abonnement Unibet Coolblue
pi_171735773
Zou de brand in Grenfell-Toren door de overheid opzettelijk laks zijn aangepakt, of anderszins tot stand gebracht, om zodoende hun politiek programma door te drukken?

Hier zijn enkele aanleidingen die de overheid verdacht kunnen maken:

1) Waarom ging de brandweer niet vrij direct het gebouw binnen met een waterstraal en mannen in zelfstandige ademhalingspakken, om het vuur verdieping bij verdieping aan te vechten en te doven. Ze blusten blijkbaar enkel vanaf de buitenkant, en dat is meestal niet voldoende. In vroegere tijden deden ze tenminste een poging van binnenin.

2) Punt twee is dat ze pas een paar waterspuiten gebruikten vanaf de buitenkant, ipv dat hele verdomde gebouw onder het water te zetten met aan iedere kant, en voor iedere verdieping, een 20 tal spuiten te gebruiken.

3) Het derde wat mij opviel is dat als er brandalarmen waren geweest, dat de meesten waaronder Rania Ibrahim, die wakker werd rondom 1.40 's nachts, makkelijk en veilig eruit gevlucht zouden zijn. Want het vuur werd 12.54 gemeld, dan waren rond die tijd de alarmen of automatisch afgegaan of iemand had een die hefboom getrokken (ook ouderwets) en het hele gebouw zou een oorverdovend, piepend lawaai te horen gekregen, en waren de meesten, ook de extreem slome mensen binnen een 20 tal minuten dus (1.14) van het gebouw weggegaan. De rookontwikkeling zou veel minder zijn geweest, en de meesten zouden het gehaald hebben.

4) Het vierde nog bovenop alles, is dat de politie desgevraagd mensen aan de telefoon bleef adviseren om binnen te blijven.

Dus ik vraag me of deze mensen door de autoriteiten niet moedwillig ten dode waren opgeschreven om zodoende de brand voor hun politieke agenda te gebruiken, over hoe onveilig de woontorens van Londen zouden zijn.

Die politieke agenda kan onder andere bestaan uit:


• het terugdringen/afschrikken/wegjagen van allochtone immigranten die naar het VK willen emigreren, zeker in samenwerkingsverband met rare wetgeving die de veiligheidsstandaarden in de bouw vergelijkbaar met die van India maken (http://www.independent.co(...)s-mogg-a7459336.html)

quote:
Jacob Rees-Mogg said regulations that were “good enough for India” could be good enough for the UK – arguing that the UK could go “a very long way” to rolling back high EU standards.
• het terugdringen van het bevolkingsaantal in het algemeen, en daardoor de socialistische heilstaat bevorderen

• het nabootsen van de 9/11 gebeurtenis om zodoende een voedingsbodem te creëren voor een burgeroorlog in het eigen land of in de Europese Unie, waarbij blanke Britten de macht kunnen terugwinnen. Deze burgeroorlog kan symbool komen te staan voor een veel grotere beweging, waarbij blanken hun land voor zichzelf proberen te claimen, en allochtonen weer naar tweederangs burgerstatus schuiven.

• Laten zien dat bezuinigingen op GGZ, Brandweer, Politie en andere hulpverlenende instanties een ramp tot gevolg kan hebben en zodoende meer geld op te eisen voor bovengenoemde organisaties. Dit kan ook de mogelijk lakse, trage, en onvoldoende aanpak van de brandweer en politie verklaren.

Ik ben klaar voor de discussie, en hoop dat jullie mee kunnen denken, en mogelijk extra redenen opvoeren waarom deze kant van het verhaal geloofwaardig is. En nog meer aanleidingen bijv. voor het vermoeden van opzet. :)

[ Bericht 0% gewijzigd door Hdero op 16-06-2017 17:22:49 ]
  vrijdag 16 juni 2017 @ 17:49:59 #2
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171736348
Waarom zouden de beleidsmakers, de enigen die dit dus kunnen aanpassen, zoiets in scène zetten zodat ze zichzelf moeten dwingen iets te doen?

Dat is alsof je als eenmansbedrijf gaat staken omdat je vindt dat je te weinig loon krijgt. Dat heb je namelijk zelf in de hand.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 17:57:57 #3
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171736496
Punt 1 is sowieso niet waar, ze zijn ook binnen bezig geweest.

Punt 4 is ook heel simpel; in hoogbouw is dat de standaardprocedure omdat er regulaties zijn mbt brandwerende deuren en materialen.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 18:19:35 #4
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171736883
Ervan uitgaan dat de overheid niet tot zulke dingen in staat is doe ik allang niet meer. Ik denk dat je best een paar goede punten aanhaalt.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_171737127
Ik kan geen enkele reden bedenken waarom die brand de overheid zou steunen. Integendeel zelfs :D
Conscience do cost.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 19:02:50 #6
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171737757
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 18:19 schreef controlaltdelete het volgende:
Ervan uitgaan dat de overheid niet tot zulke dingen in staat is doe ik allang niet meer. Ik denk dat je best een paar goede punten aanhaalt.
Kun je uitleggen welke punten je bedoelt en waarom je die specifiek goed vindt?
  Moderator vrijdag 16 juni 2017 @ 19:08:11 #7
249559 crew  Lavenderr
pi_171737850
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 18:31 schreef ems. het volgende:
Ik kan geen enkele reden bedenken waarom die brand de overheid zou steunen. Integendeel zelfs :D
Dat zou betekenen dat ze zichzelf in de vingers zouden snijden. Moedwillig. Geloof dan ook niet dat hier een complot achter zit.
pi_171737888
Overdadig gebruik gemaakt van Oost-Europeanen en nu een 'zie je wel, prutsers' doen?
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 19:19:06 #9
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171738044
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 19:08 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat zou betekenen dat ze zichzelf in de vingers zouden snijden. Moedwillig. Geloof dan ook niet dat hier een complot achter zit.
Als er al een partij "baat" zou kunnen hebben hierbij dan is dat de bewonersvereniging die een "zie je nu wel" zou willen doen.
pi_171738486
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 17:57 schreef ChrisCarter het volgende:
Punt 1 is sowieso niet waar, ze zijn ook binnen bezig geweest.

Punt 4 is ook heel simpel; in hoogbouw is dat de standaardprocedure omdat er regulaties zijn mbt brandwerende deuren en materialen.
Ze zijn er binnen bezig geweest voor de schijn. Hoe weet je dat hun inzet eerlijk, reeël en voldoende was? Je kan ook binnen de lobby van het gebouw gaan staan met een paar waterspuiten en lichtvaardig hier en daar spuiten maar het vuur houdt stand op die verdieping en al helemaal in de andere verdiepingen. Bovendien zou 9/11 een les moeten zijn dat niemand in zo'n gebouw moet achterblijven icm instortingsgevaar/langdurige brand. Boven gaan met voldoende man, materiaal, en inzet bleef uit aan het resultaat van hun werken te zien - de brand wakkerde zelfs aan.

Maar het vernietigendste bewijs van alles is dat er helemaal geen brand was in de lobby, maar de vierde etage en van daar bovenwaarts. Dus ze zouden de mogelijkheid hebben gehad om een fatsoenlijke basis in te richten.

Bovendien waren ze daar al op minuut 6. Toen was de brand nog klein. Ipv het gelijk te doven,wachtten ze maar totdat het de gevelpanelen kon bereiken en toen was het te laat, we weten allemaal hoe dat uitpakte. Ook toen gingen ze niet direct aan de slag met de gevel uitdoven, hiervan is bewijs te zien in foto-opnames en video's onder andere door tegenstanders.

De aanpak van de politie was tegenstrijdig. Asn de foon, wie 112 belde kreeg het advies binnen te blijven van de meldkamer maar in de film van Rania Ibrahim ...
zegt ze in de laatste minuten, de politie schreeuwt daar beneden Eruit! Jullie moeten eruit! Maar hoe gaan we dat doen, het hele gebouw brandt van verdieping 4 tot 23, en wij zijn op een bovenverdieping. Dat zegt ze letterlijk. Dus de agenten op de grond spraken de meldkamer tegen. Best apart, vind je niet? :D

[ Bericht 0% gewijzigd door Hdero op 16-06-2017 19:51:00 ]
pi_171738521
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 18:19 schreef controlaltdelete het volgende:
Ervan uitgaan dat de overheid niet tot zulke dingen in staat is doe ik allang niet meer. Ik denk dat je best een paar goede punten aanhaalt.
Precies. We moeten zeker niet alles wat de overheid of de MSM voorschotelt als zoete koek onverminderd doorslikken. De tijden daarvoor zijn allang voorbij.
pi_171738616
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 19:08 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat zou betekenen dat ze zichzelf in de vingers zouden snijden. Moedwillig. Geloof dan ook niet dat hier een complot achter zit.
Je hebt natuurlijk recht op je mening maar vind je niet dat mijn punten wat ik genoemd heb best wel twijfel zwaaien en zelfs verdenking? Is het allemaal louter toeval dat alles op zo'n gepruts is uitgelopen? Hoe kunnen professionals die jarenlang hiervoor hebben getraind, zo incompetent optreden? En in een van de foto's stonden een paar brandweerleden op misschien wel 500 m afstand waarbij een daarvan met haar rug naar de toren toe wegkeek en een ander gewoon stond toe te kijken terwijk de brand in alle hevigheid voortwoedde. Kwamen ze handen teveel? Waren er teveel brandbestrijders aanwezig dat een paar iets verderop konden uitrusten en chillen? Ik geloof van niet, ze hadden alle hulp dringend nodig. Bovendien waren ze op dusdanig grote afstand dat ze daar voor een pauze niet zomaar zouden zijn gegaan, ze zouden er zelfs weggereden moeten hebben. Hoe verklaar je dat dan?

Teveel 'leuke' toevalligheden allemaal..

[ Bericht 3% gewijzigd door Hdero op 16-06-2017 20:03:54 ]
pi_171738732
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 19:19 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Als er al een partij "baat" zou kunnen hebben hierbij dan is dat de bewonersvereniging die een "zie je nu wel" zou willen doen.
De bewonersvereniging heeft zeker een motief. Sterker nog die brandbrief, excuus voor de woordspeling, die ze na de brand publiceerde klonk als een See I told you so bericht. Oftewel geen medelijden verklaring met de slachtoffers, ze leken alleen maar hun gelijk in de kwestie te zoeken door te zeggen van, kijk jongens, dit hadden we voorspeld. Dat dit gebouw af zou branden. En dan met cijfers komen over hoe vaak ze wel niet bezwaren hebben ingediend en dergelijke.

Vond ik ook zeker verdacht, sterker nog, er ging bij mij alarmbellen af dat er misschien een of andere malloot van hun vereniging of een sympathisant de brand had gesticht om een statement te maken. Dat zei ik ook in een van de NWS topics, en een paar anderen hadden die zorg ook kenbaar gemaakt.

En is het ook toeval dat de beheerders dan wel overheid gehéél hun bezwaren links lieten liggen? ÓÓk toeval?
  Moderator vrijdag 16 juni 2017 @ 20:02:43 #14
249559 crew  Lavenderr
pi_171738774
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 19:42 schreef Hdero het volgende:

[..]

Ze zijn er binnen bezig geweest voor de schijn. Hoe weet je dat hun inzet eerlijk, reeël en voldoende was? Je kan ook binnen de lobby van het gebouw gaan staan met een paar waterspuiten en lichtvaardig hier en daar spuiten maar het vuur houdt stand op die verdieping en al helemaal in de andere verdiepingen. Bovendien zou 9/11 een les moeten zijn dat niemand in zo'n gebouw moet achterblijven icm instortingsgevaar/langdurige brand. Boven gaan met voldoende man, materiaal, en inzet bleef uit aan het resultaat van hun werken te zien - de brand wakkerde zelfs aan.

Maar het vernietigendste bewijs van alles is dat er helemaal geen brand was in de lobby, maar de vierde etage en van daar bovenwaarts. Dus ze zouden de mogelijkheid hebben gehad om een fatsoenlijke basis in te richten.

Bovendien waren ze daar al op minuut 6. Toen was de brand nog klein. Ipv het gelijk te doven,wachtten ze maar totdat het de gevelpanelen kon bereiken en toen was het te laat, we weten allemaal hoe dat uitpakte. Ook toen gingen ze niet direct aan de slag met de gevel uitdoven, hiervan is bewijs te zien in foto-opnames en video's onder andere door tegenstanders.

De aanpak van de politie was tegenstrijdig. Asn de foon, wie 112 belde kreeg het advies binnen te blijven van de meldkamer maar in de film van Rania Ibrahim ...
zegt ze in de laatste minuten, de politie schreeuwt daar beneden Eruit! Jullie moeten eruit! Maar hoe gaan we dat doen, het hele gebouw brandt van verdieping 4 tot 23, en wij zijn op een bovenverdieping. Dat zegt ze letterlijk. Dus de agenten op de grond spraken de meldkamer tegen. Best apart, vind je niet? :D
Dat is nogal een beschuldiging. Dat is toch alleen maar een aanname van je? Je was er niet bij.
  Moderator vrijdag 16 juni 2017 @ 20:03:29 #15
249559 crew  Lavenderr
pi_171738787
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 19:44 schreef Hdero het volgende:

[..]

Precies. We moeten zeker niet alles wat de overheid of de MSM voorschotelt als zoete koek onverminderd doorslikken. De tijden daarvoor zijn allang voorbij.
En dat gebeurt ook niet. Zeker niet op BNW.
pi_171738859
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 20:02 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is nogal een beschuldiging. Dat is toch alleen maar een aanname van je? Je was er niet bij.
Daar komt het op neer. Ik beoordeel de resultaten. Ik geef je toe dat die openingszin nogal gechargeerd overkomt, ik had het een stukje eloquenter moeten verwoorden. Maar aan het einde van alles, was het net alsof ze daar voor de schijn waren geweest, zeker voor het lot van de bewoners.

Hoe verklaar je dat zulke, best opgeleide en ervaren professionals zo klungelig te werk gingen? Dat is ook een aanname jouwerzijds, dat het allemaal toeval zou zijn geweest. Ik vind het gewoon verdacht.

Bovendien is het geen aanname want je ziet in foto's weinig of op sommige cruciale momenten zelfs geen inzet van binnenin. Dat punt wilde ik maken. Ik vind het wel damning evidence om eerlijk te zeggen. Echt betrokken, eerlijk en volwaardig mee bezig waren ze niet als je de foto's terugkijkt.

En deel daarvan is vastgelegd op beeld. Het kan ook zijn dat ze camera's hebben afgewezen voor een deel van hun werkzaamheden binnenin, om zodoende hun acties verborgen te houden. Daar houden we voorlopig geen rekening mee, onthoud dat maar.
  Moderator vrijdag 16 juni 2017 @ 20:26:07 #17
249559 crew  Lavenderr
pi_171739069
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 20:09 schreef Hdero het volgende:

[..]

Daar komt het op neer. Ik beoordeel de resultaten. Ik geef je toe dat die openingszin nogal gechargeerd overkomt, ik had het een stukje eloquenter moeten verwoorden. Maar aan het einde van alles, was het net alsof ze daar voor de schijn waren geweest, zeker voor het lot van de bewoners.

Hoe verklaar je dat zulke, best opgeleide en ervaren professionals zo klungelig te werk gingen? Dat is ook een aanname jouwerzijds, dat het allemaal toeval zou zijn geweest. Ik vind het gewoon verdacht.

Bovendien is het geen aanname want je ziet in foto's weinig of op sommige cruciale momenten zelfs geen inzet van binnenin. Dat punt wilde ik maken. Ik vind het wel damning evidence om eerlijk te zeggen. Echt betrokken, eerlijk en volwaardig mee bezig waren ze niet als je de foto's terugkijkt.

En deel daarvan is vastgelegd op beeld. Het kan ook zijn dat ze camera's hebben afgewezen voor een deel van hun werkzaamheden binnenin, om zodoende hun acties verborgen te houden. Daar houden we voorlopig geen rekening mee, onthoud dat maar.
Ik heb beelden gezien van brandweermannen die er helemaal kapot van waren. Vergeet niet dat die het uiterste hebben gegeven om die mensen te redden. Ik vind het helden. Ze gaan zo'n hel binnen. Het zijn dan wel brandweerlui maar vergeet niet dat het ook mensen zijn.
pi_171739070
Ik kan in dit geval geen reden bedenken.

Maar dat de overheid niet altijd even zuiver is, is algemeen bekend.
  Moderator vrijdag 16 juni 2017 @ 20:27:13 #19
249559 crew  Lavenderr
pi_171739088
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 20:26 schreef aloa het volgende:
Ik kan in dit geval geen reden bedenken.

Maar dat de overheid niet altijd even zuiver is, is algemeen bekend.
Dat ben ik met je eens hoor, maar in dit geval zou ik niet kunnen bedenken welk voordeel de overheid hier van kan hebben.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 20:33:44 #20
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_171739196
De buurtbewoners zijn in ieder geval pissig

https://www.rt.com/on-air/392588-justice-grenfell-protest-london/
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
pi_171739278
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 20:26 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik heb beelden gezien van brandweermannen die er helemaal kapot van waren. Vergeet niet dat die het uiterste hebben gegeven om die mensen te redden. Ik vind het helden. Ze gaan zo'n hel binnen. Het zijn dan wel brandweerlui maar vergeet niet dat het ook mensen zijn.
Het kan ook zijn dat een paar van die helden, en die noem ik oprecht helden :) en niet sarcastisch bedoeld, eventueel tegenhouden of verboden werden door hun superieuren/de leiding om bepaalde acties te ondernemen. Ik sluit het niet.

Ik wil met dit topic meehelpen de waarheid te achterhalen en de verschillende verdenkingen te onderzoeken. En ik vind dat in de standaardlezing daar geen ruimte voor is. Één ding moge duidelijk zijn, ik wil ook dat helemaal toeval was, en iedereen integer, eerlijk en goedaardig optrad, en niemand schuldig, maar we moeten daarvoor wel de zaken op hun waarheidsgehalte hebben onderzocht.

Er staat iig een ding vast - de inzet van de hulpverleningsinstanties was ontoereikend, de brand was een totaal ramp, en mensen begonnen zelfs uut ramen te springen. En dat anno 2017. Er ging zoveel mis, dat het eerder vergezocht lijkt om alles onder de noemer toeval te plaatsen.
pi_171739322
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 20:27 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens hoor, maar in dit geval zou ik niet kunnen bedenken welk voordeel de overheid hier van kan hebben.
Ik ook niet, maar met b.v. de Twin Towers zijn er wel wat dingen te bedenken.

Maar dat is een ander topic :7
  Moderator vrijdag 16 juni 2017 @ 20:59:15 #23
249559 crew  Lavenderr
pi_171739599
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 20:39 schreef Hdero het volgende:

[..]

Het kan ook zijn dat een paar van die helden, en die noem ik oprecht helden :) en niet sarcastisch bedoeld, eventueel tegenhouden of verboden werden door hun superieuren/de leiding om bepaalde acties te ondernemen. Ik sluit het niet.

Ik wil met dit topic meehelpen de waarheid te achterhalen en de verschillende verdenkingen te onderzoeken. En ik vind dat in de standaardlezing daar geen ruimte voor is. Één ding moge duidelijk zijn, ik wil ook dat helemaal toeval was, en iedereen integer, eerlijk en goedaardig optrad, en niemand schuldig, maar we moeten daarvoor wel de zaken op hun waarheidsgehalte hebben onderzocht.

Er staat iig een ding vast - de inzet van de hulpverleningsinstanties was ontoereikend, de brand was een totaal ramp, en mensen begonnen zelfs uut ramen te springen. En dat anno 2017. Er ging zoveel mis, dat het eerder vergezocht lijkt om alles onder de noemer toeval te plaatsen.
Dat complex had veel achterstallig onderhoud heb ik gelezen en ook bouwkundig stak het slecht in elkaar.
En ja, daar kun je degenen die hier voor verantwoordelijk zijn voor op het matje roepen. Die arme mensen zaten als ratten in de val en ik kan echt niet begrijpen dat er niet meer doden zijn.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 21:02:06 #24
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171739650
Heb je zelf ervaring als brandweerman, TS?
pi_171739654
Was net op de radio bij Bureau Buitenland, deze samenzweringstheorie, beetje op de toon van: er woonden alleen maar arme mensen en die moeten ze weer hebben.

Eigenlijk een beetje waarheid, maar dan indirect. Want de rijke mensen hebben de beste appartementen. De reactie snap ik wel. Maar alleen het denken gaat veel te ver.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 21:06:31 #26
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171739730
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 21:02 schreef Sigaartje het volgende:
Was net op de radio bij Bureau Buitenland, deze samenzweringstheorie, beetje op de toon van: er woonden alleen maar arme mensen en die moeten ze weer hebben.

Eigenlijk een beetje waarheid, maar dan indirect. Want de rijke mensen hebben de beste appartementen. De reactie snap ik wel. Maar alleen het denken gaat veel te ver.
Ja het sneue is wel dat vaak de minder bedeelden in dit soort panden komen waar men het vanwege kosten (niet de bewoners maar de eigenaar) allemaal onder de maat houdt.
  Moderator vrijdag 16 juni 2017 @ 21:13:53 #27
249559 crew  Lavenderr
pi_171739837
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 21:06 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Ja het sneue is wel dat vaak de minder bedeelden in dit soort panden komen waar men het vanwege kosten (niet de bewoners maar de eigenaar) allemaal onder de maat houdt.
Weinig onderhoud idd. Dat is op zich al een misdaad.
pi_171740981


[ Bericht 100% gewijzigd door ChrisCarter op 16-06-2017 22:20:31 (Reageer dan niet in BNW) ]
pi_171742589
Nog één ding klopt helemaal niet in de officiële versie.

De brandweer was op minuut 6 aangekomen, na de melding. In die tijd was de brand nog dusdanig klein, dat bijna iedereen in vrijwel alle verdiepingen met gemak, muv de slechten ter been, teminste als ze niet aarzelden en direct naar beneden begonnen te lopen, het gebouw uit zouden zijn gekomen en de ramp overleefd.

Waarom dan niet als brandweer gelijk loeiende sirenes, luidsprekers, megafoons, en alle andere voorhanden zijn geluidsmedia, een tyfus-kabaal/lawaai/herrie maken dat niemand meer kan blijven slapen zonder half doof te worden? Evt aangevuld door flitsend licht van de schijnwerpers.

Maar dat alles deden ze niet, sterker nog een groot aantal mensen wist niet eens dat er brand was, totdat ongeveer een uur later, zoals die persoon uit mijn voorbeeld, Rania Ibrahim.

Waarom zou de brandweer de bewoners niet zo snel mogelijk alarmeren? Waarom deden ze alsof de brand een geheim moest blijven, ook voor degenen die het betrof.

Weer zo'n onbeantwoorde vraag. Eigenlijk een verwijt richting de brandweer, dat als het klopt,, er geen enkele smoesje of manier van goedpraten meer mogelijk is om de schuld in deze kwestie te ontwijken. Zo onverantwoord/fout/onverschillig/incompetent mag je ook niet optreden.
  vrijdag 16 juni 2017 @ 23:22:54 #30
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171742637
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 23:20 schreef Hdero het volgende:
Nog één ding klopt helemaal niet in de officiële versie.

De brandweer was op minuut 6 aangekomen, na de melding. In die tijd was de brand nog dusdanig klein, dat bijna iedereen in vrijwel alle verdiepingen met gemak, muv de slechten ter been, teminste als ze niet aarzelden en direct naar beneden begonnen te lopen, het gebouw uit zouden zijn gekomen en de ramp overleefd.

Waarom dan niet als brandweer gelijk loeiende sirenes, luidsprekers, megafoons, en alle andere voorhanden zijn geluidsmedia, een tyfus-kabaal/lawaai/herrie maken dat niemand meer kan blijven slapen zonder half doof te worden? Evt aangevuld door flitsend licht van de schijnwerpers.

Maar dat alles deden ze niet, sterker nog een groot aantal mensen wist niet eens dat er brand was, totdat ongeveer een uur later, zoals die persoon uit mijn voorbeeld, Rania Ibrahim.

Waarom zou de brandweer de bewoners niet zo snel mogelijk alarmeren? Waarom deden ze alsof de brand een geheim moest blijven, ook voor degenen die het betrof.

Weer zo'n onbeantwoorde vraag. Eigenlijk een verwijt richting de brandweer, dat als het klopt,, er geen enkele smoesje of manier van goedpraten meer mogelijk is om de schuld in deze kwestie te ontwijken. Zo onverantwoord/fout/onverschillig/incompetent mag je ook niet optreden.
BNW / Grenfell-Toren-brand mogelijk opzet van de overheid?
pi_171742648
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 21:02 schreef Sigaartje het volgende:
Was net op de radio bij Bureau Buitenland, deze samenzweringstheorie, beetje op de toon van: er woonden alleen maar arme mensen en die moeten ze weer hebben.

Eigenlijk een beetje waarheid, maar dan indirect. Want de rijke mensen hebben de beste appartementen. De reactie snap ik wel. Maar alleen het denken gaat veel te ver.
Het zal niet de eerste keer zijn dat een huisbaas de fik erin steekt.
pi_171742672
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 23:20 schreef Hdero het volgende:
Nog één ding klopt helemaal niet in de officiële versie.

De brandweer was op minuut 6 aangekomen, na de melding. In die tijd was de brand nog dusdanig klein, dat bijna iedereen in vrijwel alle verdiepingen met gemak, muv de slechten ter been, teminste als ze niet aarzelden en direct naar beneden begonnen te lopen, het gebouw uit zouden zijn gekomen en de ramp overleefd.

Waarom dan niet als brandweer gelijk loeiende sirenes, luidsprekers, megafoons, en alle andere voorhanden zijn geluidsmedia, een tyfus-kabaal/lawaai/herrie maken dat niemand meer kan blijven slapen zonder half doof te worden? Evt aangevuld door flitsend licht van de schijnwerpers.

Maar dat alles deden ze niet, sterker nog een groot aantal mensen wist niet eens dat er brand was, totdat ongeveer een uur later, zoals die persoon uit mijn voorbeeld, Rania Ibrahim.

Waarom zou de brandweer de bewoners niet zo snel mogelijk alarmeren? Waarom deden ze alsof de brand een geheim moest blijven, ook voor degenen die het betrof.

Weer zo'n onbeantwoorde vraag. Eigenlijk een verwijt richting de brandweer, dat als het klopt,, er geen enkele smoesje of manier van goedpraten meer mogelijk is om de schuld in deze kwestie te ontwijken. Zo onverantwoord/fout/onverschillig/incompetent mag je ook niet optreden.
Het tijdstip werkt ook niet mee.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 00:39:03 #33
153313 Orwell
aka Huig Molenaar
pi_171744434
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 20:39 schreef Hdero het volgende:

[..]

Het kan ook zijn dat een paar van die helden, en die noem ik oprecht helden :) en niet sarcastisch bedoeld, eventueel tegenhouden of verboden werden door hun superieuren/de leiding om bepaalde acties te ondernemen. Ik sluit het niet.

Ik wil met dit topic meehelpen de waarheid te achterhalen en de verschillende verdenkingen te onderzoeken. En ik vind dat in de standaardlezing daar geen ruimte voor is. Één ding moge duidelijk zijn, ik wil ook dat helemaal toeval was, en iedereen integer, eerlijk en goedaardig optrad, en niemand schuldig, maar we moeten daarvoor wel de zaken op hun waarheidsgehalte hebben onderzocht.

Er staat iig een ding vast - de inzet van de hulpverleningsinstanties was ontoereikend, de brand was een totaal ramp, en mensen begonnen zelfs uut ramen te springen. En dat anno 2017. Er ging zoveel mis, dat het eerder vergezocht lijkt om alles onder de noemer toeval te plaatsen.
offerfeestje misschien..?
Huig
pi_171744990
quote:
2s.gif Op vrijdag 16 juni 2017 23:24 schreef aloa het volgende:

[..]

Het tijdstip werkt ook niet mee.
Ja, laat ze lekker doodbranden in plaats van hen in hun slaap te verstoren zeg. :{
  zaterdag 17 juni 2017 @ 07:47:35 #35
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_171746188
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 00:39 schreef Orwell het volgende:

offerfeestje misschien..?
BBQ?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_171746369
Als ik de reacties op http://www.geenstijl.nl/m(...)ltower.html#comments zo zie zit er een hoop opgekropte woede.

Op de moslims, omdat ze nu opeens wel kunnen demonstreren.

Wel lekker als je bevolkingsgroepen tegen elkaar uit wilt spelen.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 08:35:50 #37
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_171746387
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 08:33 schreef Resistor het volgende:
Als ik de reacties op http://www.geenstijl.nl/m(...)ltower.html#comments zo zie zit er een hoop opgekropte woede.

Op de moslims, omdat ze nu opeens wel kunnen demonstreren.

Wel lekker als je bevolkingsgroepen tegen elkaar uit wilt spelen.
Geenstijl-reaguurders, die zijn 24/7 kwaad op moslims. Is soms net NWS.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zaterdag 17 juni 2017 @ 11:29:02 #38
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171748261

Ik ben benieuwd wat er op die plek van die flat straks komt. Ik vind het vreemd dat er in die appartementen geen brandmelders zijn. Ook geen sprinklers in het gebouw zelf. Er hangt zeker een luchtje aan.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_171748341
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 01:26 schreef Hdero het volgende:

[..]

Ja, laat ze lekker doodbranden in plaats van hen in hun slaap te verstoren zeg. :{
Doe normaal :{w

Het tijdstip werkt niet mee, omdat veel mensen lagen te slapen, daarnaast heb je nog de chaos en voordat een dergelijke beslissing was genomen stond het gebouw al helemaal in de brand.
  Moderator zaterdag 17 juni 2017 @ 12:13:54 #40
249559 crew  Lavenderr
pi_171748829
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 11:34 schreef aloa het volgende:

[..]

Doe normaal :{w

Het tijdstip werkt niet mee, omdat veel mensen lagen te slapen, daarnaast heb je nog de chaos en voordat een dergelijke beslissing was genomen stond het gebouw al helemaal in de brand.
Zeker heeft dat een grote rol gespeeld..
  zaterdag 17 juni 2017 @ 12:16:54 #41
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171748867
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 11:29 schreef controlaltdelete het volgende:

Ik ben benieuwd wat er op die plek van die flat straks komt. Ik vind het vreemd dat er in die appartementen geen brandmelders zijn. Ook geen sprinklers in het gebouw zelf. Er hangt zeker een luchtje aan.
Engelse bouwvoorschriften zijn gewoon ontzettend slecht. Is al jaren zo en daar gaat dit vrees ik niet veel aan veranderen helaas.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 12:19:36 #42
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_171748912
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 11:34 schreef aloa het volgende:

[..]

Doe normaal :{w

Het tijdstip werkt niet mee, omdat veel mensen lagen te slapen, daarnaast heb je nog de chaos en voordat een dergelijke beslissing was genomen stond het gebouw al helemaal in de brand.
bullshit.

Hier krijg je een alert, man wat een freaking geluid en getril is dat, dat 20km verdere brand is. En dan om kwart voor een s'nachts weer. Dat ramen weer open mogen. Tssk

En daar wordt je maar niet wakker gemaakt omdat nachtelijk uur is.

Brandweer heeft slecht gehandeld. Die conclusie kan wel getrokken worden
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 12:22:59 #43
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171748949
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 12:19 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

bullshit.

Hier krijg je een alert, man wat een freaking geluid en getril is dat, dat 20km verdere brand is. En dan om kwart voor een s'nachts weer. Dat ramen weer open mogen. Tssk

En daar wordt je maar niet wakker gemaakt omdat nachtelijk uur is.

Brandweer heeft slecht gehandeld. Die conclusie kan wel getrokken worden
Ga je schamen. Die conclusie van jou die je als absolute leek op dit gebied doet. Hoeveel brandjes heb jij in je leven geblust? Precies!

Echt, de vooringenomenheid van lui die zelf nooit een poot uitgestoken hebben. :r hier is BNW niet voor bedoeld.
  Moderator zaterdag 17 juni 2017 @ 12:25:04 #44
249559 crew  Lavenderr
pi_171748981
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 12:19 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

bullshit.

Hier krijg je een alert, man wat een freaking geluid en getril is dat, dat 20km verdere brand is. En dan om kwart voor een s'nachts weer. Dat ramen weer open mogen. Tssk

En daar wordt je maar niet wakker gemaakt omdat nachtelijk uur is.

Brandweer heeft slecht gehandeld. Die conclusie kan wel getrokken worden
Die conclusie kan helemaal niet getrokken worden.

Maar ja, makkelijk praten en de schuld schuiven op de brandweerlui die hun stinkende best hebben gedaan of had je liever gewild dat ze zich in het vuur gestort hadden?
pi_171749212
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 12:19 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

bullshit.

Hier krijg je een alert, man wat een freaking geluid en getril is dat, dat 20km verdere brand is. En dan om kwart voor een s'nachts weer. Dat ramen weer open mogen. Tssk

En daar wordt je maar niet wakker gemaakt omdat nachtelijk uur is.

Brandweer heeft slecht gehandeld. Die conclusie kan wel getrokken worden
Wat jij zegt is idd bullshit.

Het vervelende van vuur is dat het bijna geruisloos gaat en dus onopgemerkt vrij groot kan worden voordat het ontdekt wordt. In dit geval ging het dus razendsnel, waardoor het voor veel mensen al te laat was.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 12:46:53 #46
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171749257
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 12:19 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

bullshit.

Hier krijg je een alert, man wat een freaking geluid en getril is dat, dat 20km verdere brand is. En dan om kwart voor een s'nachts weer. Dat ramen weer open mogen. Tssk

En daar wordt je maar niet wakker gemaakt omdat nachtelijk uur is.

Brandweer heeft slecht gehandeld. Die conclusie kan wel getrokken worden
Ja maar dat is in NL. In Engeland doen ze daar niet aan, die lopen achter op dat gebied en al helemaal niet in Londen. Het riekt naar opzet, let's smoke the rats out?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_171749346
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 08:33 schreef Resistor het volgende:
Als ik de reacties op http://www.geenstijl.nl/m(...)ltower.html#comments zo zie zit er een hoop opgekropte woede.

Op de moslims, omdat ze nu opeens wel kunnen demonstreren.

Wel lekker als je bevolkingsgroepen tegen elkaar uit wilt spelen.
Serieus? Wat een volk.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 12:57:37 #48
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171749400

Goed dat iemand in staat is om een baby van de 9e etage te kunnen opvangen. Het zal best met een flinke kracht en vaart aangekomen zijn, het kan makkelijk de armen breken als iets je van 5 kilo van zo'n hoogte opvangt.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 12:59:11 #49
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171749426
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 12:57 schreef controlaltdelete het volgende:

Goed dat iemand in staat is om een baby van de 9e etage te kunnen opvangen. Het zal best met een flinke kracht en vaart aangekomen zijn, het kan makkelijk de armen breken als iets je van 5 kilo van zo'n hoogte opvangt.
Is dit niet meer iets voor het NWS topic over de brand?
  zaterdag 17 juni 2017 @ 13:05:50 #50
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171749536
Nee hoor het is juist enorm bnw. Vang maar eens een pak suiker op vanaf de 9e etage. En dan een baby die toch al snel 5 kilo weegt wellicht zwaarder? Dat lukt je niet zonder slag of stoot of zonder iets aan over te houden. Er zitten weer rare ooggetuigen tussen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 13:08:17 #51
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171749584
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 13:05 schreef controlaltdelete het volgende:
Nee hoor het is juist enorm bnw. Vang maar eens een pak suiker op vanaf de 9e etage. En dan een baby die toch al snel 5 kilo weegt wellicht zwaarder? Dat lukt je niet zonder slag of stoot of zonder iets aan over te houden. Er zitten weer rare ooggetuigen tussen.
Het gebeurt wel vaker https://www.google.nl/amp(...)ls-from-building/amp
  zaterdag 17 juni 2017 @ 13:20:05 #52
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171749760
Astonishing footage of man catching a one-year-old baby as he plummeted headfirst from a second-story apartment in China surfaced online Thursday.

Is een iets andere hoogte dan de 9e etage van een flat.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  Moderator zaterdag 17 juni 2017 @ 13:58:27 #53
249559 crew  Lavenderr
pi_171750440
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 13:20 schreef controlaltdelete het volgende:
Astonishing footage of man catching a one-year-old baby as he plummeted headfirst from a second-story apartment in China surfaced online Thursday.

Is een iets andere hoogte dan de 9e etage van een flat.
Dat is waar.
pi_171751225
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 11:29 schreef controlaltdelete het volgende:

Ik ben benieuwd wat er op die plek van die flat straks komt. Ik vind het vreemd dat er in die appartementen geen brandmelders zijn. Ook geen sprinklers in het gebouw zelf. Er hangt zeker een luchtje aan.
Volgens mij heeft de vent wat gelijk en de verslaggever wilde niks van horen.

Eeste gedacht toen ik de brand verhaal heb gehoord – verzekerings claims/redevelopment.
Chelsea en Kensington best wel chique buurten zijn. Kan ook een reden zijn om alles te afbreken en mooie appartenten complexen te bouwen. Zo'n kleine nieuwe moderne flat in die buurt kan veel geld kosten - een of twee miljoen misschien? Normale mensen kunnen dat nooit betalen natuurlijk. Misschien kunnen ze 'n stuk of zes state-of-the-art toren daar gaan bouwen....en al de niet-zo-rijke mensen ergens buiten de stad moeten gaan wonen. Nog meer geld voor de binnenstad.
Zou me echt niet verbazen.

Over de huizenmarkt in Londen....Voor jaren lang zijn er instanties van grote investeren met buitenlandse geld. Als je de geld heb kan je woningen op internet kopen. Vaak staan ze heel lang leeg, de eigenaren zie ze nooit behalve van fotos op internet, dan gaan ze de woningen verkopen wanneer de prijs weer omhoog gaat. Grote winst voor de investeerder en 'n aardig procentage voor de agencies/makelaars. Ik vind 't crimineel maar van de overheid mag het wel.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  zaterdag 17 juni 2017 @ 15:01:47 #55
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171751491
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 13:20 schreef controlaltdelete het volgende:
Astonishing footage of man catching a one-year-old baby as he plummeted headfirst from a second-story apartment in China surfaced online Thursday.

Is een iets andere hoogte dan de 9e etage van een flat.
Voor de valsnelheid maakt dat niet zo veel meer uit
  zaterdag 17 juni 2017 @ 15:04:18 #56
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171751530
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 14:47 schreef Tingo het volgende:

[..]

Volgens mij heeft de vent wat gelijk en de verslaggever wilde niks van horen.

Eeste gedacht toen ik de brand verhaal heb gehoord – verzekerings claims/redevelopment.
Chelsea en Kensington best wel chique buurten zijn. Kan ook een reden zijn om alles te afbreken en mooie appartenten complexen te bouwen. Zo'n kleine nieuwe moderne flat in die buurt kan veel geld kosten - een of twee miljoen misschien? Normale mensen kunnen dat nooit betalen natuurlijk. Misschien kunnen ze 'n stuk of zes state-of-the-art toren daar gaan bouwen....en al de niet-zo-rijke mensen ergens buiten de stad moeten gaan wonen. Nog meer geld voor de binnenstad.
Zou me echt niet verbazen.

Over de huizenmarkt in Londen....Voor jaren lang zijn er instanties van grote investeren met buitenlandse geld. Als je de geld heb kan je woningen op internet kopen. Vaak staan ze heel lang leeg, de eigenaren zie ze nooit behalve van fotos op internet, dan gaan ze de woningen verkopen wanneer de prijs weer omhoog gaat. Grote winst voor de investeerder en 'n aardig procentage voor de agencies/makelaars. Ik vind 't crimineel maar van de overheid mag het wel.
Het is erg dubbel allemaal ja maar het is een soort legale roofbouw
pi_171751810
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 13:20 schreef controlaltdelete het volgende:
Astonishing footage of man catching a one-year-old baby as he plummeted headfirst from a second-story apartment in China surfaced online Thursday.

Is een iets andere hoogte dan de 9e etage van een flat.
Misschien die appartment block leeg was ?
Ik heb me nog niet erg veel over gezien maar 'n paar van de getuigen/overlevenden verhaaltjes lijkt 'n beetje dubieus te zijn.

Please forgive my scepticim folks, maar.....

Grenfell Tower: The man who escaped from the 14th floor

'My whole family was wiped out in the Grenfell Tower fire'

[ Bericht 42% gewijzigd door Tingo op 17-06-2017 16:01:34 ]
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  zaterdag 17 juni 2017 @ 17:07:14 #58
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171753284
Ga je nou weer beweren dat dit ook weer een hoax is? Kom op zeg :')
pi_171753569
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 17:07 schreef ChrisCarter het volgende:
Ga je nou weer beweren dat dit ook weer een hoax is? Kom op zeg :')
Maakt helemaal geen reet uit wat ik wel of niet beweren, jij gaat alles op 't jounaal allemaal geloven.
Am not sure if I van be even bothered to look into this latest media event too much.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_171753582
volgens mij zitten er hier een aantal mensen die altijd gaan roepen dat iets een Hoax is, als het maar in het nieuws komt is het volgens hen gespeeld...

dat heeft weinig te maken met een sceptische en onderzoekende houding tov van nieuwsmedia maar is imho eerder een vorm van een erg simplistische Pavlov-reactie die overigens _altijd_ precies hetzelfde is, en ook erg kwetsend tegenover échte slachtoffers.

Niks mis met mensen die graag alternatieve theorieen onderzoeken en bespreken; sterker nog, ook als ik er vaak niet zelf in geloof vind ik dat juist waardevol en ook een manier de werkelijkheid te onderzoeken en bv te controleren hoe nieuwsmedia ons ook kunnen beinvloeden..

Maar écht, deze treurige Pavlov-reactie binnen 48 uur na nieuygebeurtenissen is eerder erg treurig en heeft volgens mij hooguit een effect dat de personen die hier zo makkelijk vallen voor de 'het-moet-wel-een-hoax-zijn'-roepen maken volgens mij vooral zichzelf belachelijk
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  zaterdag 17 juni 2017 @ 17:50:25 #61
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_171753883
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 15:01 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Voor de valsnelheid maakt dat niet zo veel meer uit
Gooi maar eens een ballon met water van de negende of tiende, dat komt harder aan dan van de tweede. Maar oké ik weet dat je nooit twijfelt aan al die mediabeelden en al helemaal niet aan de verhaaltjes van slachtoffers en ooggetuigen.

[ Bericht 15% gewijzigd door Lavenderr op 17-06-2017 18:43:51 ]
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  zaterdag 17 juni 2017 @ 18:00:38 #62
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_171754022
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 17:29 schreef RM-rf het volgende:
volgens mij zitten er hier een aantal mensen die altijd gaan roepen dat iets een Hoax is, als het maar in het nieuws komt is het volgens hen gespeeld...

dat heeft weinig te maken met een sceptische en onderzoekende houding tov van nieuwsmedia maar is imho eerder een vorm van een erg simplistische Pavlov-reactie die overigens _altijd_ precies hetzelfde is, en ook erg kwetsend tegenover échte slachtoffers.

Niks mis met mensen die graag alternatieve theorieen onderzoeken en bespreken; sterker nog, ook als ik er vaak niet zelf in geloof vind ik dat juist waardevol en ook een manier de werkelijkheid te onderzoeken en bv te controleren hoe nieuwsmedia ons ook kunnen beinvloeden..

Maar écht, deze treurige Pavlov-reactie binnen 48 uur na nieuygebeurtenissen is eerder erg treurig en heeft volgens mij hooguit een effect dat de personen die hier zo makkelijk vallen voor de 'het-moet-wel-een-hoax-zijn'-roepen maken volgens mij vooral zichzelf belachelijk
De eerste 38 jaar van mijn leven zag ik het ook totaal niet en kon ik het me gewoon niet voorstellen of zelfs maar fantaseren totdat mijn ogen open gingen .
Hoe vaak hoor je mensen zeggen dat ze ook altijd mensen belachelijk maakten die conspiracies zagen totdat ze het zelf zien .
De mensen die het niet zien zijn geen leidraad en zouden hun ogen en oren en mind nog meer open moeten stellen of het een keer anders moeten bekijken .
Het is arrogant om te zeggen dat als jij iets niet inziet het dan niet kan bestaan en dat er iets mis is met je medemens . Het boeit ook niet dat mensen zoals jij het niet in willen zien , dat is je eigen keuze en dat komt toch echt door een benaderingswijze te kiezen die ervoor zorgt dat je nooit je mening hoeft te veranderen en nooit een conspiracy hoeft te erkennen .
Wij hoeven daar niet op te lijken en totdat mensen nog in ontkenning zijn en erom heendraaien weet dat wij het wel erkennen .
Er is iets mis met het systeem waar we in leven , alles goedpraten heeft niks opgeleverd en zal ook niks opleveren . Geen kennis , geen verandering van je houding , geen intentie om dieper te gaan en het grotere plaatje te zien . Wat nou kritisch , de meeste mensen reageren vanuit angst en vooroordelen en DAT is de reden dat je het niet ziet .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
pi_171754537
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 18:00 schreef Summers het volgende:
De eerste 38 jaar van mijn leven zag ik het ook totaal niet en kon ik het me gewoon niet voorstellen of zelfs maar fantaseren totdat mijn ogen open gingen .
Je klinkt als een of andere evangelst die mensen wil overtuigen vane en bepaald 'geloof'...

Punt is echter dat zulke 'geloven' vaak nog beperkter zijn omdat het mensen dogma's en hen opgelegde reacties oplegt..

In dit geval ook de mensen die gewoon erg simplistisch gaan roepen dat iets nep is.
Die altijd roepen dat gebeurtenissen een 'hoax' zouden zijn...
gewoon omdat ze bij voorbaat dat geloof aanhangen en niet omdat daar werkelijk bewijzen voorliggen.

Juist niet omdat ze eerst kritisch kijken en onderzoek doen, dingen van verschillende kanten belichten en meerdere opties afwegen en daarin hun eigen weg vinden; Enkel omdat ze altijd dat roepen (en vaak omdat ze bepaalde media volgen die dat ook altijd doen en ze dat ook bij voorbaat zelf geloven aangezien ze tot die 'groep' behoren, van mensen die dat willen 'geloven'.

dat heeft niks te maken met kritisch denken, maar is juist heel erg beperkt tegen dingen aankijken.
Gewoon een eenkennige reactie hebben op alles wat in het nieuws komt en meehuilen met de wolven in het bos.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_171756438
Sommige mensen vinden het misschien niet leuk om aan te horen maar punt blijft dat als de brandweer direct na hun aankomst in de 6e minuut, direct alle bewoners had gewaarschuwd met veel lawaai en licht zoals door loeiende sirenes, flitsende zwaailampen, en felle schijnwerpers, bijna iedereen veilig en wel eruit was gelopen. In plaats daarvan lieten ze iedereen slapen en bleven ze zelfs erop aandringen tot ongeveer 4 uur 's nachts dat iedereen de woningen binnen bleef. Grove nalatigheid tot aan het misdadige toe.

Wat duidt op mogelijk opzet was dat de politie ter plek al rond 1.40 naar mensen begon te schreeuwen dat ze snel daar weg moesten wezen. Dit is vastgelegd in het filmpje van Rania. Deze tegenspraak en tegenstrijdigheid, aangezien ze beiden hogere hulpverleningsinstanties zijn die hun bevelen van dezelfde bron (de burgemeester/gemeente/ministers) krijgen, kan niet verklaard worden.
pi_171757044
als, als, als

vraag is vooral of dat een complottheorie is...?
of het een complot is dat niet alle rampen perfect verlopen en reddingsdiensten altijd top presteren.

Of dat het uiteindelijk en paar toetsenbord-helden zijn die vanaf hun zolderkamertje graag doen alsof zij wel beter weten hoe de wereld in elkaar zit en net doen alsof bv reddingsdiensten die daadwerkelijk ter plekke waren en alles deden binnen hun kunnen om mensen te redden, alles fout gedaan zouden hebben
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  zaterdag 17 juni 2017 @ 21:06:50 #66
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171757281
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 20:32 schreef Hdero het volgende:
Sommige mensen vinden het misschien niet leuk om aan te horen maar punt blijft dat als de brandweer direct na hun aankomst in de 6e minuut, direct alle bewoners had gewaarschuwd met veel lawaai en licht zoals door loeiende sirenes, flitsende zwaailampen, en felle schijnwerpers, bijna iedereen veilig en wel eruit was gelopen. In plaats daarvan lieten ze iedereen slapen en bleven ze zelfs erop aandringen tot ongeveer 4 uur 's nachts dat iedereen de woningen binnen bleef. Grove nalatigheid tot aan het misdadige toe.

Wat duidt op mogelijk opzet was dat de politie ter plek al rond 1.40 naar mensen begon te schreeuwen dat ze snel daar weg moesten wezen. Dit is vastgelegd in het filmpje van Rania. Deze tegenspraak en tegenstrijdigheid, aangezien ze beiden hogere hulpverleningsinstanties zijn die hun bevelen van dezelfde bron (de burgemeester/gemeente/ministers) krijgen, kan niet verklaard worden.
Wat een onzin. De brand zat ook in het trappenhuis dus hoe hadden die mensen er dan uit moeten komen? Je zit nu maar wat te roeptoeteren.
  Moderator zaterdag 17 juni 2017 @ 21:06:53 #67
249559 crew  Lavenderr
pi_171757286
quote:
15s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 20:57 schreef RM-rf het volgende:
als, als, als

vraag is vooral of dat een complottheorie is...?
of het een complot is dat niet alle rampen perfect verlopen en reddingsdiensten altijd top presteren.

Of dat het uiteindelijk en paar toetsenbord-helden zijn die vanaf hun zolderkamertje graag doen alsof zij wel beter weten hoe de wereld in elkaar zit en net doen alsof bv reddingsdiensten die daadwerkelijk ter plekke waren en alles deden binnen hun kunnen om mensen te redden, alles fout gedaan zouden hebben
Ja het is best schandalig eigenlijk. Zonder kennis van zaken wb de brandweer en dan zulke beledigingen uiten. Ronduit schofferend.
Als er iets niet klopt dan kan men de schuld niet bij de brandweer leggen. Die luisteren naar hun opdrachtgevers. En de fout ligt natuurlijk bij de huiseigenaar die geen onderhoud heeft gepleegd. Daarvan kan ik me voorstellen dat men daar woedend op is.

[ Bericht 6% gewijzigd door Lavenderr op 17-06-2017 21:14:46 ]
pi_171758697
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 21:06 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Wat een onzin. De brand zat ook in het trappenhuis dus hoe hadden die mensen er dan uit moeten komen? Je zit nu maar wat te roeptoeteren.
De brand bereikte het trappenhuis niet tot bijna 20 minuten erna (1:10). Want het was gelukt een zekere Miguel , die door zijn familie o.a. als held wordt geprezen, gelukt om rond 1.00 de brand toevallig opgemerkt te hebben op de 4e verdieping, vervolgens naar boven te gaan met de lift naar de 19e of de 21e (kan me niet meer herinneren welke), zijn familie wakker te maken en eruit te sturen, terwijl hij ook nog ee s op zijn verdieping op tientallen deuren bonkte en de bewoners alarmeerde. Vervolgens had hij nog tijd om zelf te vluchten. Je kan ervanuit gaan dat dat alles makkelijk 10 min in beslag nam.

En ik zou het op prijs stellen als je meer respect opbrengt voor tegenovergestelde standpunten en niet alleen maar met een waardeoordeel de ander voor schut probeert te zetten.

16 minuten is meer dan zat om van zelfs de 23e de grondverdieping te bereiken. En in de eerste ongeveer 8-9 min zal het zelfs met de lift kunnen zijn gegaan. En zelfs als je zegt dat de brandweer pas om 1.00 had kunnen waarschuwen dwz hun aankomsttijd (melding was 12.54), dan nog waren ongeveer 10 minuten vluchttijd.

[ Bericht 14% gewijzigd door Hdero op 17-06-2017 22:19:23 ]
  zondag 18 juni 2017 @ 00:13:48 #69
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_171762129
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 18:40 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Je klinkt als een of andere evangelst die mensen wil overtuigen vane en bepaald 'geloof'...
Jij klinkt zo om op bnw te klagen dat zoveel mensen hoaxen en falseflag zeggen wereldwijd en hier . Ik zou er maar aan wennen want de oude situatie krijg je toch niet terug . Dit is de nieuwe situatie met mensen die permanent zijn veranderd en nooit meer hetzelfde naar de wereld zullen kijken . Alles is aan het veranderen omdat mensen veranderen . Ons is altijd wijsgemaakt dat we naar leiders moeten kijken voor verandering en dat die de wereld beter maken en dat is aan het verschuiven naar het besef dat we zelf moeten veranderen voor een betere wereld en dat is toch echt alles anders doen dan tot nu toe " normaal " was en dat ook loslaten .
quote:
Punt is echter dat zulke 'geloven' vaak nog beperkter zijn omdat het mensen dogma's en hen opgelegde reacties oplegt..
Het main stream plaatje lijkt wel een dogma omdat zoveel mensen zeggen dat je er niet af van mag wijken omdat er dan " iets mis met je is " . Met geweld moet je de msm versie overal inzien en vooral ook alles geloven wat ze zeggen en vooral geen vragen stellen en erop vertrouwen dat je de waarheid krijgt . Die tijd is voorbij en komt nooit meer terug .
quote:
In dit geval ook de mensen die gewoon erg simplistisch gaan roepen dat iets nep is.
Die altijd roepen dat gebeurtenissen een 'hoax' zouden zijn...
gewoon omdat ze bij voorbaat dat geloof aanhangen en niet omdat daar werkelijk bewijzen voorliggen.
En dat is nou het verschil in houding waar ik het over heb die een keuze is die je zelf maakt . De 1 gaat iets zelf onderzoeken , leert daarvan en begint patronen te herkennen zodat ze het de volgende dag kunnen herkennen en de ander grijpt naar vooroordelen en zet zichzelf buitenspel want als je al denkt dat een conspiracy alleen voort kan komen uit de burger en niet van overheden of machtige mensen ga je het dus ook nooit onderzoeken .
quote:
Juist niet omdat ze eerst kritisch kijken en onderzoek doen, dingen van verschillende kanten belichten en meerdere opties afwegen en daarin hun eigen weg vinden; Enkel omdat ze altijd dat roepen (en vaak omdat ze bepaalde media volgen die dat ook altijd doen en ze dat ook bij voorbaat zelf geloven aangezien ze tot die 'groep' behoren, van mensen die dat willen 'geloven'.

dat heeft niks te maken met kritisch denken, maar is juist heel erg beperkt tegen dingen aankijken.
Gewoon een eenkennige reactie hebben op alles wat in het nieuws komt en meehuilen met de wolven in het bos.
Ik huil liever met de vrije wolven in het bos dan dat ik meejank met staatspropaganda , oorlogspropaganda , trauma based mind control , haat en verdeeldheid zaaien en staged events voor politieke agendas . Doe mij die wolven maar . Die winnen elke dag over leugens en manipulatie van psychopaten .

In plaats van een groep aanvallen die wat anders ziet moet je misschien eens bij jezelf te rade gaan of jij niet iets anders zou moeten benaderen dan je tot nu toe gedaan hebt . Dat hebben we namelijk allemaal moeten doen om onze mening te kunnen herzien .
Wat jij ermee doet is jouw keuze maar ga andere mensen niet de schuld geven dat jij het niet ziet . De ander kan slechts informatie geven . De ander kan niet de informatie voor je verwerken of toetsen aan je eigen wereldbeeld of het grotere plaatje voor je inzien en aanreiken . Dat is iets wat alleen jij kan doen en je moet de wil hebben om de waarheid boven alles te stellen wat je lief is . De meeste mensen houden het liefst vast aan alles wat ze al kennen .

De mensheid veranderd in rap tempo en gaat dingen anders bekijken en anders benaderen en loslaten wat niet meer dient en daardoor veranderd de wereld . Dat is wat er werkelijk aan de hand is .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  zondag 18 juni 2017 @ 00:18:43 #70
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_171762268
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2017 20:32 schreef Hdero het volgende:
Sommige mensen vinden het misschien niet leuk om aan te horen maar punt blijft dat als de brandweer direct na hun aankomst in de 6e minuut, direct alle bewoners had gewaarschuwd met veel lawaai en licht zoals door loeiende sirenes, flitsende zwaailampen, en felle schijnwerpers, bijna iedereen veilig en wel eruit was gelopen. In plaats daarvan lieten ze iedereen slapen en bleven ze zelfs erop aandringen tot ongeveer 4 uur 's nachts dat iedereen de woningen binnen bleef. Grove nalatigheid tot aan het misdadige toe.

Wat duidt op mogelijk opzet was dat de politie ter plek al rond 1.40 naar mensen begon te schreeuwen dat ze snel daar weg moesten wezen. Dit is vastgelegd in het filmpje van Rania. Deze tegenspraak en tegenstrijdigheid, aangezien ze beiden hogere hulpverleningsinstanties zijn die hun bevelen van dezelfde bron (de burgemeester/gemeente/ministers) krijgen, kan niet verklaard worden.
Volgens de brandvoorschriften van de flat moesten ze binnenblijven bij brand maar ik neem aan dat de brandweer weet dat je zo snel mogelijk moet evacueren en dat elke minuut dan telt .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
pi_171763307
Zes verschillende interviews op verschillende MSM bronnen met zelfde vent allemaal binnen zo'n korte tijd....

Grenfell Tower Resident Describes Frantic Escape From Burning Building | Good Morning Britain

London Fire: 'Like a horror movie'- BBC News

Zelfde vent op CNN:
http://edition.cnn.com/vi(...)ould-be-dead-sot.cnn

En op ITV This Morning:

5:55. We've gotta hope that you guys will be given preferential treatment for bank cards and passports and things like that...

Zelfde vent – weer 'n andere interview dit keer met BBC Radio 4:
http://www.mirror.co.uk/n(...)-21st-floor-10619972

Jeetje en hier is ie weer op Sky TV:
http://metro.co.uk/2017/0(...)-the-bottom-6707628/

Het lijkt dat Mr. Michael Paramasivan, die zegt dat ie alles verloren heeft, neemt elke kans om op TV te komen. He's not camera shy is he? :)
One of the stars in the latest (hoax) TV news drama.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_171764659
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 00:18 schreef Summers het volgende:

[..]

Volgens de brandvoorschriften van de flat moesten ze binnenblijven bij brand maar ik neem aan dat de brandweer weet dat je zo snel mogelijk moet evacueren en dat elke minuut dan telt .
Dat mogen ze weten maar ze hebben het iig niet gecommuniceerd aan de bewoners, oftewel de belangrijkste partij aan wie je het moet vertellen. En de brandvoorschriftten kun je in de vuilnisbak gooien want ze kwamen van iemand die anders geen enkele preventieve maatregel trof en zelfs brandbare zaken installeerde. Die kun je niet serieus nemen.
  zondag 18 juni 2017 @ 02:41:21 #73
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_171764808
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2017 02:22 schreef Hdero het volgende:

[..]

Dat mogen ze weten maar ze hebben het iig niet gecommuniceerd aan de bewoners, oftewel de belangrijkste partij aan wie je het moet vertellen. En de brandvoorschriftten kun je in de vuilnisbak gooien want ze kwamen van iemand die anders geen enkele preventieve maatregel trof en zelfs brandbare zaken installeerde. Die kun je niet serieus nemen.
Die neem ik ook niet serieus en de brandweer had meteen moeten handelen . We hebben allemaal een brandmelder om ons nog een paar minuten de kans te geven te ontsnappen uit een brandend gebouw voordat het te laat is en dit verhaal is gewoon bizar .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  zondag 18 juni 2017 @ 10:12:23 #74
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171766405
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 00:57 schreef Tingo het volgende:

One of the stars in the latest (hoax) TV news drama.
:')

Gast echt. Je hoax-fetisj neemt echt bizarre vormen aan. Heb je zelf door wat je zegt?

Een brandend gebouw is nu ook al een hoax? What's next? Auto ongelukken bestaan niet? File's?
  zondag 18 juni 2017 @ 10:12:58 #75
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_171766421
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2017 02:41 schreef Summers het volgende:

[..]

Die neem ik ook niet serieus en de brandweer had meteen moeten handelen . We hebben allemaal een brandmelder om ons nog een paar minuten de kans te geven te ontsnappen uit een brandend gebouw voordat het te laat is en dit verhaal is gewoon bizar .
Zeg kritische onderzoeker, dat is nou net het probleem; er waren geen brandmelders.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')