POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Neuh. Maar ik snap ook niet waarom je dat zou willen. Hoe je het wendt of keert; lidstaten willen handel, vrij verkeer, et cetera. En dat gaat alleen maar met de instituten die nu bestaan. Of we gooien alles weg en gaan weer dezelfde weg op, richten weer een Hof van Justitie op omdat dat toch wel erg handig blijkt te zijn.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 18:05 schreef Jigzoz het volgende:
Er is bij lange na geen politieke meerderheid om uit de EU te stappen, dus dat gaat helemaal niet gebeuren. Non-discussie dus.
Speculatie gebasseerd op ervaringen omtremt beloften van de EU zoals Mr.Major al aangaf.quote:
[..]
De EU heeft soortgelijke verdragen met tientallen landen die nooit en te nimmer bij de EU komen, je doet iets beter je best dan degene die voor jou reageerde, maar het is nog steeds speculatie zonder inhoud.
Als het om de EU gaat zijn de politici best bereid om de bevolking voor te liegen en te bedriegen.
Dat wantrouwen komt natuurlijk wel ergens vandaan.
Ordinair nationalisme. Meer zit er niet achter.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 18:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Neuh. Maar ik snap ook niet waarom je dat zou willen.
Wat doen we nu niet goed dan?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 18:10 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Misschien dat we het dan wel goed doen.
Nee, ik zeg dat het allemaal processen zijn geweest die in gang zijn gezet doordat de lidstaten dat allemaal noodzakelijk vonden om de samenwerking te verbeteren. Zie bijv. het fusieverdrag.quote:Je doet overigens net alsof de EU een soort tolk is en alle communicatie tussen landen zonder de EU onmogelijk is.
Uhm dat eerste is echt een open deur. Wat doe je eigenlijk hier? Een discussie (op internet of niet) heeft als doel inzicht te krijgen in andere meningen. Mensen kunnen laten zien waarom mensen het fout hebben en hun idee niet goed is. Natuurlijk heeft het dus zin.quote:
[..]
Volgens mij overschat jij de internetdiscussie echt in extreme mate.
Al dat gegil op internet vertegenwoordigt voornamelijk meningen van een schreeuwerige, maatschappelijk teleurgestelde minderheid. Als rariteit is het wel interessant af en toe, maar maatschappelijk en inhoudelijk heeft het nul waarde.
En? Welke inzichten heb je al opgedaan van de niet-anti-EU'ers?quote:
[..]
Uhm dat eerste is echt een open deur. Wat doe je eigenlijk hier? Een discussie (op internet of niet) heeft als doel inzicht te krijgen in andere meningen. Mensen kunnen laten zien waarom mensen het fout hebben en hun idee niet goed is. Natuurlijk heeft het dus zin.
Lekker soeverein zijn terwijl 32% van ons BBP uit export bestaat en dat een flinke knauw krijgt. Heeeuj!quote:
[..]
Ordinair nationalisme. Meer zit er niet achter.
Je luistert gewoon niet of wel?quote:
[..]
Wat doen we nu niet goed dan?
[..]
Nee, ik zeg dat het allemaal processen zijn geweest die in gang zijn gezet doordat de lidstaten dat allemaal noodzakelijk vonden om de samenwerking te verbeteren. Zie bijv. het fusieverdrag.
Ja, dat zeg ik. Meer zit er niet achter. Hoogstens de hang naar een fictief verleden, toen alles nog beter was. Ze zeggen er alleen nooit bij in welk jaar dat dan was.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 18:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Lekker soeverein zijn terwijl 32% van ons BBP uit export bestaat en dat een flinke knauw krijgt. Heeeuj!
1976, op 23 september om precies te zijn. Goh je zou maar eens ergens kritiek op hebbenquote:
[..]
Ja, dat zeg ik. Meer zit er niet achter. Hoogstens de hang naar een fictief verleden, toen alles nog beter was. Ze zeggen er alleen nooit bij in welk jaar dat dan was.
Als we ons zouden baseren op dit soort wilde speculaties dan zat Turkije inmiddels al een jaar of 10 bij de EU. Volgens mij zitten ze dat nog steeds niet en is de kans daarop de laatste tijd ook niet bepaald gegroeid. Laten we het daarom gewoon bij de feiten houden, als die minder goed uitkomen bij het punt dat je wil maken, dan is het wellicht toch niet zo'n sterk punt.quote:
[..]
Speculatie gebasseerd op ervaringen omtremt beloften van de EU zoals Mr.Major al aangaf.
Als het om de EU gaat zijn de politici best bereid om de bevolking voor te liegen en te bedriegen.
Dat wantrouwen komt natuurlijk wel ergens vandaan.
Maar "er zitten heel veel landen niet in de euro"!quote:
[..]
Lekker soeverein zijn terwijl 32% van ons BBP uit export bestaat en dat een flinke knauw krijgt. Heeeuj!
Alleen leven die niet van de export en liggen die niet midden in Europa Tjerry
Dat is echt in elk opzicht precies hetzelfdequote:
[..]
Als we ons zouden baseren op dit soort wilde speculaties dan zat Turkije inmiddels al een jaar of 10 bij de EU. Volgens mij zitten ze dat nog steeds niet en is de kans daarop de laatste tijd ook niet bepaald gegroeid. Laten we het daarom gewoon bij de feiten houden, als die minder goed uitkomen bij het punt dat je wil maken, dan is het wellicht toch niet zo'n sterk punt.
Uhm het meest centraal gelegen land in Europa heeft nog steeds geen euro. Zelfs je niet-inhoudelijke pseudograppige opmerkingen zijn dom en feitelijk onjuist.quote:
[..]
Maar "er zitten heel veel landen niet in de euro"!
Alleen leven die niet van de export en liggen die niet midden in Europa Tjerry
Noorwegen zal wel relatief hoge afdrachten hebben, ja. Maar dat geldt voor de overheid en dat zal niet een dusdanige impact hebben op de economie als geheel dat die achteruit gaat.quote:
[..]
Als ik 5 kippen verkoop voor 5¤, verdien ik meer dan 8 kippen voor 3¤. Ze verdienen minder omdat de EU geld kost.
Dat zeg ik net, er zijn diverse instituten die de basis vormen van het verder vormgeven van samenwerking. Maar welke verdragen, instituten, organen, etc. wil je dan precies weggooien?quote:Wat heeft het Hof precies met de EU te maken? Uit de EU, niet elk verdrag wat we hebben verscheuren. Hoe lastig is dat nou voor jou te begrijpen?
Lees je überhaupt wel wat ik schrijf?quote:Ja, precies. Waar hebben we de EU dan nog voor nodig op gratis roamen en geld verspillen na?
Zwitserland is toch voor hun handel ook gewoon afhankelijk van al die EU-regels? Enige verschil lijkt me dat ze geen stemrecht hebben waar het over die regels gaat.
Als Erdogan niet aan de macht was gekomen maar een gematigd politicus die bereid was om de nodige hervormingen door te voeren dan was de kans groot dat Turkije bij de unie zou zitten.quote:
[..]
Als we ons zouden baseren op dit soort wilde speculaties dan zat Turkije inmiddels al een jaar of 10 bij de EU. Volgens mij zitten ze dat nog steeds niet en is de kans daarop de laatste tijd ook niet bepaald gegroeid. Laten we het daarom gewoon bij de feiten houden, als die minder goed uitkomen bij het punt dat je wil maken, dan is het wellicht toch niet zo'n sterk punt.
Als mijn tante een piemel had, dan was de kans groot dat ze mijn oom was geweest.quote:
[..]
Als Erdogan niet aan de macht was gekomen maar een gematigd politicus die bereid was om de nodige hervormingen door te voeren dan was de kans groot dat Turkije bij de unie zou zitten.
Zwitserland is met allerlij verdragen gebonden aan de EU, die die regels bepaalt. Zwitserse regeringen hebben keer op keer geprobeerd de bevolking ervan te overtuigen dat lidmaatschap van de EU goed zou zijn voor Zwitserland. De steden stemden steeds in grote mate voor maar de alpenboertjes die nooit uit hun eigen dal komen stemden massaal tegen.quote:
[..]
Uhm het meest centraal gelegen land in Europa heeft nog steeds geen euro. Zelfs je niet-inhoudelijke pseudograppige opmerkingen zijn dom en feitelijk onjuist.
Bovendien is Zwisterland nou niet bepaald een exportland.
Helaas wel ja. Leidt ook tot bizarre situaties. Uit solidariteit voor zwitserland kunnen we die hele EU maar beter afschaffen.quote:
Zwitserland is toch voor hun handel ook gewoon afhankelijk van al die EU-regels? Enige verschil lijkt me dat ze geen stemrecht hebben waar het over die regels gaat.
Misschien is dat wel zo, vraag het eens na.quote:
[..]
Als mijn tante een piemel had, dan was de kans groot dat ze mijn oom was geweest.
Heb je nog dommere opmerkingen dan deze?quote:
[..]
Helaas wel ja. Leidt ook tot bizarre situaties. Uit solidariteit voor zwitserland kunnen we die hele EU maar beter afschaffen.
Het was een grap sukkelquote:Op zaterdag 29 juli 2017 18:24 schreef remlof het volgende:
[..]
Heb je nog dommere opmerkingen dan deze?
Nee, we verdienen me er voorlopig nog veel te veel geld aan, dus doe maar niet.quote:
[..]
Uit solidariteit voor zwitserland kunnen we die hele EU maar beter afschaffen.
Even aan de politiek vragen. Nee, die willen ook niet. Bedrijfsleven? Nee, wil ook niet. Zelfs de SP wil niet meer uit de EU. De enige partijen die dat wel willen zijn de PVV en de moeilijkewoorden-PVV. Nou, zolang die geen meerderheid hebben gebeurt het dus niet.
Dat weet je bij extreemrechtse pubertjes maar nooit. Of stem je ook voor de grap op een fascistische partij?quote:
quote:
[..]
Noorwegen en IJsland zijn het hier niet mee eens.
https://www.europa-nu.nl/(...)onomische_ruimte_eerquote:Liechtenstein, Noorwegen en IJsland hebben veel van de regels van de Europese Unie (EU) moeten overnemen.
Je kunt natuurlijk al die verdragen een andere naam gaan geven en de instanties een andere naam maar de basis van een interne markt zowel EU als EER zijn de gemaakte afspraken waaraan landen zich moeten houden.
Partijkartelquote:
[..]
Nee, we verdienen me er voorlopig nog veel te veel geld aan, dus doe maar niet.
Even aan de politiek vragen. Nee, die willen ook niet. Bedrijfsleven? Nee, wil ook niet. Zelfs de SP wil niet meer uit de EU. De enige partijen die dat wel willen zijn de PVV en de moeilijkewoorden-PVV. Nou, zolang die geen meerderheid hebben gebeurt het dus niet.
Good savequote:
[..]
Dat weet je bij extreemrechtse pubertjes maar nooit. Of stem je ook voor de grap op een fascistische partij?
En hoe zit het met het volk? Mogen die nog wel een mening hebben?quote:
[..]
Nee, we verdienen me er voorlopig nog veel te veel geld aan, dus doe maar niet.
Even aan de politiek vragen. Nee, die willen ook niet. Bedrijfsleven? Nee, wil ook niet. Zelfs de SP wil niet meer uit de EU. De enige partijen die dat wel willen zijn de PVV en de moeilijkewoorden-PVV. Nou, zolang die geen meerderheid hebben gebeurt het dus niet.
Elke keer dat we de kans hebben gekregen om ons uit te spreken tegen de EU hebben we tegen gestemd.
Ja. We hebben een parlementaire democratie. Als we ook bindende referenda gaan invoeren, dan wil ik ook wel even stemmen over een verbod op partijen als de PVV en FvD.quote:
[..]
En hoe zit het met het volk? Mogen die nog wel een mening hebben?
Elke keer dat we de kans hebben gekregen om ons uit te spreken tegen de EU hebben we tegen gestemd.
Ik ben voor.quote:
[..]
Ja. We hebben een parlementaire democratie. Als we ook bindende referenda gaan invoeren, dan wil ik ook wel even stemmen over een verbod op partijen als de PVV en FvD.
Een beetje omslachtig om een compleet partijprogramma te accepteren terwijl ik het maar over een onderwerp heb.quote:
[..]
Ja. We hebben een parlementaire democratie. Als we ook bindende referenda gaan invoeren, dan wil ik ook wel even stemmen over een verbod op partijen als de PVV en FvD.
Waarom gun je mensen geen referendum? Ben je bang dat jou gewenste uitslag er misschien helemaal niet komt?
Er was weinig ruimte om anders te kiezen gezien alle (van de grootste partijen) het op dit punt eens waren. Om tégen de EU te stemmen had je alleen de keuze om voor een van twee extremen (SP en PVV) aan beide kanten van het spectrum te kiezen.quote:
[..]
Ja. We hebben een parlementaire democratie. Als we ook bindende referenda gaan invoeren, dan wil ik ook wel even stemmen over een verbod op partijen als de PVV en FvD.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 18:39:03 ]
Het volk heeft echter bij de verkiezingen waar het er serieus over gaat (Tweede Kamer) steeds ingelote meerderheid voor serieuze partijen gekozen. Dan moet het volk zich toch wat beter gaan oriënterenquote:
[..]
En hoe zit het met het volk? Mogen die nog wel een mening hebben?
Elke keer dat we de kans hebben gekregen om ons uit te spreken tegen de EU hebben we tegen gestemd.
En dan vergeet men voor het gemak ook even dat er meerdere zaken spelen als men kiest voor een partij. Er zijn weinig stemmers die maar stemmen voor een ding. Als dat zo was dan was de pvv met meer dan de helft van de stemmen de grootste partij van Nederland geworden.quote:
[..]
Er was weinig ruimte om anders te kiezen gezien de grootste partijen het op dit punt eens waren. Om tégen de EU te stemmen had je alleen de keuze om voor een van twee extremen (SP en PVV) aan beide kanten van het spectrum te kiezen.
Jep en de huidige situatie van een soort maatwerk-verdrag tussen CH en de EU zorgt voor een enorme bureaucratie, de regels in CH zet toch net even anders. Aangezien CH toch al zwaar afhankelijk is van de EU en euro is het niet meer dan een logische stap om je als land gewoon aan te sluiten. Ben je in één keer af van een hoop bureaucratie. Maar ja, het irrationele nationalisme is verstikkend. NO en IS zijn al veel minder afhankelijk van de EU dan CH, dus dat deze landen niet meedoen is wellicht wat logischer.quote:
Zwitserland is toch voor hun handel ook gewoon afhankelijk van al die EU-regels? Enige verschil lijkt me dat ze geen stemrecht hebben waar het over die regels gaat.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Hoe zou dat nou komen?quote:
[..]
Er was weinig ruimte om anders te kiezen gezien alle (van de grootste partijen) het op dit punt eens waren. Om tégen de EU te stemmen had je alleen de keuze om voor een van twee extremen (SP en PVV) aan beide kanten van het spectrum te kiezen.
Het is een instrument voor populisten en niet bepaald geschikt voor ingewikkelde onderwerpen. Blijkt ook wel uit de mislukte experimenten tot nu toe.quote:
[..]
Een beetje omslachtig om een compleet partijprogramma te accepteren terwijl ik het maar over een onderwerp heb.
Waarom gun je mensen geen referendum? Ben je bang dat jou gewenste uitslag er misschien helemaal niet komt?
Ja, dan wordt het dus een afweging van 'geen EU versus extremisme van Wilders' of 'geen EU versus socialisme'.quote:
[..]
En dan vergeet men voor het gemak ook even dat er meerdere zaken spelen als men kiest voor een partij. Er zijn weinig stemmers die maar stemmen voor een ding. Als dat zo was dan was de pvv met meer dan de helft van de stemmen de grootste partij van Nederland geworden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 18:41:15 ]
Iedere vijf jaar heb je Europese Verkiezingen, dan kun je stemmen op een eurokritische (SP, PvdD) of anti-EU (PVV, FvD) partij. Dat staat los van wat je met de landelijke Tweede Kamerverkiezingen stemt.quote:
[..]
Er was weinig ruimte om anders te kiezen gezien alle (van de grootste partijen) het op dit punt eens waren. Om tégen de EU te stemmen had je alleen de keuze om voor een van twee extremen (SP en PVV) aan beide kanten van het spectrum te kiezen.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Men kiest voor meerdere onderwerpen tegelijk en men maakt een afweging. Ik persoonlijk kan niet op Wilders stemmen al deel ik zijn mening dat we uit de EU moeten. En D66 word het ook niet voor mij al zijn ze wel voor gekozen burgermeesters.quote:
[..]
Het volk heeft echter bij de verkiezingen waar het er serieus over gaat (Tweede Kamer) steeds ingelote meerderheid voor serieuze partijen gekozen. Dan moet het volk zich toch wat beter gaan oriënteren
Bindende referenda over belangrijke zaken zoals de vluchtelingencrisis, de EU etc zijn zaken die zo ingrijpend zijn voor onze samenleving dat we juist dat soort beslissingen zouden moeten overlaten aan de burgers.
Ben jij bang voor de uitslag van een referendum over het al dan niet verbieden van PVV/FvD?quote:
[..]
Een beetje omslachtig om een compleet partijprogramma te accepteren terwijl ik het maar over een onderwerp heb.
Waarom gun je mensen geen referendum? Ben je bang dat jou gewenste uitslag er misschien helemaal niet komt?
