POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een Grondwetswijziging is extreem veel minder veelomvattend dan een internationaal verdrag.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:27 schreef dellipder het volgende:
[..]
In Zwitserland heb je zelfs referenda over grondwetswijzigingen. Dus dat jij dit vindt maakt niet dat dit dan ook zo is.
Maar goed, bedankt voor je het delen van je mening.
En graag gedaan.
OK, bedankt.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Niet om discussie gaan met linkse extremisten... laat ze maar lekker hun gang gaan met valse beschuldigingen, niet serieus nemen.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
En dat noem je recht doen aan de uitslag.quote:
[..]
Daarom ook een stupide inlegvel waarin nogmaals staat waar het verdrag toch al niet over ging
Aangezien de wil van het volk niet altijd het beste is.quote:
[..]
Ja, dat is de wil van het volk. dat is wat de Zwitsers willen en dat is hetgeen wat voor hun werkt.
Ik zie het probleem niet.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Maar nu even de realiteit hè.quote:
[..]
En dat noem je recht doen aan de uitslag.
Een opkomst van 32% en daarvan stemde 61% tegen. Van die 61% had verreweg het grootste deel geen letter van dat verdrag gelezen. Dan is het toch totaal idioot om op basis daarvan dat verdrag te blokkeren?
Is toch alleen maar goed dat de politiek beïnvloed kan worden door de burgers?quote:
[..]
Leuk dat je blij bent, maar een raadgevend referendum is precies dat: raadgevend. Nou, erg zinnige raad leverde dat referendum natuurlijk niet op. Klaar.
[..]
Nee. Integendeel. Ik zou het vrij ondermijnend voor het vertrouwen in de politiek hebben gevonden als blijkt dat een GeenStijl-campagne de internationale politiek kan beïnvloeden.
Volgens mij is dat juist de bedoeling van een democratie.
Ja, veel meer was niet erg realistisch. Immers welk serieus alternatief had Rutte?quote:
[..]
En dat noem je recht doen aan de uitslag.
Ja, daar hebben we verkiezingen voor hè.quote:
[..]
Is toch alleen maar goed dat de politiek beïnvloed kan worden door de burgers?
Volgens mij is dat juist de bedoeling van een democratie.
Dit kun je in dezelfde mate zeggen over de wil van politici, volgens mij.quote:
[..]
Aangezien de wil van het volk niet altijd het beste is.
Waar precies heeft de referendumuitslag in Zwitserland het Zwitserse volk niet gediend of een gunst bezorgd?
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
Wie zouden hier dan linkse extremisten zijn?quote:
[..]
Niet om discussie gaan met linkse extremisten... laat ze maar lekker hun gang gaan met valse beschuldigingen, niet serieus nemen.
Heb hier wel enkele knetterharde racisten gezien maar die lijken me niet erg links.
Pechtold had het verdrag ook niet gelezen maar daar hoor ik je niet over.quote:
[..]
Maar nu even de realiteit hè.
Een opkomst van 32% en daarvan stemde 61% tegen. Van die 61% had verreweg het grootste deel geen letter van dat verdrag gelezen. Dan is het toch totaal idioot om op basis daarvan dat verdrag te blokkeren?
Bovendien is het benoemen van cijfers geen argument om dan de uitslag naast je neer te leggen. De voorwaarden waren duidelijk en het staat een ieder vrij om te stemmen en om niet te stemmen.
Ruggegraat tonen en het verdrag niet ratificeren. Zo moeilijk is het niet.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, veel meer was niet erg realistisch. Immers welk serieus alternatief had Rutte?
Ik ben ervan overtuigd dat het beter is voor Zwitserland dat het bij de EU en euro hoort en dit valt met rationele argumenten te onderbouwen. Tegen de EU zijn is grotendeels gebaseerd op irrationele zaken en onderbuikgevoelens.quote:
[..]
Dit kun je in dezelfde mate zeggen over de wil van politici, volgens mij.
Waar precies heeft de referendumuitslag in Zwitserland het Zwitserse volk niet gediend of een gunst bezorgd?
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Daar doet men ook een hoop balletje balletje om de referendumuitslagen te ontwijken. En ja, ze hebben ook uitslagen die gewoon niet erg gunstig waren voor Zwitersland en de Zwitsers.quote:
[..]
Dit kun je in dezelfde mate zeggen over de wil van politici, volgens mij.
Waar precies heeft de referendumuitslag in Zwitserland het Zwitserse volk niet gediend of een gunst bezorgd?
Dat wist ik ook helemaal niet. Maar hoe weet je dat? Zei hij dat?quote:
[..]
Pechtold had het verdrag ook niet gelezen maar daar hoor ik je niet over.
Ja. Raadgevend. Ze hoefden er dus niks mee te doen. Ik ben daarom niet gegaan. Ik heb gestemd op iemand die namens mij dat soort verdragen beoordeelt.quote:Bovendien is het benoemen van cijfers geen argument om dan de uitslag naast je neer te leggen. De voorwaarden waren duidelijk en het staat een ieder vrij om te stemmen en om niet te stemmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 19:43:29 ]
Hoe was dat een serieus alternatief? Immers dat was nooit een erg serieuze optie, het verdrag was al deels in werking en bekrachtigd door een stuk of dertig partijen.quote:
[..]
Ruggegraat tonen en het verdrag niet ratificeren. Zo moeilijk is het niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 19:41:08 ]
En nu ook een raadgevend referendum.quote:
[..]
Ja, daar hebben we verkiezingen voor hè.
Het is een goede zaak dat er vanuit de burgers nu zoiets georganiseerd kan worden.
En blijkbaar was het nodig want we stemden tegen de wensen van de politiek in.
Dat is geen argument, wij hebben niets te maken met wat andere landen al hebben besloten. Als wij als land vinden dat we iets niet moeten doen dan moeten we dat niet doen.quote:
[..]
Hoe was dat een serieus alternatief? Immers dat was nooit een erg serieuze optie, het verdrag was al deels in werking en bekrachtigd door een stuk of dertig partijen.
Met 61% van 32% opkomst waren jullie tegen. Waartegen? Geen idee. Tegen van alles, maar met het verdrag waarover gestemd wordt had het niets te maken.quote:
[..]
En nu ook een raadgevend referendum.
Het is een goede zaak dat er vanuit de burgers nu zoiets georganiseerd kan worden.
En blijkbaar was het nodig want we stemden tegen de wensen van de politiek in.
De politiek zou achterlijk geweest zijn als daar serieus naar geluisterd was.
Ik vind dit eerlijk gezegd een beetje grotesk. Voor de EU is rationeel en tegen de EU is irrationeel en berust op onderbuikgevoel.quote:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat het beter is voor Zwitserland dat het bij de EU en euro hoort en dit valt met rationele argumenten te onderbouwen. Tegen de EU zijn is grotendeels gebaseerd op irrationele zaken en onderbuikgevoelens.
Ik denk niet dat het zo zwart wit is.
De muntunie en de open grenzen beleid zijn heel goed voorbeelden die met rationele punten kunnen worden onderbouwd tegen het EU beleid te zijn.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
Of juist voor. En gezien de realiteit lijken die toch sterker geweest te zijn.quote:
De muntunie en de open grenzen beleid zijn een heel goed voorbeelden die met rationele punten kunnen worden onderbouwd tegen het EU beleid te zijn.
We waren tegen het verdrag, dat was de keuze. Om er je eigen invulling aan te geven om welke punten er precies is tegen gestemd is niet relevant.quote:
[..]
Met 61% van 32% opkomst waren jullie tegen. Waartegen? Geen idee. Tegen van alles, maar met het verdrag waarover gestemd wordt had het niets te maken.
De politiek zou achterlijk geweest zijn als daar serieus naar geluisterd was.
Tja, als je het niet wilt snappen, dan houdt het op. Wat je roept was gewoon geen serieuze optie.quote:
[..]
Dat is geen argument, wij hebben niets te maken met wat andere landen al hebben besloten. Als wij als land vinden dat we iets niet moeten doen dan moeten we dat niet doen.
Nou ja, dat lijkt mij een ongekend domme manier van internationale politiek bedrijven. Je stelt een vraag waar mensen onmogelijk een degelijk antwoord op kunnen geven en dan ga je besluiten dat juist dat antwoord doorslaggevend is.quote:
[..]
We waren tegen het verdrag, dat was de keuze. Om er je eigen invulling aan te geven om welke punten er precies is tegen gestemd is niet relevant.
In jou ogen niet nee, gelukkig denkt niet iedereen in de vastgestelde kaders.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, als je het niet wilt snappen, dan houdt het op. Wat je roept was gewoon geen serieuze optie.
Impliciet erken je nu dat de argumenten tegen gewoon rationeel kunnen zijn. Dat is winst.quote:
[..]
Of juist voor. En gezien de realiteit lijken die toch sterker geweest te zijn.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
Als jij jou vriendin vraagt om te trouwen en zij zegt nee, ga jij er dan ook vanuit dat het ja betekent en dat zij alleen niet in gemeenschap van goederen wilt trouwen?quote:
[..]
Nou ja, dat lijkt mij een ongekend domme manier van internationale politiek bedrijven. Je stelt een vraag waar mensen onmogelijk een degelijk antwoord op kunnen geven en dan ga je besluiten dat juist dat antwoord doorslaggevend is.
Wil ik expliciet ook wel doen hoor: er bestaan zinnige argumenten tegen de EU.quote:
[..]
Impliciet erken je nu dat de argumenten tegen gewoon rationeel kunnen zijn. Dat is winst.
Als ik dat vraag, dan ga ik er wel vanuit dat zij de consequenties van het antwoord overziet.quote:
[..]
Als jij jou vriendin vraagt om te trouwen en zij zegt nee, ga jij er dan ook vanuit dat het ja betekent en dat zij alleen niet in gemeenschap van goederen wilt trouwen?
Ik was voor het verdrag. van de EU met de Oekraïne.quote:
[..]
We waren tegen het verdrag, dat was de keuze. Om er je eigen invulling aan te geven om welke punten er precies is tegen gestemd is niet relevant.
En de Nederlandse kiesgerechtigden hebben 80.5% niet 'tegen' gestemd.
Je gaat toch niet de uitslag vervalsen en zeggen dat "we" ( de kiesgerechtigden) tegen dat verdrag waren ?
Dat krompraten ook iedere keer 
Je mond houden als je niet bent op komen dagen. Je hebt door niet te stemmen de wel stemmers laten beslissen, en dat heb je te accepteren.
Je mond houden als je niet bent op komen dagen. Je hebt door niet te stemmen de wel stemmers laten beslissen, en dat heb je te accepteren.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat is nepdemocratie.quote:
Dat krompraten ook iedere keer
Je mond houden als je niet bent op komen dagen. Je hebt door niet te stemmen de wel stemmers laten beslissen, en dat heb je te accepteren.
Vele mensen vinden ook dat de Tweede Kamer dit moeten besluiten. Vond ik ook wel.
Maar het referendum was geen besluit. Het was een rangschikking van meningen om de Tweede Kamer raad te geven.
Als 80,5% van het volk niet is meegeteld in die geformuleerde 'raad' , dan is het een waardeloze raad.
Dit soort raadplegingen moeten worden afgeschaft
Oké. Ik accepteer het.quote:
Dat krompraten ook iedere keer
Je mond houden als je niet bent op komen dagen. Je hebt door niet te stemmen de wel stemmers laten beslissen, en dat heb je te accepteren.
En nu de praktijk: de tegenstemmers hebben hun zin (wat die ook was) niet gekregen. Het was dan ook slechts een raadgevend referendum. Vrijwel betekenisloos.
Mooi. Klaar.
Je hebt je klep dicht te houden slechte verliezer. Het is pure sabotage om niet op te komen dagen zodat de drempel niet gehaald wordt, en je moet niet gaan zitten zeuren als je gok verkeerd uit pakt.quote:
[..]
Dat is nepdemocratie.
Vele mensen vinden ook dat de Tweede Kamer dit moeten besluiten. Vond ik ook wel.
Maar het referendum was geen besluit. Het was een rangschikking van meningen om de Tweede Kamer raad te geven.
Als 80,5% van het volk niet is meegeteld in die 'raad' . Dan is het een waardeloze raad.
Dit soort raadplegingen moeten worden afgeschaft
Niet stemmen = geen mening = kop dicht.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Niet stemmen betekent niet automatisch tegen stemmen. RTL had daar een keer een artikel over en het kwam er op neer dat het verdrag ook dan weggestemd zou worden.quote:
[..]
Ik was voor het verdrag. van de EU met de Oekraïne.
En de Nederlandse kiesgerechtigden hebben 80.5% niet 'tegen' gestemd.
Je gaat toch niet de uitslag vervalsen en zeggen dat "we" ( de kiesgerechtigden) tegen dat verdrag waren ?
Bovendien is dat geen argument om dan de uitslag naast je neer te leggen.
Er is aan alle voorwaarden voldaan en de politiek heeft ervoor gekozen om de bevolking te schofferen en de democratie te beschadigen.
Wat is volgens jou het verschil tussen een raadgevend en een bindend referendum?quote:
[..]
Niet stemmen betekent niet automatisch tegen stemmen. RTL had daar een keer een artikel over en het kwam er op neer dat het verdrag ook dan weggestemd zou worden.
Bovendien is dat geen argument om dan de uitslag naast je neer te leggen.
Er is aan alle voorwaarden voldaan en de politiek heeft ervoor gekozen om de bevolking te schofferen en de democratie te beschadigen.
Heb je het tegen mij? Ontzeg je mij de vrije meningsuiting ?quote:
[..]
Je hebt je klep dicht te houden slechte verliezer.
Oei...... je bent inderdaad een nepdemocraat.
Is dat een normale denkwijze binnen het Forum voor Democratie ?
Heb je het tegen mij ? Ik was wel in een stemhokje met stem.quote:Het is pure sabotage om niet op te komen dagen zodat de drempel niet gehaald wordt, en je moet niet gaan zitten zeuren als je gok verkeerd uit pakt.
En ik wijs je er op dat jouw opvattingen niet democratisch zijn
Nog eens .. Ik heb wel gestemd en wat doe jij eigenlijk bij het Forum voor Democratie met zulk een totalitaire mening ?quote:Niet stemmen = geen mening = kop dicht.
Nou, exact dat hè.quote:
Nog eens .. Ik heb wel gestemd en wat doe jij eigenlijk bij het Forum voor Democratie met zulk een totalitaire mening ?
Ga lekker elders trollen. Op Joop ofzo.quote:
[..]
Heb je het tegen mij? Ontzeg je mij de vrije meningsuiting ?
Oei...... je bent inderdaad een nepdemocraat.
Is dat een normale denkwijze binnen het Forum voor Democratie ?
[..]
Heb je het tegen mij ? Ik was wel in een stemhokje met stem.
En ik wijs je er op dat jouw opvattingen niet democratisch zijn
[..]
Nog eens .. Ik heb wel gestemd en wat doe jij eigenlijk bij het Forum voor Democratie met zulk een totalitaire mening ?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Klopt.... het betekent ook niet dat de wel-stemmers dan maar namens de niet-stemmers kunnen spreken .quote:
[..]
Niet stemmen betekent niet automatisch tegen stemmen.
Dat is zinniger... met opiniepeilingen kunnen bewijzen dat een duidelijke meerderheid van mening is ... dit en dat.quote:RTL had daar een keer een artikel over en het kwam er op neer dat het verdrag ook dan weggestemd zou worden.
Al men dat erkent.... dan zijn dit soort stembusraadplegingen overbodig.
Die democratie had besloten dat er geen bindend referendum kan zijn .quote:Bovendien is dat geen argument om dan de uitslag naast je neer te leggen.
Er is aan alle voorwaarden voldaan en de politiek heeft ervoor gekozen om de bevolking te schofferen en de democratie te beschadigen.
En die oekraine-flauwekul was dat ook helemaal niet.
Daarnaast is het nogal arrogant en dictatriaal om de mening van een kleine minderheid als " de stem van het volk' gaan beschouwen.
De stem van het volk was : we laten onze stemmen niet horen in een stemlokaal, we vinden het niet belangrijk genoeg.
Wat te doen daarna ?
Niks ..... het besluit was allang genomen.
In dat gevela
De een is raadgevend en de ander is bindend.quote:
[..]
Wat is volgens jou het verschil tussen een raadgevend en een bindend referendum?
Dat een raadgevend referendum de mogelijkheid geeft om de uitslag naast je neer te leggen doet niets af aan het feit dat het ondemocratisch is om de uitslag naast je neer te leggen.
Het Britse referendum was ook raadgevend alleen hebben de politici wel respect voor de burger en doen ze echt een poging om recht te doen aan de uitslag.
Begin je weer?quote:
[..]
Ga lekker elders trollen. Op Joop ofzo.
Je krijgt het weerwoord wat je uitlokt, je bent te zwak om een zinnig antwoord te formuleren en dan ga je maar schelden en zeuren.
Denk nog eens na; Kennelijk zeg jij dat ik geen recht heb mijn mening te uiten over een mislukte volksraadpleging. Nou moe...... Nogal intolerant van je.
Logisch dat ik boos ben? Je zit mijn democratische rechten aan te randen.
Ik begrijp echt niet hoe je tot die conclusie komt.quote:
[..]
De een is raadgevend en de ander is bindend.
Dat een raadgevend referendum de mogelijkheid geeft om de uitslag naast je neer te leggen doet niets af aan het feit dat het ondemocratisch is om de uitslag naast je neer te leggen.
Of dat raadgevend was weet ik niet, maar ze hebben besloten om er uitvoering aan te geven. De tijd zal leren of ze daar goed aan doen.quote:Het Britse referendum was ook raadgevend alleen hebben de politici wel respect voor de burger en doen ze echt een poging om recht te doen aan de uitslag.
Ik ben daar overigens echt benieuwd naar. Die hele Brexit is een uitgelezen mogelijkheid om eens in praktijk te zien wat er nou klopt van de anti-EU-argumenten. En ja, als blijkt dat het VK écht beter af is buiten de EU, dan moeten we daar wel iets mee. Maar andersom ook.
Je verkondigt de reinste onzin, en ik ben weer zo'n gek die de waarheid vertelt.quote:
[..]
Begin je weer?
Je krijgt het weerwoord wat je uitlokt, je bent te zwak om een zinnig antwoord te formuleren en dan ga je maar schelden en zeuren.
Denk nog eens na; Kennelijk zeg jij dat ik geen recht heb mijn mening te uiten over een mislukte volksraadpleging. Nou moe...... Nogal intolerant van je.
Logisch dat ik boos ben? Je zit mijn democratische rechten aan te randen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Hoezo onzin?quote:
[..]
Je verkondigt de reinste onzin, en ik ben weer zo'n gek die de waarheid vertelt.
Noem eens een bewering van mij? quote+linkje svp
Nee, maar daar laat ie zich niet door tegenhouden want hij vindt dat gewoon. Hij vindt ook dat hij dat elk topic meerdere keren moet zeggen.quote:
[..]
Heb je ook bewijs voor je prietpraat?
Het is bijzonder vervelend als mensen dat doen.quote:
[..]
Nee, maar daar laat ie zich niet door tegenhouden want hij vindt dat gewoon. Hij vindt ook dat hij dat elk topic meerdere keren moet zeggen.
Daarom doet hij het waarschijnlijk ook.
Vind jij het economisch argument zwaarder wegen dan de sociale cohesie in dit land?quote:
[..]
Ik begrijp echt niet hoe je tot die conclusie komt.
[..]
Of dat raadgevend was weet ik niet, maar ze hebben besloten om er uitvoering aan te geven. De tijd zal leren of ze daar goed aan doen.
Ik ben daar overigens echt benieuwd naar. Die hele Brexit is een uitgelezen mogelijkheid om eens in praktijk te zien wat er nou klopt van de anti-EU-argumenten. En ja, als blijkt dat het VK écht beter af is buiten de EU, dan moeten we daar wel iets mee. Maar andersom ook.
En vind je niet dat onze voorgangers die wel een soeverein land wilden hebben verraden worden om het zomaar weg te geven voor economisch gewin?
Wat een grote woorden...quote:
[..]
Vind jij het economisch argument zwaarder wegen dan de sociale cohesie in dit land?
En vind je niet dat onze voorgangers die wel een soeverein land wilden hebben verraden worden om het zomaar weg te geven voor economisch gewin?
Ik heb niet de indruk dat de sociale cohesie te lijden heeft onder Europese handel. Ook dat verraad door iets 'zomaar weg te geven' zie ik niet. Dat 'zomaar weggeven' ook niet. Het 'weggeven' op zich ook al niet.
Maar die ideeën leven wel onder delen van de bevolking. Wat je daarmee moet? Ik weet het niet. Daarom lijkt die Brexit me dus zo'n mooie kans om te zien wat nou echt de gevolgen zijn. Die zullen gewoon voor iedereen zichtbaar zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2017 20:56:32 ]
