NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
Hoink zei een tijdje terug:
[ Bericht 4% gewijzigd door Dr.Mikey op 12-11-2016 15:39:38 ]
quote:Hoewel ik het met je eens ben dat 'Blackface' inderdaad niet op een lijn staat met het fenomeen Zwarte Piet ben ik het niet eens dat de aanmerkingen op Zwarte Piet onterecht zouden zijn puur en alleen omdat Nederland niet dezelfde zeer gespannen rassengeschiedenis kent zoals de VS.
De overeenkomst tussen 'Blackface' en Zwarte Piet is de set van uiterlijke kenmerken die afkomstig zijn van dezelfde Westerse karikatuur. Dat is echter niet genoeg om beide tradities op een lijn te zetten. 'Blackface' is een traditie die ontstaan is om zwarte burgers te weren uit het theatermetier en tegelijkertijd raciale stereotypen te propageren. De oorsprong van Piet als 'zwarte helper' ligt zoals Lunatiek steeds aangeeft in (waarschijnlijk) Germaanse symboliek, vergelijkbaar met Kerst.
Echter zijn beiden deze hun (voor-)christelijke kenmerken grotendeels verloren. Zwarte Piet is geen zwarte duivel zoals Krampus. In de 19e eeuw is de koloniale karikatuur van de Afrikaan in gebruik geraakt. Dit beeld legitimeerde alle acties van Westerse mogendheden in Afrika. De karikatuur met de donkere (vaak zwarte) huid in combinatie met de rode lippen en het kroeshaar is tot in de tweede helft van de 20ste eeuw beeldbepalend geweest en dus ook onze houding t.o.v. donkere mensen bepaald.
Het is bijna geschiedvervalsing om te claimen dat de huidige vorm van Zwarte Piet geen overblijfsel is uit datzelfde discours. In de afgelopen decennia is eerst Zwarte Piet slimmer voorgesteld en bij de influx van Surinamers begon Zwarte Piet een Surinaams accent aan te nemen. Een stap die niet te verklaren valt als Zwarte Piet geen donker persoon zou moeten voorstellen.
De reactie tegen dit protest was zo hevig omdat men de laatste jaren men die link in de perceptie van de blanke bevolking was verdwenen. Maar dat het in de perceptie van de meerderheid niet meer bestond, betekent niet dat de historische beladenheid van de karikatuur niet meer zou bestaan en daarom maar getolereerd moet worden. Die beladenheid bestaat nog steeds voor een minderheid en lijkt ook niet helemaal te zijn verdwenen gezien de reacties op het anti-pieten protest.
In een goed werkende democratie wordt de minderheid beschermt voor de meerderheid. Men moet dus niet buigen voor de wil van de minderheid maar men hoort er voor open te staan en bereid te zijn om compromissen te sluiten. In het geval van Zwarte Piet zou dit maar een kleine compromis zijn.
Zoals Etto aangaf is identity politics overgekomen vanuit de Verenigde Staten via de sociale media. Dit doet niets af aan de legitimiteit van kritiek op een reliek uit een Westers koloniaal verleden. Zwarte Piet heeft namelijk duidelijk gemaakt dat er op vele andere gebieden namelijk ook latente spanningen bestaan binnen de multiculturele samenleving op het gebied van identiteit en inclusiviteit.
[ Bericht 4% gewijzigd door Dr.Mikey op 12-11-2016 15:39:38 ]
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Sinterklaas heeft gewonnen. Ingrediėnten van een succesvol feest voor volgend jaar: weer de anti-pieten uit de stad.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Kunnen we niet naar een meer neutrale OP?quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:29 schreef Dr.Mikey het volgende:
[ afbeelding ]
Hoink zei een tijdje terug:
[..]
Ik moet wel even nadenken wat ik nog tegen zulke koppige onnozelheid in moet brengen inderdaad. Maar als je mij niet gelooft, misschien bestaan er dan websites die je wel gelooft?quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:27 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Je bent mad. Wil je erover praten? Klinkt alsof je niet meer uit je woorden kan komen.
Daar heb je het al.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:29 schreef Dr.Mikey het volgende:
Nederland is veel te lief voor die anti Pieters kunnen we ze niet als terroristen gaan zien?
Noem ze staatsgevaarlijk, dan wordt het makkelijker om ze op te sluiten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Graag gedaan. In plaats van meedoen in het geruzie probeer ik de mensen die dat het meest nodig lijken te hebben, een hart onder de riem te steken.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:27 schreef Infection het volgende:
[..]
Bedankt voor je nuttige bijdrage aan dit topic.
Als het aan Denk ligt niet.quote:
[..]
Kunnen we niet naar een meer neutrale OP?
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Het moet voor jou een koud kunstje zijn om websites te vinden waar een ad hominem hetzelfde wordt genoemd als een persoonlijke aanval in 1 zin, toch? Je moet vast tonnen van zulk materiaal hebben.quote:
[..]
Ik moet wel even nadenken wat ik nog tegen zulke koppige onnozelheid in moet brengen inderdaad. Maar als je mij niet gelooft, misschien bestaan er dan websites die je wel gelooft?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dankje, het doet me goed. Ik voel me al een stuk rustiger.quote:
[..]
Graag gedaan. In plaats van meedoen in het geruzie probeer ik de mensen die dat het meest nodig lijken te hebben, een hart onder de riem te steken.
Maar waarom zou dat aan DENK moeten liggen?quote:
[..]
Als het aan Denk ligt niet.
Er is bij mijn weten niemand in dit topic die iets heeft met DENK, ook de anti-pieters hier niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
Hoe haalbaar is dit? Als dit in Rusland was gebeurd had ik wel willen zien wat Putin zou doen.quote:
[..]
Daar heb je het al.
Noem ze staatsgevaarlijk, dan wordt het makkelijker om ze op te sluiten.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Het ging mij meer om het 1 richting denken van Denk in combinatie met een niet neutrale OP.quote:
[..]
Maar waarom zou dat aan DENK moeten liggen?
Er is bij mijn weten niemand in dit topic die iets heeft met DENK, ook de anti-pieters hier niet.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Haalbaar is het altijd. Maar ik ben toch best wel blij dat ik niet in Rusland woon, en dat we hier in algemene termen nog steeds vinden dat we mensen niet mogen opsluiten vanwege een afwijkende mening.quote:
[..]
Hoe haalbaar is dit? Als dit in Rusland was gebeurd had ik wel willen zien wat Putin zou doen.
Dat veel pro-pieters dit principe zo overboord zetten als het hen wel uitkomt is iets dat mij grote zorgen baart though.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De noodverordening heeft prima gewerkt. Voortaan mogen die demonstrerende gekkies op het Maliveld gaan roeptoeteren.quote:
Sinterklaas heeft gewonnen. Ingrediėnten van een succesvol feest voor volgend jaar: weer de anti-pieten uit de stad.
Ach, de OP is sofar vaker pro-piet dan anti-piet geweest.quote:
[..]
Het ging mij meer om het 1 richting denken van Denk in combinatie met een niet neutrale OP.
Ik denk eigenlijk ook niet dat het mogelijk is om een OP te maken die neutraal is. Maar als jij denkt een OP te kunnen bedenken waarvan iedereen hier zou zeggen 'ja, die is neutraal', voel je vrij om een voorstel te doen.
Als het een nette OP is die wordt gezien als neutraal is er vast wel een mod die hem wil plaatsen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
Mij baart zorgen dat er een enge politieke meneer bij de DWDDD ons even gaat vertellen dat de meerderheid pech heeft en we maar moeten volgen omdat een kleine groep zich beledigd voelt.quote:
[..]
Haalbaar is het altijd. Maar ik ben toch best wel blij dat ik niet in Rusland woon, en dat we hier in algemene termen nog steeds vinden dat we mensen niet mogen opsluiten vanwege een afwijkende mening.
Dat veel pro-pieters dit principe zo overboord zetten als het hen wel uitkomt is iets dat mij grote zorgen baart though.
Plus we zijn het beu dit gaat elke jaar door tot het ze gelukt is kunnen we er beter hard een einde aanmaken.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Zo werkt het niet Mikeyquote:
[..]
Mij baart zorgen dat er een enge politieke meneer bij de DWDDD ons even gaat vertellen dat de meerderheid pech heeft en we maar moeten volgen omdat een kleine groep zich beledigd voelt.
Plus we zijn het beu dit gaat elke jaar door tot het ze gelukt is kunnen we er beter hard een einde aanmaken.
En wat mij dan weer zorgen baart is dat zo velen hier denken dat democratie betekent dat de grootste groep altijd haar zin krijgt en dat minderheidsgroeperingen geen rechten hebben.quote:
[..]
Mij baart zorgen dat er een enge politieke meneer bij de DWDDD ons even gaat vertellen dat de meerderheid pech heeft en we maar moeten volgen omdat een kleine groep zich beledigd voelt.
Ik zie dit wel als een grote tekortkoming van ons onderwijs. Er mag wel wat meer aandacht besteed worden aan maatschappijleer.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, klopt.quote:
[..]
Het moet voor jou een koud kunstje zijn om websites te vinden waar een ad hominem hetzelfde wordt genoemd als een persoonlijke aanval in 1 zin, toch? Je moet vast tonnen van zulk materiaal hebben.
http://www.argumentatiecoach.nl/cgibin/artikel.cgi?ID=262
Op joop.nl zijn ze MAD omdat Stop BlackFace is tegengehouden door de politie.
http://www.joop.nl/nieuws(...)en-politie-maassluis
http://www.joop.nl/nieuws(...)en-politie-maassluis
Joop.nlquote:
Op joop.nl zijn ze MAD omdat Stop BlackFace is tegengehouden door de politie.
http://www.joop.nl/nieuws(...)en-politie-maassluis
Waarschijnlijk zullen ze dan ook wel huilen aan tafel bij DWDD aankomende maandag
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Levert demonstreren met vergunning en op de aangewezen plekken niet meer genoeg publiciteit op?quote:
Op joop.nl zijn ze MAD omdat Stop BlackFace is tegengehouden door de politie.
http://www.joop.nl/nieuws(...)en-politie-maassluis
Gewoon stoppen met het lezen van die site, het is net als de hoodvlogger, je kijkt het uit leedvermaak maar je bezorgt ze wel hits.quote:
Op joop.nl zijn ze MAD omdat Stop BlackFace is tegengehouden door de politie.
http://www.joop.nl/nieuws(...)en-politie-maassluis
Was je erbij vandaag?quote:
[..]
En wat mij dan weer zorgen baart is dat zo velen hier denken dat democratie betekent dat de grootste groep altijd haar zin krijgt en dat minderheidsgroeperingen geen rechten hebben.
Ik zie dit wel als een grote tekortkoming van ons onderwijs. Er mag wel wat meer aandacht besteed worden aan maatschappijleer.
Nee? Zou je sieren je eens te verdiepen voordat je komt blaten...
Ging dat over de intocht van vandaag? Volgens mij niet.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:47 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Was je erbij vandaag?
Nee? Zou je sieren je eens te verdiepen voordat je komt blaten...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
Jij doet mij nu een beetje denken aan die vrouw die bij Pauw,de Trump stemmers voor dommeriken uitmaakte.quote:
[..]
En wat mij dan weer zorgen baart is dat zo velen hier denken dat democratie betekent dat de grootste groep altijd haar zin krijgt en dat minderheidsgroeperingen geen rechten hebben.
Ik zie dit wel als een grote tekortkoming van ons onderwijs. Er mag wel wat meer aandacht besteed worden aan maatschappijleer.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Hier de APV m.b.t. de intocht in Maassluis:
en de noodverordening:
https://www.scribd.com/do(...)s-Zaterdag-12Nov2016quote:Aanwijzingsbesluit demonstranten Gemeente Maassluis Intocht Sinterklaas Zaterdag 12 november 2016
en de noodverordening:
https://www.scribd.com/do(...)s-Zaterdag-12nov2016quote:Noodverordening gemeente Maassluis Intocht Sinterklaas Zaterdag 12 november 2016
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Toch heeft hij wel gelijk. Minderheden hebben rechten en soms moet de meerderheid zich daarop aanpassen. Ik bespeur ook de tendens dat maar gedacht wordt dat democratie het recht van de sterkste is. Zo werkt het niet.quote:
[..]
Jij doet mij nu een beetje denken aan die vrouw die bij Pauw,de Trump stemmers voor dommeriken uitmaakte.
Laffe huichelaar
Dat klopt, Clinton had ook meer stemmen, maar Trump won, kiesmannen.quote:
[..]
En wat mij dan weer zorgen baart is dat zo velen hier denken dat democratie betekent dat de grootste groep altijd haar zin krijgt en dat minderheidsgroeperingen geen rechten hebben.
Ik zie dit wel als een grote tekortkoming van ons onderwijs. Er mag wel wat meer aandacht besteed worden aan maatschappijleer.
Maar dit groepje anti piet is wel zo klein dat er meer "gekleurde/donkere"(what the hell we tegenwoordig ook moeten zeggen ) mensen zijn die heel leuk mee feesten met sinterklaas dan echt demonstreren
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Is eigenlijk al eens onderzocht hoeveel van procent van de mensen zich echt gediscrimineerd voelt door zwarte piet?quote:
[..]
Toch heeft hij wel gelijk. Minderheden hebben rechten en soms moet de meerderheid zich daarop aanpassen. Ik bespeur ook de tendens dat maar gedacht wordt dat democratie het recht van de sterkste is. Zo werkt het niet.
Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
Raar dat dit alleen selectief werkt dan er zijn genoeg mensenzwakke groepen in Nederland die beter zouden kunnen functioneren met wat kleine aanpassingen gehandicapten en autisten bijvoorbeeld maar daar veranderen we ook niet voor.quote:
[..]
Toch heeft hij wel gelijk. Minderheden hebben rechten en soms moet de meerderheid zich daarop aanpassen. Ik bespeur ook de tendens dat maar gedacht wordt dat democratie het recht van de sterkste is. Zo werkt het niet.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Weet je wat ik me nou afvraag hč, wat hebben die anti-pieten nou echt tegen het sinterklaasfeest ondernomen?
Als je zo van je eigen gelijk overtuigd bent dat Zwarte Piet een racistisje karikatuur is en verboden moet worden, neem dan juridische stappen. Doe aangifte als een organisatie iets racistisch doet, sleep de gemeente Maassluis of wie dit dan ook organiseert voor de rechter.
Als je inderdaad het recht aan je kant hebt, is het zo afgelopen. Als het allemaal gewoon is toegestaan, zou je kunnen overwegen je daar ook eens bij neer te leggen. Onze wet beschermt mensen tegen racisme en racistische uitingen. Laat de wet dan ook toetsen of het daadwerkelijk zo is.
Je bent gewoon een trieste droeftoeter als je in plaats daarvan het recht in eigen hand neemt door massaal naar Maassluis te gaan om een kinderfeest te verzieken. Dan vindt je jezelf profileren belangrijker dan het vermeende leed bestrijden, want dat is via de juridische weg to h echt het snelst en effectiefst
Als je zo van je eigen gelijk overtuigd bent dat Zwarte Piet een racistisje karikatuur is en verboden moet worden, neem dan juridische stappen. Doe aangifte als een organisatie iets racistisch doet, sleep de gemeente Maassluis of wie dit dan ook organiseert voor de rechter.
Als je inderdaad het recht aan je kant hebt, is het zo afgelopen. Als het allemaal gewoon is toegestaan, zou je kunnen overwegen je daar ook eens bij neer te leggen. Onze wet beschermt mensen tegen racisme en racistische uitingen. Laat de wet dan ook toetsen of het daadwerkelijk zo is.
Je bent gewoon een trieste droeftoeter als je in plaats daarvan het recht in eigen hand neemt door massaal naar Maassluis te gaan om een kinderfeest te verzieken. Dan vindt je jezelf profileren belangrijker dan het vermeende leed bestrijden, want dat is via de juridische weg to h echt het snelst en effectiefst
Laffe huichelaar
Zouden we wel moeten doen dan. Jammer dat die mensen minder goed voor zichzelf op kunnen komen. Logisch natuurlijk, daar de basis van hun minderheid ze ook daadwerkelijk beperkt, maar toch jammer.quote:
[..]
Raar dat dit alleen selectief werkt dan er zijn genoeg mensenzwakke groepen in Nederland die beter zouden kunnen functioneren met wat kleine aanpassingen gehandicapten en autisten bijvoorbeeld maar daar veranderen we ook niet voor.
Minderheden zouden in Nederland gelijke kansen en een gelijke behandeling moeten hebben. Het zou raar zijn om, als A beter is voor de geote groep A en B beter is voor de minderheid B tegen B te zeggen dat ze de tering kunnen krijgen omdat A de meerserheid is. Dan zou je naar C, D, E of F moeten zoeken. Een compromis
Laffe huichelaar
Hoho, de rechten worden ook prima gerespecteerd. Het probleem is alleen dat de minderheid in de relmodus schiet, de wet overtreedt en vervolgens gaat huilen dat het fascisme is...quote:
[..]
Toch heeft hij wel gelijk. Minderheden hebben rechten en soms moet de meerderheid zich daarop aanpassen. Ik bespeur ook de tendens dat maar gedacht wordt dat democratie het recht van de sterkste is. Zo werkt het niet.
Ze zijn al naar de rechter geweest...quote:
Weet je wat ik me nou afvraag hč, wat hebben die anti-pieten nou echt tegen het sinterklaasfeest ondernomen?
Als je zo van je eigen gelijk overtuigd bent dat Zwarte Piet een racistisje karikatuur is en verboden moet worden, neem dan juridische stappen. Doe aangifte als een organisatie iets racistisch doet, sleep de gemeente Maassluis of wie dit dan ook organiseert voor de rechter.
Als je inderdaad het recht aan je kant hebt, is het zo afgelopen. Als het allemaal gewoon is toegestaan, zou je kunnen overwegen je daar ook eens bij neer te leggen. Onze wet beschermt mensen tegen racisme en racistische uitingen. Laat de wet dan ook toetsen of het daadwerkelijk zo is.
Je bent gewoon een trieste droeftoeter als je in plaats daarvan het recht in eigen hand neemt door massaal naar Maassluis te gaan om een kinderfeest te verzieken. Dan vindt je jezelf profileren belangrijker dan het vermeende leed bestrijden, want dat is via de juridische weg to h echt het snelst en effectiefst
En die gaf ze geen gelijk; geen verbod op Zwarte Piet.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Je kunt de tegenstanders toch nooit tevreden stellen, kijk maar naar Vlaanderen.
quote:Minderhedenforum wil Pietenpact niet ondertekenen: "Gaat nog niet ver genoeg"
Het Minderhedenforum is tevreden met het 'Pietenpact', de intentieverklaring die door het Vlaams-Nederlands huis deBuren werd gelanceerd om Sinterklaas te vieren zonder raciale stereotyperingen. Toch zal het forum het pact nog niet ondertekenen, omdat het nog niet ver genoeg gaat.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)iet-ver-genoeg.dhtml
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
Waarom doen ze dan zo moeilijk? Ik voel me ook wel eens benadeeld door de wet, maar als de wet zegt dat het geen racisme is en er niks mis mee is, zal je toch moeten accepteren dat je je benadeeld zal blijven voelenquote:
[..]
Ze zijn al naar de rechter geweest...
En die gaf ze geen gelijk; geen verbod op Zwarte Piet.
Laffe huichelaar
Dan nog is het een marginaal verschil, in totaal had Clinton iets van 200.000 stemmen meer als ik me niet vergis. Echter geeft het je geen vrijbrief om op de plundertoer te gaan als de uitslag je niet aanstaat.quote:
[..]
Dat klopt, Clinton had ook meer stemmen, maar Trump won, kiesmannen.
Als je het niet met het systeem eens bent moet je dat van tevoren proberen te veranderen.
Als een minderheid met terechte argumenten komt wel. Maar racistische blankenhaat en het proberen aftroggelen van excuusgeld voor iets wat eeuwen geleden plaatsvond hoort niet thuis binnen een onschuldig kinderfeest.quote:
[..]
Toch heeft hij wel gelijk. Minderheden hebben rechten en soms moet de meerderheid zich daarop aanpassen. Ik bespeur ook de tendens dat maar gedacht wordt dat democratie het recht van de sterkste is. Zo werkt het niet.
Het uiteindelijke doel is volkomen voorbij geschoten. Racisme tussen etnische bevolkingsgroepen is hierdoor juist toegenomen, de al bestaande polarisatie alleen maar verhevigd.
Ik ken ook genoeg donkere mensen die hier echt van balen omdat zo'n schreeuwlelijke racistische minderheid (zowel blank als zwart) zich jaarlijks op zo'n schandalige wijze vertegenwoordigd. Dat is het eerlijke verhaal.
Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
Omdat die mensen strijden vanuit het hart en echt denken dat ze strijders zijn tegen het grote onrecht wat ze is aangedaan door het slechte racistische Nederland.quote:
[..]
Waarom doen ze dan zo moeilijk? Ik voel me ook wel eens benadeeld door de wet, maar als de wet zegt dat het geen racisme is en er niks mis mee is, zal je toch moeten accepteren dat je je benadeeld zal blijven voelen
Die mensen gaan niet stoppen.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Volgens deze mensen is je gediscrimineerd VOELEN al voldoende...quote:
[..]
Waarom doen ze dan zo moeilijk? Ik voel me ook wel eens benadeeld door de wet, maar als de wet zegt dat het geen racisme is en er niks mis mee is, zal je toch moeten accepteren dat je je benadeeld zal blijven voelen
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Bedankt, we nemen het meequote:
[..]
Als een minderheid met terechte argumenten komt wel. Maar racistische blankenhaat en het proberen aftroggelen van excuusgeld voor iets wat eeuwen geleden plaatsvond hoort niet thuis binnen een onschuldig kinderfeest.
Het uiteindelijke doel is volkomen voorbij geschoten. Racisme tussen etnische bevolkingsgroepen is hierdoor juist toegenomen, de al bestaande polarisatie alleen maar verhevigd.
Ik ken ook genoeg donkere mensen die hier echt van balen omdat zo'n schreeuwlelijke racistische minderheid (zowel blank als zwart) zich jaarlijks op zo'n schandalige wijze vertegenwoordigd. Dat is het eerlijke verhaal.
Laffe huichelaar
Ja ik voel me ook wel eens gediscrimineerd. Als ik op een baan solliciteer en Achmed, Steve of Willem krijgt hem terwijl ik gekwalificeerder ben, maar zij 5 jaar jonger, is dat ook jammer.quote:
[..]
Volgens deze mensen is je gediscrimineerd VOELEN al voldoende...
Ga ik ook niet de ruiten ingooien omdat ik me gediscrimineers voel, maar het wel allemaal mag van de overheid
Laffe huichelaar
Nee, de demonstranten van tegenwoordig denken het beter te kunnen zonder vergunning en op een plek die ze zelf hebben uitgekozen.quote:
[..]
Levert demonstreren met vergunning en op de aangewezen plekken niet meer genoeg publiciteit op?
Nou, het voordeel is wel dat ze waarschijnlijk allemaal kunnen rekenen op een schadevergoeding.quote:Op Twitter worden er filmpjes gedeeld van demonstranten die zeggen letsel te hebben opgelopen door de confrontatie met politie.
Lieve allen, dit is dus wat er met vreedzame demonstranten gebeurt. Kunnen jullie dit alsjeblieft retweeten voor me?😢 #intocht @jennygtrail pic.twitter.com/smY9hm25po
— Esmeralda (@silvahbullet) 12 november 2016
Jammer dat deze lui ervoor kiezen een kinderfeest te verzieken omdat ze denken boven de wet te staan.
Laffe huichelaar
Daarbij werkt het Amerikaanse kiessysteem anders. Je hebt veel stemmen nodig, maar ook een gelijkwaardige verspreiding over het land d.m.v. kiesmannen.quote:
[..]
Dan nog is het een marginaal verschil, in totaal had Clinton iets van 200.000 stemmen meer als ik me niet vergis. Echter geeft het je geen vrijbrief om op de plundertoer te gaan als de uitslag je niet aanstaat.
Als je het niet met het systeem eens bent moet je dat van tevoren proberen te veranderen.
Ja, m.i. niet ideaal, maar daar achteraf over zeuren komt niet bepaald sterk over.
Ze wilden een terrein opkomen waar je enkel op mag als deelnemend kind of diens begeleider. Dan houdt de politie je tegen. Word je dan alsnog wild, kan je tegengas verwachten.quote:
[..]
Nee, de demonstranten van tegenwoordig denken het beter te kunnen zonder vergunning en op een plek die ze zelf hebben uitgekozen.
[..]
Nou, het voordeel is wel dat ze waarschijnlijk allemaal kunnen rekenen op een schadevergoeding.
Laffe huichelaar
Lekker aan een rechter overlaten of iets racistisch is.quote:
[..]
Burgerrechten horen an sich niet bij de gratie van de meerderheid beslist te worden. Ook een minderheid heeft recht om niet geconfronteerd te worden met racistische karikaturen.
Democratie heeft hier verder weinig mee te maken. Een meerderheid heeft zich ook gewoon aan dezelfde spelregels te houden op het gebied van burgerrechten. Klaar. Als er een groep is die zich echt aangesproken voelt hierdoor dan moet er gewoon wat mee gedaan worden.
Sterker nog, dit is juist een voorbeeld waar je de meerderheid niet wilt laten beslissen.
Laffe huichelaar
Enkele jaren terug schreef ik dat al, dit gaat alleen maar leiden tot polarisatie omdat dit mensen dwingt om stelling te nemen.quote:
[..]
Als een minderheid met terechte argumenten komt wel. Maar racistische blankenhaat en het proberen aftroggelen van excuusgeld voor iets wat eeuwen geleden plaatsvond hoort niet thuis binnen een onschuldig kinderfeest.
Het uiteindelijke doel is volkomen voorbij geschoten. Racisme tussen etnische bevolkingsgroepen is hierdoor juist toegenomen, de al bestaande polarisatie alleen maar verhevigd.
Ik ken ook genoeg donkere mensen die hier echt van balen omdat zo'n schreeuwlelijke racistische minderheid (zowel blank als zwart) zich jaarlijks op zo'n schandalige wijze vertegenwoordigd. Dat is het eerlijke verhaal.
Ik herken er ook helemaal niets van, sinterklaas werd vroeger op school maar ook op de werkvloer altijd leuk gevierd met blanken en negers onder elkaar.
Niets met racisme te maken.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
Dat kan je ook anders oplossen wat dacht je van Piet en pietniet zones bijvoorbeeld.quote:
[..]
Burgerrechten horen an sich niet bij de gratie van de meerderheid beslist te worden. Ook een minderheid heeft recht om niet geconfronteerd te worden met racistische karikaturen.
Dat je in grotere steden gewoon afspraken maakt en bepaalde wijken waar veel mensen tegen zijn geen pieten meer toe laat.
Kunnen de normale mensen gewoon Sinterklaas vieren en die mensen die tegen zijn komen ook geen zwarte Piet tegen.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Mee eens.quote:
[..]
Dan nog is het een marginaal verschil, in totaal had Clinton iets van 200.000 stemmen meer als ik me niet vergis. Echter geeft het je geen vrijbrief om op de plundertoer te gaan als de uitslag je niet aanstaat.
Als je het niet met het systeem eens bent moet je dat van tevoren proberen te veranderen.
Velen van de demonstranten op straat hebben wss niet eens een stem uitgebracht.
Maar dit gaat wel off topic nu
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Kom net terug uit Maassluis en we kunnen concluderen dat rechts zich keurig heeft gedragen. Een zwarte NVU Piet deelde zelfs pepernoten uit. De linkse kliek toont weer eens hun ware aard en komen zelfs met kapmessen naar een kinderfeestje. Zieke geesten opgehitst door de SP, PVDA en D66. Tijd dat deze partijen ter verantwoording worden geroepen want zij zijn de ideologische aanjager van dit achterlijke geweld tegen kinderfeestjes. Laten we nooit vergeten dat Pechtold, Roemer, Plassterk, Samsom, Ascher etc. achter deze hetze zitten.
Zoals ik al vaker heb gezegd dit houdt nooit op. Het gaat niet om negerzoenen, Haribo snoepjes of Zwarte Piet. Het doel is om de boze blanke man/vrouw stelselmatig in de racistische hoek te drukken. Schaf Zwarte Piet af en ze vinden binnen een paar weken weer iets nieuws om het blijkbaar zo gehate blankvolk te vernederen.quote:
Je kunt de tegenstanders toch nooit tevreden stellen, kijk maar naar Vlaanderen.
[..]
God bestaat niet dus geniet van het leven
Heb verder niks gezien, maar hoe ging het sinterklaas feest, dit keer tijdens de optocht zelf geen problemen hopelijk?quote:
Kom net terug uit Maassluis en we kunnen concluderen dat rechts zich keurig heeft gedragen. Een zwarte NVU Piet deelde zelfs pepernoten uit. De linkse kliek toont weer eens hun ware aard en komen zelfs met kapmessen naar een kinderfeestje. Zieke geesten opgehitst door de SP, PVDA en D66. Tijd dat deze partijen ter verantwoording worden geroepen want zij zijn de ideologische aanjager van dit achterlijke geweld tegen kinderfeestjes. Laten we nooit vergeten dat Pechtold, Roemer, Plassterk, Samsom, Ascher etc. achter deze hetze zitten.
[..]
Zoals ik al vaker heb gezegd dit houdt nooit op. Het gaat niet om negerzoenen, Haribo snoepjes of Zwarte Piet. Het doel is om de boze blanke man/vrouw stelselmatig in de racistische hoek te drukken. Schaf Zwarte Piet af en ze vinden binnen een paar weken weer iets nieuws om het blijkbaar zo gehate blankvolk te vernederen.
Nee geen problemen het was gezellig. Hulde voor de politie want die hebben wel heel wat uit de kast moeten trekken om het zo te laten lopen.quote:
[..]
Heb verder niks gezien, maar hoe ging het sinterklaas feest, dit keer tijdens de optocht zelf geen problemen hopelijk?
God bestaat niet dus geniet van het leven
Volgens mij gaat het ze ook om het racisme dat ermee gepaard gaat. Bijvoorbeeld dat je op straat vanwege je donkere huidskleur steeds voor zwarte Piet wordt uitgemaakt. Dat kunnen wij belachelijk vinden, maar ik denk niet dat wij ons echt kunnen inleven in hoe dat voelt. En zulke zaken kan je niet via de rechter afdwingen.quote:
[..]
Waarom doen ze dan zo moeilijk? Ik voel me ook wel eens benadeeld door de wet, maar als de wet zegt dat het geen racisme is en er niks mis mee is, zal je toch moeten accepteren dat je je benadeeld zal blijven voelen
En, al dat actie voeren heeft wel degelijk ook positief effect. Ik besefte nooit dat de zin "ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed" racistisch was. Maar dat is 'ie natuurlijk wel, en ik denk dat het nu dan ook minder gezongen wordt.
Hier in Enschede alleen maar zwarte pieten vandaag en dat kon ik eigenlijk wel waarderen. Gewoon hetzelfde als altijd alsof het gezeik even niet bestond.
٩๏̯͡๏)۶
Volgens de wet moet er opzet in het spel zijn wil iets dergelijks niet toegestaan zijn.quote:
[..]
Niet helemaal mee eens.
Ik denk niet dat je vanuit de rechtspraak op dit moment hier een compleet neutraal oordeel over kunt krijgen. Het besef moet bij de mensen zelf komen. En dat kan alleen als de minderheden dit aankaarten.
Eerst door maatschappelijke discussie, en als dat niet werkt, door demonstraties. Het beste is ook gewoon dat wij als maatschappij (en de blanke meerderheid) inzien dat het best zo ervaren kan worden. Het gaat er niet om of het racistisch bedoeld is op dit moment, maar het gaat erom hoe het ervaren wordt.
Verandering treedt niet zomaar op, vooral als het zo'n gevoelig onderwerp is bij de blanke meerderheid.
Intentie is wettelijk gezien als het om racistische uitingen gaat heel belangrijk en ik denk dat mensen die zich beledigd voelen door Zwarte Piet eens moeten nagaan waarom dat is. Niet alles wat een ander doet is leuk en van sommige dingen voel je je kut. Dat is met alles zo en geldt ook voor iedereen die zich op basis van afkomst of ethniciteit belachelijk gemaakt wordt.
Maar die intentie is belangrijk. Als iemand zich in zo'n intocht zwart verft, doet hij dat dan om zwarten racistisch te bejegenen? Als iemand zijn intocht met zwarte pieten plant, doet hij dat dan om mensen te kwetsen? Ik denk dat we het er allemaal over eens zijn dat dat niet het geval is. Of je je beledigd of racistisch bejegend voelt is niet meetbaar en daarom voor de rechter niet relevant. Intentie is wél relevant. Iemand trekt een kostuum aan om kinderen blij te maken, dat mensen ervoor kiezen daardoor beledigd te zijn kunnen de vermeende dader niks aan doen.
Zwarte piet zal dus volgens alle regels die we hebben in Nederland nooit als racistisch aangemerkt worden. Waarom zou je het dan wel per se zo willen brandmerken? Als ik een donkere zwarte pietenhater was, zou ik me vooral afvragen waarom iets wat als enige doel heeft kinderen blij maken me zo stoort. Want naar de maatstaven van onze maatschappij ligt het probleem niet bij zwarte piet maar bij het 'slachtoffer'
Laffe huichelaar
Dat kan je ook op een normale manier zeggen in plaats van naar een kinderfeest te gaan om voor het oog van alle kinderen te willen gaan demonstreren tegen een foctief figuur waar zij heilig van overtuigd zijn dat bestaat.quote:
[..]
Volgens mij gaat het ze ook om het racisme dat ermee gepaard gaat. Bijvoorbeeld dat je op straat vanwege je donkere huidskleur steeds voor zwarte Piet wordt uitgemaakt. Dat kunnen wij belachelijk vinden, maar ik denk niet dat wij ons echt kunnen inleven in hoe dat voelt. En zulke zaken kan je niet via de rechter afdwingen.
En, al dat actie voeren heeft wel degelijk ook positief effect. Ik besefte nooit dat de zin "ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed" racistisch was. Maar dat is 'ie natuurlijk wel, en ik denk dat het nu dan ook minder gezongen wordt.
Laffe huichelaar
Bedankt, we nemen het meequote:
Kom net terug uit Maassluis en we kunnen concluderen dat rechts zich keurig heeft gedragen. Een zwarte NVU Piet deelde zelfs pepernoten uit. De linkse kliek toont weer eens hun ware aard en komen zelfs met kapmessen naar een kinderfeestje. Zieke geesten opgehitst door de SP, PVDA en D66. Tijd dat deze partijen ter verantwoording worden geroepen want zij zijn de ideologische aanjager van dit achterlijke geweld tegen kinderfeestjes. Laten we nooit vergeten dat Pechtold, Roemer, Plassterk, Samsom, Ascher etc. achter deze hetze zitten.
[..]
Zoals ik al vaker heb gezegd dit houdt nooit op. Het gaat niet om negerzoenen, Haribo snoepjes of Zwarte Piet. Het doel is om de boze blanke man/vrouw stelselmatig in de racistische hoek te drukken. Schaf Zwarte Piet af en ze vinden binnen een paar weken weer iets nieuws om het blijkbaar zo gehate blankvolk te vernederen.
Laffe huichelaar
Het is allemaal de schuld van links jongens, u hoorde het hier als eerst.
Gebruik nou toch je hersens eens voor je zo gaat blaten joh. Ik kan er niks serieus van nemen
Gebruik nou toch je hersens eens voor je zo gaat blaten joh. Ik kan er niks serieus van nemen
Laffe huichelaar
quote:
[..]
Volgens de wet moet er opzet in het spel zijn wil iets dergelijks niet toegestaan zijn.
Intentie is wettelijk gezien als het om racistische uitingen gaat heel belangrijk en ik denk dat mensen die zich beledigd voelen door Zwarte Piet eens moeten nagaan waarom dat is. Niet alles wat een ander doet is leuk en van sommige dingen voel je je kut. Dat is met alles zo en geldt ook voor iedereen die zich op basis van afkomst of ethniciteit belachelijk gemaakt wordt.
Maar die intentie is belangrijk. Als iemand zich in zo'n intocht zwart verft, doet hij dat dan om zwarten racistisch te bejegenen? Als iemand zijn intocht met zwarte pieten plant, doet hij dat dan om mensen te kwetsen? Ik denk dat we het er allemaal over eens zijn dat dat niet het geval is. Of je je beledigd of racistisch bejegend voelt is niet meetbaar en daarom voor de rechter niet relevant. Intentie is wél relevant. Iemand trekt een kostuum aan om kinderen blij te maken, dat mensen ervoor kiezen daardoor beledigd te zijn kunnen de vermeende dader niks aan doen.
Zwarte piet zal dus volgens alle regels die we hebben in Nederland nooit als racistisch aangemerkt worden. Waarom zou je het dan wel per se zo willen brandmerken? Als ik een donkere zwarte pietenhater was, zou ik me vooral afvragen waarom iets wat als enige doel heeft kinderen blij maken me zo stoort. Want naar de maatstaven van onze maatschappij ligt het probleem niet bij zwarte piet maar bij het 'slachtoffer'
Links heeft de neiging om alles in een hoekje te plaarsen en iemand met een andere mening uitmaken voor xenofoob of racist.quote:
Het is allemaal de schuld van links jongens, u hoorde het hier als eerst.
Gebruik nou toch je hersens eens voor je zo gaat blaten joh. Ik kan er niks serieus van nemen
Veel mensen zijn dat zat
En dan even trump weg gelaten, maar Let op het gedrag van links, alles en iedereen uit maken voor van alles en nog wat
Zogenaam politiek correct zijn my ass.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
En toch ben ik links en ook weer rechts, hoe kan dat dan nou?quote:
Het is allemaal de schuld van links jongens, u hoorde het hier als eerst.
Gebruik nou toch je hersens eens voor je zo gaat blaten joh. Ik kan er niks serieus van nemen
En nou kan ik wel begrijpen dat et lastig is om dit via de rechter allemaal te laten doen omdat het vooral een gevoelskwestie is.
Als veel mensen zich beledigd voelen, is dat kut en zou daar wat aan gedaan moeten worden. Daar zijn we het denk ik allemaal over eens, want vóór hier een probleem van werd gemaakt ging niemand de straat op om mensen te beledigen met Zwarte Piet, maar om alle kindjes blij te maken. Dat is dus echt de wens. Al zou je het nu niet zeggen met de achterlijke ondeebuikgeluiden die nou als tegenreactie komen.
Helaas echter voelen veel mensen zich ook gekwetst als ze helemaal afstand moeten doen van Zwarte Piet. Daar kan je van vinden wat je wil, dat is evenmin meetbaar of objectief te beoordelen als het gekwetste gevoel van de ander en als je wil dat je niemand kwetst, zal je tot een oplossing moeten komen. Een manier waarop iedereen tevreden is. Maar het is wel belangrijk dat je dan in je achterhoofd houdt dat er nu niks gebeurd wat buiten de regels van onze maatschappij valt.
Wat nu gebeurt, is dat er niet gepraat wordt om nader tot elkaar te komen, maar de ene partij de andere partij dingen oplegt. RTL deelt het standpunt van de anti-pieten, dus vindt het een goede compromis dat zwarte piet niet meer zwart is, zonder daar de andere partij in te kennen. Zo kan je geen compromissen sluiten en dan worden de tegenstellingen eerder groter dan kleiner.
Als veel mensen zich beledigd voelen, is dat kut en zou daar wat aan gedaan moeten worden. Daar zijn we het denk ik allemaal over eens, want vóór hier een probleem van werd gemaakt ging niemand de straat op om mensen te beledigen met Zwarte Piet, maar om alle kindjes blij te maken. Dat is dus echt de wens. Al zou je het nu niet zeggen met de achterlijke ondeebuikgeluiden die nou als tegenreactie komen.
Helaas echter voelen veel mensen zich ook gekwetst als ze helemaal afstand moeten doen van Zwarte Piet. Daar kan je van vinden wat je wil, dat is evenmin meetbaar of objectief te beoordelen als het gekwetste gevoel van de ander en als je wil dat je niemand kwetst, zal je tot een oplossing moeten komen. Een manier waarop iedereen tevreden is. Maar het is wel belangrijk dat je dan in je achterhoofd houdt dat er nu niks gebeurd wat buiten de regels van onze maatschappij valt.
Wat nu gebeurt, is dat er niet gepraat wordt om nader tot elkaar te komen, maar de ene partij de andere partij dingen oplegt. RTL deelt het standpunt van de anti-pieten, dus vindt het een goede compromis dat zwarte piet niet meer zwart is, zonder daar de andere partij in te kennen. Zo kan je geen compromissen sluiten en dan worden de tegenstellingen eerder groter dan kleiner.
Laffe huichelaar
Zo..dat was leuk..Hulde aan de politie dat ze die eikels buiten de stad hielden
Mijn kind heeft genoten
Mijn kind heeft genoten
Als je iets niet weet vraag het dan aan ChatGPT https://chat.openai.com/
Rechts heeft de neiging racistisch te zijn. Dat kan je ook zeggen want er zijn rechtse racisten.quote:
[..]
Links heeft de neiging om alles in een hoekje te plaarsen en iemand met een andere mening uitmaken voor xenofoob of racist.
Veel mensen zijn dat zat
En dan even trump weg gelaten, maar Let op het gedrag van links, alles en iedereen uit maken voor van alles en nog wat
Zogenaam politiek correct zijn my ass.
Als jij kan zeggen dat links de neiging heeft om alles in een hoek te plaatsen omdat er linksen zijn die dat doen, kunnen mensen dat ook gewoon over rechts zeggen. Zelfde logica de andere kant uit, het een veroordeel je maar het ander doe je zelf ook.
Laffe huichelaar
Je had ook Negerzoenen van witte chocolade...Alleen negers zelf vinden het woord neger blijkbaar beledigendquote:
Kom net terug uit Maassluis en we kunnen concluderen dat rechts zich keurig heeft gedragen. Een zwarte NVU Piet deelde zelfs pepernoten uit. De linkse kliek toont weer eens hun ware aard en komen zelfs met kapmessen naar een kinderfeestje. Zieke geesten opgehitst door de SP, PVDA en D66. Tijd dat deze partijen ter verantwoording worden geroepen want zij zijn de ideologische aanjager van dit achterlijke geweld tegen kinderfeestjes. Laten we nooit vergeten dat Pechtold, Roemer, Plassterk, Samsom, Ascher etc. achter deze hetze zitten.
[..]
Zoals ik al vaker heb gezegd dit houdt nooit op. Het gaat niet om negerzoenen, Haribo snoepjes of Zwarte Piet. Het doel is om de boze blanke man/vrouw stelselmatig in de racistische hoek te drukken. Schaf Zwarte Piet af en ze vinden binnen een paar weken weer iets nieuws om het blijkbaar zo gehate blankvolk te vernederen.
Als je iets niet weet vraag het dan aan ChatGPT https://chat.openai.com/
Dat klopt, viceversa.quote:
[..]
Rechts heeft de neiging racistisch te zijn. Dat kan je ook zeggen want er zijn rechtse racisten.
Als jij kan zeggen dat links de neiging heeft om alles in een hoek te plaatsen omdat er linksen zijn die dat doen, kunnen mensen dat ook gewoon over rechts zeggen. Zelfde logica de andere kant uit, het een veroordeel je maar het ander doe je zelf ook.
Maar aangezien links de laatste jaren de overhand heeft gehad zin velen er klaar mee.
Het feit dat sommige echte linkse mensen je tijdens een discussie al rechts noemen of racist terwijl je gewoon op nette manier in discussie bent is vermoeiend.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
lekker zijn ze, duitsland heeft ze nog.quote:
[..]
Je had ook Negerzoenen van witte chocolade...Alleen negers zelf vinden het woord neger blijkbaar beledigend
Heten die blanke zoen of hoe is hun naam nog eens?
Toch ageer ik even wanneer iemand stelt dat de ware aard van heel links is dat ze met kapmessen naar een kinderfeest gaan.quote:
[..]
Dat klopt, viceversa.
Maar aangezien links de laatste jaren de overhand heeft gehad zin velen er klaar mee.
Het feit dat sommige echte linkse mensen je tijdens een discussie al rechts noemen of racist terwijl je gewoon op nette manier in discussie bent is vermoeiend.
Zulke stuitend slechte redenaties kan ik niet aan me voorbij laten gaan. Wees gerust, dat zal ik andersom evengoed doen
Laffe huichelaar
Anno 2016 nog zo in termen als links en rechts denken. Dan begrijp je de kern sowieso al niet.
Dit, dus.
Dat is ook niet de bedoeling, er zitten overal extremen tussen.quote:
[..]
Toch ageer ik even wanneer iemand stelt dat de ware aard van heel links is dat ze met kapmessen naar een kinderfeest gaan.
Zulke stuitend slechte redenaties kan ik niet aan me voorbij laten gaan. Wees gerust, dat zal ik andersom evengoed doen
De man met het mes staat niet garant voor iedereen die links is.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Dat is nou juist de vervelende crux. Tegen wie moet je dat dan zeggen? Wat voor effect heeft het? Juist sinds het actie voeren is er mogelijkheid gekomen om discussie te voeren in praatprogramma's; daarvoor was er domweg geen aandacht voor.quote:
[..]
Dat kan je ook op een normale manier zeggen in plaats van naar een kinderfeest te gaan om voor het oog van alle kinderen te willen gaan demonstreren tegen een foctief figuur waar zij heilig van overtuigd zijn dat bestaat.
Niet dat ik het daarmee goedkeur hoor, imo zouden ze wellicht op andere manieren actie kunnen voeren (maar wat voor manier is geoorloofd?). Maar het is om aan te geven hoe lastig de spagaat is als je iets wil doen aan het racisme dat gepaard gaat met het sinterklaasfeest.
Nou, vertel jij eens alwetende betweter.quote:
Anno 2016 nog zo in termen als links en rechts denken. Dan begrijp je de kern sowieso al niet.
Je maakt een aanname.
We praten over wat we zien en lezen en daar zien wij termen voorbij komen als links en rechts.
Kan het moeilijk vooruit of achteruit noemen.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Omdat het uiteindelijk helemaal niet om ZP gaat. In feite gaat het erom om "schuldbetalingen" (lees: afpersingen) te kunnen afdwingen. Daarvoor moet de regering onder druk gezet worden, door alle niet-zwarten collectief een enorm schuldcomplex aan te praten en de racisme-kaart te trekken.quote:
[..]
Waarom doen ze dan zo moeilijk? Ik voel me ook wel eens benadeeld door de wet, maar als de wet zegt dat het geen racisme is en er niks mis mee is, zal je toch moeten accepteren dat je je benadeeld zal blijven voelen
Valt het jou dan niet op, dat er ALTIJD racisme geroepen wordt? En dat als je even doorvraagt waarom het racisme is, er ook ALTIJD de slavernij en het kolonialisme erbij worden gesleept? En dat die anti-piet lui absoluut niet bereid zijn om te polderen (door bijv. een meer geleidelijke verandering of door simpelweg het karakter van ZP aan te passen naar een slimme, stoere en onmisbare regelneef ipv domme knecht)?
Er zit absoluut een dubbele agenda achter. Waarom zo fel tegen ZP, maar tegelijkertijd het stuitend vernederende seksisme van de danseressen van het zomercarnaval koesteren? Dat is dan opeens iets heel anders? Want dat stukje cultuur mag wél?
In het begin maakte het mij niet zoveel uit, maar hoe harder die lui racisme en discriminatie blijven roepen, hoe verder ik mijn hakken in het zand duw en een hele dikke middelvinger naar ze opsteek.
Waar doel je op?quote:
[..]
Omdat het uiteindelijk helemaal niet om ZP gaat. In feite gaat het erom om "schuldbetalingen" (lees: afpersingen) te kunnen afdwingen. Daarvoor moet de regering onder druk gezet worden, door alle niet-zwarten collectief een enorm schuldcomplex aan te praten en de racisme-kaart te trekken.
Valt het jou dan niet op, dat er ALTIJD racisme geroepen wordt? En dat als je even doorvraagt waarom het racisme is, er ook ALTIJD de slavernij en het kolonialisme erbij worden gesleept? En dat die anti-piet lui absoluut niet bereid zijn om te polderen (door bijv. een meer geleidelijke verandering of door simpelweg het karakter van ZP aan te passen naar een slimme, stoere en onmisbare regelneef ipv domme knecht)?
Er zit absoluut een dubbele agenda achter. Waarom zo fel tegen ZP, maar tegelijkertijd het stuitend vernederende seksisme van de danseressen van het zomercarnaval koesteren? Dat is dan opeens iets heel anders? Want dat stukje cultuur mag wél?
In het begin maakte het mij niet zoveel uit, maar hoe harder die lui racisme en discriminatie blijven roepen, hoe verder ik mijn hakken in het zand duw en een hele dikke middelvinger naar ze opsteek.
Sluit je echt uit dat onbewust of bewust racisme plaatsvindt in Nederland?
Racisme vindt plaats dat is zeker, voor mij, maar niet in huidskleuren!
Heeft men echter het kleurtje mee, is dat een optie om dat te gebruiken?
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2016 17:24:58 ]
Heeft men echter het kleurtje mee, is dat een optie om dat te gebruiken?
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2016 17:24:58 ]
Mensen met rood haar worden vuurtoren genoemd, met een bril een brillejood, Sws zijn joden populair als scheldnaam en hoe racistisch is dat. En denk je soms dat tata of witmens als compliment bedoeld zijn?quote:
[..]
Volgens mij gaat het ze ook om het racisme dat ermee gepaard gaat. Bijvoorbeeld dat je op straat vanwege je donkere huidskleur steeds voor zwarte Piet wordt uitgemaakt. Dat kunnen wij belachelijk vinden, maar ik denk niet dat wij ons echt kunnen inleven in hoe dat voelt. En zulke zaken kan je niet via de rechter afdwingen.
Overigens heb ik als kind nog nooit een neger (man/vrouw/oud/jong) voor zware piet uitgemaakt. Veruit de meeste mensen doen dat ook niet, daar zijn ze nl. veel te fatsoenlijk voor. Maar als je hen categorisch wegzet als racisten, dan moet je niet gek opkijken als er terug gescholden word. Wie kaatst en zo.
Niet mee eens. Bij mij heeft het juist een averechts effect gehad. Er zit een heel groot verschil tussen vriendelijk vragen om aanpassingen of met grof verbaal geweld afschaffing afdwingen.quote:En, al dat actie voeren heeft wel degelijk ook positief effect. Ik besefte nooit dat de zin "ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed" racistisch was. Maar dat is 'ie natuurlijk wel, en ik denk dat het nu dan ook minder gezongen wordt.
Iets met honing en azijn.....
Wordt vervolgd.twitter:WijntuinP twitterde op zaterdag 12-11-2016 om 16:09:54 Wat een verschrikkelijke dag! We vragen maandag meteen het debat aan! @quinsyg @theNUC1 @StopBlackface1 @pvdarotterdam #intocht #Rotterdam reageer retweet
Wat een verschrikkelijke dag! We vragen maandag meteen het debat aan! @
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat is wel heel kort door de bocht. De rechter had alleen geoordeeld dat een burgemeester bij een vergunning niet bevoegd is om naar de inhoud van Zwarte Piet te kijken. Of is er ook al een civiele zaak geweest?quote:
[..]
Ze zijn al naar de rechter geweest...
En die gaf ze geen gelijk; geen verbod op Zwarte Piet.
Wat vervelend dat daar zo massaal over gelogen wordt dan, waarom is dat denk je?quote:
Racisme vindt plaats dat is zeker, voor mij, maar niet in huidskleuren!
Heeft men echter het kleurtje mee, is dat een optie om dat te gebruiken?
Volgens mij niet, misschien dat het eens tijd wordt?quote:
[..]
Dat is wel heel kort door de bocht. De rechter had alleen geoordeeld dat een burgemeester bij een vergunning niet bevoegd is om naar de inhoud van Zwarte Piet te kijken. Of is er ook al een civiele zaak geweest?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Jullie zullen mij wel ontiegelijk policor vinden, maar zou het niet prettiger zijn als al die beledigingen niet plaats vinden? In vele gevallen is het namelijk totaal niet grappig.quote:
[..]
Mensen met rood haar worden vuurtoren genoemd, met een bril een brillejood, Sws zijn joden populair als scheldnaam en hoe racistisch is dat. En denk je soms dat tata of witmens als compliment bedoeld zijn?
Overigens heb ik als kind nog nooit een neger (man/vrouw/oud/jong) voor zware piet uitgemaakt. Veruit de meeste mensen doen dat ook niet, daar zijn ze nl. veel te fatsoenlijk voor. Maar als je hen categorisch wegzet als racisten, dan moet je niet gek opkijken als er terug gescholden word. Wie kaatst en zo.
Daar zit wat in. Vergelijkbaar met het effect van Pim Fortuyn en PVV op de moslimproblematiek.quote:[..]
Niet mee eens. Bij mij heeft het juist een averechts effect gehad. Er zit een heel groot verschil tussen vriendelijk vragen om aanpassingen of met grof verbaal geweld afschaffing afdwingen.
Iets met honing en azijn.....
Wat een hele goede manier was geweest, is simpelweg via de ouderraad of medezeggenschapsraad op de basisschool het verzoek indienen om de teksten van de liedjes (waar nodig) aan te passen (of helemaal nieuwe liedjes te verzinnen) en het kostuum van ZP stapsgewijs aan te passen. Dan was er binnen een paar jaar, vanzelf een verzoek vanuit de scholen richting het sinterklaasjournaal gekomen en waren de veranderingen vrijwel geruisloos doorgevoerd.quote:
[..]
Dat is nou juist de vervelende crux. Tegen wie moet je dat dan zeggen? Wat voor effect heeft het? Juist sinds het actie voeren is er mogelijkheid gekomen om discussie te voeren in praatprogramma's; daarvoor was er domweg geen aandacht voor.
Niet dat ik het daarmee goedkeur hoor, imo zouden ze wellicht op andere manieren actie kunnen voeren (maar wat voor manier is geoorloofd?). Maar het is om aan te geven hoe lastig de spagaat is als je iets wil doen aan het racisme dat gepaard gaat met het sinterklaasfeest.
Rücksichlöss mensen als racist wegzetten omdat ze houden van hun traditie is gewoon dom en een vorm van omgekeerde discriminatie.
Het was ver voor dit geflauwekul al bespreekbaar toch? Laatst zag ik nog een fragment met Gerda Havertong die uitlegde dat biet alle donkere mensen zwarte piet zijn en dat beledigend is.quote:
[..]
Dat is nou juist de vervelende crux. Tegen wie moet je dat dan zeggen? Wat voor effect heeft het? Juist sinds het actie voeren is er mogelijkheid gekomen om discussie te voeren in praatprogramma's; daarvoor was er domweg geen aandacht voor.
Niet dat ik het daarmee goedkeur hoor, imo zouden ze wellicht op andere manieren actie kunnen voeren (maar wat voor manier is geoorloofd?). Maar het is om aan te geven hoe lastig de spagaat is als je iets wil doen aan het racisme dat gepaard gaat met het sinterklaasfeest.
Als je dat normaal vertelt heeft dat denk ik veel meer effect
Laffe huichelaar
Nee, racisme bestaat. OOK onder negers (die bijv. structureel blanken tata's of witten noemen).quote:
[..]
Waar doel je op?
Sluit je echt uit dat onbewust of bewust racisme plaatsvindt in Nederland?
Nee, mijn punt is, dat het vooral een politieke actiegroep is, die uit zijn op (veel, heel veel) geld omwille van het slavernijverleden en kolonialisme van NL. De absolute weigering om tot een compromis te komen bewijst dit.
Als het echt alleen maar om ZP ging, waren er wel hele andere en vreedzame manieren om veranderingen doorgevoerd te krijgen.
Even hoor, zijn jullie negerzoen zeurders zich er wel van bewust dat het een pr stunt was ipv dat er echt problemen waren met die naam?quote:
[..]
Je had ook Negerzoenen van witte chocolade...Alleen negers zelf vinden het woord neger blijkbaar beledigend
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mensen die schelden, hebben meestal niet de bedoeling om vriendelijk of aardig over te komen. Ongeacht of je brillejood, vuurtoren, roetmop of tata genoemd wordt, het is allemaal bedoeld om te kwetsen en wordt iha ook als zodanig ervaren. Maar volwassen mensen weten dat er weinig tegen te doen valt en laten het langs hun rug op de grond vallen. Schelden is kinderachtig. Het is verbaal geweld door hele domme mensen, die niet in staat zijn om met argumenten te komen.quote:
[..]
Jullie zullen mij wel ontiegelijk policor vinden, maar zou het niet prettiger zijn als al die beledigingen niet plaats vinden? In vele gevallen is het namelijk totaal niet grappig.
knip
Hoe weet je dat dit niet gebeurd is? Heel eerlijk gezegd denk ik niet dat dat voor grote veranderingen zou zorgen, maar dat is koffiedik kijken.quote:
[..]
Wat een hele goede manier was geweest, is simpelweg via de ouderraad of medezeggenschapsraad op de basisschool het verzoek indienen om de teksten van de liedjes (waar nodig) aan te passen (of helemaal nieuwe liedjes te verzinnen) en het kostuum van ZP stapsgewijs aan te passen. Dan was er binnen een paar jaar, vanzelf een verzoek vanuit de scholen richting het sinterklaasjournaal gekomen en waren de veranderingen vrijwel geruisloos doorgevoerd.
Rücksichlöss mensen als racist wegzetten omdat ze houden van hun traditie is gewoon dom en een vorm van omgekeerde discriminatie.
Dat blijkt niet echt uit de feiten, pas in de laatste jaren worden racistische elementen stapsgewijs verminderd.quote:
[..]
Het was ver voor dit geflauwekul al bespreekbaar toch? Laatst zag ik nog een fragment met Gerda Havertong die uitlegde dat biet alle donkere mensen zwarte piet zijn en dat beledigend is.
Als je dat normaal vertelt heeft dat denk ik veel meer effect
Ik geloof ook wel dat die groep bestaat. Het groepje extremisten, zoals je dat in veel groeperingen ziet. Maar er is ook een veel grotere groep die zich (licht) gekwetst voelt, niet het hele feest wil verpesten, maar wel gebaat zou zijn bij enige aanpassingen. Zoals die ook al zijn geweest: zoals gememoreerd het zwart als roet, maar volgens mij zijn er nu ook minder overdreven lippen en oorringen. Vind je niet dat we die groep tegemoet kunnen komen?quote:
[..]
Nee, racisme bestaat. OOK onder negers (die bijv. structureel blanken tata's of witten noemen).
Nee, mijn punt is, dat het vooral een politieke actiegroep is, die uit zijn op (veel, heel veel) geld omwille van het slavernijverleden en kolonialisme van NL. De absolute weigering om tot een compromis te komen bewijst dit.
Als het echt alleen maar om ZP ging, waren er wel hele andere en vreedzame manieren om veranderingen doorgevoerd te krijgen.
Ook al is dat waar en laat je die groep buiten beschouwing, dan nog zit je met een best wel grote groep mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet.quote:
[..]
Nee, racisme bestaat. OOK onder negers (die bijv. structureel blanken tata's of witten noemen).
Nee, mijn punt is, dat het vooral een politieke actiegroep is, die uit zijn op (veel, heel veel) geld omwille van het slavernijverleden en kolonialisme van NL. De absolute weigering om tot een compromis te komen bewijst dit.
Als het echt alleen maar om ZP ging, waren er wel hele andere en vreedzame manieren om veranderingen doorgevoerd te krijgen.
Bron?quote:
[..]
Even hoor, zijn jullie negerzoen zeurders zich er wel van bewust dat het een pr stunt was ipv dat er echt problemen waren met die naam?
Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
Net als dat er een grote groep is die problemen heeft met vluchtelingen moeten we die dan ook maar niet meer toelaten?quote:
[..]
Ook al is dat waar en laat je die groep buiten beschouwing, dan nog zit je met een best wel grote groep mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Zie google, dit is echt vrij algemeen bekend. Is een heel gedoe geweest en gewoon vrij ruim in het nieuws geweest.quote:
Vind het best erg dat blijkbaar best veel mensen dit niet weten.
Maar om je op weg te helpen:
http://www.nemokennislink(...)dwoord-of-geuzennaamquote:In 2005 veranderde de fabrikant van de Nederlandse negerzoenen de naam van deze chocoladetraktatie in Buys zoenen. De actie bracht heel wat discussie teweeg: uit een peiling van de Telegraaf bleek dat 96 procent van de bevolking tegen de naamsverandering was. Achteraf bleek de actie een goeie pr-stunt. Van Dale heeft het woord negerzoen gehandhaafd in de laatste druk. De redactie wil het woord blijven opnemen zolang het nog voorkomt in ons dagelijks taalgebruik.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
M'n punt was dat de inhoud dan nog steeds relevant is; of er nu schreeuwers zijn of niet.quote:
[..]
Net als dat er een grote groep is die problemen heeft met vluchtelingen moeten we die dan ook maar niet meer toelaten?
Niet weer de negerzoenenmarketingstunt van Buys. Die mag nu toch wel bekend worden geacht.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Weet jij niet hoe een OR of MR op een basisschool werkt? En ja, ikzelf heb een aantal jaren in een MR gezeten en moest op een gegeven moment meebeslissen over de aanschaf en herstel van de ZP en Sint kostuums. Toen zijn de gouden oorbellen en de dikke lippen al meteen verdwenen. De zwarte makeup is bewust gebleven ivm de identiteit van de pieten (te herkenbaar als ouder van.....)quote:
[..]
Hoe weet je dat dit niet gebeurd is? Heel eerlijk gezegd denk ik niet dat dat voor grote veranderingen zou zorgen, maar dat is koffiedik kijken.
De liedjes werden in de kleutergroepen ook al iets aangepast en dat schoof elk jaar dan op. Op die manier kreeg je een nieuwe lichting die gewend waren aan de nieuwe liedjes, maar mochten de oudere kinderen hun vertrouwde liedjes ook blijven zingen.
Er is dus wel degelijk een aanpassing. HET bewijs dat men wel degelijk probeert rekening te houden. Maar dat willen de anti-pieten niet weten. En we praten wel over een behoorlijk oude en geliefde traditie. Een abrupte en grote verandering zit er gewoonweg niet in. Mag je imo ook niet vragen.quote:[..]
Dat blijkt niet echt uit de feiten, pas in de laatste jaren worden racistische elementen stapsgewijs verminderd.[..]
Zolang die grotere groep licht gekwetsten zich muisstil houden, nee. Zolang er geen breed gedragen tegengeluid hoorbaar is, vinden ze het kennelijk wel lekker makkelijk dat die extremisten de kastanjes voor ze uit het vuur halen. Wie zwijgt stemt toe (in dit geval met de extremistische anti-pieten activisten. Noem dat fout, whatever, maar zo werkt het nou eenmaal.quote:Ik geloof ook wel dat die groep bestaat. Het groepje extremisten, zoals je dat in veel groeperingen ziet. Maar er is ook een veel grotere groep die zich (licht) gekwetst voelt, niet het hele feest wil verpesten, maar wel gebaat zou zijn bij enige aanpassingen. Zoals die ook al zijn geweest: zoals gememoreerd het zwart als roet, maar volgens mij zijn er nu ook minder overdreven lippen en oorringen. Vind je niet dat we die groep tegemoet kunnen komen?
Het werkt bij de moslims in het geval van jihadisme exact hetzelfde. Het mechanisme kan je niet aanstaan, maar het bestaat en het werkt zo.
Ik herhaal: als het echt alleen maar om ZP ging, waren er wel hele andere en vreedzame manieren om veranderingen doorgevoerd te krijgen.quote:
[..]
Ook al is dat waar en laat je die groep buiten beschouwing, dan nog zit je met een best wel grote groep mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet.
Maar zoals gebruikelijk ga je op dat soort argumenten niet in....
Onzin, er zijn genoeg mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet maar niet in de spotlights komen omdat hun mening vrij 'gewoontjes' is. Kijk eens hoe mensen als aasgieren op iemand als Sylvana Simons duiken. Die hoeft maar iets publiekelijk te beweren en alles staat er weer vol mee.quote:
Zolang die grotere groep licht gekwetsten zich muisstil houden, nee. Zolang er geen breed gedragen tegengeluid hoorbaar is, vinden ze het kennelijk wel lekker makkelijk dat die extremisten de kastanjes voor ze uit het vuur halen. Wie zwijgt stemt toe (in dit geval met de extremistische anti-pieten activisten. Noem dat fout, whatever, maar zo werkt het nou eenmaal.
