De Zwarte Piet-discussie #60

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 18:19 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Weet jij niet hoe een OR of MR op een basisschool werkt? En ja, ikzelf heb een aantal jaren in een MR gezeten en moest op een gegeven moment meebeslissen over de aanschaf en herstel van de ZP en Sint kostuums. Toen zijn de gouden oorbellen en de dikke lippen al meteen verdwenen. De zwarte makeup is bewust gebleven ivm de identiteit van de pieten (te herkenbaar als ouder van.....)

De liedjes werden in de kleutergroepen ook al iets aangepast en dat schoof elk jaar dan op. Op die manier kreeg je een nieuwe lichting die gewend waren aan de nieuwe liedjes, maar mochten de oudere kinderen hun vertrouwde liedjes ook blijven zingen.

Hulde. Maar ik kan me ook voorstellen dat het op vele scholen niet zo gaat, en ook dat mensen geen verandering durven te vragen als het niet echt bespreekbaar is - je ziet hoe sommige witte Nederlanders als door een wesp gestoken reageren op suggesties voor verandering.

quote:

[..]

Er is dus wel degelijk een aanpassing. HET bewijs dat men wel degelijk probeert rekening te houden. Maar dat willen de anti-pieten niet weten. En we praten wel over een behoorlijk oude en geliefde traditie. Een abrupte en grote verandering zit er gewoonweg niet in. Mag je imo ook niet vragen.

Hoe weet je dat? Ben je de groep anti-pieten niet aan het generaliseren? Zoals al vaker gezegd: er zijn redelijk veel pro-pieten die zich erg racistisch uitlaten op social media, maar ik vind het zelf niet terecht om dit op de gehele groep af te schuiven.

quote:

[..]

Zolang die grotere groep licht gekwetsten zich muisstil houden, nee. Zolang er geen breed gedragen tegengeluid hoorbaar is, vinden ze het kennelijk wel lekker makkelijk dat die extremisten de kastanjes voor ze uit het vuur halen. Wie zwijgt stemt toe (in dit geval met de extremistische anti-pieten activisten. Noem dat fout, whatever, maar zo werkt het nou eenmaal.

Ik vind het ook weer zo wat dat zij stelling moeten nemen, als je ziet hoe zo'n Sylvana Simons bejegend wordt, dan zou ik denken dat ze al genoeg gestraft wordt. Dan ga je als anti-zwarte piet niet stelling tegen haar nemen.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 19:52 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

De Quincy Gario types hebben lang niet de aantallen om alle middelgrote steden en dorpen te sommeren om niet langer Piet geheel zwart te schminken.
Ze zullen met hooivorken, pek en veren opgewacht worden door de dorpsjongens van "de keet".
Maar: de actievoerders zullen de drogisterijen die zwarte schmink verkopen onder druk zetten.
En dat gebeurt dus al.
http://community.dewereld(...)-pieten-schmink-sets

En dan hebben ze bij nacht en ontij natuurlijk wel een wapen om de winkels op de juiste gedachten te brengen.
En als er geen zwarte schmink meer te koop is, kun je ook geen ouderwetse Zwarte Pieten meer schminken.
Bij deze lieden zal iedere zwarte schmink bij elke Trekpleister/kruidvat worden gezien als een racistische pro-pieten actie.
Dus maak je borst maar nat, in plaats van je gezicht zwart.

Niet alleen drogisterijen, ook andere zaken die zwarte schmink verkopen zoals Intertoys krijgen dezelfde brief van Astrid Essed. Een brief vol met aannames, onjuistheden en verwijzingen naar bevooroordeelde (VN) of flut (kinderombudsman) onderzoeken.

Avond-intocht in Elburg was ook super geregeld! Net terug.

De intocht is weer voorbij. Behalve voor de arrestanten. Heel zinvol en doordacht allemaal. Volgend jaar weer?

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 20:30 schreef Jaroon het volgende:
De intocht is weer voorbij. Behalve voor de arrestanten. Heel zinvol en doordacht allemaal. Volgend jaar weer?

Ik heb het idee dat er eigenlijk compleet niks veranderd is en volgende jaar weer niet. Ik heb zelfs het idee dat juist minder gemeentes mee gaan in aangepaste pieten, zo langzamerhand.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 20:35 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat er eigenlijk compleet niks veranderd is en volgende jaar weer niet. Ik heb zelfs het idee dat juist minder gemeentes mee gaan in aangepaste pieten, zo langzamerhand.

In elk geval wordt het draagvlak voor gezeur over dit onderwerp zo langzamerhand erg klein merk ik in mijn omgeving.

Gaat weer lekker. En maar klagen dat ze tokkies genoemd worden.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 20:50 schreef speknek het volgende:
[ afbeelding ]

Gaat weer lekker. En maar klagen dat ze tokkies genoemd worden.

Echt... alleen al vanwege dit soort reacties zou ik ZP zo snel mogelijk willen afschaffen. Ongelofelijk.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 20:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

Echt... alleen al vanwege dit soort reacties zou ik ZP zo snel mogelijk willen afschaffen. Ongelofelijk.

Dat is ook belachelijk natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 20:55 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat is ook belachelijk natuurlijk.

Blij dat je dat ook ziet!

En het aantal likes daarbij ook. Kennelijk zijn er grote hoeveelheden mensen die zulke reacties normaal vinden.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 20:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Blij dat je dat ook ziet!

En het aantal likes daarbij ook. Kennelijk zijn er grote hoeveelheden mensen die zulke reacties normaal vinden.

De conclusie die jij eraan verbindt vind ik belachelijk. Voor alle duidelijkheid.

Sint en Piet in de vijftiger jaren. Blijkbaar is er sindsdien ook al eea veranderd aan hun uiterlijk.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 20:58 schreef Jaroon het volgende:

[..]

De conclusie die jij eraan verbindt vind ik belachelijk. Voor alle duidelijkheid.

Verbond ik er een conclusie aan?

Ik denk ieg dat zulk volk het zeker niet verdient om haar zin te krijgen ten aanzien van een compleet irrelevant aspect van dit kinderfeestje. Ik zou dat geen conclusie willen noemen, meer mijn persoonlijke mening.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 20:59 schreef Kaji het volgende:
[ afbeelding ]

Sint en Piet in de vijftiger jaren. Blijkbaar is er sindsdien ook al eea veranderd aan hun uiterlijk.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 20:59 schreef Molurus het volgende:

[..]

Verbond ik er een conclusie aan?

Ik denk ieg dat zulk volk het zeker niet verdient om haar zin te krijgen ten aanzien van een compleet irrelevant aspect van dit kinderfeestje. Ik zou dat geen conclusie willen noemen, meer mijn persoonlijke mening.

Je wilde ZP alleen al afschaffen door dit soort reacties......

Ik ben voor een EXTREEM witte albino Sinterklaas volgend jaar. Gewoon om te laten zien wie echt de baas is.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 21:01 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Je wilde ZP alleen al afschaffen door dit soort reacties......

Ja. Ik zie niet hoe dat op wat voor manier dan ook een conclusie is.

Dat is gewoon mijn mening over dit volk en de mate waarin ik de mening van dit volk respecteer: niet.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 21:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja. Ik zie niet hoe dat op wat voor manier een conclusie is.

Dat is gewoon mijn mening over dit volk en de mate waarin ik de mening van dit volk respecteer: niet.

Voor jou een conclusie.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 21:02 schreef Jaroon het volgende:
Ik ben voor een EXTREEM witte albino Sinterklaas volgend jaar. Gewoon om te laten zien wie echt de baas is.

wat?

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 21:03 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Voor jou een conclusie.

Een mening, geen conclusie.

Je spreekt van een conclusie wanneer iets volgt uit iets anders.

Persoonlijke observatie van vandaag in een klein dorpje ten oosten van Rotterdam: de 'officiële' Pieten hadden een traditioneel uiterlijk terwijl een aantal kinderen verkleed waren als roetveegpiet.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 21:07 schreef Kaji het volgende:
Persoonlijke observatie van vandaag in een klein dorpje ten oosten van Rotterdam: de 'officiële' Pieten hadden een traditioneel uiterlijk terwijl een aantal kinderen verkleed waren als roetveegpiet.

Ook wel typisch.

Overigens kan ik me herinneren dat ik als kind ook een keer als roetveegpiet verkleed ging, maar da's wel echt graven in m'n geheugen.

Het idee dat het uiterlijk komt van het roet van schoorstenen is zeker niet nieuw.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 18:19 schreef stopnaald het volgende:

[..]


Er is dus wel degelijk een aanpassing. HET bewijs dat men wel degelijk probeert rekening te houden. Maar dat willen de anti-pieten niet weten. En we praten wel over een behoorlijk oude en geliefde traditie. Een abrupte en grote verandering zit er gewoonweg niet in. Mag je imo ook niet vragen.

[..]

Zo werkt het dus niet. Net zei ik het al de andere kant op maar zo geldt het ook. Een groep mensen is gekwetst door zwarte piet, een hele grote groep is gekwetst als zwarte piet verdwijnt. Als je wil dat niemand zich gekwetst voelt, wat me een nobel streven lijkt, zal je daarin een compromis moeten sluiten die zoveel mogelijk aan de wensen van iederee voldoet.

Dan moet niet van één kant veranderingen doorvoeren wat jij een goede compromis vindt, dan moet ie van beide kanten komen. Wat RTL doet, de roetveegpiet opdringen zonder enig overleg met de pro-pieten, en dan zeggen dat je een compromis hebt werkt niet. Maar de felle lippenstift en oorbellen weghalen en dat als oplossing presenteren aan de anti-pieten zonder ze daarin te kennen werkt ook niet.

Alleen als beide partijen tot een compromis komen, kan je van een compromis spreken. Zomaar wat doen en dan zeggen dat je je best doet voor de ander en ze dan kwalijk nemen geen oplossing te willen omdat ze je compromis niet accepteren slaat imo nergens op

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 21:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ook wel typisch.

Overigens kan ik me herinneren dat ik als kind ook een keer als roetveegpiet verkleed ging, maar da's wel echt graven in m'n geheugen.

Het idee dat het uiterlijk komt van het roet van schoorstenen is zeker niet nieuw.

Oorspronkelijk gingen ook alleen de cadeautjes door de schoorsteen. Piet ging er pas doorheen toen het goed uitkwam om het 'zwart' van zwarte Piet anders te verklaren dan het zwart van een neger.