Bron: http://www.nu.nl/algemeen(...)-wegens-racisme.htmlquote:Sylvana Simons gaat aangifte doen tegen "de stortvloed aan racistische, seksistische en discriminatoire reacties" die haar toetreding tot de politieke beweging DENK heeft losgemaakt.
Met de aangifte wil zij duidelijk maken dat "aantoonbaar onrecht nooit straffeloos doorgang mag vinden", laat DENK in een verklaring weten. "Het bestrijden van onrecht begint met het melden hiervan", aldus Simons.
Zij stelt dat het "tijd wordt dat in onze samenleving het besef doordringt dat er één duidelijk rode lijn wordt getrokken: daders van discriminatie, seksisme en racisme worden aangegeven, opgespoord en bestraft."
Vorige week maakte de presentatruice bekend dat zij zich aansluit bij de oud-PvdA-Kamerleden Tunahan Kuzu en Selcuk Öztürk, die de politieke partij Denk hebben opgericht.
Ze hoopt bij de volgende verkiezingen, die voor maart 2017 staan gepland, in de Tweede Kamer te komen.
Hard gelachen
Als je elke afzonderlijke tweet 100% scaled op een A4'tje print dan gaat het ook hard met het papier...
Echt hequote:Op donderdag 23 juni 2016 19:54 schreef AchJa het volgende:
Als je elke afzonderlijke tweet 100% scaled op een A4'tje print dan gaat het ook hard met het papier...
quote:
Net als op school krijgt Sylvana extra grote letters.quote:
Als je elke afzonderlijke tweet 100% scaled op een A4'tje print dan gaat het ook hard met het papier...
Fijn. Mensen op gaan sluiten vanwege woorden.quote:
Zou ik wel heel fijn vinden als sommige Door haar in de cel belanden
DENK approves this message.quote:
Zou ik wel heel fijn vinden als sommige Door haar in de cel belanden
Als die woorden racistische zijn, zie ik geen rede waarom men niet vervolgd kan worden en daarvoor een boeten kunnen krijgen.quote:Op donderdag 23 juni 2016 22:36 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Fijn. Mensen op gaan sluiten vanwege woorden.
Ik vind dat eigenlijk ook al wat ver gaan. Dit soort zaken moet je naar mijn idee niet via het strafrecht bestrijden.quote:
[..]
Als die woorden racistische zijn, zie ik geen rede waarom men niet vervolgd worden en daarvoor een boeten kunnen krijgen.
Die ruimte biedt de wet, dus kan ze dat doen als ze dat nodig vindt.quote:Op donderdag 23 juni 2016 22:42 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik vind dat eigenlijk ook al wat ver gaan. Dit soort zaken moet je naar mijn idee niet via het strafrecht bestrijden.
Het is natuurlijk lastig te bepalen waar de grens ligt. Maar ik kan me ook voorstellen dat men een verschil maakt tussen enkelvoudige opmerkingen en opmerkingen die onderdeel zijn van een groter iets dat veel schadelijker is.quote:
[..]
Ik vind dat eigenlijk ook al wat ver gaan. Dit soort zaken moet je naar mijn idee niet via het strafrecht bestrijden.
Als ik kijk naar hoeveel van de opmerkingen racistisch ingegeven zijn vind ik een veroordeling prima. Het is duidelijk dat veel mensen niet best kunnen omgaan met de vrijheid van het internet. Al hebben ze zelf het idee dat ze gewoon ontzettend fatsoenlijk zijn en niets verkeerd doen, en zelfs niet racistisch zijn.
De wet lijkt me een prima tool om zaken te toetsen in deze.
Het is naar mijn mening juist een goed idee om deze soort idioten te gaan vervolgen. Er moet een statement gemaakt worden, waardoor men kan zien dat je dit soort achterlijke heden niet op internet zomaar kunnen plaatsen.quote:
[..]
Ik vind dat eigenlijk ook al wat ver gaan. Dit soort zaken moet je naar mijn idee niet via het strafrecht bestrijden.
Uiteraard.quote:
[..]
Die ruimte biedt de wet, dus kan ze dat doen als ze dat nodig vindt.
Van de fb van DENK.quote:Oud en fout nieuws leidt tot haat!
Gisteren verscheen een nep Teletekst bericht, zogenaamd geschreven door de NOS.
Hierin wordt gedaan alsof Simons aangifte tegen een voetbalcommentator wil gaan doen voor het uitspreken van de naam "De Bruyne".
De NOS heeft sinds zij gisteravond op de hoogte is gesteld, nog niet gereageerd.
Dit nepbericht veroorzaakt weer een nieuwe golf van weerzinwekkende scheldpartijen, verwensingen en bedreigingen.
Sommigen deinzen er zelfs niet voor terug een foto van de overleden vader van Simons te besmeuren met walgelijke teksten.
Al deze haat wordt dus nodeloos aangewakkerd en gevoed op basis van onwaarheden!
Ook schreef gisteravond het AD.nl groot: "Sylvana Simons doet aangifte" in een online artikel.
Het "nieuws" is al 3 weken oud, want op 31 mei hebben wij het filmpje op Facebook gezet waarin Sylvana aangifte deed van discriminatie.
Omdat veel journalisten in Nederland niet veel meer doen dan andermans "nieuws" overschrijven namen zowel onder andere Shownieuws, RTL Nieuws, NU.nl, en Joop het bericht klakkeloos over zonder de feiten te checken.
Eerder deze week pleitte Tunahan Kuzu voor een journalistieke eed omdat het vertrouwen in de journalistiek laag is. Dit laat weer zien waarom een eed nodig is.
DENK vindt het belangrijk dat social media een veilige community moeten zijn voor iedereen en roept iedereen op zich daarnaar te gedragen en misstanden als haatzaaien, racisme en seksisme te rapporteren.
Beste journalisten van Nederland, wij begrijpen dat de liefde voor DENK groot is maar oude koeien uit de sloot halen is geen NIEUWS.
Voor actuele nieuwtjes over DENK adviseren wij leden van de redacties onze Facebook pagina nauwlettend in de gaten te houden.
Of haal uw vaste feiten-checker terug van het strand aan de Costa Brava.
De zomervakantie is tenslotte nog niet begonnen en DENK werkt nog elke dag aan een rechtvaardig en verbonden Nederland.
Als U hetzelfde zou doen, zou Nederland vast een stukje mooier en verdraagzamer zijn.
Ik geef haar gelijk.quote:
Die mensen waar ze aangifte tegen doet komen ook voor hun mening op, dus ja..quote:
Groot gelijk meid. Sylvana komt tenminste voor haar mening op!! Dat anderen dit ook eens mogen doen, hoop dat ze gelijk krijgt bij de rechter.
te triest voor woorden toch dit soort reactiesquote:
wat een lui zegDit is een prima samenvatting van het probleem van toenemend racisme.quote:
Het groot nadeel van het internet is dat de geestelijk beperkte mensen nu ook gemakkelijk hun mening kun ventileren.
[ Bericht 94% gewijzigd door Woestijnvos op 23-06-2016 22:58:19 ]
De vrijheid van het internet is er dan al niet meer, immers je gaat mensen vervolgen voor uitspraken die zij op dat internet gedaan hebben. Zolang het louter bij woorden blijft vind ik niet dat je mensen daarvoor moet gaan straffen. Racisme op internet zie ik meer als een maatschappelijk probleem, en dat probleem ga je niet aanpakken door mensen boetes te sturen vanwege berichten op Facebook of Twitter. Het enige wat je bereikt is dat men voorzichtiger wordt met het uiten van dat soort teksten. Daarmee is het werkelijke probleem echter niet verdwenen.quote:
[..]
Het is natuurlijk lastig te bepalen waar de grens ligt. Maar ik kan me ook voorstellen dat men een verschil maakt tussen enkelvoudige opmerkingen en opmerkingen die onderdeel zijn van een groter iets dat veel schadelijker is.
Als ik kijk naar hoeveel van de opmerkingen racistisch ingegeven zijn vind ik een veroordeling prima. Het is duidelijk dat veel mensen niet best kunnen omgaan met de vrijheid van het internet. Al hebben ze zelf het idee dat ze gewoon ontzettend fatsoenlijk zijn en niets verkeerd doen, en zelfs niet racistisch zijn.
Ook hier op Fok zie ik steeds meer stormfront achtige reacties.quote:Op donderdag 23 juni 2016 22:52 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Dit is een prima samenvatting van het probleem van toenemend racisme.
De vraag is misschien een beetje waar de grens ligt. Ook omdat de rechter iemand niet zomaar veroordeeld.quote:
[..]
Als die woorden racistische zijn, zie ik geen rede waarom men niet vervolgd kan worden en daarvoor een boeten kunnen krijgen.
Ik vind zeker dat ze aangifte moet doen wanneer iemand haar bijvoorbeeld persoonlijk bedreigd (via mail oid) en ook wanneer mensen op tv een racistische opmerking maken begrijp ik dat helemaal. Dus wanneer het echt persoonlijk tegen haar bedoeld is (met de bedoeling dat ze het zeker zelf ook te horen/zien krijgt).
Maar om nou internet af te struinen naar wat (anonieme) mensen op Facebook of ergens anders allemaal zeggen.. Hmm, ik weet het niet. Lijkt me de moeite niet eens waard.
Wanneer iemand een Facebookpagina met een racistische titel maakt, waarbij een platform wordt gecreëerd voor anderen om helemaal los te gaan met het plaatsen van bizarre opmerkingen, vind ik dan weer wel dat er stappen ondernomen moeten worden.
Het is aan de rechter om te bepalen waar de grens ligt. Ik erger mij steeds vaker hoe sommige mensen gebruik maken van het internet om andere racistische te beledigen. Er mag mij van gewoon een duidelijk statement komen waaruit blijkt hoever iemand kan gaan.quote:Op donderdag 23 juni 2016 22:54 schreef Physsic het volgende:
[..]
De vraag is misschien een beetje waar de grens ligt. Ook omdat de rechter iemand niet zomaar veroordeeld.
Ik vind zeker dat ze aangifte moet doen wanneer iemand haar bijvoorbeeld persoonlijk bedreigd (via mail oid) en ook wanneer mensen op tv een racistische opmerking maken begrijp ik dat helemaal. Dus wanneer het echt persoonlijk tegen haar bedoeld is (met de bedoeling dat ze het zeker zelf ook te horen/zien krijgt).
Maar om nou internet af te struinen naar wat (anonieme) mensen op Facebook of ergens anders allemaal zeggen.. Hmm, ik weet het niet. Lijkt me de moeite niet eens waard.
Wanneer iemand een Facebookpagina met een racistische titel maakt, waarbij een platform wordt gecreëerd voor anderen om helemaal los te gaan met het plaatsen van bizarre opmerkingen, vind ik dan weer wel dat er stappen ondernomen moeten worden.
beetje van het niveau behead those who say islam is violent
Eigenlijk aan de volksvertegenwoordiging. De rechter vult het in omdat de volksvertegenwoordiging niet specifieker is terwijl de rechter een uitspraak moet doen.quote:
[..]
Het is aan de rechter om te bepalen waar de grens ligt.
Hoe heb je dat gemeten dan? Dat het makkelijker is dan eerst om een groter publiek te bereiken betekent niet dat 'het racisme' (wat je er dan ook maar mee bedoelt) toeneemt.quote:
Zeikwijf...
Ik stoor me daar ook regelmatig aan. Maar mensen zeggen nou eenmaal debiele dingen op internet, ook niet-debiele mensen zeggen soms domme dingen. Daar is echt niet tegen te vechten, want dat gebeurt echt niet alleen in de categorie 'racisme'.quote:
[..]
Het is aan de rechter om te bepalen waar de grens ligt. Ik erger mij steeds vaker hoe sommige mensen gebruik maken van het internet om andere racistische te beledigen. Er mag mij van gewoon een duidelijk statement komen waaruit blijkt hoever iemand kan gaan.
Er is overigens ook niet meteens sprake van racisme als iemand iets negatiefs zegt over Sylvana natuurlijk, dus dat kan ook nog wel 'ns lastig worden.
Zoals de Braboneger zegt "De mensen die zulke opmerkingen plaatsen zijn niet eens in staat om drie woorden foutloos achter elkaar te typen. Sta er boven."
Je moet natuurlijk niet alles aan je voorbij laten gaan, maar als je er boven staat heb je daar vooral zelf wat aan.
Vrijheid van meningsuiting.quote:
Het groot nadeel van het internet is dat de geestelijk beperkte mensen nu ook gemakkelijk hun mening kun ventileren.
Alles mag toch
Niet dat ik weet. Ben ik ook wel benieuwd naar.quote:Op donderdag 23 juni 2016 23:04 schreef Yasmin23 het volgende:
Wat is er eigenlijk gebeurt met die foto van het Nederlands Elftal toen. Zijn toen toch ook mensen vervolgd?
Zo gaat dat tegenwoordig. Snel nieuws en snel vergeten door de meesten.quote:
Wat is er eigenlijk gebeurt met die foto van het Nederlands Elftal toen. Zijn toen toch ook mensen vervolgd?
Internet
Dus iemand kankerhoer noemen is ook al racisme?quote:
Mwha, je kan je nog steeds vrij bewegen, alleen worden misdragingen nu ook aangepakt.quote:
[..]
De vrijheid van het internet is er dan al niet meer, immers je gaat mensen vervolgen voor uitspraken die zij op dat internet gedaan hebben.
Valt wat voor de zeggen, wat je hier stelt. Echter is het straffen van misdragingen al sinds jaar en dag de manier waarop mensen gecorrigeerd worden. Wellicht dat mensen door krijgen dat die denkwijze niet juist is.quote:Zolang het louter bij woorden blijft vind ik niet dat je mensen daarvoor moet gaan straffen. Racisme op internet zie ik meer als een maatschappelijk probleem, en dat probleem ga je niet aanpakken door mensen boetes te sturen vanwege berichten op Facebook of Twitter. Het enige wat je bereikt is dat men voorzichtiger wordt met het uiten van dat soort teksten. Daarmee is het werkelijke probleem echter niet verdwenen.
Het OM heeft ze blijkbaar een boete opgelegd.quote:
Wat is er eigenlijk gebeurt met die foto van het Nederlands Elftal toen. Zijn toen toch ook mensen vervolgd?
http://www.nu.nl/binnenla(...)elftal-bestraft.html
Als ze die niet zouden betalen zouden ze vervolgd worden.
Heb iets gevondenquote:
[..]
Niet dat ik weet. Ben ik ook wel benieuwd naar.
Heb je met je domme hoofd FC Aap onder die foto ofzo geschreven en kan je 360 euro betalenquote:Drie mensen die racistische teksten hadden geplaatst onder een selfie van Oranje-speler Leroy Fer worden bestraft. Ze krijgen een boete van 360 euro.
http://www.elsevier.nl/ne(...)-leroy-fer-1721818W/
Ik geloof helemaal niet dat racisme toenemend is alleen omdat iemand die zelfs politiek als een carrieremove ziet dat vindt.quote:
[..]
Dit is een prima samenvatting van het probleem van toenemend racisme.
Dat is het enige wat je ziet?quote:
[..]
Dus iemand kankerhoer noemen is ook al racisme?
quote:
Als ze die niet zouden betalen zouden ze vervolgd worden.
Dan zouden ze het aan een rechter moeten uitleggen.. grote kans dat ze er dan met een berisping vanaf kwamen...
Best nog hoge boetequote:
[..]
Heb iets gevonden
[..]
Heb je met je domme hoofd FC Aap onder die foto ofzo geschreven en kan je 360 euro betalen
Dan baal je tochquote:
Op 
Dat vermoed ik ook.quote:
[..]
Dan zouden ze het aan een rechter moeten uitleggen.. grote kans dat ze er dan met een berisping vanaf kwamen...
Al weet ik niet om watvoor reacties het gaat. De drie ergste zijn blijkbaar uitgekozen, dus misschien hadden ze bij de rechter ook een (voorwaardelijke) boete gekregen.
zeker weten. Voor zo iemand is dat een hoop geldquote:
Zeker in het Sylvana geval.. en ook dat het geheel rechtvaardig is om minister Henk Kamp voor terrorist uit te maken.... (ik hoop altijd nog een keer dat die debiel mij een keer daagt... maarja hij weet zelf al wat de rechter gaat zeggen..)quote:
[..]
Dat vermoed ik ook.
Al weet ik niet om watvoor reacties het gaat. De drie ergste zijn blijkbaar uitgekozen, dus misschien hadden ze bij de rechter ook een (voorwaardelijke) boete gekregen.
Tja recht is recht en das niet krom...
ik zou verwachten dat alle qoutes dan racistisch zouden zijn. Valt tegen. Sowieso dat gejank. Zeggen dat je nooit te maken hebt gehad met racisme -> opeens zo kansloos zeiken over racisme, dan vraag je er wel om. Ik durf te wedden dat 90% van de mensen geen fuck geeft of ze zwart is of niet, maar inplaats van kankerwijf, kankerneger oid zeggen. Puur om haar te laten janken.quote:
Tis wel echt de zeikpiet geworden.
Ja waarschijnlijk wel maar je hoeft je niet zo te laten opfucken door haar he. Snap serieus die ophef niet.quote:
[..]
ik zou verwachten dat alle qoutes dan racistisch zouden zijn. Valt tegen. Sowieso dat gejank. Zeggen dat je nooit te maken hebt gehad met racisme -> opeens zo kansloos zeiken over racisme, dan vraag je er wel om. Ik durf te wedden dat 90% van de mensen geen fuck geeft of ze zwart is of niet, maar inplaats van kankerwijf, kankerneger oid zeggen. Puur om haar te laten janken.
Tis wel echt de zeikpiet geworden.
dat lijkt me het allerergste als je syvana bent, uitgescholden, ach. Belachelijk gemaakt, ach. Maar als mensen geloven dat ze zulke domme shit uitkraamt heeft ze toch wel echt een debielen imago voor elkaar gekregenquote:
Haha, dat er mensen zijn die dachten dat dat bericht echt was....
De toon is verhard op de social media, mede ook omdat ze van alles kunnen spuien zonder nog enige verantwoordelijkheid te hoeven afleggen. De grens ga je bij mij over bij het aanzetten van haat/geweld, racisme ,elkaar de dood toe wensen. En dan maakt het uiteraard niet uit van welke kant het komt.
Ze zou een voorbeeld aan ruth jacott moeten nemen...quote:
[..]
ik zou verwachten dat alle qoutes dan racistisch zouden zijn. Valt tegen. Sowieso dat gejank. Zeggen dat je nooit te maken hebt gehad met racisme -> opeens zo kansloos zeiken over racisme, dan vraag je er wel om. Ik durf te wedden dat 90% van de mensen geen fuck geeft of ze zwart is of niet, maar inplaats van kankerwijf, kankerneger oid zeggen. Puur om haar te laten janken.
Tis wel echt de zeikpiet geworden.
Niet zeiken.. lekker je ding doen.. en genieten van het leven..
veel mensen vonden haar fantastisch. Ze was ook heel tof. En nu is ze helemaal "alle blanke mensen zijn racisten" sjw geworden. Wat had je dan verwacht dat de reactie zou zijn?quote:
[..]
Ja waarschijnlijk wel maar je hoeft je niet zo te laten opfucken door haar he. Snap serieus die ophef niet.
Als je op het schoolplein van groep 8 roept dat je echt heel boos wordt als iemand wat over je brilletje zegt, wat denk je dat de leerlingen doen?
Nu vergelijk je al die mensen met kleine kinderen :pquote:
[..]
veel mensen vonden haar fantastisch. Ze was ook heel tof. En nu is ze helemaal "alle blanke mensen zijn racisten" sjw geworden. Wat had je dan verwacht dat de reactie zou zijn?
Als je op het schoolplein van groep 8 roept dat je echt heel boos wordt als iemand wat over je brilletje zegt, wat denk je dat de leerlingen doen?
Maar ik heb verder ook niks met haar hoor maar dit gaat echt nergens meer over.
Welkom op het internet.quote:
[..]
Nu vergelijk je al die mensen met kleine kinderen :p
Het is ook vaak tegen mensen gericht die zich verschuilen achter een (prive)leger van beveiliging en die absoluut niet openstaan voor publiek, behalve als het in hun eigen straatje ligt...quote:
Het trieste is dat mensen online elkaar allerlei vreselijke dingen toewensen, waar ze zich in de echte wereld vaak schijnheilig gedragen en niks durven te zeggen of een veel gematigder toon aannemen.
De toon is verhard op de social media, mede ook omdat ze van alles kunnen spuien zonder nog enige verantwoordelijkheid te hoeven afleggen. De grens ga je bij mij over bij het aanzetten van haat/geweld, racisme ,elkaar de dood toe wensen. En dan maakt het uiteraard niet uit van welke kant het komt.
Ja wat wil je dan... gaan zeiken omdat je beveiliging nodig hebt..? Het zijn de zieligste soort lui op deze aardbol en mijlen ver verwijderd van de realiteit....
Ik heb zo hard mn best gedaan.. tot dreigtweets aan toe.. maar ze komen me niet halen... Ik wil erg graag de discussie van internet halen en in het echt voortzetten.. maar het lukt me niet...
(omdat ze wel weten dat ze naast de pot pissen waarschijnlijk) btw dit gaat dan niet over sylvana maar is wel vergelijkbaar
Een forum met de naam "De Racistische Thread" en onderschrift "In deze thread kan je al je racistische opvattingen en/of uitingen de vrije loop laten. We vatten 'racisme' breed op, dus ook Duitserhaat is ok”.
Een beschrijving van een aantal afbeeldingen.
Eerste aanleg:quote:- een afbeelding van twee negroïde personen, die met een touw om hun nek aan een boom zijn (op)geknoopt en/of als hangmat fungeren, terwijl op die negroïde personen een persoon in kleding van de Ku Klux Klan ligt en/of met de tekst "AROUND BLACKS Relax"
- een afbeelding van een negroïde kind in een boodschappenwagen en/of met de tekst "Get used to looking thru them bars litte nigga"
- een afbeelding van een uitgemergeld negroïde persoon met de tekst "AIDS Fixing God's Mistakes, One Nigger At A Time"
- een afbeelding van tien, althans een of meer, kind(eren), die een bord met de tekst "My bike was stolen" omhoog houden/tonen en/of van één negroïde jongen die een bord met de tekst "I have 10 new bikes" omhoog houdt/toont
Ook wijst het hof op de tekst “dus je neemt gewoon een Marokkaantje ipv kerstboom dit jaar? die kan je twee keer aftuigen voordat je hem in de fik steekt…”
Voorwaardelijke boete van 500euro.
Hoger beroep:
Niks.
Bizar.quote:
Kijk, dit vind ik bijvoorbeeld wel kwalijk.
Een forum met de naam "De Racistische Thread" en onderschrift "In deze thread kan je al je racistische opvattingen en/of uitingen de vrije loop laten. We vatten 'racisme' breed op, dus ook Duitserhaat is ok”.
Een beschrijving van een aantal afbeeldingen.
[..]
Eerste aanleg:
Voorwaardelijke boete van 500euro.
Hoger beroep:
Niks.
Nee, maar vind het opmerkelijk dat er tussen staat. Als we op die toer gaan kunnen 9/10 mensen in Nederland aangifte gaan doen.quote:
Het bestempeld gewoon het Calimero-gedrag. Het heeft geenszins met racisme te maken zulk soort opmerkingen.
Vrijheid van meningsuiting word best hoog neergezet.. en als je dan nog een beetje kan onderbouwen waarom je dat precies zei of uitte.. dan is er ook weinig aan de hand in sommige gevallen..quote:
Kijk, dit vind ik bijvoorbeeld wel kwalijk.
Een forum met de naam "De Racistische Thread" en onderschrift "In deze thread kan je al je racistische opvattingen en/of uitingen de vrije loop laten. We vatten 'racisme' breed op, dus ook Duitserhaat is ok”.
Een beschrijving van een aantal afbeeldingen.
[..]
Eerste aanleg:
Voorwaardelijke boete van 500euro.
Hoger beroep:
Niks.
Nja dit ging er meer om dat teletekst dus een nieuwsbericht had geplaatst wat niet waar was en dit waren de reacties die zij toen kreeg.quote:
[..]
Nee, maar vind het opmerkelijk dat er tussen staat. Als we op die toer gaan kunnen 9/10 mensen in Nederland aangifte gaan doen.
Het bestempeld gewoon het Calimero-gedrag. Het heeft geenszins met racisme te maken zulk soort opmerkingen.
Ik vind het in en in triest hoe zij bejegend wordt als zwarte vrouw.
Omdat ze niet voldoet aan de stereo typen die wij, en dan vnl blanke mannen, van zwarte vrouwen hebben.
Heb je een kleurtje, dan moet je kennelijk dankbaar zijn dat je hier mag wonen. En anders ga je maar terug naar waar je vandaan komt.
Ze legt haar vinger precies op de pijnlijke plek. En daarom wordt er zo heftig op haar gereageerd.
Ja, dat is me ook opgevallen. In dit geval werd forumhouder voor twee tenlasteleggingen vrijgesproken en voor een wel schuldig verklaard, maar er werd geen straf opgelegd.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting word best hoog neergezet.. en als je dan nog een beetje kan onderbouwen waarom je dat precies zei of uitte.. dan is er ook weinig aan de hand in sommige gevallen..
Blijkbaar speelt soms ook het motief een grote rol, waarbij het belangrijk is of je nou echt meende wat je zei, of dat je gewoon op een slechte dag een domme opmerking hebt geplaatst als meeloper met de rest.
Omdat ze gewoon achterlijke uitspraken doet en het nu zelf uitlokt. Nederlandes ( mijn god is het nog grotendeels Nederlands ) houden hier niet van. Wegwezen graag uit onze maatschappij dit soort tuigquote:
Ik schaam me voor de onderbuik van NL.
Ik vind het in en in triest hoe zij bejegend wordt als zwarte vrouw.
Omdat ze niet voldoet aan de stereo typen die wij, en dan vnl blanke mannen, van zwarte vrouwen hebben.
Heb je een kleurtje, dan moet je kennelijk dankbaar zijn dat je hier mag wonen. En anders ga je maar terug naar waar je vandaan komt.
Ze legt haar vinger precies op de pijnlijke plek. En daarom wordt er zo heftig op haar gereageerd.
Nee is onzin... Als je op een podium gaat lopen zeiken dan spugen mensen in je gezicht.. of je nou paars of geel bent.. Je kan je ook gewoon gedragen dan is er niets aan de hand.. het is niet anders dan bij homo's of zwervers ed... doe je overdreven dan kom je overdreven tegen... Niet meer en niet minderquote:
Ik schaam me voor de onderbuik van NL.
Ik vind het in en in triest hoe zij bejegend wordt als zwarte vrouw.
Omdat ze niet voldoet aan de stereo typen die wij, en dan vnl blanke mannen, van zwarte vrouwen hebben.
Heb je een kleurtje, dan moet je kennelijk dankbaar zijn dat je hier mag wonen. En anders ga je maar terug naar waar je vandaan komt.
Ze legt haar vinger precies op de pijnlijke plek. En daarom wordt er zo heftig op haar gereageerd.
Oké. Als je 'ga terug naar je eigen land' telt zit er dus wel geteld 1 racistische opmerking tussen.quote:
[..]
Nja dit ging er meer om dat teletekst dus een nieuwsbericht had geplaatst wat niet waar was en dit waren de reacties die zij toen kreeg.
Voor de rest grove taal en haat commentaar wat bijvoorbeeld een Peter R. de Vries hier zelfs op dit forum krijgt. Het is niet echt relevant. Als er nou opmerkingen werden gemaakt in trant van 'aap' enz. dan was dit inderdaad een ander verhaal geweest.
Die zal ze ongetwijfeld ook hebben gekregen ja.quote:
[..]
Oké. Als je 'ga terug naar je eigen land' telt zit er dus wel geteld 1 racistische opmerking tussen.
Voor de rest grove taal en haat commentaar wat bijvoorbeeld een Peter R. de Vries hier zelfs op dit forum krijgt. Het is niet echt relevant. Als er nou opmerkingen werden gemaakt in trant van 'aap' enz. dan was dit inderdaad een ander verhaal geweest.
Vind trouwens haar uitschelden voor zwarte piet ook racistisch.
En ook vooral hoe je in de media word neergezet voordat je een proces hebt gehad... Of dat je huilend verteld dat je stomdronken was.. je kat doodgereden was.. en je vriendin met je beste vriend vertrokken was...quote:
[..]
Ja, dat is me ook opgevallen. In dit geval werd forumhouder voor twee tenlasteleggingen vrijgesproken en voor een wel schuldig verklaard, maar er werd geen straf opgelegd.
Blijkbaar speelt soms ook het motief een grote rol, waarbij het belangrijk is of je nou echt meende wat je zei, of dat je gewoon op een slechte dag een domme opmerking hebt geplaatst als meeloper met de rest.
Omstandigheden zijn alles... Die probeert het OM altijd heel hard te verdraaien.. tot ze op de vingers getikt worden en ze door hun gedrag worden gestraft door de verdachte een lage of geen straf op te leggen..
Ohja, en welk stereotyp hebben blanke mannen dan voor zwarte vrouwen?quote:
Ik schaam me voor de onderbuik van NL.
Ik vind het in en in triest hoe zij bejegend wordt als zwarte vrouw.
Omdat ze niet voldoet aan de stereo typen die wij, en dan vnl blanke mannen, van zwarte vrouwen hebben.
Heb je een kleurtje, dan moet je kennelijk dankbaar zijn dat je hier mag wonen. En anders ga je maar terug naar waar je vandaan komt.
Ze legt haar vinger precies op de pijnlijke plek. En daarom wordt er zo heftig op haar gereageerd.
Racisme is het rangschikken van rassen. Ik ziet niet hoe iemand zwarte piet noemen racistisch is.quote:
[..]
Die zal ze ongetwijfeld ook hebben gekregen ja.
Vind trouwens haar uitschelden voor zwarte piet ook racistisch.
zeker wel... als het bedoeld is een donker mens belachelijk te makenquote:
[..]
Racisme is het rangschikken van rassen. Ik ziet niet hoe iemand zwarte piet noemen racistisch is.
De mensheid onderverdelen in rassen is niet racistisch...... maar mensen minder achten op basis van ras en rasuiterlijk wel.
Hoezo zie je dat niet?quote:
[..]
Racisme is het rangschikken van rassen. Ik ziet niet hoe iemand zwarte piet noemen racistisch is.
En zwarte piet is toch geen donker persoon? Het is toch iemand die door de schoorsteen is gekropen zoals men vaak zegt. Sylvana is niet door de schoorsteen gekropen voor zover ik weet
Volgens mij wel door de stront.. maar dat heeft dan weer niets met haar huidskleur te maken...quote:
Sylvana is niet door de schoorsteen gekropen voor zover ik weet
Nee? niets mee te maken ?quote:
[..]
Volgens mij wel door de stront.. maar dat heeft dan weer niets met haar huidskleur te maken...
De associatie met stront en haar bruine huidskleur komt niet toevallig in je op
.
Ik wilde niks zeggen :pquote:
[..]
Nee? niets mee te maken ?
De associatie met stront en haar bruine huidskleur komt niet toevallig in je op
.
Oh nou.. in dat geval moet je maar aangifte doen dan...quote:
[..]
Nee? niets mee te maken ?
De associatie met stront en haar bruine huidskleur komt niet toevallig in je op
.
De associatie die jij legt bij mijn post zegt meer over jouw gedachten dan over die van mij...
Echt zo grappig. De hele definitie van racisme is al zo scheef getrokken dat het lachwekkend begint te worden.Het feit dat iemand blank, bruin, Aziatisch, zuid-Amerikaans enzovoorts mag al niet meer vermeld worden, want dat is racisme.
En je mag het al helemaal niet over een beerput hebben die opengetrokken word als je het niet over een blank persoon hebt...quote:
Het feit dat iemand blank, bruin, Aziatisch, zuid-Amerikaans enzovoorts mag al niet meer vermeld worden, want dat is racisme.
Keep it real is niet meer van toepassing ofzo...
Mensen die klagen over racisme, zijn de facto zelf óók racisten, omdat in de klacht immers de (foutieve) aanname besloten ligt dat er überhaupt mensenrassen bestaan.quote:
Het feit dat iemand blank, bruin, Aziatisch, zuid-Amerikaans enzovoorts mag al niet meer vermeld worden, want dat is racisme.
Of Edsiliaquote:
[..]
Ze zou een voorbeeld aan ruth jacott moeten nemen...
Niet zeiken.. lekker je ding doen.. en genieten van het leven..
Hoeveel "racistische haatmail" zouden die ontvangen? Niks? Joh. Hoe zou dat nou komen...
En hoe worden hier dan donkere mensen precies onder blanken of Aziaten gezet?quote:
[..]
Hoezo zie je dat niet?
En zwarte piet is toch geen donker persoon? Het is toch iemand die door de schoorsteen is gekropen zoals men vaak zegt. Sylvana is niet door de schoorsteen gekropen voor zover ik weet
Dus omdat ze donker is en zwarte piet ook is het racistisch? Dus als iemand mij een Sinterklaas noemt of ariër is dat ook racistisch ?
Blanke mensen en aziaten worden dus ook niet voor zwarte piet uitgescholden.quote:
[..]
En hoe worden hier dan donkere mensen precies onder blanken of Aziaten gezet?
Dus omdat ze donker is en zwarte piet ook is het racistisch? Dus als iemand mij een Sinterklaas noemt of ariër is dat ook racistisch ?
En Afrikanen weer niet voor varken of vuurtoren.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 00:02 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Blanke mensen en aziaten worden dus ook niet voor zwarte piet uitgescholden.
Negers ook niet. Alleen Quincy G en Sylvana S. Omdat ze zich onsterfelijk belachelijk maken.quote:
[..]
Blanke mensen en aziaten worden dus ook niet voor zwarte piet uitgescholden.
Dirt is een drogredenering. Je ontkent racisme en tegelijkertijd beschuldig je de waarnemers en slachtoffers van racisme . Dat ken niet.quote:
[..]
Mensen die klagen over racisme, zijn de facto zelf óók racisten, omdat in de klacht immers de (foutieve) aanname besloten ligt dat er überhaupt mensenrassen bestaan.
Als je mening is dat er geen rassen bestaan en er daarom geen racisme kan bestaan , kun je niet mensen van racisme beschuldigen.
Joh.quote:
[..]
En Afrikanen weer niet voor varken of vuurtoren.
Ik vind dat vooral heel triest en ook ernstig voor toekomstige situaties die wel zwaar racistisch zijn. Mensen kijken er steeds minder van op als de term weer ergens wordt gebruikt.quote:
Het feit dat iemand blank, bruin, Aziatisch, zuid-Amerikaans enzovoorts mag al niet meer vermeld worden, want dat is racisme.
"Ohh.. Jahoor.. Racisme... "
Terwijl er wel degelijk situaties zijn waarin iemand enkel vanwege zijn kleur ander wordt behandeld/aangepakt.
Maar dat is wel het gevolg van lukraak "racisme!!" roepen in elke situatie waarin een donker iemand een rol speelt.
Nee hoor.... omdat ze klagen over racisme worden ze racistisch afgezeken.quote:
[..]
Negers ook niet. Alleen Quincy G en Sylvana S. Omdat ze zich onsterfelijk belachelijk maken.
Dat niet eens, klagen over racisme is niet het ene ras boven het andere ras stellen. Er bestaan rassen, ja we zien er allemaal anders uit. Nou en! Een donker persoon mag mij blanke of white boy noemen. Dat ben ik toch? Of niet? Dan mag je dus bijvoorbeeld ook niet meet tegen een vrouw zeggen dat ze vrouw is of tegen een man dat ie een man isquote:
[..]
Mensen die klagen over racisme, zijn de facto zelf óók racisten, omdat in de klacht immers de (foutieve) aanname besloten ligt dat er überhaupt mensenrassen bestaan.
Ik weet niet of ik in de caregorie zeikwijf val, maar ik kan je garanderen dat het een ontzettend slecht idee is om mij te laten koken.quote:
Zolang mensen de kleur van elkaars huid belangrijker vinden ipv de kleur van elkaars ogen hou je die onzin toch in stand... We leven op 1 grote aardbol en sylvana mag daar wel even af van mij... (alle andere zeikwijven ook trouwens.. ga lekker koken.. je vermaken.. maar word geen bejaarde voor je bejaard bent please...)
Je leest geen eens mijn post. En als je het wel doet dan impliceer je hier dus mee dat racisme alleen bestaat voor donkere mensen en niet voor bijvoorbeeld blanken of Aziaten.quote:
[..]
Blanke mensen en aziaten worden dus ook niet voor zwarte piet uitgescholden.
Ik neem je nu al helemaal niet meer serieus.
quote:
[..]
Je leest geen eens mijn post. En als je het wel doet dan impliceer je hier dus mee dat racisme alleen bestaat voor donkere mensen en niet voor bijvoorbeeld blanken of Aziaten.
Ik neem je nu al helemaal niet meer serieus.
Welnee.quote:
[..]
Nee hoor.... omdat ze klagen over racisme worden ze racistisch afgezeken.
Dan leer je het maar een keer hoor....quote:
[..]
Ik weet niet of ik in de caregorie zeikwijf val, maar ik kan je garanderen dat het een ontzettend slecht idee is om mij te laten koken.
quote:
Leuk hé? Het zegt al allemaal genoeg. Even voor de duidelijkheid: ik verafschuw racisme. Ik vind de racistische opmerkingen aan het adres van mevrouw Simmons onacceptabel.
Maar het bestempelen van niet racistische opmerkingen als racistisch, omdat iemand donker is gaat er bij mij niet in. En het feit dat je op een vergelijking niet reageerd of te niet doet, omdat het niet over donkere mensen gaat zegt meer over jou dan over mij.
Wat een aannames allemaal.quote:
[..]
Leuk hé? Het zegt al allemaal genoeg. Even voor de duidelijkheid: ik verafschuw racisme. Ik vind de racistische opmerkingen aan het adres van mevrouw Simmons onacceptabel.
Maar het bestempelen van niet racistische opmerkingen als racistisch, omdat iemand donker is gaat er bij mij niet in. En het feit dat je op een vergelijking niet reageerd of te niet doet, omdat het niet over donkere mensen gaat zegt meer over jou dan over mij.
Prima dat jij een donker iemand uitschelden voor zwarte piet niet racistisch vindt. Ik vind dat wel.
dan hadden we al dit gezeik niet. Waar is het misgegaan tijdens het design vraag je je af 
Pigment? :pquote:
Had God de mens maar 1 kleur gegeven
Dat mag jij vinden, ik vind het van niet. En ik maak in die post geen enkele aanname. In die andere stelde ik een inhoudelijke vraag en daar antwoord je niet op. Prima, hoeft ook niet.quote:
[..]
Wat een aannames allemaal.
Prima dat jij een donker iemand uitschelden voor zwarte piet niet racistisch vindt. Ik vind dat wel.
Maar wel jammer dat ik inhoudelijk probeer in te gaan op jou punten en als iemand anders een stelling plaatst er met '
' gereageerd wordt. Dan houd het op. Maar een blanke voor kaaskop, een fransman voor knoflookvreter of een roodharige voor ginger niet?quote:
[..]
Wat een aannames allemaal.
Prima dat jij een donker iemand uitschelden voor zwarte piet niet racistisch vindt. Ik vind dat wel.
Ja en spleetoog voor een Chineesquote:
[..]
Maar een blanke voor kaaskop, een fransman voor knoflookvreter of een roodharige voor ginger niet?
Mag jij allemaal racisme vinden, maar dat is het allemaal niet.quote:
Nou dat is voor het geval je liever een ander kleurtje wil kiezen om naar te kijken..quote:
Had God de mens maar 1 kleur gegeven
goddank hebben ze communisme op de meeste plekken al afgeschaft.... daar was het maar afwachten welke kleur auto je kreeg na 20 jaar wachten en al betaald te hebben...
Nee dan hadden de sylvanas wel weer iets anders bedacht om over te zeiken... want daar is het ze om te doen.. Gewoon lekker zeiken...
Ik dacht vul je domme lijstje even aan?quote:
[..]
Mag jij allemaal racisme vinden, maar dat is het allemaal niet.
Neehee.. das poepchinees... maarja dat heeft ook weer met stront en een beerput te maken.. dus dan betrek ik de negers er weer bij enzo...quote:
Ze wil graag verbinden. Alleen is ze daar erg slecht in.quote:
[..]
Nee dan hadden de sylvanas wel weer iets anders bedacht om over te zeiken... want daar is het ze om te doen.. Gewoon lekker zeiken...
Ja maar waarom zou ze de ene wel verbinden en de ander niet...?quote:
[..]
Ze wil graag verbinden. Alleen is ze daar erg slecht in.
Het ging over de ZwartePieten-discussie en hij gaf aan dat het misschien in delen van het westen van Nederland een hot-topic is, maar dat mensen in een heel groot deel van Nederland -vooral buiten de grootste steden- echt geen flauw idee hebben waar het over gaat.
In de omgeving waar ik ben opgegroeid heb ik ook weinig te maken gehad met allochtonen, en dus nog veel minder met alleen donkere mensen. Op de middelbare school heb ik 2 jaar in de klas gezeten met 2 Turken en een donkere jongen. Op de basisschool waren al mijn klasgenootjes blank -voor zover ik me kan herinneren-.
Dus ja, bij ons op de basisschool werd de licht oranje-roze verf gewoon "huidskleur" genoemd.
Is dat achteraf gezien onhandig? Joa, misschien.
Is dat racistisch? Alsjeblieft zeg.
Mijn lievelingsbarbie was zelfs een donkere Barbie. De blanke Barbies zijn op een gegeven moment in de prullenbak gegooid, omdat de haren een grote frot waren geworden. Die donkere Barbie ligt nog steeds ergens in de kast.
Ik gaf echt heeeelemaal niks om de huidskleur van die Barbie.
En zo zijn er met mij ongetwijfeld nog veel meer mensen. Mensen die de donkere klasgenoten of collega's altijd hetzelfde hebben behandeld als de rest.
Die mensen zien nu Sylvana Simons regelmatig op tv vertellen watvoor racistisch land Nederland welniet is. Dat vooral blanke mannen het probleem zijn.
Nee, dat is geen reden om Sylvana te gaan bedreigen oid, maar het is niet onlogisch dat mensen het vervelend vinden om telkens het gevoel te krijgen dat ze beschuldigd worden van racisme.
Precies!...quote:
En zo zijn er met mij ongetwijfeld nog veel meer mensen. Mensen die de donkere klasgenoten of collega's altijd hetzelfde hebben behandeld als de rest.
Maarja die Joegoslaven he.... Die dan weer niet...
Ohja! Ik had ook een Bosniër in de klas, die was ik nog vergeten. Erg grappige jongen.quote:
[..]
Precies!...
Maarja die Joegoslaven he.... Die dan weer niet...
Nee maar over het algemeen zijn ze in het westen ook wat meer gestressed heb ik het idee.. Links en rechts hoor ik hier wel eens iemand zonder hersens iets roepen over vluchtelingen die te veel kosten opslurpen enzo maarja dat zijn de mensen die ik zonder vluchtelingen ook niet voor vol aan zou zien.... ik zie hier het probleem ook niet zo..quote:
[..]
Ohja! Ik had ook een Bosniër in de klas, die was ik nog vergeten. Erg grappige jongen.
Verder heeft ieder mens zo zn nukken.. en dat heeft verder weinig met racisme te maken maar gewoon met feiten...
Zo gaan chilenen zitten als er tegen ze geschreeuwd word dat ze harder moeten werken... Het zijn gewoon weetjes.. En tuurlijk zul je dan net zien dat er eentje is die het niet doet..
Godverquote:
Als je dat stelt, ben je per definitie een racist.quote:
[..]
Dat niet eens, klagen over racisme is niet het ene ras boven het andere ras stellen. Er bestaan rassen, ja we zien er allemaal anders uit. Nou en! Een donker persoon mag mij blanke of white boy noemen. Dat ben ik toch? Of niet? Dan mag je dus bijvoorbeeld ook niet meet tegen een vrouw zeggen dat ze vrouw is of tegen een man dat ie een man is
Je hebt het nog niet helemaal begrepen. Of ik zelf van mening ben of er wel of geen rassen bestaan, doet niet ter zaken.quote:
[..]
Dirt is een drogredenering. Je ontkent racisme en tegelijkertijd beschuldig je de waarnemers en slachtoffers van racisme . Dat ken niet.
Als je mening is dat er geen rassen bestaan en er daarom geen racisme kan bestaan , kun je niet mensen van racisme beschuldigen.
Maar áls je van mening bent dat er rassen bestaan, dan ben je dus per definitie een racist.
Goede troll.quote:
[..]
Je hebt het nog niet helemaal begrepen. Of ik zelf van mening ben of er wel of geen rassen bestaan, doet niet ter zaken.
Maar áls je van mening bent dat er rassen bestaan, dan ben je dus per definitie een racist.
Ben ik niet helemaal met je eens. Etniciteiten zijn terug te voeren op raciale stambomen.quote:
[..]
Je hebt het nog niet helemaal begrepen. Of ik zelf van mening ben of er wel of geen rassen bestaan, doet niet ter zaken.
Maar áls je van mening bent dat er rassen bestaan, dan ben je dus per definitie een racist.
Ik geloof overigens niet in raszuiverheid. Daarvoor zijn we intussen als mensheid teveel gemixt. Het verkondigen van raszuiverheid (als het bepleiten van verschillende gradaties tussen ras soorten) past bij de ideologie van een racist. Zoals we bijvoorbeeld binnen het nazisme konden zien.
Maar goed, intussen lopen veel Zuid-Europeanen en Aziaten rond met een Neanderthaler-gen. Een gen van een andere uitgestorven mensensoort die ooit gemeenschap had met de verre voorouders van onze soort de Homo-Sapien. Dan kun je wel nagaan hoe moeilijk het wordt om zoiets als raszuiverheid te blijven verkondigen als waarheid.
Zo zie je maar weer wat een waardeloos woord dat "racisme" is. Iets wat al honderden jaren wordt gebruikt om aan te geven dat een specifieke soort wordt bedoeld is door de marketingmachine gelijkgesteld aan fascisme. Ze zijn nu bezig met het woord nationalisme.quote:
[..]
Ben ik niet helemaal met je eens. Etniciteiten zijn terug te voeren op raciale stambomen.
Ik geloof overigens niet in raszuiverheid. Daarvoor zijn we intussen als mensheid teveel gemixt. Het verkondigen van raszuiverheid (als het bepleiten van verschillende gradaties tussen ras soorten) past bij de ideologie van een racist. Zoals we bijvoorbeeld binnen het nazisme konden zien.
Maar goed, intussen lopen veel Zuid-Europeanen en Aziaten rond met een Neanderthaler-gen. Een gen van een andere uitgestorven mensensoort die ooit gemeenschap had met de verre voorouders van onze soort de Homo-Sapien. Dan kun je wel nagaan hoe moeilijk het wordt om zoiets als raszuiverheid te blijven verkondigen als waarheid.
En Dr.Kloothommel is zo'n oogkleppen drager die er finaal intuint.
Per definitie is racist verkeerd, daarom mag je niet een aziaat een aziaat noemen. Omgekeerde wereld iemand? Is een racist niet gewoon minder ernstig dan dat we worden aangepraat?
quote:
Ik zou Sylvana's opinie over dit wel eens willen horen.
1, Willen we ons wel focussen op ras, zoals op alle eigenschappen van een mens, blijven we de verschillen noemen, zien, omarmen en vieren?
Of 2, willen we het in de doofpot doen, elke vorm van benoeming van een kleur of verschil racisme noemen en huiskleur als een verboden onderwerp maken en in iedere mogelijke situatie waar het woord kleur of ras aan te pas komt, meteen iedereen de mond willen snoeren. Maar ondertussen wel zelf het onderwerp te pas en te onpas willen aansnijden. Dubbele agenda in feite.
De huidige maatschappij is naar mijn idee te gefixeerd op punt 2, waardoor er een grotere kloof komt tussen donkere mensen en blanke mensen en waarbij mensen zo gefocust zijn op korte metten maken bij elke benoeming van de verschillen, dat het pijnlijk wordt en er een beeld ontstaat dat donkere mensen minder waard zijn.
Hard schreeuwen dat het percentage zwarte Oscarwinnars hoger moet zijn dan het percentage zwarte mensen in de bevolking (12%) dus een scheidingslijn willen handhaven op basis van ras, en tegelijkertijd hard schreeuwen dat de black reel awards (speciale awards voor zwarte mensen moeten blijven, dus ook een scheidingslein willen handhaven) en tegelijkertijd schreeuwen dat er absoluut geen onderscheid gemaakt mag worden tussen zwart en blank.
Zijn mensen zich bewust van hun dubbele agenda?
[ Bericht 48% gewijzigd door Danny86 op 02-07-2016 13:48:41 ]
Sylvana hoeft niet overal een mening over te hebben en zeker niet over dingen die in het buitenland afspelen.quote:
http://www.dailymail.co.u(...)ert-inspired-it.html
Ik zou Sylvana's opinie over dit wel eens willen horen.
Die ex-criminele Turk Ozcan moet je ook helemaal niet serieus nemen.quote:
Die bekende Turk, Oskan Aykul (?), had laatst een column geschreven, waar hij toch wel een belangrijk punt beschreef. Al was het in een andere context.
Het ging over de ZwartePieten-discussie en hij gaf aan dat het misschien in delen van het westen van Nederland een hot-topic is, maar dat mensen in een heel groot deel van Nederland -vooral buiten de grootste steden- echt geen flauw idee hebben waar het over gaat.
In de omgeving waar ik ben opgegroeid heb ik ook weinig te maken gehad met allochtonen, en dus nog veel minder met alleen donkere mensen. Op de middelbare school heb ik 2 jaar in de klas gezeten met 2 Turken en een donkere jongen. Op de basisschool waren al mijn klasgenootjes blank -voor zover ik me kan herinneren-.
Dus ja, bij ons op de basisschool werd de licht oranje-roze verf gewoon "huidskleur" genoemd.
Is dat achteraf gezien onhandig? Joa, misschien.
Is dat racistisch? Alsjeblieft zeg.
Mijn lievelingsbarbie was zelfs een donkere Barbie. De blanke Barbies zijn op een gegeven moment in de prullenbak gegooid, omdat de haren een grote frot waren geworden. Die donkere Barbie ligt nog steeds ergens in de kast.
Ik gaf echt heeeelemaal niks om de huidskleur van die Barbie.
En zo zijn er met mij ongetwijfeld nog veel meer mensen. Mensen die de donkere klasgenoten of collega's altijd hetzelfde hebben behandeld als de rest.
Die mensen zien nu Sylvana Simons regelmatig op tv vertellen watvoor racistisch land Nederland welniet is. Dat vooral blanke mannen het probleem zijn.
Nee, dat is geen reden om Sylvana te gaan bedreigen oid, maar het is niet onlogisch dat mensen het vervelend vinden om telkens het gevoel te krijgen dat ze beschuldigd worden van racisme.
Nou, heb je die Chinese reclame gezien? Een vrouw stopt een neger in een wasmachine en die komt er even later uit als een Chinees...ik denk dat als dit een Nederlandse commercial was, dat de wereld te klein zou zijn.quote:
[..]
Sylvana hoeft niet overal een mening over te hebben en zeker niet over dingen die in het buitenland afspelen.
In NL kan dat ook niet wegens het slavernijverleden.quote:
[..]
Nou, heb je die Chinese reclame gezien? Een vrouw stopt een neger in een wasmachine en die komt er even later uit als een Chinees...ik denk dat als dit een Nederlandse commercial was, dat de wereld te klein zou zijn.
Het is niet verboden in Nederland , maar terecht dat mensen niet goed worden van dit discriminerend spotje... Het heeft niet veel te maken met slavernijverleden, maar wel met fatsoenlijk denken.quote:
[..]
In NL kan dat ook niet wegens het slavernijverleden.
Ik weiger een neger uit de hedendaagse maatschappij constant te vergelijken met een slaaf.quote:
[..]
In NL kan dat ook niet wegens het slavernijverleden.
Ik zie hem als mens.
Jammer dat veel mensen dat wel heel graag willen blijven doen.
Ze zijn er vooral zelf heel erg goed in.quote:
[..]
Ik weiger een neger uit de hedendaagse maatschappij constant te vergelijken met een slaaf.
Ik zie hem als mens.
Jammer dat veel mensen dat wel heel graag willen blijven doen.
Sowieso wel een interessant gegeven. Nooit geweten dat negers eigenlijk ongewassen Chinezen waren.quote:
[..]
Nou, heb je die Chinese reclame gezien? Een vrouw stopt een neger in een wasmachine en die komt er even later uit als een Chinees...ik denk dat als dit een Nederlandse commercial was, dat de wereld te klein zou zijn.
Godsamme waar gaat dit over en wie is " de Bruyne"?quote:
Net als Sylvana en de rest van dat clubje..quote:
[..]
Die ex-criminele Turk Ozcan moet je ook helemaal niet serieus nemen.
Syl is crimineel?quote:
[..]
Net als Sylvana en de rest van dat clubje..
Jammer dat je het verleden ontkend.quote:
[..]
Ik weiger een neger uit de hedendaagse maatschappij constant te vergelijken met een slaaf.
Ik zie hem als mens.
Jammer dat veel mensen dat wel heel graag willen blijven doen.
Nee maar evenmin serieus te nemen..quote:
Want we moeten ze nog steeds als slaven zien of bedoel je dat niet?quote:
Ja, we moeten de klein-klein-klein-klein-klein-kinderen nog steeds behandelen zoals slaven.quote:
[..]
Want we moeten ze nog steeds als slaven zien of bedoel je dat niet?
Daarom is het hele slavenverleden niets meer aanstellerij. Als je maar lang genoeg graaft is er een grote kans dat het gros van de mensen ergens een voorvader heeft gehad die slaaf was, ongeacht zijn/haar huidskleur/afkomst.
Sterker nog die kans is nagenoeg 100%quote:
[..]
Ja, we moeten de klein-klein-klein-klein-klein-kinderen nog steeds behandelen zoals slaven.
Daarom is het hele slavenverleden niets meer aanstellerij. Als je maar lang genoeg graaft is er een grote kans dat het gros van de mensen ergens een voorvader heeft gehad die slaaf was, ongeacht zijn/haar huidskleur/afkomst.
Een Belgische voetballer.quote:
[..]
Godsamme waar gaat dit over en wie is " de Bruyne"?
Kijk naar WW2. Ik kan ook wel door blijven zeuren dat mijn vader in een kamp zat. Ik kreeg gewoon mee van thuis dat die tijd voorbij was en je normaal met Duitsers om moet gaan. Bij een Joodse familie die veel mensen zijn verloren ligt dat anders. Maar je moet ooit gewoon verder met je leven. Daarnaast moeten bepaalde groepen eens ophouden met dat constant racisme overal in zien.quote:
[..]
Ja, we moeten de klein-klein-klein-klein-klein-kinderen nog steeds behandelen zoals slaven.
Daarom is het hele slavenverleden niets meer aanstellerij. Als je maar lang genoeg graaft is er een grote kans dat het gros van de mensen ergens een voorvader heeft gehad die slaaf was, ongeacht zijn/haar huidskleur/afkomst.
Scoorde hij gisteren?quote:
Nou nee, er zijn ook genoeg negers wiens voorouders slavenhandelaren waren, je moet niet vergeten dat de meeste Afrikaanse slaven gevangen werden door andere Afrikanen, die ze dan verkochten aan de blanken. Ik zou het dus een 50% kans geven dat Sylvana's voorouders zelf slavendrijvers waren.quote:
[..]
Sterker nog die kans is nagenoeg 100%
Nee.quote:
Precies. En in bepaalde landen in Afrika (zoals Benin) is men daar ook heel eerlijk over en geeft men niet alleen de blanken de schuld.quote:
[..]
Nou nee, er zijn ook genoeg negers wiens voorouders slavenhandelaren waren, je moet niet vergeten dat de meeste Afrikaanse slaven gevangen werden door andere Afrikanen, die ze dan verkochten aan de blanken. Ik zou het dus een 50% kans geven dat Sylvana's voorouders zelf slavendrijvers waren.
Die kans is ook 100%. Met andere woorden wij zijn allemaal afstammelingen van slachtoffers en daders, blank en zwart en alles ertussenin.quote:
[..]
Nou nee, er zijn ook genoeg negers wiens voorouders slavenhandelaren waren, je moet niet vergeten dat de meeste Afrikaanse slaven gevangen werden door andere Afrikanen, die ze dan verkochten aan de blanken. Ik zou het dus een 50% kans geven dat Sylvana's voorouders zelf slavendrijvers waren.
In de West waren ook zwarte slavenhouders.quote:
[..]
Nou nee, er zijn ook genoeg negers wiens voorouders slavenhandelaren waren, je moet niet vergeten dat de meeste Afrikaanse slaven gevangen werden door andere Afrikanen, die ze dan verkochten aan de blanken. Ik zou het dus een 50% kans geven dat Sylvana's voorouders zelf slavendrijvers waren.
Het automatisme zwart=slachtoffer klopt van geen kant.
Uitzonderingen bevestigen de regel.quote:
[..]
In de West waren ook zwarte slavenhouders.
Het automatisme zwart=slachtoffer klopt van geen kant.
quote:
[..]
Uitzonderingen bevestigen de regel.
Ik heb daar nog herbelevingen van.quote:
[..]
In de West waren ook zwarte slavenhouders.
Het automatisme zwart=slachtoffer klopt van geen kant.
Sylvana wel.
Need I say more?
Het antwoord van de SJW crowdquote:
Ik zie geen huidskleur.
Sylvana wel.
Need I say more?
Er is ook een slavenheden. Veelal in landen waar de bevolking een gekleurde huidskleur draagt. Daar hoor ik deze activisten niet over. Ze jammeren over een ver verleden maar kijken vervolgens weg van wat er vandaag de dag gebeurd in continenten als Afrika en Azië. Ik noem dat erg selectief kijken. Daarmee wordt de discussie hieromtrent ook ongeloofwaardig.quote:
[..]
Ja, we moeten de klein-klein-klein-klein-klein-kinderen nog steeds behandelen zoals slaven.
Daarom is het hele slavenverleden niets meer aanstellerij. Als je maar lang genoeg graaft is er een grote kans dat het gros van de mensen ergens een voorvader heeft gehad die slaaf was, ongeacht zijn/haar huidskleur/afkomst.
Tja, en ze vergeten dat door het slavernij verleden (waar hun voorouders slachtoffer van waren), nu een voor afrikaanse begrippen een goden leven hebben.quote:
[..]
Er is ook een slavenheden. Veelal in landen waar de bevolking een gekleurde huidskleur draagt. Daar hoor ik deze activisten niet over. Ze jammeren over een ver verleden maar kijken vervolgens weg van wat er vandaag de dag gebeurd in continenten als Afrika en Azië. Ik noem dat erg selectief kijken. Daarmee wordt de discussie hieromtrent ook ongeloofwaardig.
stuur ze een jaarte terug naar het land van voorouders, wedden dat ze dan heel stil terug komen (als ze het overleven uberhaupt).
Ja. Daarom moet er voor er wordt geclaimd slachtoffer te zijn, worden uitgezocht of dat zo is - of dat het schuldigen zijn. Dat geldt ook voor de blanken die beschuldigd worden.quote:
[..]
Uitzonderingen bevestigen de regel.
Dat Nederland profiteert, nog steeds, van het fortuin dat met de slavenhandel is verdiend, en dus moet boeten/betalen, is een vreemde stellingname aangezien ten opzichte van hun voorouders de huidige nederblacks daar het allermeest van profiteren.
Hou deze walgelijk neerbuigende opmerkingen voor je aub.quote:
[..]
Tja, en ze vergeten dat door het slavernij verleden (waar hun voorouders slachtoffer van waren), nu een voor afrikaanse begrippen een goden leven hebben.
stuur ze een jaarte terug naar het land van voorouders, wedden dat ze dan heel stil terug komen (als ze het overleven uberhaupt).
Waarom? Die domme zwartjes moeten maar eens een lesje in nederigheid krijgen. Upperty people.quote:Op zondag 3 juli 2016 11:22 schreef hoink581 het volgende:
Hou deze walgelijk neerbuigende opmerkingen voor je aub.
Als het gaat om het verkrijgen van draagvlak voor ontwikkelingshulp mag er wel gezegd worden dat wij nu net de mazzel hebben hier geboren te zijn maar als dat tegen mensen met een kleurtje gezegd wordt is het ineens neerbuigend?quote:
[..]
Hou deze walgelijk neerbuigende opmerkingen voor je aub.
die laatste lijkt me lastig hard te makenquote:
[..]
Ja. Daarom moet er voor er wordt geclaimd slachtoffer te zijn, worden uitgezocht of dat zo is - of dat het schuldigen zijn. Dat geldt ook voor de blanken die beschuldigd worden.
Dat Nederland profiteert, nog steeds, van het fortuin dat met de slavenhandel is verdiend, en dus moet boeten/betalen, is een vreemde stellingname aangezien ten opzichte van hun voorouders de huidige nederblacks daar het allermeest van profiteren.
bovendien is Nederland bepaald niet groot geworden door de slavenhandel, lijkt me sterk dat daar uberhaupt nog iemand van profiteerd atm
is het ook gewoon, net alsof je tegen zo'n meisje dat haar hele leven ergens in een kelder opgesloten heeft gezeten zegt dat ze tenminste niet gepest werdquote:
[..]
Als het gaat om het verkrijgen van draagvlak voor ontwikkelingshulp mag er wel gezegd worden dat wij nu net de mazzel hebben hier geboren te zijn maar als dat tegen mensen met een kleurtje gezegd wordt is het ineens neerbuigend?
Dat is dus een domme en neerbuigende opmerking......quote:Op zondag 3 juli 2016 11:27 schreef Copycat het volgende:
[..]
Waarom? Die domme zwartjes moeten maar eens een lesje in nederigheid krijgen. Upperty people.
Ik zal de volgende keer sarcasm-tags gebruiken.quote:
Dat is dus een domme en neerbuigende opmerking......
Graag. Maakt het toch wat makkelijker.quote:Op zondag 3 juli 2016 11:43 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik zal de volgende keer sarcasm-tags gebruiken.
Hoe goed ken jij iedereen die post hier? Ik zie door de bomen het bos niet meer vaak. Maar ik post dan ook niet regelmatig.quote:
Goed genoeg om te weten wie wat op wat voor een manier meestal post. Kun je best snel doorhebben.quote:
Hoe goed ken jij iedereen die post hier? Ik zie door de bomen het bos niet meer vaak. Maar ik post dan ook niet regelmatig.
Maar off-topic. Terug naar de ondankbare zwartjes . Met hun air.
Ik ken iedereen want ik ben een met hen.quote:
[..]
Hoe goed ken jij iedereen die post hier? Ik zie door de bomen het bos niet meer vaak. Maar ik post dan ook niet regelmatig.
Terug naar eindeloos gezeur over kleur. Ik ben nog op zoek naar een land waar ik als blanke zo kan zeuren en zielig doen.quote:
[..]
Goed genoeg om te weten wie wat op wat voor een manier meestal post. Kun je best snel doorhebben.
Maar off-topic. Terug naar de ondankbare zwartjes . Met hun air.
Dat klinkt prachtig.....quote:
[..]
Ik ken iedereen want ik ben een met hen.
Ik kom hier om plebs te bekijkenquote:
[..]
Ik ken iedereen want ik ben een met hen.
Nederland lijkt een goede plaats daarvoor.quote:
[..]
Terug naar eindeloos gezeur over kleur. Ik ben nog op zoek naar een land waar ik als blanke zo kan zeuren en zielig doen.
hypocrisie En toch doen we het niet. Misschien toch eens een loket openen met subsidie.quote:
[..]
Nederland lijkt een goede plaats daarvoor.
wat is er neerbuigend aan, zijn gewoon feiten.quote:
[..]
Hou deze walgelijk neerbuigende opmerkingen voor je aub.
Misschien moet je eens wat gaan reizen. Het valt allemaal reuze mee. En racisme? Men kent het daar ook gewoon. In nog sterkere vorm.quote:
[..]
wat is er neerbuigend aan, zijn gewoon feiten.
Rare vergelijking, het is gewoon een feit dat men in Nederland beter af is dan in Afrika. Ik zou zoiets over een keldermeisje in vergelijking met een alledaags leven in Oostenrijk niet durven maken.quote:
[..]
is het ook gewoon, net alsof je tegen zo'n meisje dat haar hele leven ergens in een kelder opgesloten heeft gezeten zegt dat ze tenminste niet gepest werd
De geschiedenis heeft er voor gezorgd dat ze hier zitten. Het is geen schande om daar blij om te zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door the-eye op 03-07-2016 13:15:26 ]
Men onderdrukt een volk, heeft een heel continent gekoloniseerd waardoor de originele machtsstructuren zijn aangetast. Vervolgens ontstaat er bij de ontkolonisatie een machtsvacuüm waar corrupte overheidsambtenaren, krijgsheren en multinationals handig gebruik van maken. Alle ellende in Afrika is een direct gevolg van de kolonisatie.quote:
wat is er neerbuigend aan, zijn gewoon feiten.
Met die neerbuigende houding zeg je eigenlijk dat men dankbaar moet zijn dat hun continent is verwoest zodat zij nu redelijke welvaart kennen ondanks dat men tegenwoordig nog gediscrimineerd wordt op verschillende vlakken.
White guilt is onzinnig evenals geëiste herstelbetalingen, maar zulke koloniale uitspraken zijn ongehoord en daarbij ook nog eens een bevestiging van de claims van verscheidene anti-racisten.
Dat lijkt me nogal een aanname. Niet dat kolonisatie niet een flinke invloed heeft gehad maar er speelt natuurlijk een stuk meer dan alleen dat.quote:
[..]
Alle ellende in Afrika is een direct gevolg van de kolonisatie.
Maar misschien ben jij wel een copycat van Copycat, dat weten we van tevoren ook niet natuurlijk.quote:
Je kan als Afrikanen ook zelf wat doen nu. Dat blijft vaak uit.Je kan niet de rest van je leven iemand anders de schuld geven. Ik heb er zaken proberen te doen. Dan loop je tegen een muur op van zeer rijke Afrikanen die ook niet beter willen voor hun land. Men verdient lekker nu.quote:
[..]
Men onderdrukt een volk, heeft een heel continent gekoloniseerd waardoor de originele machtsstructuren zijn aangetast. Vervolgens ontstaat er bij de ontkolonisatie een machtsvacuüm waar corrupte overheidsambtenaren, krijgsheren en multinationals handig gebruik van maken. Alle ellende in Afrika is een direct gevolg van de kolonisatie.
Met die neerbuigende houding zeg je eigenlijk dat men dankbaar moet zijn dat hun continent is verwoest zodat zij nu redelijke welvaart kennen ondanks dat men tegenwoordig nog gediscrimineerd wordt op verschillende vlakken.
White guilt is onzinnig evenals geëiste herstelbetalingen, maar zulke koloniale uitspraken zijn ongehoord en daarbij ook nog eens een bevestiging van de claims van verscheidene anti-racisten.
Te eisen dat men daar zonder kritiek dankbaar voor moet zijn is dat echter wel.quote:
[..]
Rare vergelijking, het is gewoon een feit dat men in Nederland beter af is dan in Afrika. Ik zou zoiets over een keldermeisje in vergelijking met een alledaags leven in Oostenrijk niet durven maken.
De geschiedenis heeft er voor gezorgd dat ze hier zitten. Het is geen schande om daar blij om te zijn.
Lees: misbruik door corrupte officials en krijgsheren die in het machtsvacuüm zijn gedoken.quote:
[..]
Je kan als Afrikanen ook zelf wat doen nu. Dat blijft vaak uit.Je kan niet de rest van je leven iemand anders de schuld geven. Ik heb er zaken proberen te doen. Dan loop je tegen een muur op van zeer rijke Afrikanen die ook niet beter willen voor hun land. Men verdient lekker nu.
De luie mentaliteit is ook een erfenis van de kolonisatie. Slaven met inititief zijn namelijk gevaarlijk.
Wie heeft het over dankbaar moeten zijn? Helemaal niemand maar dat wil niet zeggen dat ze zich niet gelukkig mogen prijzen en hun gejank mogen stoppen.quote:
[..]
Te eisen dat men daar zonder kritiek dankbaar voor moet zijn is dat echter wel.
Dat is echter wel de hoofdzaak, dit bagataliseren is ook niet goed.quote:
Dat lijkt me nogal een aanname. Niet dat kolonisatie niet een flinke invloed heeft gehad maar er speelt natuurlijk een stuk meer dan alleen dat.
Dus is men zelf ook grotendeels verantwoordelijk nu. Men maakt ook groots misbruik van hulpgelden. Mijn ervaring is beperkt maar ik heb wel maanden gewoond in Burkina. Daar zijn genoeg rijke afrikanen die echt een verschil kunnen maken. Dat wil men niet.quote:
[..]
Lees: misbruik door corrupte officials en krijgsheren die in het machtsvacuüm zijn gedoken.
De luie mentaliteit is ook een erfenis van de kolonisatie. Slaven met inititief zijn namelijk gevaarlijk.
ja want in europa ging als van een leien dakjequote:
[..]
Men onderdrukt een volk, heeft een heel continent gekoloniseerd waardoor de originele machtsstructuren zijn aangetast. Vervolgens ontstaat er bij de ontkolonisatie een machtsvacuüm waar corrupte overheidsambtenaren, krijgsheren en multinationals handig gebruik van maken. Alle ellende in Afrika is een direct gevolg van de kolonisatie.
Met die neerbuigende houding zeg je eigenlijk dat men dankbaar moet zijn dat hun continent is verwoest zodat zij nu redelijke welvaart kennen ondanks dat men tegenwoordig nog gediscrimineerd wordt op verschillende vlakken.
White guilt is onzinnig evenals geëiste herstelbetalingen, maar zulke koloniale uitspraken zijn ongehoord en daarbij ook nog eens een bevestiging van de claims van verscheidene anti-racisten.
gewoon excuses blijven zoeken waarom ze in die landen er een puinhoop van mogen blijven maken.
Eerder een erfenis van decennia ontwikkelingshulpquote:
[..]
Lees: misbruik door corrupte officials en krijgsheren die in het machtsvacuüm zijn gedoken.
De luie mentaliteit is ook een erfenis van de kolonisatie. Slaven met inititief zijn namelijk gevaarlijk.
die geschiedenis is meer dan slaven halen alleen ... dat Afrika er nu anders/beter uit had gezien als wij allemaal hier in west europa waren blijven hangen lijkt me geen heel lastig argument om te makenquote:
[..]
Rare vergelijking, het is gewoon een feit dat men in Nederland beter af is dan in Afrika. Ik zou zoiets over een keldermeisje in vergelijking met een alledaags leven in Oostenrijk niet durven maken.
De geschiedenis heeft er voor gezorgd dat ze hier zitten. Het is geen schande om daar blij om te zijn.
die onzin van Sylvana en co is makkelijk genoeg te weerleggen zonder dat je haar met dit soort nog dommere argumenten munitie in handen geeft vind ik altijd
het is helemaal niet nodig om naar dat niveau af te dalen
1) mentaliteit kun je veranderen, het enig dat je daarvoor hoeft te doen is kiezen.quote:
[..]
Lees: misbruik door corrupte officials en krijgsheren die in het machtsvacuüm zijn gedoken.
De luie mentaliteit is ook een erfenis van de kolonisatie. Slaven met inititief zijn namelijk gevaarlijk.
2) de schuld bij een ander leggen is makkelijk, want dan hoef je zelf niets te doen.
Bij de weg, voordat de europeanen naar Afrika kwamen, had elk dorp z'n eigen warlord in de vorm van stamoudste. En ook toen al, waren de vrouwen iha de sjaak. Daar heeft de slavernij niets aan veranderd.
Nee. Gewoon nee. Kijk maar eens naar Zuid-Afrika. Zit genoeg rijkdom in dat land, maar ook met zwarte leiders blijft de welvaart beperkt tot een kleine groep. Het stammen-denken zit er enorm diep geworteld (en is veel ouder en taaier dan de slavernij/kolonisatie).quote:
[..]
Dat is echter wel de hoofdzaak, dit bagataliseren is ook niet goed.
Men KAN kiezen voor een andere koers. Men KAN het slavernij verleden achter zich laten, maar men WIL het niet. Dat is toch echt hun eigen verantwoordelijkheid.
Nee, dat klopt, maar hier wordt ook niet geklaagd door blanke mannen dat ze het zo slecht hebben.quote:
En natuurlijk het bagataliseren van historische processen. Met het toppunt "in Europa ging het lekker.
". Echt om je te bescheuren.Ik zal straks uitgebreid antwoorden.
quote:
[..]
Nee, dat klopt, maar hier wordt ook niet geklaagd door blanke mannen dat ze het zo slecht hebben.
quote:
Je moet gewoon een keer verder met je even Surinamers die nu hier wonen en het nog steeds hebben over de slavernij zijn niet goed bij hun hoofd. Zie mijn eerdere vb over WW2. Dan EINDELOOS blijven hangen in je ellende die je niet eens zelf hebt meegemaakt......of niet.quote:
Allemaal antwoorden die illustreren hoe weinig men beseft hoe zwaar cultuur een stempel drukt op nakomende generaties.
En natuurlijk het bagataliseren van historische processen. Met het toppunt "in Europa ging het lekker.
Ik zal straks uitgebreid antwoorden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jaroon op 03-07-2016 16:07:27 ]
Dat is niet eens een argument aangezien het niet na te gaan is hoe Afrika er nu uit had gezien. Feit is dat de geschiedenis is gelopen zoals hij is gelopen en je nu hier beter af bent dan daar.quote:
[..]
die geschiedenis is meer dan slaven halen alleen ... dat Afrika er nu anders/beter uit had gezien als wij allemaal hier in west europa waren blijven hangen lijkt me geen heel lastig argument om te maken
die onzin van Sylvana en co is makkelijk genoeg te weerleggen zonder dat je haar met dit soort nog dommere argumenten munitie in handen geeft vind ik altijd
het is helemaal niet nodig om naar dat niveau af te dalen
quote:
[..]
Je moet gewoon een keer verder met je leven. Surinamers die nu hier wonen en het nog steeds hebben over de slavernij zijn niet goed bij hun hoofd. Zie mijn eerdere vb over WW2. Je an EINDELOOS blijven hangen in je ellende die je niet eens zelf hebt meegemaakt......of niet.
Daar ben ik niet van overtuigd.quote:
Dat is weer het andere uiterste, ja.quote:dit bagataliseren is ook niet goed.
Ik heb het niet over vrouwenmishandeling. Volgens mij hadden we het over politieke ellende.quote:
[..]
1) mentaliteit kun je veranderen, het enig dat je daarvoor hoeft te doen is kiezen.
2) de schuld bij een ander leggen is makkelijk, want dan hoef je zelf niets te doen.
Bij de weg, voordat de europeanen naar Afrika kwamen, had elk dorp z'n eigen warlord in de vorm van stamoudste. En ook toen al, waren de vrouwen iha de sjaak. Daar heeft de slavernij niets aan veranderd.
Afrika heeft zoals zoveel landen in een warm klimaat een mentaliteit die is afgestemd op hitte. Zowel Spanjaarden als Portugezen zijn zo lui te noemen. Bovenop die realiteit is er eeuwenlang een koloniale houding gecultiveerd waarbij men diende te luisteren (en niets meer) naar de heerser.
Zo'n cultuur heeft er generaties over gedaan om er in te slijpen, het is niet de simpele optie van de keuze om daaruit te komen gezien die cultuur generaties worden overgedragen. Een mens reageert niet stante pede op een nieuwe realiteit. Die aanpassing vergt tijd.
Op de lange termijn is het inderdaad aan de Afrikaanse generaties om zich te ontdoen van die cultuur. De omwenteling heeft echter pas een halve eeuw geleden plaatsgevonden. In vergelijking is dat net zo lang geleden als de homo emancipatie in Nederland op gang kwam. Ondanks dat er vanaf de jaren '60 al langzaam een voorlichtingsbeweging op gang kwam zijn er 50 jaar later zelfs nog groepen autochtone! jongeren die homoseksualiteit onnatuurlijk of des duivels vinden.
Terug naar Afrika; daar is sinds de onafhankelijkheid van vele landen de instabiele situatie in stand gehouden door multinationals zoals Shell. Meest recente voorbeeld is de chantage van Tobago door sigarettenfabrikanten.
Dat is niet de voedingsbodem voor een succesvolle wederopbouw. Niet gek dat het nog steeds achterloopt gezien Westerse bedrijven nog steeds op imperialistische manier handelen.
Nogmaals, herstelbetalingen zijn kul, maar deze houding richting Afrikanen en Surinamers is arrogant uit ofwel onwetendheid ofwel opportunisme.
Als men wil voorkomen dat Afrikanen massaal immigreren naar Europa is het tijd voor Europa om verantwoordelijkheid te nemen voor de puinhoop ipv het schuldgevoel afkopen met lullig ontwikkelingswerk. Want als het Westen het niet doet zal China maar al te graag die taak op zich nemen. Iets wat je tegenwoordig al ziet.
De opmerking van een andere user over "Europa had het ook niet goed" is de meest achterlijke ongefundeerde lulkoek en die user zou zich moeten schamen.
Nederland en andere 17e eeuwse naties floreerden. Er zijn inderdaad verwoestende oorlogen geweest die paradoxaal genoeg rijkdom opbrachten. Er was relatief een enorme welvaart, gezien ambachtslieden en burgers geld hadden om kunst aan te schaffen terwijl dit een privilege was dat een eeuw daarvoor tot de adel, kerk en puissant rijke handelslieden was beperkt.
Er ontstonden armenhuizen en andere sociale zorgstelsels. Etc.
Terwijl in Afrika stammen elkaar gevangen namen in de Bush om ze vervolgens en hun nakomelingen te verkopen als een lastdier, waarmee hele stamculturen verdwenen.
Ironisch genoeg doe je dat precies dmv deze opmerking.quote:
[..]
Wie heeft het over dankbaar moeten zijn? Helemaal niemand maar dat wil niet zeggen dat ze zich niet gelukkig mogen prijzen en hun gejank mogen stoppen.
Onzin. Jij en ik prijzen onszelf ook gelukkig dat we hier en niet daar geboren zijnquote:
[..]
Ironisch genoeg doe je dat precies dmv deze opmerking.
Het idee dat wij het met onze kolonisaties erger hebben gemaakt, is echt nog zo zeker niet.quote:
[..]
Ik heb het niet over vrouwenmishandeling. Volgens mij hadden we het over politieke ellende.
Afrika heeft zoals zoveel landen in een warm klimaat een mentaliteit die is afgestemd op hitte. Zowel Spanjaarden als Portugezen zijn zo lui te noemen. Bovenop die realiteit is er eeuwenlang een koloniale houding gecultiveerd waarbij men diende te luisteren (en niets meer) naar de heerser.
Zo'n cultuur heeft er generaties over gedaan om er in te slijpen, het is niet de simpele optie van de keuze om daaruit te komen gezien die cultuur generaties worden overgedragen. Een mens reageert niet stante pede op een nieuwe realiteit. Die aanpassing vergt tijd.
Op de lange termijn is het inderdaad aan de Afrikaanse generaties om zich te ontdoen van die cultuur. De omwenteling heeft echter pas een halve eeuw geleden plaatsgevonden. In vergelijking is dat net zo lang geleden als de homo emancipatie in Nederland op gang kwam. Ondanks dat er vanaf de jaren '60 al langzaam een voorlichtingsbeweging op gang kwam zijn er 50 jaar later zelfs nog groepen autochtone! jongeren die homoseksualiteit onnatuurlijk of des duivels vinden.
Terug naar Afrika; daar is sinds de onafhankelijkheid van vele landen de instabiele situatie in stand gehouden door multinationals zoals Shell. Meest recente voorbeeld is de chantage van Tobago door sigarettenfabrikanten.
Dat is niet de voedingsbodem voor een succesvolle wederopbouw. Niet gek dat het nog steeds achterloopt gezien Westerse bedrijven nog steeds op imperialistische manier handelen.
Nogmaals, herstelbetalingen zijn kul, maar deze houding richting Afrikanen en Surinamers is arrogant uit ofwel onwetendheid ofwel opportunisme.
Als men wil voorkomen dat Afrikanen massaal immigreren naar Europa is het tijd voor Europa om verantwoordelijkheid te nemen voor de puinhoop ipv het schuldgevoel afkopen met lullig ontwikkelingswerk. Want als het Westen het niet doet zal China maar al te graag die taak op zich nemen. Iets wat je tegenwoordig al ziet.
De opmerking van een andere user over "Europa had het ook niet goed" is de meest achterlijke ongefundeerde lulkoek en die user zou zich moeten schamen.
Nederland en andere 17e eeuwse naties floreerden. Er zijn inderdaad verwoestende oorlogen geweest die paradoxaal genoeg rijkdom opbrachten. Er was relatief een enorme welvaart, gezien ambachtslieden en burgers geld hadden om kunst aan te schaffen terwijl dit een privilege was dat een eeuw daarvoor tot de adel, kerk en puissant rijke handelslieden was beperkt.
Er ontstonden armenhuizen en andere sociale zorgstelsels. Etc.
Terwijl in Afrika stammen elkaar gevangen namen in de Bush om ze vervolgens en hun nakomelingen te verkopen als een lastdier, waarmee hele stamculturen verdwenen.
Als je dat niet snapt "dan ben je gewoon een domme kankerlul". Erik van Muiswinkel.quote:
Onzin. Jij en ik prijzen onszelf ook gelukkig dat we hier en niet daar geboren zijn
Jij beweert namelijk dat ze zich gelukkig mogen prijzen dat ze hier wonen in rijkdom, maar dat de keerzijde daarvan is dat "ze moeten stoppen met janken".
Ergo; ze moeten maar dankbaar zijn en hun bek houden.
ja grote witman danku danku. Quincy is een Nederlands staatsburger, evenals vele andere Surinamers en Antilianen. Zij hebben een stem waarmee ze kritiek mogen uiten op de Nederlandse samenleving evenals jij en ik. Genoeg Joodse organisaties die de Nederlandse maatschappij nog verantwoordelijk mag houden voor de deportaties van 60 jaar terug. Hun eisen en meningen mogen wellicht absurd zijn, jij hebt geen enkel recht de Quincy's de mond te snoeren omdat ze 'het geluk hebben' in Nederland te wonen. Anders mag jij in het vervolg ook wel je achterlijke mening voor je houden. In Nederland heb je althans niets te klagen.
Nee hoor, er is alleen een systeem gecreëerd dat corruptie in dd hand speelt en alle natuurlijke grondstoffen waarmee men vandaag anders een fatsoenlijke industrie had kunnen opbouwen zijn gewoonweg geroofd door de voormalige kolonisatoren en hun corporaties naderhand.quote:
Het idee dat wij het met onze kolonisaties erger hebben gemaakt, is echt nog zo zeker niet.
Probeer eerst maar eens uit te zoeken wat het verschil is tussen "jezelf gelukkig prijzen" en "dankbaar zijn".quote:
[..]
Als je dat niet snapt "dan ben je gewoon een domme kankerlul". Erik van Muiswinkel.
Jij beweert namelijk dat ze zich gelukkig mogen prijzen dat ze hier wonen in rijkdom, maar dat de keerzijde daarvan is dat "ze moeten stoppen met janken".
Ergo; ze moeten maar dankbaar zijn en hun bek houden.
Quincy is een Nederlands staatsburger, evenals vele andere Surinamers en Antilianen. Zij hebben een stem waarmee ze kritiek mogen uiten op de Nederlandse samenleving evenals jij en ik. Genoeg Joodse organisaties die de Nederlandse maatschappij nog verantwoordelijk mag houden voor de deportaties van 60 jaar terug. Hun eisen en meningen mogen wellicht absurd zijn, jij hebt geen enkel recht de Quincy's de mond te snoeren omdat ze 'het geluk hebben' in Nederland te wonen. Anders mag jij in het vervolg ook wel je achterlijke mening voor je houden. In Nederland heb je althans niets te klagen.
[ Bericht 1% gewijzigd door the-eye op 03-07-2016 18:23:23 ]
Allereerst is dit een nogal manke historische analyse. Maar goed, buiten dat: er is geen overtuigend bewijs dat landen die niet zijn gekoloniseerd in Afrika of Azie aanzienlijk beter presteren dan hun gekoloniseerde buurlanden.quote:
[..]
Nee hoor, er is alleen een systeem gecreëerd dat corruptie in dd hand speelt en alle natuurlijke grondstoffen waarmee men vandaag anders een fatsoenlijke industrie had kunnen opbouwen zijn gewoonweg geroofd door de voormalige kolonisatoren en hun corporaties naderhand.
Semantiek en ook nog eens een zwakke verwijzing wat dat betreft. Negeer vooral het feit dat je medeburgers het zwijgen op wil leggen omdat ze in een bepaalde maatschappelijke positie zitten.quote:
Probeer eerst maar eens uit te zoeken wat het verschil is tussen "jezelf gelukkig prijzen" en "dankbaar moeten zijn".
Tekenend dat je dat negeert. Zegt echter al genoeg.
Zuid-Korea is de enige ex-kolonie in Azië die bloeit en dat is voornamelijk vanwege de Amerikanen die zich er in de oorlog mee kwamen bemoeien. Singapore is daarbij nooit in het geheel gekoloniseerd. Dat zijn de enige twee uitzonderingen in Azië.quote:
Allereerst is dit een nogal manke historische analyse. Maar goed, buiten dat: er is geen overtuigend bewijs dat landen die niet zijn gekoloniseerd in Afrika of Azie aanzienlijk beter presteren dan hun gekoloniseerde buurlanden.
De stammenmentaliteit is in Afrika geen product van de kolonisering, maar die leefvorm in combinatie met een haastig geïndustrialiseerde natie (door kolonisatie) zijn natuurlijk een giftige cocktail die weinig goeds kan brengen.
ik ben niet degene die claimed dat ze beter af zijn hequote:
[..]
Dat is niet eens een argument aangezien het niet na te gaan is hoe Afrika er nu uit had gezien. Feit is dat de geschiedenis is gelopen zoals hij is gelopen en je nu hier beter af bent dan daar.
Correct. Maar dit is een erg manke, halve analyse. Kolonisaties deden niet enkel en alleen aan ordinaire roofbouw. Ze zorgde ook voor kennisexport, een goed voorbeeld daarvan is de rechtssystemen die Britse koloniën hebben achtergelaten.quote:
[..]
Zuid-Korea is de enige ex-kolonie in Azië die bloeit en dat is voornamelijk vanwege de Amerikanen die zich er in de oorlog mee kwamen bemoeien. Singapore is daarbij nooit in het geheel gekoloniseerd. Dat zijn de enige twee uitzonderingen in Azië.
De stammenmentaliteit is in Afrika geen product van de kolonisering, maar die leefvorm in combinatie met een haastig geïndustrialiseerde natie (door kolonisatie) zijn natuurlijk een giftige cocktail die weinig goeds kan brengen.
Vreemd dat die kennisstructuren gaan haperen op het moment dat de oorspronkelijke bedenkers en uitvoerders van dat systeem zich abrupt uit de cultuur terugtrekken.quote:
Correct. Maar dit is een erg manke, halve analyse. Kolonisaties deden niet enkel en alleen aan ordinaire roofbouw. Ze zorgde ook voor kennisexport, een goed voorbeeld daarvan is de rechtssystemen die Britse koloniën hebben achtergelaten.
Je hebt een erg anti-kolonisatie visie. Maar zo simpel is het gewoonweg niet.quote:
[..]
Vreemd dat die kennisstructuren gaan haperen op het moment dat de oorspronkelijke bedenkers en uitvoerders van dat systeem zich abrupt uit de cultuur terugtrekken.
Het is lastig hier op Fok! genuanceerd te blijven. Ondanks dat ik vind dat je zeker een punt hebt en dat de situatie iets genuanceerder ligt worden deze nuances misbruikt door de hardcore 'dom-rechts' figuren om elk aandeel dat het Westen wèl in deze ontwikkeling heeft proberen kapot te bagatelliseren. Zodat ze gewoon zonder schuldgevoel 'zwartjes' mogen discrimineren.quote:
Je hebt een erg anti-kolonisatie visie. Maar zo simpel is het gewoonweg niet.
Je bent toch wel met me eens dat je hier beter af bent dan in Afrika? Verder geef ik aan dat je niet kan beweren dat Afrika er nu beter uit had gezien als wij in West Europa waren gebleven. Dat zullen we nooit weten. De wereldgeschiedenis had er dan zo anders uitgezien dat er geen zinnig woord over te zeggen valt.quote:
[..]
ik ben niet degene die claimed dat ze beter af zijn he
Wat we wel kunnen stellen is dat de voorouders van Surinamers en Antillianen de pech hadden verkocht te worden maar zijzelf nu geld doneren om Afrika overeind te houden. Het kan raar lopen.
Volgens mij stel ik nergens dat kolonisaties een en al vrolijkheid hebben gebracht.quote:
[..]
Het is lastig hier op Fok! genuanceerd te blijven. Ondanks dat ik vind dat je zeker een punt hebt en dat de situatie iets genuanceerder ligt worden deze nuances misbruikt door de hardcore 'dom-rechts' figuren om elk aandeel dat het Westen wèl in deze ontwikkeling heeft proberen kapot te bagatelliseren. Zodat ze gewoon zonder schuldgevoel 'zwartjes' mogen discrimineren.
En dat zeg ik ook weer niet.quote:
Volgens mij stel ik nergens dat kolonisaties een en al vrolijkheid hebben gebracht.
Je post is dan ook nogal lastig te volgen.quote:
Mobiel ranten is een verschrikking.quote:
Je post is dan ook nogal lastig te volgen.
oh , okquote:
Ik ga er standaard kromme zinnen van maken namelijk.quote:
ja naja nogmaals mij argument is het niet, je kunt idd niet stellen dat de nazaten van slaven nu hier beter afzijn zonder te gokken naar hoe die landen er nu uit haddem gezien als we ze met rust hadden gelatenquote:
[..]
Je bent toch wel met me eens dat je hier beter af bent dan in Afrika? Verder geef ik aan dat je niet kan beweren dat Afrika er nu beter uit had gezien als wij in West Europa waren gebleven. Dat zullen we nooit weten. De wereldgeschiedenis had er dan zo anders uitgezien dat er geen zinnig woord over te zeggen valt.
dat was mijn punt idd
ja ironie is een leuk ding maar ook niet meer dan datquote:Wat we wel kunnen stellen is dat de voorouders van Surinamers en Antillianen de pech hadden verkocht te worden maar zijzelf nu geld doneren om Afrika overeind te houden. Het kan raar lopen.
De geschiedenis is gelopen hoe hij is gelopen. Degene van wie de voorouders verkocht zijn als slaaf zijn beter af dan de Afrikanen waarvan de voorouders niet verkocht zijn als slaaf. Dat is de hedendaagse realiteit.quote:
[..]
ja naja nogmaals mij argument is het niet, je kunt idd niet stellen dat de nazaten van slaven nu hier beter afzijn zonder te gokken naar hoe die landen er nu uit haddem gezien als we ze met rust hadden gelaten
dat was mijn punt idd
[..]
ja ironie is een leuk ding maar ook niet meer dan dat
En daarom mogen ze zich gelukkig prijzen en moeten ze hun zwarte bekjes houden want kritiek wordt niet geduld.quote:
De geschiedenis is gelopen hoe hij is gelopen. Degene van wie de voorouders verkocht zijn als slaaf zijn beter af dan de Afrikanen waarvan de voorouders niet verkocht zijn als slaaf. Dat is de hedendaagse realiteit.
Toch?
Ze kunnen zich misschien sterk maken voor meer geld naar Afrika. Daar zou met een beetje passen en meten nog enige logica in aan te brengen zijn maar zeuren over hun eigen lot, dat zie je goed, raakt kant noch wal.quote:
[..]
En daarom mogen ze zich gelukkig prijzen en moeten ze hun zwarte bekjes houden want kritiek wordt niet geduld.
Toch?
quote:
Ze kunnen zich misschien sterk maken voor meer geld naar Afrika. Daar zou met een beetje passen en meten nog enige logica in aan te brengen zijn maar zeuren over hun eigen lot, dat zie je goed, slaat kant noch wal.
Volgens mij gaat het die groep over latent racisme binnen de NL samenleving. De logica is juist ver te zoeken.
Ik denk dat het wel meevalt met dat racisme in Nederland maar vooruit.... De link die er dan zou zijn met de slavernijtijd is wel erg vergezocht. Als een sprookjesfiguur uit een kinderfeestje het kenmerk is voor racisme in Nederland lig ik er i.i.g. niet wakker van.quote:Op zondag 3 juli 2016 19:18 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het die groep over latent racisme binnen de NL samenleving. De logica is juist ver te zoeken.
Nu geen tijd. Ik kom hier later inhoudelijk op terug.quote:
[..]
Ik heb het niet over vrouwenmishandeling. Volgens mij hadden we het over politieke ellende.
Afrika heeft zoals zoveel landen in een warm klimaat een mentaliteit die is afgestemd op hitte. Zowel Spanjaarden als Portugezen zijn zo lui te noemen. Bovenop die realiteit is er eeuwenlang een koloniale houding gecultiveerd waarbij men diende te luisteren (en niets meer) naar de heerser.
Zo'n cultuur heeft er generaties over gedaan om er in te slijpen, het is niet de simpele optie van de keuze om daaruit te komen gezien die cultuur generaties worden overgedragen. Een mens reageert niet stante pede op een nieuwe realiteit. Die aanpassing vergt tijd.
Op de lange termijn is het inderdaad aan de Afrikaanse generaties om zich te ontdoen van die cultuur. De omwenteling heeft echter pas een halve eeuw geleden plaatsgevonden. In vergelijking is dat net zo lang geleden als de homo emancipatie in Nederland op gang kwam. Ondanks dat er vanaf de jaren '60 al langzaam een voorlichtingsbeweging op gang kwam zijn er 50 jaar later zelfs nog groepen autochtone! jongeren die homoseksualiteit onnatuurlijk of des duivels vinden.
Terug naar Afrika; daar is sinds de onafhankelijkheid van vele landen de instabiele situatie in stand gehouden door multinationals zoals Shell. Meest recente voorbeeld is de chantage van Tobago door sigarettenfabrikanten.
Dat is niet de voedingsbodem voor een succesvolle wederopbouw. Niet gek dat het nog steeds achterloopt gezien Westerse bedrijven nog steeds op imperialistische manier handelen.
Nogmaals, herstelbetalingen zijn kul, maar deze houding richting Afrikanen en Surinamers is arrogant uit ofwel onwetendheid ofwel opportunisme.
Als men wil voorkomen dat Afrikanen massaal immigreren naar Europa is het tijd voor Europa om verantwoordelijkheid te nemen voor de puinhoop ipv het schuldgevoel afkopen met lullig ontwikkelingswerk. Want als het Westen het niet doet zal China maar al te graag die taak op zich nemen. Iets wat je tegenwoordig al ziet.
De opmerking van een andere user over "Europa had het ook niet goed" is de meest achterlijke ongefundeerde lulkoek en die user zou zich moeten schamen.
Nederland en andere 17e eeuwse naties floreerden. Er zijn inderdaad verwoestende oorlogen geweest die paradoxaal genoeg rijkdom opbrachten. Er was relatief een enorme welvaart, gezien ambachtslieden en burgers geld hadden om kunst aan te schaffen terwijl dit een privilege was dat een eeuw daarvoor tot de adel, kerk en puissant rijke handelslieden was beperkt.
Er ontstonden armenhuizen en andere sociale zorgstelsels. Etc.
Terwijl in Afrika stammen elkaar gevangen namen in de Bush om ze vervolgens en hun nakomelingen te verkopen als een lastdier, waarmee hele stamculturen verdwenen.
Ik hoor wel wanneer ze klaar is. Dan kunnen we verder gaan als mens.
je kunt het argument niet halverwege de discussie veranderenquote:
[..]
De geschiedenis is gelopen hoe hij is gelopen. Degene van wie de voorouders verkocht zijn als slaaf zijn beter af dan de Afrikanen waarvan de voorouders niet verkocht zijn als slaaf. Dat is de hedendaagse realiteit.
de stelling was dat de zwartjes nu een godenleven hebben door het slavernijverleden ... dat kun je niet hardmaken zonder na te denken wat er zou zijn gebeurt als wij ons er niet mee bemoeid hadden
waarom zouden ze, Afrika is klote en het zit vol Afrikanen die niemand kentquote:
[..]
Ze kunnen zich misschien sterk maken voor meer geld naar Afrika. Daar zou met een beetje passen en meten nog enige logica in aan te brengen zijn maar zeuren over hun eigen lot, dat zie je goed, raakt kant noch wal.
Zeg toch gewoon slavennazaten.. doe niet zo politiekincorrect met dit bewijzen dat je zo ruimdenkend bent dat een discriminerend naam best mag.quote:
Als jij het met alle geweld niet wil begrijpen kan ik daar niets aan doen. Je hebt het over "wij", je doet net alsof jij of ik enige invloed op de geschiedenis hebben gehad. Dat is niet zo. Het waren andere mensen in andere tijden die naar hun inzicht beslissingen hebben genomen. Ik zeg het voor de derde maal, de geschiedenis is gelopen hoe hij gelopen is. Daar verander je niets meer aan en het leidt ook nergens toe om te gaan speculeren hoe de wereld er uit had gezien als de geschiedenis anders was geweest. Als de West Europeanen niet in hun boten waren geklommen was Amerika niet ontdekt (om maar even iets te noemen) dus we kunnen ons op geen enkele wijze een voorstelling maken hoe de wereld en/of Afrika er uit had gezien. Wat geldt is de realiteit van nu en ja, door het slavernij verleden hebben de nazaten van Afrikanen hier nu een goed leven.quote:
[..]
je kunt het argument niet halverwege de discussie veranderen
de stelling was dat de zwartjes nu een godenleven hebben door het slavernijverleden ... dat kun je niet hardmaken zonder na te denken wat er zou zijn gebeurt als wij ons er niet mee bemoeid hadden
Nu strekt dit zich uit over een aantal generaties maar misschien kan ik je het duidelijk maken als ik het betrek op een mensenleven. Je maakt dingen mee die niet leuk zijn, compleet onrechtvaardig maar als je dan jaren later terugkijkt zie je dat je niet op dit punt in je leven was geraakt als je leven niet zo was verlopen zoals het is verlopen.
Tja.... ik ken de slaven of slavenhandelaren van een paar eeuwen terug ook niet en de klagers wil ik niet kennen. De pot kunnen ze op, bij mij moet je niet zijn voor medelijden of schuldgevoel.quote:
[..]
waarom zouden ze, Afrika is klote en het zit vol Afrikanen die niemand kent
ja en ik zeg voor de derde keer dat je niet kunt stellen dat je nu beter af dankzij een bepaalde gebeurtenis bent als je geen rekening houd met hoe dingen gelopen zouden zijn zonder die gebeurtenisquote:
[..]
Als jij het met alle geweld niet wil begrijpen kan ik daar niets aan doen. Je hebt het over "wij", je doet net alsof jij of ik enige invloed op de geschiedenis hebben gehad. Dat is niet zo. Het waren andere mensen in andere tijden die naar hun inzicht beslissingen hebben genomen. Ik zeg het voor de derde maal, de geschiedenis is gelopen hoe hij gelopen is. Daar verander je niets meer aan en het leidt ook nergens toe om te gaan speculeren hoe de wereld er uit had gezien als de geschiedenis anders was geweest. Als de West Europeanen niet in hun boten waren geklommen was Amerika niet ontdekt (om maar even iets te noemen) dus we kunnen ons op geen enkele wijze een voorstelling maken hoe de wereld en/of Afrika er uit had gezien. Wat geldt is de realiteit van nu en ja, door het slavernij verleden hebben de nazaten van Afrikanen hier nu een goed leven.
Nu strekt dit zich uit over een aantal generaties maar misschien kan ik je het duidelijk maken als ik het betrek op een mensenleven. Je maakt dingen mee die niet leuk zijn, compleet onrechtvaardig maar als je dan jaren later terugkijkt zie je dat je niet op dit punt in je leven was geraakt als je leven niet zo was verlopen zoals het is verlopen.
als een zanger in de cel ontdekt wordt terwijl hij jailhouserock staat te zingen dan is hij geen beroemde zanger omdat hij gearresteerd is maar omdat hij goed kan zingen
als wij daar niet de sterkste en mooiste en beste negers weg hadden gehaald, en verdeel en heers hadden gespeeld met onze kannoneerbootdiplomatie om al die negers en al die grondstoffen en al die bevoorradingspunten voor de reis naar de oost zou goedkoop mogelijk te verkrijgen dan had het er daar nu een stuk beter uitgezien ... dan kun je je afvragen of die betere negers die we weggehaald hebben wel zo'n beter leven hebben dan wanneer we ze met rust hadden gelaten
ik vind het een onzinnig argument maar het een kan niet zonder het ander
nou enquote:
[..]
Tja.... ik ken de slaven of slavenhandelaren van een paar eeuwen terug ook niet en de klagers wil ik niet kennen. De pot kunnen ze op, bij mij moet je niet zijn voor medelijden of schuldgevoel.
waarom zou ik, ik kan mezelf niet discriminerenquote:
[..]
Zeg toch gewoon slavennazaten.. doe niet zo politiekincorrect met dit bewijzen dat je zo ruimdenkend bent dat een discriminerend naam best mag.
Ik weet niet hoe oud jij bent maar ik was er niet bij.quote:
[..]
ja en ik zeg voor de derde keer dat je niet kunt stellen dat je nu beter af dankzij een bepaalde gebeurtenis bent als je geen rekening houd met hoe dingen gelopen zouden zijn zonder die gebeurtenis
als een zanger in de cel ontdekt wordt terwijl hij jailhouserock staat te zingen dan is hij geen beroemde zanger omdat hij gearresteerd is maar omdat hij goed kan zingen
als wij daar niet de sterkste en mooiste en beste negers weg hadden gehaald, en verdeel en heers hadden gespeeld met onze kannoneerbootdiplomatie om al die negers en al die grondstoffen en al die bevoorradingspunten voor de reis naar de west zou goedkoop mogelijk te verkrijgen dan had het er daar nu een stuk beter uitgezien ... dan kun je je afvragen of die betere negers die we weggehaald hebben wel zo'n beter leven hebben dan wanneer we ze met rust hadden gelaten
ik vind het een onzinnig argument maar het een kan niet zonder het ander
ik heb het niet over een schuldvraag gehadquote:
[..]
Ik weet niet hoe oud jij bent maar ik was er niet bij. Als schuld over gaat van generatie op generatie gaat dit gesprek een leuke wending krijgen. Dat zou namelijk betekenen dat succes ook over gaat van generatie op generatie.
iedereen heeft schuld, zo werkte de wereld op dat moment ... ik reageer op een bepaalde onzinnige stelling, een houding de voor mevrouw Simmons en dergelijke figuren wind in de zeilen betekend
Je hebt het over "wij". Er is helemaal geen "wij". Mijn voorvaderen waren scheepsbouwersquote:
[..]
ik heb het niet over een schuldvraag gehad
als wij daar niet de sterkste en mooiste en beste negers weg hadden gehaald, en verdeel en heers hadden gespeeld met onze kannoneerbootdiplomatie om al die negers en al die grondstoffen en al die bevoorradingspunten voor de reis naar de west zou goedkoop mogelijk te verkrijgen dan had het er daar nu een stuk beter uitgezien ...
Buiten dat doe je nu een bewering doet die je op geen enkele wijze hard kunt maken, dat heb ik je al uitgelegd.
nee dat heb je niet en je moet de boel niet omdraaien want voor de honderdste keer, mijn argumet is het nietquote:
[..]
Je hebt het over "wij". Er is helemaal geen "wij". Mijn voorvaderen waren scheepsbouwers
als wij daar niet de sterkste en mooiste en beste negers weg hadden gehaald, en verdeel en heers hadden gespeeld met onze kannoneerbootdiplomatie om al die negers en al die grondstoffen en al die bevoorradingspunten voor de reis naar de west zou goedkoop mogelijk te verkrijgen dan had het er daar nu een stuk beter uitgezien ...
Buiten dat doe je nu een bewering doet die je op geen enkele wijze hard kunt maken, dat heb ik je al uitgelegd.
en met wij bedoel ik niet jou of mij persoonlijk maar wij Nederlanders als volk, wij hebben ons daar misdragen, net als iedereen, net als de mensen die daar wonen maar we hebben ons daar misdragen
dat is het punt dat ter discussie staat, niet of de rest zich heeft misdragen en niet of de mensen daar zich hebben misdragen, wij hebben dat gedaan en wij moeten daar verantwoording voor afleggen en of de rest dat ook doet kan me geen reet schelen want ik zie ons graag als beter dan de rest
Tja.... als we zo gaan praten. Tot het Nederlandse volk behoren ook mensen van de Antillen en Suriname die hier nu wonen. Zij zijn dan net zo veel verantwoording schuldig.(Zelfs een tintje ontslaat ze daar dan niet van want in hun aderen stroom ook gewoon bloed van blanke voorvaderen en we kunnen natuurlijk niet selectief onze stamboom gaan kiezen)quote:
[..]
nee dat heb je niet en je moet de boel niet omdraaien want voor de honderdste keer, mijn argumet is het niet
en met wij bedoel ik niet jou of mij persoonlijk maar wij Nederlanders als volk, wij hebben ons daar misdragen, net als iedereen, net als de mensen die daar wonen maar we hebben ons daar misdragen
dat is het punt dat ter discussie staat, niet of de rest zich heeft misdragen en niet of de mensen daar zich hebben misdragen, wij hebben dat gedaan en wij moeten daar verantwoording voor afleggen en of de rest dat ook doet kan me geen reet schelen want ik zie ons graag als beter dan de rest
Misschien is het tijd die geschiedenis los te laten. Ook als zwart iemand uit Afrika toe te geven dat men zelf aan slavenhandel heeft gedaan. Ergens stopt het. Anders kan ik nog steeds boos zijn op Duitsers.quote:
[..]
nee dat heb je niet en je moet de boel niet omdraaien want voor de honderdste keer, mijn argumet is het niet
en met wij bedoel ik niet jou of mij persoonlijk maar wij Nederlanders als volk, wij hebben ons daar misdragen, net als iedereen, net als de mensen die daar wonen maar we hebben ons daar misdragen
dat is het punt dat ter discussie staat, niet of de rest zich heeft misdragen en niet of de mensen daar zich hebben misdragen, wij hebben dat gedaan en wij moeten daar verantwoording voor afleggen en of de rest dat ook doet kan me geen reet schelen want ik zie ons graag als beter dan de rest
Ik ben boos op de Romeinenquote:
[..]
Misschien is het tijd die geschiedenis los te laten. Ook als zwart iemand uit Afrika toe te geven dat men zelf aan slavenhandel heeft gedaan. Ergens stopt het. Anders kan ik nog steeds boos zijn op Duitsers.
Dat zijn we allemaal een beetje. Dat komt door voetbal.quote:
Het kan vrij makkelijk gesteld worden zelfs. De paar jaar dat het westen daar slavernij gevoerd heeft was een smet, eerlijk is eerlijk. Maar een goede duizend jaar daarvoor waren ze daar al vrolijk bezig elkaar af te slachten en te verhandelen aan de Saoudies. Er is daar voor hen niets veranderd. Kijk naar nu, in hun thuislanden. Hoe fantastisch ze het daar doen, toon beeld van perfecte landen.quote:
[..]
ja en ik zeg voor de derde keer dat je niet kunt stellen dat je nu beter af dankzij een bepaalde gebeurtenis bent als je geen rekening houd met hoe dingen gelopen zouden zijn zonder die gebeurtenis
als een zanger in de cel ontdekt wordt terwijl hij jailhouserock staat te zingen dan is hij geen beroemde zanger omdat hij gearresteerd is maar omdat hij goed kan zingen
als wij daar niet de sterkste en mooiste en beste negers weg hadden gehaald, en verdeel en heers hadden gespeeld met onze kannoneerbootdiplomatie om al die negers en al die grondstoffen en al die bevoorradingspunten voor de reis naar de oost zou goedkoop mogelijk te verkrijgen dan had het er daar nu een stuk beter uitgezien ... dan kun je je afvragen of die betere negers die we weggehaald hebben wel zo'n beter leven hebben dan wanneer we ze met rust hadden gelaten
ik vind het een onzinnig argument maar het een kan niet zonder het ander
Het bestaat nog steeds slavernij. Denk niet dat Action normaal aan haar spullen komt. Maar dat bedoel je ook.quote:
[..]
Het kan vrij makkelijk gesteld worden zelfs. De paar jaar dat het westen daar slavernij gevoerd heeft was een smet, eerlijk is eerlijk. Maar een goede duizend jaar daarvoor waren ze daar al vrolijk bezig elkaar af te slachten en te verhandelen aan de Saoudies. Er is daar voor hen niets veranderd. Kijk naar nu, in hun thuislanden. Hoe fantastisch ze het daar doen, toon beeld van perfecte landen.
kloptquote:
[..]
Tja.... als we zo gaan praten. Tot het Nederlandse volk behoren ook mensen van de Antillen en Suriname die hier nu wonen. Zij zijn dan net zo veel verantwoording schuldig.(Zelfs een tintje ontslaat ze daar dan niet van want in hun aderen stroom ook gewoon bloed van blanke voorvaderen en we kunnen natuurlijk niet selectief onze stamboom gaan kiezen)
ik heb het ook nergens over huidskleur gehad he?
jij mag nog steeds boos zijn op de Duitsers, er is niemand in de wereld die je dat kwalijk zou nemenquote:
[..]
Misschien is het tijd die geschiedenis los te laten. Ook als zwart iemand uit Afrika toe te geven dat men zelf aan slavenhandel heeft gedaan. Ergens stopt het. Anders kan ik nog steeds boos zijn op Duitsers.
ja een goede duizend jaar geleden zag het hier hier ook alles behalve prettig uitquote:
[..]
Het kan vrij makkelijk gesteld worden zelfs. De paar jaar dat het westen daar slavernij gevoerd heeft was een smet, eerlijk is eerlijk. Maar een goede duizend jaar daarvoor waren ze daar al vrolijk bezig elkaar af te slachten en te verhandelen aan de Saoudies. Er is daar voor hen niets veranderd. Kijk naar nu, in hun thuislanden. Hoe fantastisch ze het daar doen, toon beeld van perfecte landen.
wij zijn daar op een gegeven moment mee opgehouden, dat heeft ff tijd nodig en de meeste Afrikaanse landen hebben die tijd simpelweg nog niet gehad want zolang zijn ze nog niet onafhankelijk.
ik vind dat die mensen van onze fouten moeten leren en het simpelweg beter zouden doen dan ons maar we hebben er wel heel wat mee te maken dat hun ontwikkeling als volken/landen zoveel vertraging heeft opgelopen
maar das eigenlijk alweer een heel ander onderwerp
het is eem mentaliteitsverschil. Tijd gaat dat niet oplossen.quote:
[..]
ja een goede duizend jaar geleden zag het hier hier ook alles behalve prettig uit
wij zijn daar op een gegeven moment mee opgehouden, dat heeft ff tijd nodig en de meeste Afrikaanse landen hebben die tijd simpelweg nog niet gehad want zolang zijn ze nog niet onafhankelijk.
In de tijd van de WOC werden veel slaven door bepaalde stammen in bijv. ivoorkust geruild voor spiegeltjes en kraaltjes.
Dus misschien is zij zelf wel een nazaat van racisten
Zou mij niks verbazen. Ook de Gariootjes stonden indertijd wekelijks op de markt met verse kindslaven en vrouwen voor de handel.quote:Op maandag 4 juli 2016 08:54 schreef Pek het volgende:
Simons is een verbastering van Simonszoon, klinkt wel als een slavenhaler idd
Ja. Maar het heeft weinig zin. Ik heb de oorlog ook niet persoonlijk meegemaakt.quote:
[..]
klopt
ik heb het ook nergens over huidskleur gehad he?
[..]
jij mag nog steeds boos zijn op de Duitsers, er is niemand in de wereld die je dat kwalijk zou nemen
Precies. En dat heeft men niet door. En dan tussen de 'daders' gaan wonen is helemaal vreemd.quote:
[..]
Tja.... als we zo gaan praten. Tot het Nederlandse volk behoren ook mensen van de Antillen en Suriname die hier nu wonen. Zij zijn dan net zo veel verantwoording schuldig.(Zelfs een tintje ontslaat ze daar dan niet van want in hun aderen stroom ook gewoon bloed van blanke voorvaderen en we kunnen natuurlijk niet selectief onze stamboom gaan kiezen)
ja das onzinquote:
[..]
het is eem mentaliteitsverschil. Tijd gaat dat niet oplossen.
Afrika is nu al heel wat anders dan vijftig jaar geleden ... tijd is het al aan het oplossen
moet jij weten?quote:
[..]
Ja. Maar het heeft weinig zin. Ik heb de oorlog ook niet persoonlijk meegemaakt.
ik verplicht het je toch niet, ik zeg dat het niet heel gek zou zijn
de frietenstampjes ook dus ?quote:
[..]
Zou mij niks verbazen. Ook de Gariootjes stonden indertijd wekelijks op de markt met verse kindslaven en vrouwen voor de handel.
De sp3c-tjes waren en zijn dus ook slavenhandelaren .... of medeschuldig?quote:
ah.... nee dus.... allemaal stupide redeneringen.
lees jij alleen je eigen teksten ofzo?quote:
[..]
De sp3c-tjes waren en zijn dus ook slavenhandelaren .... of medeschuldig?
ah.... nee dus.... allemaal stupide redeneringen.
nee... jij wel ?quote:
Dat voel ik ook niet van jouw kant. Wat ik aangeef is dat je dingen los moet laten. Ik ging werken voor een Duits bedrijf in Bangkok. Toen heb ik toch even mijn vader opgebeld voor toestemming. Hetzelfde bij Jan Montyn. Dat was een vriend van mij tot ik erachter kwam dat hij lid was geweest van de NSB.quote:
[..]
moet jij weten?
ik verplicht het je toch niet, ik zeg dat het niet heel gek zou zijn
ik probeer je teksten te ontwijken tbhquote:
verstandig....quote:
super interessant hoor maar ik weet ff niet hoe we hier terecht zijn gekomenquote:
[..]
Dat voel ik ook niet van jouw kant. Wat ik aangeef is dat je dingen los moet laten. Ik ging werken voor een Duits bedrijf in Bangkok. Toen heb ik toch even mijn vader opgebeld voor toestemming. Hetzelfde bij Jan Montyn. Dat was een vriend van mij tot ik erachter kwam dat hij lis was geweest van de NSB.
prima als jij dat soort dingen los kunt laten, dat maakt je een mooi mens maar je kunt dat niet van anderen eisen omdat jij het wel kunt
Het gaat over mensen als Simons die maar door blijven zeuren over een ver verleden. Racisme bestaat overal. Slavernij ook nog op veel plekken. Zeker in Afrika. Dat ziet zij niet. Dan wil ik haar wel eens meenemen naar een plek waar kinderen nog goud delven.quote:
[..]
super interessant hoor maar ik weet ff niet hoe we hier terecht zijn gekomen
prima als jij dat soort dingen los kunt laten, dat maakt je een mooi mens maar je kunt dat niet van anderen eisen omdat jij het wel kunt
ja ook ik voel mij medeschuldig aan die onzin jaquote:
ik vind niet dat je trots kunt zijn op wat je als land of als volk bereikt hebt zonder je te schamen voor wat je misdaan hebt ... ook hier kan het een kan niet zonder het ander
maar dat zei ik al eerder in dit topic dus het is een hele domme vraag
en ja ik ben trots op mijn landje
nee het ging over negers die blij moeten zijn met ons slavernijverleden omdat ze anders nu nog in de Congo hadden geleefdquote:
[..]
Het gaat over mensen als Simons die maar door blijven zeuren over een ver verleden. Racisme bestaat overal. Slavernij ook nog op veel plekken. Zeker in Afrika. Dat ziet zij niet. Dan wil ik haar wel eens meenemen naar een plek waar kinderen nog goud delven.
Voor mij niet. Want dat rare verhaal vind ik ook onzin.quote:
[..]
nee het ging over negers die blij moeten zijn met ons slavernijverleden omdat ze anders nu nog in de Congo hadden geleefd
Wat is er dan zoveel anders dan?quote:
[..]
ja das onzin
Afrika is nu al heel wat anders dan vijftig jaar geleden ... tijd is het al aan het oplossen
daar reageer ik opquote:
[..]
Voor mij niet. Want dat rare verhaal vind ik ook onzin.
ze hebben mobiele telefoonsquote:
Prima. Ik liet het gaan geloof ik. Maar goed dat je wel weerwoord geeft.quote:
Das handig, kunnen ze elkaar van afstand bijkletsen over dat er weer eens niks te vreten was thuis.quote:
ok trots en schaamte zijn de twee zijdes van dezelfde medaille. Daarin heb je gelijk.quote:
[..]
ja ook ik voel mij medeschuldig aan die onzin ja
ik vind niet dat je trots kunt zijn op wat je als land of als volk bereikt hebt zonder je te schamen voor wat je misdaan hebt ... ook hier kan het een kan niet zonder het ander
maar dat zei ik al eerder in dit topic dus het is een hele domme vraag
en ja ik ben trots op mijn landje
Ik gebruik niet het principe ' trots op mijn land' of 'trots op een prestatie van een landgenoot"
Dat zijn niet mijn verdiensten.
Ik schaam me ook niet voor fouten van landgenoten . Niet in het nu , ook niet in het verleden.
En als ik me wel even schaam...dan vermaan ik mezelf doe niet zo gek,joh.
Wat anders .. is vinden dat je meer moet weten over de duistere kanten van de Nederlandse geschiedenis. En dat daar lessen te leren zijn. Morele lessen of simpelweg zodoende het heden beter te begrijpen
dat ze met elkaar praten zonder elkaar direct om te leggen is al nieuwquote:
[..]
Das handig, kunnen ze elkaar van afstand bijkletsen over dat er weer eens niks te vreten was thuis.
de AN missie in Somalie had een sterkte van 21.000+ militairen uit 8 verschillende Afrikaanse landen ... die hebben niets voor elkaar gekregen tot nog toe maar het is wel een teken dat die genoemde instelling aan het veranderen is
voor zover ik weet hebben ze nog niet (met opzet) op elkaar geschoten iig
jij vermaand vooral anderenquote:
[..]
ok trots en schaamte zijn de twee zijdes van dezelfde medaille. Daarin heb je gelijk.
Ik gebruik niet het principe ' trots op mijn land' of 'trots op een prestatie van een landgenoot"
Dat zijn niet mijn verdiensten.
Ik schaam me ook niet voor fouten van landgenoten . Niet in het nu , ook niet in het verleden.
En als ik me wel even schaam...dan vermaan ik mezelf doe niet zo gek,joh.
Wat anders .. is vinden dat je meer moet weten over de duistere kanten van de Nederlandse geschiedenis. En dat daar lessen te leren zijn. Morele lessen of simpelweg zodoende het heden beter te begrijpen
kijk eerst naar je eiguh....quote:
ik gaf inhoudelijk commentaar, was het eens met je .... en jij gaat mij persoonlijk aanvallen.
2de keer in dit laatste uur.
jij begonquote:
[..]
kijk eerst naar je eiguh....
ik gaf inhoudelijk commentaar, was het eens met je .... en jij gaat mij persoonlijk aanvallen.
2de keer in dit laatste uur.
als je niet kunt incasseren moet je niets uitdelenquote:
[..]
Zeg toch gewoon slavennazaten.. doe niet zo politiekincorrect met dit bewijzen dat je zo ruimdenkend bent dat een discriminerend naam best mag.
Niet alles dus.quote:
[..]
super interessant hoor maar ik weet ff niet hoe we hier terecht zijn gekomen
prima als jij dat soort dingen los kunt laten, dat maakt je een mooi mens maar je kunt dat niet van anderen eisen omdat jij het wel kunt
niet alles wat?quote: