NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Klopt, bijna niemand heeft nog zin om er over in discussie te gaan op verjaardagen of op het werk bijvoorbeeld merk ik in mijn omgeving.quote:Op zaterdag 12 november 2016 20:44 schreef Jaroon het volgende:
[..]
In elk geval wordt het draagvlak voor gezeur over dit onderwerp zo langzamerhand erg klein merk ik in mijn omgeving.
Men viert het massaal zoals ze altijd hebben gedaan en gaan vervolgens weer over tot de orde van de dag.
٩๏̯͡๏)۶
Ja, zo herinner ik het me ook ongeveer.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:12 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Oorspronkelijk gingen ook alleen de cadeautjes door de schoorsteen. Piet ging er pas doorheen toen het goed uitkwam om het 'zwart' van zwarte Piet anders te verklaren dan het zwart van een neger.
Dat was hoe de discussie toen ging. Let wel: dat was tientallen jaren geleden.En nu mensen maar roepen dat de verandering van neger naar roetveegpiet wel wat snel gaat....
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja je ziet hoe je hele generaties groot kunt brengen met de zekerheid dat het zwart van ZP door de schoorsteen komt.quote:
[..]
Ja, zo herinner ik het me ook ongeveer.
En nu mensen maar roepen dat de verandering van neger naar roetveegpiet wel wat snel gaat....
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat is inderdaad wel gek, want nu Zwarte Piet een Roetveegpiet is geworden, heeft hij op zijn minst zijn roe weer nodig!quote:
Waar is de roe van Zwarte Piet eigenlijk gebleven?
Weg met die rubberentegelmentaliteit. Piet moet weer eng zijn!quote:
[..]
Dat is inderdaad wel gek, want nu Zwarte Piet een Roetveegpiet is geworden, heeft hij op zijn minst zijn roe weer nodig!
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Die roe is gewoon een veger. Zoals ze elders op de wereld nog dagelijks worden gebruikt.quote:
[..]
Weg met die rubberentegelmentaliteit. Piet moet weer eng zijn!
Hedendaagse vegers:
Roe:
Vroeger kregen stoute kindertjes met de roe hè.quote:
[..]
Die roe is gewoon een veger. Zoals ze elders op de wereld nog dagelijks worden gebruikt.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
"Roe" betekent toch wel nadrukkelijk een bundel takken waarmee geslagen wordt.quote:
[..]
Die roe is gewoon een veger. Zoals ze elders op de wereld nog dagelijks worden gebruikt.
http://www.vandale.nl/opzoeken?pattern=roe&lang=nn
roe·de (de; v(m); meervoud: roeden, roedes), roe (de; v(m); meervoud: roes)
1 samengebonden bundel twijgen om slaag mee te geven
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is gewoon een veger, en je kan er ook mee slaan als je dat wil.quote:
[..]
"Roe" betekent toch wel nadrukkelijk een bundel takken waarmee geslagen wordt.
http://www.vandale.nl/opzoeken?pattern=roe&lang=nn
roe·de (de; v(m); meervoud: roeden, roedes), roe (de; v(m); meervoud: roes)
1 samengebonden bundel twijgen om slaag mee te geven
Dat kun je ook met een asbak.
Of met een stofzuigerslang.quote:
[..]
Het is gewoon een veger, en je kan er ook mee slaan als je dat wil.
Dat kun je ook met een asbak.
wooblabalurg
Zullen we het dan een "veger" noemen, en geen "roe"? Dan is het wel zo duidelijk.quote:
[..]
Het is gewoon een veger, en je kan er ook mee slaan als je dat wil.
Dat kun je ook met een asbak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Leg eens uit ? Wie is dan echt de baas ?quote:
Ik ben voor een EXTREEM witte albino Sinterklaas volgend jaar. Gewoon om te laten zien wie echt de baas is.
De witte. Hoe witter hoe bazer.quote:
[..]
Leg eens uit ? Wie is dan echt de baas ?
Het hele feest mag van mij afgeschaft worden.
Je kunt niet ontkennen dat het zijn oorsprong vindt ten tijden van de slavernij.
Daar moet je je gewoon totaal niet mee willen associëren en dit feest houd die associate in stand, hoe je het ook gaat veranderen de oorsprong blijft.
Zwarte piet was de knecht van Sint er klaas, betaald dan wel niet, je snap het idee.
Dat moet je niet willen klaar, mensen uit andere landen kijken heeeeeeel raar naar dit feest, het is gewoon supperawkward. En ik schaam me om Nederlander te zijn met deze "traditie".
Sommige tradities moet je gewoon afstand van doen, omdat ze niet meer in de huidige tijd passen. Verzin gewoon iets anders.
Je kunt niet ontkennen dat het zijn oorsprong vindt ten tijden van de slavernij.
Daar moet je je gewoon totaal niet mee willen associëren en dit feest houd die associate in stand, hoe je het ook gaat veranderen de oorsprong blijft.
Zwarte piet was de knecht van Sint er klaas, betaald dan wel niet, je snap het idee.
Dat moet je niet willen klaar, mensen uit andere landen kijken heeeeeeel raar naar dit feest, het is gewoon supperawkward. En ik schaam me om Nederlander te zijn met deze "traditie".
Sommige tradities moet je gewoon afstand van doen, omdat ze niet meer in de huidige tijd passen. Verzin gewoon iets anders.
quote:
[..]
De witte. Hoe witter hoe bazer.
quote:
wooblabalurg
De roe is een heidens vruchtbaarheidssymbool. Komt in andere Sinterklaastradities ook nog veelvuldig voor, o.a. om de knappe meisjes mee te slaan.quote:
[..]
Zullen we het dan een "veger" noemen, en geen "roe"? Dan is het wel zo duidelijk.
Laten we de roe ook weer in ere herstellen en deze gebruiken als vruchtbaarheidssymbool.quote:Betekenis ' roe '
roe zie roede
roe·de (de; v(m); meervoud: roeden, roedes), roe (de; v(m); meervoud: roes)
1 samengebonden bundel twijgen om slaag mee te geven
2 staaf of stang: gordijnen aan koperen roeden
3 penis
Ofwel, we laten de mannen weer de vrouwen slaan.quote:Een symbool van vruchtbaarheid uit heidense tijden. Dit is nog steeds zichtbaar als vruchtbare jonge vrouwen met de roe worden geslagen zoals dat in andere regio’s gebeurt en ook op de waddeneilanden nog een rol speelt.
http://sintenpietengilde.nl/kenmerk/roe/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Mensen vinden culturele verandering heeeeel eng. Ze denken daar een soort houvast aan te hebben die wat mij betreft sowieso al schijn is: of men dat nu leuk vindt of niet, de wereld verandert in een hoog tempo.quote:
Het hele feest mag van mij afgeschaft worden.
Je kunt niet ontkennen dat het zijn oorsprong vindt ten tijden van de slavernij.
Daar moet je je gewoon totaal niet mee willen associëren en dit feest houd die associate in stand, hoe je het ook gaat veranderen de oorsprong blijft.
Zwarte piet was de knecht van Sint er klaas, betaald dan wel niet, je snap het idee.
Dat moet je niet willen klaar, mensen uit andere landen kijken heeeeeeel raar naar dit feest, het is gewoon supperawkward. En ik schaam me om Nederlander te zijn met deze "traditie".
Sommige tradities moet je gewoon afstand van doen, omdat ze niet meer in de huidige tijd passen. Verzin gewoon iets anders.
En inderdaad, dat kan betekenen dat bestaande tradities op de schop moeten. Big deal. Verzin iets anders inderdaad.
Ik snap niet waarom men daar zo negatief over doet... het is juist een kans om nieuwe tradities vorm te geven. En als we dat goed doen kan het nog een hele tijd mee zonder maatschappelijke controverses.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klinkt als een obscure pornofilm.quote:
[..]
De roe is een heidens vruchtbaarheidssymbool. Komt in andere Sinterklaastradities ook nog veelvuldig voor, o.a. om de knappe meisjes mee te slaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het Sinterklaasfeest vindt niet zijn oorsprong in de slavernij. Zwarte Piet volgens mij ook niet. Het uiterlijk van Zwarte Piet is wel beïnvloed door karikaturale voorstellingen van negers.quote:
Het hele feest mag van mij afgeschaft worden.
Je kunt niet ontkennen dat het zijn oorsprong vindt ten tijden van de slavernij.
Daar moet je je gewoon totaal niet mee willen associëren en dit feest houd die associate in stand, hoe je het ook gaat veranderen de oorsprong blijft.
Zwarte piet was de knecht van Sint er klaas, betaald dan wel niet, je snap het idee.
Dat moet je niet willen klaar, mensen uit andere landen kijken heeeeeeel raar naar dit feest, het is gewoon supperawkward. En ik schaam me om Nederlander te zijn met deze "traditie".
Sommige tradities moet je gewoon afstand van doen, omdat ze niet meer in de huidige tijd passen. Verzin gewoon iets anders.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
De eerste vormen van zwarte piet bij het sinterklaasfeest en de afschaffing van slavernij door Nederland vielen wel zo'n beetje samen. Het is wel ontstaan in die tijdgeest.quote:
[..]
Het Sinterklaasfeest vindt niet zijn oorsprong in de slavernij. Zwarte Piet volgens mij ook niet. Het uiterlijk van Zwarte Piet is wel beïnvloed door karikaturale voorstellingen van negers.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het Sinterklaasfeest niet maar Zwarte Piet werd pas echt populair bij het hele volk na het boekje van Schenkman. In zijn boekje was hij een neger.quote:
[..]
Het Sinterklaasfeest vindt niet zijn oorsprong in de slavernij. Zwarte Piet volgens mij ook niet. Het uiterlijk van Zwarte Piet is wel beïnvloed door karikaturale voorstellingen van negers.
Edit: boekje Schenkman 1850
Afschaffing slavernij: 1863
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
ahhhh het superieure-rastrauma..quote:
[..]
De witte. Hoe witter hoe bazer.
doe maar niet het volgend jaar ...
doe deze bijv:
Ik ben zelf trouwens opgegroeid met het verhaal dat Piet een schoorsteenveger was. Werkelijk nooit een associatie met negers gelegd. Z'n huidskleur boeide me ook niet echt eigenlijk.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Dan ben je opgevoed met de roetveegpiet in een tijd waarin het uiterlijk van ZP al controversieel was.quote:
Ik ben zelf trouwens opgegroeid met het verhaal dat Piet een schoorsteenveger was. Werkelijk nooit een associatie met negers gelegd.
Net als ik trouwens.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het was ook de bedoeling dat het 'vergeten' werdquote:
Ik ben zelf trouwens opgegroeid met het verhaal dat Piet een schoorsteenveger was. Werkelijk nooit een associatie met negers gelegd. Z'n huidskleur boeide me ook niet echt eigenlijk.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Zijn de meningen over verdeeld.quote:
[..]
Het Sinterklaasfeest vindt niet zijn oorsprong in de slavernij. Zwarte Piet volgens mij ook niet. Het uiterlijk van Zwarte Piet is wel beïnvloed door karikaturale voorstellingen van negers.
http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/
En dat is zo goed gelukt dat sommigen hier inderdaad denken dat ZP nooit een neger heeft voorgesteld.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:41 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het was ook de bedoeling dat het 'vergeten' werd
Niet meer aanwezig in dit forum.
Let op: ik zeg daarmee niet dat ZP per se is bedoeld als een voorstelling van een slaaf. Ik zeg alleen: het uiterlijk van ZP zoals we dat nu kennen is ontstaan rond dezelfde tijd dat slavernij werd afgeschaft.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:42 schreef MrSweets het volgende:
[..]
Zijn de meningen over verdeeld.
http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/
Om ZP en het uiterlijk daarvan goed te begrijpen moeten we dus begrijpen hoe de tijdgeest van toen was. Dat was een tijd waarin zwarte mensen als minderwaardig werden beschouwd en dat sociaal en maatschappelijk gezien werd als een respectabele mening.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar in die eerste tekeningen in schenkmansboek wordt hij al stereotiep ingekleurd met hele zwarte huid. Terwijl negers bruin tot donkerbruin zijn en alleen zwart lijken in het donker.quote:
[..]
Het Sinterklaasfeest niet maar Zwarte Piet werd pas echt populair bij het hele volk na het boekje van Schenkman. In zijn boekje was hij een neger.
Edit: boekje Schenkman 1850
Afschaffing slavernij: 1863
Het hele denken in wit en zwart is stereotypering. Die mensen met die kleuren bestaan niet
Denk dan blank en donker. Dat is exacter en niet stereotiep
En dat boeit waarom precies?quote:
[..]
En dat is zo goed gelukt dat sommigen hier inderdaad denken dat ZP nooit een neger heeft voorgesteld.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Klopt. En het was allemaal ook wel goed bedoeld natuurlijk. Alleen is de associatie er bij een gedeelte van de mensen die vanuit onze voormalige kolonien hierheen kwamen nog wel steeds.quote:
[..]
En dat is zo goed gelukt dat sommigen hier inderdaad denken dat ZP nooit een neger heeft voorgesteld.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ja precies. In die tijd volkomen normaal om zo te denken.quote:
[..]
Let op: ik zeg daarmee niet dat ZP per se is bedoeld als een voorstelling van een slaaf. Ik zeg alleen: het uiterlijk van ZP zoals we dat nu kennen is ontstaan rond dezelfde tijd dat slavernij werd afgeschaft.
Om ZP en het uiterlijk daarvan goed te begrijpen moeten we dus begrijpen hoe de tijdgeest van toen was. Dat was een tijd waarin zwarte mensen als minderwaardig werden beschouwd en dat sociaal en maatschappelijk gezien werd als een respectabele mening.
Nu niet meer. Daarom. Afschaffen
Ja de sterotypering was er natuurlijk al, die heeft hij niet zelf verzonnen.quote:
[..]
Maar in die eerste tekeningen in schenkmansboek wordt hij al stereotiep ingekleurd met hele zwarte huid. Terwijl negers bruin tot donkerbruin zijn en alleen zwart lijken in het donker.
Het hele denken in wit en zwart is stereotypering. Die mensen met die kleuren bestaan niet
Denk dan blank en donker. Dat is exacter en niet stereotiep
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Hij werd expliciet knecht (betaalde werknemer) en Piet genoemd.quote:
[..]
Ja precies. In die tijd volkomen normaal om zo te denken.
Nu niet meer. Daarom. Afschaffen
Lijkt me dat als er al een boodschap over slavernij inzit, dit er juist eentje is tegen slavernij.
Zeker , zie ik wel een kern van waarheid hier, maar in hoeverre is deze cartoon een sterotypering van de boze blanke man.
Ook dat klopt, maar Schenkman was ook geen voorstander van de slavernij. Het punt is dat het stereotype, dat wij nu als racitisch beschouwen, toen heel normaal was en Schenkman zich daar dus ook aan schuldig maakte door hem zo af te beeldenquote:
[..]
Hij werd expliciet knecht (betaalde werknemer) en Piet genoemd.
Lijkt me dat als er al een boodschap over slavernij inzit, dit er juist eentje is tegen slavernij.
Overigens zijn er ook plaatjes van hem waarin Piet wel neergezet wordt als een bediende en niet als die karikatuur.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Volgens mij had hij in de tijd van Schenkman nog geen pagekostuum. Toen was het gewoon een knecht. Het pagekostuum en de karikaturale kenmerken kwamen later en lijken inderdaad sterk beïnvloed door de slavernij.quote:
[..]
Zijn de meningen over verdeeld.
http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Alle winterfeesten gaan over licht en donker. Over zwart en wit. Over hoop en wanhoop. Over schaarste en overvloed. Over creatie en destructie. Het zijn winterfeesten!
En overal ter wereld worden die tegenstellingen uitgebeeld.
Zelfs Shiva (de Hindu God) kent een witte en een zwarte versie:
Shiva als de creator:
Shiva als de vernietiger:
En overal ter wereld worden die tegenstellingen uitgebeeld.
Zelfs Shiva (de Hindu God) kent een witte en een zwarte versie:
Shiva als de creator:
Shiva als de vernietiger:
Die associate is er bij iedereen die iets langer gaat nadenken.quote:
[..]
Klopt. En het was allemaal ook wel goed bedoeld natuurlijk. Alleen is de associatie er bij een gedeelte van de mensen die vanuit onze voormalige kolonien hierheen kwamen er nog wel steeds.
Natuurlijk niet bij kinderen.
Iig ik dacht zo totaal niet. ZP is een kindervriend.
Deze traditie komt allen uit een tijd waar er bedenkelijke denkbeelden op na gehouden werden.
Daar moet je als beschaving in 2016 gewoon totale afstand van willen doen. Zoals gebeurd met zoveel tradities uit het verleden waar de denkbeelden anders was. Ook "leuke" positief bedoelde tradities.
Verzin gewoon iets anders. Er is geen enkele reden om deze traditie nog in stand te houden.
Dus iemand die ooit tegen slavernij was, is ingehaald door de tijd en nu de bedenker van een racistisch stereotype.quote:
[..]
Ook dat klopt, maar Schenkman was ook geen voorstander van de slavernij. Het punt is dat het stereotype, dat wij nu als racitisch beschouwen, toen heel normaal was en Schenkman zich daar dus ook aan schuldig maakte door hem zo af te beelden
Overigens zijn er ook plaatjes van hem waarin Piet wel neergezet wordt als een bediende en niet als die karikatuur.
De claim 'Zwarte Piet is racisme' is gewoon niet te maken.
Racisme is een groot verwijt, dan heb je gewoon hard/duidelijk bewijs nodig.
De tekenaar gaf hem een spaans kostuum van de 16e eeuw . Logisch, want het verhaal was dat piet en sint uit Spanje kwam. Rond 1860 waren er veel meer schilderijen en prenten bekend van edele lieden 16e eeuw of iets later met spaanse kraag, wambuis met verticale banen, pofbroek en majo daaronder.quote:
[..]
Volgens mij had hij in de tijd van Schenkman nog geen pagekostuum. Toen was het gewoon een knecht. Het pagekostuum en de karikaturale kenmerken kwamen later en lijken inderdaad sterk beïnvloed door de slavernij.
Dat pagekostuum van kennelijk jonge slaven op schilderijen was veel minder bekend en lijkt ook minder op de eerste tekeningen van piet in spaans pak
Dat hij vond dat mensen betaald moesten worden voor arbeid betekent nog niet dat hij een voorvechter was van rassengelijkheid. Die conclusie gaat mij vooralsnog veel te snel in elk geval.quote:
[..]
Dus iemand die ooit tegen slavernij was, is ingehaald door de tijd en nu de bedenker van een racistisch stereotype.
De claim 'Zwarte Piet is racisme' is gewoon niet te maken.
Racisme is een groot verwijt, dan heb je gewoon hard/duidelijk bewijs nodig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bijna alle tradities komen uit een tijd waarin er naar hedendaagse maatstaven bedenkelijke denkbeelden op nagehouden werden. Moeten we Kerst en Pasen en Carnaval ook maar afschaffen? Het hele Sinterklaasfeest afschaffen is in elk geval overdreven omdat de oorsprong ervan niet ligt in de slavernij. Ik zie verder ook geen bezwaar in een zwarte helper van Sint als het geen racistische connotaties heeft (het idee van een zwarte helper van Sint is trouwens ook al ouder dan Schenkman),quote:
[..]
Die associate is er bij iedereen die iets langer gaat nadenken.
Natuurlijk niet bij kinderen.
Iig ik dacht zo totaal niet. ZP is een kindervriend.
Deze traditie komt allen uit een tijd waar er bedenkelijke denkbeelden op na gehouden werden.
Daar moet je als beschaving in 2016 gewoon totale afstand van willen doen. Zoals gebeurd met zoveel tradities uit het verleden waar de denkbeelden anders was. Ook "leuke" positief bedoelde tradities.
Verzin gewoon iets anders. Er is geen enkele reden om deze traditie nog in stand te houden.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Nee, we vinden tegenwoordig het stereotype (zwart, dikke rode lippen, oorringen, onderdanig, dom etc....) racistisch. Schenkman heeft dat niet verzonnen, hij heeft dat verwerkt in zijn personage van Zwarte Piet samen met ook andere kenmerken. Het was er één onderdeel van.quote:
[..]
Dus iemand die ooit tegen slavernij was, is ingehaald door de tijd en nu de bedenker van een racistisch stereotype.
De claim 'Zwarte Piet is racisme' is gewoon niet te maken.
Racisme is een groot verwijt, dan heb je gewoon hard/duidelijk bewijs nodig.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Was vanmiddag bij de intocht in centrum Den Haag.
En onder het toegestroomde publiek weer veel , heel veel gekleurde toeschouwers en / met kinderen.
En allemaal blij met de mooie Sint en met de mooie zwarte en bruine Pieten.
Geen gezeik , geen valse noten , geen bezwaren.
Kortom , zoals het altijd is geweest.
Dus tegen de ouwehoer en anti racisme Pieten een volmondig "opkankeren" uit Den Haag!
En onder het toegestroomde publiek weer veel , heel veel gekleurde toeschouwers en / met kinderen.
En allemaal blij met de mooie Sint en met de mooie zwarte en bruine Pieten.
Geen gezeik , geen valse noten , geen bezwaren.
Kortom , zoals het altijd is geweest.
Dus tegen de ouwehoer en anti racisme Pieten een volmondig "opkankeren" uit Den Haag!
Je komt hier klagen dat ze je niet hebben lastiggevallen?quote:
Was vanmiddag bij de intocht in centrum Den Haag.
En onder het toegestroomde publiek weer veel , heel veel gekleurde toeschouwers en / met kinderen.
En allemaal blij met de mooie Sint en met de mooie zwarte en bruine Pieten.
Geen gezeik , geen valse noten , geen bezwaren.
Kortom , zoals het altijd is geweest.
Dus tegen de ouwehoer en racisme Pieten een volmondig "opkankeren" uit Den Haag!
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik kom melden dat het hier in Den Haag weer leuk / gezellig was.quote:Op zaterdag 12 november 2016 22:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je komt hier klagen dat ze je niet hebben lastiggevallen?
In tegenstelling tot andere plaatsen in Nederland.
Waar volwassen hysterische lui weer fijn bezig waren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |