POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat had inderdaad beter geweest. Maar Rutte doet graag alsof hij streng is tegen EU en immigratie. Dan zegt ie sorryquote:Op zaterdag 29 juli 2017 19:39 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ruggegraat tonen en het verdrag niet ratificeren. Zo moeilijk is het niet.
en stemt men weer op ze. Ik snap er niks van.
Het Britse referendum was formeel raadgevend, ik neem aan omdat ze in Groot Brittannië niet de mogelijkheid hebben voor een bindend referendum. Het was echter aangekondigd als een bindend referendum en in die zin dus niet te vergelijken met het raadgevende referendum in Nederland dat nooit verkocht is als bindend referendum.quote:
[..]
Het Britse referendum was ook raadgevend alleen hebben de politici wel respect voor de burger en doen ze echt een poging om recht te doen aan de uitslag.
In tegenstelling tot het flutreferendum in Nederland kwamen de Britten overigens wel massaal stemmen (opkomst van 72,2 procent).
Natuurlijk mag je je weerwoord geven. Maar je doet gewoon onwijs irritant. Het enige wat wordt gezegd is dat als je niet stemt je dan daarna niet moet lopen zeiken. Dan toon je je een slechte verliezer. Dat betekent niet dat het FvD vindt dat je dan bij wet je mond moet houden. Dat weet je zelf al maar je loopt gewoon te zuigen. Daarom willen mensen je weg hebben, je hebt het namelijk nog nooit een discussie volgehouden constructief en inhoudelijk te blijven.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 20:27 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Begin je weer?
Je krijgt het weerwoord wat je uitlokt, je bent te zwak om een zinnig antwoord te formuleren en dan ga je maar schelden en zeuren.
Denk nog eens na; Kennelijk zeg jij dat ik geen recht heb mijn mening te uiten over een mislukte volksraadpleging. Nou moe...... Nogal intolerant van je.
Logisch dat ik boos ben? Je zit mijn democratische rechten aan te randen.
De EU gaat wel wat verder dan handel alleen, het doel is een verenigd Europa onder een vlag.quote:
[..]
Wat een grote woorden...
Ik heb niet de indruk dat de sociale cohesie te lijden heeft onder Europese handel. Ook dat verraad door iets 'zomaar weg te geven' zie ik niet. Dat 'zomaar weggeven' ook niet. Het 'weggeven' op zich ook al niet.
Maar die ideeën leven wel onder delen van de bevolking. Wat je daarmee moet? Ik weet het niet. Daarom lijkt die Brexit me dus zo'n mooie kans om te zien wat nou echt de gevolgen zijn. Die zullen gewoon voor iedereen zichtbaar zijn.
Om dat te kunnen bereiken is opheffing van de natiestaat op termijn noodzakelijk.
Hmja, in dat soort complottheorieën geloof ik niet.quote:
[..]
De EU gaat wel wat verder dan handel alleen, het doel is een verenigd Europa onder een vlag.
Om dat te kunnen bereiken is opheffing van de natiestaat op termijn noodzakelijk.
Het is heel goed te vergelijken, er is een referendum uitgeschreven en je vraagt het volk naar hun mening. De Britten hadden net zoals de anti democraten hier de uitslag naast zich neer kunnen leggen.quote:
[..]
Het Britse referendum was formeel raadgevend, ik neem aan omdat ze in Groot Brittannië niet de mogelijkheid hebben voor een bindend referendum. Het was echter aangekondigd als een bindend referendum en in die zin dus niet te vergelijken met het raadgevende referendum in Nederland dat nooit verkocht is als bindend referendum.
In tegenstelling tot het flutreferendum in Nederland kwamen de Britten overigens wel massaal stemmen (opkomst van 72,2 procent).
Alleen is daar wel het besef dat je de democratie beschadigt. Natuurlijk heb je een paar radicalen die het liefst nog een referendum willen of dat de regering Brexit tegenhoud.
Nogmaals er is aan alle voorwaarden voldaan en de mensen die voor waren en strategisch thuis bleven hebben gegokt en verloren.
Er moet gewoon recht worden gedaan aan de uitslag of we moeten accepteren dat de Nederlandse politiek zich kan meten qua democratie met andere bananenrepublieken.
Ever closing union is geen complottheorie.quote:
[..]
Hmja, in dat soort complottheorieën geloof ik niet.
Het feit dat jij het een complottheorie noemt zegt wel genoeg over de eerlijkheid en transparantie van de EU.
Nee, het is niet te vergelijken. In het ene geval belooft de premier de bevolking een bindend referendum, in het andere geval dwingt een marginale minderheid (GeenPeil) een raadgevend referendum af.quote:
[..]
Het is heel goed te vergelijken, er is een referendum uitgeschreven en je vraagt het volk naar hun mening.
Appels en peren.
Ik heb het al een tijdje opgegeven om te discussiëren over geloofskwesties. Althans, waar het gaat over het al dan niet waar zijn ervan.quote:
[..]
Ever closing union is geen complottheorie.
Het feit dat jij het een complottheorie noemt zegt wel genoeg over de eerlijkheid en transparantie van de EU.
De premier beloofde daar hetzelfde als hier. Er zou geluisterd worden naar de uitslag.quote:
[..]
Nee, het is niet te vergelijken. In het ene geval belooft de premier de bevolking een bindend referendum, in het andere geval dwingt een marginale minderheid (GeenPeil) een raadgevend referendum af.
Appels en peren.
Alleen daar werd ook werkelijk geluisterd en hier probeert men er een draai aan te geven en dat te verkopen als "recht doen aan de uitslag".
Het is beschamend dat je dit nog probeert goed te praten.
Dom gelul. De verkiezingsbelofte van Cameron was een BINDEND REFERENDUM. Hij was de initiatiefnemer ervan.quote:
[..]
De premier beloofde daar hetzelfde als hier.
Ik zie graag nu een bron van je waarin Rutte de bevolking een bindend referendum over het associatieverdrag met Oekraïne beloofde. Als je dat niet kunt, neem ik aan dat je je keutel weer intrekt.
Waarom was dat dan beter geweest? En hoe zou dat praktisch uit moeten pakken?quote:
[..]
Dat had inderdaad beter geweest. Maar Rutte doet graag alsof hij streng is tegen EU en immigratie. Dan zegt ie sorry
Cameron beloofde een referendum en dat hij de uitslag zou respecteren.quote:
[..]
Dom gelul. De verkiezingsbelofte van Cameron was een BINDEND REFERENDUM. Hij was de initiatiefnemer ervan.
Ik zie graag nu een bron van je waarin Rutte de bevolking een bindend referendum over het associatieverdrag met Oekraïne beloofde. Als je dat niet kunt, neem ik aan dat je je keutel weer intrekt.
Rutte beloofde precies hetzelfde, ik heb nergens gelezen of gehoord dat Cameron een bindend referendum had beloofd.
En dat doet er ook niet toe want uiteindelijk was het Britse referendum raadgevend.
Nogmaals, wat zou een realistisch en haalbaar alternatief zijn voor wat het kabinet nu gedaan heeft? Zomaar eenzijdig het verdrag toch niet ratificeren is dat immers niet.quote:
[..]
De premier beloofde daar hetzelfde als hier. Er zou geluisterd worden naar de uitslag.
Alleen daar werd ook werkelijk geluisterd en hier probeert men er een draai aan te geven en dat te verkopen als "recht doen aan de uitslag".
Het is beschamend dat je dit nog probeert goed te praten.
quote:
[..]
Hmja, in dat soort complottheorieën geloof ik niet.
Omdat dat inlegvelletje onzin is. Dan kan je inderdaad beter zeggen: we staan achter het verdrag in zijn volledigheid en het is raadgevend, dus we leggen het naast ons neer.quote:
[..]
Waarom was dat dan beter geweest? En hoe zou dat praktisch uit moeten pakken?
Je blijft er dus voor kiezen om je te beperken tot halve waarheden en hele leugens.quote:
[..]
Cameron beloofde een referendum en dat hij de uitslag zou respecteren.
Rutte beloofde precies hetzelfde, ik heb nergens gelezen of gehoord dat Cameron een bindend referendum had beloofd.
En dat doet er ook niet toe want uiteindelijk was het Britse referendum raadgevend.
Omdat ik niet te beroerd ben om mijn beweringen te onderbouwen, hierbij een bron van Cameron die al in 2013 een referendum belooft waarin de Britse bevolking beslist over een toekomst van GB in of uit de EU:
http://www.bbc.com/news/uk-politics-21148282
Ga ik van jou eenzelfde bron van Rutte of je welgemeende excuses ontvangen?
Ik heb echt geen zin om jou hier te vertellen hoe het werkelijk in elkaar steekt. Dus als je denkt dat dit een poging was je te overtuigen moet ik je teleurstellen. Als je je gewoon laat informeren door mensen die niet liegen uit eigen belang (Rutte) dan zou weten dat dat het eindstation is. Als je dat wil zit je alsnog fout, maar dan weet je tenminste waar je over praat. Als je denkt dat we ergens halverwege eindigen, blijf je steeds zeggen: oh maar nu komt er niks meer bij, totdat het zo ver is als die zogenaamde complottheorie.quote:
Nee, dan ga ik wel naar BNW.quote:
[..]
Ik heb echt geen zin om jou hier te vertellen hoe het werkelijk in elkaar steekt.
Niet ratificeren was het enige juiste wat je kunt doen. Mensen hebben tegen het verdrag gestemd, het hele verdrag.quote:
[..]
Nogmaals, wat zou een realistisch en haalbaar alternatief zijn voor wat het kabinet nu gedaan heeft? Zomaar eenzijdig het verdrag toch niet ratificeren is dat immers niet.
Vind jij het nu wel realistisch en haalbaar dat de Britse regering toch uit de EU stapt?
Een raadgevend referendum waarnaar wordt geluisterd is beter dan een bindend referendum dat er niet komt. Ik snap de relevantie niet zo tbhquote:
[..]
Cameron beloofde een referendum en dat hij de uitslag zou respecteren.
Rutte beloofde precies hetzelfde, ik heb nergens gelezen of gehoord dat Cameron een bindend referendum had beloofd.
En dat doet er ook niet toe want uiteindelijk was het Britse referendum raadgevend.
Hmja. "Mensen, word wakker! Open je ogen!"quote:
Nee, ik vind het interessant waarom mensen in complottheorieën geloven, maar het bediscussiëren van het al dan niet waar zijn ervan vind ik net zo zinloos als discussiëren over het wel of niet bestaan van God, Allah, of welke god dan ook.
Ik ook niet, en die bron die hij aanhaalt zegt ook nergens dat Cameron een bindend referendum zal uitschrijven of dat hij het beloofd.quote:
[..]
Een raadgevend referendum waarnaar wordt geluisterd is beter dan een bindend referendum dat er niet komt. Ik snap de relevantie niet zo tbh
Er staat slechts dat zijn partijgenoten graag een bindend referendum zouden willen zien.
