POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Neuh. Maar ik snap ook niet waarom je dat zou willen. Hoe je het wendt of keert; lidstaten willen handel, vrij verkeer, et cetera. En dat gaat alleen maar met de instituten die nu bestaan. Of we gooien alles weg en gaan weer dezelfde weg op, richten weer een Hof van Justitie op omdat dat toch wel erg handig blijkt te zijn.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 18:05 schreef Jigzoz het volgende:
Er is bij lange na geen politieke meerderheid om uit de EU te stappen, dus dat gaat helemaal niet gebeuren. Non-discussie dus.
Speculatie gebasseerd op ervaringen omtremt beloften van de EU zoals Mr.Major al aangaf.quote:
[..]
De EU heeft soortgelijke verdragen met tientallen landen die nooit en te nimmer bij de EU komen, je doet iets beter je best dan degene die voor jou reageerde, maar het is nog steeds speculatie zonder inhoud.
Als het om de EU gaat zijn de politici best bereid om de bevolking voor te liegen en te bedriegen.
Dat wantrouwen komt natuurlijk wel ergens vandaan.
Ordinair nationalisme. Meer zit er niet achter.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 18:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Neuh. Maar ik snap ook niet waarom je dat zou willen.
Wat doen we nu niet goed dan?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 18:10 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Misschien dat we het dan wel goed doen.
Nee, ik zeg dat het allemaal processen zijn geweest die in gang zijn gezet doordat de lidstaten dat allemaal noodzakelijk vonden om de samenwerking te verbeteren. Zie bijv. het fusieverdrag.quote:Je doet overigens net alsof de EU een soort tolk is en alle communicatie tussen landen zonder de EU onmogelijk is.
Uhm dat eerste is echt een open deur. Wat doe je eigenlijk hier? Een discussie (op internet of niet) heeft als doel inzicht te krijgen in andere meningen. Mensen kunnen laten zien waarom mensen het fout hebben en hun idee niet goed is. Natuurlijk heeft het dus zin.quote:
[..]
Volgens mij overschat jij de internetdiscussie echt in extreme mate.
Al dat gegil op internet vertegenwoordigt voornamelijk meningen van een schreeuwerige, maatschappelijk teleurgestelde minderheid. Als rariteit is het wel interessant af en toe, maar maatschappelijk en inhoudelijk heeft het nul waarde.
En? Welke inzichten heb je al opgedaan van de niet-anti-EU'ers?quote:
[..]
Uhm dat eerste is echt een open deur. Wat doe je eigenlijk hier? Een discussie (op internet of niet) heeft als doel inzicht te krijgen in andere meningen. Mensen kunnen laten zien waarom mensen het fout hebben en hun idee niet goed is. Natuurlijk heeft het dus zin.
Lekker soeverein zijn terwijl 32% van ons BBP uit export bestaat en dat een flinke knauw krijgt. Heeeuj!quote:
[..]
Ordinair nationalisme. Meer zit er niet achter.
Je luistert gewoon niet of wel?quote:
[..]
Wat doen we nu niet goed dan?
[..]
Nee, ik zeg dat het allemaal processen zijn geweest die in gang zijn gezet doordat de lidstaten dat allemaal noodzakelijk vonden om de samenwerking te verbeteren. Zie bijv. het fusieverdrag.
Ja, dat zeg ik. Meer zit er niet achter. Hoogstens de hang naar een fictief verleden, toen alles nog beter was. Ze zeggen er alleen nooit bij in welk jaar dat dan was.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 18:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Lekker soeverein zijn terwijl 32% van ons BBP uit export bestaat en dat een flinke knauw krijgt. Heeeuj!
1976, op 23 september om precies te zijn. Goh je zou maar eens ergens kritiek op hebbenquote:
[..]
Ja, dat zeg ik. Meer zit er niet achter. Hoogstens de hang naar een fictief verleden, toen alles nog beter was. Ze zeggen er alleen nooit bij in welk jaar dat dan was.
Als we ons zouden baseren op dit soort wilde speculaties dan zat Turkije inmiddels al een jaar of 10 bij de EU. Volgens mij zitten ze dat nog steeds niet en is de kans daarop de laatste tijd ook niet bepaald gegroeid. Laten we het daarom gewoon bij de feiten houden, als die minder goed uitkomen bij het punt dat je wil maken, dan is het wellicht toch niet zo'n sterk punt.quote:
[..]
Speculatie gebasseerd op ervaringen omtremt beloften van de EU zoals Mr.Major al aangaf.
Als het om de EU gaat zijn de politici best bereid om de bevolking voor te liegen en te bedriegen.
Dat wantrouwen komt natuurlijk wel ergens vandaan.
Maar "er zitten heel veel landen niet in de euro"!quote:
[..]
Lekker soeverein zijn terwijl 32% van ons BBP uit export bestaat en dat een flinke knauw krijgt. Heeeuj!
Alleen leven die niet van de export en liggen die niet midden in Europa Tjerry
Dat is echt in elk opzicht precies hetzelfdequote:
[..]
Als we ons zouden baseren op dit soort wilde speculaties dan zat Turkije inmiddels al een jaar of 10 bij de EU. Volgens mij zitten ze dat nog steeds niet en is de kans daarop de laatste tijd ook niet bepaald gegroeid. Laten we het daarom gewoon bij de feiten houden, als die minder goed uitkomen bij het punt dat je wil maken, dan is het wellicht toch niet zo'n sterk punt.
Uhm het meest centraal gelegen land in Europa heeft nog steeds geen euro. Zelfs je niet-inhoudelijke pseudograppige opmerkingen zijn dom en feitelijk onjuist.quote:
[..]
Maar "er zitten heel veel landen niet in de euro"!
Alleen leven die niet van de export en liggen die niet midden in Europa Tjerry
Noorwegen zal wel relatief hoge afdrachten hebben, ja. Maar dat geldt voor de overheid en dat zal niet een dusdanige impact hebben op de economie als geheel dat die achteruit gaat.quote:
[..]
Als ik 5 kippen verkoop voor 5¤, verdien ik meer dan 8 kippen voor 3¤. Ze verdienen minder omdat de EU geld kost.
Dat zeg ik net, er zijn diverse instituten die de basis vormen van het verder vormgeven van samenwerking. Maar welke verdragen, instituten, organen, etc. wil je dan precies weggooien?quote:Wat heeft het Hof precies met de EU te maken? Uit de EU, niet elk verdrag wat we hebben verscheuren. Hoe lastig is dat nou voor jou te begrijpen?
Lees je überhaupt wel wat ik schrijf?quote:Ja, precies. Waar hebben we de EU dan nog voor nodig op gratis roamen en geld verspillen na?
Zwitserland is toch voor hun handel ook gewoon afhankelijk van al die EU-regels? Enige verschil lijkt me dat ze geen stemrecht hebben waar het over die regels gaat.
Als Erdogan niet aan de macht was gekomen maar een gematigd politicus die bereid was om de nodige hervormingen door te voeren dan was de kans groot dat Turkije bij de unie zou zitten.quote:
[..]
Als we ons zouden baseren op dit soort wilde speculaties dan zat Turkije inmiddels al een jaar of 10 bij de EU. Volgens mij zitten ze dat nog steeds niet en is de kans daarop de laatste tijd ook niet bepaald gegroeid. Laten we het daarom gewoon bij de feiten houden, als die minder goed uitkomen bij het punt dat je wil maken, dan is het wellicht toch niet zo'n sterk punt.
Als mijn tante een piemel had, dan was de kans groot dat ze mijn oom was geweest.quote:
[..]
Als Erdogan niet aan de macht was gekomen maar een gematigd politicus die bereid was om de nodige hervormingen door te voeren dan was de kans groot dat Turkije bij de unie zou zitten.
Zwitserland is met allerlij verdragen gebonden aan de EU, die die regels bepaalt. Zwitserse regeringen hebben keer op keer geprobeerd de bevolking ervan te overtuigen dat lidmaatschap van de EU goed zou zijn voor Zwitserland. De steden stemden steeds in grote mate voor maar de alpenboertjes die nooit uit hun eigen dal komen stemden massaal tegen.quote:
[..]
Uhm het meest centraal gelegen land in Europa heeft nog steeds geen euro. Zelfs je niet-inhoudelijke pseudograppige opmerkingen zijn dom en feitelijk onjuist.
Bovendien is Zwisterland nou niet bepaald een exportland.
Helaas wel ja. Leidt ook tot bizarre situaties. Uit solidariteit voor zwitserland kunnen we die hele EU maar beter afschaffen.quote:
Zwitserland is toch voor hun handel ook gewoon afhankelijk van al die EU-regels? Enige verschil lijkt me dat ze geen stemrecht hebben waar het over die regels gaat.
Misschien is dat wel zo, vraag het eens na.quote:
[..]
Als mijn tante een piemel had, dan was de kans groot dat ze mijn oom was geweest.
Heb je nog dommere opmerkingen dan deze?quote:
[..]
Helaas wel ja. Leidt ook tot bizarre situaties. Uit solidariteit voor zwitserland kunnen we die hele EU maar beter afschaffen.
Het was een grap sukkelquote:Op zaterdag 29 juli 2017 18:24 schreef remlof het volgende:
[..]
Heb je nog dommere opmerkingen dan deze?
Nee, we verdienen me er voorlopig nog veel te veel geld aan, dus doe maar niet.quote:
[..]
Uit solidariteit voor zwitserland kunnen we die hele EU maar beter afschaffen.
Even aan de politiek vragen. Nee, die willen ook niet. Bedrijfsleven? Nee, wil ook niet. Zelfs de SP wil niet meer uit de EU. De enige partijen die dat wel willen zijn de PVV en de moeilijkewoorden-PVV. Nou, zolang die geen meerderheid hebben gebeurt het dus niet.
Dat weet je bij extreemrechtse pubertjes maar nooit. Of stem je ook voor de grap op een fascistische partij?quote:
quote:
[..]
Noorwegen en IJsland zijn het hier niet mee eens.
https://www.europa-nu.nl/(...)onomische_ruimte_eerquote:Liechtenstein, Noorwegen en IJsland hebben veel van de regels van de Europese Unie (EU) moeten overnemen.
Je kunt natuurlijk al die verdragen een andere naam gaan geven en de instanties een andere naam maar de basis van een interne markt zowel EU als EER zijn de gemaakte afspraken waaraan landen zich moeten houden.
Partijkartelquote:
[..]
Nee, we verdienen me er voorlopig nog veel te veel geld aan, dus doe maar niet.
Even aan de politiek vragen. Nee, die willen ook niet. Bedrijfsleven? Nee, wil ook niet. Zelfs de SP wil niet meer uit de EU. De enige partijen die dat wel willen zijn de PVV en de moeilijkewoorden-PVV. Nou, zolang die geen meerderheid hebben gebeurt het dus niet.
Good savequote:
[..]
Dat weet je bij extreemrechtse pubertjes maar nooit. Of stem je ook voor de grap op een fascistische partij?
En hoe zit het met het volk? Mogen die nog wel een mening hebben?quote:
[..]
Nee, we verdienen me er voorlopig nog veel te veel geld aan, dus doe maar niet.
Even aan de politiek vragen. Nee, die willen ook niet. Bedrijfsleven? Nee, wil ook niet. Zelfs de SP wil niet meer uit de EU. De enige partijen die dat wel willen zijn de PVV en de moeilijkewoorden-PVV. Nou, zolang die geen meerderheid hebben gebeurt het dus niet.
Elke keer dat we de kans hebben gekregen om ons uit te spreken tegen de EU hebben we tegen gestemd.
Ja. We hebben een parlementaire democratie. Als we ook bindende referenda gaan invoeren, dan wil ik ook wel even stemmen over een verbod op partijen als de PVV en FvD.quote:
[..]
En hoe zit het met het volk? Mogen die nog wel een mening hebben?
Elke keer dat we de kans hebben gekregen om ons uit te spreken tegen de EU hebben we tegen gestemd.
Ik ben voor.quote:
[..]
Ja. We hebben een parlementaire democratie. Als we ook bindende referenda gaan invoeren, dan wil ik ook wel even stemmen over een verbod op partijen als de PVV en FvD.
Een beetje omslachtig om een compleet partijprogramma te accepteren terwijl ik het maar over een onderwerp heb.quote:
[..]
Ja. We hebben een parlementaire democratie. Als we ook bindende referenda gaan invoeren, dan wil ik ook wel even stemmen over een verbod op partijen als de PVV en FvD.
Waarom gun je mensen geen referendum? Ben je bang dat jou gewenste uitslag er misschien helemaal niet komt?
Er was weinig ruimte om anders te kiezen gezien alle (van de grootste partijen) het op dit punt eens waren. Om tégen de EU te stemmen had je alleen de keuze om voor een van twee extremen (SP en PVV) aan beide kanten van het spectrum te kiezen.quote:
[..]
Ja. We hebben een parlementaire democratie. Als we ook bindende referenda gaan invoeren, dan wil ik ook wel even stemmen over een verbod op partijen als de PVV en FvD.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 18:39:03 ]
Het volk heeft echter bij de verkiezingen waar het er serieus over gaat (Tweede Kamer) steeds ingelote meerderheid voor serieuze partijen gekozen. Dan moet het volk zich toch wat beter gaan oriënterenquote:
[..]
En hoe zit het met het volk? Mogen die nog wel een mening hebben?
Elke keer dat we de kans hebben gekregen om ons uit te spreken tegen de EU hebben we tegen gestemd.
En dan vergeet men voor het gemak ook even dat er meerdere zaken spelen als men kiest voor een partij. Er zijn weinig stemmers die maar stemmen voor een ding. Als dat zo was dan was de pvv met meer dan de helft van de stemmen de grootste partij van Nederland geworden.quote:
[..]
Er was weinig ruimte om anders te kiezen gezien de grootste partijen het op dit punt eens waren. Om tégen de EU te stemmen had je alleen de keuze om voor een van twee extremen (SP en PVV) aan beide kanten van het spectrum te kiezen.
Jep en de huidige situatie van een soort maatwerk-verdrag tussen CH en de EU zorgt voor een enorme bureaucratie, de regels in CH zet toch net even anders. Aangezien CH toch al zwaar afhankelijk is van de EU en euro is het niet meer dan een logische stap om je als land gewoon aan te sluiten. Ben je in één keer af van een hoop bureaucratie. Maar ja, het irrationele nationalisme is verstikkend. NO en IS zijn al veel minder afhankelijk van de EU dan CH, dus dat deze landen niet meedoen is wellicht wat logischer.quote:
Zwitserland is toch voor hun handel ook gewoon afhankelijk van al die EU-regels? Enige verschil lijkt me dat ze geen stemrecht hebben waar het over die regels gaat.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Hoe zou dat nou komen?quote:
[..]
Er was weinig ruimte om anders te kiezen gezien alle (van de grootste partijen) het op dit punt eens waren. Om tégen de EU te stemmen had je alleen de keuze om voor een van twee extremen (SP en PVV) aan beide kanten van het spectrum te kiezen.
Het is een instrument voor populisten en niet bepaald geschikt voor ingewikkelde onderwerpen. Blijkt ook wel uit de mislukte experimenten tot nu toe.quote:
[..]
Een beetje omslachtig om een compleet partijprogramma te accepteren terwijl ik het maar over een onderwerp heb.
Waarom gun je mensen geen referendum? Ben je bang dat jou gewenste uitslag er misschien helemaal niet komt?
Ja, dan wordt het dus een afweging van 'geen EU versus extremisme van Wilders' of 'geen EU versus socialisme'.quote:
[..]
En dan vergeet men voor het gemak ook even dat er meerdere zaken spelen als men kiest voor een partij. Er zijn weinig stemmers die maar stemmen voor een ding. Als dat zo was dan was de pvv met meer dan de helft van de stemmen de grootste partij van Nederland geworden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 18:41:15 ]
Iedere vijf jaar heb je Europese Verkiezingen, dan kun je stemmen op een eurokritische (SP, PvdD) of anti-EU (PVV, FvD) partij. Dat staat los van wat je met de landelijke Tweede Kamerverkiezingen stemt.quote:
[..]
Er was weinig ruimte om anders te kiezen gezien alle (van de grootste partijen) het op dit punt eens waren. Om tégen de EU te stemmen had je alleen de keuze om voor een van twee extremen (SP en PVV) aan beide kanten van het spectrum te kiezen.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Men kiest voor meerdere onderwerpen tegelijk en men maakt een afweging. Ik persoonlijk kan niet op Wilders stemmen al deel ik zijn mening dat we uit de EU moeten. En D66 word het ook niet voor mij al zijn ze wel voor gekozen burgermeesters.quote:
[..]
Het volk heeft echter bij de verkiezingen waar het er serieus over gaat (Tweede Kamer) steeds ingelote meerderheid voor serieuze partijen gekozen. Dan moet het volk zich toch wat beter gaan oriënteren
Bindende referenda over belangrijke zaken zoals de vluchtelingencrisis, de EU etc zijn zaken die zo ingrijpend zijn voor onze samenleving dat we juist dat soort beslissingen zouden moeten overlaten aan de burgers.
Ben jij bang voor de uitslag van een referendum over het al dan niet verbieden van PVV/FvD?quote:
[..]
Een beetje omslachtig om een compleet partijprogramma te accepteren terwijl ik het maar over een onderwerp heb.
Waarom gun je mensen geen referendum? Ben je bang dat jou gewenste uitslag er misschien helemaal niet komt?
Je vergat alleen nog FvD bij de extremistische partijen te noemen.quote:
[..]
Deze zag ik ook wel van 5km afstand aankomen.
Polen en Tsjechië (dat zijn de meest centraal gelegen landen in de EU) zijn simpelweg nog niet klaar voor de euro. Het enigste land van de Visegrad dat de euro heeft is Slowakije en daar zijn de prijzen toch iets hoger dan in de omliggende landen.quote:
[..]
Uhm het meest centraal gelegen land in Europa heeft nog steeds geen euro. Zelfs je niet-inhoudelijke pseudograppige opmerkingen zijn dom en feitelijk onjuist.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Kleine nuance, maar die zou ik eerder radicaal dan extremistisch noemen. De PVV neigt dan bij vlagen wel weer naar extremistisch.quote:
[..]
Je vergat alleen nog FvD bij de extremistische partijen te noemen.
FvD was nog niet aanwezig. En de associatie blijft natuurlijk staan. Als men een idee heeft over SP of PVV, dan is het niet aannemelijk dat ze vanwege anti-EU standpunten dan wél op die partijen gaan stemmen. Hoe dan ook, je komt niet uit de EU vanuit de EU.quote:
[..]
Iedere vijf jaar heb je Europese Verkiezingen, dan kun je stemmen op een eurokritische (SP, PvdD) of anti-EU (PVV, FvD) partij. Dat staat los van wat je met de landelijke Tweede Kamerverkiezingen stemt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 18:47:12 ]
Men heeft het recht op vereniging.quote:
[..]
Ben jij bang voor de uitslag van een referendum over het al dan niet verbieden van PVV/FvD?
Oekraïne komt met het associatieverdrag helemaal niet bij de EU. Dat roepen is gewoon achterlijk dom.quote:
[..]
De EU was in het prille begin helemaal geen slecht idee, alleen de politici aan het roer hebben er een door machtsgeilen in achterkamers bestuurd gedrocht van gemaakt. Nu Oekraïne er weer bij, dat is gewoon achterlijk dom.
Daarom platgooien en weer vanaf de grond opbouwen zoals het FvD wil.
Maar goed, dat is je zieke racisme ook al. Daarom zie je dit clubje vermoedelijk ook niet als rechts. Je referentiekader is gewoon zot.
Het is mislukt omdat de politici besluiten om de uitslag niet te respecteren. Dat is het falen van politici niet van referenda.quote:
[..]
Het is een instrument voor populisten en niet bepaald geschikt voor ingewikkelde onderwerpen. Blijkt ook wel uit de mislukte experimenten tot nu toe.
Die uitbereidingsobsessie van D66/EU mag wel eens stoppen. Stoppen met toetredingsonderhandelingen met Turkije en toetredingsonderhandelingen met Oekraïne (en alles wat ten oosten daarvan ligt) niet eerder dan 2035. Deze landen zijn te groot, te divers en te verdeeld voor toetreding tot de EU.quote:
[..]
De gehele EU moet worden opgeheven, niet omdat zonder uitzondering alles van de EU per definitie slecht is, maar omdat je de EU niet kan veranderen en ze zichzelf ziet als iets dat alleen maar moet uitbreiden. Het is een autoritaire instantie die steeds meer gaat regelen. Dat wil niet zeggen dat je bepaalde delen niet mag vervangen. Er zijn echter zeker positieve aspecten aan de EU die wel goed zijn, en daarvoor kunnen gewoon op europees niveau afspraken over gemaakt worden tussen landen waarin dezelfde dingen geregeld worden.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
FvD is een partij van het gezonde verstand; het gematigde, het normale van een paar decennia geleden. Waar ze op reageren, de EU-fantasten en multiculturalisme-voorstanders, dát zijn de extremisten. Dat zijn degene die zijn doorgeschoten. Dáárom klinkt het antwoord van de rede voor jou als een extreem geluid.quote:
[..]
Je vergat alleen nog FvD bij de extremistische partijen te noemen.
De domrechte droeftoeters verzamelen zich?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:35 schreef Paul het volgende:
scccccccccccoooptwitter:LavieJanRoos twitterde op zaterdag 29-07-2017 om 16:31:36 Bij de volgende verkiezingen stem ik @fvdemocratie. reageer retweet
Bij de volgende verkiezingen stem ik @
Ik vind het FvD extremistischer dan de PVV. Die laatste is anti-islam en xenofoob, het FvD is puur racistich.quote:
[..]
Kleine nuance, maar die zou ik eerder radicaal dan extremistisch noemen. De PVV neigt dan bij vlagen wel weer naar extremistisch.
Dit is ook het antwoord op LK.
De landen zijn te divers voor toetreding maar de EU als entiteit is wel erg divers.quote:
[..]
Die uitbereidingsobsessie van D66/EU mag wel eens stoppen. Stoppen met toetredingsonderhandelingen met Turkije en toetredingsonderhandelingen met Oekraïne (en alles wat ten oosten daarvan ligt) niet eerder dan 2035. Deze landen zijn te groot, te divers en te verdeeld voor toetreding tot de EU.
Er is een woord hier voor, ik kan er alleen niet op komen.
Heb je ook bewijs voor je prietpraat?quote:
[..]
Ik vind het FvD extremistischer dan de PVV. Die laatste is anti-islam en xenofoob, het FvD is puur racistsich.
Dat is jouw perceptie. Dit kabinet heeft bijvoorbeeld erg veel gedaan om die uitslag wel te respecteren en voor een beter verdrag te zorgen wat tegemoet komt aan alle serieuze bezwaren die werden geopperd tijdens de campagne. En daarnaast was het gekaapt door radicalen en was het voor gematigde kiezers niet erg aantrekkelijk om te gaan stemmen.quote:
[..]
Het is mislukt omdat de politici besluiten om de uitslag niet te respecteren. Dat is het falen van politici niet van referenda.
Dit kabinet heeft niets gedaan om het te respecteren. Het verdrag gaat immers gewoon door terwijl wij tegen hebben gestemd.quote:
[..]
Dat is jouw perceptie. Dit kabinet heeft bijvoorbeeld erg veel gedaan om die uitslag wel te respecteren en voor een beter verdrag te zorgen wat tegemoet komt aan alle serieuze bezwaren die werden geopperd tijdens de campagne. En daarnaast was het gekaapt door radicalen en was het voor gematigde kiezers niet erg aantrekkelijk om te gaan stemmen.
quote:
[..]
Heb je ook bewijs voor je prietpraat?
Op
Lees anders even wat ik schreef.quote:
[..]
Dit kabinet heeft niets gedaan om het te respecteren. Het verdrag gaat immers gewoon door terwijl wij tegen hebben gestemd.
Raadgevend referendum hè. Ze hebben geluisterd en de uitslag vervolgens naast zich neergelegd.quote:
[..]
Dit kabinet heeft niets gedaan om het te respecteren. Het verdrag gaat immers gewoon door terwijl wij tegen hebben gestemd.
Je respecteert een uitslag wel of niet. Al wat er aan gedaan is, en met welk motief, valt niet te toetsen. 'Ja, we hebben echt ons best gedaan hoor'. Ahuhquote:
[..]
Dat is jouw perceptie. Dit kabinet heeft bijvoorbeeld erg veel gedaan om die uitslag wel te respecteren en voor een beter verdrag te zorgen wat tegemoet komt aan alle serieuze bezwaren die werden geopperd tijdens de campagne. En daarnaast was het gekaapt door radicalen en was het voor gematigde kiezers niet erg aantrekkelijk om te gaan stemmen.
. Je doet het overkomen als het kabinet géén keuze had en we weten beide waarom; die is er nooit geweest. Maar dat durf je helaas nog niet toe te geven.
Daarom is het ook een mislukt referendum. Het was het verkeerde type op het verkeerde moment.quote:
[..]
Je respecteert een uitslag wel of niet. Al wat er aan gedaan is, en met welk motief, valt niet te toetsen. 'Ja, we hebben echt ons best gedaan hoor'. Ahuh
Maar binnen die omstandigheden heeft het kabinet er alles aan gedaan om aan de geopperde bezwaren tegemoet te komen. Juist om de uitslag te respecteren.
Hoe een stel linkse mafkezen dit topic weer heeft verkloot met hun ad homiens en denigerend gedrag
Er was eens een fatsoenlijke discussie, toen plotseling vlogen de racisme, extremisme en kleinerende opmerkingen ons om de oren. Weet je, jullie zijn het levende bewijs van waar het extremisme echt ligt: links.
Er was eens een fatsoenlijke discussie, toen plotseling vlogen de racisme, extremisme en kleinerende opmerkingen ons om de oren. Weet je, jullie zijn het levende bewijs van waar het extremisme echt ligt: links.
De geopperde bezwaren waren nogal stupide, maar goed.quote:
[..]
Daarom is het ook een mislukt referendum. Het was het verkeerde type op het verkeerde moment.
Maar binnen die omstandigheden heeft het kabinet er alles aan gedaan om aan de geopperde bezwaren tegemoet te komen. Juist om de uitslag te respecteren.
Daarnaast waren zowel voor- als tegenstanders zeer slecht geïnformeerd en gingen de politieke partijen stemadvies geven op basis van drogargumenten (zowel het voor als het tegenkamp). Daarmee is het experiment met het referendum keihard gefaald. Dit dien we liever geen tweede keer.quote:
[..]
Raadgevend referendum hè. Ze hebben geluisterd en de uitslag vervolgens naast zich neergelegd.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
'Het verkeerde moment' is een eufemistische verwoording van: 'omdat het tegen de wil inging van (de meerderheid van) de EU (beleidsmakers).' Daarom was ie ook van het 'verkeerde type'.quote:
[..]
Daarom is het ook een mislukt referendum. Het was het verkeerde type op het verkeerde moment.
Maar binnen die omstandigheden heeft het kabinet er alles aan gedaan om aan de geopperde bezwaren tegemoet te komen. Juist om de uitslag te respecteren.
Exact.quote:
[..]
Daarnaast waren zowel voor- als tegenstanders zeer slecht geïnformeerd en gingen de politieke partijen stemadvies geven op basis van drogargumenten (zowel het voor als het tegenkamp). Daarmee is het experiment met het referendum keihard gefaald. Dit dien we liever geen tweede keer.
Het tegenkamp had anders best sterke argumenten tegen. Voor lachte die weg met drogredenen, maar zie nu wat er echt in zat.quote:
[..]
Daarnaast waren zowel voor- als tegenstanders zeer slecht geïnformeerd en gingen de politieke partijen stemadvies geven op basis van drogargumenten (zowel het voor als het tegenkamp). Daarmee is het experiment met het referendum keihard gefaald. Dit dien we liever geen tweede keer.
Maar FvD is noch rechts noch links hoorquote:
Hoe een stel linkse mafkezen dit topic weer heeft verkloot met hun ad homiens en denigerend gedrag
Er was eens een fatsoenlijke discussie, toen plotseling vlogen de racisme, extremisme en kleinerende opmerkingen ons om de oren. Weet je, jullie zijn het levende bewijs van waar het extremisme echt ligt: links.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jaja... maar dezelfde tekst kan zo een verkapt pleidooi zijn voor raszuiverheid.quote:
[..]
Jezus die titel, hij heeft het over cultuur niet over ras.
Baudet erkende wel dat hij het over cultuurzuiverheid had. Tjaaa... dat is nog steeds mensen discrimineren op hun afkomst en ze aanwijzen als 'een gevaar voor de Nederlandse cultuur' .
En dit kan voor sommigen een opstapje zijn naar racisme.
Overigens beweert hij hier dat hij en Wilders een gevaar zijn voor de Nederlandse cultuur, omdat ze beiden niet cultuurzuiver zijn.
Ze zijn wel een gevaar idd..... maar juist vanwege hun etnische haat.
Beide kampen hadden zwakke argumenten, soms zelfs drogargumenten of niet-kloppende argumenten.quote:
[..]
Het tegenkamp had anders best sterke argumenten tegen. Voor lachte die weg met drogredenen, maar zie nu wat er echt in zat.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Wat heeft dat te maken met die linkse topicverziekers?quote:
[..]
Maar FvD is noch rechts noch links hoor
Klopt, er is zeker ruimte voor verbetering. Maar tegen had weldegelijk valide zorgen over het verdrag. Probleem hier was dat tegen niet uit de politiek kwam, uit die hoek is echt niets dan complete bullshit gekomen. En dat noemt zich de volksvertegenwoordiging.quote:
[..]
Beide kampen hadden zwakke argumenten, soms zelfs drogargumenten of niet-kloppende argumenten.
Dus geen recht gedaan aan de uitslag, ben blij dat jij het tenminste toegeeft.quote:
[..]
Raadgevend referendum hè. Ze hebben geluisterd en de uitslag vervolgens naast zich neergelegd.
Ben je het ook met mij eens dat het een schoffering is naar de burger en dat het vertrouwen in de politiek op deze manier ondermijnd word?
Het kunnen discrimineren aan de grens is een van de belangrijkste argumenten vóór soevereiniteit. Het ontgaat me volledig wat daar mis mee is. Als een zwart Joods-Afrikaans dorp geen zin heeft in miljoenen neonazistische kaalkoppies dan hebben ze wmb al het recht om hen buiten de deur te houden.quote:
[..]
Jaja... maar dezelfde tekst kan zo een verkapt pleidooi zijn voor raszuiverheid.
Baudet erkende wel dat hij het over cultuurzuiverheid had. Tjaaa... dat is nog steeds mensen discrimineren op hun afkomst en ze aanwijzen als 'een gevaar voor de Nederlandse cultuur' .
En dit kan voor sommigen een opstapje zijn naar racisme.
Overigens beweert hij hier dat hij en Wilders een gevaar zijn voor de Nederlandse cultuur, omdat ze beiden niet cultuurzuiver zijn.
Ze zijn wel een gevaar idd..... maar juist vanwege hun etnische haat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 19:16:16 ]
Leuk dat je blij bent, maar een raadgevend referendum is precies dat: raadgevend. Nou, erg zinnige raad leverde dat referendum natuurlijk niet op. Klaar.quote:
[..]
Dus geen recht gedaan aan de uitslag, ben blij dat jij het tenminste toegeeft.
Nee. Integendeel. Ik zou het vrij ondermijnend voor het vertrouwen in de politiek hebben gevonden als blijkt dat een GeenStijl-campagne de internationale politiek kan beïnvloeden.quote:Ben je het ook met mij eens dat het een schoffering is naar de burger en dat het vertrouwen in de politiek op deze manier ondermijnd word?
Daarom ook een stupide inlegvel waarin nogmaals staat waar het verdrag toch al niet over gingquote:
[..]
De geopperde bezwaren waren nogal stupide, maar goed.
Omdat het kan wilt nog steeds niet zeggen dat het zo is.quote:
[..]
Jaja... maar dezelfde tekst kan zo een verkapt pleidooi zijn voor raszuiverheid.
Baudet erkende wel dat hij het over cultuurzuiverheid had. Tjaaa... dat is nog steeds mensen discrimineren op hun afkomst en ze aanwijzen als 'een gevaar voor de Nederlandse cultuur' .
En dit kan voor sommigen een opstapje zijn naar racisme.
Overigens beweert hij hier dat hij en Wilders een gevaar zijn voor de Nederlandse cultuur, omdat ze beiden niet cultuurzuiver zijn.
Ze zijn wel een gevaar idd..... maar juist vanwege hun etnische haat.
Ik zag bij een van die bijeenkomsten een moslima met hoofddoek spreken. Yernaz is ook geen etnische nederlander. Bewijs voldoende dat het niet over ras gaat maar men wil het gewoon niet zien.
Nou, hoera.quote:
[..]
Daarom ook een stupide inlegvel waarin nogmaals staat waar het verdrag toch al niet over ging
Nee, als je over zoiets een referendum houdt, dan doe je dat wat mij betreft aan het begin van het onderhandelingsproces om de politiek kaders mee te geven. Niet achteraf wanneer dertig partijen het eens zijn en het al deels in werking is.quote:
[..]
'Het verkeerde moment' is een eufemistische verwoording van: 'omdat het tegen de wil inging van (de meerderheid van) de EU (beleidsmakers).' Daarom was ie ook van het 'verkeerde type'.
Je vindt je eigen keiharde en achterlijke racisme niet extremistisch?quote:
Hoe een stel linkse mafkezen dit topic weer heeft verkloot met hun ad homiens en denigerend gedrag
Er was eens een fatsoenlijke discussie, toen plotseling vlogen de racisme, extremisme en kleinerende opmerkingen ons om de oren. Weet je, jullie zijn het levende bewijs van waar het extremisme echt ligt: links.
Wat waren die sterke argumenten dan?quote:
[..]
Het tegenkamp had anders best sterke argumenten tegen. Voor lachte die weg met drogredenen, maar zie nu wat er echt in zat.
Heb een foldertje van GeenPeil vol leugens in de bus gehad. Dus die punten kan je niet bedoelen.
Je bevestigt wat ik beweerde...quote:
[..]
Nee, als je over zoiets een referendum houdt, dan doe je dat wat mij betreft aan het begin van het onderhandelingsproces om de politiek kaders mee te geven. Niet achteraf wanneer dertig partijen het eens zijn en het al deels in werking is.
Er zijn twee landelijke referenda geweest in een tijdbestek van meer dan 10 jaar. Ik vind dat dit nauwelijks een experiment te noemen valt.quote:
[..]
Daarnaast waren zowel voor- als tegenstanders zeer slecht geïnformeerd en gingen de politieke partijen stemadvies geven op basis van drogargumenten (zowel het voor als het tegenkamp). Daarmee is het experiment met het referendum keihard gefaald. Dit dien we liever geen tweede keer.
In Zwitserland is het eerst heel overzichtelijk systeem.
Directe democratie kan het parlement terugfluiten. 50.000 handtekeningen zijn hiervoor nodig. Burgerinitiatieven aan het parlement 100k handtekeningen en grondwetswijzigingen kan alleen via een verplicht referendum.
Publieke debatten en politieke participatie zorgen juist dat de extremen worden afgekalfd.
Als Zwitserland het kan is dit ook hier mogelijk. Na twee keer zeggen dat het niet lukt is wat armoedig.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
Beide referenda gingen over uitgebreide, complexe verdragen. Daar zijn referenda natuurlijk totaal ongeschikt voor.quote:
[..]
Er zijn twee landelijke referenda geweest in een tijdbestek van meer dan 10 jaar. Ik vind dat dit nauwelijks een experiment te noemen valt.
In Zwitserland is het eerst en dik systeem heel overzichtelijk.
Directe democratie kan het parlement terugfluiten. 50.000 handtekeningen zijn hiervoor nodig. Burgerinitiatieven aan het parlement 100k handtekeningen en grondwetswijzigingen kan alleen via een verplicht referendum.
Publieke debatten en politieke participatie zorgen juist dat de extremen worden afgekalfd.
Als Zwitserland het kan is dit ook hier mogelijk. Na twee keer zeggen dat het niet lukt is wat armoedig.
Bij een aantal gelegenheden op nationale televisie heeft Baudet dit toch nader toegelicht? Of geldt die uitleg niet meer?quote:
[..]
Jaja... maar dezelfde tekst kan zo een verkapt pleidooi zijn voor raszuiverheid.
Baudet erkende wel dat hij het over cultuurzuiverheid had. Tjaaa... dat is nog steeds mensen discrimineren op hun afkomst en ze aanwijzen als 'een gevaar voor de Nederlandse cultuur' .
En dit kan voor sommigen een opstapje zijn naar racisme.
Overigens beweert hij hier dat hij en Wilders een gevaar zijn voor de Nederlandse cultuur, omdat ze beiden niet cultuurzuiver zijn.
Ze zijn wel een gevaar idd..... maar juist vanwege hun etnische haat.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
Met als gevolg dat Zwitserland niet in de EU en euro zit, terwijl het wel zwaar afhankelijk ervan is en er erg veel bureaucratie komt kijken als bijv. Een Duitser zijn producten wil verkopen in Zwitserland of een Zwitser zijn producten kan verkopen in Duitsland. Aanhechtig van Zwitserland bij de EU en eurozone kent veel meer voor- dan nadelen.quote:
[..]
Er zijn twee landelijke referenda geweest in een tijdbestek van meer dan 10 jaar. Ik vind dat dit nauwelijks een experiment te noemen valt.
In Zwitserland is het eerst heel overzichtelijk systeem.
Directe democratie kan het parlement terugfluiten. 50.000 handtekeningen zijn hiervoor nodig. Burgerinitiatieven aan het parlement 100k handtekeningen en grondwetswijzigingen kan alleen via een verplicht referendum.
Publieke debatten en politieke participatie zorgen juist dat de extremen worden afgekalfd.
Als Zwitserland het kan is dit ook hier mogelijk. Na twee keer zeggen dat het niet lukt is wat armoedig.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
In Zwitserland heb je zelfs referenda over grondwetswijzigingen. Dus dat jij dit vindt maakt niet dat dit dan ook zo is.quote:
[..]
Beide referenda gingen over uitgebreide, complexe verdragen. Daar zijn referenda natuurlijk totaal ongeschikt voor.
Maar goed, bedankt voor je het delen van je mening.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
Niet om discussie gaan met linkse extremisten... laat ze maar lekker hun gang gaan met valse beschuldigingen, niet serieus nemen.quote:
[..]
Bij een aantal gelegenheden op nationale televisie heeft Baudet dit toch nader toegelicht? Of geldt die uitleg niet meer?
Ja, dat is de wil van het volk. dat is wat de Zwitsers willen en dat is hetgeen wat voor hun werkt.quote:
[..]
Met als gevolg dat Zwitserland niet in de EU en euro zit, terwijl het wel zwaar afhankelijk ervan is en er erg veel bureaucratie komt kijken als bijv. Een Duitser zijn producten wil verkopen in Zwitserland of een Zwitser zijn producten kan verkopen in Duitsland. Aanhechtig van Zwitserland bij de EU en eurozone kent veel meer voor- dan nadelen.
Ik zie het probleem niet.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
