Dr.Mikey | zaterdag 12 november 2016 @ 15:29 |
Hoink zei een tijdje terug:
[ Bericht 4% gewijzigd door Dr.Mikey op 12-11-2016 15:39:38 ] | |
JeSuisDroppie | zaterdag 12 november 2016 @ 15:29 |
Sinterklaas heeft gewonnen. Ingrediënten van een succesvol feest voor volgend jaar: weer de anti-pieten uit de stad. | |
luxerobots | zaterdag 12 november 2016 @ 15:30 |
Kunnen we niet naar een meer neutrale OP? | |
#ANONIEM | zaterdag 12 november 2016 @ 15:30 |
Ik moet wel even nadenken wat ik nog tegen zulke koppige onnozelheid in moet brengen inderdaad. Maar als je mij niet gelooft, misschien bestaan er dan websites die je wel gelooft? | |
Molurus | zaterdag 12 november 2016 @ 15:30 |
Daar heb je het al. Noem ze staatsgevaarlijk, dan wordt het makkelijker om ze op te sluiten. | |
_-_ratjetoe_-_ | zaterdag 12 november 2016 @ 15:31 |
Graag gedaan. In plaats van meedoen in het geruzie probeer ik de mensen die dat het meest nodig lijken te hebben, een hart onder de riem te steken. | |
OscarMopperkont | zaterdag 12 november 2016 @ 15:31 |
Als het aan Denk ligt niet. | |
JeSuisDroppie | zaterdag 12 november 2016 @ 15:32 |
Het moet voor jou een koud kunstje zijn om websites te vinden waar een ad hominem hetzelfde wordt genoemd als een persoonlijke aanval in 1 zin, toch? Je moet vast tonnen van zulk materiaal hebben. | |
Infection | zaterdag 12 november 2016 @ 15:32 |
Dankje, het doet me goed. Ik voel me al een stuk rustiger. | |
Molurus | zaterdag 12 november 2016 @ 15:32 |
Maar waarom zou dat aan DENK moeten liggen? Er is bij mijn weten niemand in dit topic die iets heeft met DENK, ook de anti-pieters hier niet. | |
Dr.Mikey | zaterdag 12 november 2016 @ 15:33 |
Hoe haalbaar is dit? Als dit in Rusland was gebeurd had ik wel willen zien wat Putin zou doen. | |
OscarMopperkont | zaterdag 12 november 2016 @ 15:34 |
Het ging mij meer om het 1 richting denken van Denk in combinatie met een niet neutrale OP. | |
Molurus | zaterdag 12 november 2016 @ 15:34 |
Haalbaar is het altijd. Maar ik ben toch best wel blij dat ik niet in Rusland woon, en dat we hier in algemene termen nog steeds vinden dat we mensen niet mogen opsluiten vanwege een afwijkende mening. Dat veel pro-pieters dit principe zo overboord zetten als het hen wel uitkomt is iets dat mij grote zorgen baart though. | |
#ANONIEM | zaterdag 12 november 2016 @ 15:35 |
Dat plaatje in de OP | |
#ANONIEM | zaterdag 12 november 2016 @ 15:35 |
De noodverordening heeft prima gewerkt. Voortaan mogen die demonstrerende gekkies op het Maliveld gaan roeptoeteren. | |
Molurus | zaterdag 12 november 2016 @ 15:36 |
Ach, de OP is sofar vaker pro-piet dan anti-piet geweest. Ik denk eigenlijk ook niet dat het mogelijk is om een OP te maken die neutraal is. Maar als jij denkt een OP te kunnen bedenken waarvan iedereen hier zou zeggen 'ja, die is neutraal', voel je vrij om een voorstel te doen. Als het een nette OP is die wordt gezien als neutraal is er vast wel een mod die hem wil plaatsen. | |
Dr.Mikey | zaterdag 12 november 2016 @ 15:38 |
Mij baart zorgen dat er een enge politieke meneer bij de DWDDD ons even gaat vertellen dat de meerderheid pech heeft en we maar moeten volgen omdat een kleine groep zich beledigd voelt. Plus we zijn het beu dit gaat elke jaar door tot het ze gelukt is kunnen we er beter hard een einde aanmaken. | |
#ANONIEM | zaterdag 12 november 2016 @ 15:40 |
Zo werkt het niet Mikey | |
Molurus | zaterdag 12 november 2016 @ 15:40 |
En wat mij dan weer zorgen baart is dat zo velen hier denken dat democratie betekent dat de grootste groep altijd haar zin krijgt en dat minderheidsgroeperingen geen rechten hebben. Ik zie dit wel als een grote tekortkoming van ons onderwijs. Er mag wel wat meer aandacht besteed worden aan maatschappijleer. | |
#ANONIEM | zaterdag 12 november 2016 @ 15:41 |
Ja, klopt. http://www.argumentatiecoach.nl/cgibin/artikel.cgi?ID=262 | |
#ANONIEM | zaterdag 12 november 2016 @ 15:45 |
Op joop.nl zijn ze MAD omdat Stop BlackFace is tegengehouden door de politie. http://www.joop.nl/nieuws(...)en-politie-maassluis | |
schommelstoel | zaterdag 12 november 2016 @ 15:46 |
Joop.nl Waarschijnlijk zullen ze dan ook wel huilen aan tafel bij DWDD aankomende maandag | |
luxerobots | zaterdag 12 november 2016 @ 15:46 |
Levert demonstreren met vergunning en op de aangewezen plekken niet meer genoeg publiciteit op? | |
skysherrif | zaterdag 12 november 2016 @ 15:46 |
Gewoon stoppen met het lezen van die site, het is net als de hoodvlogger, je kijkt het uit leedvermaak maar je bezorgt ze wel hits. | |
ootjekatootje | zaterdag 12 november 2016 @ 15:47 |
Was je erbij vandaag? Nee? Zou je sieren je eens te verdiepen voordat je komt blaten... | |
Molurus | zaterdag 12 november 2016 @ 15:49 |
Ging dat over de intocht van vandaag? Volgens mij niet. | |
Dr.Mikey | zaterdag 12 november 2016 @ 15:49 |
Jij doet mij nu een beetje denken aan die vrouw die bij Pauw,de Trump stemmers voor dommeriken uitmaakte. | |
Montagui | zaterdag 12 november 2016 @ 15:52 |
Hier de APV m.b.t. de intocht in Maassluis:https://www.scribd.com/do(...)s-Zaterdag-12Nov2016 en de noodverordening: https://www.scribd.com/do(...)s-Zaterdag-12nov2016 | |
timmmmm | zaterdag 12 november 2016 @ 15:52 |
Toch heeft hij wel gelijk. Minderheden hebben rechten en soms moet de meerderheid zich daarop aanpassen. Ik bespeur ook de tendens dat maar gedacht wordt dat democratie het recht van de sterkste is. Zo werkt het niet. | |
schommelstoel | zaterdag 12 november 2016 @ 15:53 |
Dat klopt, Clinton had ook meer stemmen, maar Trump won, kiesmannen. Maar dit groepje anti piet is wel zo klein dat er meer "gekleurde/donkere"(what the hell we tegenwoordig ook moeten zeggen ) mensen zijn die heel leuk mee feesten met sinterklaas dan echt demonstreren | |
skysherrif | zaterdag 12 november 2016 @ 15:55 |
Is eigenlijk al eens onderzocht hoeveel van procent van de mensen zich echt gediscrimineerd voelt door zwarte piet? | |
Dr.Mikey | zaterdag 12 november 2016 @ 15:56 |
Raar dat dit alleen selectief werkt dan er zijn genoeg mensenzwakke groepen in Nederland die beter zouden kunnen functioneren met wat kleine aanpassingen gehandicapten en autisten bijvoorbeeld maar daar veranderen we ook niet voor. | |
timmmmm | zaterdag 12 november 2016 @ 15:57 |
Weet je wat ik me nou afvraag hè, wat hebben die anti-pieten nou echt tegen het sinterklaasfeest ondernomen? Als je zo van je eigen gelijk overtuigd bent dat Zwarte Piet een racistisje karikatuur is en verboden moet worden, neem dan juridische stappen. Doe aangifte als een organisatie iets racistisch doet, sleep de gemeente Maassluis of wie dit dan ook organiseert voor de rechter. Als je inderdaad het recht aan je kant hebt, is het zo afgelopen. Als het allemaal gewoon is toegestaan, zou je kunnen overwegen je daar ook eens bij neer te leggen. Onze wet beschermt mensen tegen racisme en racistische uitingen. Laat de wet dan ook toetsen of het daadwerkelijk zo is. Je bent gewoon een trieste droeftoeter als je in plaats daarvan het recht in eigen hand neemt door massaal naar Maassluis te gaan om een kinderfeest te verzieken. Dan vindt je jezelf profileren belangrijker dan het vermeende leed bestrijden, want dat is via de juridische weg to h echt het snelst en effectiefst | |
timmmmm | zaterdag 12 november 2016 @ 15:58 |
Zouden we wel moeten doen dan. Jammer dat die mensen minder goed voor zichzelf op kunnen komen. Logisch natuurlijk, daar de basis van hun minderheid ze ook daadwerkelijk beperkt, maar toch jammer. Minderheden zouden in Nederland gelijke kansen en een gelijke behandeling moeten hebben. Het zou raar zijn om, als A beter is voor de geote groep A en B beter is voor de minderheid B tegen B te zeggen dat ze de tering kunnen krijgen omdat A de meerserheid is. Dan zou je naar C, D, E of F moeten zoeken. Een compromis | |
AchJa | zaterdag 12 november 2016 @ 15:59 |
Hoho, de rechten worden ook prima gerespecteerd. Het probleem is alleen dat de minderheid in de relmodus schiet, de wet overtreedt en vervolgens gaat huilen dat het fascisme is... | |
thedeedster | zaterdag 12 november 2016 @ 16:00 |
Ze zijn al naar de rechter geweest... En die gaf ze geen gelijk; geen verbod op Zwarte Piet. | |
Knurft-Zork3 | zaterdag 12 november 2016 @ 16:02 |
Je kunt de tegenstanders toch nooit tevreden stellen, kijk maar naar Vlaanderen.
| |
timmmmm | zaterdag 12 november 2016 @ 16:03 |
Waarom doen ze dan zo moeilijk? Ik voel me ook wel eens benadeeld door de wet, maar als de wet zegt dat het geen racisme is en er niks mis mee is, zal je toch moeten accepteren dat je je benadeeld zal blijven voelen | |
AchJa | zaterdag 12 november 2016 @ 16:03 |
Dan nog is het een marginaal verschil, in totaal had Clinton iets van 200.000 stemmen meer als ik me niet vergis. Echter geeft het je geen vrijbrief om op de plundertoer te gaan als de uitslag je niet aanstaat. Als je het niet met het systeem eens bent moet je dat van tevoren proberen te veranderen. | |
Elzies | zaterdag 12 november 2016 @ 16:04 |
Als een minderheid met terechte argumenten komt wel. Maar racistische blankenhaat en het proberen aftroggelen van excuusgeld voor iets wat eeuwen geleden plaatsvond hoort niet thuis binnen een onschuldig kinderfeest. Het uiteindelijke doel is volkomen voorbij geschoten. Racisme tussen etnische bevolkingsgroepen is hierdoor juist toegenomen, de al bestaande polarisatie alleen maar verhevigd. Ik ken ook genoeg donkere mensen die hier echt van balen omdat zo'n schreeuwlelijke racistische minderheid (zowel blank als zwart) zich jaarlijks op zo'n schandalige wijze vertegenwoordigd. Dat is het eerlijke verhaal. | |
Dr.Mikey | zaterdag 12 november 2016 @ 16:05 |
Omdat die mensen strijden vanuit het hart en echt denken dat ze strijders zijn tegen het grote onrecht wat ze is aangedaan door het slechte racistische Nederland. Die mensen gaan niet stoppen. | |
thedeedster | zaterdag 12 november 2016 @ 16:05 |
Volgens deze mensen is je gediscrimineerd VOELEN al voldoende... | |
timmmmm | zaterdag 12 november 2016 @ 16:05 |
Bedankt, we nemen het mee | |
timmmmm | zaterdag 12 november 2016 @ 16:07 |
Ja ik voel me ook wel eens gediscrimineerd. Als ik op een baan solliciteer en Achmed, Steve of Willem krijgt hem terwijl ik gekwalificeerder ben, maar zij 5 jaar jonger, is dat ook jammer. Ga ik ook niet de ruiten ingooien omdat ik me gediscrimineers voel, maar het wel allemaal mag van de overheid | |
Physsic | zaterdag 12 november 2016 @ 16:08 |
Nee, de demonstranten van tegenwoordig denken het beter te kunnen zonder vergunning en op een plek die ze zelf hebben uitgekozen. Nou, het voordeel is wel dat ze waarschijnlijk allemaal kunnen rekenen op een schadevergoeding. | |
timmmmm | zaterdag 12 november 2016 @ 16:08 |
Jammer dat deze lui ervoor kiezen een kinderfeest te verzieken omdat ze denken boven de wet te staan. | |
luxerobots | zaterdag 12 november 2016 @ 16:09 |
Daarbij werkt het Amerikaanse kiessysteem anders. Je hebt veel stemmen nodig, maar ook een gelijkwaardige verspreiding over het land d.m.v. kiesmannen. Ja, m.i. niet ideaal, maar daar achteraf over zeuren komt niet bepaald sterk over. | |
timmmmm | zaterdag 12 november 2016 @ 16:10 |
Ze wilden een terrein opkomen waar je enkel op mag als deelnemend kind of diens begeleider. Dan houdt de politie je tegen. Word je dan alsnog wild, kan je tegengas verwachten. | |
timmmmm | zaterdag 12 november 2016 @ 16:11 |
Lekker aan een rechter overlaten of iets racistisch is. | |
bedachtzaam | zaterdag 12 november 2016 @ 16:11 |
Enkele jaren terug schreef ik dat al, dit gaat alleen maar leiden tot polarisatie omdat dit mensen dwingt om stelling te nemen. Ik herken er ook helemaal niets van, sinterklaas werd vroeger op school maar ook op de werkvloer altijd leuk gevierd met blanken en negers onder elkaar. Niets met racisme te maken. | |
Dr.Mikey | zaterdag 12 november 2016 @ 16:14 |
Dat kan je ook anders oplossen wat dacht je van Piet en pietniet zones bijvoorbeeld. Dat je in grotere steden gewoon afspraken maakt en bepaalde wijken waar veel mensen tegen zijn geen pieten meer toe laat. Kunnen de normale mensen gewoon Sinterklaas vieren en die mensen die tegen zijn komen ook geen zwarte Piet tegen. | |
schommelstoel | zaterdag 12 november 2016 @ 16:17 |
Mee eens. Velen van de demonstranten op straat hebben wss niet eens een stem uitgebracht. Maar dit gaat wel off topic nu | |
.Alektorophobia. | zaterdag 12 november 2016 @ 16:22 |
Kom net terug uit Maassluis en we kunnen concluderen dat rechts zich keurig heeft gedragen. Een zwarte NVU Piet deelde zelfs pepernoten uit. De linkse kliek toont weer eens hun ware aard en komen zelfs met kapmessen naar een kinderfeestje. Zieke geesten opgehitst door de SP, PVDA en D66. Tijd dat deze partijen ter verantwoording worden geroepen want zij zijn de ideologische aanjager van dit achterlijke geweld tegen kinderfeestjes. Laten we nooit vergeten dat Pechtold, Roemer, Plassterk, Samsom, Ascher etc. achter deze hetze zitten. Zoals ik al vaker heb gezegd dit houdt nooit op. Het gaat niet om negerzoenen, Haribo snoepjes of Zwarte Piet. Het doel is om de boze blanke man/vrouw stelselmatig in de racistische hoek te drukken. Schaf Zwarte Piet af en ze vinden binnen een paar weken weer iets nieuws om het blijkbaar zo gehate blankvolk te vernederen. | |
skysherrif | zaterdag 12 november 2016 @ 16:24 |
Heb verder niks gezien, maar hoe ging het sinterklaas feest, dit keer tijdens de optocht zelf geen problemen hopelijk? | |
.Alektorophobia. | zaterdag 12 november 2016 @ 16:26 |
Nee geen problemen het was gezellig. Hulde voor de politie want die hebben wel heel wat uit de kast moeten trekken om het zo te laten lopen. | |
_-_ratjetoe_-_ | zaterdag 12 november 2016 @ 16:37 |
Volgens mij gaat het ze ook om het racisme dat ermee gepaard gaat. Bijvoorbeeld dat je op straat vanwege je donkere huidskleur steeds voor zwarte Piet wordt uitgemaakt. Dat kunnen wij belachelijk vinden, maar ik denk niet dat wij ons echt kunnen inleven in hoe dat voelt. En zulke zaken kan je niet via de rechter afdwingen. En, al dat actie voeren heeft wel degelijk ook positief effect. Ik besefte nooit dat de zin "ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed" racistisch was. Maar dat is 'ie natuurlijk wel, en ik denk dat het nu dan ook minder gezongen wordt. | |
Ronald | zaterdag 12 november 2016 @ 16:38 |
Hier in Enschede alleen maar zwarte pieten vandaag en dat kon ik eigenlijk wel waarderen. Gewoon hetzelfde als altijd alsof het gezeik even niet bestond. | |
timmmmm | zaterdag 12 november 2016 @ 16:41 |
Volgens de wet moet er opzet in het spel zijn wil iets dergelijks niet toegestaan zijn. Intentie is wettelijk gezien als het om racistische uitingen gaat heel belangrijk en ik denk dat mensen die zich beledigd voelen door Zwarte Piet eens moeten nagaan waarom dat is. Niet alles wat een ander doet is leuk en van sommige dingen voel je je kut. Dat is met alles zo en geldt ook voor iedereen die zich op basis van afkomst of ethniciteit belachelijk gemaakt wordt. Maar die intentie is belangrijk. Als iemand zich in zo'n intocht zwart verft, doet hij dat dan om zwarten racistisch te bejegenen? Als iemand zijn intocht met zwarte pieten plant, doet hij dat dan om mensen te kwetsen? Ik denk dat we het er allemaal over eens zijn dat dat niet het geval is. Of je je beledigd of racistisch bejegend voelt is niet meetbaar en daarom voor de rechter niet relevant. Intentie is wél relevant. Iemand trekt een kostuum aan om kinderen blij te maken, dat mensen ervoor kiezen daardoor beledigd te zijn kunnen de vermeende dader niks aan doen. Zwarte piet zal dus volgens alle regels die we hebben in Nederland nooit als racistisch aangemerkt worden. Waarom zou je het dan wel per se zo willen brandmerken? Als ik een donkere zwarte pietenhater was, zou ik me vooral afvragen waarom iets wat als enige doel heeft kinderen blij maken me zo stoort. Want naar de maatstaven van onze maatschappij ligt het probleem niet bij zwarte piet maar bij het 'slachtoffer' | |
timmmmm | zaterdag 12 november 2016 @ 16:43 |
Dat kan je ook op een normale manier zeggen in plaats van naar een kinderfeest te gaan om voor het oog van alle kinderen te willen gaan demonstreren tegen een foctief figuur waar zij heilig van overtuigd zijn dat bestaat. | |
timmmmm | zaterdag 12 november 2016 @ 16:45 |
Bedankt, we nemen het mee | |
timmmmm | zaterdag 12 november 2016 @ 16:46 |
Het is allemaal de schuld van links jongens, u hoorde het hier als eerst. Gebruik nou toch je hersens eens voor je zo gaat blaten joh. Ik kan er niks serieus van nemen | |
WheeledWarrior | zaterdag 12 november 2016 @ 16:47 |
| |
schommelstoel | zaterdag 12 november 2016 @ 16:47 |
Links heeft de neiging om alles in een hoekje te plaarsen en iemand met een andere mening uitmaken voor xenofoob of racist. Veel mensen zijn dat zat En dan even trump weg gelaten, maar Let op het gedrag van links, alles en iedereen uit maken voor van alles en nog wat Zogenaam politiek correct zijn my ass. | |
#ANONIEM | zaterdag 12 november 2016 @ 16:48 |
En toch ben ik links en ook weer rechts, hoe kan dat dan nou? | |
timmmmm | zaterdag 12 november 2016 @ 16:55 |
En nou kan ik wel begrijpen dat et lastig is om dit via de rechter allemaal te laten doen omdat het vooral een gevoelskwestie is. Als veel mensen zich beledigd voelen, is dat kut en zou daar wat aan gedaan moeten worden. Daar zijn we het denk ik allemaal over eens, want vóór hier een probleem van werd gemaakt ging niemand de straat op om mensen te beledigen met Zwarte Piet, maar om alle kindjes blij te maken. Dat is dus echt de wens. Al zou je het nu niet zeggen met de achterlijke ondeebuikgeluiden die nou als tegenreactie komen. Helaas echter voelen veel mensen zich ook gekwetst als ze helemaal afstand moeten doen van Zwarte Piet. Daar kan je van vinden wat je wil, dat is evenmin meetbaar of objectief te beoordelen als het gekwetste gevoel van de ander en als je wil dat je niemand kwetst, zal je tot een oplossing moeten komen. Een manier waarop iedereen tevreden is. Maar het is wel belangrijk dat je dan in je achterhoofd houdt dat er nu niks gebeurd wat buiten de regels van onze maatschappij valt. Wat nu gebeurt, is dat er niet gepraat wordt om nader tot elkaar te komen, maar de ene partij de andere partij dingen oplegt. RTL deelt het standpunt van de anti-pieten, dus vindt het een goede compromis dat zwarte piet niet meer zwart is, zonder daar de andere partij in te kennen. Zo kan je geen compromissen sluiten en dan worden de tegenstellingen eerder groter dan kleiner. | |
#ANONIEM | zaterdag 12 november 2016 @ 16:57 |
Ik zou haast gaan denken dat het haat zaaien is, om tot iets te komen wat niemand wil. | |
Kortak | zaterdag 12 november 2016 @ 16:57 |
Zo..dat was leuk..Hulde aan de politie dat ze die eikels buiten de stad hielden Mijn kind heeft genoten | |
timmmmm | zaterdag 12 november 2016 @ 16:58 |
Rechts heeft de neiging racistisch te zijn. Dat kan je ook zeggen want er zijn rechtse racisten. Als jij kan zeggen dat links de neiging heeft om alles in een hoek te plaatsen omdat er linksen zijn die dat doen, kunnen mensen dat ook gewoon over rechts zeggen. Zelfde logica de andere kant uit, het een veroordeel je maar het ander doe je zelf ook. | |
Kortak | zaterdag 12 november 2016 @ 17:00 |
Je had ook Negerzoenen van witte chocolade...Alleen negers zelf vinden het woord neger blijkbaar beledigend | |
schommelstoel | zaterdag 12 november 2016 @ 17:01 |
Dat klopt, viceversa. Maar aangezien links de laatste jaren de overhand heeft gehad zin velen er klaar mee. Het feit dat sommige echte linkse mensen je tijdens een discussie al rechts noemen of racist terwijl je gewoon op nette manier in discussie bent is vermoeiend. | |
#ANONIEM | zaterdag 12 november 2016 @ 17:02 |
lekker zijn ze, duitsland heeft ze nog. Heten die blanke zoen of hoe is hun naam nog eens? | |
timmmmm | zaterdag 12 november 2016 @ 17:04 |
Toch ageer ik even wanneer iemand stelt dat de ware aard van heel links is dat ze met kapmessen naar een kinderfeest gaan. Zulke stuitend slechte redenaties kan ik niet aan me voorbij laten gaan. Wees gerust, dat zal ik andersom evengoed doen | |
Buitendam | zaterdag 12 november 2016 @ 17:04 |
Anno 2016 nog zo in termen als links en rechts denken. Dan begrijp je de kern sowieso al niet. | |
schommelstoel | zaterdag 12 november 2016 @ 17:06 |
Dat is ook niet de bedoeling, er zitten overal extremen tussen. De man met het mes staat niet garant voor iedereen die links is. | |
_-_ratjetoe_-_ | zaterdag 12 november 2016 @ 17:07 |
Dat is nou juist de vervelende crux. Tegen wie moet je dat dan zeggen? Wat voor effect heeft het? Juist sinds het actie voeren is er mogelijkheid gekomen om discussie te voeren in praatprogramma's; daarvoor was er domweg geen aandacht voor. Niet dat ik het daarmee goedkeur hoor, imo zouden ze wellicht op andere manieren actie kunnen voeren (maar wat voor manier is geoorloofd?). Maar het is om aan te geven hoe lastig de spagaat is als je iets wil doen aan het racisme dat gepaard gaat met het sinterklaasfeest. | |
schommelstoel | zaterdag 12 november 2016 @ 17:08 |
Nou, vertel jij eens alwetende betweter. Je maakt een aanname. We praten over wat we zien en lezen en daar zien wij termen voorbij komen als links en rechts. Kan het moeilijk vooruit of achteruit noemen. | |
stopnaald | zaterdag 12 november 2016 @ 17:13 |
Omdat het uiteindelijk helemaal niet om ZP gaat. In feite gaat het erom om "schuldbetalingen" (lees: afpersingen) te kunnen afdwingen. Daarvoor moet de regering onder druk gezet worden, door alle niet-zwarten collectief een enorm schuldcomplex aan te praten en de racisme-kaart te trekken. Valt het jou dan niet op, dat er ALTIJD racisme geroepen wordt? En dat als je even doorvraagt waarom het racisme is, er ook ALTIJD de slavernij en het kolonialisme erbij worden gesleept? En dat die anti-piet lui absoluut niet bereid zijn om te polderen (door bijv. een meer geleidelijke verandering of door simpelweg het karakter van ZP aan te passen naar een slimme, stoere en onmisbare regelneef ipv domme knecht)? Er zit absoluut een dubbele agenda achter. Waarom zo fel tegen ZP, maar tegelijkertijd het stuitend vernederende seksisme van de danseressen van het zomercarnaval koesteren? Dat is dan opeens iets heel anders? Want dat stukje cultuur mag wél? In het begin maakte het mij niet zoveel uit, maar hoe harder die lui racisme en discriminatie blijven roepen, hoe verder ik mijn hakken in het zand duw en een hele dikke middelvinger naar ze opsteek. | |
_-_ratjetoe_-_ | zaterdag 12 november 2016 @ 17:18 |
Waar doel je op? Sluit je echt uit dat onbewust of bewust racisme plaatsvindt in Nederland? | |
#ANONIEM | zaterdag 12 november 2016 @ 17:20 |
Racisme vindt plaats dat is zeker, voor mij, maar niet in huidskleuren! Heeft men echter het kleurtje mee, is dat een optie om dat te gebruiken? [ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2016 17:24:58 ] | |
stopnaald | zaterdag 12 november 2016 @ 17:28 |
Mensen met rood haar worden vuurtoren genoemd, met een bril een brillejood, Sws zijn joden populair als scheldnaam en hoe racistisch is dat. En denk je soms dat tata of witmens als compliment bedoeld zijn? Overigens heb ik als kind nog nooit een neger (man/vrouw/oud/jong) voor zware piet uitgemaakt. Veruit de meeste mensen doen dat ook niet, daar zijn ze nl. veel te fatsoenlijk voor. Maar als je hen categorisch wegzet als racisten, dan moet je niet gek opkijken als er terug gescholden word. Wie kaatst en zo. Niet mee eens. Bij mij heeft het juist een averechts effect gehad. Er zit een heel groot verschil tussen vriendelijk vragen om aanpassingen of met grof verbaal geweld afschaffing afdwingen. Iets met honing en azijn..... | |
Montagui | zaterdag 12 november 2016 @ 17:30 |
Wordt vervolgd. | |
Xa1pt | zaterdag 12 november 2016 @ 17:31 |
Dat is wel heel kort door de bocht. De rechter had alleen geoordeeld dat een burgemeester bij een vergunning niet bevoegd is om naar de inhoud van Zwarte Piet te kijken. Of is er ook al een civiele zaak geweest? | |
_-_ratjetoe_-_ | zaterdag 12 november 2016 @ 17:31 |
Wat vervelend dat daar zo massaal over gelogen wordt dan, waarom is dat denk je? | |
Montagui | zaterdag 12 november 2016 @ 17:33 |
Volgens mij niet, misschien dat het eens tijd wordt? | |
_-_ratjetoe_-_ | zaterdag 12 november 2016 @ 17:37 |
Jullie zullen mij wel ontiegelijk policor vinden, maar zou het niet prettiger zijn als al die beledigingen niet plaats vinden? In vele gevallen is het namelijk totaal niet grappig. Daar zit wat in. Vergelijkbaar met het effect van Pim Fortuyn en PVV op de moslimproblematiek. | |
stopnaald | zaterdag 12 november 2016 @ 17:39 |
Wat een hele goede manier was geweest, is simpelweg via de ouderraad of medezeggenschapsraad op de basisschool het verzoek indienen om de teksten van de liedjes (waar nodig) aan te passen (of helemaal nieuwe liedjes te verzinnen) en het kostuum van ZP stapsgewijs aan te passen. Dan was er binnen een paar jaar, vanzelf een verzoek vanuit de scholen richting het sinterklaasjournaal gekomen en waren de veranderingen vrijwel geruisloos doorgevoerd. Rücksichlöss mensen als racist wegzetten omdat ze houden van hun traditie is gewoon dom en een vorm van omgekeerde discriminatie. | |
timmmmm | zaterdag 12 november 2016 @ 17:43 |
Het was ver voor dit geflauwekul al bespreekbaar toch? Laatst zag ik nog een fragment met Gerda Havertong die uitlegde dat biet alle donkere mensen zwarte piet zijn en dat beledigend is. Als je dat normaal vertelt heeft dat denk ik veel meer effect | |
stopnaald | zaterdag 12 november 2016 @ 17:44 |
Nee, racisme bestaat. OOK onder negers (die bijv. structureel blanken tata's of witten noemen). Nee, mijn punt is, dat het vooral een politieke actiegroep is, die uit zijn op (veel, heel veel) geld omwille van het slavernijverleden en kolonialisme van NL. De absolute weigering om tot een compromis te komen bewijst dit. Als het echt alleen maar om ZP ging, waren er wel hele andere en vreedzame manieren om veranderingen doorgevoerd te krijgen. | |
erodome | zaterdag 12 november 2016 @ 17:45 |
Even hoor, zijn jullie negerzoen zeurders zich er wel van bewust dat het een pr stunt was ipv dat er echt problemen waren met die naam? | |
stopnaald | zaterdag 12 november 2016 @ 17:53 |
Mensen die schelden, hebben meestal niet de bedoeling om vriendelijk of aardig over te komen. Ongeacht of je brillejood, vuurtoren, roetmop of tata genoemd wordt, het is allemaal bedoeld om te kwetsen en wordt iha ook als zodanig ervaren. Maar volwassen mensen weten dat er weinig tegen te doen valt en laten het langs hun rug op de grond vallen. Schelden is kinderachtig. Het is verbaal geweld door hele domme mensen, die niet in staat zijn om met argumenten te komen. | |
_-_ratjetoe_-_ | zaterdag 12 november 2016 @ 17:57 |
Hoe weet je dat dit niet gebeurd is? Heel eerlijk gezegd denk ik niet dat dat voor grote veranderingen zou zorgen, maar dat is koffiedik kijken. Dat blijkt niet echt uit de feiten, pas in de laatste jaren worden racistische elementen stapsgewijs verminderd. Ik geloof ook wel dat die groep bestaat. Het groepje extremisten, zoals je dat in veel groeperingen ziet. Maar er is ook een veel grotere groep die zich (licht) gekwetst voelt, niet het hele feest wil verpesten, maar wel gebaat zou zijn bij enige aanpassingen. Zoals die ook al zijn geweest: zoals gememoreerd het zwart als roet, maar volgens mij zijn er nu ook minder overdreven lippen en oorringen. Vind je niet dat we die groep tegemoet kunnen komen? | |
Xa1pt | zaterdag 12 november 2016 @ 18:00 |
Ook al is dat waar en laat je die groep buiten beschouwing, dan nog zit je met een best wel grote groep mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet. | |
#ANONIEM | zaterdag 12 november 2016 @ 18:13 |
Bron? | |
Dr.Mikey | zaterdag 12 november 2016 @ 18:16 |
Net als dat er een grote groep is die problemen heeft met vluchtelingen moeten we die dan ook maar niet meer toelaten? | |
erodome | zaterdag 12 november 2016 @ 18:16 |
Zie google, dit is echt vrij algemeen bekend. Is een heel gedoe geweest en gewoon vrij ruim in het nieuws geweest. Vind het best erg dat blijkbaar best veel mensen dit niet weten. Maar om je op weg te helpen: http://www.nemokennislink(...)dwoord-of-geuzennaam | |
Xa1pt | zaterdag 12 november 2016 @ 18:18 |
M'n punt was dat de inhoud dan nog steeds relevant is; of er nu schreeuwers zijn of niet. | |
Copycat | zaterdag 12 november 2016 @ 18:18 |
Niet weer de negerzoenenmarketingstunt van Buys. Die mag nu toch wel bekend worden geacht. | |
stopnaald | zaterdag 12 november 2016 @ 18:19 |
Weet jij niet hoe een OR of MR op een basisschool werkt? En ja, ikzelf heb een aantal jaren in een MR gezeten en moest op een gegeven moment meebeslissen over de aanschaf en herstel van de ZP en Sint kostuums. Toen zijn de gouden oorbellen en de dikke lippen al meteen verdwenen. De zwarte makeup is bewust gebleven ivm de identiteit van de pieten (te herkenbaar als ouder van.....) De liedjes werden in de kleutergroepen ook al iets aangepast en dat schoof elk jaar dan op. Op die manier kreeg je een nieuwe lichting die gewend waren aan de nieuwe liedjes, maar mochten de oudere kinderen hun vertrouwde liedjes ook blijven zingen. Er is dus wel degelijk een aanpassing. HET bewijs dat men wel degelijk probeert rekening te houden. Maar dat willen de anti-pieten niet weten. En we praten wel over een behoorlijk oude en geliefde traditie. Een abrupte en grote verandering zit er gewoonweg niet in. Mag je imo ook niet vragen. Zolang die grotere groep licht gekwetsten zich muisstil houden, nee. Zolang er geen breed gedragen tegengeluid hoorbaar is, vinden ze het kennelijk wel lekker makkelijk dat die extremisten de kastanjes voor ze uit het vuur halen. Wie zwijgt stemt toe (in dit geval met de extremistische anti-pieten activisten. Noem dat fout, whatever, maar zo werkt het nou eenmaal. Het werkt bij de moslims in het geval van jihadisme exact hetzelfde. Het mechanisme kan je niet aanstaan, maar het bestaat en het werkt zo. | |
stopnaald | zaterdag 12 november 2016 @ 18:21 |
Ik herhaal: als het echt alleen maar om ZP ging, waren er wel hele andere en vreedzame manieren om veranderingen doorgevoerd te krijgen. Maar zoals gebruikelijk ga je op dat soort argumenten niet in.... | |
Xa1pt | zaterdag 12 november 2016 @ 18:23 |
Onzin, er zijn genoeg mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet maar niet in de spotlights komen omdat hun mening vrij 'gewoontjes' is. Kijk eens hoe mensen als aasgieren op iemand als Sylvana Simons duiken. Die hoeft maar iets publiekelijk te beweren en alles staat er weer vol mee. | |
bedachtzaam | zaterdag 12 november 2016 @ 18:23 |
Naar ik begrijp is er ook iemand van GL Amsterdam onder de demonstranten opgepakt in Rotterdam vanmorgen. | |
stopnaald | zaterdag 12 november 2016 @ 18:24 |
Sylvana Simons is dan ook een hypocriet en racist (maar dan tegen niet-zwarten). | |
ootjekatootje | zaterdag 12 november 2016 @ 18:27 |
Het is ze niet gelukt, het was een topfeest in Maassluis! Helaas leggen het AD en de NOS liever de nadruk op de anti-pieten in plaats van op het zeer gezellige en perfect verlopen Sinterklaas feest. | |
sp3c | zaterdag 12 november 2016 @ 18:29 |
lol dus elke propiet is NVU volgens stopnaald?? | |
Xa1pt | zaterdag 12 november 2016 @ 18:33 |
Daar gaat het niet om. | |
ootjekatootje | zaterdag 12 november 2016 @ 18:34 |
Maassluis had drie roetpieten die liepen voornamelijk mee voor de camera, verder alleen maar donker bruine pieten. Ze hadden het centrum van Maassluis geheel rel-vrij. Dus ook geen vervelende hangjongeren, anti Piet aanhangers, scooters of kwallende Marokkanen. Alleen veel kinderen, ook hele kleintjes, ouders en opa's en oma's en Brace natuurlijk Erg multi culti, en allemaal verkleed als Sintjes en Pietjes. Sfeer was ook in Maassluis als van vroeger. | |
bedachtzaam | zaterdag 12 november 2016 @ 18:35 |
Hulde aan de politie, die hebben dus goed werk geleverd vandaag. | |
#ANONIEM | zaterdag 12 november 2016 @ 18:35 |
De naamsverandering was een PR stunt en bewust. Buys had wel degelijk een brief ontvangen van de stichting eer- en herstelbetalingen slachtoffers slavernijverleden Suriname, als je even verder Googled. | |
Montagui | zaterdag 12 november 2016 @ 18:35 |
Er zijn ook genoeg mensen die een probleem hebben met mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet. | |
hpeopjes | zaterdag 12 november 2016 @ 18:36 |
Hahahaha mooi weer allemaal mensen. | |
Xa1pt | zaterdag 12 november 2016 @ 18:38 |
Dat wist ik nog niet, bedankt. | |
Montagui | zaterdag 12 november 2016 @ 18:40 |
Niets te danken en graag gedaan. | |
superniger | zaterdag 12 november 2016 @ 18:41 |
200 zwarte pieten opgepakt. | |
Wespensteek | zaterdag 12 november 2016 @ 18:41 |
Het is nu in elk geval nog vrij vlot gegaan als al die dwaze dwarsliggers nu ook nog stoppen met zeuren en de verandering accepteren kunnen we weer gewoon gaan doen. | |
ootjekatootje | zaterdag 12 november 2016 @ 18:42 |
Ja echt, ik snap de media niet. Die leggen juist de nadruk op "ellende" maar die was er echt niet. Ze zouden juist gemeente Maassluis en de organisatie van het Sinterklaas Journaal en alle vrijwilligers moeten complimenteren met deze mooie dag. Goed voorbeeld is het AD: die foto met de Sint en die nieuwe (zwarte Piet) die mocht niet naar binnen en stond bij de politie. Ik heb die man vandaag vier keer gezien, was vriendelijk en lachte veel. Kinderen moesten erom lachen, ook donkere kinderen. Haha kijk die man is verkleed als Sinterklaas. Kinderen vonden het prachtig, en hij maar zwaaien. Politie hield het goed in de gaten. Die foto's van die ME wagens, die zijn ook buiten het centrum gemaakt, d'r stonden niet eens ME-ers bij. Zo overdreven. Ik heb ook geen poorten, hekken en fouilleringen gezien. Geen groepen volwassenen of demonstranten, geen borden. Serieus helemaal niets.. | |
MrSweets | zaterdag 12 november 2016 @ 18:43 |
"Ook al ben ik zwart als roet, meen het toch goed." Alles veranderd, dat is met de tijd mee gaan. | |
ootjekatootje | zaterdag 12 november 2016 @ 18:45 |
Geleidelijk en gematigd, die roetpieten en het verhaal zo zijn prima. Kinderen vinden het grappig. Al zijn de witte pieten nog geen echte pieten want die zijn niet door de schoorsteen gegaan. Duidelijk een "tweederangs piet" dat zou Sylvana toch gelukkig moeten maken. | |
hpeopjes | zaterdag 12 november 2016 @ 18:57 |
Jammer dat deze brutale snotapen vanavond alweer vrij rondlopen en gewoon verder kunnen gaan met het verpesten van de leefomgeving. | |
Physsic | zaterdag 12 november 2016 @ 19:23 |
| |
ootjekatootje | zaterdag 12 november 2016 @ 19:36 |
Sylvana niet? Het was gezellig in Maassluis dus daar was ze ook niet.. Op d'r facebook stond dat ze zou komen. Wat haakt die vrouw vaak af. | |
WheeledWarrior | zaterdag 12 november 2016 @ 19:41 |
Ik zit even wat foto's te bekijken op de site van de regionale kranten en in alle omliggende gemeenten hier was Piet gelukkig gewoon donker. Hier houden ze zich liefst ver van al die opgeklopte onzin uit het Westen. | |
Twentsche_Ros | zaterdag 12 november 2016 @ 19:52 |
De Quincy Gario types hebben lang niet de aantallen om alle middelgrote steden en dorpen te sommeren om niet langer Piet geheel zwart te schminken. Ze zullen met hooivorken, pek en veren opgewacht worden door de dorpsjongens van "de keet". Maar: de actievoerders zullen de drogisterijen die zwarte schmink verkopen onder druk zetten. En dat gebeurt dus al. http://community.dewereld(...)-pieten-schmink-sets En dan hebben ze bij nacht en ontij natuurlijk wel een wapen om de winkels op de juiste gedachten te brengen. En als er geen zwarte schmink meer te koop is, kun je ook geen ouderwetse Zwarte Pieten meer schminken. Bij deze lieden zal iedere zwarte schmink bij elke Trekpleister/kruidvat worden gezien als een racistische pro-pieten actie. Dus maak je borst maar nat, in plaats van je gezicht zwart. | |
#ANONIEM | zaterdag 12 november 2016 @ 19:58 |
Waarom liegen of wat dan ook, racistisch verwar ik wel met discriminatie hoor, en liegen, men geeft zijn zwakke kant dan toe en het zal alleen maar meer worden dan! Negeren lijkt me beter, maar is dan nu aan de orde? Volgens mij willen deze klinkende munten zien? | |
erodome | zaterdag 12 november 2016 @ 20:02 |
Nee, ook dat was niet waar. http://www.sprout.nl/arti(...)ende-marketingstunts http://www.trouw.nl/tr/nl(...)door-marketing.dhtml Mag daaruit niet quoten... Maar het staat er precies uitgelegd. Eventuele klachten speelde geen enkele rol daarin! | |
Achterhoker | zaterdag 12 november 2016 @ 20:05 |
Die allochtonen beroepen zich altijd maar op hun rechten maar als het op plichten aankomt ho maar. | |
_-_ratjetoe_-_ | zaterdag 12 november 2016 @ 20:09 |
Hulde. Maar ik kan me ook voorstellen dat het op vele scholen niet zo gaat, en ook dat mensen geen verandering durven te vragen als het niet echt bespreekbaar is - je ziet hoe sommige witte Nederlanders als door een wesp gestoken reageren op suggesties voor verandering. Hoe weet je dat? Ben je de groep anti-pieten niet aan het generaliseren? Zoals al vaker gezegd: er zijn redelijk veel pro-pieten die zich erg racistisch uitlaten op social media, maar ik vind het zelf niet terecht om dit op de gehele groep af te schuiven. Ik vind het ook weer zo wat dat zij stelling moeten nemen, als je ziet hoe zo'n Sylvana Simons bejegend wordt, dan zou ik denken dat ze al genoeg gestraft wordt. Dan ga je als anti-zwarte piet niet stelling tegen haar nemen. | |
Montagui | zaterdag 12 november 2016 @ 20:12 |
Niet alleen drogisterijen, ook andere zaken die zwarte schmink verkopen zoals Intertoys krijgen dezelfde brief van Astrid Essed. Een brief vol met aannames, onjuistheden en verwijzingen naar bevooroordeelde (VN) of flut (kinderombudsman) onderzoeken. | |
#ANONIEM | zaterdag 12 november 2016 @ 20:13 |
Ik vindt dat er nog veel van getolereerd wordt zo onbeschoft als ik deze vond overkomen! | |
Perrin | zaterdag 12 november 2016 @ 20:13 |
Avond-intocht in Elburg was ook super geregeld! Net terug. | |
Jaroon | zaterdag 12 november 2016 @ 20:30 |
De intocht is weer voorbij. Behalve voor de arrestanten. Heel zinvol en doordacht allemaal. Volgend jaar weer? | |
Ronald | zaterdag 12 november 2016 @ 20:35 |
Ik heb het idee dat er eigenlijk compleet niks veranderd is en volgende jaar weer niet. Ik heb zelfs het idee dat juist minder gemeentes mee gaan in aangepaste pieten, zo langzamerhand. | |
Jaroon | zaterdag 12 november 2016 @ 20:44 |
In elk geval wordt het draagvlak voor gezeur over dit onderwerp zo langzamerhand erg klein merk ik in mijn omgeving. | |
speknek | zaterdag 12 november 2016 @ 20:50 |
Gaat weer lekker. En maar klagen dat ze tokkies genoemd worden. | |
Molurus | zaterdag 12 november 2016 @ 20:54 |
Echt... alleen al vanwege dit soort reacties zou ik ZP zo snel mogelijk willen afschaffen. Ongelofelijk. | |
Jaroon | zaterdag 12 november 2016 @ 20:55 |
Dat is ook belachelijk natuurlijk. | |
Molurus | zaterdag 12 november 2016 @ 20:56 |
Blij dat je dat ook ziet! En het aantal likes daarbij ook. Kennelijk zijn er grote hoeveelheden mensen die zulke reacties normaal vinden. | |
Jaroon | zaterdag 12 november 2016 @ 20:58 |
De conclusie die jij eraan verbindt vind ik belachelijk. Voor alle duidelijkheid. | |
Kaji | zaterdag 12 november 2016 @ 20:59 |
Sint en Piet in de vijftiger jaren. Blijkbaar is er sindsdien ook al eea veranderd aan hun uiterlijk. | |
Molurus | zaterdag 12 november 2016 @ 20:59 |
Verbond ik er een conclusie aan? Ik denk ieg dat zulk volk het zeker niet verdient om haar zin te krijgen ten aanzien van een compleet irrelevant aspect van dit kinderfeestje. Ik zou dat geen conclusie willen noemen, meer mijn persoonlijke mening. | |
Baconbus | zaterdag 12 november 2016 @ 21:00 |
| |
Jaroon | zaterdag 12 november 2016 @ 21:01 |
Je wilde ZP alleen al afschaffen door dit soort reacties...... | |
Jaroon | zaterdag 12 november 2016 @ 21:02 |
Ik ben voor een EXTREEM witte albino Sinterklaas volgend jaar. Gewoon om te laten zien wie echt de baas is. | |
Molurus | zaterdag 12 november 2016 @ 21:02 |
Ja. Ik zie niet hoe dat op wat voor manier dan ook een conclusie is. Dat is gewoon mijn mening over dit volk en de mate waarin ik de mening van dit volk respecteer: niet. | |
Jaroon | zaterdag 12 november 2016 @ 21:03 |
Voor jou een conclusie. | |
Baconbus | zaterdag 12 november 2016 @ 21:04 |
wat? | |
Molurus | zaterdag 12 november 2016 @ 21:04 |
Een mening, geen conclusie. Je spreekt van een conclusie wanneer iets volgt uit iets anders. | |
Kaji | zaterdag 12 november 2016 @ 21:07 |
Persoonlijke observatie van vandaag in een klein dorpje ten oosten van Rotterdam: de 'officiële' Pieten hadden een traditioneel uiterlijk terwijl een aantal kinderen verkleed waren als roetveegpiet. | |
Molurus | zaterdag 12 november 2016 @ 21:09 |
Ook wel typisch. Overigens kan ik me herinneren dat ik als kind ook een keer als roetveegpiet verkleed ging, maar da's wel echt graven in m'n geheugen. Het idee dat het uiterlijk komt van het roet van schoorstenen is zeker niet nieuw. | |
timmmmm | zaterdag 12 november 2016 @ 21:11 |
Zo werkt het dus niet. Net zei ik het al de andere kant op maar zo geldt het ook. Een groep mensen is gekwetst door zwarte piet, een hele grote groep is gekwetst als zwarte piet verdwijnt. Als je wil dat niemand zich gekwetst voelt, wat me een nobel streven lijkt, zal je daarin een compromis moeten sluiten die zoveel mogelijk aan de wensen van iederee voldoet. Dan moet niet van één kant veranderingen doorvoeren wat jij een goede compromis vindt, dan moet ie van beide kanten komen. Wat RTL doet, de roetveegpiet opdringen zonder enig overleg met de pro-pieten, en dan zeggen dat je een compromis hebt werkt niet. Maar de felle lippenstift en oorbellen weghalen en dat als oplossing presenteren aan de anti-pieten zonder ze daarin te kennen werkt ook niet. Alleen als beide partijen tot een compromis komen, kan je van een compromis spreken. Zomaar wat doen en dan zeggen dat je je best doet voor de ander en ze dan kwalijk nemen geen oplossing te willen omdat ze je compromis niet accepteren slaat imo nergens op | |
Kijkertje | zaterdag 12 november 2016 @ 21:12 |
Oorspronkelijk gingen ook alleen de cadeautjes door de schoorsteen. Piet ging er pas doorheen toen het goed uitkwam om het 'zwart' van zwarte Piet anders te verklaren dan het zwart van een neger. | |
Ronald | zaterdag 12 november 2016 @ 21:12 |
Klopt, bijna niemand heeft nog zin om er over in discussie te gaan op verjaardagen of op het werk bijvoorbeeld merk ik in mijn omgeving. Men viert het massaal zoals ze altijd hebben gedaan en gaan vervolgens weer over tot de orde van de dag. | |
Molurus | zaterdag 12 november 2016 @ 21:14 |
Ja, zo herinner ik het me ook ongeveer. Dat was hoe de discussie toen ging. Let wel: dat was tientallen jaren geleden. En nu mensen maar roepen dat de verandering van neger naar roetveegpiet wel wat snel gaat.... | |
Kaji | zaterdag 12 november 2016 @ 21:15 |
Waar is de roe van Zwarte Piet eigenlijk gebleven? | |
Kijkertje | zaterdag 12 november 2016 @ 21:16 |
Ja je ziet hoe je hele generaties groot kunt brengen met de zekerheid dat het zwart van ZP door de schoorsteen komt. | |
Tayu | zaterdag 12 november 2016 @ 21:16 |
Dat is inderdaad wel gek, want nu Zwarte Piet een Roetveegpiet is geworden, heeft hij op zijn minst zijn roe weer nodig! | |
Kaji | zaterdag 12 november 2016 @ 21:18 |
Weg met die rubberentegelmentaliteit. Piet moet weer eng zijn! | |
Tayu | zaterdag 12 november 2016 @ 21:19 |
Die roe is gewoon een veger. Zoals ze elders op de wereld nog dagelijks worden gebruikt. Hedendaagse vegers: Roe: | |
Kaji | zaterdag 12 november 2016 @ 21:21 |
Vroeger kregen stoute kindertjes met de roe hè. | |
Molurus | zaterdag 12 november 2016 @ 21:22 |
"Roe" betekent toch wel nadrukkelijk een bundel takken waarmee geslagen wordt. http://www.vandale.nl/opzoeken?pattern=roe&lang=nn roe·de (de; v(m); meervoud: roeden, roedes), roe (de; v(m); meervoud: roes) 1 samengebonden bundel twijgen om slaag mee te geven | |
Tayu | zaterdag 12 november 2016 @ 21:23 |
Het is gewoon een veger, en je kan er ook mee slaan als je dat wil. Dat kun je ook met een asbak. | |
Baconbus | zaterdag 12 november 2016 @ 21:23 |
Of met een stofzuigerslang. | |
Molurus | zaterdag 12 november 2016 @ 21:23 |
Zullen we het dan een "veger" noemen, en geen "roe"? Dan is het wel zo duidelijk. | |
Tayu | zaterdag 12 november 2016 @ 21:24 |
Jah! | |
Bluesdude | zaterdag 12 november 2016 @ 21:24 |
Leg eens uit ? Wie is dan echt de baas ? | |
TheJanitor | zaterdag 12 november 2016 @ 21:27 |
De witte. Hoe witter hoe bazer. | |
MrSweets | zaterdag 12 november 2016 @ 21:27 |
Het hele feest mag van mij afgeschaft worden. Je kunt niet ontkennen dat het zijn oorsprong vindt ten tijden van de slavernij. Daar moet je je gewoon totaal niet mee willen associëren en dit feest houd die associate in stand, hoe je het ook gaat veranderen de oorsprong blijft. Zwarte piet was de knecht van Sint er klaas, betaald dan wel niet, je snap het idee. Dat moet je niet willen klaar, mensen uit andere landen kijken heeeeeeel raar naar dit feest, het is gewoon supperawkward. En ik schaam me om Nederlander te zijn met deze "traditie". Sommige tradities moet je gewoon afstand van doen, omdat ze niet meer in de huidige tijd passen. Verzin gewoon iets anders. | |
Baconbus | zaterdag 12 november 2016 @ 21:28 |
| |
luxerobots | zaterdag 12 november 2016 @ 21:29 |
De roe is een heidens vruchtbaarheidssymbool. Komt in andere Sinterklaastradities ook nog veelvuldig voor, o.a. om de knappe meisjes mee te slaan. | |
Prutzenberg | zaterdag 12 november 2016 @ 21:31 |
Laten we de roe ook weer in ere herstellen en deze gebruiken als vruchtbaarheidssymbool. Ofwel, we laten de mannen weer de vrouwen slaan.
| |
Molurus | zaterdag 12 november 2016 @ 21:31 |
Mensen vinden culturele verandering heeeeel eng. Ze denken daar een soort houvast aan te hebben die wat mij betreft sowieso al schijn is: of men dat nu leuk vindt of niet, de wereld verandert in een hoog tempo. En inderdaad, dat kan betekenen dat bestaande tradities op de schop moeten. Big deal. Verzin iets anders inderdaad. Ik snap niet waarom men daar zo negatief over doet... het is juist een kans om nieuwe tradities vorm te geven. En als we dat goed doen kan het nog een hele tijd mee zonder maatschappelijke controverses. | |
Molurus | zaterdag 12 november 2016 @ 21:32 |
Klinkt als een obscure pornofilm. | |
Kaji | zaterdag 12 november 2016 @ 21:32 |
Het Sinterklaasfeest vindt niet zijn oorsprong in de slavernij. Zwarte Piet volgens mij ook niet. Het uiterlijk van Zwarte Piet is wel beïnvloed door karikaturale voorstellingen van negers. | |
Molurus | zaterdag 12 november 2016 @ 21:35 |
De eerste vormen van zwarte piet bij het sinterklaasfeest en de afschaffing van slavernij door Nederland vielen wel zo'n beetje samen. Het is wel ontstaan in die tijdgeest. | |
Kijkertje | zaterdag 12 november 2016 @ 21:36 |
Het Sinterklaasfeest niet maar Zwarte Piet werd pas echt populair bij het hele volk na het boekje van Schenkman. In zijn boekje was hij een neger. Edit: boekje Schenkman 1850 Afschaffing slavernij: 1863 | |
Bluesdude | zaterdag 12 november 2016 @ 21:39 |
ahhhh het superieure-rastrauma.. doe maar niet het volgend jaar ... doe deze bijv: | |
Kaji | zaterdag 12 november 2016 @ 21:39 |
Ik ben zelf trouwens opgegroeid met het verhaal dat Piet een schoorsteenveger was. Werkelijk nooit een associatie met negers gelegd. Z'n huidskleur boeide me ook niet echt eigenlijk. | |
Molurus | zaterdag 12 november 2016 @ 21:40 |
Dan ben je opgevoed met de roetveegpiet in een tijd waarin het uiterlijk van ZP al controversieel was. Net als ik trouwens. | |
Kijkertje | zaterdag 12 november 2016 @ 21:41 |
Het was ook de bedoeling dat het 'vergeten' werd | |
MrSweets | zaterdag 12 november 2016 @ 21:42 |
Zijn de meningen over verdeeld. http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/ | |
Molurus | zaterdag 12 november 2016 @ 21:42 |
En dat is zo goed gelukt dat sommigen hier inderdaad denken dat ZP nooit een neger heeft voorgesteld. | |
Molurus | zaterdag 12 november 2016 @ 21:45 |
Let op: ik zeg daarmee niet dat ZP per se is bedoeld als een voorstelling van een slaaf. Ik zeg alleen: het uiterlijk van ZP zoals we dat nu kennen is ontstaan rond dezelfde tijd dat slavernij werd afgeschaft. Om ZP en het uiterlijk daarvan goed te begrijpen moeten we dus begrijpen hoe de tijdgeest van toen was. Dat was een tijd waarin zwarte mensen als minderwaardig werden beschouwd en dat sociaal en maatschappelijk gezien werd als een respectabele mening. | |
Bluesdude | zaterdag 12 november 2016 @ 21:46 |
Maar in die eerste tekeningen in schenkmansboek wordt hij al stereotiep ingekleurd met hele zwarte huid. Terwijl negers bruin tot donkerbruin zijn en alleen zwart lijken in het donker. Het hele denken in wit en zwart is stereotypering. Die mensen met die kleuren bestaan niet Denk dan blank en donker. Dat is exacter en niet stereotiep | |
Nattekat | zaterdag 12 november 2016 @ 21:47 |
En dat boeit waarom precies? | |
Kijkertje | zaterdag 12 november 2016 @ 21:48 |
Klopt. En het was allemaal ook wel goed bedoeld natuurlijk. Alleen is de associatie er bij een gedeelte van de mensen die vanuit onze voormalige kolonien hierheen kwamen nog wel steeds. | |
MrSweets | zaterdag 12 november 2016 @ 21:49 |
Ja precies. In die tijd volkomen normaal om zo te denken. Nu niet meer. Daarom. Afschaffen | |
Kijkertje | zaterdag 12 november 2016 @ 21:49 |
Ja de sterotypering was er natuurlijk al, die heeft hij niet zelf verzonnen. | |
luxerobots | zaterdag 12 november 2016 @ 21:51 |
Hij werd expliciet knecht (betaalde werknemer) en Piet genoemd. Lijkt me dat als er al een boodschap over slavernij inzit, dit er juist eentje is tegen slavernij. | |
Bluesdude | zaterdag 12 november 2016 @ 21:53 |
Zeker , zie ik wel een kern van waarheid hier, maar in hoeverre is deze cartoon een sterotypering van de boze blanke man. | |
Kijkertje | zaterdag 12 november 2016 @ 21:55 |
Ook dat klopt, maar Schenkman was ook geen voorstander van de slavernij. Het punt is dat het stereotype, dat wij nu als racitisch beschouwen, toen heel normaal was en Schenkman zich daar dus ook aan schuldig maakte door hem zo af te beelden Overigens zijn er ook plaatjes van hem waarin Piet wel neergezet wordt als een bediende en niet als die karikatuur. | |
speknek | zaterdag 12 november 2016 @ 21:55 |
Volgens mij had hij in de tijd van Schenkman nog geen pagekostuum. Toen was het gewoon een knecht. Het pagekostuum en de karikaturale kenmerken kwamen later en lijken inderdaad sterk beïnvloed door de slavernij. | |
Tayu | zaterdag 12 november 2016 @ 21:55 |
Alle winterfeesten gaan over licht en donker. Over zwart en wit. Over hoop en wanhoop. Over schaarste en overvloed. Over creatie en destructie. Het zijn winterfeesten! En overal ter wereld worden die tegenstellingen uitgebeeld. Zelfs Shiva (de Hindu God) kent een witte en een zwarte versie: Shiva als de creator: Shiva als de vernietiger: | |
MrSweets | zaterdag 12 november 2016 @ 21:56 |
Die associate is er bij iedereen die iets langer gaat nadenken. Natuurlijk niet bij kinderen. Iig ik dacht zo totaal niet. ZP is een kindervriend. Deze traditie komt allen uit een tijd waar er bedenkelijke denkbeelden op na gehouden werden. Daar moet je als beschaving in 2016 gewoon totale afstand van willen doen. Zoals gebeurd met zoveel tradities uit het verleden waar de denkbeelden anders was. Ook "leuke" positief bedoelde tradities. Verzin gewoon iets anders. Er is geen enkele reden om deze traditie nog in stand te houden. | |
luxerobots | zaterdag 12 november 2016 @ 21:58 |
Dus iemand die ooit tegen slavernij was, is ingehaald door de tijd en nu de bedenker van een racistisch stereotype. De claim 'Zwarte Piet is racisme' is gewoon niet te maken. Racisme is een groot verwijt, dan heb je gewoon hard/duidelijk bewijs nodig. | |
Bluesdude | zaterdag 12 november 2016 @ 21:59 |
De tekenaar gaf hem een spaans kostuum van de 16e eeuw . Logisch, want het verhaal was dat piet en sint uit Spanje kwam. Rond 1860 waren er veel meer schilderijen en prenten bekend van edele lieden 16e eeuw of iets later met spaanse kraag, wambuis met verticale banen, pofbroek en majo daaronder. Dat pagekostuum van kennelijk jonge slaven op schilderijen was veel minder bekend en lijkt ook minder op de eerste tekeningen van piet in spaans pak | |
Molurus | zaterdag 12 november 2016 @ 22:02 |
Dat hij vond dat mensen betaald moesten worden voor arbeid betekent nog niet dat hij een voorvechter was van rassengelijkheid. Die conclusie gaat mij vooralsnog veel te snel in elk geval. | |
Kaji | zaterdag 12 november 2016 @ 22:02 |
Bijna alle tradities komen uit een tijd waarin er naar hedendaagse maatstaven bedenkelijke denkbeelden op nagehouden werden. Moeten we Kerst en Pasen en Carnaval ook maar afschaffen? Het hele Sinterklaasfeest afschaffen is in elk geval overdreven omdat de oorsprong ervan niet ligt in de slavernij. Ik zie verder ook geen bezwaar in een zwarte helper van Sint als het geen racistische connotaties heeft (het idee van een zwarte helper van Sint is trouwens ook al ouder dan Schenkman), | |
Kijkertje | zaterdag 12 november 2016 @ 22:02 |
Nee, we vinden tegenwoordig het stereotype (zwart, dikke rode lippen, oorringen, onderdanig, dom etc....) racistisch. Schenkman heeft dat niet verzonnen, hij heeft dat verwerkt in zijn personage van Zwarte Piet samen met ook andere kenmerken. Het was er één onderdeel van. | |
DrMabuse | zaterdag 12 november 2016 @ 22:03 |
Was vanmiddag bij de intocht in centrum Den Haag. En onder het toegestroomde publiek weer veel , heel veel gekleurde toeschouwers en / met kinderen. En allemaal blij met de mooie Sint en met de mooie zwarte en bruine Pieten. Geen gezeik , geen valse noten , geen bezwaren. Kortom , zoals het altijd is geweest. Dus tegen de ouwehoer en anti racisme Pieten een volmondig "opkankeren" uit Den Haag! | |
Molurus | zaterdag 12 november 2016 @ 22:04 |
Je komt hier klagen dat ze je niet hebben lastiggevallen? | |
DrMabuse | zaterdag 12 november 2016 @ 22:06 |
Ik kom melden dat het hier in Den Haag weer leuk / gezellig was. In tegenstelling tot andere plaatsen in Nederland. Waar volwassen hysterische lui weer fijn bezig waren. | |
tesssssssss | zaterdag 12 november 2016 @ 22:09 |
Die schmink is echt zwart. Niemand op deze hele wereld is zwart. | |
Tayu | zaterdag 12 november 2016 @ 22:12 |
Het is dan ook niet zo zwart als roet, maar zo zwart als de nacht. Zoals alle winterfeesten daarop gebaseerd zijn. Waar dan ook. | |
Kijkertje | zaterdag 12 november 2016 @ 22:14 |
Zwart heeft al eeuwenlang een negatieve bijklank. Hoe zwarter, hoe nagatiever. Daarom is het stereotype dan ook pikzwart. | |
Molurus | zaterdag 12 november 2016 @ 22:15 |
Het komt ieg niet zo heel veel voor... maar dit is toch behoorlijk zwart:
| |
Kijkertje | zaterdag 12 november 2016 @ 22:16 |
En dit is toch behoorlijk zwart: | |
Orwell | zaterdag 12 november 2016 @ 22:19 |
Daar noem je twee zeer belangrijke punten, die in de zwarte piet discussie vandaag de dag maar al te vaak worden ondergesneeuwd. Er is niks mis met de roede, roe! En ook niet met de zak van Sinterklaas, godverdomme! BLIJF AF VAN DE ZAK VAN SINTERKLAAS! | |
mrspoeZ | zaterdag 12 november 2016 @ 22:19 |
Wauw. | |
Molurus | zaterdag 12 november 2016 @ 22:21 |
Ja, redelijk bizarre foto wel. Ik dacht ook even dat die geschminkt was ofzo.. maar is gewoon een Afrikaans fotomodel, Khoudia Diop. Edit: Senegal. | |
Kijkertje | zaterdag 12 november 2016 @ 22:23 |
Nog maar weer even plaatsen: | |
JeSuisDroppie | zaterdag 12 november 2016 @ 22:29 |
Gaap. Achterhaald en irrelevant. | |
Bluesdude | zaterdag 12 november 2016 @ 22:31 |
Goede raad voor de kindertjes !! well done Oja... kinderen... blijf ook af van de roede van het duo | |
Kijkertje | zaterdag 12 november 2016 @ 22:31 |
Dus toen we er achter waren gekomen dat zwarte mensen niet een op zich staand 'ras' was, dat minderwaardig was en we dus best als slaven konden gebruiken, was het moreel niet meer aanvaardbaar om ze te bespotten dmv van een stereotype. De oplossing was de verklaring dat Piet zwart was van het roet van de schoorsteen en zo geschiede..... the rest is history | |
JeSuisDroppie | zaterdag 12 november 2016 @ 22:32 |
Ja, zo ging het dus totaal niet. Maar bedankt voor je opmerking. | |
Orwell | zaterdag 12 november 2016 @ 23:30 |
hahahaha sowieso mischien nog een goede raad voor de kinderen: Hoed je voor ouwe mannen in jurken die snoep aanbieden. al dan niet met hulp van knechten. | |
FouteMensenStaff | zaterdag 12 november 2016 @ 23:44 |
Volgens mij heeft "de rest van de wereld" genoeg aan hun eigen "racisme" vraagstukken voordat zij zich met die van ons hoeven bemoeien. | |
sp3c | zaterdag 12 november 2016 @ 23:47 |
fuck de rest van de wereld | |
bitterbal | zaterdag 12 november 2016 @ 23:48 |
Zijn jullie er al uit? | |
Kijkertje | zaterdag 12 november 2016 @ 23:49 |
Het gaat mij ook niet om wat de rest van de wereld er van denkt, maar om de overeenkomsten van het ene en het andere stereotype | |
Blue_Panther_Ninja | zaterdag 12 november 2016 @ 23:50 |
Wazige intocht in Den Haag Centrum. | |
bitterbal | zaterdag 12 november 2016 @ 23:51 |
Hoezo wazig? | |
Blue_Panther_Ninja | zaterdag 12 november 2016 @ 23:55 |
Het was pas rond 17:00 in plaats van eerder. | |
bitterbal | zaterdag 12 november 2016 @ 23:56 |
Ja maar die man moet overal naartoe | |
sp3c | zondag 13 november 2016 @ 00:05 |
in DH noemen we dat vroeg | |
DrDentz | zondag 13 november 2016 @ 00:53 |
Wie was die man met die hakbijl? Bluesdude? | |
#ANONIEM | zondag 13 november 2016 @ 00:56 |
Ik heb zo een vermoeden dat het deze was. http://assets.catawiki.nl(...)875-bfc9c2bd5594.jpg | |
sp3c | zondag 13 november 2016 @ 00:57 |
nee | |
Achterhoker | zondag 13 november 2016 @ 01:01 |
Huil huil | |
RobbieRonald | zondag 13 november 2016 @ 01:08 |
Er moet wel heel veel afgeschaft worden wanneer boze reacties op FB een geldig argument zou zijn | |
schommelstoel | zondag 13 november 2016 @ 01:16 |
De persoon links is een piet in wording. Van één keer door de schoorsteen gaan zal je niet meteen volledig zwart in je gezicht zijn van het roet. Dat gaat met vlagen natuurlijk. | |
User8472 | zondag 13 november 2016 @ 01:25 |
"Are you taking a piss?" Geweldig. Oud, maar nog steeds grappig: Maar Sintvierders kwetsen niet met opzet, ze hebben echt niet door dat ze fout bezig zijn en ergens is het aandoenlijk hoe naief ze zijn en hoe ze iets recht kunnen praten wat hartstikke krom is. Het zal echt lang duren voor men het zelf inziet. Het is niet anders, de meerderheid gelooft er al in sinds kind, dat kun je niet even uitwissen, ze zijn allemaal onschuldig en daarom alleen al is het niet goed om te demonstreren maar moet het anders aangepakt worden, over een hele lange tijd. | |
Montagui | zondag 13 november 2016 @ 01:38 |
timmmmm heeft zo goed als de kern geraakt van het ZP-debat. | |
Lunatiek | zondag 13 november 2016 @ 01:40 |
http://m.telegraaf.nl/bin(...)iet-was-zwarte-klaas Zwarte klazen en de Schenkmanmythe debunked. | |
sinterklaaskapoentje | zondag 13 november 2016 @ 01:40 |
200 aanhouding, en een boze advocaat. Waarom hebben ze hun demos niet gewoon aangevraagd. De NVU zijn ook niet onomstreden en die konden gewoon demonstreren vóór piet. Pfff | |
Kijkertje | zondag 13 november 2016 @ 01:44 |
Ja zo werd het dan ook later altijd uitgelegd om te verdoezelen dat het eik een stereotype van een neger was. Zo konden we ze dus lekker allemaal zwart houden en de meeste mensen weten ook niet beter meer. Maar ik kan me voorstellen dat als jouw voorouders de slachtoffers waren de herinnering daaraan veel langer blijft bestaan. | |
Molurus | zondag 13 november 2016 @ 01:52 |
Mja, het is niet alsof we daar pas een paar jaar geleden aan zijn begonnen. Het is een heeeeel moeizaam proces kennelijk. Waar een anderszins vrij progressief land ineens heel star in kan zijn... Het laatste stukje houvast voor de Nederlander in deze snel veranderende wereld: zwarte piet. Als we het daarvan moeten hebben... | |
Lunatiek | zondag 13 november 2016 @ 01:53 |
Zwarte mensen werden toen niet als minderwaardig beschouwd. De meeste mensen in Nederland hadden nog nooit een neger beschouwd. Ze waren toen nog niet zo lang geleden zelf minderwaardig geweest, of waren dat nog. Wat kunnen die negers in donker Afrika je schelen als je in de sloppen woont en je kinderen niet te eten kunt geven? Wat interesseert slavernij in de overzeese gebiedsdelen als je zelf in de fabriek wordt uitgebuit? Daarnaast ontstond rond die tijd het beeld van de nobele wilde die eerder respect afdwong dan minachting. | |
Kijkertje | zondag 13 november 2016 @ 02:00 |
Nee hoor. Het klopt dat er weinig donkere mensen in Nederland (en de rest van Europa) rondliepen, maar het beeld was dat ze minderwaardig waren en dus ook geen recht op onderwijs hadden etc. Ze waren gewoon niet welkom en Europa hield het zwarte ras dan ook zoveel mogelijk buiten de deur, op enkele uitzonderingen na, omdat het hebben van een gekleurde bediende bij de rijken erg modieus was. | |
Montagui | zondag 13 november 2016 @ 02:03 |
Leuk. Maar heeft NIETS met Zwarte Piet te maken. | |
Lunatiek | zondag 13 november 2016 @ 02:03 |
De roe is een "slap stick" zoals Harlekijn die ook heeft. Overigens ook een type met een zwart gezicht en een kleurig pakje, die Harkelijn. Beslist geen neger, maar binnen het tijdsbeeld kan het heel goed een van de invloeden op Zwarte Piet zijn geweest. | |
Montagui | zondag 13 november 2016 @ 02:05 |
Neuh, NL is tolerant maar de veramerikaanste anti-Pieten zijn intolerant met hun totaal misplaatste blackface. | |
Lunatiek | zondag 13 november 2016 @ 02:06 |
Wat heb jij voor idioot beeld van de negentiende eeuw? Je kletst onzin. | |
Kijkertje | zondag 13 november 2016 @ 02:07 |
Harlekijn heeft soms een zwart gezicht maar meestal een masker en dat heeft idd helemaal niets te maken met een karikatuur van een neger zoals ZP dat bij ons wel had. Edit: de roe heeft van oorsprong ook niets met die karikatuur te maken maar dat hebben we dan ook niet om die reden afgeschaft maar omdat we het slaan van kinderen opvoedkundig niet meer juist vonden. | |
Montagui | zondag 13 november 2016 @ 02:13 |
De roe is niet het enige onderdeel wat onterecht (uit onwetenheid) is afgeschaft. De oorbel vind ik bv veel schrijnender. | |
Kijkertje | zondag 13 november 2016 @ 02:21 |
Die oorbellen vind ik ook niet echt belangrijk. De huidskleur is het meest essentiele natuurlijk van het stereotype. Ik kan me bv. heel goed voorstellen dat die oorbellen er aan toegevoegd zijn omdat de Sint en zijn Pieten met de stoomboot kwamen en het dus een referentie aan zeelieden was. Wel bestond het beeld dat Afrikanen makkelijk te verleiden waren om (voor ons) waardevolle goederen (vooral grondstoffen natuurlijk) te ruilen tegen blinkende sieraden en werden 'wilden' regelmatig afgebeeld met neus- en oorringen. | |
Montagui | zondag 13 november 2016 @ 02:25 |
Jij vind dus ook dat je je als blanke niet zwart zou mogen schminken ongeacht de context? | |
Kijkertje | zondag 13 november 2016 @ 02:25 |
Nee hoor en dat heb ik al eerder gezegd | |
Montagui | zondag 13 november 2016 @ 02:30 |
Dus men mag zich wel als Zwarte Piet schminken omdat de context waarom men zich schminkt te maken heeft met Zwarte Piet en niet met 'negers' e/o 'slavernij'? | |
Molurus | zondag 13 november 2016 @ 02:33 |
Heel bijzonder soort logica dit. | |
Montagui | zondag 13 november 2016 @ 02:35 |
Yup. | |
Molurus | zondag 13 november 2016 @ 02:37 |
Of ik begrijp niet wat je precies suggereert, of het volgt totaal niet uit wat kijkertje zei. Maar het zal wel aan mij liggen. | |
BoneThugss | zondag 13 november 2016 @ 02:38 |
De anti-Pieten laten zich weer eens van hun beste kant zien. Protesteren zonder vergunning, mensen bedreigen met wapens en om wat? Een blanke die zich zwart schminkt, haha. Vanmiddag nog 200 euro verdiend door deze zwaar racistische fantasiefiguur te spelen. Het moge duidelijk zijn, de gekkies zijn weer eens boos en houden zich niet aan de regels. | |
Montagui | zondag 13 november 2016 @ 02:39 |
Denk het. | |
Physsic | zondag 13 november 2016 @ 02:49 |
Maar die waren dan ook maar met 25 man. [En hadden gewoon een aanvraag ingediend en hielden zich netjes aan de regels] | |
Kijkertje | zondag 13 november 2016 @ 03:20 |
De context zwart bij ZP is iig lange tijd verweven geweest met negers e/o slavernij. Ik begrijp dat een grote groep dat niet meer als zodanig ervaart, maar de geschiedenis kan je niet zomaar uitwissen. Er zijn nog steeds mensen die dat wel als zodanig herkennen/ ervaren en erdoor gekwetst worden. Daar kan je rekening mee houden of niet, dat is je eigen keuze. [ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 13-11-2016 03:27:18 ] | |
Kijkertje | zondag 13 november 2016 @ 03:25 |
Wapens | |
BoneThugss | zondag 13 november 2016 @ 03:27 |
Ja. | |
Kijkertje | zondag 13 november 2016 @ 03:28 |
Heb je ook een bron? | |
Kijkertje | zondag 13 november 2016 @ 03:41 |
BoneThugss | zondag 13 november 2016 @ 03:53 |
Je Google is stuk? | |
Kijkertje | zondag 13 november 2016 @ 03:55 |
Gedaan Kan het niet vinden | |
BoneThugss | zondag 13 november 2016 @ 03:59 |
Google "Maassluis messen en hakbijl". | |
Kijkertje | zondag 13 november 2016 @ 04:02 |
Ja die kwam ik wel tegen Man met kapmes was niet op weg naar sinterklaasintocht Of bedoel je deze niet | |
BoneThugss | zondag 13 november 2016 @ 05:51 |
Nee, Elsevier. | |
Braindead2000 | zondag 13 november 2016 @ 06:13 |
Sinterklaasje kom maar binnen met je.....Piet. "Knecht" mag niet meer, ze zongen "Piet" want het antiracistische Goedvolk dat heeeeeelemaal niet racistisch is ziet in elke zwarte piet een neger en in elke neger een slaaf voor wie het woord "knecht" kwetsend is. Maar wij zijn de racisten hoor. | |
Braindead2000 | zondag 13 november 2016 @ 06:22 |
Dat is gelukkig ook weer voorbij. Ondanks de pogingen van het zichzelf moreel superieure wanende Goedvolk om het feest kapot te maken zullen kinderen, ouders en grootouders liedjes met Zwarte Piet zingen en het over Zwarte Piet hebben als ze gezamenlijk het feest vieren. | |
Ketho | zondag 13 november 2016 @ 06:23 |
Moeten ze eens in landen zoals Japan flikken ... oh wacht ze komen daar niet eens binnen | |
Braindead2000 | zondag 13 november 2016 @ 06:29 |
En dan hebben ze het altijd over die rechtse onderbuik. De rechtse onderbuik verbleekt bij die van de progressieven . Niks is ze te veel. Met hun haatzaaien roepen de Pietenhaters iedereen op om geweld te gebruiken bij een kinderfeestje. | |
Braindead2000 | zondag 13 november 2016 @ 06:36 |
Als dat landverradende Vara-uitschot ze geen podium had gegeven in hun praatprogramma's dan was er niks aan de hand geweest. Wat zal ik blij zijn als de publieke omroep definitief kapot gaat. | |
Lunatiek | zondag 13 november 2016 @ 06:38 |
Wat heb jij voor idioot beeld van de negentiende eeuw? Je kletst onzin. | |
Lunatiek | zondag 13 november 2016 @ 07:03 |
Dat Sinterklaas en Zwarte Piet fictieve personages zijn, wil niet zeggen dat je hun geschiedenis en achtergrond zomaar uit je duim kunt zuigen en kunt wijzigen al naar gelang je politieke agenda. Jij en anderen halen er een compleet onbestaande geschiedenis en antropologie bij om toch maar te bewijzen dat het racisme is en niets anders dan racisme kan zijn. Die geschiedvervalsing stoort me in de discussie nog het meest, vooral omdat het bij hard roepen blijft en er nooit, zoals anderen ook hebben opgemerkt, goed onderbouwde bewijzen zijn. Het blijft bij de cirkelredenering dat Zwarte Piet racistisch is, omdat het Nederlandse volk racistisch is, want ze hebben de racistische Zwarte Piet. Mensen hebben een beeld van de 19e eeuw in Nedeland voor ogen dat is ingekleurd met feiten uit de Amerikaanse geschiedenis, met z'n segregatie en slavernij, waarin het beeld van "de gewone Nederlander" (de typische Sinterklaasvierder, want het was vooral een boerenfeest) in de 18e/19e eeuw compleet ontbreekt. | |
Twentsche_Ros | zondag 13 november 2016 @ 07:37 |
Astrid Essed is één van de deelnemers van extreem-linkse sites als "krapuul.nl" en "indymedia.nl". Samen met "Joke Kaviaar" die eigenlijk "Joke Kuyt" of zoiets heet. Compleet gestoorde lieden. Ze vertegenwoordigen vrijwel geen achterban, maar wel helaas lieden waar je rekening mee moet houden. Want ze zijn bereid tot oproepen tot geweld. Vandaar ook dat de winkels snel overstag gaan. De macht van de terreur. Terwijl ze zelf degene zijn die "rechts" betichten van geweld en terreur. Terwijl de NVU de demonstratie netjes aankondigde en in zijn hok bleef. Trouwens: Wil je even gruwelen van een Joke Kaviaar-bijdrage over Zwarte Piet: https://www.indymedia.nl/node/36851
| |
Nielsch | zondag 13 november 2016 @ 07:42 |
Beetje lang maar het is inhoudelijk een prima stuk dat de problemen duidelijk weergeeft. | |
Twentsche_Ros | zondag 13 november 2016 @ 08:12 |
Even tussendoor: Moeten we hier ook een probleem van maken? Ik vind van niet! Hier zien we een cultuur van de donkere mensen in onze wereld, waarbij deze zich wit schminken. Oa de Winti-cultuur. Ik vind dit helemaal niet beledigend naar mij toe. Deze donkere mensen mogen hun gezicht van mij best wel wit schilderen. Veel plezier met jullie cultuur! Overigens vind ik dat donkere mensen in NL nog steeds mogen protesteren tegen ZP. Ik wil alleen maar even zeggen dat ik als blanke géén problemen heb met donkere mensen die zich wit schminken bij bepaalde culturele uitingen. Deze post is ook niet bedoeld om naast elkaar te zetten om zodoende aan te geven dat de anti-Zwarte-Pieten grote zeikers zijn. Nogmaals dus: Het was gewoon even een "tussendoor" om op te merken dat ik als blanke geen moeite heb met culturele uitingen waarbij donkere mensen zich wit schminken. | |
Nielsch | zondag 13 november 2016 @ 08:21 |
Ah ja die onderdrukkende Wintis ook altijd met hun geschiedenis van blanke slavenhandel, kolonisatie van blanke landen en blanken belachelijk maken. En dan heb jij als blanke geen probleem met het feit dat zij hun gezicht wit schilderen? Ik vind het knap! | |
#ANONIEM | zondag 13 november 2016 @ 08:25 |
Samengevat: links is eng en slecht en de NVU is aardig en goed. Ja? | |
Twentsche_Ros | zondag 13 november 2016 @ 08:33 |
Blanken zijn ook slaven geweest. Zwarten zijn slavenhandelaars geweest. "Blanken belachelijk maken"? Dat is subjectief. Sommige donkere mensen vinden dat ze door ZP niet belachelijk worden gemaakt. Anderen vinden van wel. Sommige blanken zullen zichzelf wellicht belachelijk gemaakt zien door Winti, anderen niet. De meningen zijn verdeeld. Het is een kwestie van smaak en over smaak valt niet te twisten. Maar overigens: bedankt dat je dat zo knap van mij vindt. Ach ja, ik hou me altijd met belangrijkere zaken bezig dan met de vraag of er ergens op deze aardkloot iemand zichzelf in een bepaald kleurtje schminkt en hoe ik dit moet duiden. | |
Twentsche_Ros | zondag 13 november 2016 @ 08:35 |
Dat zeg ik niet. Ik ben geen NVU Pegida of PVV fan. Feit is: (en dat zie je nu ook weer in de VS). Links kan niet tegen zijn verlies. Toen 8 jr geleden Obama werd gekozen, hebben de Texaanse rednecks niet gedemonstreerd. Als Pegida demonstreert gaat AFA zonder vergunning deze demonstratie verstoren. Pegida verstoort nooit een demonstratie van links. Iedereen (links en rechts) mag demonstreren. Je moet daarvoor een vergunning aanvragen en in je hok blijven. Pegida en NVU doen dat. Links doet dat niet. Dat zijn feiten. Objectieve feiten. | |
#ANONIEM | zondag 13 november 2016 @ 08:37 |
Hm. Kijken waar ik het verkeerd begreep. Samengevat: links en centrum is eng en slecht en extreemrechts is aardig en goed. Zo beter? | |
Nielsch | zondag 13 november 2016 @ 08:43 |
Deze drogredenatie was natuurlijk overmijdelijk. Maar eh... blanken zijn dus ook slaven geweest. Van de Wintis ja? Daar had je het namelijk over... Of is dat allemaal hetzelfde in jouw optiek? | |
Nielsch | zondag 13 november 2016 @ 08:52 |
Ik zie het... | |
Elzies | zondag 13 november 2016 @ 08:56 |
Uitstekend verwoord. | |
JeSuisDroppie | zondag 13 november 2016 @ 09:37 |
Hier hoor je de anti Pieten niet over. Deze verheerlijken de gewelddadige acties van de andere anti Pieten die gisteren alles op alles zetten om kindertjes zoveel mogelijk te kwetsen in hun zoektocht voor wraak. | |
JeSuisDroppie | zondag 13 november 2016 @ 09:38 |
De NVU heeft zich netjes aan de regels gehouden en het 'beschaafde' gutmenschvolk waar jij fan van bent was gisteren de asociale Tokkie aan het uithangen. Begrijp je dat wel of heb je wat hulp nodig het te snappen? | |
#ANONIEM | zondag 13 november 2016 @ 09:40 |
Stropop en persoonlijke aanval. Je bent toch zo tegen drogredenen? | |
JeSuisDroppie | zondag 13 november 2016 @ 09:43 |
Er zitten nog een zooi anti Pieten vast trouwens, genot hadden ze maar een vergunning moeten aanvragen. | |
Kosmoproleet | zondag 13 november 2016 @ 09:46 |
Mooi dit. | |
JeSuisDroppie | zondag 13 november 2016 @ 09:47 |
Je bent een neonazi als je schuimbekkende Gutmenschen erop wijst dat de anti-Pieten waar hij zo fan van js stiekem asociale tokkies zijn die geen vergunning hebben aangevraagd? Doet het zoveel pijn om te constateren dat je stiekem geweld aan het verheerlijken bent en het opneemt voor fascistische antipieten? Mijn hemel, en dat staat dan voor de klas. Bedroevend niveau dit. Hopelijk sta je ergens in een achterwijkje van Rotterdam. | |
JeSuisDroppie | zondag 13 november 2016 @ 09:57 |
Oké dan. |