POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een Grondwetswijziging is extreem veel minder veelomvattend dan een internationaal verdrag.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:27 schreef dellipder het volgende:
[..]
In Zwitserland heb je zelfs referenda over grondwetswijzigingen. Dus dat jij dit vindt maakt niet dat dit dan ook zo is.
Maar goed, bedankt voor je het delen van je mening.
En graag gedaan.
OK, bedankt.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Niet om discussie gaan met linkse extremisten... laat ze maar lekker hun gang gaan met valse beschuldigingen, niet serieus nemen.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
En dat noem je recht doen aan de uitslag.quote:
[..]
Daarom ook een stupide inlegvel waarin nogmaals staat waar het verdrag toch al niet over ging
Aangezien de wil van het volk niet altijd het beste is.quote:
[..]
Ja, dat is de wil van het volk. dat is wat de Zwitsers willen en dat is hetgeen wat voor hun werkt.
Ik zie het probleem niet.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Maar nu even de realiteit hè.quote:
[..]
En dat noem je recht doen aan de uitslag.
Een opkomst van 32% en daarvan stemde 61% tegen. Van die 61% had verreweg het grootste deel geen letter van dat verdrag gelezen. Dan is het toch totaal idioot om op basis daarvan dat verdrag te blokkeren?
Is toch alleen maar goed dat de politiek beïnvloed kan worden door de burgers?quote:
[..]
Leuk dat je blij bent, maar een raadgevend referendum is precies dat: raadgevend. Nou, erg zinnige raad leverde dat referendum natuurlijk niet op. Klaar.
[..]
Nee. Integendeel. Ik zou het vrij ondermijnend voor het vertrouwen in de politiek hebben gevonden als blijkt dat een GeenStijl-campagne de internationale politiek kan beïnvloeden.
Volgens mij is dat juist de bedoeling van een democratie.
Ja, veel meer was niet erg realistisch. Immers welk serieus alternatief had Rutte?quote:
[..]
En dat noem je recht doen aan de uitslag.
Ja, daar hebben we verkiezingen voor hè.quote:
[..]
Is toch alleen maar goed dat de politiek beïnvloed kan worden door de burgers?
Volgens mij is dat juist de bedoeling van een democratie.
Dit kun je in dezelfde mate zeggen over de wil van politici, volgens mij.quote:
[..]
Aangezien de wil van het volk niet altijd het beste is.
Waar precies heeft de referendumuitslag in Zwitserland het Zwitserse volk niet gediend of een gunst bezorgd?
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
Wie zouden hier dan linkse extremisten zijn?quote:
[..]
Niet om discussie gaan met linkse extremisten... laat ze maar lekker hun gang gaan met valse beschuldigingen, niet serieus nemen.
Heb hier wel enkele knetterharde racisten gezien maar die lijken me niet erg links.
Pechtold had het verdrag ook niet gelezen maar daar hoor ik je niet over.quote:
[..]
Maar nu even de realiteit hè.
Een opkomst van 32% en daarvan stemde 61% tegen. Van die 61% had verreweg het grootste deel geen letter van dat verdrag gelezen. Dan is het toch totaal idioot om op basis daarvan dat verdrag te blokkeren?
Bovendien is het benoemen van cijfers geen argument om dan de uitslag naast je neer te leggen. De voorwaarden waren duidelijk en het staat een ieder vrij om te stemmen en om niet te stemmen.
Ruggegraat tonen en het verdrag niet ratificeren. Zo moeilijk is het niet.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, veel meer was niet erg realistisch. Immers welk serieus alternatief had Rutte?
Ik ben ervan overtuigd dat het beter is voor Zwitserland dat het bij de EU en euro hoort en dit valt met rationele argumenten te onderbouwen. Tegen de EU zijn is grotendeels gebaseerd op irrationele zaken en onderbuikgevoelens.quote:
[..]
Dit kun je in dezelfde mate zeggen over de wil van politici, volgens mij.
Waar precies heeft de referendumuitslag in Zwitserland het Zwitserse volk niet gediend of een gunst bezorgd?
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Daar doet men ook een hoop balletje balletje om de referendumuitslagen te ontwijken. En ja, ze hebben ook uitslagen die gewoon niet erg gunstig waren voor Zwitersland en de Zwitsers.quote:
[..]
Dit kun je in dezelfde mate zeggen over de wil van politici, volgens mij.
Waar precies heeft de referendumuitslag in Zwitserland het Zwitserse volk niet gediend of een gunst bezorgd?
Dat wist ik ook helemaal niet. Maar hoe weet je dat? Zei hij dat?quote:
[..]
Pechtold had het verdrag ook niet gelezen maar daar hoor ik je niet over.
Ja. Raadgevend. Ze hoefden er dus niks mee te doen. Ik ben daarom niet gegaan. Ik heb gestemd op iemand die namens mij dat soort verdragen beoordeelt.quote:Bovendien is het benoemen van cijfers geen argument om dan de uitslag naast je neer te leggen. De voorwaarden waren duidelijk en het staat een ieder vrij om te stemmen en om niet te stemmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 19:43:29 ]
Hoe was dat een serieus alternatief? Immers dat was nooit een erg serieuze optie, het verdrag was al deels in werking en bekrachtigd door een stuk of dertig partijen.quote:
[..]
Ruggegraat tonen en het verdrag niet ratificeren. Zo moeilijk is het niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 19:41:08 ]
En nu ook een raadgevend referendum.quote:
[..]
Ja, daar hebben we verkiezingen voor hè.
Het is een goede zaak dat er vanuit de burgers nu zoiets georganiseerd kan worden.
En blijkbaar was het nodig want we stemden tegen de wensen van de politiek in.
Dat is geen argument, wij hebben niets te maken met wat andere landen al hebben besloten. Als wij als land vinden dat we iets niet moeten doen dan moeten we dat niet doen.quote:
[..]
Hoe was dat een serieus alternatief? Immers dat was nooit een erg serieuze optie, het verdrag was al deels in werking en bekrachtigd door een stuk of dertig partijen.
Met 61% van 32% opkomst waren jullie tegen. Waartegen? Geen idee. Tegen van alles, maar met het verdrag waarover gestemd wordt had het niets te maken.quote:
[..]
En nu ook een raadgevend referendum.
Het is een goede zaak dat er vanuit de burgers nu zoiets georganiseerd kan worden.
En blijkbaar was het nodig want we stemden tegen de wensen van de politiek in.
De politiek zou achterlijk geweest zijn als daar serieus naar geluisterd was.
Ik vind dit eerlijk gezegd een beetje grotesk. Voor de EU is rationeel en tegen de EU is irrationeel en berust op onderbuikgevoel.quote:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat het beter is voor Zwitserland dat het bij de EU en euro hoort en dit valt met rationele argumenten te onderbouwen. Tegen de EU zijn is grotendeels gebaseerd op irrationele zaken en onderbuikgevoelens.
Ik denk niet dat het zo zwart wit is.
De muntunie en de open grenzen beleid zijn heel goed voorbeelden die met rationele punten kunnen worden onderbouwd tegen het EU beleid te zijn.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
Of juist voor. En gezien de realiteit lijken die toch sterker geweest te zijn.quote:
De muntunie en de open grenzen beleid zijn een heel goed voorbeelden die met rationele punten kunnen worden onderbouwd tegen het EU beleid te zijn.
We waren tegen het verdrag, dat was de keuze. Om er je eigen invulling aan te geven om welke punten er precies is tegen gestemd is niet relevant.quote:
[..]
Met 61% van 32% opkomst waren jullie tegen. Waartegen? Geen idee. Tegen van alles, maar met het verdrag waarover gestemd wordt had het niets te maken.
De politiek zou achterlijk geweest zijn als daar serieus naar geluisterd was.
Tja, als je het niet wilt snappen, dan houdt het op. Wat je roept was gewoon geen serieuze optie.quote:
[..]
Dat is geen argument, wij hebben niets te maken met wat andere landen al hebben besloten. Als wij als land vinden dat we iets niet moeten doen dan moeten we dat niet doen.
Nou ja, dat lijkt mij een ongekend domme manier van internationale politiek bedrijven. Je stelt een vraag waar mensen onmogelijk een degelijk antwoord op kunnen geven en dan ga je besluiten dat juist dat antwoord doorslaggevend is.quote:
[..]
We waren tegen het verdrag, dat was de keuze. Om er je eigen invulling aan te geven om welke punten er precies is tegen gestemd is niet relevant.
In jou ogen niet nee, gelukkig denkt niet iedereen in de vastgestelde kaders.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, als je het niet wilt snappen, dan houdt het op. Wat je roept was gewoon geen serieuze optie.
Impliciet erken je nu dat de argumenten tegen gewoon rationeel kunnen zijn. Dat is winst.quote:
[..]
Of juist voor. En gezien de realiteit lijken die toch sterker geweest te zijn.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
Als jij jou vriendin vraagt om te trouwen en zij zegt nee, ga jij er dan ook vanuit dat het ja betekent en dat zij alleen niet in gemeenschap van goederen wilt trouwen?quote:
[..]
Nou ja, dat lijkt mij een ongekend domme manier van internationale politiek bedrijven. Je stelt een vraag waar mensen onmogelijk een degelijk antwoord op kunnen geven en dan ga je besluiten dat juist dat antwoord doorslaggevend is.
Wil ik expliciet ook wel doen hoor: er bestaan zinnige argumenten tegen de EU.quote:
[..]
Impliciet erken je nu dat de argumenten tegen gewoon rationeel kunnen zijn. Dat is winst.
Als ik dat vraag, dan ga ik er wel vanuit dat zij de consequenties van het antwoord overziet.quote:
[..]
Als jij jou vriendin vraagt om te trouwen en zij zegt nee, ga jij er dan ook vanuit dat het ja betekent en dat zij alleen niet in gemeenschap van goederen wilt trouwen?
Ik was voor het verdrag. van de EU met de Oekraïne.quote:
[..]
We waren tegen het verdrag, dat was de keuze. Om er je eigen invulling aan te geven om welke punten er precies is tegen gestemd is niet relevant.
En de Nederlandse kiesgerechtigden hebben 80.5% niet 'tegen' gestemd.
Je gaat toch niet de uitslag vervalsen en zeggen dat "we" ( de kiesgerechtigden) tegen dat verdrag waren ?
Dat krompraten ook iedere keer 
Je mond houden als je niet bent op komen dagen. Je hebt door niet te stemmen de wel stemmers laten beslissen, en dat heb je te accepteren.
Je mond houden als je niet bent op komen dagen. Je hebt door niet te stemmen de wel stemmers laten beslissen, en dat heb je te accepteren.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat is nepdemocratie.quote:
Dat krompraten ook iedere keer
Je mond houden als je niet bent op komen dagen. Je hebt door niet te stemmen de wel stemmers laten beslissen, en dat heb je te accepteren.
Vele mensen vinden ook dat de Tweede Kamer dit moeten besluiten. Vond ik ook wel.
Maar het referendum was geen besluit. Het was een rangschikking van meningen om de Tweede Kamer raad te geven.
Als 80,5% van het volk niet is meegeteld in die geformuleerde 'raad' , dan is het een waardeloze raad.
Dit soort raadplegingen moeten worden afgeschaft
Oké. Ik accepteer het.quote:
Dat krompraten ook iedere keer
Je mond houden als je niet bent op komen dagen. Je hebt door niet te stemmen de wel stemmers laten beslissen, en dat heb je te accepteren.
En nu de praktijk: de tegenstemmers hebben hun zin (wat die ook was) niet gekregen. Het was dan ook slechts een raadgevend referendum. Vrijwel betekenisloos.
Mooi. Klaar.
Je hebt je klep dicht te houden slechte verliezer. Het is pure sabotage om niet op te komen dagen zodat de drempel niet gehaald wordt, en je moet niet gaan zitten zeuren als je gok verkeerd uit pakt.quote:
[..]
Dat is nepdemocratie.
Vele mensen vinden ook dat de Tweede Kamer dit moeten besluiten. Vond ik ook wel.
Maar het referendum was geen besluit. Het was een rangschikking van meningen om de Tweede Kamer raad te geven.
Als 80,5% van het volk niet is meegeteld in die 'raad' . Dan is het een waardeloze raad.
Dit soort raadplegingen moeten worden afgeschaft
Niet stemmen = geen mening = kop dicht.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Niet stemmen betekent niet automatisch tegen stemmen. RTL had daar een keer een artikel over en het kwam er op neer dat het verdrag ook dan weggestemd zou worden.quote:
[..]
Ik was voor het verdrag. van de EU met de Oekraïne.
En de Nederlandse kiesgerechtigden hebben 80.5% niet 'tegen' gestemd.
Je gaat toch niet de uitslag vervalsen en zeggen dat "we" ( de kiesgerechtigden) tegen dat verdrag waren ?
Bovendien is dat geen argument om dan de uitslag naast je neer te leggen.
Er is aan alle voorwaarden voldaan en de politiek heeft ervoor gekozen om de bevolking te schofferen en de democratie te beschadigen.
Wat is volgens jou het verschil tussen een raadgevend en een bindend referendum?quote:
[..]
Niet stemmen betekent niet automatisch tegen stemmen. RTL had daar een keer een artikel over en het kwam er op neer dat het verdrag ook dan weggestemd zou worden.
Bovendien is dat geen argument om dan de uitslag naast je neer te leggen.
Er is aan alle voorwaarden voldaan en de politiek heeft ervoor gekozen om de bevolking te schofferen en de democratie te beschadigen.
Heb je het tegen mij? Ontzeg je mij de vrije meningsuiting ?quote:
[..]
Je hebt je klep dicht te houden slechte verliezer.
Oei...... je bent inderdaad een nepdemocraat.
Is dat een normale denkwijze binnen het Forum voor Democratie ?
Heb je het tegen mij ? Ik was wel in een stemhokje met stem.quote:Het is pure sabotage om niet op te komen dagen zodat de drempel niet gehaald wordt, en je moet niet gaan zitten zeuren als je gok verkeerd uit pakt.
En ik wijs je er op dat jouw opvattingen niet democratisch zijn
Nog eens .. Ik heb wel gestemd en wat doe jij eigenlijk bij het Forum voor Democratie met zulk een totalitaire mening ?quote:Niet stemmen = geen mening = kop dicht.
Nou, exact dat hè.quote:
Nog eens .. Ik heb wel gestemd en wat doe jij eigenlijk bij het Forum voor Democratie met zulk een totalitaire mening ?
Ga lekker elders trollen. Op Joop ofzo.quote:
[..]
Heb je het tegen mij? Ontzeg je mij de vrije meningsuiting ?
Oei...... je bent inderdaad een nepdemocraat.
Is dat een normale denkwijze binnen het Forum voor Democratie ?
[..]
Heb je het tegen mij ? Ik was wel in een stemhokje met stem.
En ik wijs je er op dat jouw opvattingen niet democratisch zijn
[..]
Nog eens .. Ik heb wel gestemd en wat doe jij eigenlijk bij het Forum voor Democratie met zulk een totalitaire mening ?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Klopt.... het betekent ook niet dat de wel-stemmers dan maar namens de niet-stemmers kunnen spreken .quote:
[..]
Niet stemmen betekent niet automatisch tegen stemmen.
Dat is zinniger... met opiniepeilingen kunnen bewijzen dat een duidelijke meerderheid van mening is ... dit en dat.quote:RTL had daar een keer een artikel over en het kwam er op neer dat het verdrag ook dan weggestemd zou worden.
Al men dat erkent.... dan zijn dit soort stembusraadplegingen overbodig.
Die democratie had besloten dat er geen bindend referendum kan zijn .quote:Bovendien is dat geen argument om dan de uitslag naast je neer te leggen.
Er is aan alle voorwaarden voldaan en de politiek heeft ervoor gekozen om de bevolking te schofferen en de democratie te beschadigen.
En die oekraine-flauwekul was dat ook helemaal niet.
Daarnaast is het nogal arrogant en dictatriaal om de mening van een kleine minderheid als " de stem van het volk' gaan beschouwen.
De stem van het volk was : we laten onze stemmen niet horen in een stemlokaal, we vinden het niet belangrijk genoeg.
Wat te doen daarna ?
Niks ..... het besluit was allang genomen.
In dat gevela
De een is raadgevend en de ander is bindend.quote:
[..]
Wat is volgens jou het verschil tussen een raadgevend en een bindend referendum?
Dat een raadgevend referendum de mogelijkheid geeft om de uitslag naast je neer te leggen doet niets af aan het feit dat het ondemocratisch is om de uitslag naast je neer te leggen.
Het Britse referendum was ook raadgevend alleen hebben de politici wel respect voor de burger en doen ze echt een poging om recht te doen aan de uitslag.
Begin je weer?quote:
[..]
Ga lekker elders trollen. Op Joop ofzo.
Je krijgt het weerwoord wat je uitlokt, je bent te zwak om een zinnig antwoord te formuleren en dan ga je maar schelden en zeuren.
Denk nog eens na; Kennelijk zeg jij dat ik geen recht heb mijn mening te uiten over een mislukte volksraadpleging. Nou moe...... Nogal intolerant van je.
Logisch dat ik boos ben? Je zit mijn democratische rechten aan te randen.
Ik begrijp echt niet hoe je tot die conclusie komt.quote:
[..]
De een is raadgevend en de ander is bindend.
Dat een raadgevend referendum de mogelijkheid geeft om de uitslag naast je neer te leggen doet niets af aan het feit dat het ondemocratisch is om de uitslag naast je neer te leggen.
Of dat raadgevend was weet ik niet, maar ze hebben besloten om er uitvoering aan te geven. De tijd zal leren of ze daar goed aan doen.quote:Het Britse referendum was ook raadgevend alleen hebben de politici wel respect voor de burger en doen ze echt een poging om recht te doen aan de uitslag.
Ik ben daar overigens echt benieuwd naar. Die hele Brexit is een uitgelezen mogelijkheid om eens in praktijk te zien wat er nou klopt van de anti-EU-argumenten. En ja, als blijkt dat het VK écht beter af is buiten de EU, dan moeten we daar wel iets mee. Maar andersom ook.
Je verkondigt de reinste onzin, en ik ben weer zo'n gek die de waarheid vertelt.quote:
[..]
Begin je weer?
Je krijgt het weerwoord wat je uitlokt, je bent te zwak om een zinnig antwoord te formuleren en dan ga je maar schelden en zeuren.
Denk nog eens na; Kennelijk zeg jij dat ik geen recht heb mijn mening te uiten over een mislukte volksraadpleging. Nou moe...... Nogal intolerant van je.
Logisch dat ik boos ben? Je zit mijn democratische rechten aan te randen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Hoezo onzin?quote:
[..]
Je verkondigt de reinste onzin, en ik ben weer zo'n gek die de waarheid vertelt.
Noem eens een bewering van mij? quote+linkje svp
Nee, maar daar laat ie zich niet door tegenhouden want hij vindt dat gewoon. Hij vindt ook dat hij dat elk topic meerdere keren moet zeggen.quote:
[..]
Heb je ook bewijs voor je prietpraat?
Het is bijzonder vervelend als mensen dat doen.quote:
[..]
Nee, maar daar laat ie zich niet door tegenhouden want hij vindt dat gewoon. Hij vindt ook dat hij dat elk topic meerdere keren moet zeggen.
Daarom doet hij het waarschijnlijk ook.
Vind jij het economisch argument zwaarder wegen dan de sociale cohesie in dit land?quote:
[..]
Ik begrijp echt niet hoe je tot die conclusie komt.
[..]
Of dat raadgevend was weet ik niet, maar ze hebben besloten om er uitvoering aan te geven. De tijd zal leren of ze daar goed aan doen.
Ik ben daar overigens echt benieuwd naar. Die hele Brexit is een uitgelezen mogelijkheid om eens in praktijk te zien wat er nou klopt van de anti-EU-argumenten. En ja, als blijkt dat het VK écht beter af is buiten de EU, dan moeten we daar wel iets mee. Maar andersom ook.
En vind je niet dat onze voorgangers die wel een soeverein land wilden hebben verraden worden om het zomaar weg te geven voor economisch gewin?
Wat een grote woorden...quote:
[..]
Vind jij het economisch argument zwaarder wegen dan de sociale cohesie in dit land?
En vind je niet dat onze voorgangers die wel een soeverein land wilden hebben verraden worden om het zomaar weg te geven voor economisch gewin?
Ik heb niet de indruk dat de sociale cohesie te lijden heeft onder Europese handel. Ook dat verraad door iets 'zomaar weg te geven' zie ik niet. Dat 'zomaar weggeven' ook niet. Het 'weggeven' op zich ook al niet.
Maar die ideeën leven wel onder delen van de bevolking. Wat je daarmee moet? Ik weet het niet. Daarom lijkt die Brexit me dus zo'n mooie kans om te zien wat nou echt de gevolgen zijn. Die zullen gewoon voor iedereen zichtbaar zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 20:56:32 ]
Dat had inderdaad beter geweest. Maar Rutte doet graag alsof hij streng is tegen EU en immigratie. Dan zegt ie sorryquote:
[..]
Ruggegraat tonen en het verdrag niet ratificeren. Zo moeilijk is het niet.
en stemt men weer op ze. Ik snap er niks van.
Het Britse referendum was formeel raadgevend, ik neem aan omdat ze in Groot Brittannië niet de mogelijkheid hebben voor een bindend referendum. Het was echter aangekondigd als een bindend referendum en in die zin dus niet te vergelijken met het raadgevende referendum in Nederland dat nooit verkocht is als bindend referendum.quote:
[..]
Het Britse referendum was ook raadgevend alleen hebben de politici wel respect voor de burger en doen ze echt een poging om recht te doen aan de uitslag.
In tegenstelling tot het flutreferendum in Nederland kwamen de Britten overigens wel massaal stemmen (opkomst van 72,2 procent).
Natuurlijk mag je je weerwoord geven. Maar je doet gewoon onwijs irritant. Het enige wat wordt gezegd is dat als je niet stemt je dan daarna niet moet lopen zeiken. Dan toon je je een slechte verliezer. Dat betekent niet dat het FvD vindt dat je dan bij wet je mond moet houden. Dat weet je zelf al maar je loopt gewoon te zuigen. Daarom willen mensen je weg hebben, je hebt het namelijk nog nooit een discussie volgehouden constructief en inhoudelijk te blijven.quote:
[..]
Begin je weer?
Je krijgt het weerwoord wat je uitlokt, je bent te zwak om een zinnig antwoord te formuleren en dan ga je maar schelden en zeuren.
Denk nog eens na; Kennelijk zeg jij dat ik geen recht heb mijn mening te uiten over een mislukte volksraadpleging. Nou moe...... Nogal intolerant van je.
Logisch dat ik boos ben? Je zit mijn democratische rechten aan te randen.
De EU gaat wel wat verder dan handel alleen, het doel is een verenigd Europa onder een vlag.quote:
[..]
Wat een grote woorden...
Ik heb niet de indruk dat de sociale cohesie te lijden heeft onder Europese handel. Ook dat verraad door iets 'zomaar weg te geven' zie ik niet. Dat 'zomaar weggeven' ook niet. Het 'weggeven' op zich ook al niet.
Maar die ideeën leven wel onder delen van de bevolking. Wat je daarmee moet? Ik weet het niet. Daarom lijkt die Brexit me dus zo'n mooie kans om te zien wat nou echt de gevolgen zijn. Die zullen gewoon voor iedereen zichtbaar zijn.
Om dat te kunnen bereiken is opheffing van de natiestaat op termijn noodzakelijk.
Hmja, in dat soort complottheorieën geloof ik niet.quote:
[..]
De EU gaat wel wat verder dan handel alleen, het doel is een verenigd Europa onder een vlag.
Om dat te kunnen bereiken is opheffing van de natiestaat op termijn noodzakelijk.
Het is heel goed te vergelijken, er is een referendum uitgeschreven en je vraagt het volk naar hun mening. De Britten hadden net zoals de anti democraten hier de uitslag naast zich neer kunnen leggen.quote:
[..]
Het Britse referendum was formeel raadgevend, ik neem aan omdat ze in Groot Brittannië niet de mogelijkheid hebben voor een bindend referendum. Het was echter aangekondigd als een bindend referendum en in die zin dus niet te vergelijken met het raadgevende referendum in Nederland dat nooit verkocht is als bindend referendum.
In tegenstelling tot het flutreferendum in Nederland kwamen de Britten overigens wel massaal stemmen (opkomst van 72,2 procent).
Alleen is daar wel het besef dat je de democratie beschadigt. Natuurlijk heb je een paar radicalen die het liefst nog een referendum willen of dat de regering Brexit tegenhoud.
Nogmaals er is aan alle voorwaarden voldaan en de mensen die voor waren en strategisch thuis bleven hebben gegokt en verloren.
Er moet gewoon recht worden gedaan aan de uitslag of we moeten accepteren dat de Nederlandse politiek zich kan meten qua democratie met andere bananenrepublieken.
Ever closing union is geen complottheorie.quote:
[..]
Hmja, in dat soort complottheorieën geloof ik niet.
Het feit dat jij het een complottheorie noemt zegt wel genoeg over de eerlijkheid en transparantie van de EU.
Nee, het is niet te vergelijken. In het ene geval belooft de premier de bevolking een bindend referendum, in het andere geval dwingt een marginale minderheid (GeenPeil) een raadgevend referendum af.quote:
[..]
Het is heel goed te vergelijken, er is een referendum uitgeschreven en je vraagt het volk naar hun mening.
Appels en peren.
Ik heb het al een tijdje opgegeven om te discussiëren over geloofskwesties. Althans, waar het gaat over het al dan niet waar zijn ervan.quote:
[..]
Ever closing union is geen complottheorie.
Het feit dat jij het een complottheorie noemt zegt wel genoeg over de eerlijkheid en transparantie van de EU.
De premier beloofde daar hetzelfde als hier. Er zou geluisterd worden naar de uitslag.quote:
[..]
Nee, het is niet te vergelijken. In het ene geval belooft de premier de bevolking een bindend referendum, in het andere geval dwingt een marginale minderheid (GeenPeil) een raadgevend referendum af.
Appels en peren.
Alleen daar werd ook werkelijk geluisterd en hier probeert men er een draai aan te geven en dat te verkopen als "recht doen aan de uitslag".
Het is beschamend dat je dit nog probeert goed te praten.
Dom gelul. De verkiezingsbelofte van Cameron was een BINDEND REFERENDUM. Hij was de initiatiefnemer ervan.quote:
[..]
De premier beloofde daar hetzelfde als hier.
Ik zie graag nu een bron van je waarin Rutte de bevolking een bindend referendum over het associatieverdrag met Oekraïne beloofde. Als je dat niet kunt, neem ik aan dat je je keutel weer intrekt.
Waarom was dat dan beter geweest? En hoe zou dat praktisch uit moeten pakken?quote:
[..]
Dat had inderdaad beter geweest. Maar Rutte doet graag alsof hij streng is tegen EU en immigratie. Dan zegt ie sorry
Cameron beloofde een referendum en dat hij de uitslag zou respecteren.quote:
[..]
Dom gelul. De verkiezingsbelofte van Cameron was een BINDEND REFERENDUM. Hij was de initiatiefnemer ervan.
Ik zie graag nu een bron van je waarin Rutte de bevolking een bindend referendum over het associatieverdrag met Oekraïne beloofde. Als je dat niet kunt, neem ik aan dat je je keutel weer intrekt.
Rutte beloofde precies hetzelfde, ik heb nergens gelezen of gehoord dat Cameron een bindend referendum had beloofd.
En dat doet er ook niet toe want uiteindelijk was het Britse referendum raadgevend.
Nogmaals, wat zou een realistisch en haalbaar alternatief zijn voor wat het kabinet nu gedaan heeft? Zomaar eenzijdig het verdrag toch niet ratificeren is dat immers niet.quote:
[..]
De premier beloofde daar hetzelfde als hier. Er zou geluisterd worden naar de uitslag.
Alleen daar werd ook werkelijk geluisterd en hier probeert men er een draai aan te geven en dat te verkopen als "recht doen aan de uitslag".
Het is beschamend dat je dit nog probeert goed te praten.
quote:
[..]
Hmja, in dat soort complottheorieën geloof ik niet.
Omdat dat inlegvelletje onzin is. Dan kan je inderdaad beter zeggen: we staan achter het verdrag in zijn volledigheid en het is raadgevend, dus we leggen het naast ons neer.quote:
[..]
Waarom was dat dan beter geweest? En hoe zou dat praktisch uit moeten pakken?
Je blijft er dus voor kiezen om je te beperken tot halve waarheden en hele leugens.quote:
[..]
Cameron beloofde een referendum en dat hij de uitslag zou respecteren.
Rutte beloofde precies hetzelfde, ik heb nergens gelezen of gehoord dat Cameron een bindend referendum had beloofd.
En dat doet er ook niet toe want uiteindelijk was het Britse referendum raadgevend.
Omdat ik niet te beroerd ben om mijn beweringen te onderbouwen, hierbij een bron van Cameron die al in 2013 een referendum belooft waarin de Britse bevolking beslist over een toekomst van GB in of uit de EU:
http://www.bbc.com/news/uk-politics-21148282
Ga ik van jou eenzelfde bron van Rutte of je welgemeende excuses ontvangen?
Ik heb echt geen zin om jou hier te vertellen hoe het werkelijk in elkaar steekt. Dus als je denkt dat dit een poging was je te overtuigen moet ik je teleurstellen. Als je je gewoon laat informeren door mensen die niet liegen uit eigen belang (Rutte) dan zou weten dat dat het eindstation is. Als je dat wil zit je alsnog fout, maar dan weet je tenminste waar je over praat. Als je denkt dat we ergens halverwege eindigen, blijf je steeds zeggen: oh maar nu komt er niks meer bij, totdat het zo ver is als die zogenaamde complottheorie.quote:
Nee, dan ga ik wel naar BNW.quote:
[..]
Ik heb echt geen zin om jou hier te vertellen hoe het werkelijk in elkaar steekt.
Niet ratificeren was het enige juiste wat je kunt doen. Mensen hebben tegen het verdrag gestemd, het hele verdrag.quote:
[..]
Nogmaals, wat zou een realistisch en haalbaar alternatief zijn voor wat het kabinet nu gedaan heeft? Zomaar eenzijdig het verdrag toch niet ratificeren is dat immers niet.
Vind jij het nu wel realistisch en haalbaar dat de Britse regering toch uit de EU stapt?
Een raadgevend referendum waarnaar wordt geluisterd is beter dan een bindend referendum dat er niet komt. Ik snap de relevantie niet zo tbhquote:
[..]
Cameron beloofde een referendum en dat hij de uitslag zou respecteren.
Rutte beloofde precies hetzelfde, ik heb nergens gelezen of gehoord dat Cameron een bindend referendum had beloofd.
En dat doet er ook niet toe want uiteindelijk was het Britse referendum raadgevend.
Hmja. "Mensen, word wakker! Open je ogen!"quote:
Nee, ik vind het interessant waarom mensen in complottheorieën geloven, maar het bediscussiëren van het al dan niet waar zijn ervan vind ik net zo zinloos als discussiëren over het wel of niet bestaan van God, Allah, of welke god dan ook.
Ik ook niet, en die bron die hij aanhaalt zegt ook nergens dat Cameron een bindend referendum zal uitschrijven of dat hij het beloofd.quote:
[..]
Een raadgevend referendum waarnaar wordt geluisterd is beter dan een bindend referendum dat er niet komt. Ik snap de relevantie niet zo tbh
Er staat slechts dat zijn partijgenoten graag een bindend referendum zouden willen zien.
Complottheoriën per definitie afdoen als onjuist is gewoon stom. Zeker als je het zelf eerst een complottheorie noemt terwijl het dat helemaal niet is.quote:
[..]
Hmja. "Mensen, word wakker! Open je ogen!"
Nee, ik vind het interessant waarom mensen in complottheorieën geloven, maar het bediscussiëren van het al dan niet waar zijn ervan vind ik net zo zinloos als discussiëren over het wel of niet bestaan van God, Allah, of welke god dan ook.
Misschien moet je dan toch eens je oogkleppen afdoen en je oren openen.quote:
[..]
Ik ook niet, en die bron die hij aanhaalt zegt ook nergens dat Cameron een bindend referendum zal uitschrijven of dat hij het beloofd.
Er staat slechts dat zijn partijgenoten graag een bindend referendum zouden willen zien.
In de bron die ik gaf kun je een video zien waarin Cameron het volk toespreekt en hen een referendum belooft waarin ze uiterlijk eind 2017 mogen beslissen tussen in de EU blijven of eruit stappen.
Dat had gekund. Maar dan was helemaal niet geluisterd naar de kiezers. Zijn politici niet zo dol op.quote:
[..]
Omdat dat inlegvelletje onzin is. Dan kan je inderdaad beter zeggen: we staan achter het verdrag in zijn volledigheid en het is raadgevend, dus we leggen het naast ons neer.
Heb me verder niet gemengt in de discussie maar was het misschien op papier raadgevend? Dat het wettelijk gezien niet een brexit hoefde te betekenen? En dat Cameron toen had gezegd: dat maken we er gewoon van? Hij heeft inderdaad wel gezegd het te accepteren ook als het een tegenstem was.quote:
[..]
Misschien moet je dan toch eens je oogkleppen afdoen en je oren openen.
In de bron die ik gaf kun je een video zien waarin Cameron het volk toespreekt en hen een referendum belooft waarin ze uiterlijk eind 2017 mogen beslissen tussen in de EU blijven of eruit stappen.
Heb de video niet bekeken, mijn vriendin zit een film te kijken. In de tekst kwam het ieder geval niet naar voren.quote:
[..]
Misschien moet je dan toch eens je oogkleppen afdoen en je oren openen.
In de bron die ik gaf kun je een video zien waarin Cameron het volk toespreekt en hen een referendum belooft waarin ze uiterlijk eind 2017 mogen beslissen tussen in de EU blijven of eruit stappen.
Erg relevant is het trouwens ook niet want het referendum was niet bindend.
Nu eigenlijk ook niet natuurlijk. Dat kan ook niet want een land kan niet in z'n eentje iets zomaar tegenhouden. Een vetosysteem is er namelijk niet dus dan houdt het op. Daar is op zich niet heel veel mis mee vanuit de EU gezien maar wel kut als je iets tegen wil houden.quote:
[..]
Dat had gekund. Maar dan was helemaal niet geluisterd naar de kiezers. Zijn politici niet zo dol op.
Er zijn talloze mensen die het met je eens zijn. Ik niet.quote:
[..]
Complottheoriën per definitie afdoen als onjuist is gewoon stom.
"Stiekem willen ze Nederland opheffen" is exact dat: een complottheorie.quote:Zeker als je het zelf eerst een complottheorie noemt terwijl het dat helemaal niet is.
https://www.geenstijl.nl/5005512/storytime_rutte_en_het_referen/
Een leuke tijdlijn met het gedraai van Rutte over het referendum. Het zou hilarisch zijn als het niet ook zo ontzettend triest is voor de mensen die tegen hadden gestemd.
Een leuke tijdlijn met het gedraai van Rutte over het referendum. Het zou hilarisch zijn als het niet ook zo ontzettend triest is voor de mensen die tegen hadden gestemd.
Zoals ik al in een eerdere reactie aangaf was het formeel een raadgevend referendum, omdat de Britten in juridisch opzicht het bindende referendum niet kennen.quote:
[..]
Heb me verder niet gemengt in de discussie maar was het misschien op papier raadgevend? Dat het wettelijk gezien niet een brexit hoefde te betekenen? En dat Cameron toen had gezegd: dat maken we er gewoon van? Hij heeft inderdaad wel gezegd het te accepteren ook als het een tegenstem was.
Dat doet echter niets af aan het feit dat het referendum er op initiatief van de Britse premier is gekomen, waarbij hij aangaf dat het Britse volk beslist over de toekomst van Groot Brittannië in de EU of erbuiten.
Daarmee is het natuurlijk in geen enkel opzicht te vergelijken met het raadgevende referendum in Nederland dat er op initiatief van een puberale relwebsite is gekomen. Dat Chivaz desondanks krampachtige pogingen blijft doen om beide referenda met elkaar te vergelijken enkel om het Oekraïnereferendum meer cachet te geven komt dan ook nogal onnozel over.
Ik hoop dat ze hun verdriet inmiddels hebben kunnen verwerken. Zo niet: jammer dan.quote:
https://www.geenstijl.nl/5005512/storytime_rutte_en_het_referen/
Een leuke tijdlijn met het gedraai van Rutte over het referendum. Het zou hilarisch zijn als het niet ook zo ontzettend triest is voor de mensen die tegen hadden gestemd.
Sterker nog, ze hebben op vrijwel alle fronten dezelfde verplichtingen maar geen stemrecht inderdaad.quote:
Zwitserland is toch voor hun handel ook gewoon afhankelijk van al die EU-regels? Enige verschil lijkt me dat ze geen stemrecht hebben waar het over die regels gaat.
Datzelfde geldt voor het associatieverdrag met Oekraïne en het lidmaatschap van de EU. Sommige mensen hebben op de e.o.a. manier het gevoel dat ze 'iets' kwijtraken en denken zo meer controle te hebben. Desillusies op z'n best, maar ja.quote:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat het beter is voor Zwitserland dat het bij de EU en euro hoort en dit valt met rationele argumenten te onderbouwen. Tegen de EU zijn is grotendeels gebaseerd op irrationele zaken en onderbuikgevoelens.
Dat eerste is gewoon stom. Wanneer is iets namelijk een complottheorie? Als je het er niet mee eens bent? Dan noemt half het christendom de evolutietheorie een complottheorie, flat earthers noemen de aarde om de zon een complottheorie.quote:
[..]
Er zijn talloze mensen die het met je eens zijn. Ik niet.
[..]
"Stiekem willen ze Nederland opheffen" is exact dat: een complottheorie.
Hangt ook van je definitie af. Het heeft niet zoveel met de discussie over zogenaamde complotten te maken maar ik denk dat het handig is de woorden te lezen zoals iemand ze bedoeld heeft, en niet zo te interpreteren dat je het er het makkelijkst mee oneens kan zijn. Daar kunnen er trouwens heel veel nog wel wat van leren hier. Niemand wil het namelijk laten verdwijnen of door Duitsland laten annexeren. Als je het maar letterlijk genoeg neemt is het inderdaad een complottheorie. Als je het al het opheffen van Nederland noemt als het koningshuis niet meer met de formatie mee mag doen is het al de werkelijkheid.
Dan had men, als dit verdrag werkelijk zo belangrijk is, eerder een publiek debat op moeten starten.quote:
[..]
Nu eigenlijk ook niet natuurlijk. Dat kan ook niet want een land kan niet in z'n eentje iets zomaar tegenhouden. Een vetosysteem is er namelijk niet dus dan houdt het op. Daar is op zich niet heel veel mis mee vanuit de EU gezien maar wel kut als je iets tegen wil houden.
Echter dat verdrag was voor de initiatiefnemers van het referendum slechts bijzaak...
Nee, evolutie is wetenschap.quote:
[..]
Dat eerste is gewoon stom. Wanneer is iets namelijk een complottheorie? Als je het er niet mee eens bent? Dan noemt half het christendom de evolutietheorie een complottheorie,
Da's een omkering.quote:flat earthers noemen de aarde om de zon een complottheorie.
Wat is je stelling dan wel?quote:Hangt ook van je definitie af. Het heeft niet zoveel met de discussie over zogenaamde complotten te maken maar ik denk dat het handig is de woorden te lezen zoals iemand ze bedoeld heeft, en niet zo te interpreteren dat je het er het makkelijkst mee oneens kan zijn. Daar kunnen er trouwens heel veel nog wel wat van leren hier. Niemand wil het namelijk laten verdwijnen of door Duitsland laten annexeren. Als je het maar letterlijk genoeg neemt is het inderdaad een complottheorie. Als je het al het opheffen van Nederland noemt als het koningshuis niet meer met de formatie mee mag doen is het al de werkelijkheid.
Oke dat wist ik niet, interessant. Nou daar valt wel wat meer voor te zeggen als ze beiden raadgevend zijn dan als éé dat wel is en de ander niet natuurlijk. Maar het blijven 2 aparte situaties, vooral gezien de inhoud.quote:
[..]
Zoals ik al in een eerdere reactie aangaf was het formeel een raadgevend referendum, omdat de Britten in juridisch opzicht het bindende referendum niet kennen.
Dat doet echter niets af aan het feit dat het referendum er op initiatief van de Britse premier is gekomen, waarbij hij aangaf dat het Britse volk beslist over de toekomst van Groot Brittannië in de EU of erbuiten.
Daarmee is het natuurlijk in geen enkel opzicht te vergelijken met het raadgevende referendum in Nederland dat er op initiatief van een puberale relwebsite is gekomen. Dat Chivaz desondanks krampachtige pogingen blijft doen om beide referenda met elkaar te vergelijken enkel om het Oekraïnereferendum meer cachet te geven komt dan ook nogal onnozel over.
Nee het is een complot en daar blijf ik bij, zou je zelf zeggen. Zo zegt gereformeerd nederland dat dan. Dan kom ik dus bij m'n punt: een complottheorie afdoen als complottheorie is gewoon stomzinnig. Het gaat namelijk om de aspiraties van de EU. Het is helemaal niet zo vreemd dat ze er daar naar zouden streven een USE te vormen. Wil je dat het opheffen van Nederland noemen? Als soeverein land is dat inderdaad wel het geval dan.quote:
[..]
Nee, evolutie is wetenschap.
[..]
Wat is je stelling dan wel?
Ah, oké. Dan blijf ik daar wel gewoon bij.quote:
[..]
Nee het is een complot en daar blijf ik bij, zou je zelf zeggen.
Zwitserland voert een zeer strikt immigratiebeleid en heeft allerlei wetten die de islamisering moeten tegengaan (minaretten verbod). Best verfrissend dat je zulke wetgeving kunt invoeren zonder dat er een of andere Europese rechter bepaalt dat zoiets niet mag.quote:
Zwitserland is toch voor hun handel ook gewoon afhankelijk van al die EU-regels? Enige verschil lijkt me dat ze geen stemrecht hebben waar het over die regels gaat.
quote:
[..]
Complottheoriën per definitie afdoen als onjuist is gewoon stom. Zeker als je het zelf eerst een complottheorie noemt terwijl het dat helemaal niet is.
quote:
[..]
Er zijn talloze mensen die het met je eens zijn. Ik niet
Je kan wel de gebeten hond spelen maar dat zeg je toch zelf?quote:
[..]
Ah, oké. Dan blijf ik daar wel gewoon bij.
De gebeten hond? Nee hoor. Absoluut niet. Ik wil daar best wel bij blijven. Het leek alleen alsof je zei dat je het toch anders bedoelde dan hoe je het in eerste instantie bracht.quote:
[..]
[..]
[..]
Je kan wel de gebeten hond spelen maar dat zeg je toch zelf?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 22:20:04 ]
Wel een beetje matig complot als de EU en zijn voorganger al sinds het begin "Ever closer union" in hun beginselen hebben staan.quote:
[..]
Nee het is een complot en daar blijf ik bij, zou je zelf zeggen. Zo zegt gereformeerd nederland dat dan. Dan kom ik dus bij m'n punt: een complottheorie afdoen als complottheorie is gewoon stomzinnig. Het gaat namelijk om de aspiraties van de EU. Het is helemaal niet zo vreemd dat ze er daar naar zouden streven een USE te vormen. Wil je dat het opheffen van Nederland noemen? Als soeverein land is dat inderdaad wel het geval dan.
Dus, het is geen complot en het is het ook nooit geweest en je kan dus gerust een ieder die met een vage complottheorie komt op dat vlak een onbenul noemen.
Inderdaad, men is er alles behalve geheimzinnig over. Alles wijst erop dat de EU afstevent op het worden van een superstaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 22:36:57 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 22:36:57 ]
Keppeltjes verbod. Wat dacht je daar van?quote:
[..]
Zwitserland voert een zeer strikt immigratiebeleid en heeft allerlei wetten die de islamisering moeten tegengaan (minaretten verbod). Best verfrissend dat je zulke wetgeving kunt invoeren zonder dat er een of andere Europese rechter bepaalt dat zoiets niet mag.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik had de hoop hier iemand te overtuigen. Ik was naiefquote:
[..]
Wel een beetje matig complot als de EU en zijn voorganger al sinds het begin "Ever closer union" in hun beginselen hebben staan.
Dus, het is geen complot en het is het ook nooit geweest en je kan dus gerust een ieder die met een vage complottheorie komt op dat vlak een onbenul noemen.
