ever closer union" in hun beginselen hebben staan.
Dus, het is geen complot en het is het ook nooit geweest en je kan dus gerust een ieder die met een vage complottheorie komt op dat vlak een onbenul noemen.