quote:Hoewel ik het met je eens ben dat 'Blackface' inderdaad niet op een lijn staat met het fenomeen Zwarte Piet ben ik het niet eens dat de aanmerkingen op Zwarte Piet onterecht zouden zijn puur en alleen omdat Nederland niet dezelfde zeer gespannen rassengeschiedenis kent zoals de VS.
De overeenkomst tussen 'Blackface' en Zwarte Piet is de set van uiterlijke kenmerken die afkomstig zijn van dezelfde Westerse karikatuur. Dat is echter niet genoeg om beide tradities op een lijn te zetten. 'Blackface' is een traditie die ontstaan is om zwarte burgers te weren uit het theatermetier en tegelijkertijd raciale stereotypen te propageren. De oorsprong van Piet als 'zwarte helper' ligt zoals Lunatiek steeds aangeeft in (waarschijnlijk) Germaanse symboliek, vergelijkbaar met Kerst.
Echter zijn beiden deze hun (voor-)christelijke kenmerken grotendeels verloren. Zwarte Piet is geen zwarte duivel zoals Krampus. In de 19e eeuw is de koloniale karikatuur van de Afrikaan in gebruik geraakt. Dit beeld legitimeerde alle acties van Westerse mogendheden in Afrika. De karikatuur met de donkere (vaak zwarte) huid in combinatie met de rode lippen en het kroeshaar is tot in de tweede helft van de 20ste eeuw beeldbepalend geweest en dus ook onze houding t.o.v. donkere mensen bepaald.
Het is bijna geschiedvervalsing om te claimen dat de huidige vorm van Zwarte Piet geen overblijfsel is uit datzelfde discours. In de afgelopen decennia is eerst Zwarte Piet slimmer voorgesteld en bij de influx van Surinamers begon Zwarte Piet een Surinaams accent aan te nemen. Een stap die niet te verklaren valt als Zwarte Piet geen donker persoon zou moeten voorstellen.
De reactie tegen dit protest was zo hevig omdat men de laatste jaren men die link in de perceptie van de blanke bevolking was verdwenen. Maar dat het in de perceptie van de meerderheid niet meer bestond, betekent niet dat de historische beladenheid van de karikatuur niet meer zou bestaan en daarom maar getolereerd moet worden. Die beladenheid bestaat nog steeds voor een minderheid en lijkt ook niet helemaal te zijn verdwenen gezien de reacties op het anti-pieten protest.
In een goed werkende democratie wordt de minderheid beschermt voor de meerderheid. Men moet dus niet buigen voor de wil van de minderheid maar men hoort er voor open te staan en bereid te zijn om compromissen te sluiten. In het geval van Zwarte Piet zou dit maar een kleine compromis zijn.
Zoals Etto aangaf is identity politics overgekomen vanuit de Verenigde Staten via de sociale media. Dit doet niets af aan de legitimiteit van kritiek op een reliek uit een Westers koloniaal verleden. Zwarte Piet heeft namelijk duidelijk gemaakt dat er op vele andere gebieden namelijk ook latente spanningen bestaan binnen de multiculturele samenleving op het gebied van identiteit en inclusiviteit.
Kunnen we niet naar een meer neutrale OP?quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:29 schreef Dr.Mikey het volgende:
[ afbeelding ]
Hoink zei een tijdje terug:
[..]
Ik moet wel even nadenken wat ik nog tegen zulke koppige onnozelheid in moet brengen inderdaad. Maar als je mij niet gelooft, misschien bestaan er dan websites die je wel gelooft?quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:27 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Je bent mad. Wil je erover praten? Klinkt alsof je niet meer uit je woorden kan komen.
Daar heb je het al.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:29 schreef Dr.Mikey het volgende:
Nederland is veel te lief voor die anti Pieters kunnen we ze niet als terroristen gaan zien?
Graag gedaan. In plaats van meedoen in het geruzie probeer ik de mensen die dat het meest nodig lijken te hebben, een hart onder de riem te steken.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:27 schreef Infection het volgende:
[..]
Bedankt voor je nuttige bijdrage aan dit topic.
Als het aan Denk ligt niet.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:30 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Kunnen we niet naar een meer neutrale OP?
Het moet voor jou een koud kunstje zijn om websites te vinden waar een ad hominem hetzelfde wordt genoemd als een persoonlijke aanval in 1 zin, toch? Je moet vast tonnen van zulk materiaal hebben.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:30 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik moet wel even nadenken wat ik nog tegen zulke koppige onnozelheid in moet brengen inderdaad. Maar als je mij niet gelooft, misschien bestaan er dan websites die je wel gelooft?
Dankje, het doet me goed. Ik voel me al een stuk rustiger.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:31 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Graag gedaan. In plaats van meedoen in het geruzie probeer ik de mensen die dat het meest nodig lijken te hebben, een hart onder de riem te steken.
Maar waarom zou dat aan DENK moeten liggen?quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:31 schreef OscarMopperkont het volgende:
[..]
Als het aan Denk ligt niet.
Hoe haalbaar is dit? Als dit in Rusland was gebeurd had ik wel willen zien wat Putin zou doen.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Daar heb je het al.
Noem ze staatsgevaarlijk, dan wordt het makkelijker om ze op te sluiten.
Het ging mij meer om het 1 richting denken van Denk in combinatie met een niet neutrale OP.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Maar waarom zou dat aan DENK moeten liggen?
Er is bij mijn weten niemand in dit topic die iets heeft met DENK, ook de anti-pieters hier niet.
Haalbaar is het altijd. Maar ik ben toch best wel blij dat ik niet in Rusland woon, en dat we hier in algemene termen nog steeds vinden dat we mensen niet mogen opsluiten vanwege een afwijkende mening.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:33 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Hoe haalbaar is dit? Als dit in Rusland was gebeurd had ik wel willen zien wat Putin zou doen.
De noodverordening heeft prima gewerkt. Voortaan mogen die demonstrerende gekkies op het Maliveld gaan roeptoeteren.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:29 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Sinterklaas heeft gewonnen. Ingrediėnten van een succesvol feest voor volgend jaar: weer de anti-pieten uit de stad.
Ach, de OP is sofar vaker pro-piet dan anti-piet geweest.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:34 schreef OscarMopperkont het volgende:
[..]
Het ging mij meer om het 1 richting denken van Denk in combinatie met een niet neutrale OP.
Mij baart zorgen dat er een enge politieke meneer bij de DWDDD ons even gaat vertellen dat de meerderheid pech heeft en we maar moeten volgen omdat een kleine groep zich beledigd voelt.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Haalbaar is het altijd. Maar ik ben toch best wel blij dat ik niet in Rusland woon, en dat we hier in algemene termen nog steeds vinden dat we mensen niet mogen opsluiten vanwege een afwijkende mening.
Dat veel pro-pieters dit principe zo overboord zetten als het hen wel uitkomt is iets dat mij grote zorgen baart though.
Zo werkt het niet Mikeyquote:Op zaterdag 12 november 2016 15:38 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Mij baart zorgen dat er een enge politieke meneer bij de DWDDD ons even gaat vertellen dat de meerderheid pech heeft en we maar moeten volgen omdat een kleine groep zich beledigd voelt.
Plus we zijn het beu dit gaat elke jaar door tot het ze gelukt is kunnen we er beter hard een einde aanmaken.
En wat mij dan weer zorgen baart is dat zo velen hier denken dat democratie betekent dat de grootste groep altijd haar zin krijgt en dat minderheidsgroeperingen geen rechten hebben.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:38 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Mij baart zorgen dat er een enge politieke meneer bij de DWDDD ons even gaat vertellen dat de meerderheid pech heeft en we maar moeten volgen omdat een kleine groep zich beledigd voelt.
Ja, klopt.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:32 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Het moet voor jou een koud kunstje zijn om websites te vinden waar een ad hominem hetzelfde wordt genoemd als een persoonlijke aanval in 1 zin, toch? Je moet vast tonnen van zulk materiaal hebben.
Joop.nlquote:Op zaterdag 12 november 2016 15:45 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Op joop.nl zijn ze MAD omdat Stop BlackFace is tegengehouden door de politie.
http://www.joop.nl/nieuws(...)en-politie-maassluis
Levert demonstreren met vergunning en op de aangewezen plekken niet meer genoeg publiciteit op?quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:45 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Op joop.nl zijn ze MAD omdat Stop BlackFace is tegengehouden door de politie.
http://www.joop.nl/nieuws(...)en-politie-maassluis
Gewoon stoppen met het lezen van die site, het is net als de hoodvlogger, je kijkt het uit leedvermaak maar je bezorgt ze wel hits.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:45 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Op joop.nl zijn ze MAD omdat Stop BlackFace is tegengehouden door de politie.
http://www.joop.nl/nieuws(...)en-politie-maassluis
Was je erbij vandaag?quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
En wat mij dan weer zorgen baart is dat zo velen hier denken dat democratie betekent dat de grootste groep altijd haar zin krijgt en dat minderheidsgroeperingen geen rechten hebben.
Ik zie dit wel als een grote tekortkoming van ons onderwijs. Er mag wel wat meer aandacht besteed worden aan maatschappijleer.
Ging dat over de intocht van vandaag? Volgens mij niet.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:47 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Was je erbij vandaag?
Nee? Zou je sieren je eens te verdiepen voordat je komt blaten...
Jij doet mij nu een beetje denken aan die vrouw die bij Pauw,de Trump stemmers voor dommeriken uitmaakte.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
En wat mij dan weer zorgen baart is dat zo velen hier denken dat democratie betekent dat de grootste groep altijd haar zin krijgt en dat minderheidsgroeperingen geen rechten hebben.
Ik zie dit wel als een grote tekortkoming van ons onderwijs. Er mag wel wat meer aandacht besteed worden aan maatschappijleer.
https://www.scribd.com/do(...)s-Zaterdag-12Nov2016quote:Aanwijzingsbesluit demonstranten Gemeente Maassluis Intocht Sinterklaas Zaterdag 12 november 2016
https://www.scribd.com/do(...)s-Zaterdag-12nov2016quote:Noodverordening gemeente Maassluis Intocht Sinterklaas Zaterdag 12 november 2016
Toch heeft hij wel gelijk. Minderheden hebben rechten en soms moet de meerderheid zich daarop aanpassen. Ik bespeur ook de tendens dat maar gedacht wordt dat democratie het recht van de sterkste is. Zo werkt het niet.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:49 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Jij doet mij nu een beetje denken aan die vrouw die bij Pauw,de Trump stemmers voor dommeriken uitmaakte.
Dat klopt, Clinton had ook meer stemmen, maar Trump won, kiesmannen.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
En wat mij dan weer zorgen baart is dat zo velen hier denken dat democratie betekent dat de grootste groep altijd haar zin krijgt en dat minderheidsgroeperingen geen rechten hebben.
Ik zie dit wel als een grote tekortkoming van ons onderwijs. Er mag wel wat meer aandacht besteed worden aan maatschappijleer.
Is eigenlijk al eens onderzocht hoeveel van procent van de mensen zich echt gediscrimineerd voelt door zwarte piet?quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:52 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Toch heeft hij wel gelijk. Minderheden hebben rechten en soms moet de meerderheid zich daarop aanpassen. Ik bespeur ook de tendens dat maar gedacht wordt dat democratie het recht van de sterkste is. Zo werkt het niet.
Raar dat dit alleen selectief werkt dan er zijn genoeg mensenzwakke groepen in Nederland die beter zouden kunnen functioneren met wat kleine aanpassingen gehandicapten en autisten bijvoorbeeld maar daar veranderen we ook niet voor.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:52 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Toch heeft hij wel gelijk. Minderheden hebben rechten en soms moet de meerderheid zich daarop aanpassen. Ik bespeur ook de tendens dat maar gedacht wordt dat democratie het recht van de sterkste is. Zo werkt het niet.
Zouden we wel moeten doen dan. Jammer dat die mensen minder goed voor zichzelf op kunnen komen. Logisch natuurlijk, daar de basis van hun minderheid ze ook daadwerkelijk beperkt, maar toch jammer.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:56 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Raar dat dit alleen selectief werkt dan er zijn genoeg mensenzwakke groepen in Nederland die beter zouden kunnen functioneren met wat kleine aanpassingen gehandicapten en autisten bijvoorbeeld maar daar veranderen we ook niet voor.
Hoho, de rechten worden ook prima gerespecteerd. Het probleem is alleen dat de minderheid in de relmodus schiet, de wet overtreedt en vervolgens gaat huilen dat het fascisme is...quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:52 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Toch heeft hij wel gelijk. Minderheden hebben rechten en soms moet de meerderheid zich daarop aanpassen. Ik bespeur ook de tendens dat maar gedacht wordt dat democratie het recht van de sterkste is. Zo werkt het niet.
Ze zijn al naar de rechter geweest...quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:57 schreef timmmmm het volgende:
Weet je wat ik me nou afvraag hč, wat hebben die anti-pieten nou echt tegen het sinterklaasfeest ondernomen?
Als je zo van je eigen gelijk overtuigd bent dat Zwarte Piet een racistisje karikatuur is en verboden moet worden, neem dan juridische stappen. Doe aangifte als een organisatie iets racistisch doet, sleep de gemeente Maassluis of wie dit dan ook organiseert voor de rechter.
Als je inderdaad het recht aan je kant hebt, is het zo afgelopen. Als het allemaal gewoon is toegestaan, zou je kunnen overwegen je daar ook eens bij neer te leggen. Onze wet beschermt mensen tegen racisme en racistische uitingen. Laat de wet dan ook toetsen of het daadwerkelijk zo is.
Je bent gewoon een trieste droeftoeter als je in plaats daarvan het recht in eigen hand neemt door massaal naar Maassluis te gaan om een kinderfeest te verzieken. Dan vindt je jezelf profileren belangrijker dan het vermeende leed bestrijden, want dat is via de juridische weg to h echt het snelst en effectiefst
quote:Minderhedenforum wil Pietenpact niet ondertekenen: "Gaat nog niet ver genoeg"
Het Minderhedenforum is tevreden met het 'Pietenpact', de intentieverklaring die door het Vlaams-Nederlands huis deBuren werd gelanceerd om Sinterklaas te vieren zonder raciale stereotyperingen. Toch zal het forum het pact nog niet ondertekenen, omdat het nog niet ver genoeg gaat.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)iet-ver-genoeg.dhtml
Waarom doen ze dan zo moeilijk? Ik voel me ook wel eens benadeeld door de wet, maar als de wet zegt dat het geen racisme is en er niks mis mee is, zal je toch moeten accepteren dat je je benadeeld zal blijven voelenquote:Op zaterdag 12 november 2016 16:00 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ze zijn al naar de rechter geweest...
En die gaf ze geen gelijk; geen verbod op Zwarte Piet.
Dan nog is het een marginaal verschil, in totaal had Clinton iets van 200.000 stemmen meer als ik me niet vergis. Echter geeft het je geen vrijbrief om op de plundertoer te gaan als de uitslag je niet aanstaat.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:53 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Dat klopt, Clinton had ook meer stemmen, maar Trump won, kiesmannen.
Als een minderheid met terechte argumenten komt wel. Maar racistische blankenhaat en het proberen aftroggelen van excuusgeld voor iets wat eeuwen geleden plaatsvond hoort niet thuis binnen een onschuldig kinderfeest.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:52 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Toch heeft hij wel gelijk. Minderheden hebben rechten en soms moet de meerderheid zich daarop aanpassen. Ik bespeur ook de tendens dat maar gedacht wordt dat democratie het recht van de sterkste is. Zo werkt het niet.
Omdat die mensen strijden vanuit het hart en echt denken dat ze strijders zijn tegen het grote onrecht wat ze is aangedaan door het slechte racistische Nederland.quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:03 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Waarom doen ze dan zo moeilijk? Ik voel me ook wel eens benadeeld door de wet, maar als de wet zegt dat het geen racisme is en er niks mis mee is, zal je toch moeten accepteren dat je je benadeeld zal blijven voelen
Volgens deze mensen is je gediscrimineerd VOELEN al voldoende...quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:03 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Waarom doen ze dan zo moeilijk? Ik voel me ook wel eens benadeeld door de wet, maar als de wet zegt dat het geen racisme is en er niks mis mee is, zal je toch moeten accepteren dat je je benadeeld zal blijven voelen
Bedankt, we nemen het meequote:Op zaterdag 12 november 2016 16:04 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als een minderheid met terechte argumenten komt wel. Maar racistische blankenhaat en het proberen aftroggelen van excuusgeld voor iets wat eeuwen geleden plaatsvond hoort niet thuis binnen een onschuldig kinderfeest.
Het uiteindelijke doel is volkomen voorbij geschoten. Racisme tussen etnische bevolkingsgroepen is hierdoor juist toegenomen, de al bestaande polarisatie alleen maar verhevigd.
Ik ken ook genoeg donkere mensen die hier echt van balen omdat zo'n schreeuwlelijke racistische minderheid (zowel blank als zwart) zich jaarlijks op zo'n schandalige wijze vertegenwoordigd. Dat is het eerlijke verhaal.
Ja ik voel me ook wel eens gediscrimineerd. Als ik op een baan solliciteer en Achmed, Steve of Willem krijgt hem terwijl ik gekwalificeerder ben, maar zij 5 jaar jonger, is dat ook jammer.quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:05 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Volgens deze mensen is je gediscrimineerd VOELEN al voldoende...
Nee, de demonstranten van tegenwoordig denken het beter te kunnen zonder vergunning en op een plek die ze zelf hebben uitgekozen.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:46 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Levert demonstreren met vergunning en op de aangewezen plekken niet meer genoeg publiciteit op?
Nou, het voordeel is wel dat ze waarschijnlijk allemaal kunnen rekenen op een schadevergoeding.quote:Op Twitter worden er filmpjes gedeeld van demonstranten die zeggen letsel te hebben opgelopen door de confrontatie met politie.
Lieve allen, dit is dus wat er met vreedzame demonstranten gebeurt. Kunnen jullie dit alsjeblieft retweeten voor me?😢 #intocht @jennygtrail pic.twitter.com/smY9hm25po
— Esmeralda (@silvahbullet) 12 november 2016
Daarbij werkt het Amerikaanse kiessysteem anders. Je hebt veel stemmen nodig, maar ook een gelijkwaardige verspreiding over het land d.m.v. kiesmannen.quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dan nog is het een marginaal verschil, in totaal had Clinton iets van 200.000 stemmen meer als ik me niet vergis. Echter geeft het je geen vrijbrief om op de plundertoer te gaan als de uitslag je niet aanstaat.
Als je het niet met het systeem eens bent moet je dat van tevoren proberen te veranderen.
Ze wilden een terrein opkomen waar je enkel op mag als deelnemend kind of diens begeleider. Dan houdt de politie je tegen. Word je dan alsnog wild, kan je tegengas verwachten.quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:08 schreef Physsic het volgende:
[..]
Nee, de demonstranten van tegenwoordig denken het beter te kunnen zonder vergunning en op een plek die ze zelf hebben uitgekozen.
[..]
Nou, het voordeel is wel dat ze waarschijnlijk allemaal kunnen rekenen op een schadevergoeding.
Lekker aan een rechter overlaten of iets racistisch is.quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:10 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Burgerrechten horen an sich niet bij de gratie van de meerderheid beslist te worden. Ook een minderheid heeft recht om niet geconfronteerd te worden met racistische karikaturen.
Democratie heeft hier verder weinig mee te maken. Een meerderheid heeft zich ook gewoon aan dezelfde spelregels te houden op het gebied van burgerrechten. Klaar. Als er een groep is die zich echt aangesproken voelt hierdoor dan moet er gewoon wat mee gedaan worden.
Sterker nog, dit is juist een voorbeeld waar je de meerderheid niet wilt laten beslissen.
Enkele jaren terug schreef ik dat al, dit gaat alleen maar leiden tot polarisatie omdat dit mensen dwingt om stelling te nemen.quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:04 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als een minderheid met terechte argumenten komt wel. Maar racistische blankenhaat en het proberen aftroggelen van excuusgeld voor iets wat eeuwen geleden plaatsvond hoort niet thuis binnen een onschuldig kinderfeest.
Het uiteindelijke doel is volkomen voorbij geschoten. Racisme tussen etnische bevolkingsgroepen is hierdoor juist toegenomen, de al bestaande polarisatie alleen maar verhevigd.
Ik ken ook genoeg donkere mensen die hier echt van balen omdat zo'n schreeuwlelijke racistische minderheid (zowel blank als zwart) zich jaarlijks op zo'n schandalige wijze vertegenwoordigd. Dat is het eerlijke verhaal.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |