De Zwarte Piet-discussie #60

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 16:03 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dan nog is het een marginaal verschil, in totaal had Clinton iets van 200.000 stemmen meer als ik me niet vergis. Echter geeft het je geen vrijbrief om op de plundertoer te gaan als de uitslag je niet aanstaat.

Als je het niet met het systeem eens bent moet je dat van tevoren proberen te veranderen.

Mee eens.
Velen van de demonstranten op straat hebben wss niet eens een stem uitgebracht.
Maar dit gaat wel off topic nu

Kom net terug uit Maassluis en we kunnen concluderen dat rechts zich keurig heeft gedragen. Een zwarte NVU Piet deelde zelfs pepernoten uit. De linkse kliek toont weer eens hun ware aard en komen zelfs met kapmessen naar een kinderfeestje. Zieke geesten opgehitst door de SP, PVDA en D66. Tijd dat deze partijen ter verantwoording worden geroepen want zij zijn de ideologische aanjager van dit achterlijke geweld tegen kinderfeestjes. Laten we nooit vergeten dat Pechtold, Roemer, Plassterk, Samsom, Ascher etc. achter deze hetze zitten.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 16:02 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
Je kunt de tegenstanders toch nooit tevreden stellen, kijk maar naar Vlaanderen.

[..]

Zoals ik al vaker heb gezegd dit houdt nooit op. Het gaat niet om negerzoenen, Haribo snoepjes of Zwarte Piet. Het doel is om de boze blanke man/vrouw stelselmatig in de racistische hoek te drukken. Schaf Zwarte Piet af en ze vinden binnen een paar weken weer iets nieuws om het blijkbaar zo gehate blankvolk te vernederen.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 16:22 schreef .Alektorophobia. het volgende:
Kom net terug uit Maassluis en we kunnen concluderen dat rechts zich keurig heeft gedragen. Een zwarte NVU Piet deelde zelfs pepernoten uit. De linkse kliek toont weer eens hun ware aard en komen zelfs met kapmessen naar een kinderfeestje. Zieke geesten opgehitst door de SP, PVDA en D66. Tijd dat deze partijen ter verantwoording worden geroepen want zij zijn de ideologische aanjager van dit achterlijke geweld tegen kinderfeestjes. Laten we nooit vergeten dat Pechtold, Roemer, Plassterk, Samsom, Ascher etc. achter deze hetze zitten.

[..]

Zoals ik al vaker heb gezegd dit houdt nooit op. Het gaat niet om negerzoenen, Haribo snoepjes of Zwarte Piet. Het doel is om de boze blanke man/vrouw stelselmatig in de racistische hoek te drukken. Schaf Zwarte Piet af en ze vinden binnen een paar weken weer iets nieuws om het blijkbaar zo gehate blankvolk te vernederen.

Heb verder niks gezien, maar hoe ging het sinterklaas feest, dit keer tijdens de optocht zelf geen problemen hopelijk?

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 16:24 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Heb verder niks gezien, maar hoe ging het sinterklaas feest, dit keer tijdens de optocht zelf geen problemen hopelijk?

Nee geen problemen het was gezellig. Hulde voor de politie want die hebben wel heel wat uit de kast moeten trekken om het zo te laten lopen.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 16:03 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Waarom doen ze dan zo moeilijk? Ik voel me ook wel eens benadeeld door de wet, maar als de wet zegt dat het geen racisme is en er niks mis mee is, zal je toch moeten accepteren dat je je benadeeld zal blijven voelen

Volgens mij gaat het ze ook om het racisme dat ermee gepaard gaat. Bijvoorbeeld dat je op straat vanwege je donkere huidskleur steeds voor zwarte Piet wordt uitgemaakt. Dat kunnen wij belachelijk vinden, maar ik denk niet dat wij ons echt kunnen inleven in hoe dat voelt. En zulke zaken kan je niet via de rechter afdwingen.

En, al dat actie voeren heeft wel degelijk ook positief effect. Ik besefte nooit dat de zin "ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed" racistisch was. Maar dat is 'ie natuurlijk wel, en ik denk dat het nu dan ook minder gezongen wordt.

Hier in Enschede alleen maar zwarte pieten vandaag en dat kon ik eigenlijk wel waarderen. Gewoon hetzelfde als altijd alsof het gezeik even niet bestond.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 16:17 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Niet helemaal mee eens.

Ik denk niet dat je vanuit de rechtspraak op dit moment hier een compleet neutraal oordeel over kunt krijgen. Het besef moet bij de mensen zelf komen. En dat kan alleen als de minderheden dit aankaarten.
Eerst door maatschappelijke discussie, en als dat niet werkt, door demonstraties. Het beste is ook gewoon dat wij als maatschappij (en de blanke meerderheid) inzien dat het best zo ervaren kan worden. Het gaat er niet om of het racistisch bedoeld is op dit moment, maar het gaat erom hoe het ervaren wordt.

Verandering treedt niet zomaar op, vooral als het zo'n gevoelig onderwerp is bij de blanke meerderheid.

Volgens de wet moet er opzet in het spel zijn wil iets dergelijks niet toegestaan zijn.

Intentie is wettelijk gezien als het om racistische uitingen gaat heel belangrijk en ik denk dat mensen die zich beledigd voelen door Zwarte Piet eens moeten nagaan waarom dat is. Niet alles wat een ander doet is leuk en van sommige dingen voel je je kut. Dat is met alles zo en geldt ook voor iedereen die zich op basis van afkomst of ethniciteit belachelijk gemaakt wordt.

Maar die intentie is belangrijk. Als iemand zich in zo'n intocht zwart verft, doet hij dat dan om zwarten racistisch te bejegenen? Als iemand zijn intocht met zwarte pieten plant, doet hij dat dan om mensen te kwetsen? Ik denk dat we het er allemaal over eens zijn dat dat niet het geval is. Of je je beledigd of racistisch bejegend voelt is niet meetbaar en daarom voor de rechter niet relevant. Intentie is wél relevant. Iemand trekt een kostuum aan om kinderen blij te maken, dat mensen ervoor kiezen daardoor beledigd te zijn kunnen de vermeende dader niks aan doen.

Zwarte piet zal dus volgens alle regels die we hebben in Nederland nooit als racistisch aangemerkt worden. Waarom zou je het dan wel per se zo willen brandmerken? Als ik een donkere zwarte pietenhater was, zou ik me vooral afvragen waarom iets wat als enige doel heeft kinderen blij maken me zo stoort. Want naar de maatstaven van onze maatschappij ligt het probleem niet bij zwarte piet maar bij het 'slachtoffer'

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 16:37 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Volgens mij gaat het ze ook om het racisme dat ermee gepaard gaat. Bijvoorbeeld dat je op straat vanwege je donkere huidskleur steeds voor zwarte Piet wordt uitgemaakt. Dat kunnen wij belachelijk vinden, maar ik denk niet dat wij ons echt kunnen inleven in hoe dat voelt. En zulke zaken kan je niet via de rechter afdwingen.

En, al dat actie voeren heeft wel degelijk ook positief effect. Ik besefte nooit dat de zin "ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed" racistisch was. Maar dat is 'ie natuurlijk wel, en ik denk dat het nu dan ook minder gezongen wordt.

Dat kan je ook op een normale manier zeggen in plaats van naar een kinderfeest te gaan om voor het oog van alle kinderen te willen gaan demonstreren tegen een foctief figuur waar zij heilig van overtuigd zijn dat bestaat.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 16:22 schreef .Alektorophobia. het volgende:
Kom net terug uit Maassluis en we kunnen concluderen dat rechts zich keurig heeft gedragen. Een zwarte NVU Piet deelde zelfs pepernoten uit. De linkse kliek toont weer eens hun ware aard en komen zelfs met kapmessen naar een kinderfeestje. Zieke geesten opgehitst door de SP, PVDA en D66. Tijd dat deze partijen ter verantwoording worden geroepen want zij zijn de ideologische aanjager van dit achterlijke geweld tegen kinderfeestjes. Laten we nooit vergeten dat Pechtold, Roemer, Plassterk, Samsom, Ascher etc. achter deze hetze zitten.

[..]

Zoals ik al vaker heb gezegd dit houdt nooit op. Het gaat niet om negerzoenen, Haribo snoepjes of Zwarte Piet. Het doel is om de boze blanke man/vrouw stelselmatig in de racistische hoek te drukken. Schaf Zwarte Piet af en ze vinden binnen een paar weken weer iets nieuws om het blijkbaar zo gehate blankvolk te vernederen.

Bedankt, we nemen het mee

Het is allemaal de schuld van links jongens, u hoorde het hier als eerst.

Gebruik nou toch je hersens eens voor je zo gaat blaten joh. Ik kan er niks serieus van nemen

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 16:41 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Volgens de wet moet er opzet in het spel zijn wil iets dergelijks niet toegestaan zijn.

Intentie is wettelijk gezien als het om racistische uitingen gaat heel belangrijk en ik denk dat mensen die zich beledigd voelen door Zwarte Piet eens moeten nagaan waarom dat is. Niet alles wat een ander doet is leuk en van sommige dingen voel je je kut. Dat is met alles zo en geldt ook voor iedereen die zich op basis van afkomst of ethniciteit belachelijk gemaakt wordt.

Maar die intentie is belangrijk. Als iemand zich in zo'n intocht zwart verft, doet hij dat dan om zwarten racistisch te bejegenen? Als iemand zijn intocht met zwarte pieten plant, doet hij dat dan om mensen te kwetsen? Ik denk dat we het er allemaal over eens zijn dat dat niet het geval is. Of je je beledigd of racistisch bejegend voelt is niet meetbaar en daarom voor de rechter niet relevant. Intentie is wél relevant. Iemand trekt een kostuum aan om kinderen blij te maken, dat mensen ervoor kiezen daardoor beledigd te zijn kunnen de vermeende dader niks aan doen.

Zwarte piet zal dus volgens alle regels die we hebben in Nederland nooit als racistisch aangemerkt worden. Waarom zou je het dan wel per se zo willen brandmerken? Als ik een donkere zwarte pietenhater was, zou ik me vooral afvragen waarom iets wat als enige doel heeft kinderen blij maken me zo stoort. Want naar de maatstaven van onze maatschappij ligt het probleem niet bij zwarte piet maar bij het 'slachtoffer'

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 16:46 schreef timmmmm het volgende:
Het is allemaal de schuld van links jongens, u hoorde het hier als eerst.

Gebruik nou toch je hersens eens voor je zo gaat blaten joh. Ik kan er niks serieus van nemen

Links heeft de neiging om alles in een hoekje te plaarsen en iemand met een andere mening uitmaken voor xenofoob of racist.

Veel mensen zijn dat zat

En dan even trump weg gelaten, maar Let op het gedrag van links, alles en iedereen uit maken voor van alles en nog wat
Zogenaam politiek correct zijn my ass.

En nou kan ik wel begrijpen dat et lastig is om dit via de rechter allemaal te laten doen omdat het vooral een gevoelskwestie is.

Als veel mensen zich beledigd voelen, is dat kut en zou daar wat aan gedaan moeten worden. Daar zijn we het denk ik allemaal over eens, want vóór hier een probleem van werd gemaakt ging niemand de straat op om mensen te beledigen met Zwarte Piet, maar om alle kindjes blij te maken. Dat is dus echt de wens. Al zou je het nu niet zeggen met de achterlijke ondeebuikgeluiden die nou als tegenreactie komen.

Helaas echter voelen veel mensen zich ook gekwetst als ze helemaal afstand moeten doen van Zwarte Piet. Daar kan je van vinden wat je wil, dat is evenmin meetbaar of objectief te beoordelen als het gekwetste gevoel van de ander en als je wil dat je niemand kwetst, zal je tot een oplossing moeten komen. Een manier waarop iedereen tevreden is. Maar het is wel belangrijk dat je dan in je achterhoofd houdt dat er nu niks gebeurd wat buiten de regels van onze maatschappij valt.

Wat nu gebeurt, is dat er niet gepraat wordt om nader tot elkaar te komen, maar de ene partij de andere partij dingen oplegt. RTL deelt het standpunt van de anti-pieten, dus vindt het een goede compromis dat zwarte piet niet meer zwart is, zonder daar de andere partij in te kennen. Zo kan je geen compromissen sluiten en dan worden de tegenstellingen eerder groter dan kleiner.

Zo..dat was leuk..Hulde aan de politie dat ze die eikels buiten de stad hielden

Mijn kind heeft genoten

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 16:47 schreef schommelstoel het volgende:

[..]

Links heeft de neiging om alles in een hoekje te plaarsen en iemand met een andere mening uitmaken voor xenofoob of racist.

Veel mensen zijn dat zat

President Trump: How & Why...

En dan even trump weg gelaten, maar Let op het gedrag van links, alles en iedereen uit maken voor van alles en nog wat
Zogenaam politiek correct zijn my ass.

Rechts heeft de neiging racistisch te zijn. Dat kan je ook zeggen want er zijn rechtse racisten.

Als jij kan zeggen dat links de neiging heeft om alles in een hoek te plaatsen omdat er linksen zijn die dat doen, kunnen mensen dat ook gewoon over rechts zeggen. Zelfde logica de andere kant uit, het een veroordeel je maar het ander doe je zelf ook.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 16:22 schreef .Alektorophobia. het volgende:
Kom net terug uit Maassluis en we kunnen concluderen dat rechts zich keurig heeft gedragen. Een zwarte NVU Piet deelde zelfs pepernoten uit. De linkse kliek toont weer eens hun ware aard en komen zelfs met kapmessen naar een kinderfeestje. Zieke geesten opgehitst door de SP, PVDA en D66. Tijd dat deze partijen ter verantwoording worden geroepen want zij zijn de ideologische aanjager van dit achterlijke geweld tegen kinderfeestjes. Laten we nooit vergeten dat Pechtold, Roemer, Plassterk, Samsom, Ascher etc. achter deze hetze zitten.

[..]

Zoals ik al vaker heb gezegd dit houdt nooit op. Het gaat niet om negerzoenen, Haribo snoepjes of Zwarte Piet. Het doel is om de boze blanke man/vrouw stelselmatig in de racistische hoek te drukken. Schaf Zwarte Piet af en ze vinden binnen een paar weken weer iets nieuws om het blijkbaar zo gehate blankvolk te vernederen.

Je had ook Negerzoenen van witte chocolade...Alleen negers zelf vinden het woord neger blijkbaar beledigend

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 16:58 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Rechts heeft de neiging racistisch te zijn. Dat kan je ook zeggen want er zijn rechtse racisten.

Als jij kan zeggen dat links de neiging heeft om alles in een hoek te plaatsen omdat er linksen zijn die dat doen, kunnen mensen dat ook gewoon over rechts zeggen. Zelfde logica de andere kant uit, het een veroordeel je maar het ander doe je zelf ook.

Dat klopt, viceversa.
Maar aangezien links de laatste jaren de overhand heeft gehad zin velen er klaar mee.

Het feit dat sommige echte linkse mensen je tijdens een discussie al rechts noemen of racist terwijl je gewoon op nette manier in discussie bent is vermoeiend.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 17:01 schreef schommelstoel het volgende:

[..]

Dat klopt, viceversa.
Maar aangezien links de laatste jaren de overhand heeft gehad zin velen er klaar mee.

Het feit dat sommige echte linkse mensen je tijdens een discussie al rechts noemen of racist terwijl je gewoon op nette manier in discussie bent is vermoeiend.

Toch ageer ik even wanneer iemand stelt dat de ware aard van heel links is dat ze met kapmessen naar een kinderfeest gaan.

Zulke stuitend slechte redenaties kan ik niet aan me voorbij laten gaan. Wees gerust, dat zal ik andersom evengoed doen

Anno 2016 nog zo in termen als links en rechts denken. Dan begrijp je de kern sowieso al niet.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 17:04 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Toch ageer ik even wanneer iemand stelt dat de ware aard van heel links is dat ze met kapmessen naar een kinderfeest gaan.

Zulke stuitend slechte redenaties kan ik niet aan me voorbij laten gaan. Wees gerust, dat zal ik andersom evengoed doen

Dat is ook niet de bedoeling, er zitten overal extremen tussen.
De man met het mes staat niet garant voor iedereen die links is.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 16:43 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Dat kan je ook op een normale manier zeggen in plaats van naar een kinderfeest te gaan om voor het oog van alle kinderen te willen gaan demonstreren tegen een foctief figuur waar zij heilig van overtuigd zijn dat bestaat.

Dat is nou juist de vervelende crux. Tegen wie moet je dat dan zeggen? Wat voor effect heeft het? Juist sinds het actie voeren is er mogelijkheid gekomen om discussie te voeren in praatprogramma's; daarvoor was er domweg geen aandacht voor.

Niet dat ik het daarmee goedkeur hoor, imo zouden ze wellicht op andere manieren actie kunnen voeren (maar wat voor manier is geoorloofd?). Maar het is om aan te geven hoe lastig de spagaat is als je iets wil doen aan het racisme dat gepaard gaat met het sinterklaasfeest.