Mijn oma heeft ook een keer iets vergelijkbaar doms gedaan. Is zij nu ook CGI?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 20:34 schreef controlaltdelete het volgende:
Die gast had beter in die tijd een deken of een gordijn over die (kleine) brand kunnen pleuren ipv de deur open te doen en bij de buren aan te kloppen. Verse lucht wakkert vuur alleen maar aan. Daar hoef je niet eens een pro voor te zijn dat is algemene kennis. Ik trek me niks aan trouwens van de sneaky beledigingen van ons zonnetje. Hij kan niet anders en weet niet beter.
Handige koelkast onderhouds tips:quote:Op dinsdag 20 juni 2017 20:34 schreef controlaltdelete het volgende:
Die gast had beter in die tijd een deken of een gordijn over die (kleine) brand kunnen pleuren ipv de deur open te doen en bij de buren aan te kloppen. Verse lucht wakkert vuur alleen maar aan. Daar hoef je niet eens een pro voor te zijn dat is algemene kennis. Ik trek me niks aan trouwens van de sneaky beledigingen van ons zonnetje. Hij kan niet anders en weet niet beter.
Was je oma toevallig ook Ethopian taxi-driver geweest?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 20:48 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Mijn oma heeft ook een keer iets vergelijkbaar doms gedaan. Is zij nu ook CGI?
Niet dat ik weet.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 22:06 schreef Tingo het volgende:
[..]
Was je oma toevallig ook Ethopian taxi-driver geweest?
Nou, dan kunnen alle hoax, false flags en beschuldigingen aan de overheid overboord gegooid worden. Duidelijkheid . En al die lui die al meteen aan het roeptoeteren waren en woest op de overheid en de brandweer zouden zich kapot moeten schamen.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 19:02 schreef controlaltdelete het volgende:
Het werd veroorzaakt door Behailu Kebede en zijn faulty fridge.
Maryann Adam, 41, who lived at number 14, told how Mr Kebede banged on her front door in the early hours of Wednesday to tell her that there was a fire in his kitchen.
She said: 'He knocked on the door, and he said there was a fire in his flat. It was exactly 12.50am because I was sleeping and it woke me up.
'The fire was small in the kitchen. I could see it because the flat door was open. There was no alarm.'
Je zou toch denken als de brand klein was je dit gaat doven ipv bij de buren aan te kloppen. Paniek doet rare dingen met mensen.
The man 'whose faulty fridge started tower inferno': Neighbour reveals how Ethiopian taxi driver raised the alarm when deadly blaze started in his fourth-floor kitchen
Jij was er ook zo van overtuigd dat er dingen niet klopten toch? Nu je weet hoe de brand ontstaan is neem je die woorden terug?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 19:58 schreef Hdero het volgende:
[..]
Dooddoener voor een discussie. Als we niet mochten praten over foutgelopen zaken die we niet zelf beroepsmatig uitoefenen, houdt het heel snel op met de onderwerpen waarover we mogen discussiëren. Gelukkig kunnen we als mensen ons verstand, kennis, en beoordelingsvermogen gebruiken om zaken te relativeren en begrijpen. Moet jij ook eens proberen eigenlijk.
Do they?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:14 schreef Joppy het volgende:
[b]Toch opvallend dat degene die pretenderen ktitische denkers te zijn, er altijd blindelings vanuit gaan dat 'de overheid' alles altijd vlekkeloos uitvoert. Rampen gebeuren schijnbaar alleen omdat 'de overheid' dat ofwel toestaat ofwel bewust in gang zet.
[/b]
Blijkbaar kunnen ambtenaren geen fouten maken en al geen opeenstapeling van fouten veroorzaken.
ze maken juist expres vlekken:quote:
Standard zekerings in recente refurbished tower blocks in 't UK hebben ze ook niet hoor.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 19:02 schreef controlaltdelete het volgende:
Het werd veroorzaakt door Behailu Kebede en zijn faulty fridge.
Maryann Adam, 41, who lived at number 14, told how Mr Kebede banged on her front door in the early hours of Wednesday to tell her that there was a fire in his kitchen.
She said: 'He knocked on the door, and he said there was a fire in his flat. It was exactly 12.50am because I was sleeping and it woke me up.
'The fire was small in the kitchen. I could see it because the flat door was open. There was no alarm.'
Je zou toch denken als de brand klein was je dit gaat doven ipv bij de buren aan te kloppen. Paniek doet rare dingen met mensen.
The man 'whose faulty fridge started tower inferno': Neighbour reveals how Ethiopian taxi driver raised the alarm when deadly blaze started in his fourth-floor kitchen
En toen? Ook een flat in de hens?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 20:48 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Mijn oma heeft ook een keer iets vergelijkbaar doms gedaan. Is zij nu ook CGI?
Uhuh in jouw wereld ja. Jij vindt het een aannemelijk verhaal. Ik niet. Die foto's alleen al van die gast.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 22:15 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nou, dan kunnen alle hoax, false flags en beschuldigingen aan de overheid overboord gegooid worden. Duidelijkheid . En al die lui die al meteen aan het roeptoeteren waren en woest op de overheid en de brandweer zouden zich kapot moeten schamen.
Wanneer gaan ze die lichamen bergen van al die mensen die omgekomen zijn in die flat? Na een brand kun je altijd nog resten terugvinden van slachtoffers al was die brand nog zo fel.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 23:14 schreef Summers het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met al die getuigenverklaringen dat de overheid en media liegen ?
Wou je helpen dan?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 23:21 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Wanneer gaan ze die lichamen bergen van al die mensen die omgekomen zijn in die flat? Na een brand kun je altijd nog resten terugvinden van slachtoffers al was die brand nog zo fel.
Het huis was bijna in de hens ja.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 23:04 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
En toen? Ook een flat in de hens?
[..]
Uhuh in jouw wereld ja. Jij vindt het een aannemelijk verhaal. Ik niet. Die foto's alleen al van die gast.
Er is nu weer stront aan de knikker in Brussels, weer een alluha akbar en dood is ie. Déjà vu
Geen Hoax dus...quote:Op dinsdag 20 juni 2017 20:34 schreef controlaltdelete het volgende:
Die gast had beter in die tijd een deken of een gordijn over die (kleine) brand kunnen pleuren ipv de deur open te doen en bij de buren aan te kloppen. Verse lucht wakkert vuur alleen maar aan. Daar hoef je niet eens een pro voor te zijn dat is algemene kennis.
Probeer je lollig te zijn? Lijkt me meer iets voor een forensisch patholoog ism de brandweer.quote:
Bijna ja. Dat was dan ook je oma die wellicht op leeftijd is. Elk weldenkend mens weet dat verse lucht door het openen van ramen of deuren vuur aanwakkert, bij een kleine brand is de eerste prioriteit doven ipv naar de buren rennen. Dream on en welterusten. Morgen gezond weer opquote:
Nog niks over gehoordquote:Op dinsdag 20 juni 2017 23:21 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Wanneer gaan ze die lichamen bergen van al die mensen die omgekomen zijn in die flat? Na een brand kun je altijd nog resten terugvinden van slachtoffers al was die brand nog zo fel.
Dream on zegt ze Dat is nou juist iets waar veel mensen niet aan denken, zeker op een stressvol moment. Maar dat mag blijkbaar niet van jou, want dat is verdacht.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 23:40 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Probeer je lollig te zijn? Lijkt me meer iets voor een forensisch patholoog ism de brandweer.
[..]
Bijna ja. Dat was dan ook je oma die wellicht op leeftijd is. Elk weldenkend mens weet dat verse lucht door het openen van ramen of deuren vuur aanwakkert, bij een kleine brand is de eerste prioriteit doven ipv naar de buren rennen. Dream on en welterusten. Morgen gezond weer op
Dat jaquote:Op dinsdag 20 juni 2017 23:57 schreef ChrisCarter het volgende:
Hoeveel mensen gooien wel niet water op een brandende pan bijvoorbeeld
Veel mensen konden van de hoogste niet verwoeste verdiepingen in de Twin Towers naar beneden gaan, omdat er vaak geoefend is en men dus op de automaat kon gaan.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 22:13 schreef Hdero het volgende:
[..]
De brand bereikte het trappenhuis niet tot bijna 20 minuten erna (1:10). Want het was gelukt een zekere Miguel , die door zijn familie o.a. als held wordt geprezen, gelukt om rond 1.00 de brand toevallig opgemerkt te hebben op de 4e verdieping, vervolgens naar boven te gaan met de lift naar de 19e of de 21e (kan me niet meer herinneren welke), zijn familie wakker te maken en eruit te sturen, terwijl hij ook nog ee s op zijn verdieping op tientallen deuren bonkte en de bewoners alarmeerde. Vervolgens had hij nog tijd om zelf te vluchten. Je kan ervanuit gaan dat dat alles makkelijk 10 min in beslag nam.
En ik zou het op prijs stellen als je meer respect opbrengt voor tegenovergestelde standpunten en niet alleen maar met een waardeoordeel de ander voor schut probeert te zetten.
16 minuten is meer dan zat om van zelfs de 23e de grondverdieping te bereiken. En in de eerste ongeveer 8-9 min zal het zelfs met de lift kunnen zijn gegaan. En zelfs als je zegt dat de brandweer pas om 1.00 had kunnen waarschuwen dwz hun aankomsttijd (melding was 12.54), dan nog waren ongeveer 10 minuten vluchttijd.
... and that's where it all startedquote:Op vrijdag 16 juni 2017 21:02 schreef Sigaartje het volgende:
Was net op de radio bij Bureau Buitenland, deze samenzweringstheorie, beetje op de toon van: er woonden alleen maar arme mensen en die moeten ze weer hebben.
Eigenlijk een beetje waarheid, maar dan indirect. Want de rijke mensen hebben de beste appartementen. De reactie snap ik wel. Maar alleen het denken gaat veel te ver.
Je bent de eerste die op deze reactie van mij reageert, waarvoor dank. Ik keek hiernaar uit namelijk, want dit is zo feitelijk als ook maar kan.quote:Op woensdag 21 juni 2017 00:54 schreef Teslynd het volgende:
[..]
Veel mensen konden van de hoogste niet verwoeste verdiepingen in de Twin Towers naar beneden gaan, omdat er vaak geoefend is en men dus op de automaat kon gaan.
Maar het gaat wel ver om te stellen dat elk gezin even midden in de nacht vanaf bv. de 20e naar de begane grond wandelen kan. Ik heb geen idee hoe de trappenhuizen daar waren, maar de hele stroom tegelijk vraagt wel enige ordening.
Ben nu even benieuwd wat er gebeurt als een braverik eist dat voortaan elke flatgemeenschap van hoger dan zeg 10 verdieping minstens 4x per jaar een ontruimingsoefening moet houden.
Nee, dat verandert niets aan het enorm slappe ootreden van de brandeweer. Zo slap zelfs, dat je deze of als amateuren moet zien (eigenlijk behoort de Londense brandweer tot de beste der wereld) of als in opdracht handelende (moedwillig) acteuren. Dat laatste klinkt veel plausibeler.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 22:18 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Jij was er ook zo van overtuigd dat er dingen niet klopten toch? Nu je weet hoe de brand ontstaan is neem je die woorden terug?
Gast echt. Ga je schamen voor de walgelijke laster die je hier hebt neergezet.quote:Op woensdag 21 juni 2017 04:25 schreef Hdero het volgende:
[..]
Nee, dat verandert niets aan het enorm slappe ootreden van de brandeweer. Zo slap zelfs, dat je deze of als amateuren moet zien (eigenlijk behoort de Londense brandweer tot de beste der wereld) of als in opdracht handelende (moedwillig) acteuren. Dat laatste klinkt veel plausibeler.
Laten we zeggen dat je aan dode brandweerlieden ook niets hebt. Het gebouw stond in lichterlaaie en er zal sprake geweest zijn van hevige hitte. Niet een situatie waarbij je gelijk het gebouw kan binnen gaan en binnen 5 minuten op de hoogste verdieping ook gelijk kan blussen. Plausibeler is dat de situatie zeer lastig was. En dat de brandweer hun mensen ook niet aan onnodige risico wilde blootstellen.quote:Op woensdag 21 juni 2017 04:25 schreef Hdero het volgende:
[..]
Nee, dat verandert niets aan het enorm slappe ootreden van de brandeweer. Zo slap zelfs, dat je deze of als amateuren moet zien (eigenlijk behoort de Londense brandweer tot de beste der wereld) of als in opdracht handelende (moedwillig) acteuren. Dat laatste klinkt veel plausibeler.
kopje thee voor je aan het zetten.quote:
De brand was nog sneu toen er met gemak geevacueerd kon worden.quote:Op woensdag 21 juni 2017 00:54 schreef Teslynd het volgende:
[..]
Veel mensen konden van de hoogste niet verwoeste verdiepingen in de Twin Towers naar beneden gaan, omdat er vaak geoefend is en men dus op de automaat kon gaan.
Maar het gaat wel ver om te stellen dat elk gezin even midden in de nacht vanaf bv. de 20e naar de begane grond wandelen kan. Ik heb geen idee hoe de trappenhuizen daar waren, maar de hele stroom tegelijk vraagt wel enige ordening.
Ben nu even benieuwd wat er gebeurt als een braverik eist dat voortaan elke flatgemeenschap van hoger dan zeg 10 verdieping minstens 4x per jaar een ontruimingsoefening moet houden.
Waar baseer je dat op? Hooguit zijn er aanwijzingen dat er ondeugdelijk materiaal is gebruikt in het gebouw zelf. En dat er mogelijk sprake is van nalatigheid aan de kant van de overheid met betrekking tot bouwvoorschriften en brandveiligheid. Klachten over de brandweer en andere hulpverleners heb ik niet echt gezien in het nieuws.quote:Op woensdag 21 juni 2017 07:29 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
De brand was nog sneu toen er met gemak geevacueerd kon worden.
Brandweer heeft veroordeelbaar slecht gehandeld. Die Ladder moet maar katten uit bomen halen
Aldus deze gelauwerde en ervaren brandweercommandant.quote:Op woensdag 21 juni 2017 07:29 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
De brand was nog sneu toen er met gemak geevacueerd kon worden.
Brandweer heeft veroordeelbaar slecht gehandeld. Die Ladder moet maar katten uit bomen halen
De deskundigheid van deze user in het forum BNW is echt verbazend.quote:Op woensdag 21 juni 2017 07:37 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Aldus deze gelauwerde en ervaren brandweercommandant.
Oh nee, wacht.
Die brand zat al diep in het gebouw vandaar ook de grote rookontwikkeling.
Las net ergens dat fire rescuers 42 dead bodies hebben gevonden all hiding together. He can’t come out because he’ll probably get the sack or something. But they said they found 42 bodies in one room, bruv, in one room. From children to old people.’quote:
Dat zijn er niet veel of je moet een simpele zijn. Over het algemeen weten de meeste mensen wel wat te doen en te handelen in dit soort gevallen. Vuur eronderuit en de pan afdekken deksel erop. Zonder zuurstof geen vuur dat geldt net zo voor het openen van ramen en deuren bij (kleine) brandjes . Maar ja paniek, emotie en trauma dan reageert iedereen anders.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 23:57 schreef ChrisCarter het volgende:
Hoeveel mensen gooien wel niet water op een brandende pan bijvoorbeeld
Dat is wat getuigenverklaringen van buurtbewoners zeggenquote:Op woensdag 21 juni 2017 07:35 schreef Megumi het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? Hooguit zijn er aanwijzingen dat er ondeugdelijk materiaal is gebruikt in het gebouw zelf. En dat er mogelijk sprake is van nalatigheid aan de kant van de overheid met betrekking tot bouwvoorschriften en brandveiligheid. Klachten over de brandweer en andere hulpverleners heb ik niet echt gezien in het nieuws.
Maar gedegen onderzoek zal dat allemaal moeten gaan uitwijzen hopelijk.
Dat is hoe de meeste huisbrandjes ontstaan. Mijn neef zit bij de brandweer (professioneel, niet vrijwillige) en het zal je verbazen hoevaak mensen toch nog naar het water grijpen in paniek. Mensen die weten dat dat niet werkt doen dat toch nog als eerste impuls.quote:Op woensdag 21 juni 2017 08:09 schreef controlaltdelete het volgende:
Dat zijn er niet veel of je moet een simpele zijn. Over het algemeen weten de meeste mensen wel wat te doen en te handelen in dit soort gevallen. Vuur eronderuit en de pan afdekken deksel erop. Zonder zuurstof geen vuur dat geldt net zo voor het openen van ramen en deuren bij (kleine) brandjes . Maar ja paniek, emotie en trauma dan reageert iedereen anders.
Volgens Tingo was de flat echter leeg. Daar hoor ik je dan weer niet over. Dat is best gek.quote:Op woensdag 21 juni 2017 08:16 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik kan me best voorstellen dat jij je dit allemaal voor kunt stellen. Je vertelt me niks nieuws dude.
En wat heeft dit protest met de brandweermannen te maken? Defy Torry Rule en dergelijke?quote:Op woensdag 21 juni 2017 08:12 schreef Summers het volgende:
[..]
Dat is wat getuigenverklaringen van buurtbewoners zeggen
Zet die slachtofferpet toch eens af.quote:Op woensdag 21 juni 2017 08:20 schreef controlaltdelete het volgende:
Waarom wil je daar iets van mij over horen? Zodat je weer met je vingertje kan gaan wijzen? Zou best kunnen want die overlevenden die ik gezien heb zagen er nou niet echt uit alsof ze uit een zware brand kwamen. Niks van te zien. Goed nu kun je weer losgaan.
Niks, maar het is gelinkdumpt in de hoop een statement te maken. Het gaat alleen niet over de brandweer dus het backfired nogal.quote:Op woensdag 21 juni 2017 08:20 schreef Megumi het volgende:
[..]
En wat heeft dit protest met de brandweermannen te maken? Defy Torry Rule en dergelijke?
Nevermind je ziet het niet en zal het nooit zien ook. Kinders blijven jullie maar in de msmwereld en hou de koelkast in de gaten. Die kan zomaar in de hens.quote:Op woensdag 21 juni 2017 08:22 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Zet die slachtofferpet toch eens af.
Ik vroeg me gewoon af waarom je daar niks over zei terwijl je zelf posts plaatst over de lijken die nog in de flat liggen enzo.
Maar je draait in deze post alweer mee richting Tingo zie ik dus dan zitten we toch weer op hoax niveau. Jammer.
Ik snap niet dat ik nog steeds de hoop heb dat jij inhoudelijk reageert ooit in plaats van uit de veilige schulp van het slachtofferschap.quote:Op woensdag 21 juni 2017 08:26 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Nevermind je ziet het niet en zal het nooit zien ook. Kinders blijven jullie maar in de msmwereld en hou de koelkast in de gaten. Die kan zomaar in de hens.
buurtbewoners zijn oa pissig omdat er urenlang niet geevacueerd is door de brandweer tijdens de brand en niemand is nu lichamen aan het zoeken . Dan kunnen mensen wel roepen dat je geen brandweer commandant bent maar je kan moeilijk de getuigenverklaringen negeren van de mensen die daar wonen die zeggen dat de hulpverleners verkeerd hebben gehandeld en dat de overheid en media liegen .quote:Op woensdag 21 juni 2017 08:20 schreef Megumi het volgende:
[..]
En wat heeft dit protest met de brandweermannen te maken? Defy Torry Rule.
Natuurlijk gaat het niet alleen om de brandweer maar om het hele verhaal waar de brandweer en diens optreden onderdeel van is . En optreden van de overheid of het gebrek daaraan .quote:Op woensdag 21 juni 2017 08:23 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Niks, maar het is gelinkdumpt in de hoop een statement te maken. Het gaat alleen niet over de brandweer dus het backfired nogal.
Je bedoelt die man in het roze die boos is omdat de brandweer na een nacht en dag doorblussen even aan het rusten is of wat?quote:Op woensdag 21 juni 2017 08:33 schreef Summers het volgende:
[..]
Natuurlijk gaat het niet alleen om de brandweer maar om het hele verhaal waar de brandweer en diens optreden onderdeel van is .
Dat zegt niemand en dit gaat niet om het beroep brandweerman maar oa om het optreden van de hulpverleners tijdens deze gebeurtenis .quote:Op woensdag 21 juni 2017 08:34 schreef mrPanerai het volgende:
ok BNW, maar die brandweermannen betichten dat ze geen inzet hebben getoond ...wow
Dat zeggen er wel meer in dit topic hoor.quote:Op woensdag 21 juni 2017 08:37 schreef Summers het volgende:
[..]
Dat zegt niemand en dit gaat niet om het beroep brandweerman maar oa om het optreden van de hulpverleners tijdens deze gebeurtenis .
Als jij tegen een uitgebrande flat aankijkt verwacht je na een paar dagen ook handelen van de overheid .quote:Op woensdag 21 juni 2017 08:35 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Je bedoelt die man in het roze die boos is omdat de brandweer na een nacht en dag doorblussen even aan het rusten is of wat?
Nou wat een schoften dat ze moe zijn zeg /sarcasme
Hij heeft het niet over de overheid... heb je zelf.wel gekeken naar wat je hebt gepost?quote:Op woensdag 21 juni 2017 08:41 schreef Summers het volgende:
[..]
Als jij tegen een uitgebrande flat aankijkt verwacht je na een paar dagen ook handelen van de overheid .
Dat is dan ook een grote schande en heeft ook niets met BNW te maken maar met onbeschoftheid en de zucht naar sensatie.quote:Op woensdag 21 juni 2017 08:34 schreef mrPanerai het volgende:
ok BNW, maar die brandweermannen betichten dat ze geen inzet hebben getoond ...wow
Wat maakt het mij uit wat anderen zeggen ? Ik hecht meer waarde aan de getuigenverklaringen van de buurtbewoners die erbij waren zonder dat is het verhaal niet compleet .quote:Op woensdag 21 juni 2017 08:38 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Dat zeggen er wel meer in dit topic hoor.
BNW / Grenfell-Toren-brand mogelijk opzet van de overheid?
Niet de vermoorde onschuld uithangen ineens.
Dat is wat omwonenden zeggen dus dat is relevant voor de ware toedracht .quote:Op woensdag 21 juni 2017 08:42 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is dan ook een grote schande en heeft ook niets met BNW te maken maar met onbeschoftheid en de zucht naar sensatie.
Omdat de brandweer er niet bij kon misschien? Iig niet zonder zich in de vlammenzee gestort te hebben.quote:Op woensdag 21 juni 2017 08:50 schreef Summers het volgende:
[..]
Wat maakt het mij uit wat anderen zeggen ? Ik hecht meer waarde aan de getuigenverklaringen van de buurtbewoners die erbij waren zonder dat is het verhaal niet compleet .
Ik vind het ook bizar dat mensen urenlang niet geevacueerd zijn .
En omwonenden zijn natuurlijk geen brandweerlui, die roepen dat in hun emotie. Begrijpelijk maar ook onwetend.quote:Op woensdag 21 juni 2017 08:58 schreef Summers het volgende:
[..]
Dat is wat omwonenden zeggen dus dat is relevant voor de ware toedracht .
Dat weet je allemaal niet maar zo kom je daar dus ook nooit achter . Alle handelingen staan ter discussie en ook die van de overheid .quote:Op woensdag 21 juni 2017 09:06 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Omdat de brandweer er niet bij kon misschien? Iig niet zonder zich in de vlammenzee gestort te hebben.
Ja maar brandweermannen dat zijn bij voorbaat al helden, die doen dit soort dingen niet.quote:Op woensdag 21 juni 2017 08:37 schreef Summers het volgende:
[..]
Dat zegt niemand en dit gaat niet om het beroep brandweerman maar oa om het optreden van de hulpverleners tijdens deze gebeurtenis .
Op basis van welk evacuatieplan?quote:Op woensdag 21 juni 2017 08:50 schreef Summers het volgende:
[..]
Ik vind het ook bizar dat mensen urenlang niet geevacueerd zijn .
Iedereen behalve zij zit sowieso in het complotquote:Op woensdag 21 juni 2017 09:20 schreef Chewie het volgende:
Hebben cad en summers er wel eens bij stil gestaan hoeveel mensen er wel niet bij een complot betrokken moeten zijn als al hun insinuaties (want meer dan dat roeptoeteren ze niet) waar zouden zijn?
Ik zou zeggen, meld je aan bij de vrijwillige brandweer en ervaar uit eerste hand wat die meemaken.quote:Op woensdag 21 juni 2017 08:50 schreef Summers het volgende:
[..]
Wat maakt het mij uit wat anderen zeggen ? Ik hecht meer waarde aan de getuigenverklaringen van de buurtbewoners die erbij waren zonder dat is het verhaal niet compleet .
Ik vind het ook bizar dat mensen urenlang niet geevacueerd zijn .
Die zitten uiteraard ook in het complot.quote:Op woensdag 21 juni 2017 08:34 schreef mrPanerai het volgende:
ok BNW, maar die brandweermannen betichten dat ze geen inzet hebben getoond ...wow
ik zie nu ook geen echt 'complot' dat uitgelegd wordt...quote:Op woensdag 21 juni 2017 09:20 schreef Chewie het volgende:
Hebben cad en summers er wel eens bij stil gestaan hoeveel mensen er wel niet bij een complot betrokken moeten zijn als al hun insinuaties (want meer dan dat roeptoeteren ze niet) waar zouden zijn?
Nou, de brandweer heeft opzettelijk niet meer gered on voor een hoog aantal slachtoffers te zorgen.quote:Op woensdag 21 juni 2017 09:54 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ik zie nu ook geen echt 'complot' dat uitgelegd wordt...
Die kunnen wel degelijk brandende gebouwen binnenstormen. Sterker nog, dat verwacht je van ze, ze zijn daartoe opgeleid. Tenminste was het zo tot aan 9/11 (waarin honderden brandweerlieden zijn gesneuveld n.b). Waarschijnlijk is/zijn de verwachting/voorschriften daarna veranderd, in het nadeel van bewoners.quote:Op woensdag 21 juni 2017 09:17 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Op basis van welk evacuatieplan?
Of dacht je dat die brandweermannen gewoon ongecontroleerd een brandend gebouw moeten binnenstormen?
Wat had jij gedaan als je als Brandweerman daar ter plekke geweest was, had je dan in je eentje iedereen gered?
Punt is dat het erg makkelijk is achteraf heel boos te doen dat alles niet perfect gegaan is....
Het makkelijkste is dan je boosheid over het leed af te reageren op de Hulpdiensten en net doen alsof die alles fout gedaan hebben.
Deze diensten kunnen echter ook enkel handelen binnen de handelsroute die ze hebben en als er bv geen enkele evacuatieroute voorligt kunnen deze die niet vanuit het niets scheppen.
Soms is de Realiteit niet gelijk aan hoe je graag zou willen dat de wereld werkt of zoals ze in Hollywood-filmen altijd wel werkt, waar mensen altijd gered worden in de laatste seconde.
Er is genoeg dat nog onderzocht _moet_ worden, ook aan zaken die men eventueel vooraf had kunnen verbeteren om dit in de toekomst te voorkomen; of mogelijk of bestaande richtlijnen en regels overtreden zijn door de gebouweigenaar.
Maar het is absoluut onzin te roepen dat de Brandweermensen fout zouden zijn, enkel omdat die niet iedereen kon redden.
But why?quote:Op woensdag 21 juni 2017 10:25 schreef Hdero het volgende:
[..]
Die kunnen wel degelijk brandende gebouwen binnenstormen. Sterker nog, dat verwacht je van ze, ze zijn daartoe opgeleid. Tenminste was het zo tot aan 9/11 (waarin honderden brandweerlieden zijn gesneuveld n.b). Waarschijnlijk is/zijn de verwachting/voorschriften daarna veranderd, in het nadeel van bewoners.
Niet voor niets dragen ze zuurstoftanks en kunstmatige beademing - om zich immuun te maken voor rook en gifdampen. Als we de technologie hebben om duikers in de diepzee te laten duiken en dat levend af te brengen, kunnen we mensen in met dichte rook gevulde ruimtes sturen.
Niet voor niets hebben ze hitte en vlam-bestendige pakken.
Niet voor niets hebben ze brandblussers en waterslangen. Ze moeten ze alleen juist slepen, maar zijn daartoe weer opgeleid.
Niet voor niets hebben ze zaklantaarns en helmlampen. Zo dat ze in volkomen duisternis kunnen zien.
Niet voor niets hebben ze een bijl bij zich, zodat ze moelijk begaanbare obstakels (zoals overblijfsels van deuren) weg of kapot kunnen hakken.
Niet voor niets hebben ze portofoons om de actie met hun collega's op afstand te coördineren.
Moet ik je nog verder inlichten, waarvoor de brandweer dient en hun beschikbare middelen?
Overduidelijk kregen ze de order van iem hogeroop om niet volwaardig of voldoende of überhaupt op te treden. En degene die het doorgaf gaat het natuurlijk niet op een verdachte manier doen, maar verbloemt de boodschap door de inzet als te gevaarlijk/onveilig, of hopeloos, etc te bestempelen.
Een bepaalde man in een van die artikelen over de vermisten/slachtoffers die als bron werd geciteerd in een van de begindelen van het NWS tegenhanger-topic hiervan, zei dat hij met zijn familje waaronder kinderen naar buiten was gevlucht. En toen moesten ze over een heleboel lijken op de trapgang klimmen en klauteren en kruipen. Pas rond de derde verdieping troffen ze brandweerlieden aan, die daar gewoon bij stonden, en aangespoord/aangewezen moesten worden om hun dochter te redden die een paar verdiepingen boven in de vluchtpoging op de trap ineen was gezakt. Ze hebben haar wel gered maar waren anders niet van plan om weer naar boven te gaan of daar te blijven. Ik kan deze bron voor je opzoeken en het komt van een msm bron (mog. Daily Mail) maar het zal me een hoop tijd kosten en die heb ik niet nu.
Brandweer heeft dus wel gefaald. Alleen moet worden onderzocht of dit opzet was of gewoon incompetentie. In beide gevallen dragen ze schuld.
En ik snap niet waarom sommigen zich gekwetst zouden voelen over het twijfelen aan de brandweer. Wat doe je in BNW dan? Jullie zijn blijkbaar gehersenspoeld door media- en overheidsindoctrinatie die je doet geloven dat brandweer net als alle andere hulpverleners heilig en feilloos zijn, en het altijd verdienen om op een voetstuk te worden geplaatst. Ik zeg je juist dat het ook mensen zijn, en ook hun acties dienen onder de loep te worden genomen. Als dat je niet aanstaat kun je bij je geliefde MSM blijven maar moet je ook wel in NWS blijven. Beschamend gewoon dat een paar van de grootste kritiekgevers in dit topic, en degenen die met oneliners het topic constant af proberen te schieten moderators zijn. Je verwacht het niet eigenlijk...
Je reageert selectief en meestal heel erg kort en nooit echt inhoudeliijk net als je collega en verwacht dan dat je zonder meer gelijk hebt, dat anderen je standpunten moeten delen, en dat bepaalde, in jouw ogen heilige en taboe-onderwerpen zoals het brandweeroptreden niet bediscussieerd mogen worden. Wat doe je in BNW dan met alle respect?quote:Op woensdag 21 juni 2017 08:42 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is dan ook een grote schande en heeft ook niets met BNW te maken maar met onbeschoftheid en de zucht naar sensatie.
Los van dat het niet waar is. Vuur en hittebestendig betekent niet dat je gewoon zo kalmpjes een brandend gebouw binnenkan. Bij dit soort branden heb je ook niks meer aan zo'n pak en begint dat ook gewoon te smelten. Het is geen hollywood film helaas.quote:
Ik kan je enkel anraden eerst de opleiding tot Brandwerman te volgen voordat je beweren doet over wat die wel of niet kunnen...quote:Op woensdag 21 juni 2017 10:25 schreef Hdero het volgende:
[..]
Die kunnen wel degelijk brandende gebouwen binnenstormen. Sterker nog, dat verwacht je van ze, ze zijn daartoe opgeleid.
BNW is niet "zeur hier over hulpverlening". Tot nog toe is er geen enkele motivatie of reden genoemd waarom dit een complot of hoax of false flag zou moeten zijn. Dat is waar we op doelen.quote:Op woensdag 21 juni 2017 10:37 schreef Hdero het volgende:
[..]
Je reageert selectief en meestal heel erg kort en nooit echt inhoudeliijk net als je collega en verwacht dan dat je zonder meer gelijk hebt, dat anderen je standpunten moeten delen, en dat bepaalde, in jouw ogen heilige en taboe-onderwerpen zoals het brandweeroptreden niet bediscussieerd mogen worden. Wat doe je in BNW dan met alle respect?
Daarbij, als klap op de vuurpijl beweer je juist dat kritiek op overheidshulpverleners niet gepast is. Waarom is dat ongepast? Ik kom steeds met feiten over de gebeurtenissen van die nacht, zoals getuigenverklaringen van bewoners die succesvol waren gevlucht, videomateriaal opgenomen in de flat tijdens de brand, en tijdsindicaties van de brand en de mensen binnen en de verhoudingen tussen de twee. En ook over die feiten wil je blijkbaar niet praten, want je gaat er niet op in. Is dat ook taboe als onderwerp? Waarom dan?
Juist jij bent degene die we niet serieus kunnen nemen lijkt me. Het valt mij ook op dat je zeldzaam of niet op reacties reageert die niet direct naar jou zijn gericht, of alleen als ze jou uitkomen. Dat is best raar, vind je niet?
Je hoeft het topic niet leuk te vinden of aansprekend, maar waarom je je dan genoodzaakt voelt om het de grond in te boren is mij een raadsel. Zo verpest je het alleen maar voor de mensen die het daadwerkelijk willen bespreken op een construuctieve manier.
Dat beweert dan ook niemand, behalve jij misschien. Dus ik vraag je hierbij om daarmee te stoppen.quote:Op woensdag 21 juni 2017 09:17 schreef RM-rf het volgende:
[....]
Op basis van welk evacuatieplan?
Dus je wilt nu zeggen dat er geen evacuatieplan was? Wtf?
Niets dat er rekening mee houdt dat compartementalisatie misschien faalt?
Of dacht je dat die brandweermannen gewoon ongecontroleerd een brandend gebouw moeten binnenstormen?
Niet ongecontroleerd, nee, wel professioneel en waar mogelijk met eerlijke inzet.
Wat had jij gedaan als je als Brandweerman daar ter plekke geweest was, had je dan in je eentje iedereen gered?
Onnodig persoonlijk, en drogreden, aangezien ik al aangaf dat ook mensen die een bepaald beroep niet beoefenen, over dat beroep kennis kunnen hebben om het te beoordelen.
Stel je voor, je koopt een stuk software voor op je computer. De software blijft echter steeds crashen of foutberichten geven en je kan de taak waarvoor het werd aangekocht niet eens uitvoeren. Jij bent geen computerwetenschapper of softwareprogrammeur, maar je weet wel dat het foute boel is. Is het jouw argument dan dat je geen kritiek mag hebben omdat je de software niet zelf programeert?
Punt is dat het erg makkelijk is achteraf heel boos te doen dat alles niet perfect gegaan is....
Niet per se boos, ontevreden, bezorgd over/belangstelling hebbend voor de bewoners,slachtoffers, en nabestaanden komt meer in de buurt, tenminste wat mij betreft.
Het makkelijkste is dan je boosheid over het leed af te reageren op de Hulpdiensten en net doen alsof die alles fout gedaan hebben.
Nee, het lijkt me pas taboe en not done, om kritiek op de bewoners oftewel de slachtoffers zelf te uiten. Dat heeft nog niemand gedaan zie ik. Maar goed, BNW gaat iig niet over het opleggen van taboes. Mag ik hopen...
Deze diensten kunnen echter ook enkel handelen binnen de handelsroute die ze hebben en als er bv geen enkele evacuatieroute voorligt kunnen deze die niet vanuit het niets scheppen.
Dus ze volgen enkel en meestal blindelings de orders van hogerop. Dank je wel.
Soms is de Realiteit niet gelijk aan hoe je graag zou willen dat de wereld werkt of zoals ze in Hollywood-filmen altijd wel werkt, waar mensen altijd gered worden in de laatste seconde.
Weer onnodig persoonlijk, en slaat nergens op want het is niet te weerleggen.
Er is genoeg dat nog onderzocht _moet_ worden, ook aan zaken die men eventueel vooraf had kunnen verbeteren om dit in de toekomst te voorkomen; of mogelijk of bestaande richtlijnen en regels overtreden zijn door de gebouweigenaar.
Laten we dat vooral doen dan door alle zaken bespreekbaar te maken. En niet enkel foutgelopen zaken van vooraf (zie de schuine tekst), laten we ook fouten van het moment zelf ter discussie stellen.
Maar het is absoluut onzin te roepen dat de Brandweermensen fout zouden zijn, enkel omdat die niet iedereen kon redden.
Ook dit klopt niet helemaal. Het is niet de schuld van de brandweerman dat de brandveiligheid van het gebouw niet in orde was. Normaal gesproken had binnen blijven de beste optie geweest. Maar door de brandbare platen en het ontbreken van een sprinkler installatie bleek deze instructie op een ramp uit draaien. Daar is trouwens door de BBC uitgebreid over geapporteerd. Dus wat jij met liegende media bedoeld ontgaat mij helaas.quote:Op woensdag 21 juni 2017 08:32 schreef Summers het volgende:
[..]
buurtbewoners zijn oa pissig omdat er urenlang niet geevacueerd is door de brandweer tijdens de brand en niemand is nu lichamen aan het zoeken . Dan kunnen mensen wel roepen dat je geen brandweer commandant bent maar je kan moeilijk de getuigenverklaringen negeren van de mensen die daar wonen die zeggen dat de hulpverleners verkeerd hebben gehandeld en dat de overheid en media liegen .
Onzin natuurlijk. Want wat voor doel heeft de brandweer daarmee. Plus dat het personeel van de brandweer hier nooit aan zou meewerken. Dat met 911 klopt al niet gezien het aantal brandweerlieden die daarbij zijn omgekomen.quote:Op woensdag 21 juni 2017 10:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou, de brandweer heeft opzettelijk niet meer gered on voor een hoog aantal slachtoffers te zorgen.
Dat zal ongetwijfeld het complot zijn dat daar achter zit...
Dat zie je bij meer complotten, zo is de brandweer op 911 ook onderdeel van het complot
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |