abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_171735773
registreer om deze reclame te verbergen
Zou de brand in Grenfell-Toren door de overheid opzettelijk laks zijn aangepakt, of anderszins tot stand gebracht, om zodoende hun politiek programma door te drukken?

Hier zijn enkele aanleidingen die de overheid verdacht kunnen maken:

1) Waarom ging de brandweer niet vrij direct het gebouw binnen met een waterstraal en mannen in zelfstandige ademhalingspakken, om het vuur verdieping bij verdieping aan te vechten en te doven. Ze blusten blijkbaar enkel vanaf de buitenkant, en dat is meestal niet voldoende. In vroegere tijden deden ze tenminste een poging van binnenin.

2) Punt twee is dat ze pas een paar waterspuiten gebruikten vanaf de buitenkant, ipv dat hele verdomde gebouw onder het water te zetten met aan iedere kant, en voor iedere verdieping, een 20 tal spuiten te gebruiken.

3) Het derde wat mij opviel is dat als er brandalarmen waren geweest, dat de meesten waaronder Rania Ibrahim, die wakker werd rondom 1.40 's nachts, makkelijk en veilig eruit gevlucht zouden zijn. Want het vuur werd 12.54 gemeld, dan waren rond die tijd de alarmen of automatisch afgegaan of iemand had een die hefboom getrokken (ook ouderwets) en het hele gebouw zou een oorverdovend, piepend lawaai te horen gekregen, en waren de meesten, ook de extreem slome mensen binnen een 20 tal minuten dus (1.14) van het gebouw weggegaan. De rookontwikkeling zou veel minder zijn geweest, en de meesten zouden het gehaald hebben.

4) Het vierde nog bovenop alles, is dat de politie desgevraagd mensen aan de telefoon bleef adviseren om binnen te blijven.

Dus ik vraag me of deze mensen door de autoriteiten niet moedwillig ten dode waren opgeschreven om zodoende de brand voor hun politieke agenda te gebruiken, over hoe onveilig de woontorens van Londen zouden zijn.

Die politieke agenda kan onder andere bestaan uit:


• het terugdringen/afschrikken/wegjagen van allochtone immigranten die naar het VK willen emigreren, zeker in samenwerkingsverband met rare wetgeving die de veiligheidsstandaarden in de bouw vergelijkbaar met die van India maken (http://www.independent.co(...)s-mogg-a7459336.html)

quote:
Jacob Rees-Mogg said regulations that were “good enough for India” could be good enough for the UK – arguing that the UK could go “a very long way” to rolling back high EU standards.
• het terugdringen van het bevolkingsaantal in het algemeen, en daardoor de socialistische heilstaat bevorderen

• het nabootsen van de 9/11 gebeurtenis om zodoende een voedingsbodem te creëren voor een burgeroorlog in het eigen land of in de Europese Unie, waarbij blanke Britten de macht kunnen terugwinnen. Deze burgeroorlog kan symbool komen te staan voor een veel grotere beweging, waarbij blanken hun land voor zichzelf proberen te claimen, en allochtonen weer naar tweederangs burgerstatus schuiven.

• Laten zien dat bezuinigingen op GGZ, Brandweer, Politie en andere hulpverlenende instanties een ramp tot gevolg kan hebben en zodoende meer geld op te eisen voor bovengenoemde organisaties. Dit kan ook de mogelijk lakse, trage, en onvoldoende aanpak van de brandweer en politie verklaren.

Ik ben klaar voor de discussie, en hoop dat jullie mee kunnen denken, en mogelijk extra redenen opvoeren waarom deze kant van het verhaal geloofwaardig is. En nog meer aanleidingen bijv. voor het vermoeden van opzet. :)

[ Bericht 0% gewijzigd door Hdero op 16-06-2017 17:22:49 ]
  Moderator vrijdag 16 juni 2017 @ 17:49:59 #2
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171736348
Waarom zouden de beleidsmakers, de enigen die dit dus kunnen aanpassen, zoiets in scène zetten zodat ze zichzelf moeten dwingen iets te doen?

Dat is alsof je als eenmansbedrijf gaat staken omdat je vindt dat je te weinig loon krijgt. Dat heb je namelijk zelf in de hand.
  Moderator vrijdag 16 juni 2017 @ 17:57:57 #3
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171736496
Punt 1 is sowieso niet waar, ze zijn ook binnen bezig geweest.

Punt 4 is ook heel simpel; in hoogbouw is dat de standaardprocedure omdat er regulaties zijn mbt brandwerende deuren en materialen.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 18:19:35 #4
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171736883
registreer om deze reclame te verbergen
Ervan uitgaan dat de overheid niet tot zulke dingen in staat is doe ik allang niet meer. Ik denk dat je best een paar goede punten aanhaalt.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_171737127
Ik kan geen enkele reden bedenken waarom die brand de overheid zou steunen. Integendeel zelfs :D
Quod licet Iovi, non licet bovi
  Moderator vrijdag 16 juni 2017 @ 19:02:50 #6
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171737757
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 18:19 schreef controlaltdelete het volgende:
Ervan uitgaan dat de overheid niet tot zulke dingen in staat is doe ik allang niet meer. Ik denk dat je best een paar goede punten aanhaalt.
Kun je uitleggen welke punten je bedoelt en waarom je die specifiek goed vindt?
pi_171737850
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 18:31 schreef ems. het volgende:
Ik kan geen enkele reden bedenken waarom die brand de overheid zou steunen. Integendeel zelfs :D
Dat zou betekenen dat ze zichzelf in de vingers zouden snijden. Moedwillig. Geloof dan ook niet dat hier een complot achter zit.
pi_171737888
Overdadig gebruik gemaakt van Oost-Europeanen en nu een 'zie je wel, prutsers' doen?
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
  Moderator vrijdag 16 juni 2017 @ 19:19:06 #9
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171738044
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 19:08 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat zou betekenen dat ze zichzelf in de vingers zouden snijden. Moedwillig. Geloof dan ook niet dat hier een complot achter zit.
Als er al een partij "baat" zou kunnen hebben hierbij dan is dat de bewonersvereniging die een "zie je nu wel" zou willen doen.
pi_171738486
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 17:57 schreef ChrisCarter het volgende:
Punt 1 is sowieso niet waar, ze zijn ook binnen bezig geweest.

Punt 4 is ook heel simpel; in hoogbouw is dat de standaardprocedure omdat er regulaties zijn mbt brandwerende deuren en materialen.
Ze zijn er binnen bezig geweest voor de schijn. Hoe weet je dat hun inzet eerlijk, reeël en voldoende was? Je kan ook binnen de lobby van het gebouw gaan staan met een paar waterspuiten en lichtvaardig hier en daar spuiten maar het vuur houdt stand op die verdieping en al helemaal in de andere verdiepingen. Bovendien zou 9/11 een les moeten zijn dat niemand in zo'n gebouw moet achterblijven icm instortingsgevaar/langdurige brand. Boven gaan met voldoende man, materiaal, en inzet bleef uit aan het resultaat van hun werken te zien - de brand wakkerde zelfs aan.

Maar het vernietigendste bewijs van alles is dat er helemaal geen brand was in de lobby, maar de vierde etage en van daar bovenwaarts. Dus ze zouden de mogelijkheid hebben gehad om een fatsoenlijke basis in te richten.

Bovendien waren ze daar al op minuut 6. Toen was de brand nog klein. Ipv het gelijk te doven,wachtten ze maar totdat het de gevelpanelen kon bereiken en toen was het te laat, we weten allemaal hoe dat uitpakte. Ook toen gingen ze niet direct aan de slag met de gevel uitdoven, hiervan is bewijs te zien in foto-opnames en video's onder andere door tegenstanders.

De aanpak van de politie was tegenstrijdig. Asn de foon, wie 112 belde kreeg het advies binnen te blijven van de meldkamer maar in de film van Rania Ibrahim ...
zegt ze in de laatste minuten, de politie schreeuwt daar beneden Eruit! Jullie moeten eruit! Maar hoe gaan we dat doen, het hele gebouw brandt van verdieping 4 tot 23, en wij zijn op een bovenverdieping. Dat zegt ze letterlijk. Dus de agenten op de grond spraken de meldkamer tegen. Best apart, vind je niet? :D

[ Bericht 0% gewijzigd door Hdero op 16-06-2017 19:51:00 ]
pi_171738521
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 18:19 schreef controlaltdelete het volgende:
Ervan uitgaan dat de overheid niet tot zulke dingen in staat is doe ik allang niet meer. Ik denk dat je best een paar goede punten aanhaalt.
Precies. We moeten zeker niet alles wat de overheid of de MSM voorschotelt als zoete koek onverminderd doorslikken. De tijden daarvoor zijn allang voorbij.
pi_171738616
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 19:08 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat zou betekenen dat ze zichzelf in de vingers zouden snijden. Moedwillig. Geloof dan ook niet dat hier een complot achter zit.
Je hebt natuurlijk recht op je mening maar vind je niet dat mijn punten wat ik genoemd heb best wel twijfel zwaaien en zelfs verdenking? Is het allemaal louter toeval dat alles op zo'n gepruts is uitgelopen? Hoe kunnen professionals die jarenlang hiervoor hebben getraind, zo incompetent optreden? En in een van de foto's stonden een paar brandweerleden op misschien wel 500 m afstand waarbij een daarvan met haar rug naar de toren toe wegkeek en een ander gewoon stond toe te kijken terwijk de brand in alle hevigheid voortwoedde. Kwamen ze handen teveel? Waren er teveel brandbestrijders aanwezig dat een paar iets verderop konden uitrusten en chillen? Ik geloof van niet, ze hadden alle hulp dringend nodig. Bovendien waren ze op dusdanig grote afstand dat ze daar voor een pauze niet zomaar zouden zijn gegaan, ze zouden er zelfs weggereden moeten hebben. Hoe verklaar je dat dan?

Teveel 'leuke' toevalligheden allemaal..

[ Bericht 3% gewijzigd door Hdero op 16-06-2017 20:03:54 ]
pi_171738732
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 19:19 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Als er al een partij "baat" zou kunnen hebben hierbij dan is dat de bewonersvereniging die een "zie je nu wel" zou willen doen.
De bewonersvereniging heeft zeker een motief. Sterker nog die brandbrief, excuus voor de woordspeling, die ze na de brand publiceerde klonk als een See I told you so bericht. Oftewel geen medelijden verklaring met de slachtoffers, ze leken alleen maar hun gelijk in de kwestie te zoeken door te zeggen van, kijk jongens, dit hadden we voorspeld. Dat dit gebouw af zou branden. En dan met cijfers komen over hoe vaak ze wel niet bezwaren hebben ingediend en dergelijke.

Vond ik ook zeker verdacht, sterker nog, er ging bij mij alarmbellen af dat er misschien een of andere malloot van hun vereniging of een sympathisant de brand had gesticht om een statement te maken. Dat zei ik ook in een van de NWS topics, en een paar anderen hadden die zorg ook kenbaar gemaakt.

En is het ook toeval dat de beheerders dan wel overheid gehéél hun bezwaren links lieten liggen? ÓÓk toeval?
pi_171738774
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 19:42 schreef Hdero het volgende:

[..]

Ze zijn er binnen bezig geweest voor de schijn. Hoe weet je dat hun inzet eerlijk, reeël en voldoende was? Je kan ook binnen de lobby van het gebouw gaan staan met een paar waterspuiten en lichtvaardig hier en daar spuiten maar het vuur houdt stand op die verdieping en al helemaal in de andere verdiepingen. Bovendien zou 9/11 een les moeten zijn dat niemand in zo'n gebouw moet achterblijven icm instortingsgevaar/langdurige brand. Boven gaan met voldoende man, materiaal, en inzet bleef uit aan het resultaat van hun werken te zien - de brand wakkerde zelfs aan.

Maar het vernietigendste bewijs van alles is dat er helemaal geen brand was in de lobby, maar de vierde etage en van daar bovenwaarts. Dus ze zouden de mogelijkheid hebben gehad om een fatsoenlijke basis in te richten.

Bovendien waren ze daar al op minuut 6. Toen was de brand nog klein. Ipv het gelijk te doven,wachtten ze maar totdat het de gevelpanelen kon bereiken en toen was het te laat, we weten allemaal hoe dat uitpakte. Ook toen gingen ze niet direct aan de slag met de gevel uitdoven, hiervan is bewijs te zien in foto-opnames en video's onder andere door tegenstanders.

De aanpak van de politie was tegenstrijdig. Asn de foon, wie 112 belde kreeg het advies binnen te blijven van de meldkamer maar in de film van Rania Ibrahim ...
zegt ze in de laatste minuten, de politie schreeuwt daar beneden Eruit! Jullie moeten eruit! Maar hoe gaan we dat doen, het hele gebouw brandt van verdieping 4 tot 23, en wij zijn op een bovenverdieping. Dat zegt ze letterlijk. Dus de agenten op de grond spraken de meldkamer tegen. Best apart, vind je niet? :D
Dat is nogal een beschuldiging. Dat is toch alleen maar een aanname van je? Je was er niet bij.
pi_171738787
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 19:44 schreef Hdero het volgende:

[..]

Precies. We moeten zeker niet alles wat de overheid of de MSM voorschotelt als zoete koek onverminderd doorslikken. De tijden daarvoor zijn allang voorbij.
En dat gebeurt ook niet. Zeker niet op BNW.
pi_171738859
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 20:02 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is nogal een beschuldiging. Dat is toch alleen maar een aanname van je? Je was er niet bij.
Daar komt het op neer. Ik beoordeel de resultaten. Ik geef je toe dat die openingszin nogal gechargeerd overkomt, ik had het een stukje eloquenter moeten verwoorden. Maar aan het einde van alles, was het net alsof ze daar voor de schijn waren geweest, zeker voor het lot van de bewoners.

Hoe verklaar je dat zulke, best opgeleide en ervaren professionals zo klungelig te werk gingen? Dat is ook een aanname jouwerzijds, dat het allemaal toeval zou zijn geweest. Ik vind het gewoon verdacht.

Bovendien is het geen aanname want je ziet in foto's weinig of op sommige cruciale momenten zelfs geen inzet van binnenin. Dat punt wilde ik maken. Ik vind het wel damning evidence om eerlijk te zeggen. Echt betrokken, eerlijk en volwaardig mee bezig waren ze niet als je de foto's terugkijkt.

En deel daarvan is vastgelegd op beeld. Het kan ook zijn dat ze camera's hebben afgewezen voor een deel van hun werkzaamheden binnenin, om zodoende hun acties verborgen te houden. Daar houden we voorlopig geen rekening mee, onthoud dat maar.
pi_171739069
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 20:09 schreef Hdero het volgende:

[..]

Daar komt het op neer. Ik beoordeel de resultaten. Ik geef je toe dat die openingszin nogal gechargeerd overkomt, ik had het een stukje eloquenter moeten verwoorden. Maar aan het einde van alles, was het net alsof ze daar voor de schijn waren geweest, zeker voor het lot van de bewoners.

Hoe verklaar je dat zulke, best opgeleide en ervaren professionals zo klungelig te werk gingen? Dat is ook een aanname jouwerzijds, dat het allemaal toeval zou zijn geweest. Ik vind het gewoon verdacht.

Bovendien is het geen aanname want je ziet in foto's weinig of op sommige cruciale momenten zelfs geen inzet van binnenin. Dat punt wilde ik maken. Ik vind het wel damning evidence om eerlijk te zeggen. Echt betrokken, eerlijk en volwaardig mee bezig waren ze niet als je de foto's terugkijkt.

En deel daarvan is vastgelegd op beeld. Het kan ook zijn dat ze camera's hebben afgewezen voor een deel van hun werkzaamheden binnenin, om zodoende hun acties verborgen te houden. Daar houden we voorlopig geen rekening mee, onthoud dat maar.
Ik heb beelden gezien van brandweermannen die er helemaal kapot van waren. Vergeet niet dat die het uiterste hebben gegeven om die mensen te redden. Ik vind het helden. Ze gaan zo'n hel binnen. Het zijn dan wel brandweerlui maar vergeet niet dat het ook mensen zijn.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 20:26:10 #18
94257 aloa
Steeds harder, steeds sneller
pi_171739070
Ik kan in dit geval geen reden bedenken.

Maar dat de overheid niet altijd even zuiver is, is algemeen bekend.
pi_171739088
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 20:26 schreef aloa het volgende:
Ik kan in dit geval geen reden bedenken.

Maar dat de overheid niet altijd even zuiver is, is algemeen bekend.
Dat ben ik met je eens hoor, maar in dit geval zou ik niet kunnen bedenken welk voordeel de overheid hier van kan hebben.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 20:33:44 #20
175455 Summers
Know Thyself
pi_171739196
De buurtbewoners zijn in ieder geval pissig

https://www.rt.com/on-air/392588-justice-grenfell-protest-london/
The illiterate of the 21st century will not be those who can not read or write , but those who cannot unlearn the many lies they've been taught to believe ./ Those who do not move , do not notice their chains .
pi_171739278
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 20:26 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik heb beelden gezien van brandweermannen die er helemaal kapot van waren. Vergeet niet dat die het uiterste hebben gegeven om die mensen te redden. Ik vind het helden. Ze gaan zo'n hel binnen. Het zijn dan wel brandweerlui maar vergeet niet dat het ook mensen zijn.
Het kan ook zijn dat een paar van die helden, en die noem ik oprecht helden :) en niet sarcastisch bedoeld, eventueel tegenhouden of verboden werden door hun superieuren/de leiding om bepaalde acties te ondernemen. Ik sluit het niet.

Ik wil met dit topic meehelpen de waarheid te achterhalen en de verschillende verdenkingen te onderzoeken. En ik vind dat in de standaardlezing daar geen ruimte voor is. Één ding moge duidelijk zijn, ik wil ook dat helemaal toeval was, en iedereen integer, eerlijk en goedaardig optrad, en niemand schuldig, maar we moeten daarvoor wel de zaken op hun waarheidsgehalte hebben onderzocht.

Er staat iig een ding vast - de inzet van de hulpverleningsinstanties was ontoereikend, de brand was een totaal ramp, en mensen begonnen zelfs uut ramen te springen. En dat anno 2017. Er ging zoveel mis, dat het eerder vergezocht lijkt om alles onder de noemer toeval te plaatsen.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 20:42:37 #22
94257 aloa
Steeds harder, steeds sneller
pi_171739322
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 20:27 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens hoor, maar in dit geval zou ik niet kunnen bedenken welk voordeel de overheid hier van kan hebben.
Ik ook niet, maar met b.v. de Twin Towers zijn er wel wat dingen te bedenken.

Maar dat is een ander topic :7
pi_171739599
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 20:39 schreef Hdero het volgende:

[..]

Het kan ook zijn dat een paar van die helden, en die noem ik oprecht helden :) en niet sarcastisch bedoeld, eventueel tegenhouden of verboden werden door hun superieuren/de leiding om bepaalde acties te ondernemen. Ik sluit het niet.

Ik wil met dit topic meehelpen de waarheid te achterhalen en de verschillende verdenkingen te onderzoeken. En ik vind dat in de standaardlezing daar geen ruimte voor is. Één ding moge duidelijk zijn, ik wil ook dat helemaal toeval was, en iedereen integer, eerlijk en goedaardig optrad, en niemand schuldig, maar we moeten daarvoor wel de zaken op hun waarheidsgehalte hebben onderzocht.

Er staat iig een ding vast - de inzet van de hulpverleningsinstanties was ontoereikend, de brand was een totaal ramp, en mensen begonnen zelfs uut ramen te springen. En dat anno 2017. Er ging zoveel mis, dat het eerder vergezocht lijkt om alles onder de noemer toeval te plaatsen.
Dat complex had veel achterstallig onderhoud heb ik gelezen en ook bouwkundig stak het slecht in elkaar.
En ja, daar kun je degenen die hier voor verantwoordelijk zijn voor op het matje roepen. Die arme mensen zaten als ratten in de val en ik kan echt niet begrijpen dat er niet meer doden zijn.
  Moderator vrijdag 16 juni 2017 @ 21:02:06 #24
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171739650
Heb je zelf ervaring als brandweerman, TS?
  vrijdag 16 juni 2017 @ 21:02:23 #25
440166 Sigaartje
Dictatorfan
pi_171739654
Was net op de radio bij Bureau Buitenland, deze samenzweringstheorie, beetje op de toon van: er woonden alleen maar arme mensen en die moeten ze weer hebben.

Eigenlijk een beetje waarheid, maar dan indirect. Want de rijke mensen hebben de beste appartementen. De reactie snap ik wel. Maar alleen het denken gaat veel te ver.
Ik vind mijn buurman een toffe peer
  Moderator vrijdag 16 juni 2017 @ 21:06:31 #26
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171739730
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 21:02 schreef Sigaartje het volgende:
Was net op de radio bij Bureau Buitenland, deze samenzweringstheorie, beetje op de toon van: er woonden alleen maar arme mensen en die moeten ze weer hebben.

Eigenlijk een beetje waarheid, maar dan indirect. Want de rijke mensen hebben de beste appartementen. De reactie snap ik wel. Maar alleen het denken gaat veel te ver.
Ja het sneue is wel dat vaak de minder bedeelden in dit soort panden komen waar men het vanwege kosten (niet de bewoners maar de eigenaar) allemaal onder de maat houdt.
pi_171739837
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 21:06 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Ja het sneue is wel dat vaak de minder bedeelden in dit soort panden komen waar men het vanwege kosten (niet de bewoners maar de eigenaar) allemaal onder de maat houdt.
Weinig onderhoud idd. Dat is op zich al een misdaad.
pi_171740981


[ Bericht 100% gewijzigd door ChrisCarter op 16-06-2017 22:20:31 (Reageer dan niet in BNW) ]
pi_171742589
Nog één ding klopt helemaal niet in de officiële versie.

De brandweer was op minuut 6 aangekomen, na de melding. In die tijd was de brand nog dusdanig klein, dat bijna iedereen in vrijwel alle verdiepingen met gemak, muv de slechten ter been, teminste als ze niet aarzelden en direct naar beneden begonnen te lopen, het gebouw uit zouden zijn gekomen en de ramp overleefd.

Waarom dan niet als brandweer gelijk loeiende sirenes, luidsprekers, megafoons, en alle andere voorhanden zijn geluidsmedia, een tyfus-kabaal/lawaai/herrie maken dat niemand meer kan blijven slapen zonder half doof te worden? Evt aangevuld door flitsend licht van de schijnwerpers.

Maar dat alles deden ze niet, sterker nog een groot aantal mensen wist niet eens dat er brand was, totdat ongeveer een uur later, zoals die persoon uit mijn voorbeeld, Rania Ibrahim.

Waarom zou de brandweer de bewoners niet zo snel mogelijk alarmeren? Waarom deden ze alsof de brand een geheim moest blijven, ook voor degenen die het betrof.

Weer zo'n onbeantwoorde vraag. Eigenlijk een verwijt richting de brandweer, dat als het klopt,, er geen enkele smoesje of manier van goedpraten meer mogelijk is om de schuld in deze kwestie te ontwijken. Zo onverantwoord/fout/onverschillig/incompetent mag je ook niet optreden.
  Moderator vrijdag 16 juni 2017 @ 23:22:54 #30
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171742637
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 23:20 schreef Hdero het volgende:
Nog één ding klopt helemaal niet in de officiële versie.

De brandweer was op minuut 6 aangekomen, na de melding. In die tijd was de brand nog dusdanig klein, dat bijna iedereen in vrijwel alle verdiepingen met gemak, muv de slechten ter been, teminste als ze niet aarzelden en direct naar beneden begonnen te lopen, het gebouw uit zouden zijn gekomen en de ramp overleefd.

Waarom dan niet als brandweer gelijk loeiende sirenes, luidsprekers, megafoons, en alle andere voorhanden zijn geluidsmedia, een tyfus-kabaal/lawaai/herrie maken dat niemand meer kan blijven slapen zonder half doof te worden? Evt aangevuld door flitsend licht van de schijnwerpers.

Maar dat alles deden ze niet, sterker nog een groot aantal mensen wist niet eens dat er brand was, totdat ongeveer een uur later, zoals die persoon uit mijn voorbeeld, Rania Ibrahim.

Waarom zou de brandweer de bewoners niet zo snel mogelijk alarmeren? Waarom deden ze alsof de brand een geheim moest blijven, ook voor degenen die het betrof.

Weer zo'n onbeantwoorde vraag. Eigenlijk een verwijt richting de brandweer, dat als het klopt,, er geen enkele smoesje of manier van goedpraten meer mogelijk is om de schuld in deze kwestie te ontwijken. Zo onverantwoord/fout/onverschillig/incompetent mag je ook niet optreden.
BNW / Grenfell-Toren-brand mogelijk opzet van de overheid?
  vrijdag 16 juni 2017 @ 23:23:15 #31
94257 aloa
Steeds harder, steeds sneller
pi_171742648
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 21:02 schreef Sigaartje het volgende:
Was net op de radio bij Bureau Buitenland, deze samenzweringstheorie, beetje op de toon van: er woonden alleen maar arme mensen en die moeten ze weer hebben.

Eigenlijk een beetje waarheid, maar dan indirect. Want de rijke mensen hebben de beste appartementen. De reactie snap ik wel. Maar alleen het denken gaat veel te ver.
Het zal niet de eerste keer zijn dat een huisbaas de fik erin steekt.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 23:24:26 #32
94257 aloa
Steeds harder, steeds sneller
pi_171742672
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 23:20 schreef Hdero het volgende:
Nog één ding klopt helemaal niet in de officiële versie.

De brandweer was op minuut 6 aangekomen, na de melding. In die tijd was de brand nog dusdanig klein, dat bijna iedereen in vrijwel alle verdiepingen met gemak, muv de slechten ter been, teminste als ze niet aarzelden en direct naar beneden begonnen te lopen, het gebouw uit zouden zijn gekomen en de ramp overleefd.

Waarom dan niet als brandweer gelijk loeiende sirenes, luidsprekers, megafoons, en alle andere voorhanden zijn geluidsmedia, een tyfus-kabaal/lawaai/herrie maken dat niemand meer kan blijven slapen zonder half doof te worden? Evt aangevuld door flitsend licht van de schijnwerpers.

Maar dat alles deden ze niet, sterker nog een groot aantal mensen wist niet eens dat er brand was, totdat ongeveer een uur later, zoals die persoon uit mijn voorbeeld, Rania Ibrahim.

Waarom zou de brandweer de bewoners niet zo snel mogelijk alarmeren? Waarom deden ze alsof de brand een geheim moest blijven, ook voor degenen die het betrof.

Weer zo'n onbeantwoorde vraag. Eigenlijk een verwijt richting de brandweer, dat als het klopt,, er geen enkele smoesje of manier van goedpraten meer mogelijk is om de schuld in deze kwestie te ontwijken. Zo onverantwoord/fout/onverschillig/incompetent mag je ook niet optreden.
Het tijdstip werkt ook niet mee.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 00:39:03 #33
153313 Orwell
aka Huig Molenaar
pi_171744434
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 20:39 schreef Hdero het volgende:

[..]

Het kan ook zijn dat een paar van die helden, en die noem ik oprecht helden :) en niet sarcastisch bedoeld, eventueel tegenhouden of verboden werden door hun superieuren/de leiding om bepaalde acties te ondernemen. Ik sluit het niet.

Ik wil met dit topic meehelpen de waarheid te achterhalen en de verschillende verdenkingen te onderzoeken. En ik vind dat in de standaardlezing daar geen ruimte voor is. Één ding moge duidelijk zijn, ik wil ook dat helemaal toeval was, en iedereen integer, eerlijk en goedaardig optrad, en niemand schuldig, maar we moeten daarvoor wel de zaken op hun waarheidsgehalte hebben onderzocht.

Er staat iig een ding vast - de inzet van de hulpverleningsinstanties was ontoereikend, de brand was een totaal ramp, en mensen begonnen zelfs uut ramen te springen. En dat anno 2017. Er ging zoveel mis, dat het eerder vergezocht lijkt om alles onder de noemer toeval te plaatsen.
offerfeestje misschien..?
Huig
pi_171744990
quote:
2s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 23:24 schreef aloa het volgende:

[..]

Het tijdstip werkt ook niet mee.
Ja, laat ze lekker doodbranden in plaats van hen in hun slaap te verstoren zeg. :{
  zaterdag 17 juni 2017 @ 07:47:35 #35
61646 Copycat
Health Hazard
pi_171746188
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 00:39 schreef Orwell het volgende:

offerfeestje misschien..?
BBQ?
Curiosity cultured the cat
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_171746369
Als ik de reacties op http://www.geenstijl.nl/m(...)ltower.html#comments zo zie zit er een hoop opgekropte woede.

Op de moslims, omdat ze nu opeens wel kunnen demonstreren.

Wel lekker als je bevolkingsgroepen tegen elkaar uit wilt spelen.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 08:35:50 #37
61646 Copycat
Health Hazard
pi_171746387
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 08:33 schreef Resistor het volgende:
Als ik de reacties op http://www.geenstijl.nl/m(...)ltower.html#comments zo zie zit er een hoop opgekropte woede.

Op de moslims, omdat ze nu opeens wel kunnen demonstreren.

Wel lekker als je bevolkingsgroepen tegen elkaar uit wilt spelen.
Geenstijl-reaguurders, die zijn 24/7 kwaad op moslims. Is soms net NWS.
Curiosity cultured the cat
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zaterdag 17 juni 2017 @ 11:29:02 #38
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171748261

Ik ben benieuwd wat er op die plek van die flat straks komt. Ik vind het vreemd dat er in die appartementen geen brandmelders zijn. Ook geen sprinklers in het gebouw zelf. Er hangt zeker een luchtje aan.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 11:34:48 #39
94257 aloa
Steeds harder, steeds sneller
pi_171748341
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 01:26 schreef Hdero het volgende:

[..]

Ja, laat ze lekker doodbranden in plaats van hen in hun slaap te verstoren zeg. :{
Doe normaal :{w

Het tijdstip werkt niet mee, omdat veel mensen lagen te slapen, daarnaast heb je nog de chaos en voordat een dergelijke beslissing was genomen stond het gebouw al helemaal in de brand.
pi_171748829
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 11:34 schreef aloa het volgende:

[..]

Doe normaal :{w

Het tijdstip werkt niet mee, omdat veel mensen lagen te slapen, daarnaast heb je nog de chaos en voordat een dergelijke beslissing was genomen stond het gebouw al helemaal in de brand.
Zeker heeft dat een grote rol gespeeld..
  Moderator zaterdag 17 juni 2017 @ 12:16:54 #41
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171748867
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 11:29 schreef controlaltdelete het volgende:

Ik ben benieuwd wat er op die plek van die flat straks komt. Ik vind het vreemd dat er in die appartementen geen brandmelders zijn. Ook geen sprinklers in het gebouw zelf. Er hangt zeker een luchtje aan.
Engelse bouwvoorschriften zijn gewoon ontzettend slecht. Is al jaren zo en daar gaat dit vrees ik niet veel aan veranderen helaas.
pi_171748912
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 11:34 schreef aloa het volgende:

[..]

Doe normaal :{w

Het tijdstip werkt niet mee, omdat veel mensen lagen te slapen, daarnaast heb je nog de chaos en voordat een dergelijke beslissing was genomen stond het gebouw al helemaal in de brand.
bullshit.

Hier krijg je een alert, man wat een freaking geluid en getril is dat, dat 20km verdere brand is. En dan om kwart voor een s'nachts weer. Dat ramen weer open mogen. Tssk

En daar wordt je maar niet wakker gemaakt omdat nachtelijk uur is.

Brandweer heeft slecht gehandeld. Die conclusie kan wel getrokken worden
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  Moderator zaterdag 17 juni 2017 @ 12:22:59 #43
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171748949
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 12:19 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

bullshit.

Hier krijg je een alert, man wat een freaking geluid en getril is dat, dat 20km verdere brand is. En dan om kwart voor een s'nachts weer. Dat ramen weer open mogen. Tssk

En daar wordt je maar niet wakker gemaakt omdat nachtelijk uur is.

Brandweer heeft slecht gehandeld. Die conclusie kan wel getrokken worden
Ga je schamen. Die conclusie van jou die je als absolute leek op dit gebied doet. Hoeveel brandjes heb jij in je leven geblust? Precies!

Echt, de vooringenomenheid van lui die zelf nooit een poot uitgestoken hebben. :r hier is BNW niet voor bedoeld.
pi_171748981
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 12:19 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

bullshit.

Hier krijg je een alert, man wat een freaking geluid en getril is dat, dat 20km verdere brand is. En dan om kwart voor een s'nachts weer. Dat ramen weer open mogen. Tssk

En daar wordt je maar niet wakker gemaakt omdat nachtelijk uur is.

Brandweer heeft slecht gehandeld. Die conclusie kan wel getrokken worden
Die conclusie kan helemaal niet getrokken worden.

Maar ja, makkelijk praten en de schuld schuiven op de brandweerlui die hun stinkende best hebben gedaan of had je liever gewild dat ze zich in het vuur gestort hadden?
  zaterdag 17 juni 2017 @ 12:43:13 #45
94257 aloa
Steeds harder, steeds sneller
pi_171749212
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 12:19 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

bullshit.

Hier krijg je een alert, man wat een freaking geluid en getril is dat, dat 20km verdere brand is. En dan om kwart voor een s'nachts weer. Dat ramen weer open mogen. Tssk

En daar wordt je maar niet wakker gemaakt omdat nachtelijk uur is.

Brandweer heeft slecht gehandeld. Die conclusie kan wel getrokken worden
Wat jij zegt is idd bullshit.

Het vervelende van vuur is dat het bijna geruisloos gaat en dus onopgemerkt vrij groot kan worden voordat het ontdekt wordt. In dit geval ging het dus razendsnel, waardoor het voor veel mensen al te laat was.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 12:46:53 #46
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171749257
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 12:19 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

bullshit.

Hier krijg je een alert, man wat een freaking geluid en getril is dat, dat 20km verdere brand is. En dan om kwart voor een s'nachts weer. Dat ramen weer open mogen. Tssk

En daar wordt je maar niet wakker gemaakt omdat nachtelijk uur is.

Brandweer heeft slecht gehandeld. Die conclusie kan wel getrokken worden
Ja maar dat is in NL. In Engeland doen ze daar niet aan, die lopen achter op dat gebied en al helemaal niet in Londen. Het riekt naar opzet, let's smoke the rats out?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_171749346
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 08:33 schreef Resistor het volgende:
Als ik de reacties op http://www.geenstijl.nl/m(...)ltower.html#comments zo zie zit er een hoop opgekropte woede.

Op de moslims, omdat ze nu opeens wel kunnen demonstreren.

Wel lekker als je bevolkingsgroepen tegen elkaar uit wilt spelen.
Serieus? Wat een volk.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 12:57:37 #48
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171749400

Goed dat iemand in staat is om een baby van de 9e etage te kunnen opvangen. Het zal best met een flinke kracht en vaart aangekomen zijn, het kan makkelijk de armen breken als iets je van 5 kilo van zo'n hoogte opvangt.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  Moderator zaterdag 17 juni 2017 @ 12:59:11 #49
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171749426
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 12:57 schreef controlaltdelete het volgende:

Goed dat iemand in staat is om een baby van de 9e etage te kunnen opvangen. Het zal best met een flinke kracht en vaart aangekomen zijn, het kan makkelijk de armen breken als iets je van 5 kilo van zo'n hoogte opvangt.
Is dit niet meer iets voor het NWS topic over de brand?
  zaterdag 17 juni 2017 @ 13:05:50 #50
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171749536
Nee hoor het is juist enorm bnw. Vang maar eens een pak suiker op vanaf de 9e etage. En dan een baby die toch al snel 5 kilo weegt wellicht zwaarder? Dat lukt je niet zonder slag of stoot of zonder iets aan over te houden. Er zitten weer rare ooggetuigen tussen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  Moderator zaterdag 17 juni 2017 @ 13:08:17 #51
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171749584
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 13:05 schreef controlaltdelete het volgende:
Nee hoor het is juist enorm bnw. Vang maar eens een pak suiker op vanaf de 9e etage. En dan een baby die toch al snel 5 kilo weegt wellicht zwaarder? Dat lukt je niet zonder slag of stoot of zonder iets aan over te houden. Er zitten weer rare ooggetuigen tussen.
Het gebeurt wel vaker https://www.google.nl/amp(...)ls-from-building/amp
  zaterdag 17 juni 2017 @ 13:20:05 #52
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171749760
Astonishing footage of man catching a one-year-old baby as he plummeted headfirst from a second-story apartment in China surfaced online Thursday.

Is een iets andere hoogte dan de 9e etage van een flat.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_171750440
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 13:20 schreef controlaltdelete het volgende:
Astonishing footage of man catching a one-year-old baby as he plummeted headfirst from a second-story apartment in China surfaced online Thursday.

Is een iets andere hoogte dan de 9e etage van een flat.
Dat is waar.
pi_171751225
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 11:29 schreef controlaltdelete het volgende:

Ik ben benieuwd wat er op die plek van die flat straks komt. Ik vind het vreemd dat er in die appartementen geen brandmelders zijn. Ook geen sprinklers in het gebouw zelf. Er hangt zeker een luchtje aan.
Volgens mij heeft de vent wat gelijk en de verslaggever wilde niks van horen.

Eeste gedacht toen ik de brand verhaal heb gehoord – verzekerings claims/redevelopment.
Chelsea en Kensington best wel chique buurten zijn. Kan ook een reden zijn om alles te afbreken en mooie appartenten complexen te bouwen. Zo'n kleine nieuwe moderne flat in die buurt kan veel geld kosten - een of twee miljoen misschien? Normale mensen kunnen dat nooit betalen natuurlijk. Misschien kunnen ze 'n stuk of zes state-of-the-art toren daar gaan bouwen....en al de niet-zo-rijke mensen ergens buiten de stad moeten gaan wonen. Nog meer geld voor de binnenstad.
Zou me echt niet verbazen.

Over de huizenmarkt in Londen....Voor jaren lang zijn er instanties van grote investeren met buitenlandse geld. Als je de geld heb kan je woningen op internet kopen. Vaak staan ze heel lang leeg, de eigenaren zie ze nooit behalve van fotos op internet, dan gaan ze de woningen verkopen wanneer de prijs weer omhoog gaat. Grote winst voor de investeerder en 'n aardig procentage voor de agencies/makelaars. Ik vind 't crimineel maar van de overheid mag het wel.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
  Moderator zaterdag 17 juni 2017 @ 15:01:47 #55
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171751491
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 13:20 schreef controlaltdelete het volgende:
Astonishing footage of man catching a one-year-old baby as he plummeted headfirst from a second-story apartment in China surfaced online Thursday.

Is een iets andere hoogte dan de 9e etage van een flat.
Voor de valsnelheid maakt dat niet zo veel meer uit
  Moderator zaterdag 17 juni 2017 @ 15:04:18 #56
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171751530
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 14:47 schreef Tingo het volgende:

[..]

Volgens mij heeft de vent wat gelijk en de verslaggever wilde niks van horen.

Eeste gedacht toen ik de brand verhaal heb gehoord – verzekerings claims/redevelopment.
Chelsea en Kensington best wel chique buurten zijn. Kan ook een reden zijn om alles te afbreken en mooie appartenten complexen te bouwen. Zo'n kleine nieuwe moderne flat in die buurt kan veel geld kosten - een of twee miljoen misschien? Normale mensen kunnen dat nooit betalen natuurlijk. Misschien kunnen ze 'n stuk of zes state-of-the-art toren daar gaan bouwen....en al de niet-zo-rijke mensen ergens buiten de stad moeten gaan wonen. Nog meer geld voor de binnenstad.
Zou me echt niet verbazen.

Over de huizenmarkt in Londen....Voor jaren lang zijn er instanties van grote investeren met buitenlandse geld. Als je de geld heb kan je woningen op internet kopen. Vaak staan ze heel lang leeg, de eigenaren zie ze nooit behalve van fotos op internet, dan gaan ze de woningen verkopen wanneer de prijs weer omhoog gaat. Grote winst voor de investeerder en 'n aardig procentage voor de agencies/makelaars. Ik vind 't crimineel maar van de overheid mag het wel.
Het is erg dubbel allemaal ja maar het is een soort legale roofbouw
pi_171751810
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 13:20 schreef controlaltdelete het volgende:
Astonishing footage of man catching a one-year-old baby as he plummeted headfirst from a second-story apartment in China surfaced online Thursday.

Is een iets andere hoogte dan de 9e etage van een flat.
Misschien die appartment block leeg was ?
Ik heb me nog niet erg veel over gezien maar 'n paar van de getuigen/overlevenden verhaaltjes lijkt 'n beetje dubieus te zijn.

Please forgive my scepticim folks, maar.....

Grenfell Tower: The man who escaped from the 14th floor

'My whole family was wiped out in the Grenfell Tower fire'

[ Bericht 42% gewijzigd door Tingo op 17-06-2017 16:01:34 ]
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
  Moderator zaterdag 17 juni 2017 @ 17:07:14 #58
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171753284
Ga je nou weer beweren dat dit ook weer een hoax is? Kom op zeg :')
pi_171753569
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 17:07 schreef ChrisCarter het volgende:
Ga je nou weer beweren dat dit ook weer een hoax is? Kom op zeg :')
Maakt helemaal geen reet uit wat ik wel of niet beweren, jij gaat alles op 't jounaal allemaal geloven.
Am not sure if I van be even bothered to look into this latest media event too much.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_171753582
volgens mij zitten er hier een aantal mensen die altijd gaan roepen dat iets een Hoax is, als het maar in het nieuws komt is het volgens hen gespeeld...

dat heeft weinig te maken met een sceptische en onderzoekende houding tov van nieuwsmedia maar is imho eerder een vorm van een erg simplistische Pavlov-reactie die overigens _altijd_ precies hetzelfde is, en ook erg kwetsend tegenover échte slachtoffers.

Niks mis met mensen die graag alternatieve theorieen onderzoeken en bespreken; sterker nog, ook als ik er vaak niet zelf in geloof vind ik dat juist waardevol en ook een manier de werkelijkheid te onderzoeken en bv te controleren hoe nieuwsmedia ons ook kunnen beinvloeden..

Maar écht, deze treurige Pavlov-reactie binnen 48 uur na nieuygebeurtenissen is eerder erg treurig en heeft volgens mij hooguit een effect dat de personen die hier zo makkelijk vallen voor de 'het-moet-wel-een-hoax-zijn'-roepen maken volgens mij vooral zichzelf belachelijk
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 17:50:25 #61
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171753883
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 15:01 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Voor de valsnelheid maakt dat niet zo veel meer uit
Gooi maar eens een ballon met water van de negende of tiende, dat komt harder aan dan van de tweede. Maar oké ik weet dat je nooit twijfelt aan al die mediabeelden en al helemaal niet aan de verhaaltjes van slachtoffers en ooggetuigen.

[ Bericht 15% gewijzigd door Lavenderr op 17-06-2017 18:43:51 ]
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 18:00:38 #62
175455 Summers
Know Thyself
pi_171754022
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 17:29 schreef RM-rf het volgende:
volgens mij zitten er hier een aantal mensen die altijd gaan roepen dat iets een Hoax is, als het maar in het nieuws komt is het volgens hen gespeeld...

dat heeft weinig te maken met een sceptische en onderzoekende houding tov van nieuwsmedia maar is imho eerder een vorm van een erg simplistische Pavlov-reactie die overigens _altijd_ precies hetzelfde is, en ook erg kwetsend tegenover échte slachtoffers.

Niks mis met mensen die graag alternatieve theorieen onderzoeken en bespreken; sterker nog, ook als ik er vaak niet zelf in geloof vind ik dat juist waardevol en ook een manier de werkelijkheid te onderzoeken en bv te controleren hoe nieuwsmedia ons ook kunnen beinvloeden..

Maar écht, deze treurige Pavlov-reactie binnen 48 uur na nieuygebeurtenissen is eerder erg treurig en heeft volgens mij hooguit een effect dat de personen die hier zo makkelijk vallen voor de 'het-moet-wel-een-hoax-zijn'-roepen maken volgens mij vooral zichzelf belachelijk
De eerste 38 jaar van mijn leven zag ik het ook totaal niet en kon ik het me gewoon niet voorstellen of zelfs maar fantaseren totdat mijn ogen open gingen .
Hoe vaak hoor je mensen zeggen dat ze ook altijd mensen belachelijk maakten die conspiracies zagen totdat ze het zelf zien .
De mensen die het niet zien zijn geen leidraad en zouden hun ogen en oren en mind nog meer open moeten stellen of het een keer anders moeten bekijken .
Het is arrogant om te zeggen dat als jij iets niet inziet het dan niet kan bestaan en dat er iets mis is met je medemens . Het boeit ook niet dat mensen zoals jij het niet in willen zien , dat is je eigen keuze en dat komt toch echt door een benaderingswijze te kiezen die ervoor zorgt dat je nooit je mening hoeft te veranderen en nooit een conspiracy hoeft te erkennen .
Wij hoeven daar niet op te lijken en totdat mensen nog in ontkenning zijn en erom heendraaien weet dat wij het wel erkennen .
Er is iets mis met het systeem waar we in leven , alles goedpraten heeft niks opgeleverd en zal ook niks opleveren . Geen kennis , geen verandering van je houding , geen intentie om dieper te gaan en het grotere plaatje te zien . Wat nou kritisch , de meeste mensen reageren vanuit angst en vooroordelen en DAT is de reden dat je het niet ziet .
The illiterate of the 21st century will not be those who can not read or write , but those who cannot unlearn the many lies they've been taught to believe ./ Those who do not move , do not notice their chains .
pi_171754537
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 18:00 schreef Summers het volgende:
De eerste 38 jaar van mijn leven zag ik het ook totaal niet en kon ik het me gewoon niet voorstellen of zelfs maar fantaseren totdat mijn ogen open gingen .
Je klinkt als een of andere evangelst die mensen wil overtuigen vane en bepaald 'geloof'...

Punt is echter dat zulke 'geloven' vaak nog beperkter zijn omdat het mensen dogma's en hen opgelegde reacties oplegt..

In dit geval ook de mensen die gewoon erg simplistisch gaan roepen dat iets nep is.
Die altijd roepen dat gebeurtenissen een 'hoax' zouden zijn...
gewoon omdat ze bij voorbaat dat geloof aanhangen en niet omdat daar werkelijk bewijzen voorliggen.

Juist niet omdat ze eerst kritisch kijken en onderzoek doen, dingen van verschillende kanten belichten en meerdere opties afwegen en daarin hun eigen weg vinden; Enkel omdat ze altijd dat roepen (en vaak omdat ze bepaalde media volgen die dat ook altijd doen en ze dat ook bij voorbaat zelf geloven aangezien ze tot die 'groep' behoren, van mensen die dat willen 'geloven'.

dat heeft niks te maken met kritisch denken, maar is juist heel erg beperkt tegen dingen aankijken.
Gewoon een eenkennige reactie hebben op alles wat in het nieuws komt en meehuilen met de wolven in het bos.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_171756438
Sommige mensen vinden het misschien niet leuk om aan te horen maar punt blijft dat als de brandweer direct na hun aankomst in de 6e minuut, direct alle bewoners had gewaarschuwd met veel lawaai en licht zoals door loeiende sirenes, flitsende zwaailampen, en felle schijnwerpers, bijna iedereen veilig en wel eruit was gelopen. In plaats daarvan lieten ze iedereen slapen en bleven ze zelfs erop aandringen tot ongeveer 4 uur 's nachts dat iedereen de woningen binnen bleef. Grove nalatigheid tot aan het misdadige toe.

Wat duidt op mogelijk opzet was dat de politie ter plek al rond 1.40 naar mensen begon te schreeuwen dat ze snel daar weg moesten wezen. Dit is vastgelegd in het filmpje van Rania. Deze tegenspraak en tegenstrijdigheid, aangezien ze beiden hogere hulpverleningsinstanties zijn die hun bevelen van dezelfde bron (de burgemeester/gemeente/ministers) krijgen, kan niet verklaard worden.
pi_171757044
als, als, als

vraag is vooral of dat een complottheorie is...?
of het een complot is dat niet alle rampen perfect verlopen en reddingsdiensten altijd top presteren.

Of dat het uiteindelijk en paar toetsenbord-helden zijn die vanaf hun zolderkamertje graag doen alsof zij wel beter weten hoe de wereld in elkaar zit en net doen alsof bv reddingsdiensten die daadwerkelijk ter plekke waren en alles deden binnen hun kunnen om mensen te redden, alles fout gedaan zouden hebben
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  Moderator zaterdag 17 juni 2017 @ 21:06:50 #66
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171757281
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 20:32 schreef Hdero het volgende:
Sommige mensen vinden het misschien niet leuk om aan te horen maar punt blijft dat als de brandweer direct na hun aankomst in de 6e minuut, direct alle bewoners had gewaarschuwd met veel lawaai en licht zoals door loeiende sirenes, flitsende zwaailampen, en felle schijnwerpers, bijna iedereen veilig en wel eruit was gelopen. In plaats daarvan lieten ze iedereen slapen en bleven ze zelfs erop aandringen tot ongeveer 4 uur 's nachts dat iedereen de woningen binnen bleef. Grove nalatigheid tot aan het misdadige toe.

Wat duidt op mogelijk opzet was dat de politie ter plek al rond 1.40 naar mensen begon te schreeuwen dat ze snel daar weg moesten wezen. Dit is vastgelegd in het filmpje van Rania. Deze tegenspraak en tegenstrijdigheid, aangezien ze beiden hogere hulpverleningsinstanties zijn die hun bevelen van dezelfde bron (de burgemeester/gemeente/ministers) krijgen, kan niet verklaard worden.
Wat een onzin. De brand zat ook in het trappenhuis dus hoe hadden die mensen er dan uit moeten komen? Je zit nu maar wat te roeptoeteren.
pi_171757286
quote:
15s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 20:57 schreef RM-rf het volgende:
als, als, als

vraag is vooral of dat een complottheorie is...?
of het een complot is dat niet alle rampen perfect verlopen en reddingsdiensten altijd top presteren.

Of dat het uiteindelijk en paar toetsenbord-helden zijn die vanaf hun zolderkamertje graag doen alsof zij wel beter weten hoe de wereld in elkaar zit en net doen alsof bv reddingsdiensten die daadwerkelijk ter plekke waren en alles deden binnen hun kunnen om mensen te redden, alles fout gedaan zouden hebben
Ja het is best schandalig eigenlijk. Zonder kennis van zaken wb de brandweer en dan zulke beledigingen uiten. Ronduit schofferend.
Als er iets niet klopt dan kan men de schuld niet bij de brandweer leggen. Die luisteren naar hun opdrachtgevers. En de fout ligt natuurlijk bij de huiseigenaar die geen onderhoud heeft gepleegd. Daarvan kan ik me voorstellen dat men daar woedend op is.

[ Bericht 6% gewijzigd door Lavenderr op 17-06-2017 21:14:46 ]
pi_171758697
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 21:06 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Wat een onzin. De brand zat ook in het trappenhuis dus hoe hadden die mensen er dan uit moeten komen? Je zit nu maar wat te roeptoeteren.
De brand bereikte het trappenhuis niet tot bijna 20 minuten erna (1:10). Want het was gelukt een zekere Miguel , die door zijn familie o.a. als held wordt geprezen, gelukt om rond 1.00 de brand toevallig opgemerkt te hebben op de 4e verdieping, vervolgens naar boven te gaan met de lift naar de 19e of de 21e (kan me niet meer herinneren welke), zijn familie wakker te maken en eruit te sturen, terwijl hij ook nog ee s op zijn verdieping op tientallen deuren bonkte en de bewoners alarmeerde. Vervolgens had hij nog tijd om zelf te vluchten. Je kan ervanuit gaan dat dat alles makkelijk 10 min in beslag nam.

En ik zou het op prijs stellen als je meer respect opbrengt voor tegenovergestelde standpunten en niet alleen maar met een waardeoordeel de ander voor schut probeert te zetten.

16 minuten is meer dan zat om van zelfs de 23e de grondverdieping te bereiken. En in de eerste ongeveer 8-9 min zal het zelfs met de lift kunnen zijn gegaan. En zelfs als je zegt dat de brandweer pas om 1.00 had kunnen waarschuwen dwz hun aankomsttijd (melding was 12.54), dan nog waren ongeveer 10 minuten vluchttijd.

[ Bericht 14% gewijzigd door Hdero op 17-06-2017 22:19:23 ]
  zondag 18 juni 2017 @ 00:13:48 #69
175455 Summers
Know Thyself
pi_171762129
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 18:40 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Je klinkt als een of andere evangelst die mensen wil overtuigen vane en bepaald 'geloof'...
Jij klinkt zo om op bnw te klagen dat zoveel mensen hoaxen en falseflag zeggen wereldwijd en hier . Ik zou er maar aan wennen want de oude situatie krijg je toch niet terug . Dit is de nieuwe situatie met mensen die permanent zijn veranderd en nooit meer hetzelfde naar de wereld zullen kijken . Alles is aan het veranderen omdat mensen veranderen . Ons is altijd wijsgemaakt dat we naar leiders moeten kijken voor verandering en dat die de wereld beter maken en dat is aan het verschuiven naar het besef dat we zelf moeten veranderen voor een betere wereld en dat is toch echt alles anders doen dan tot nu toe " normaal " was en dat ook loslaten .
quote:
Punt is echter dat zulke 'geloven' vaak nog beperkter zijn omdat het mensen dogma's en hen opgelegde reacties oplegt..
Het main stream plaatje lijkt wel een dogma omdat zoveel mensen zeggen dat je er niet af van mag wijken omdat er dan " iets mis met je is " . Met geweld moet je de msm versie overal inzien en vooral ook alles geloven wat ze zeggen en vooral geen vragen stellen en erop vertrouwen dat je de waarheid krijgt . Die tijd is voorbij en komt nooit meer terug .
quote:
In dit geval ook de mensen die gewoon erg simplistisch gaan roepen dat iets nep is.
Die altijd roepen dat gebeurtenissen een 'hoax' zouden zijn...
gewoon omdat ze bij voorbaat dat geloof aanhangen en niet omdat daar werkelijk bewijzen voorliggen.
En dat is nou het verschil in houding waar ik het over heb die een keuze is die je zelf maakt . De 1 gaat iets zelf onderzoeken , leert daarvan en begint patronen te herkennen zodat ze het de volgende dag kunnen herkennen en de ander grijpt naar vooroordelen en zet zichzelf buitenspel want als je al denkt dat een conspiracy alleen voort kan komen uit de burger en niet van overheden of machtige mensen ga je het dus ook nooit onderzoeken .
quote:
Juist niet omdat ze eerst kritisch kijken en onderzoek doen, dingen van verschillende kanten belichten en meerdere opties afwegen en daarin hun eigen weg vinden; Enkel omdat ze altijd dat roepen (en vaak omdat ze bepaalde media volgen die dat ook altijd doen en ze dat ook bij voorbaat zelf geloven aangezien ze tot die 'groep' behoren, van mensen die dat willen 'geloven'.

dat heeft niks te maken met kritisch denken, maar is juist heel erg beperkt tegen dingen aankijken.
Gewoon een eenkennige reactie hebben op alles wat in het nieuws komt en meehuilen met de wolven in het bos.
Ik huil liever met de vrije wolven in het bos dan dat ik meejank met staatspropaganda , oorlogspropaganda , trauma based mind control , haat en verdeeldheid zaaien en staged events voor politieke agendas . Doe mij die wolven maar . Die winnen elke dag over leugens en manipulatie van psychopaten .

In plaats van een groep aanvallen die wat anders ziet moet je misschien eens bij jezelf te rade gaan of jij niet iets anders zou moeten benaderen dan je tot nu toe gedaan hebt . Dat hebben we namelijk allemaal moeten doen om onze mening te kunnen herzien .
Wat jij ermee doet is jouw keuze maar ga andere mensen niet de schuld geven dat jij het niet ziet . De ander kan slechts informatie geven . De ander kan niet de informatie voor je verwerken of toetsen aan je eigen wereldbeeld of het grotere plaatje voor je inzien en aanreiken . Dat is iets wat alleen jij kan doen en je moet de wil hebben om de waarheid boven alles te stellen wat je lief is . De meeste mensen houden het liefst vast aan alles wat ze al kennen .

De mensheid veranderd in rap tempo en gaat dingen anders bekijken en anders benaderen en loslaten wat niet meer dient en daardoor veranderd de wereld . Dat is wat er werkelijk aan de hand is .
The illiterate of the 21st century will not be those who can not read or write , but those who cannot unlearn the many lies they've been taught to believe ./ Those who do not move , do not notice their chains .
  zondag 18 juni 2017 @ 00:18:43 #70
175455 Summers
Know Thyself
pi_171762268
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 20:32 schreef Hdero het volgende:
Sommige mensen vinden het misschien niet leuk om aan te horen maar punt blijft dat als de brandweer direct na hun aankomst in de 6e minuut, direct alle bewoners had gewaarschuwd met veel lawaai en licht zoals door loeiende sirenes, flitsende zwaailampen, en felle schijnwerpers, bijna iedereen veilig en wel eruit was gelopen. In plaats daarvan lieten ze iedereen slapen en bleven ze zelfs erop aandringen tot ongeveer 4 uur 's nachts dat iedereen de woningen binnen bleef. Grove nalatigheid tot aan het misdadige toe.

Wat duidt op mogelijk opzet was dat de politie ter plek al rond 1.40 naar mensen begon te schreeuwen dat ze snel daar weg moesten wezen. Dit is vastgelegd in het filmpje van Rania. Deze tegenspraak en tegenstrijdigheid, aangezien ze beiden hogere hulpverleningsinstanties zijn die hun bevelen van dezelfde bron (de burgemeester/gemeente/ministers) krijgen, kan niet verklaard worden.
Volgens de brandvoorschriften van de flat moesten ze binnenblijven bij brand maar ik neem aan dat de brandweer weet dat je zo snel mogelijk moet evacueren en dat elke minuut dan telt .
The illiterate of the 21st century will not be those who can not read or write , but those who cannot unlearn the many lies they've been taught to believe ./ Those who do not move , do not notice their chains .
pi_171763307
Zes verschillende interviews op verschillende MSM bronnen met zelfde vent allemaal binnen zo'n korte tijd....

Grenfell Tower Resident Describes Frantic Escape From Burning Building | Good Morning Britain

London Fire: 'Like a horror movie'- BBC News

Zelfde vent op CNN:
http://edition.cnn.com/vi(...)ould-be-dead-sot.cnn

En op ITV This Morning:

5:55. We've gotta hope that you guys will be given preferential treatment for bank cards and passports and things like that...

Zelfde vent – weer 'n andere interview dit keer met BBC Radio 4:
http://www.mirror.co.uk/n(...)-21st-floor-10619972

Jeetje en hier is ie weer op Sky TV:
http://metro.co.uk/2017/0(...)-the-bottom-6707628/

Het lijkt dat Mr. Michael Paramasivan, die zegt dat ie alles verloren heeft, neemt elke kans om op TV te komen. He's not camera shy is he? :)
One of the stars in the latest (hoax) TV news drama.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_171764659
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 00:18 schreef Summers het volgende:

[..]

Volgens de brandvoorschriften van de flat moesten ze binnenblijven bij brand maar ik neem aan dat de brandweer weet dat je zo snel mogelijk moet evacueren en dat elke minuut dan telt .
Dat mogen ze weten maar ze hebben het iig niet gecommuniceerd aan de bewoners, oftewel de belangrijkste partij aan wie je het moet vertellen. En de brandvoorschriftten kun je in de vuilnisbak gooien want ze kwamen van iemand die anders geen enkele preventieve maatregel trof en zelfs brandbare zaken installeerde. Die kun je niet serieus nemen.
  zondag 18 juni 2017 @ 02:41:21 #73
175455 Summers
Know Thyself
pi_171764808
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 02:22 schreef Hdero het volgende:

[..]

Dat mogen ze weten maar ze hebben het iig niet gecommuniceerd aan de bewoners, oftewel de belangrijkste partij aan wie je het moet vertellen. En de brandvoorschriftten kun je in de vuilnisbak gooien want ze kwamen van iemand die anders geen enkele preventieve maatregel trof en zelfs brandbare zaken installeerde. Die kun je niet serieus nemen.
Die neem ik ook niet serieus en de brandweer had meteen moeten handelen . We hebben allemaal een brandmelder om ons nog een paar minuten de kans te geven te ontsnappen uit een brandend gebouw voordat het te laat is en dit verhaal is gewoon bizar .
The illiterate of the 21st century will not be those who can not read or write , but those who cannot unlearn the many lies they've been taught to believe ./ Those who do not move , do not notice their chains .
  Moderator zondag 18 juni 2017 @ 10:12:23 #74
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171766405
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 00:57 schreef Tingo het volgende:

One of the stars in the latest (hoax) TV news drama.
:')

Gast echt. Je hoax-fetisj neemt echt bizarre vormen aan. Heb je zelf door wat je zegt?

Een brandend gebouw is nu ook al een hoax? What's next? Auto ongelukken bestaan niet? File's?
  Moderator zondag 18 juni 2017 @ 10:12:58 #75
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171766421
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 02:41 schreef Summers het volgende:

[..]

Die neem ik ook niet serieus en de brandweer had meteen moeten handelen . We hebben allemaal een brandmelder om ons nog een paar minuten de kans te geven te ontsnappen uit een brandend gebouw voordat het te laat is en dit verhaal is gewoon bizar .
Zeg kritische onderzoeker, dat is nou net het probleem; er waren geen brandmelders.
  zondag 18 juni 2017 @ 10:23:55 #76
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171766551
Er waren geen brandmelders maar ook geen sprinklers. Merkwaardig want dit is standaard tegenwoordig in gebouwen en flats. Dan als preventie bij brand wordt geadviseerd om binnen te blijven? Iedereen weet dat je bij brand zo snel mogelijk buiten moet zien te komen.

Grenfell community fear 'Day of Rage' protest could descend into riots as organisers threaten 'class war'

Die rage en riots zien ze alleen maar graag.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  zondag 18 juni 2017 @ 10:25:22 #77
175455 Summers
Know Thyself
pi_171766567
quote:
7s.gif Op zondag 18 juni 2017 10:12 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Zeg kritische onderzoeker, dat is nou net het probleem; er waren geen brandmelders.
Dat begrijp ik het was ook om aan te geven dat mensen volgens de professionals binnen 5 min moeten vluchten om nog levend een brandend gebouw te kunnen verlaten en het is dus bizar om mensen urenlang in datzelfde gebouw te laten als professional . Brand en alle gevaren die daarbij komen kijken werkt overal hetzelfde .
The illiterate of the 21st century will not be those who can not read or write , but those who cannot unlearn the many lies they've been taught to believe ./ Those who do not move , do not notice their chains .
  zondag 18 juni 2017 @ 10:27:40 #78
61646 Copycat
Health Hazard
pi_171766594
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 10:25 schreef Summers het volgende:

Dat begrijp ik het was ook om aan te geven dat mensen volgens de professionals binnen 5 min moeten vluchten om nog levend een brandend gebouw te kunnen verlaten en het is dus bizar om mensen urenlang in datzelfde gebouw te laten als professional . Brand en alle gevaren die daarbij komen kijken werkt overal hetzelfde .
Dan heb je wel een verdomd vreemde manier om die eigenlijke bedoeling van je woorden duidelijk te maken. 'Ja, ik heb het over de rookmelders, maar daar bedoel ik professionals mee. Of iets anders wat ik straks bedenk. Als je net zo ontwaakt bent als ik, begrijp je dat heus wel!!11!!'
Curiosity cultured the cat
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zondag 18 juni 2017 @ 10:40:54 #79
175455 Summers
Know Thyself
pi_171766772
quote:
10s.gif Op zondag 18 juni 2017 10:27 schreef Copycat het volgende:

[..]

Dan heb je wel een verdomd vreemde manier om die eigenlijke bedoeling van je woorden duidelijk te maken. 'Ja, ik heb het over de rookmelders, maar daar bedoel ik professionals mee. Of iets anders wat ik straks bedenk. Als je net zo ontwaakt bent als ik, begrijp je dat heus wel!!11!!'
Als ik het woord WIJ gebruik had je daar best uit kunnen afleiden dat ik het o.a over mijn eigen situatie had en een voorbeeld gaf dus gewoon beter lezen in plaats van iets zoeken om te kunnen gebruiken tegen me . Weer zo'n voorbeeld waarbij mensen niet op de inhoud letten maar op de poster en dus uit eigen keuze niks bij willen leren over het onderwerp .
The illiterate of the 21st century will not be those who can not read or write , but those who cannot unlearn the many lies they've been taught to believe ./ Those who do not move , do not notice their chains .
  zondag 18 juni 2017 @ 10:41:47 #80
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171766783
Simon Cowell regelt sterren voor benefietlied Grenfell Tower

Het zal ook eens niet. Breng me een teiltje zeg, die goedbedoelde acties van die gasten terwijl ze safe and sound in hun miljoenen panden zitten in de betere buurt van Londen. Goed voor hun ego.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  Moderator zondag 18 juni 2017 @ 10:57:51 #81
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171766999
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 10:25 schreef Summers het volgende:

[..]

Dat begrijp ik het was ook om aan te geven dat mensen volgens de professionals binnen 5 min moeten vluchten om nog levend een brandend gebouw te kunnen verlaten en het is dus bizar om mensen urenlang in datzelfde gebouw te laten als professional . Brand en alle gevaren die daarbij komen kijken werkt overal hetzelfde .
De flat van mijn grootouders heeft ook als advies bij brand om (als het niet op de eigen verdieping is) bij rookontwikkeling in de flat te blijven tot nader order vd veiligheidsdiensten.
  zondag 18 juni 2017 @ 11:12:43 #82
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171767207
Ook met rook kun je beter maken dat je elders komt want rook bevat giftige stoffen vandaar rookmelders omdat je als je niets doorhebt door de rook snel kunt overlijden. Het is natuurlijk wat anders als er rook is door iets wat in brand staat in de nabije omgeving dan ramen en deuren sluiten. Maar bij brand in het pand asap naar buiten.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  Moderator zondag 18 juni 2017 @ 11:16:09 #83
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171767286
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 11:12 schreef controlaltdelete het volgende:
Ook met rook kun je beter maken dat je elders komt want rook bevat giftige stoffen vandaar rookmelders omdat je als je niets doorhebt door de rook snel kunt overlijden. Het is natuurlijk wat anders als er rook is door iets wat in brand staat in de nabije omgeving dan ramen en deuren sluiten. Maar bij brand in het pand asap naar buiten.
Ik zal proberen van de week een foto te maken daar.

Rook is vaak de killer, niet het vuur zelf inderdaad. Mensen zijn vaak gestikt door de rook voor ze uberhaupt verbranden.

Maar goed het is te hopen dat men nu eens kritischer naar bouwvoorschriften en de status van onderhoud gaat kijken nav dit drama. Het zijn altijd de sociaal minderen die hier het eerst de dupe van zijn omdat die vaak niet mondig zijn of kennis hiervan hebben.
  zondag 18 juni 2017 @ 11:36:53 #84
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_171767660
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 10:41 schreef controlaltdelete het volgende:
Simon Cowell regelt sterren voor benefietlied Grenfell Tower

Het zal ook eens niet. Breng me een teiltje zeg, die goedbedoelde acties van die gasten terwijl ze safe and sound in hun miljoenen panden zitten in de betere buurt van Londen. Goed voor hun ego.
So fucking what?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
  zondag 18 juni 2017 @ 11:41:08 #85
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171767725
Sociaal minderen? Raar woord voor mensen die het zich niet kunnen permitteren om in dure appartementen te wonen. Over niet mondig zijn en geen kennis hebben: Bewoners hadden al maanden voor de brand aangegeven dat de (brand)veiligheid van de flats onvoldoende was. Daar is geen gehoor aangegeven.

Dan dit

London fire: Grenfell Tower's design helped spread blaze up the outside, experts say

Het lijkt wel opzet.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_171767740
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 21:06 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja het is best schandalig eigenlijk. Zonder kennis van zaken wb de brandweer en dan zulke beledigingen uiten. Ronduit schofferend.
Als er iets niet klopt dan kan men de schuld niet bij de brandweer leggen. Die luisteren naar hun opdrachtgevers. En de fout ligt natuurlijk bij de huiseigenaar die geen onderhoud heeft gepleegd. Daarvan kan ik me voorstellen dat men daar woedend op is.
Volgens MSM er 'n recente 13miljoen euro refurbishment geweest is.
Ze moeten ook 'n bouw inspecteur, surveyer, keuringsdienst geweest. Iemand moet z'n handtekening op de goedkeurings papieren zetten.
Geen sprinklers,geen rookmelders, geen blussers op elke verdieping? Dat geloof ik niet.
Zo slordig zijn ze ook niet.

Ik denk dat de gebouw leeg was.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
  Moderator zondag 18 juni 2017 @ 11:45:39 #87
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171767773
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 11:41 schreef controlaltdelete het volgende:
Sociaal minderen? Raar woord voor mensen die het zich niet kunnen permitteren om in dure appartementen te wonen.

Dat is helemaal geen raar woord. Zo worden mensen in die "laag van de bevolking" doorgaans genoemd. Het is geen belediging. Zoek eens niet overal iets achter...


quote:
Over niet mondig zijn en geen kennis hebben: Bewoners hadden al maanden voor de brand aangegeven dat de (brand)veiligheid van de flats onvoldoende was. Daar is geen gehoor aangegeven.

Dan dit

London fire: Grenfell Tower's design helped spread blaze up the outside, experts say

Het lijkt wel opzet.
Met niet mondig genoeg bedoel ik dat ze dit wel aangekaart hebben maar dat de eigenaar er schijt aan heeft gehad en deze mensen het verder niet hebben weten door te drukken ergens.

Daar hoopt zo'n huisbaas natuurlijk ook op en dat maakt dit extra ziek. De beheerder moet dus sowieso minstens 58x dood door schuld worden opgelegd ongeacht de oorzaak van de brand.
  Moderator zondag 18 juni 2017 @ 11:46:36 #88
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171767789
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 11:42 schreef Tingo het volgende:

[..]


Ik denk dat de gebouw leeg was.
Ja en de beelden van binnen en de mensen die van buiten zichtbaar waren? Zeker cgi?
  zondag 18 juni 2017 @ 11:47:41 #89
61646 Copycat
Health Hazard
pi_171767802
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 11:42 schreef Tingo het volgende:

Ik denk dat de gebouw leeg was.
Sorry, maar: _O-

Besta jij zelf überhaupt wel?
Curiosity cultured the cat
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zondag 18 juni 2017 @ 11:53:39 #90
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171767899
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 11:42 schreef Tingo het volgende:

[..]

Volgens MSM er 'n recente 13miljoen euro refurbishment geweest is.
Ze moeten ook 'n bouw inspecteur, surveyer, keuringsdienst geweest. Iemand moet z'n handtekening op de goedkeurings papieren zetten.
Geen sprinklers,geen rookmelders, geen blussers op elke verdieping? Dat geloof ik niet.
Zo slordig zijn ze ook niet.


Ik denk dat de gebouw leeg was.
In the UK hoeft dat niet, daar doen ze niet aan bouwvoorschriften. Dat gebouw moest in de hens met of zonder bewoners. Kans is groot dat May ervan op de hoogte was. Bevolking wordt pissed er komen rellen en dat is wat ze graag zien. Alleen maar goed voor het doordrukken van de politiestaat.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  zondag 18 juni 2017 @ 11:54:27 #91
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_171767913
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 11:42 schreef Tingo het volgende:

[..]

Volgens MSM er 'n recente 13miljoen euro refurbishment geweest is.
Ze moeten ook 'n bouw inspecteur, surveyer, keuringsdienst geweest. Iemand moet z'n handtekening op de goedkeurings papieren zetten.
Geen sprinklers,geen rookmelders, geen blussers op elke verdieping? Dat geloof ik niet.
Zo slordig zijn ze ook niet.

Ik denk dat de gebouw leeg was.
Ben jij Martin Vrijland?
Haters everywhere but I don't really care.
  Moderator zondag 18 juni 2017 @ 11:58:48 #92
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171767996
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 11:53 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

In the UK hoeft dat niet, daar doen ze niet aan bouwvoorschriften. Dat gebouw moest in de hens met of zonder bewoners. Kans is groot dat May ervan op de hoogte was. Bevolking wordt pissed er komen rellen en dat is wat ze graag zien. Alleen maar goed voor het doordrukken van de politiestaat.
Ben benieuwd wat voor demonstratie er komt. Kan groot zijn, kan ook inzakken als een pudding.

De nabestaanden hebben wel een heel goed punt hierin mbt bouwvoorschriften.

http://www.telegraph.co.u(...)could-descend-riots/

Wel jammer dat er weer allemaal.groepen tussenzitten die uit eigen belang dit gaan aangrijpen om te demonstreren.

Sowieso is May erg slecht omgegaan met deze gebeurtenis maar die is sinds de verkiezingen al aan het kelderen gelukkig :')
pi_171768419
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 10:41 schreef controlaltdelete het volgende:
Simon Cowell regelt sterren voor benefietlied Grenfell Tower

Het zal ook eens niet. Breng me een teiltje zeg, die goedbedoelde acties van die gasten terwijl ze safe and sound in hun miljoenen panden zitten in de betere buurt van Londen. Goed voor hun ego.
Niet zo jaloers doen cad. Waarom altijd dat twijfelen aan goede bedoelingen?
pi_171768436
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 11:42 schreef Tingo het volgende:

[..]

Volgens MSM er 'n recente 13miljoen euro refurbishment geweest is.
Ze moeten ook 'n bouw inspecteur, surveyer, keuringsdienst geweest. Iemand moet z'n handtekening op de goedkeurings papieren zetten.
Geen sprinklers,geen rookmelders, geen blussers op elke verdieping? Dat geloof ik niet.
Zo slordig zijn ze ook niet.

Ik denk dat de gebouw leeg was.

Wtf???
  zondag 18 juni 2017 @ 12:28:32 #95
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171768467
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 11:45 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Dat is helemaal geen raar woord. Zo worden mensen in die "laag van de bevolking" doorgaans genoemd. Het is geen belediging. Zoek eens niet overal iets achter...

[..]
.

Waarschijnlijk bedoel je mensen met een lage sociaaleconomische status.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  zondag 18 juni 2017 @ 12:31:49 #96
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171768512
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 12:25 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Niet zo jaloers doen cad. Waarom altijd dat twijfelen aan goede bedoelingen?
Jaloers op wat? Ik ben benieuwd of Bono ook van de partij is. Of Chris Martin en vergeet Edje Sheeran niet 8-)
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_171769553
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 12:31 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Jaloers op wat? Ik ben benieuwd of Bono ook van de partij is. Of Chris Martin en vergeet Edje Sheeran niet 8-)
Tsja - weer zo'n domme opmerkingje inderdaad.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_171769604
quote:
10s.gif Op zondag 18 juni 2017 11:46 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Ja en de beelden van binnen en de mensen die van buiten zichtbaar waren? Zeker cgi?
Dat wil je heel graag van me horen natuurlijk maar dat weet ik niet.

Hoe weten we zo zeker dat de phone vids niet ergens anders gemaakt zijn?
CGI technology levensechte CGI mensen kan maken, en de gemiddelde TV kijker zal nooit 't verschil zien – en zeker niet als je zoveel blinde vertrouw in de media verhalen, authoriteiten hebben.

Ik weet niet hoe deze soort zaken georganiseerd zijn, maar dat maakt de rare, dramatische verhalen,beelden enz. niet geloofwaardiger. Imo.

If you are reasonably competent with making mobile phone vids and use your imagination, one could create something which looks like a dramatic fire scene in your own kitchen I suppose.
Leave a pizza in the oven, set some paper alight in a steel container, let the smoke fill the room, add a dramatic narrative (OMG there's a massive fire and I can't get out!) and soundtrack and there you go. With access to facilities and technology, a professional could make something seem very convincing, especially if you have the trust of an ever-faithful, unsuspecting viewer.
Sure – it sounds unlikely to most people, but I don't see how anyone can deny that it is well within the realms of possibility, even if you think 'They'd never do such a thing!'

De grensen tussen realiteit en fantasie expres verwarrend zijn, dat zie je met drama-documentaries, reality soap/fly-on-the-wall TV enz.

A few years ago I saw for myself how a silly incident can develop into a quite dramatic,realistic scene.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tingo op 18-06-2017 13:47:46 (Slight correction) ]
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_171769665
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 11:54 schreef matthijst het volgende:

[..]

Ben jij Martin Vrijland?
Nee, en dat weet je goed. Oh sorry - twas 'n grapje van je.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
  Moderator zondag 18 juni 2017 @ 13:40:10 #100
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171769691
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:35 schreef Tingo het volgende:

[..]

Dat wil je heel graag van me horen natuurlijk maar dat weet ik niet.

Hoe weten we zo zeker dat de phone vids niet ergens anders gemaakt zijn?
CGI technology levensechte CGI mensen kan maken, en de gemiddelde TV kijker zal nooit 't verschil zien – en zeker niet als je zoveel blinde vertrouw in de media verhalen, authoriteiten hebben.

Ik weet niet hoe deze soort zaken georganiseerd zijn, maar dat maakt de rare, dramatische verhalen,beelden enz. niet geloofwaardiger. Imo.

If you are reasonably competent with making mobile phone vids and use your imagination, one could create which looks something like a dramatic fire scene in your own kitchen I suppose.
Leave a pizza in the oven, set some paper alight in a steel container, let the smoke fill the room, add a dramatic narrative (OMG there's a massive fire and I can't get out!) and soundtrack and there you go. With access to facilities and technology, a professional could make something seem very convincing, especially if you have the trust of an ever-faithful, unsuspecting viewer.
Sure – it sounds unlikely to most people, but I don't see how anyone can deny that it is well within the realms of possibility, even if you think 'They'd never do such a thing!'

De grensen tussen realiteit en fantasie expres verwarrend zijn, dat zie je met drama-documentaries, reality soap/fly-on-the-wall TV enz.

A few years ago I saw for myself how a silly incident can develop into a quite dramatic,realistic scene.
Nog even los van de vele getuigen enzo buiten gerekend zeker? ;)
pi_171769734
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 11:53 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

In the UK hoeft dat niet, daar doen ze niet aan bouwvoorschriften. Dat gebouw moest in de hens met of zonder bewoners. Kans is groot dat May ervan op de hoogte was. Bevolking wordt pissed er komen rellen en dat is wat ze graag zien. Alleen maar goed voor het doordrukken van de politiestaat.
Tsja - het lijkt dat sommige hier denken dat 't UK een of ander jungle is. :)
Misschien dat 't UK nog strenger als hier qua bureacratie, veiligsheids maatregelen enz. is.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_171769799
quote:
10s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:40 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Nog even los van de vele getuigen enzo buiten gerekend zeker? ;)
Allemaal met emotive, tragische commentaar en narratives.
Zelfde interviews keer op keer herhaald.
Ik heb geen twifel dat mensen 'n grote brand gezien hebben.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_171769989
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:45 schreef Tingo het volgende:

[..]

Allemaal met emotive, tragische commentaar en narratives.
Zelfde interviews keer op keer herhaald.
Ik heb geen twifel dat mensen 'n grote brand gezien hebben.
Ok, wat beweer je nou precies? Dat de brand ergens anders was? Dat het gebouw leeg was? Ik snap niet wat het punt is dat je probeert te maken.
pi_171770192
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 10:57 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

De flat van mijn grootouders heeft ook als advies bij brand om (als het niet op de eigen verdieping is) bij rookontwikkeling in de flat te blijven tot nader order vd veiligheidsdiensten.
Lijkt mij een mandaat om suicide te plegen/jezelf te late vermoorden.

Toen wij in de jaren 80/90 op school zaten leerden wij dat je ALTIJD bij brand het gebouw uit moest vluchten, dat je vooraf vluchtroutes bepaald moest hebben op basis van je huidige locatie en dat je een afgesproken verzamelingsplek voor iedere aanzwezige moest hebben. Ook waren de gebouwen in de jaren 80 een stuk veiliger zo te zien. Zouden we de verkeerde kant opgaan met de jaren? Ipv vooruit achteruit? Geef me dan lekker ouderwets, daar red ik ne het prima mee.
pi_171770335
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 13:56 schreef illusions het volgende:

[..]

Ok, wat beweer je nou precies? Dat de brand ergens anders was? Dat het gebouw leeg was? Ik snap niet wat het punt is dat je probeert te maken.
Nee.
Ja.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_171772690
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:18 schreef Tingo het volgende:

[..]

Nee.
Ja.
Leeg dus, jaja. Hoe verklaar je alle slachtoffers? Waar baseer je het uberhaupt op? Heb je bewijs ofzo, of ook maar reden om aan te nemen dat het gebouw leeg was?
pi_171774229
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 16:38 schreef illusions het volgende:

[..]

Leeg dus, jaja. Hoe verklaar je alle slachtoffers? Waar baseer je het uberhaupt op? Heb je bewijs ofzo, of ook maar reden om aan te nemen dat het gebouw leeg was?
Kan ook zijn dat iedereen veilig buiten gebracht was en er 'n grote neppe media circus event van gemaakt is. Ik weet 't niet precies wat er gebeurt is maar ik blijf van mening dat er iets vreselijk raars van de hele verhaal is.
Komende tijd er 'n mooie enorme state-of-the-art appartment/business complex zou daar gebouwd worden.
That area is prime real estate (waarschijnlijk een van de duurste ter wereld) die zal zeker heel veel geld opleveren. Mark my words. :)
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_171774416
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:06 schreef Tingo het volgende:

[..]

Kan ook zijn dat iedereen veilig buiten gebracht was en er 'n grote neppe media circus event van gemaakt is. Ik weet 't niet precies wat er gebeurt is maar ik blijf van mening dat er iets vreselijk raars van de hele verhaal is.
Komende tijd er 'n mooie enorme state-of-the-art appartment/business complex zou daar gebouwd worden.
That area is prime real estate (waarschijnlijk een van de duurste ter wereld) die zal zeker heel veel geld opleveren. Mark my words. :)
Dat is dus je makke.
Wij achter ons toetsenbord weten allemaal niet precies wat er gebeurd is. Behalve dan dat het onderhoud miserabel was maar de beelden, getuigenissen en slachtoffers in ziekenhuis spreken (wat mij betreft) boekdelen.
En ja, als het gebouw helemaal weg is zal er zeker wat nieuws komen. Dat is toch niet zo vreemd? Wat moeten ze dan doen?
pi_171775467
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:19 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is dus je makke.
Wij achter ons toetsenbord weten allemaal niet precies wat er gebeurd is. Behalve dan dat het onderhoud miserabel was maar de beelden, getuigenissen en slachtoffers in ziekenhuis spreken (wat mij betreft) boekdelen.
En ja, als het gebouw helemaal weg is zal er zeker wat nieuws komen. Dat is toch niet zo vreemd? Wat moeten ze dan doen?
Het is voor jou e.a. hier 'n makke omdat je toch alles op TV geloven dus je hoeft niet eens de moeite te nemen om verder te kijken. Misschien ben je ook 'n beetje bang over wat je mag vinden.

Je kan vlakbij een of ander incident zijn en weet net zo veel als iemand die voor 'n PC of TV zit.
We hoeven niet precies alles te weten om te zien dat een of ander verhaal wel of niet klopt.
Just because there aren't enough answers to 'who,what,why' soort vraagjes doesn't mean to say that what we are told from the TV is in anyway truthful.

Nog wat meer info:

http://www.rydon.co.uk/ne(...)tower-refurbishment-
Internally, a new, more efficient communal heating system and bespoke smoke extract and ventilation system were fitted. The works achieved a BREEAM Good rating and Rydon helped the client secure eco funding grants.
http://www.breeam.com/technical-standards

http://www.rydon.co.uk/pr(...)udies/grenfell-tower

Client : KCTMO Ltd.
http://www.kctmo.org.uk/sub/about-us/20/the-board

https://grenfellactiongro(...)aying-with-fire/amp/
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_171775538
quote:
Het is voor jou e.a. hier 'n makke omdat je toch alles op TV geloven dus je hoeft niet eens de moeite te nemen om verder te kijken. Misschien ben je ook 'n beetje bang over wat je mag vinden.
Altijd datzelfde domme excuus als iemand sceptisch is over wat je zegt _O- Al jarenlang stug volhouden dat iemand die het niet met je eens is automatisch dingen op TV gelooft. Je bent even volhoudend als dat je -edit-bent.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 18-06-2017 19:33:45 ]
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_171775567
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 18:19 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En ja, als het gebouw helemaal weg is zal er zeker wat nieuws komen. Dat is toch niet zo vreemd? Wat moeten ze dan doen?
Punt is dat er zijn goede redeen om te denken dat die gebouw expres in de fik gestoken is.
Criminal social engineering to get poorer people out of the way and make loads of money in redevelopment. Isn't that how gangsters operate?
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
  zondag 18 juni 2017 @ 19:27:50 #112
61646 Copycat
Health Hazard
pi_171775598
Een soort genocide for gentrification, zeg maar?
Curiosity cultured the cat
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_171775618
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:25 schreef ems. het volgende:

[..]

Altijd datzelfde domme excuus als iemand sceptisch is over wat je zegt _O- Al jarenlang stug volhouden dat iemand die het niet met je eens is automatisch dingen op TV gelooft. Je bent even volhoudend als dat je -edit- bent.
I still haven't read one critical word from you about any MSM story -edit-.
I will continue to assume you beleive it all.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 18-06-2017 19:34:20 ]
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_171775638
quote:
11s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:27 schreef Copycat het volgende:
Een soort genocide for gentrification, zeg maar?
People would have to die for it to be genocide.
There's the possibility of fake 'genocide'.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
  zondag 18 juni 2017 @ 19:31:27 #115
61646 Copycat
Health Hazard
pi_171775676
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:29 schreef Tingo het volgende:

People would have to die for it to be genocide.
Oh ja, jij was alweer overtuigd van cgi en vicsims. Gewoon omdat.
Curiosity cultured the cat
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_171775726
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:28 schreef Tingo het volgende:

[..]

I still haven't read one critical word from you about any MSM story .
I will continue to assume you beleive it all.
Dat is je probleem inderdaad. Je assumed te gretig ;)

[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 18-06-2017 19:34:48 ]
Quod licet Iovi, non licet bovi
  zondag 18 juni 2017 @ 19:40:36 #117
453086 OscarMopperkont
Hugs & Kisses
pi_171775816
Ik zag de titel, ik moest gelijk grinniken..... wat een :')
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
  Moderator zondag 18 juni 2017 @ 21:28:20 #118
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_171778097
Ik zie niet in hoe dat ooit zo zou kunnen zijn. Hoogstens voor verzekeringsgeld, maar dan had men wel iets zonder bewoners gepakt denk je niet?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_171778234
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 21:28 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik zie niet in hoe dat ooit zo zou kunnen zijn. Hoogstens voor verzekeringsgeld, maar dan had men wel iets zonder bewoners gepakt denk je niet?
Er gaat ook een Theorie om verzekeringsgeld als motief voor de 9/11 aanslagen. Google maar op Larry Silverstein. Hij zou een verzekering hebben afgesloten in augustus, de maand daarvoor.

Dus beide zaken zijn eng vergelijkbaar...
pi_171781679
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 21:33 schreef Hdero het volgende:

[..]

Er gaat ook een Theorie om verzekeringsgeld als motief voor de 9/11 aanslagen. Google maar op Larry Silverstein. Hij zou een verzekering hebben afgesloten in augustus, de maand daarvoor.

Dus beide zaken zijn eng vergelijkbaar...
Larry is de torens kwijt omdat hij de herbouw niet kon financieren, dus beetje vaag om te insinueren dat hij 911 in scène heeft gezet om daar financieel beter van te worden. ..
pi_171781710
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 14:09 schreef Hdero het volgende:

[..]

Lijkt mij een mandaat om suicide te plegen/jezelf te late vermoorden.

Nee, flats horen zo geconstrueerd te zijn dat de brand zich beperkt tot dat ene appartement en zich niet door het hele gebouw kan verspreiden.
Een brand zoals in Londen zie je dan ook heel zelden
  Moderator maandag 19 juni 2017 @ 01:03:28 #122
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_171781726
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 00:55 schreef Wantie het volgende:

[..]

Larry is de torens kwijt omdat hij de herbouw niet kon financieren, dus beetje vaag om te insinueren dat hij 911 in scène heeft gezet om daar financieel beter van te worden. ..
Even buiten het hele elf september stigma om is het zeker bij lange na niet ongekend dat een eigenaar van [iets] de boel in de hens steekt om verzekeringsgeld op te strijken en het daarbij te laten (Geen herbouw dus).

Ontopic: Ik zie geen enkel voordeel voor de overheid bij het af fikken van dit gebouw. Het houdt enige migratie niet tegen, op het totale aantal migranten is het nog niet eens een druppel op een gloeiende plaat en de overheid komt er aardig bekaaid af met wat er allemaal naar buiten is gekomen naar aanleiding van de brand.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
  maandag 19 juni 2017 @ 01:52:32 #123
153313 Orwell
aka Huig Molenaar
pi_171782036
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 19:26 schreef Tingo het volgende:

[..]

Punt is dat er zijn goede redeen om te denken dat die gebouw expres in de fik gestoken is.
Criminal social engineering to get poorer people out of the way and make loads of money in redevelopment. Isn't that how gangsters operate?
helaas niet uit te sluiten idd..

plus sowieso altijd goed voor de reductie van de useless eaters.
Huig
pi_171782503
quote:
14s.gif Op maandag 19 juni 2017 01:03 schreef jogy het volgende:

[..]

Even buiten het hele elf september stigma om is het zeker bij lange na niet ongekend dat een eigenaar van [iets] de boel in de hens steekt om verzekeringsgeld op te strijken en het daarbij te laten (Geen herbouw dus).

Klopt, maar in dit geval is er wel sprake van herbouw waar al het verzekeringsgeld aan is besteed. Het was echter bij lange na niet genoeg.
Verder wilde Silverstein die verzekering aanvankelijk niet, maar werd hij er door zijn financiers toe gedwongen en heeft hij een lager verzekerd bedrag bedongen. Alle verzekeringen waren bovendien nog niet rond op 911, wat leidde tot een jarenlang dispuut tussen Silverstein en de verzekeringsmaatschappijen over wie wat moet uitbetalen en kreeg hij uiteindelijk een nog lager bedrag.
pi_171782509
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 01:52 schreef Orwell het volgende:

[..]

helaas niet uit te sluiten idd..

plus sowieso altijd goed voor de reductie van de useless eaters.
De kans is groot dat de vastgoedhandelaar wordt vervolgd vanwege de ondeugdelijke brandveiligheid van het gebouw.
Dat is nogal een risico dat genomen wordt om wat winst te maken. ..
pi_171789009
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 00:55 schreef Wantie het volgende:

[..]

Larry is de torens kwijt omdat hij de herbouw niet kon financieren, dus beetje vaag om te insinueren dat hij 911 in scène heeft gezet om daar financieel beter van te worden. ..
Klopt. Hij is er geen cent beter van geworden. Bovendien gaat de vergelijking met 9/11 op zoveel manieren mank.
  maandag 19 juni 2017 @ 15:57:11 #128
175455 Summers
Know Thyself
pi_171791836
quote:
[quote]0s.gif Op maandag 19 juni 2017 13:38 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Klopt. Hij is er geen cent beter van geworden. Bovendien gaat de vergelijking met 9/11 op zoveel manieren mank.
[quote]
https://realitieswatch.co(...)insurance-buildings/ He Got $4.55 Billion Insurance For The Buildings!

[ Bericht 5% gewijzigd door Summers op 19-06-2017 17:22:02 ]
The illiterate of the 21st century will not be those who can not read or write , but those who cannot unlearn the many lies they've been taught to believe ./ Those who do not move , do not notice their chains .
  maandag 19 juni 2017 @ 18:51:12 #129
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171795480
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:57 schreef Summers het volgende:

[..]

https://realitieswatch.co(...)insurance-buildings/ He Got $4.55 Billion Insurance For The Buildings!
Dat is een aardige zak met duiten. Ik ben benieuwd naar de financiële achtergrond van de flats. Wie strijkt er het meeste aan op achter de schermen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_171795907
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:57 schreef Summers het volgende:

[..]

https://realitieswatch.co(...)insurance-buildings/ He Got $4.55 Billion Insurance For The Buildings!
'Voor: Op 24 juli, zes weken voor de aanslagen, tekent Larry A. Silverstein, reeds eigenaar van WTC 7, een contract van 3,2 miljard Amerikaanse dollar om het hele WTC-complex voor 99 jaar te huren. Het contract bevat een verzekering van 3,5 miljard dollar, specifiek voor terroristische aanslagen.

Tegen: Silverstein heeft het gebouw niet *gekocht*, maar *gehuurd*, zodat de titel van de theorie niet overeen komt met de theorie zelf. Tijdens het sluiten van de huur wilde hij eerst een lagere verzekering, maar moest een hogere afsluiten. Het verkregen geld is in de herbouw van gebouwen gestopt. Er is geen bewijs voor een vermeende winst die hij met de aanvallen zou hebben gemaakt.'

https://nl.wikipedia.org/(...)op_11_september_2001
  maandag 19 juni 2017 @ 19:51:44 #131
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171796714
Silverstein deed gewoon een truukje eigenlijk fraude. Hij heeft het meeste geld opgestreken met law suits.

Larry A. Silverstein, who has won nearly $4.6 billion in insurance payments to cover his losses and help him rebuild at the World Trade Center site, is seeking $12.3 billion in damages from airlines and airport security companies for the 9/11 attack.

http://www.nytimes.com/2008/03/27/nyregion/27rebuild.html

Zoiets zal ook wel achter die flats steken.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_171796837
quote:
De nyfd waren ook helden.

Maar zijn nu dood of kankergezwellendziek.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_171796871
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:57 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

De nyfd waren ook helden.

Maar zijn nu dood of kankergezwellendziek.
Moet je nou echt van alles iets extreems, uitdagends en lelijks maken? Tering gast, ga eens een cursus sociale interactie volgen ofzo.
pi_171803071
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:51 schreef controlaltdelete het volgende:
Silverstein deed gewoon een truukje eigenlijk fraude. Hij heeft het meeste geld opgestreken met law suits.

Larry A. Silverstein, who has won nearly $4.6 billion in insurance payments to cover his losses and help him rebuild at the World Trade Center site, is seeking $12.3 billion in damages from airlines and airport security companies for the 9/11 attack.

http://www.nytimes.com/2008/03/27/nyregion/27rebuild.html

Zoiets zal ook wel achter die flats steken.
Onzin, de herbouw pakte zo duur uit dat silverstein meerdere torens heeft moeten opgeven.
Al het verzekeringsgeld is naar de herbouw gegaan...
pi_171803151
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 23:58 schreef Wantie het volgende:

[..]

Onzin, de herbouw pakte zo duur uit dat silverstein meerdere torens heeft moeten opgeven.
Al het verzekeringsgeld is naar de herbouw gegaan...
Zoals al in de post boven die van cad stond.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 00:41:28 #136
175455 Summers
Know Thyself
pi_171803768
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:51 schreef controlaltdelete het volgende:
Silverstein deed gewoon een truukje eigenlijk fraude. Hij heeft het meeste geld opgestreken met law suits.

Larry A. Silverstein, who has won nearly $4.6 billion in insurance payments to cover his losses and help him rebuild at the World Trade Center site, is seeking $12.3 billion in damages from airlines and airport security companies for the 9/11 attack.

http://www.nytimes.com/2008/03/27/nyregion/27rebuild.html

Zoiets zal ook wel achter die flats steken.
everything is a rich men's trick :{
The illiterate of the 21st century will not be those who can not read or write , but those who cannot unlearn the many lies they've been taught to believe ./ Those who do not move , do not notice their chains .
pi_171807237
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 00:01 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zoals al in de post boven die van cad stond.
Klopt, maar dat wordt stelselmatig genegeerd. ..
  dinsdag 20 juni 2017 @ 10:27:05 #138
104901 OxygeneFRL
....dus....
pi_171807262
Hey TS: het schijnt dat je een kind van de melkboer bent
pi_171807487
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 10:25 schreef Wantie het volgende:

[..]

Klopt, maar dat wordt stelselmatig genegeerd. ..
Ja, dat is best apart. Opvallend ook. Laadt de verdenking op zich dat deze mensen het graag zien zoals zij het wíllen zien en totaal niet openstaan voor feiten die anders bewijzen.
pi_171807628
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 00:41 schreef Summers het volgende:

[..]

everything is a rich men's trick :{
Zo denkt de little man.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_171807670
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 10:39 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, dat is best apart. Opvallend ook. Laadt de verdenking op zich dat deze mensen het graag zien zoals zij het wíllen zien en totaal niet openstaan voor feiten die anders bewijzen.
Denk een stukje naijver richting personen die succesvoller zijn.
pi_171807808
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 10:39 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, dat is best apart. Opvallend ook. Laadt de verdenking op zich dat deze mensen het graag zien zoals zij het wíllen zien en totaal niet openstaan voor feiten die anders bewijzen.
Het staat zelfs gewoon _in_ die post...
dus die persoon schrijft zelf al iets dat eigenlijk zn eigen stelling weerspreekt dat die vastgoedhandelaar zoveel winst boekte

de vastgoedhandelaar claimt ruim 12 miljard aan schade, maar wint uiteindelijk pas na langdurige rechtzaken 4.6 miljard...
dat geeft natuurlijk een flink probleem ...

Nu kan je die zin gewoon heel selectief lezen en enkel stellen dat 'die vastgoedhandelaar na de rechtzaak dus bijna 5 miljard gewonnen zou hebben'.. enkel, zn geclaimde schade (of de kosten voor een herbouw) waren duidelijk veel hoger.

Als je bv een BMW hebt die 15K waard is, je komt in een ongeval terecht en auto is total-loss, en pas na een rechtzaak is de verzekering bereid je 4K te betalen, vind je het vast niet leuk als iemand je gaat vertellen dat 'dankzij dat ongeval je nu een leuke tweedehands Clio hebt overgehouden eraan en suggereert dat je dat ongeval zelf veroorzaakt zou hebben daarom.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_171810938
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 10:55 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Het staat zelfs gewoon _in_ die post...
dus die persoon schrijft zelf al iets dat eigenlijk zn eigen stelling weerspreekt dat die vastgoedhandelaar zoveel winst boekte

de vastgoedhandelaar claimt ruim 12 miljard aan schade, maar wint uiteindelijk pas na langdurige rechtzaken 4.6 miljard...
dat geeft natuurlijk een flink probleem ...

Nu kan je die zin gewoon heel selectief lezen en enkel stellen dat 'die vastgoedhandelaar na de rechtzaak dus bijna 5 miljard gewonnen zou hebben'.. enkel, zn geclaimde schade (of de kosten voor een herbouw) waren duidelijk veel hoger.

Als je bv een BMW hebt die 15K waard is, je komt in een ongeval terecht en auto is total-loss, en pas na een rechtzaak is de verzekering bereid je 4K te betalen, vind je het vast niet leuk als iemand je gaat vertellen dat 'dankzij dat ongeval je nu een leuke tweedehands Clio hebt overgehouden eraan en suggereert dat je dat ongeval zelf veroorzaakt zou hebben daarom.
Goed uitgelegd. Selectief lezen en daar verkeerde gevolgtrekkingen mee maken is het grote probleem.
pi_171810983
Ja natuurlijk de Britse overheid wilde op deze manier wat moslims opruimen ;(
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:14:29 #145
36461 Joppy
geen colaboy
pi_171816631
Toch opvallend dat degene die pretenderen ktitische denkers te zijn, er altijd blindelings vanuit gaan dat 'de overheid' alles altijd vlekkeloos uitvoert. Rampen gebeuren schijnbaar alleen omdat 'de overheid' dat ofwel toestaat ofwel bewust in gang zet.

Blijkbaar kunnen ambtenaren geen fouten maken en al geen opeenstapeling van fouten veroorzaken.
Let the beat control your body!
pi_171817112
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:14 schreef Joppy het volgende:
Toch opvallend dat degene die pretenderen ktitische denkers te zijn, er altijd blindelings vanuit gaan dat 'de overheid' alles altijd vlekkeloos uitvoert. Rampen gebeuren schijnbaar alleen omdat 'de overheid' dat ofwel toestaat ofwel bewust in gang zet.

Blijkbaar kunnen ambtenaren geen fouten maken en al geen opeenstapeling van fouten veroorzaken.
En waarom zou de overheid dit doen? Ik heb nog steeds geen enkele reden gezien die zoiets aannemelijk maakt.
We weten nog niet hoe de brand veroorzaakt is. Kan ook door een bewoner die wat aan het koken was en afgeleid was gesticht zijn toch? Er zijn zoveel oorzaken mogelijk.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 19:02:27 #147
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171817431
Het werd veroorzaakt door Behailu Kebede en zijn faulty fridge.

Maryann Adam, 41, who lived at number 14, told how Mr Kebede banged on her front door in the early hours of Wednesday to tell her that there was a fire in his kitchen.

She said: 'He knocked on the door, and he said there was a fire in his flat. It was exactly 12.50am because I was sleeping and it woke me up.

'The fire was small in the kitchen. I could see it because the flat door was open. There was no alarm.'


Je zou toch denken als de brand klein was je dit gaat doven ipv bij de buren aan te kloppen. Paniek doet rare dingen met mensen. :{w

The man 'whose faulty fridge started tower inferno': Neighbour reveals how Ethiopian taxi driver raised the alarm when deadly blaze started in his fourth-floor kitchen
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_171817888
Nu ook nog professioneel brandweer. Wat kan en weet ze toch veel.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_171818394
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:29 schreef ems. het volgende:
Nu ook nog professioneel brandweer. Wat kan en weet ze toch veel.
Dooddoener voor een discussie. Als we niet mochten praten over foutgelopen zaken die we niet zelf beroepsmatig uitoefenen, houdt het heel snel op met de onderwerpen waarover we mogen discussiëren. Gelukkig kunnen we als mensen ons verstand, kennis, en beoordelingsvermogen gebruiken om zaken te relativeren en begrijpen. Moet jij ook eens proberen eigenlijk.
pi_171818588
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:58 schreef Hdero het volgende:

[..]

Dooddoener voor een discussie. Als we niet mochten praten over foutgelopen zaken die we niet zelf beroepsmatig uitoefenen, houdt het heel snel op met de onderwerpen waarover we mogen discussiëren. Gelukkig kunnen we als mensen ons verstand, kennis, en beoordelingsvermogen gebruiken om zaken te relativeren en begrijpen. Moet jij ook eens proberen eigenlijk.
Doe ik ook. Ik relativeer de relevantie van dels mening over de rationaliteit en het handelen van de persoon waar de brand begon. Die mening moet ze vooral hebben, maar ik mag natuurlijk ook van mening zijn dat dat een beetje absurd is.

edit: Net als de mogelijke motivaties in de TS trouwens.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  dinsdag 20 juni 2017 @ 20:34:57 #151
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171819296
Die gast had beter in die tijd een deken of een gordijn over die (kleine) brand kunnen pleuren ipv de deur open te doen en bij de buren aan te kloppen. Verse lucht wakkert vuur alleen maar aan. Daar hoef je niet eens een pro voor te zijn dat is algemene kennis. Ik trek me niks aan trouwens van de sneaky beledigingen van ons zonnetje. Hij kan niet anders en weet niet beter.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 20:48:52 #152
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_171819743
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 20:34 schreef controlaltdelete het volgende:
Die gast had beter in die tijd een deken of een gordijn over die (kleine) brand kunnen pleuren ipv de deur open te doen en bij de buren aan te kloppen. Verse lucht wakkert vuur alleen maar aan. Daar hoef je niet eens een pro voor te zijn dat is algemene kennis. Ik trek me niks aan trouwens van de sneaky beledigingen van ons zonnetje. Hij kan niet anders en weet niet beter.
Mijn oma heeft ook een keer iets vergelijkbaar doms gedaan. Is zij nu ook CGI?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
pi_171822430
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 20:34 schreef controlaltdelete het volgende:
Die gast had beter in die tijd een deken of een gordijn over die (kleine) brand kunnen pleuren ipv de deur open te doen en bij de buren aan te kloppen. Verse lucht wakkert vuur alleen maar aan. Daar hoef je niet eens een pro voor te zijn dat is algemene kennis. Ik trek me niks aan trouwens van de sneaky beledigingen van ons zonnetje. Hij kan niet anders en weet niet beter.
Handige koelkast onderhouds tips:
https://www.familyhandyma(...)tor-repairs/view-all

https://www.realsimple.co(...)igerator-maintenance

Stad van 7,5m inwoners. Zeker veel koelkasten.
Misschien er zijn wat meer koelkasten verkocht. One never knows. :)

[ Bericht 8% gewijzigd door Tingo op 20-06-2017 22:11:45 ]
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_171822500
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 20:48 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Mijn oma heeft ook een keer iets vergelijkbaar doms gedaan. Is zij nu ook CGI?
Was je oma toevallig ook Ethopian taxi-driver geweest?
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
  dinsdag 20 juni 2017 @ 22:12:32 #155
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_171822738
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 22:06 schreef Tingo het volgende:

[..]

Was je oma toevallig ook Ethopian taxi-driver geweest?
Niet dat ik weet.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
pi_171822869
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:02 schreef controlaltdelete het volgende:
Het werd veroorzaakt door Behailu Kebede en zijn faulty fridge.

Maryann Adam, 41, who lived at number 14, told how Mr Kebede banged on her front door in the early hours of Wednesday to tell her that there was a fire in his kitchen.

She said: 'He knocked on the door, and he said there was a fire in his flat. It was exactly 12.50am because I was sleeping and it woke me up.

'The fire was small in the kitchen. I could see it because the flat door was open. There was no alarm.'


Je zou toch denken als de brand klein was je dit gaat doven ipv bij de buren aan te kloppen. Paniek doet rare dingen met mensen. :{w

The man 'whose faulty fridge started tower inferno': Neighbour reveals how Ethiopian taxi driver raised the alarm when deadly blaze started in his fourth-floor kitchen
Nou, dan kunnen alle hoax, false flags en beschuldigingen aan de overheid overboord gegooid worden. Duidelijkheid ^O^ . En al die lui die al meteen aan het roeptoeteren waren en woest op de overheid en de brandweer zouden zich kapot moeten schamen.
pi_171822980
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:58 schreef Hdero het volgende:

[..]

Dooddoener voor een discussie. Als we niet mochten praten over foutgelopen zaken die we niet zelf beroepsmatig uitoefenen, houdt het heel snel op met de onderwerpen waarover we mogen discussiëren. Gelukkig kunnen we als mensen ons verstand, kennis, en beoordelingsvermogen gebruiken om zaken te relativeren en begrijpen. Moet jij ook eens proberen eigenlijk.
Jij was er ook zo van overtuigd dat er dingen niet klopten toch? Nu je weet hoe de brand ontstaan is neem je die woorden terug?
pi_171823002
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:14 schreef Joppy het volgende:
[b]Toch opvallend dat degene die pretenderen ktitische denkers te zijn, er altijd blindelings vanuit gaan dat 'de overheid' alles altijd vlekkeloos uitvoert. Rampen gebeuren schijnbaar alleen omdat 'de overheid' dat ofwel toestaat ofwel bewust in gang zet.
[/b]
Blijkbaar kunnen ambtenaren geen fouten maken en al geen opeenstapeling van fouten veroorzaken.
Do they?
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
  dinsdag 20 juni 2017 @ 22:27:29 #159
153313 Orwell
aka Huig Molenaar
pi_171823346
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 22:18 schreef Tingo het volgende:

[..]

Do they?
ze maken juist expres vlekken:
Huig
pi_171823573
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 19:02 schreef controlaltdelete het volgende:
Het werd veroorzaakt door Behailu Kebede en zijn faulty fridge.

Maryann Adam, 41, who lived at number 14, told how Mr Kebede banged on her front door in the early hours of Wednesday to tell her that there was a fire in his kitchen.

She said: 'He knocked on the door, and he said there was a fire in his flat. It was exactly 12.50am because I was sleeping and it woke me up.

'The fire was small in the kitchen. I could see it because the flat door was open. There was no alarm.'


Je zou toch denken als de brand klein was je dit gaat doven ipv bij de buren aan te kloppen. Paniek doet rare dingen met mensen. :{w

The man 'whose faulty fridge started tower inferno': Neighbour reveals how Ethiopian taxi driver raised the alarm when deadly blaze started in his fourth-floor kitchen
Standard zekerings in recente refurbished tower blocks in 't UK hebben ze ook niet hoor.

"Whilst on holiday in the United Kingdom, one should be perfectly aware of the fact that the UK does not keep up with any international safety regulations and standards whatsoever. Fridges are particularly dangerous.
Please check with your travel adviser about your UK hotel fridge safety standards."
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
  dinsdag 20 juni 2017 @ 23:04:29 #161
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171824643
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 20:48 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Mijn oma heeft ook een keer iets vergelijkbaar doms gedaan. Is zij nu ook CGI?
En toen? Ook een flat in de hens?
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 22:15 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou, dan kunnen alle hoax, false flags en beschuldigingen aan de overheid overboord gegooid worden. Duidelijkheid ^O^ . En al die lui die al meteen aan het roeptoeteren waren en woest op de overheid en de brandweer zouden zich kapot moeten schamen.
Uhuh in jouw wereld ja. Jij vindt het een aannemelijk verhaal. Ik niet. Die foto's alleen al van die gast.
Er is nu weer stront aan de knikker in Brussels, weer een alluha akbar en dood is ie. Déjà vu :Z
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 23:14:48 #162
175455 Summers
Know Thyself
pi_171824950
Hoe zit het eigenlijk met al die getuigenverklaringen dat de overheid en media liegen ?
The illiterate of the 21st century will not be those who can not read or write , but those who cannot unlearn the many lies they've been taught to believe ./ Those who do not move , do not notice their chains .
  dinsdag 20 juni 2017 @ 23:21:29 #163
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171825142
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 23:14 schreef Summers het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met al die getuigenverklaringen dat de overheid en media liegen ?
Wanneer gaan ze die lichamen bergen van al die mensen die omgekomen zijn in die flat? Na een brand kun je altijd nog resten terugvinden van slachtoffers al was die brand nog zo fel.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_171825421
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 23:21 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Wanneer gaan ze die lichamen bergen van al die mensen die omgekomen zijn in die flat? Na een brand kun je altijd nog resten terugvinden van slachtoffers al was die brand nog zo fel.
Wou je helpen dan?
  dinsdag 20 juni 2017 @ 23:30:16 #165
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_171825424
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 23:04 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

En toen? Ook een flat in de hens?

[..]

Uhuh in jouw wereld ja. Jij vindt het een aannemelijk verhaal. Ik niet. Die foto's alleen al van die gast.
Er is nu weer stront aan de knikker in Brussels, weer een alluha akbar en dood is ie. Déjà vu :Z
Het huis was bijna in de hens ja.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
pi_171825541
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 20:34 schreef controlaltdelete het volgende:
Die gast had beter in die tijd een deken of een gordijn over die (kleine) brand kunnen pleuren ipv de deur open te doen en bij de buren aan te kloppen. Verse lucht wakkert vuur alleen maar aan. Daar hoef je niet eens een pro voor te zijn dat is algemene kennis.
Geen Hoax dus...
  dinsdag 20 juni 2017 @ 23:40:28 #167
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171825695
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 23:30 schreef Wantie het volgende:

[..]

Wou je helpen dan?
Probeer je lollig te zijn? Lijkt me meer iets voor een forensisch patholoog ism de brandweer.

quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 23:30 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Het huis was bijna in de hens ja.
Bijna ja. Dat was dan ook je oma die wellicht op leeftijd is. Elk weldenkend mens weet dat verse lucht door het openen van ramen of deuren vuur aanwakkert, bij een kleine brand is de eerste prioriteit doven ipv naar de buren rennen. Dream on en welterusten. Morgen gezond weer op :O
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 23:45:34 #168
175455 Summers
Know Thyself
pi_171825842
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 23:21 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Wanneer gaan ze die lichamen bergen van al die mensen die omgekomen zijn in die flat? Na een brand kun je altijd nog resten terugvinden van slachtoffers al was die brand nog zo fel.
Nog niks over gehoord :{
The illiterate of the 21st century will not be those who can not read or write , but those who cannot unlearn the many lies they've been taught to believe ./ Those who do not move , do not notice their chains .
  dinsdag 20 juni 2017 @ 23:55:07 #169
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_171826075
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 23:40 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Probeer je lollig te zijn? Lijkt me meer iets voor een forensisch patholoog ism de brandweer.

[..]

Bijna ja. Dat was dan ook je oma die wellicht op leeftijd is. Elk weldenkend mens weet dat verse lucht door het openen van ramen of deuren vuur aanwakkert, bij een kleine brand is de eerste prioriteit doven ipv naar de buren rennen. Dream on en welterusten. Morgen gezond weer op :O
Dream on zegt ze :') Dat is nou juist iets waar veel mensen niet aan denken, zeker op een stressvol moment. Maar dat mag blijkbaar niet van jou, want dat is verdacht.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
  Moderator dinsdag 20 juni 2017 @ 23:57:04 #170
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171826122
Hoeveel mensen gooien wel niet water op een brandende pan bijvoorbeeld :X
  woensdag 21 juni 2017 @ 00:09:42 #171
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_171826347
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 23:57 schreef ChrisCarter het volgende:
Hoeveel mensen gooien wel niet water op een brandende pan bijvoorbeeld :X
Dat ja :D
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
pi_171826914
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 22:13 schreef Hdero het volgende:

[..]

De brand bereikte het trappenhuis niet tot bijna 20 minuten erna (1:10). Want het was gelukt een zekere Miguel , die door zijn familie o.a. als held wordt geprezen, gelukt om rond 1.00 de brand toevallig opgemerkt te hebben op de 4e verdieping, vervolgens naar boven te gaan met de lift naar de 19e of de 21e (kan me niet meer herinneren welke), zijn familie wakker te maken en eruit te sturen, terwijl hij ook nog ee s op zijn verdieping op tientallen deuren bonkte en de bewoners alarmeerde. Vervolgens had hij nog tijd om zelf te vluchten. Je kan ervanuit gaan dat dat alles makkelijk 10 min in beslag nam.

En ik zou het op prijs stellen als je meer respect opbrengt voor tegenovergestelde standpunten en niet alleen maar met een waardeoordeel de ander voor schut probeert te zetten.

16 minuten is meer dan zat om van zelfs de 23e de grondverdieping te bereiken. En in de eerste ongeveer 8-9 min zal het zelfs met de lift kunnen zijn gegaan. En zelfs als je zegt dat de brandweer pas om 1.00 had kunnen waarschuwen dwz hun aankomsttijd (melding was 12.54), dan nog waren ongeveer 10 minuten vluchttijd.
Veel mensen konden van de hoogste niet verwoeste verdiepingen in de Twin Towers naar beneden gaan, omdat er vaak geoefend is en men dus op de automaat kon gaan.
Maar het gaat wel ver om te stellen dat elk gezin even midden in de nacht vanaf bv. de 20e naar de begane grond wandelen kan. Ik heb geen idee hoe de trappenhuizen daar waren, maar de hele stroom tegelijk vraagt wel enige ordening.
Ben nu even benieuwd wat er gebeurt als een braverik eist dat voortaan elke flatgemeenschap van hoger dan zeg 10 verdieping minstens 4x per jaar een ontruimingsoefening moet houden.
pi_171827676
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 21:02 schreef Sigaartje het volgende:
Was net op de radio bij Bureau Buitenland, deze samenzweringstheorie, beetje op de toon van: er woonden alleen maar arme mensen en die moeten ze weer hebben.

Eigenlijk een beetje waarheid, maar dan indirect. Want de rijke mensen hebben de beste appartementen. De reactie snap ik wel. Maar alleen het denken gaat veel te ver.
... and that's where it all started

911 begon ook vrij klein.
pi_171827686
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 00:54 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Veel mensen konden van de hoogste niet verwoeste verdiepingen in de Twin Towers naar beneden gaan, omdat er vaak geoefend is en men dus op de automaat kon gaan.
Maar het gaat wel ver om te stellen dat elk gezin even midden in de nacht vanaf bv. de 20e naar de begane grond wandelen kan. Ik heb geen idee hoe de trappenhuizen daar waren, maar de hele stroom tegelijk vraagt wel enige ordening.
Ben nu even benieuwd wat er gebeurt als een braverik eist dat voortaan elke flatgemeenschap van hoger dan zeg 10 verdieping minstens 4x per jaar een ontruimingsoefening moet houden.
Je bent de eerste die op deze reactie van mij reageert, waarvoor dank. Ik keek hiernaar uit namelijk, want dit is zo feitelijk als ook maar kan.

Als iemand niet bereid is of ertoe in staat op tijd beneden te gaan, moeten ze niet in een hooggebouw wonen, en al helemaal niet op de 21e verdieping. Ik weet niet hoe het daar in Londen werkt, maar in onze gemeente krijgen gehandicapten meestal de eerste en bij hoge uitzondering de tweede verdieping aangeboden. Op vertoon van de nodige documentatie uiteraard. Meestal zijn dit gebouwen zonder liften, maar zelf bij gebouwen met wel liften, gaat men er dan doorgaans van uit, dat de lift niet bereikbaar of bruikbaar is in een noodgeval, en vanwege die reden krijgt de invalide een woning op de begane grond. Ik vind alle andere mogelijkheden van huisvestingen zelfs vreemd.

Dat het weinig ordentelijk af zal lopen, geef ik je toe, maar ook dan, met een directe waarschuwing, en dan bedoel ik vooral een snelle, kan eenieder de poging wagen, en je geeft tenminste mensen hun lot in eigen handen. Dat er zelfs dan sommige malloten zullen proberen hun spullen te redden, of weigeren te vertrekken of de ernst ervan ontkennen, of anderszins aarzelen, staat buiten kijf, maar je maakt het ze tenminste mogelijk en geeft ze een eerlijke kans.

Mijn ervaring is verder dat sommige gebouweigenaren eens in de zoveel tijd een brandoefening houden. De brandalarmen gaan dan af, en iedere bewoner moet snel het gebouw uit, en dan komt de brandweer het gebouw snel controleren en de alarmen uitzetten. Ik weet niet of dit verplicht gesteld wordt door de gemeente/brandweer of of de eigenaar het vrijwillig doet, maar er is wel sprake van samenwerking, en mensen worden ook geattendeerd op de noodzaak van snel handelen tijdens brand.

Verder wordt er niet iedere woning tijdens deze oefeningen gecontroleerd om te zien of mensen daadwerkelijk zijn vertrokken, maar dat is ook best moeilijk aangezien de brandweer niet de sleutels heeft voor iedere woning, het een boel tijd kost, en je altijd van die lastpakken zal hebben die zullen zeuren over privacy, stilte, rust, etc en er niet uit willen. Bovendien weet je niet hoeveel mensen er in het gebouw waren op het moment.

Al met al was dit een tikkende tijdbom, en ook tijdens het moment supreme pleegde men grote fouten.
pi_171827696
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 22:18 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Jij was er ook zo van overtuigd dat er dingen niet klopten toch? Nu je weet hoe de brand ontstaan is neem je die woorden terug?
Nee, dat verandert niets aan het enorm slappe ootreden van de brandeweer. Zo slap zelfs, dat je deze of als amateuren moet zien (eigenlijk behoort de Londense brandweer tot de beste der wereld) of als in opdracht handelende (moedwillig) acteuren. Dat laatste klinkt veel plausibeler.
pi_171827806
De beste stuurlui staan weer aan wal zitten weer rukkend achter de PC op zolder waar ze bij brand als eerste de sjaak zijn.

Zit jij bij de vrijwillige brandweer Hdero? Doe jij iets nuttigs voor de maatskappij?
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 07:10:59 #177
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171828086
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 04:25 schreef Hdero het volgende:

[..]

Nee, dat verandert niets aan het enorm slappe ootreden van de brandeweer. Zo slap zelfs, dat je deze of als amateuren moet zien (eigenlijk behoort de Londense brandweer tot de beste der wereld) of als in opdracht handelende (moedwillig) acteuren. Dat laatste klinkt veel plausibeler.
Gast echt. Ga je schamen voor de walgelijke laster die je hier hebt neergezet.

Hier is niks BNW aan, dit is gewoon hersendiarree zonder fundatie. :N
  woensdag 21 juni 2017 @ 07:24:33 #178
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_171828149
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 04:25 schreef Hdero het volgende:

[..]

Nee, dat verandert niets aan het enorm slappe ootreden van de brandeweer. Zo slap zelfs, dat je deze of als amateuren moet zien (eigenlijk behoort de Londense brandweer tot de beste der wereld) of als in opdracht handelende (moedwillig) acteuren. Dat laatste klinkt veel plausibeler.
Laten we zeggen dat je aan dode brandweerlieden ook niets hebt. Het gebouw stond in lichterlaaie en er zal sprake geweest zijn van hevige hitte. Niet een situatie waarbij je gelijk het gebouw kan binnen gaan en binnen 5 minuten op de hoogste verdieping ook gelijk kan blussen. Plausibeler is dat de situatie zeer lastig was. En dat de brandweer hun mensen ook niet aan onnodige risico wilde blootstellen.

Maar ook dit is speculatie. Ik ben tenslotte geen brandweer commandant.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_171828159
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 23:30 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Het huis was bijna in de hens ja.
kopje thee voor je aan het zetten.

Of was de frituurpan nog aan.
Ook leuk van je studiegenoten zoals van de week elders in Nederland
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_171828184
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 00:54 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Veel mensen konden van de hoogste niet verwoeste verdiepingen in de Twin Towers naar beneden gaan, omdat er vaak geoefend is en men dus op de automaat kon gaan.
Maar het gaat wel ver om te stellen dat elk gezin even midden in de nacht vanaf bv. de 20e naar de begane grond wandelen kan. Ik heb geen idee hoe de trappenhuizen daar waren, maar de hele stroom tegelijk vraagt wel enige ordening.
Ben nu even benieuwd wat er gebeurt als een braverik eist dat voortaan elke flatgemeenschap van hoger dan zeg 10 verdieping minstens 4x per jaar een ontruimingsoefening moet houden.
De brand was nog sneu toen er met gemak geevacueerd kon worden.

Brandweer heeft veroordeelbaar slecht gehandeld. Die Ladder moet maar katten uit bomen halen
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 21 juni 2017 @ 07:35:26 #181
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_171828223
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 07:29 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

De brand was nog sneu toen er met gemak geevacueerd kon worden.

Brandweer heeft veroordeelbaar slecht gehandeld. Die Ladder moet maar katten uit bomen halen
Waar baseer je dat op? Hooguit zijn er aanwijzingen dat er ondeugdelijk materiaal is gebruikt in het gebouw zelf. En dat er mogelijk sprake is van nalatigheid aan de kant van de overheid met betrekking tot bouwvoorschriften en brandveiligheid. Klachten over de brandweer en andere hulpverleners heb ik niet echt gezien in het nieuws.

Maar gedegen onderzoek zal dat allemaal moeten gaan uitwijzen hopelijk.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 07:37:22 #182
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171828237
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 07:29 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

De brand was nog sneu toen er met gemak geevacueerd kon worden.

Brandweer heeft veroordeelbaar slecht gehandeld. Die Ladder moet maar katten uit bomen halen
Aldus deze gelauwerde en ervaren brandweercommandant.

Oh nee, wacht.

Die brand zat al diep in het gebouw vandaar ook de grote rookontwikkeling.
  woensdag 21 juni 2017 @ 07:38:55 #183
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_171828255
quote:
10s.gif Op woensdag 21 juni 2017 07:37 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Aldus deze gelauwerde en ervaren brandweercommandant.

Oh nee, wacht.

Die brand zat al diep in het gebouw vandaar ook de grote rookontwikkeling.
De deskundigheid van deze user in het forum BNW is echt verbazend. :P
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 21 juni 2017 @ 08:09:59 #184
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171828491
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 23:45 schreef Summers het volgende:

[..]

Nog niks over gehoord :{
Las net ergens dat fire rescuers 42 dead bodies hebben gevonden all hiding together. He can’t come out because he’ll probably get the sack or something. But they said they found 42 bodies in one room, bruv, in one room. From children to old people.’

Hoe worden die lichamen opgeruimd? Wordt dit niet eens tijd of laten ze daar gewoon liggen? Lijkt me nog een flinke klus maar je hoort er niets over. O ja vast too shocking :{

quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 23:57 schreef ChrisCarter het volgende:
Hoeveel mensen gooien wel niet water op een brandende pan bijvoorbeeld :X
Dat zijn er niet veel of je moet een simpele zijn. Over het algemeen weten de meeste mensen wel wat te doen en te handelen in dit soort gevallen. Vuur eronderuit en de pan afdekken deksel erop. Zonder zuurstof geen vuur dat geldt net zo voor het openen van ramen en deuren bij (kleine) brandjes . Maar ja paniek, emotie en trauma dan reageert iedereen anders. :|W
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  woensdag 21 juni 2017 @ 08:12:01 #185
175455 Summers
Know Thyself
pi_171828514
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 07:35 schreef Megumi het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op? Hooguit zijn er aanwijzingen dat er ondeugdelijk materiaal is gebruikt in het gebouw zelf. En dat er mogelijk sprake is van nalatigheid aan de kant van de overheid met betrekking tot bouwvoorschriften en brandveiligheid. Klachten over de brandweer en andere hulpverleners heb ik niet echt gezien in het nieuws.

Maar gedegen onderzoek zal dat allemaal moeten gaan uitwijzen hopelijk.
Dat is wat getuigenverklaringen van buurtbewoners zeggen
The illiterate of the 21st century will not be those who can not read or write , but those who cannot unlearn the many lies they've been taught to believe ./ Those who do not move , do not notice their chains .
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 08:14:10 #186
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171828533
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:09 schreef controlaltdelete het volgende:


Dat zijn er niet veel of je moet een simpele zijn. Over het algemeen weten de meeste mensen wel wat te doen en te handelen in dit soort gevallen. Vuur eronderuit en de pan afdekken deksel erop. Zonder zuurstof geen vuur dat geldt net zo voor het openen van ramen en deuren bij (kleine) brandjes . Maar ja paniek, emotie en trauma dan reageert iedereen anders. :|W
Dat is hoe de meeste huisbrandjes ontstaan. Mijn neef zit bij de brandweer (professioneel, niet vrijwillige) en het zal je verbazen hoevaak mensen toch nog naar het water grijpen in paniek. Mensen die weten dat dat niet werkt doen dat toch nog als eerste impuls.

Daarom kan ik me best voorstellen dat koelkastman in paniek maar de buren is gaan waarschuwen.
  woensdag 21 juni 2017 @ 08:16:33 #187
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171828558
Ik kan me best voorstellen dat jij je dit allemaal voor kunt stellen. Je vertelt me niks nieuws dude.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 08:17:35 #188
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171828568
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:16 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik kan me best voorstellen dat jij je dit allemaal voor kunt stellen. Je vertelt me niks nieuws dude.
Volgens Tingo was de flat echter leeg. Daar hoor ik je dan weer niet over. Dat is best gek.

Voor gezien je de waarheid in pacht denkt te hebben.
  woensdag 21 juni 2017 @ 08:20:09 #189
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171828599
Waarom wil je daar iets van mij over horen? Zodat je weer met je vingertje kan gaan wijzen? Zou best kunnen want die overlevenden die ik gezien heb zagen er nou niet echt uit alsof ze uit een zware brand kwamen. Niks van te zien. Goed nu kun je weer losgaan.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  woensdag 21 juni 2017 @ 08:20:24 #190
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_171828602
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:12 schreef Summers het volgende:

[..]

Dat is wat getuigenverklaringen van buurtbewoners zeggen
En wat heeft dit protest met de brandweermannen te maken? Defy Torry Rule en dergelijke?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 08:22:09 #191
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171828620
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:20 schreef controlaltdelete het volgende:
Waarom wil je daar iets van mij over horen? Zodat je weer met je vingertje kan gaan wijzen? Zou best kunnen want die overlevenden die ik gezien heb zagen er nou niet echt uit alsof ze uit een zware brand kwamen. Niks van te zien. Goed nu kun je weer losgaan.
Zet die slachtofferpet toch eens af.

Ik vroeg me gewoon af waarom je daar niks over zei terwijl je zelf posts plaatst over de lijken die nog in de flat liggen enzo.

Maar je draait in deze post alweer mee richting Tingo zie ik dus dan zitten we toch weer op hoax niveau. Jammer.
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 08:23:06 #192
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171828630
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:20 schreef Megumi het volgende:

[..]

En wat heeft dit protest met de brandweermannen te maken? Defy Torry Rule en dergelijke?
Niks, maar het is gelinkdumpt in de hoop een statement te maken. Het gaat alleen niet over de brandweer dus het backfired nogal.
  woensdag 21 juni 2017 @ 08:26:05 #193
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171828674
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:22 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Zet die slachtofferpet toch eens af.

Ik vroeg me gewoon af waarom je daar niks over zei terwijl je zelf posts plaatst over de lijken die nog in de flat liggen enzo.

Maar je draait in deze post alweer mee richting Tingo zie ik dus dan zitten we toch weer op hoax niveau. Jammer.
Nevermind je ziet het niet en zal het nooit zien ook. Kinders blijven jullie maar in de msmwereld en hou de koelkast in de gaten. Die kan zomaar in de hens. :{w
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 08:30:44 #194
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171828722
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:26 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Nevermind je ziet het niet en zal het nooit zien ook. Kinders blijven jullie maar in de msmwereld en hou de koelkast in de gaten. Die kan zomaar in de hens. :{w
Ik snap niet dat ik nog steeds de hoop heb dat jij inhoudelijk reageert ooit in plaats van uit de veilige schulp van het slachtofferschap.
  woensdag 21 juni 2017 @ 08:32:14 #195
175455 Summers
Know Thyself
pi_171828737
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:20 schreef Megumi het volgende:

[..]

En wat heeft dit protest met de brandweermannen te maken? Defy Torry Rule.
buurtbewoners zijn oa pissig omdat er urenlang niet geevacueerd is door de brandweer tijdens de brand en niemand is nu lichamen aan het zoeken . Dan kunnen mensen wel roepen dat je geen brandweer commandant bent maar je kan moeilijk de getuigenverklaringen negeren van de mensen die daar wonen die zeggen dat de hulpverleners verkeerd hebben gehandeld en dat de overheid en media liegen .
The illiterate of the 21st century will not be those who can not read or write , but those who cannot unlearn the many lies they've been taught to believe ./ Those who do not move , do not notice their chains .
  woensdag 21 juni 2017 @ 08:33:27 #196
175455 Summers
Know Thyself
pi_171828753
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:23 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Niks, maar het is gelinkdumpt in de hoop een statement te maken. Het gaat alleen niet over de brandweer dus het backfired nogal.
Natuurlijk gaat het niet alleen om de brandweer maar om het hele verhaal waar de brandweer en diens optreden onderdeel van is . En optreden van de overheid of het gebrek daaraan .
The illiterate of the 21st century will not be those who can not read or write , but those who cannot unlearn the many lies they've been taught to believe ./ Those who do not move , do not notice their chains .
  woensdag 21 juni 2017 @ 08:34:44 #197
137360 mrPanerai
Bekende Belg!
pi_171828772
ok BNW, maar die brandweermannen betichten dat ze geen inzet hebben getoond ...wow
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 08:35:25 #198
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171828785
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:33 schreef Summers het volgende:

[..]

Natuurlijk gaat het niet alleen om de brandweer maar om het hele verhaal waar de brandweer en diens optreden onderdeel van is .
Je bedoelt die man in het roze die boos is omdat de brandweer na een nacht en dag doorblussen even aan het rusten is of wat? :?

Nou wat een schoften dat ze moe zijn zeg :r /sarcasme
  woensdag 21 juni 2017 @ 08:37:39 #199
175455 Summers
Know Thyself
pi_171828810
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:34 schreef mrPanerai het volgende:
ok BNW, maar die brandweermannen betichten dat ze geen inzet hebben getoond ...wow
Dat zegt niemand en dit gaat niet om het beroep brandweerman maar oa om het optreden van de hulpverleners tijdens deze gebeurtenis .
The illiterate of the 21st century will not be those who can not read or write , but those who cannot unlearn the many lies they've been taught to believe ./ Those who do not move , do not notice their chains .
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 08:38:48 #200
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171828822
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:37 schreef Summers het volgende:

[..]

Dat zegt niemand en dit gaat niet om het beroep brandweerman maar oa om het optreden van de hulpverleners tijdens deze gebeurtenis .
Dat zeggen er wel meer in dit topic hoor. :')

BNW / Grenfell-Toren-brand mogelijk opzet van de overheid?

Niet de vermoorde onschuld uithangen ineens.
  woensdag 21 juni 2017 @ 08:41:10 #201
175455 Summers
Know Thyself
pi_171828844
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:35 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Je bedoelt die man in het roze die boos is omdat de brandweer na een nacht en dag doorblussen even aan het rusten is of wat? :?

Nou wat een schoften dat ze moe zijn zeg :r /sarcasme
Als jij tegen een uitgebrande flat aankijkt verwacht je na een paar dagen ook handelen van de overheid .
The illiterate of the 21st century will not be those who can not read or write , but those who cannot unlearn the many lies they've been taught to believe ./ Those who do not move , do not notice their chains .
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 08:41:52 #202
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171828851
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:41 schreef Summers het volgende:

[..]

Als jij tegen een uitgebrande flat aankijkt verwacht je na een paar dagen ook handelen van de overheid .
Hij heeft het niet over de overheid... heb je zelf.wel gekeken naar wat je hebt gepost?
pi_171828859
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:34 schreef mrPanerai het volgende:
ok BNW, maar die brandweermannen betichten dat ze geen inzet hebben getoond ...wow
Dat is dan ook een grote schande en heeft ook niets met BNW te maken maar met onbeschoftheid en de zucht naar sensatie.
  woensdag 21 juni 2017 @ 08:50:52 #204
175455 Summers
Know Thyself
pi_171828950
quote:
10s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:38 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Dat zeggen er wel meer in dit topic hoor. :')

BNW / Grenfell-Toren-brand mogelijk opzet van de overheid?

Niet de vermoorde onschuld uithangen ineens.
Wat maakt het mij uit wat anderen zeggen ? Ik hecht meer waarde aan de getuigenverklaringen van de buurtbewoners die erbij waren zonder dat is het verhaal niet compleet .
Ik vind het ook bizar dat mensen urenlang niet geevacueerd zijn .
The illiterate of the 21st century will not be those who can not read or write , but those who cannot unlearn the many lies they've been taught to believe ./ Those who do not move , do not notice their chains .
  woensdag 21 juni 2017 @ 08:58:51 #205
175455 Summers
Know Thyself
pi_171829037
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:42 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is dan ook een grote schande en heeft ook niets met BNW te maken maar met onbeschoftheid en de zucht naar sensatie.
Dat is wat omwonenden zeggen dus dat is relevant voor de ware toedracht .
The illiterate of the 21st century will not be those who can not read or write , but those who cannot unlearn the many lies they've been taught to believe ./ Those who do not move , do not notice their chains .
pi_171829115
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:50 schreef Summers het volgende:

[..]

Wat maakt het mij uit wat anderen zeggen ? Ik hecht meer waarde aan de getuigenverklaringen van de buurtbewoners die erbij waren zonder dat is het verhaal niet compleet .
Ik vind het ook bizar dat mensen urenlang niet geevacueerd zijn .
Omdat de brandweer er niet bij kon misschien? Iig niet zonder zich in de vlammenzee gestort te hebben.
pi_171829128
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:58 schreef Summers het volgende:

[..]

Dat is wat omwonenden zeggen dus dat is relevant voor de ware toedracht .
En omwonenden zijn natuurlijk geen brandweerlui, die roepen dat in hun emotie. Begrijpelijk maar ook onwetend.
  woensdag 21 juni 2017 @ 09:12:21 #208
175455 Summers
Know Thyself
pi_171829184
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:06 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Omdat de brandweer er niet bij kon misschien? Iig niet zonder zich in de vlammenzee gestort te hebben.
Dat weet je allemaal niet maar zo kom je daar dus ook nooit achter . Alle handelingen staan ter discussie en ook die van de overheid .
The illiterate of the 21st century will not be those who can not read or write , but those who cannot unlearn the many lies they've been taught to believe ./ Those who do not move , do not notice their chains .
  woensdag 21 juni 2017 @ 09:14:45 #209
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171829209
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:37 schreef Summers het volgende:

[..]

Dat zegt niemand en dit gaat niet om het beroep brandweerman maar oa om het optreden van de hulpverleners tijdens deze gebeurtenis .
Ja maar brandweermannen dat zijn bij voorbaat al helden, die doen dit soort dingen niet.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_171829248
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:50 schreef Summers het volgende:

[..]
Ik vind het ook bizar dat mensen urenlang niet geevacueerd zijn .
Op basis van welk evacuatieplan?

Of dacht je dat die brandweermannen gewoon ongecontroleerd een brandend gebouw moeten binnenstormen?


Wat had jij gedaan als je als Brandweerman daar ter plekke geweest was, had je dan in je eentje iedereen gered?

Punt is dat het erg makkelijk is achteraf heel boos te doen dat alles niet perfect gegaan is....

Het makkelijkste is dan je boosheid over het leed af te reageren op de Hulpdiensten en net doen alsof die alles fout gedaan hebben.
Deze diensten kunnen echter ook enkel handelen binnen de handelsroute die ze hebben en als er bv geen enkele evacuatieroute voorligt kunnen deze die niet vanuit het niets scheppen.


Soms is de Realiteit niet gelijk aan hoe je graag zou willen dat de wereld werkt of zoals ze in Hollywood-filmen altijd wel werkt, waar mensen altijd gered worden in de laatste seconde.


Er is genoeg dat nog onderzocht _moet_ worden, ook aan zaken die men eventueel vooraf had kunnen verbeteren om dit in de toekomst te voorkomen; of mogelijk of bestaande richtlijnen en regels overtreden zijn door de gebouweigenaar.


Maar het is absoluut onzin te roepen dat de Brandweermensen fout zouden zijn, enkel omdat die niet iedereen kon redden.

[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 21-06-2017 09:25:59 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  woensdag 21 juni 2017 @ 09:20:25 #211
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_171829301
Hebben cad en summers er wel eens bij stil gestaan hoeveel mensen er wel niet bij een complot betrokken moeten zijn als al hun insinuaties (want meer dan dat roeptoeteren ze niet) waar zouden zijn?
pi_171829554
quote:
5s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:20 schreef Chewie het volgende:
Hebben cad en summers er wel eens bij stil gestaan hoeveel mensen er wel niet bij een complot betrokken moeten zijn als al hun insinuaties (want meer dan dat roeptoeteren ze niet) waar zouden zijn?
Iedereen behalve zij zit sowieso in het complot
pi_171829597
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:50 schreef Summers het volgende:

[..]

Wat maakt het mij uit wat anderen zeggen ? Ik hecht meer waarde aan de getuigenverklaringen van de buurtbewoners die erbij waren zonder dat is het verhaal niet compleet .
Ik vind het ook bizar dat mensen urenlang niet geevacueerd zijn .
Ik zou zeggen, meld je aan bij de vrijwillige brandweer en ervaar uit eerste hand wat die meemaken.
pi_171829630
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:34 schreef mrPanerai het volgende:
ok BNW, maar die brandweermannen betichten dat ze geen inzet hebben getoond ...wow
Die zitten uiteraard ook in het complot.
pi_171829800
quote:
5s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:20 schreef Chewie het volgende:
Hebben cad en summers er wel eens bij stil gestaan hoeveel mensen er wel niet bij een complot betrokken moeten zijn als al hun insinuaties (want meer dan dat roeptoeteren ze niet) waar zouden zijn?
ik zie nu ook geen echt 'complot' dat uitgelegd wordt...
Eerder een soort van emotionele boosheid die geuit wordt in een 'er hadden meer mensen gered moeten worden', welke mogelijk voortkomt uit het idee dat bv overheden 'perfect' functionerende machinerieen zijn en bv overheidsdiensten alles zouden kunnen controleren of regelen.

Dat is echter meer een beeld dat voortkomt uit het kijken van teveel Hollywood-rampenfilmen of Superhelden-filmen, waarin uiteindelijk altijd de goeden winnen en op een paar zieligerds na iedereen gered kan worden door de helden...

Ik denk dat het erder een uiting is dat mensen problemen hebben bij een 'heldendom' voor brandweermensen zonder dat ze alle slachtoffers ook daadwerkelijk veilig uit het gebouw gekregen hebben...

Overigens denk ik dat er een sterk verband bestat tussen de grote populariteit van Superhelden-filmen momenteel, én de grote opkomst van complot-theorieen... een zucht naar controleerbaarheid van de werkelijkheid en een afkeer van het idee dat bepaalde negatieve ontwikkelingen niet te controleren zijn of niet altijd de 'goeden' altijd winnen of een eerder onduidelijke scheiding tussen 'Goed' en 'Fout' bestaat;

In een Hollywood-film zou een Brandweerman die het niet lukt de slachtoffers daadwerkelijk levend te redden nooit als 'Filmheld' afgebeeld worden
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_171829965
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:54 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ik zie nu ook geen echt 'complot' dat uitgelegd wordt...

Nou, de brandweer heeft opzettelijk niet meer gered on voor een hoog aantal slachtoffers te zorgen.

Dat zal ongetwijfeld het complot zijn dat daar achter zit...

Dat zie je bij meer complotten, zo is de brandweer op 911 ook onderdeel van het complot
pi_171830301
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:17 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Op basis van welk evacuatieplan?

Of dacht je dat die brandweermannen gewoon ongecontroleerd een brandend gebouw moeten binnenstormen?


Wat had jij gedaan als je als Brandweerman daar ter plekke geweest was, had je dan in je eentje iedereen gered?

Punt is dat het erg makkelijk is achteraf heel boos te doen dat alles niet perfect gegaan is....

Het makkelijkste is dan je boosheid over het leed af te reageren op de Hulpdiensten en net doen alsof die alles fout gedaan hebben.
Deze diensten kunnen echter ook enkel handelen binnen de handelsroute die ze hebben en als er bv geen enkele evacuatieroute voorligt kunnen deze die niet vanuit het niets scheppen.


Soms is de Realiteit niet gelijk aan hoe je graag zou willen dat de wereld werkt of zoals ze in Hollywood-filmen altijd wel werkt, waar mensen altijd gered worden in de laatste seconde.


Er is genoeg dat nog onderzocht _moet_ worden, ook aan zaken die men eventueel vooraf had kunnen verbeteren om dit in de toekomst te voorkomen; of mogelijk of bestaande richtlijnen en regels overtreden zijn door de gebouweigenaar.


Maar het is absoluut onzin te roepen dat de Brandweermensen fout zouden zijn, enkel omdat die niet iedereen kon redden.
Die kunnen wel degelijk brandende gebouwen binnenstormen. Sterker nog, dat verwacht je van ze, ze zijn daartoe opgeleid. Tenminste was het zo tot aan 9/11 (waarin honderden brandweerlieden zijn gesneuveld n.b). Waarschijnlijk is/zijn de verwachting/voorschriften daarna veranderd, in het nadeel van bewoners.

Niet voor niets dragen ze zuurstoftanks en kunstmatige beademing - om zich immuun te maken voor rook en gifdampen. Als we de technologie hebben om duikers in de diepzee te laten duiken en dat levend af te brengen, kunnen we mensen in met dichte rook gevulde ruimtes sturen.

Niet voor niets hebben ze hitte en vlam-bestendige pakken.

Niet voor niets hebben ze brandblussers en waterslangen. Ze moeten ze alleen juist slepen, maar zijn daartoe weer opgeleid.

Niet voor niets hebben ze zaklantaarns en helmlampen. Zo dat ze in volkomen duisternis kunnen zien.

Niet voor niets hebben ze een bijl bij zich, zodat ze moelijk begaanbare obstakels (zoals overblijfsels van deuren) weg of kapot kunnen hakken.

Niet voor niets hebben ze portofoons om de actie met hun collega's op afstand te coördineren.

Moet ik je nog verder inlichten, waarvoor de brandweer dient en hun beschikbare middelen?

Overduidelijk kregen ze de order van iem hogeroop om niet volwaardig of voldoende of überhaupt op te treden. En degene die het doorgaf gaat het natuurlijk niet op een verdachte manier doen, maar verbloemt de boodschap door de inzet als te gevaarlijk/onveilig, of hopeloos, etc te bestempelen.

Een bepaalde man in een van die artikelen over de vermisten/slachtoffers die als bron werd geciteerd in een van de begindelen van het NWS tegenhanger-topic hiervan, zei dat hij met zijn familje waaronder kinderen naar buiten was gevlucht. En toen moesten ze over een heleboel lijken op de trapgang klimmen en klauteren en kruipen. Pas rond de derde verdieping troffen ze brandweerlieden aan, die daar gewoon bij stonden, en aangespoord/aangewezen moesten worden om hun dochter te redden die een paar verdiepingen boven in de vluchtpoging op de trap ineen was gezakt. Ze hebben haar wel gered maar waren anders niet van plan om weer naar boven te gaan of daar te blijven. Ik kan deze bron voor je opzoeken en het komt van een msm bron (mog. Daily Mail) maar het zal me een hoop tijd kosten en die heb ik niet nu.

Brandweer heeft dus wel gefaald. Alleen moet worden onderzocht of dit opzet was of gewoon incompetentie. In beide gevallen dragen ze schuld.

En ik snap niet waarom sommigen zich gekwetst zouden voelen over het twijfelen aan de brandweer. Wat doe je in BNW dan? Jullie zijn blijkbaar gehersenspoeld door media- en overheidsindoctrinatie die je doet geloven dat brandweer net als alle andere hulpverleners heilig en feilloos zijn, en het altijd verdienen om op een voetstuk te worden geplaatst. Ik zeg je juist dat het ook mensen zijn, en ook hun acties dienen onder de loep te worden genomen. Als dat je niet aanstaat kun je bij je geliefde MSM blijven maar moet je ook wel in NWS blijven. Beschamend gewoon dat een paar van de grootste kritiekgevers in dit topic, en degenen die met oneliners het topic constant af proberen te schieten moderators zijn. Je verwacht het niet eigenlijk...
  woensdag 21 juni 2017 @ 10:37:16 #218
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_171830469
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 10:25 schreef Hdero het volgende:

[..]

Die kunnen wel degelijk brandende gebouwen binnenstormen. Sterker nog, dat verwacht je van ze, ze zijn daartoe opgeleid. Tenminste was het zo tot aan 9/11 (waarin honderden brandweerlieden zijn gesneuveld n.b). Waarschijnlijk is/zijn de verwachting/voorschriften daarna veranderd, in het nadeel van bewoners.

Niet voor niets dragen ze zuurstoftanks en kunstmatige beademing - om zich immuun te maken voor rook en gifdampen. Als we de technologie hebben om duikers in de diepzee te laten duiken en dat levend af te brengen, kunnen we mensen in met dichte rook gevulde ruimtes sturen.

Niet voor niets hebben ze hitte en vlam-bestendige pakken.

Niet voor niets hebben ze brandblussers en waterslangen. Ze moeten ze alleen juist slepen, maar zijn daartoe weer opgeleid.

Niet voor niets hebben ze zaklantaarns en helmlampen. Zo dat ze in volkomen duisternis kunnen zien.

Niet voor niets hebben ze een bijl bij zich, zodat ze moelijk begaanbare obstakels (zoals overblijfsels van deuren) weg of kapot kunnen hakken.

Niet voor niets hebben ze portofoons om de actie met hun collega's op afstand te coördineren.

Moet ik je nog verder inlichten, waarvoor de brandweer dient en hun beschikbare middelen?

Overduidelijk kregen ze de order van iem hogeroop om niet volwaardig of voldoende of überhaupt op te treden. En degene die het doorgaf gaat het natuurlijk niet op een verdachte manier doen, maar verbloemt de boodschap door de inzet als te gevaarlijk/onveilig, of hopeloos, etc te bestempelen.

Een bepaalde man in een van die artikelen over de vermisten/slachtoffers die als bron werd geciteerd in een van de begindelen van het NWS tegenhanger-topic hiervan, zei dat hij met zijn familje waaronder kinderen naar buiten was gevlucht. En toen moesten ze over een heleboel lijken op de trapgang klimmen en klauteren en kruipen. Pas rond de derde verdieping troffen ze brandweerlieden aan, die daar gewoon bij stonden, en aangespoord/aangewezen moesten worden om hun dochter te redden die een paar verdiepingen boven in de vluchtpoging op de trap ineen was gezakt. Ze hebben haar wel gered maar waren anders niet van plan om weer naar boven te gaan of daar te blijven. Ik kan deze bron voor je opzoeken en het komt van een msm bron (mog. Daily Mail) maar het zal me een hoop tijd kosten en die heb ik niet nu.

Brandweer heeft dus wel gefaald. Alleen moet worden onderzocht of dit opzet was of gewoon incompetentie. In beide gevallen dragen ze schuld.

En ik snap niet waarom sommigen zich gekwetst zouden voelen over het twijfelen aan de brandweer. Wat doe je in BNW dan? Jullie zijn blijkbaar gehersenspoeld door media- en overheidsindoctrinatie die je doet geloven dat brandweer net als alle andere hulpverleners heilig en feilloos zijn, en het altijd verdienen om op een voetstuk te worden geplaatst. Ik zeg je juist dat het ook mensen zijn, en ook hun acties dienen onder de loep te worden genomen. Als dat je niet aanstaat kun je bij je geliefde MSM blijven maar moet je ook wel in NWS blijven. Beschamend gewoon dat een paar van de grootste kritiekgevers in dit topic, en degenen die met oneliners het topic constant af proberen te schieten moderators zijn. Je verwacht het niet eigenlijk...
But why?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
pi_171830477
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:42 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is dan ook een grote schande en heeft ook niets met BNW te maken maar met onbeschoftheid en de zucht naar sensatie.
Je reageert selectief en meestal heel erg kort en nooit echt inhoudeliijk net als je collega en verwacht dan dat je zonder meer gelijk hebt, dat anderen je standpunten moeten delen, en dat bepaalde, in jouw ogen heilige en taboe-onderwerpen zoals het brandweeroptreden niet bediscussieerd mogen worden. Wat doe je in BNW dan met alle respect?

Daarbij, als klap op de vuurpijl beweer je juist dat kritiek op overheidshulpverleners niet gepast is. Waarom is dat ongepast? Ik kom steeds met feiten over de gebeurtenissen van die nacht, zoals getuigenverklaringen van bewoners die succesvol waren gevlucht, videomateriaal opgenomen in de flat tijdens de brand, en tijdsindicaties van de brand en de mensen binnen en de verhoudingen tussen de twee. En ook over die feiten wil je blijkbaar niet praten, want je gaat er niet op in. Is dat ook taboe als onderwerp? Waarom dan?

Juist jij bent degene die we niet serieus kunnen nemen lijkt me. Het valt mij ook op dat je zeldzaam of niet op reacties reageert die niet direct naar jou zijn gericht, of alleen als ze jou uitkomen. Dat is best raar, vind je niet?

Je hoeft het topic niet leuk te vinden of aansprekend, maar waarom je je dan genoodzaakt voelt om het de grond in te boren is mij een raadsel. Zo verpest je het alleen maar voor de mensen die het daadwerkelijk willen bespreken op een construuctieve manier.
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 10:38:44 #220
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171830490
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 10:37 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

But why?
Los van dat het niet waar is. Vuur en hittebestendig betekent niet dat je gewoon zo kalmpjes een brandend gebouw binnenkan. Bij dit soort branden heb je ook niks meer aan zo'n pak en begint dat ook gewoon te smelten. Het is geen hollywood film helaas.
pi_171830494
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 10:25 schreef Hdero het volgende:

[..]

Die kunnen wel degelijk brandende gebouwen binnenstormen. Sterker nog, dat verwacht je van ze, ze zijn daartoe opgeleid.
Ik kan je enkel anraden eerst de opleiding tot Brandwerman te volgen voordat je beweren doet over wat die wel of niet kunnen...

Brandweermannen worden absoluut opgeleid om _niet_ domweg een brandend gebouw binnen te stormen.
Dat zou ook erg dom zijn, brandweermannen worden opgeleid eerst de situatie in te schatten, en zullen enkel waar er geen duidelijk risico bestaat, doordat er geen cvluchtweg s of een direkt gevaar tot verdere ontwikkeling van de brand en ze zouden kunnen ngesloten raken, bepaalde ruimtes te betreden.

Als een Brandweerman dus niet hersenloos een gebouw binnenrent is het niet omdat hij deel uitmaakt van een complot om mensen te laten sterven, maar s dat vermoedelijk eerder omdat de situatie als te risicovol ingeschat wordt en er eerst een gecoordineerd plan moet bestaan hoe een redingsactie uit te voeren zonder zelf in een groter gevaar te geraken
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 10:41:26 #222
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171830541
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 10:37 schreef Hdero het volgende:

[..]

Je reageert selectief en meestal heel erg kort en nooit echt inhoudeliijk net als je collega en verwacht dan dat je zonder meer gelijk hebt, dat anderen je standpunten moeten delen, en dat bepaalde, in jouw ogen heilige en taboe-onderwerpen zoals het brandweeroptreden niet bediscussieerd mogen worden. Wat doe je in BNW dan met alle respect?

Daarbij, als klap op de vuurpijl beweer je juist dat kritiek op overheidshulpverleners niet gepast is. Waarom is dat ongepast? Ik kom steeds met feiten over de gebeurtenissen van die nacht, zoals getuigenverklaringen van bewoners die succesvol waren gevlucht, videomateriaal opgenomen in de flat tijdens de brand, en tijdsindicaties van de brand en de mensen binnen en de verhoudingen tussen de twee. En ook over die feiten wil je blijkbaar niet praten, want je gaat er niet op in. Is dat ook taboe als onderwerp? Waarom dan?

Juist jij bent degene die we niet serieus kunnen nemen lijkt me. Het valt mij ook op dat je zeldzaam of niet op reacties reageert die niet direct naar jou zijn gericht, of alleen als ze jou uitkomen. Dat is best raar, vind je niet?

Je hoeft het topic niet leuk te vinden of aansprekend, maar waarom je je dan genoodzaakt voelt om het de grond in te boren is mij een raadsel. Zo verpest je het alleen maar voor de mensen die het daadwerkelijk willen bespreken op een construuctieve manier.
BNW is niet "zeur hier over hulpverlening". Tot nog toe is er geen enkele motivatie of reden genoemd waarom dit een complot of hoax of false flag zou moeten zijn. Dat is waar we op doelen.

Bovendien kan kritiek wel maar nu worden er gewoon zaken verzonnen/gefantaseerd die niet kloppen. Als je zelf geen brandweerman bent of bent geweest en je bent niet bij dit vuur betrokken geweest kun je er niks feitelijks over zeggen, dat kan niemand.


Kijk hoe men omgaat met een simpel hevig brandend huis. En dan is die woontoren nog groter en heviger.

pi_171830852
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:17 schreef RM-rf het volgende:

[....]

Op basis van welk evacuatieplan?

Dus je wilt nu zeggen dat er geen evacuatieplan was? :? Wtf?
Niets dat er rekening mee houdt dat compartementalisatie misschien faalt?


Of dacht je dat die brandweermannen gewoon ongecontroleerd een brandend gebouw moeten binnenstormen?
Niet ongecontroleerd, nee, wel professioneel en waar mogelijk met eerlijke inzet.


Wat had jij gedaan als je als Brandweerman daar ter plekke geweest was, had je dan in je eentje iedereen gered?

Onnodig persoonlijk, en drogreden, aangezien ik al aangaf dat ook mensen die een bepaald beroep niet beoefenen, over dat beroep kennis kunnen hebben om het te beoordelen.

Stel je voor, je koopt een stuk software voor op je computer. De software blijft echter steeds crashen of foutberichten geven en je kan de taak waarvoor het werd aangekocht niet eens uitvoeren. Jij bent geen computerwetenschapper of softwareprogrammeur, maar je weet wel dat het foute boel is. Is het jouw argument dan dat je geen kritiek mag hebben omdat je de software niet zelf programeert?

Punt is dat het erg makkelijk is achteraf heel boos te doen dat alles niet perfect gegaan is....
Niet per se boos, ontevreden, bezorgd over/belangstelling hebbend voor de bewoners,slachtoffers, en nabestaanden komt meer in de buurt, tenminste wat mij betreft.



Het makkelijkste is dan je boosheid over het leed af te reageren op de Hulpdiensten en net doen alsof die alles fout gedaan hebben.

Nee, het lijkt me pas taboe en not done, om kritiek op de bewoners oftewel de slachtoffers zelf te uiten. Dat heeft nog niemand gedaan zie ik. Maar goed, BNW gaat iig niet over het opleggen van taboes. Mag ik hopen...
Deze diensten kunnen echter ook enkel handelen binnen de handelsroute die ze hebben en als er bv geen enkele evacuatieroute voorligt kunnen deze die niet vanuit het niets scheppen.

Dus ze volgen enkel en meestal blindelings de orders van hogerop. Dank je wel.

Soms is de Realiteit niet gelijk aan hoe je graag zou willen dat de wereld werkt of zoals ze in Hollywood-filmen altijd wel werkt, waar mensen altijd gered worden in de laatste seconde.

Weer onnodig persoonlijk, en slaat nergens op want het is niet te weerleggen.

Er is genoeg dat nog onderzocht _moet_ worden, ook aan zaken die men eventueel vooraf had kunnen verbeteren om dit in de toekomst te voorkomen; of mogelijk of bestaande richtlijnen en regels overtreden zijn door de gebouweigenaar.
Laten we dat vooral doen dan door alle zaken bespreekbaar te maken. En niet enkel foutgelopen zaken van vooraf (zie de schuine tekst), laten we ook fouten van het moment zelf ter discussie stellen.


Maar het is absoluut onzin te roepen dat de Brandweermensen fout zouden zijn, enkel omdat die niet iedereen kon redden.
Dat beweert dan ook niemand, behalve jij misschien. Dus ik vraag je hierbij om daarmee te stoppen.

[ Bericht 0% gewijzigd door ChrisCarter op 21-06-2017 11:04:37 (crewbash verwijderd) ]
  woensdag 21 juni 2017 @ 11:03:24 #224
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_171830917
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:32 schreef Summers het volgende:

[..]

buurtbewoners zijn oa pissig omdat er urenlang niet geevacueerd is door de brandweer tijdens de brand en niemand is nu lichamen aan het zoeken . Dan kunnen mensen wel roepen dat je geen brandweer commandant bent maar je kan moeilijk de getuigenverklaringen negeren van de mensen die daar wonen die zeggen dat de hulpverleners verkeerd hebben gehandeld en dat de overheid en media liegen .
Ook dit klopt niet helemaal. Het is niet de schuld van de brandweerman dat de brandveiligheid van het gebouw niet in orde was. Normaal gesproken had binnen blijven de beste optie geweest. Maar door de brandbare platen en het ontbreken van een sprinkler installatie bleek deze instructie op een ramp uit draaien. Daar is trouwens door de BBC uitgebreid over geapporteerd. Dus wat jij met liegende media bedoeld ontgaat mij helaas.

http://www.bbc.com/news/a(...)-cheers-firefighters
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 21 juni 2017 @ 11:08:47 #225
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_171831031
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 10:05 schreef Wantie het volgende:

[..]

Nou, de brandweer heeft opzettelijk niet meer gered on voor een hoog aantal slachtoffers te zorgen.

Dat zal ongetwijfeld het complot zijn dat daar achter zit...

Dat zie je bij meer complotten, zo is de brandweer op 911 ook onderdeel van het complot
Onzin natuurlijk. Want wat voor doel heeft de brandweer daarmee. Plus dat het personeel van de brandweer hier nooit aan zou meewerken. Dat met 911 klopt al niet gezien het aantal brandweerlieden die daarbij zijn omgekomen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_171831159
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 10:41 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

BNW is niet "zeur hier over hulpverlening". Tot nog toe is er geen enkele motivatie of reden genoemd waarom dit een complot of hoax of false flag zou moeten zijn. Dat is waar we op doelen.

Bovendien kan kritiek wel maar nu worden er gewoon zaken verzonnen/gefantaseerd die niet kloppen. Als je zelf geen brandweerman bent of bent geweest en je bent niet bij dit vuur betrokken geweest kun je er niks feitelijks over zeggen, dat kan niemand.


Kijk hoe men omgaat met een simpel hevig brandend huis. En dan is die woontoren nog groter en heviger.

En ik kan juist jou ervan accuseren dat jij zeurt want jij bent degene die met de oneliners,waardeoordelen, en niet inhoudelijke posts komt. Zie je waarom zulke argumenten niet steekhoudend zijn?

En je meent overal in alles de waarheid in pacht te hebben, en ik vermoed dat dat de reden is dat je niet fatsoenlijk in discussie kan gaan. Bovendien gaat dit niet enkel over falende hulpverlening, het gaat om hoe dit in het grotere plaatje past. Dat is je al eerder uitgelegd maar je blijft tegendraads en moelijk doen en jezelf niet openstellen voor de discussie. We kunnen wel over specifieke punten discussieren, vooral als je duidelijke vragen stelt, maar dat doe je niet. Je schijnt de hele discussie op zich als vraag en antwoord te willen behandelen en zo gaat dat niet. Het zou ons allebei helpen als je niet gelijk jezelf de waarheid aanmeet. :)


Jouw argument over niet beroepsmatig bezig zijn: Dan mag jij ook nooit over je auto klagen als je motorpech krijgt of op je auto onderhoud plegen of klagen dat je telefoon niet werkt of je software het niet doet, want je bent in al die gevallen geen automonteur, geen telefoontechnicus, en geen softwareprogrammeur. I beg to differ. :)

Niet enkel beroepsbeoefenaars hebben kennis van sommige zaken, sterker nog, in sommige gevallen hebben de professionals juist geen of weinig kennis en ze maken fouten.

[ Bericht 7% gewijzigd door ChrisCarter op 21-06-2017 11:27:11 (Psuedo modden) ]
pi_171832156
Mooie verhalen maar dat neemt niet weg dat je weinig kennis van zaken hebt en uitsluitend denkfouten maakt.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_171832322
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 10:38 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Los van dat het niet waar is. Vuur en hittebestendig betekent niet dat je gewoon zo kalmpjes een brandend gebouw binnenkan. Bij dit soort branden heb je ook niks meer aan zo'n pak en begint dat ook gewoon te smelten. Het is geen hollywood film helaas.
Bron? Ik zal voortaan niet meer dan een paar zinnen richting jou typen, want enerzijds doe je niet anders, en anderzijds pas je delen van mijn reacties aan die je niet aanstaan, wat jou een oneerlijk voordeel oplevert, en de discussie onmogelijk maakt.
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 12:18:18 #229
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171832376
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 12:15 schreef Hdero het volgende:

[..]

Bron? Ik zal voortaan niet meer dan een paar zinnen richting jou typen, want enerzijds doe je niet anders, en anderzijds pas je delen van mijn reacties aan die je niet aanstaan, wat jou een oneerlijk voordeel oplevert, en de discussie onmogelijk maakt.
Dit is een goed en uitgebreid artikel over de kleding en mate van bescherming van brandweerpakken.

http://www.firerescuemaga(...)els-and-ratings.html

Het gedeelte dat ik verwijderd heb (staat er ook bij) is wat offtopic psuedo-gemod over wat wel of niet bnw is volgens jou. Daar is dit topic niet voor en feedback op moderatie of over dat soort zaken hoort in BNW FB.
pi_171832788
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 12:18 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Dit is een goed en uitgebreid artikel over de kleding en mate van bescherming van brandweerpakken.

http://www.firerescuemaga(...)els-and-ratings.html

Het gedeelte dat ik verwijderd heb (staat er ook bij) is wat offtopic psuedo-gemod over wat wel of niet bnw is volgens jou. Daar is dit topic niet voor en feedback op moderatie of over dat soort zaken hoort in BNW FB.
Ik heb het artikel globaal gelezen, het is hoogtechnisch en mijn Engels is niet je-van-het, maar er staat niks erbij dat je stelling onderbouwt dat hun pakken bij deze brand waren gesmolten. Dus kun jij de relevante delen citeren?
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 12:49:19 #231
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171832984
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 12:40 schreef Hdero het volgende:

[..]

Ik heb het artikel globaal gelezen, het is hoogtechnisch en mijn Engels is niet je-van-het, maar er staat niks erbij dat je stelling onderbouwt dat hun pakken bij deze brand waren gesmolten. Dus kun jij de relevante delen citeren?
Het gaat met name om dit gedeelte:

quote:
The Forced Air Oven Test is a convective heat exposure used as an evaluation technique for materials under catastrophic conditions and isn't intended to replicate field conditions. Materials shall not melt, drip or ignite after exposure to 500 degrees F for 5 minutes and fabrics cannot shrink more than 10% in any direction.
500 fahrenheit is 260 graden. Een vuurtje begint al bij 300 graden.

Het artikel gaat verder in op wat voorbeelden waarbij zelfs het korps.met het meest geavanceerde composietpak niet echt een hoge score haalt omdat hitte nu eenmaal niet eenvoudig af te wenden is.

Hier nog wat voltooide onderzoeken van sterfgevallen onder brandweerlieden in een paar staten in de VS puur en alleen door de hitte.


https://wwwn.cdc.gov/NIOS(...)ed=ALL&Submit=Submit
pi_171834765
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 12:49 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Het gaat met name om dit gedeelte:

[..]

500 fahrenheit is 260 graden. Een vuurtje begint al bij 300 graden.

Het artikel gaat verder in op wat voorbeelden waarbij zelfs het korps.met het meest geavanceerde composietpak niet echt een hoge score haalt omdat hitte nu eenmaal niet eenvoudig af te wenden is.

Hier nog wat voltooide onderzoeken van sterfgevallen onder brandweerlieden in een paar staten in de VS puur en alleen door de hitte.


https://wwwn.cdc.gov/NIOS(...)ed=ALL&Submit=Submit
Oke, nu nog ff het tweede deel van je stelling ook onderbouwen want die gaan samen en dat is dat het in al die verdiepingen van het gebouw boven de 500° graden was, want Rania, die op de 23e verdieping was, kon op 1.40 u op de gang nog staan evenals haar medebewoners. En ik heb in mijn reactie nog 7 punten staan die je niet hebt beantwoordt.
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 14:25:42 #233
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171834820
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:22 schreef Hdero het volgende:

[..]

Oke, nu nog ff het tweede deel van je stelling ook onderbouwen want die gaan samen en dat is dat het in al die verdiepingen van het gebouw boven de 500° graden was, want Rania, die op de 23e verdieping was, kon op 1.40 u op de gang nog staan evenals haar medebewoners. En ik heb in mijn reactie nog 7 punten staan die je niet hebt beantwoordt.
Enig idee hoe drammerig je overkomt?

Gezien de structurele schade aan het gebouw is het een flinke fik geweest met hoge temperaturen.

Ik vind dat ik al behoorlijk onderbouwend bezig ben geweest; waar blijven jouw feitelijke onderbouwingen van de behoorlijke claims die jij gemaakt hebt? Onder andere over orders van bovenaf bijvoorbeeld?
  woensdag 21 juni 2017 @ 15:37:34 #234
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_171836101
Nee was geen opzet.

Wel eens van een ongelukje gehoord? Dit was een ongelukje.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_171836824
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 12:15 schreef Hdero het volgende:

[..]

Bron? Ik zal voortaan niet meer dan een paar zinnen richting jou typen, want enerzijds doe je niet anders, en anderzijds pas je delen van mijn reacties aan die je niet aanstaan, wat jou een oneerlijk voordeel oplevert, en de discussie onmogelijk maakt.
Ook al zou het pak niet smelten, hoeveel hitte houdt zo'n pak tegen?
pi_171836859
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:41 schreef Summers het volgende:

[..]

Als jij tegen een uitgebrande flat aankijkt verwacht je na een paar dagen ook handelen van de overheid .
Waarom?
pi_171836891
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 16:18 schreef Wantie het volgende:

[..]

Waarom?
Waar ik woon staan casco's van flats al 15 jaar lang weg te rotten. :+
pi_171836934
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:09 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Las net ergens dat fire rescuers 42 dead bodies hebben gevonden all hiding together. He can’t come out because he’ll probably get the sack or something. But they said they found 42 bodies in one room, bruv, in one room. From children to old people.’

Hoe worden die lichamen opgeruimd? Wordt dit niet eens tijd of laten ze daar gewoon liggen? Lijkt me nog een flinke klus maar je hoort er niets over. O ja vast too shocking :{

Misschien moet je daar even persoonlijk voor zorg dragen.
pi_171836968
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 16:19 schreef illusions het volgende:

[..]

Waar ik woon staan casco's van flats al 15 jaar lang weg te rotten. :+
Precies.
Verder is de eigenaar verantwoordelijk voor het opruimen ervan, niet de overheid.

Grap is overigens dat diezelfde BNW ers vonden dat ground zero te snel is opgeruimd. ..
pi_171837206
Zie het BNW-gehalte van dit topic nog steeds niet echt. Is er al bewijs? Nee, geen reet. :+
pi_171837222
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 16:34 schreef illusions het volgende:
Zie het BNW-gehalte van dit topic nog steeds niet echt. Is er al bewijs? Nee, geen reet. :+
Is dat er anders wel dan?
pi_171837241
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 16:35 schreef Wantie het volgende:

[..]

Is dat er anders wel dan?
Nou ja, er zijn toch wel complotten waar bewijs voor bestaat? Of op z'n minst gerede twijfel. Dat zie ik hier absoluut niet.
pi_171837437
Hier Mister TV personality himself. Binnen 24 uurtjes deze gast 6 verschillende interviews voor 6 verschillende MSM bronnen heeft gedaan.

Dit maar ’n aantal uren naar de brand is.....
1:15 – Doet z’n beste om niet te lachen dan schaamteloos aan ’t lachen toen hij denkt dat hij niet in beeld is.

Tis ’n beetje respecteloos of niet?


Ik denk dat deze heel snel door BBC ge-edit was.

Sorry folks but the convincing and/or beleivable survivors, witnesses and bereaved seem to be few and far between.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
  Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 17:04:55 #244
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171837782
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 16:36 schreef illusions het volgende:

[..]

Nou ja, er zijn toch wel complotten waar bewijs voor bestaat? Of op z'n minst gerede twijfel. Dat zie ik hier absoluut niet.
Uiteraard, er zijn er genoeg waar gerede twijfel is en er zijn gewoon bestaande (historische) complotten.
pi_171837935
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 16:46 schreef Tingo het volgende:
Hier Mister TV personality himself. Binnen 24 uurtjes deze gast 6 verschillende interviews voor 6 verschillende MSM bronnen heeft gedaan.

Dit maar ’n aantal uren naar de brand is.....
1:15 – Doet z’n beste om niet te lachen dan schaamteloos aan ’t lachen toen hij denkt dat hij niet in beeld is.

Tis ’n beetje respecteloos of niet?


Ik denk dat deze heel snel door BBC ge-edit was.

Sorry folks but the convincing and/or beleivable survivors, witnesses and bereaved seem to be few and far between.
Waarom? Het gebouw was toch leeg? _O-
  woensdag 21 juni 2017 @ 17:32:00 #246
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171838214
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 16:46 schreef Tingo het volgende:
Hier Mister TV personality himself. Binnen 24 uurtjes deze gast 6 verschillende interviews voor 6 verschillende MSM bronnen heeft gedaan.

Dit maar ’n aantal uren naar de brand is.....
1:15 – Doet z’n beste om niet te lachen dan schaamteloos aan ’t lachen toen hij denkt dat hij niet in beeld is.

Tis ’n beetje respecteloos of niet?


Ik denk dat deze heel snel door BBC ge-edit was.

Sorry folks but the convincing and/or beleivable survivors, witnesses and bereaved seem to be few and far between.
Tja ik ben nog geen enkele survivor tegengekomen met sporen van een brand. They all look nice and clean, niet eens iets te zien van roetsporen. Misschien hebben ze zich opgefrist voor de camera's gingen rollen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  woensdag 21 juni 2017 @ 17:36:24 #247
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_171838277
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 17:32 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Tja ik ben nog geen enkele survivor tegengekomen met sporen van een brand. They all look nice and clean, niet eens iets te zien van roetsporen. Misschien hebben ze zich opgefrist voor de camera's gingen rollen.
Haha, wat een achterlijke redenering. Heerlijk.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_171838353
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 17:13 schreef illusions het volgende:

[..]

Waarom? Het gebouw was toch leeg? _O-
Precies, respect richting wie precies?
pi_171838383
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 16:36 schreef illusions het volgende:

[..]

Nou ja, er zijn toch wel complotten waar bewijs voor bestaat? Of op z'n minst gerede twijfel. Dat zie ik hier absoluut niet.
Er zijn inderdaad best wel complotten die aan het licht zijn gekomen.
Maar nog nooit vaunit een complottheorie a la BNW
pi_171838865
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 17:32 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Tja ik ben nog geen enkele survivor tegengekomen met sporen van een brand. They all look nice and clean, niet eens iets te zien van roetsporen. Misschien hebben ze zich opgefrist voor de camera's gingen rollen.
The people involved seem to be havng quite a laugh at it all - they find it fun to fool people - there's probably something psychopathic about it. They must regard the people who beleive their stories as absolute idiots. Respecteloos. :)
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_171838907
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 18:13 schreef Tingo het volgende:

[..]

The people involved seem to be havng quite a laugh at it all - they find it fun to fool people - there's probably something psychopathic about it. They must regard the people who beleive their stories as absolute idiots. Respecteloos. :)
Lekker aan het assumen weer. Moet natuurlijk ook wel, bij gebrek aan bewijs. Dan maar lekker youtube kijken en bozig doen.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_171838918
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 17:41 schreef Wantie het volgende:

[..]

Precies, respect richting wie precies?
Vraag 't aan de mods - die hebben 't altijd over 'respect'.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_171839697
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 18:16 schreef Tingo het volgende:

[..]

Vraag 't aan de mods - die hebben 't altijd over 'respect'.
Ja, hallo! Klopt. En respect voor slachtoffers is iets wat jij ontbeert. Liever maak je er lolletjes over of nog erger: je beweert dat ze helemaal niet dood zijn.
  woensdag 21 juni 2017 @ 19:08:54 #254
175455 Summers
Know Thyself
pi_171840041
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 18:54 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, hallo! Klopt. En respect voor slachtoffers is iets wat jij ontbeert. Liever maak je er lolletjes over of nog erger: je beweert dat ze helemaal niet dood zijn.
Als er geen doden zijn zoals bij een hoax kan je ook niet zeggen dat iemand geen respect heeft voor slachtoffers want die zijn er dan niet . De enige slachtoffers zijn dan al die mensen die het geloven .
The illiterate of the 21st century will not be those who can not read or write , but those who cannot unlearn the many lies they've been taught to believe ./ Those who do not move , do not notice their chains .
pi_171840335
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 19:08 schreef Summers het volgende:

[..]

Als er geen doden zijn zoals bij een hoax kan je ook niet zeggen dat iemand geen respect heeft voor slachtoffers want die zijn er dan niet . De enige slachtoffers zijn dan al die mensen die het geloven .
Je bedoelt als jij en de andere hoax-roepers het tot hoax bestempelen zijn er geen slachtoffers.
  woensdag 21 juni 2017 @ 19:23:51 #256
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171840381
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 19:08 schreef Summers het volgende:

[..]

Als er geen doden zijn zoals bij een hoax kan je ook niet zeggen dat iemand geen respect heeft voor slachtoffers want die zijn er dan niet . De enige slachtoffers zijn dan al die mensen die het geloven .
Poos geleden probeerde Mata dat ook al uit te leggen kan ik me nog herinneren. Werd ook niet begrepen bewust of onbewust, daar kwam nog een hele bombarie van.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_171840512
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 19:08 schreef Summers het volgende:

[..]
De enige slachtoffers zijn dan al die mensen die het geloven .
Dat er geen doden zijn inderdaad. Maar laten we hopen dat ze op een gegeven moment het licht gaan zien of in ieder geval moeite gaan doen om de waarheid boven water te halen. Engeland is immers om de hoek dus dat moet een koud kunstje zijn voor al de youtube-filmpjes-speurneuzen hier.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_171844241
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 18:54 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, hallo! Klopt. En respect voor slachtoffers is iets wat jij ontbeert. Liever maak je er lolletjes over of nog erger: je beweert dat ze helemaal niet dood zijn.
En wat vind je van 'slachtoffers/nabestanden' die vals/fraudulente levensverzekerings claims maken en het lijkt dat ze hun 'geliefde' vermoord heeft?
Of iemand die z'n eigen dood gefaked en iemand heeft 'n fraudulente verklaring of bewijs aan de politie gegeven?
Fortunately not often, but people do horrible things to each other for all sorts of reasons.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_171844399
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 21:46 schreef Tingo het volgende:

[..]

En wat vind je van 'slachtoffers/nabestanden' die vals/fraudulente levensverzekerings claims maken en het lijkt dat ze hun 'geliefde' vermoord heeft?
Of iemand die z'n eigen dood gefaked en iemand heeft 'n fraudulente verklaring of bewijs aan de politie gegeven?
Fortunately not often, but people do horrible things to each other for all sorts of reasons.
Dat vind ik ook fout. Natuurlijk!
En ja, dat ben ik met je eens. Mensen kunnen elkaar vreselijke dingen aandoen.
pi_171845578
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 21:46 schreef Tingo het volgende:

[..]

En wat vind je van 'slachtoffers/nabestanden' die vals/fraudulente levensverzekerings claims maken en het lijkt dat ze hun 'geliefde' vermoord heeft?
Of iemand die z'n eigen dood gefaked en iemand heeft 'n fraudulente verklaring of bewijs aan de politie gegeven?
Fortunately not often, but people do horrible things to each other for all sorts of reasons.
gesodemieter in families ontstaan nadat opa niet meer is
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_171845746
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 21:51 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat vind ik ook fout. Natuurlijk!
En ja, dat ben ik met je eens. Mensen kunnen elkaar vreselijke dingen aandoen.

voor sneue futteliteiten

Of neem dat je tienerjoch fftjes leuk choking-gamed.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_171845815
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 19:21 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Je bedoelt als jij en de andere hoax-roepers het tot hoax bestempelen zijn er geen slachtoffers.
een hoax betekent niet dat er geen slachtoffers zijn.

Hoax is dat het gestaged iets is voor financieel, commercieel enof politiek gewin
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_171845989
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:33 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

een hoax betekent niet dat er geen slachtoffers zijn.

Hoax is dat het gestaged iets is voor financieel, commercieel enof politiek gewin
Ja, ik weet wat hoax betekent. Stel je voor dat ik het na al die tijd op BNW nog niet zou weten.
pi_171850692
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 19:23 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Poos geleden probeerde Mata dat ook al uit te leggen kan ik me nog herinneren. Werd ook niet begrepen bewust of onbewust, daar kwam nog een hele bombarie van.
Kan een atheist "godslastering" bedrijven? :?
pi_171852149
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 22:33 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

een hoax betekent niet dat er geen slachtoffers zijn.

Hoax is dat het gestaged iets is voor financieel, commercieel enof politiek gewin
Gestaged, dus geen slachtoffers.
pi_171852192
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 19:28 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat er geen doden zijn inderdaad. Maar laten we hopen dat ze op een gegeven moment het licht gaan zien of in ieder geval moeite gaan doen om de waarheid boven water te halen. Engeland is immers om de hoek dus dat moet een koud kunstje zijn voor al de youtube-filmpjes-speurneuzen hier.
Klopt, maar zelfs toen er Nederlandse slachtoffers waren bij de aanslag in Brussel werd er geweigerd om daar gewoon zelf in te duiken.
pi_171852226
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 18:16 schreef Tingo het volgende:

[..]

Vraag 't aan de mods - die hebben 't altijd over 'respect'.
Ga je je nu verschuilen achter de mods?
Terwijl het over jou gaat en niemand anders?
  donderdag 22 juni 2017 @ 09:13:17 #268
175455 Summers
Know Thyself
pi_171852573
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 19:21 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Je bedoelt als jij en de andere hoax-roepers het tot hoax bestempelen zijn er geen slachtoffers.
hoaxen falseflags zijn de bittere realiteit en niet alles in het nieuws is waar of echt gebeurd als je het controleerd en er een vergrootglas op legt . Als de hand van de overheid ook nog zichtbaar is en fakery dan valt het toch echt in die categorie .
The illiterate of the 21st century will not be those who can not read or write , but those who cannot unlearn the many lies they've been taught to believe ./ Those who do not move , do not notice their chains .
pi_171852616
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 09:13 schreef Summers het volgende:

[..]

hoaxen falseflags zijn de bittere realiteit en niet alles in het nieuws is waar of echt gebeurd als je het controleerd en er een vergrootglas op legt . Als de hand van de overheid ook nog zichtbaar is en fakery dan valt het toch echt in die categorie .
Je reageert niet op het gemaakte punt
  donderdag 22 juni 2017 @ 09:40:23 #270
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_171852889
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 09:13 schreef Summers het volgende:

[..]

hoaxen falseflags zijn de bittere realiteit en niet alles in het nieuws is waar of echt gebeurd als je het controleerd en er een vergrootglas op legt . Als de hand van de overheid ook nog zichtbaar is en fakery dan valt het toch echt in die categorie .
Maar die hand wordt alleen maar zichtbaar in die (zeer sturende) youtube filmpjes waar jij en "gelijkdenkenden" jullie "waarheid" vandaan halen.

Nu heb je een zaak zoals in Londen, wat zeer makkelijk te bereiken is vanuit Nederland en nog steeds lijkt jullie hele "waarheid" gebaseerd te zijn op in mijn ogen zeer matige en sturende youtube filmpjes. Waarom ga je niet zelf even naar Londen om te kijken of er iets gebeurt is, als je de waarheid zo belangrijk vind zou ik het toch niet alleen af laten hangen van youtube filmpjes?

Of krijg je liever je informatie in hapklare brokken en wat je van die informatie moet vinden aangereikt , zoals we gewend zijn van de meeste bnw'ers? Want echt kritisch ben je toch niet te noemen als je je alleen maar laat vertellen door youtube filmpjes wat je er van moet vinden.

Dus kom op, doe eens wat en ga op onderzoek uit, Londen is om de hoek
pi_171854246
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 09:13 schreef Summers het volgende:

[..]

hoaxen falseflags zijn de bittere realiteit en niet alles in het nieuws is waar of echt gebeurd als je het controleerd en er een vergrootglas op legt . Als de hand van de overheid ook nog zichtbaar is en fakery dan valt het toch echt in die categorie .
Wat heb je zelf onderzocht dan? Je beweert zo stellig bij elk incident dat of de overheid het doet of dat het in alle gevallen hoaxes of false flags zijn. Dat kun je toch alleen weten als je zelf onderzoek hebt gedaan? Anders moet je net als iedereen afgaan op het nieuws wat je via de officiele kanalen bereikt. Onderzoek doen? Prima. Maar dan ook echt. Overal vraagtekens bijzetten? Prima, maar niet klakkeloos aannemen dat het precies andersom is dan wat er in de berichtgeving staat.
Wat denk jij bijv van de grote brand in Londen? Is die per ongeluk aangestoken door een bewoner die pech kreeg met zijn koelkast of heeft de overheid die koelkast onklaar gemaakt? Simpele vraag.
  donderdag 22 juni 2017 @ 10:50:15 #272
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_171854286
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 10:48 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat heb je zelf onderzocht dan? Je beweert zo stellig bij elk incident dat of de overheid het doet of dat het in alle gevallen hoaxes of false flags zijn. Dat kun je toch alleen weten als je zelf onderzoek hebt gedaan? Anders moet je net als iedereen afgaan op het nieuws wat je via de officiele kanalen bereikt. Onderzoek doen? Prima. Maar dan ook echt. Overal vraagtekens bijzetten? Prima, maar niet klakkeloos aannemen dat het precies andersom is dan wat er in de berichtgeving staat.
Wat denk jij bijv van de grote brand in Londen? Is die per ongeluk aangestoken door een bewoner die pech kreeg met zijn koelkast of heeft de overheid die koelkast onklaar gemaakt? Simpele vraag.
Dat gaat natuurlijk nooit gebeuren. De BNW'er leeft puur op het tegen de stroom in kunnen zwemmen. Die willen enkel doen alsof ze de slimste zijn door achter alles een gigantisch complot te zien. Onderzoek zou dat alleen maar hinderen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_171854793
quote:
10s.gif Op donderdag 22 juni 2017 10:50 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Dat gaat natuurlijk nooit gebeuren. De BNW'er leeft puur op het tegen de stroom in kunnen zwemmen. Die willen enkel doen alsof ze de slimste zijn door achter alles een gigantisch complot te zien. Onderzoek zou dat alleen maar hinderen.
En dat is ook prima, maar om alles gemakzuchtig op een complot, false flag of hoax te gooien zonder zich zelf ook maar ergens goed in te verdiepen vind ik echt fout. De vreselijkste dingen wordt om gegierd van het lachen. Zo lollig joh, al die fakedoden en ohhh wat zei die of die dat grappig in dat youtube-filmpje of ohhh die getuige lacht dus die liegt. Verder komt het de laatste tijd niet meer en dat vind ik armoe.
Onderzoek iets goed en kom dan met échte bevindingen. Dan ben je goed bezig in mijn optiek.

Heh, dat moest even. Lucht op.
Niet tegen jou gericht hoor, integendeel.
  donderdag 22 juni 2017 @ 11:17:38 #274
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171854805
Net als 9.11 is de kans groot dat ook dit een inside job is geweest. Verder pretendeer ik (en wellicht spreek ik ook voor anderen) niet de slimste te zijn. Ik zie het op tv tijdens het nieuws, ik lees het in de algemene media al die opmerkelijkheden tijdens die events en nogmaals daar hoef ik YT niet eens voor op te zoeken. Kijk het journaal en het is daar! YT bevestigt dat ik niet de enige ben die zich achter de oren krabt. Verder steeds die minachtende toon hierover, best een beetje sneu. Tja. :{w
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  donderdag 22 juni 2017 @ 11:21:56 #275
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_171854876
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 11:17 schreef controlaltdelete het volgende:
Net als 9.11 is de kans groot dat ook dit een inside job is geweest. Verder pretendeer ik (en wellicht spreek ik ook voor anderen) niet de slimste te zijn. Ik zie het op tv tijdens het nieuws, ik lees het in de algemene media al die opmerkelijkheden tijdens die events en nogmaals daar hoef ik YT niet eens voor op te zoeken. Kijk het journaal en het is daar! YT bevestigt dat ik niet de enige ben die zich achter de oren krabt. Verder steeds die minachtende toon hierover, best een beetje sneu. Tja. :{w
Maar dat is ook geen onderzoek, dus waarom in dit geval zelf niet op onderzoek zo ver is Londen nu ook weer niet.
  Moderator donderdag 22 juni 2017 @ 11:26:20 #276
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171854945
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 11:17 schreef controlaltdelete het volgende:
Net als 9.11 is de kans groot dat ook dit een inside job is geweest.
Maar waarom is de kans groot dat het een inside job is geweest? Zo gek dat we nooit bij de inhoud komen...

Wat voor argumenten of hints zie je daarvoor?
pi_171855674
quote:
YT bevestigt dat ik niet de enige ben die zich achter de oren krabt
Ik zoek ook altijd bevestiging in youtube comments. _O-

Weer een goede comment om aan te geven dat men jou vooral niet serieus moet nemen.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_171855718
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 08:46 schreef Wantie het volgende:

[..]

Gestaged, dus geen slachtoffers.
nee Wantie je begrijpt begrip niet.

Wat is dat toch met jullie debunkers.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  donderdag 22 juni 2017 @ 12:16:20 #279
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_171855832
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 11:17 schreef controlaltdelete het volgende:
Net als 9.11 is de kans groot dat ook dit een inside job is geweest. Verder pretendeer ik (en wellicht spreek ik ook voor anderen) niet de slimste te zijn. Ik zie het op tv tijdens het nieuws, ik lees het in de algemene media al die opmerkelijkheden tijdens die events en nogmaals daar hoef ik YT niet eens voor op te zoeken. Kijk het journaal en het is daar! YT bevestigt dat ik niet de enige ben die zich achter de oren krabt. Verder steeds die minachtende toon hierover, best een beetje sneu. Tja. :{w
Dat is misschien nog wel 1 van de slechtste argumenten om te gebruiken, dat je niet de enige bent die er zo over denkt. Er zijn mensen die nog veel meer bizarre geloven delen dan dat, dat maakt het niet automatisch meer waar.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
  donderdag 22 juni 2017 @ 12:24:40 #280
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_171856009
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 11:17 schreef controlaltdelete het volgende:
Net als 9.11 is de kans groot dat ook dit een inside job is geweest. Verder pretendeer ik (en wellicht spreek ik ook voor anderen) niet de slimste te zijn. Ik zie het op tv tijdens het nieuws, ik lees het in de algemene media al die opmerkelijkheden tijdens die events en nogmaals daar hoef ik YT niet eens voor op te zoeken. Kijk het journaal en het is daar! YT bevestigt dat ik niet de enige ben die zich achter de oren krabt. Verder steeds die minachtende toon hierover, best een beetje sneu. Tja. :{w
Dat de brand bij een bewoner inside is ontstaan klopt wel denk ik. Maar verder dan dat gaat het niet. Wat voor belang heeft de Amerikaanse en Engelse overheid om hun eigen burgers schade te berokkenen. Hooguit kun je bepaalde zaken nalatig noemen.

Maar dat er bij deze overheden mensen werken die denken van laat ik eens wat vliegtuigen een gebouw in jagen of een flatbrandje doen is belachelijk. Ze doen dat wel in andere landen moet ik wel toegeven.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 22 juni 2017 @ 12:29:17 #281
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_171856105
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 12:10 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

nee Wantie je begrijpt begrip niet.

Wat is dat toch met jullie debunkers.
Maar wat valt er dan aan je geraaskal te begrijpen?

Van argumentatie lijk je nog nooit gehoord te hebben.
  donderdag 22 juni 2017 @ 12:57:26 #282
175455 Summers
Know Thyself
pi_171856599
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 09:17 schreef Wantie het volgende:

[..]

Je reageert niet op het gemaakte punt
Welk gemaakt punt ?
The illiterate of the 21st century will not be those who can not read or write , but those who cannot unlearn the many lies they've been taught to believe ./ Those who do not move , do not notice their chains .
pi_171856682
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 12:24 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat de brand bij een bewoner inside is ontstaan klopt wel denk ik. Maar verder dan dat gaat het niet. Wat voor belang heeft de Amerikaanse en Engelse overheid om hun eigen burgers schade te berokkenen. Hooguit kun je bepaalde zaken nalatig noemen.

Maar dat er bij deze overheden mensen werken die denken van laat ik eens wat vliegtuigen een gebouw in jagen of een flatbrandje doen is belachelijk. Ze doen dat wel in andere landen moet ik wel toegeven.
Schade aan eigen volk is agenda2030 plus ontmanteling faciliteiten en subsidies

Politiek en commercieel gezien is het een win-win

Daarom ook de dwangmatige migratie
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_171856809
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 09:40 schreef Chewie het volgende:

Dus kom op, doe eens wat en ga op onderzoek uit, Londen is om de hoek
Ramptoerisme naar 'n uitgebrande afgezet gebouw.
And all our questions will answered. Sure.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_171857185
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 13:11 schreef Tingo het volgende:

[..]

Ramptoerisme naar 'n uitgebrande afgezet gebouw.
And all our questions will answered. Sure.
Want alles will be answered door youtube-nekbaarden 8-)
Quod licet Iovi, non licet bovi
  donderdag 22 juni 2017 @ 13:47:34 #286
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_171857546
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juni 2017 13:11 schreef Tingo het volgende:

[..]

Ramptoerisme naar 'n uitgebrande afgezet gebouw.
And all our questions will answered. Sure.
Ach natuurlijk meneertje de internetdetective is veel te bang om buiten te komen :')

Als je de waarheid wil achterhalen dan lijkt me een bezoek een betere optie dan als een mak schaap achter klungelige youtube filmpjes aan te lopen, want dat is het enige wat Tingo blijkbaar aan waarheidsvinding doet.

Nu nog een keer leren argumenten te gebruiken i.p.v. alles is fake omdat ik dat gezien heb op youtube/feesboek
pi_171857881
quote:
10s.gif Op donderdag 22 juni 2017 13:47 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ach natuurlijk meneertje de internetdetective is veel te bang om buiten te komen :')


Als je de waarheid wil achterhalen dan lijkt me een bezoek een betere optie dan als een mak schaap achter klungelige youtube filmpjes aan te lopen, want dat is het enige wat Tingo blijkbaar aan waarheidsvinding doet.

Nu nog een keer leren argumenten te gebruiken i.p.v. alles is fake omdat ik dat gezien heb op youtube/feesboek
Je hebt hem door ;)
pi_171857927
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 12:10 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

nee Wantie je begrijpt begrip niet.

Wat is dat toch met jullie debunkers.
Je snapt het zelf niet, staged betekent in scène gezet.
  donderdag 22 juni 2017 @ 16:01:27 #289
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171861085

Wat bazelt hij nou, fire started about 11 o'clock? Ik dacht dat de eerste melding was om 00.54? Vast wat in de war door wat hij allemaal meemaakt. Deze man heeft door zijn heldhaftig optreden ook levens gered tijdens de London bridge attack.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  Moderator donderdag 22 juni 2017 @ 16:21:58 #290
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171861724
Hij woont in de