NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Semantiek en ook nog eens een zwakke verwijzing wat dat betreft. Negeer vooral het feit dat je medeburgers het zwijgen op wil leggen omdat ze in een bepaalde maatschappelijke positie zitten.quote:Op zondag 3 juli 2016 18:15 schreef the-eye het volgende:
Probeer eerst maar eens uit te zoeken wat het verschil is tussen "jezelf gelukkig prijzen" en "dankbaar moeten zijn".
Tekenend dat je dat negeert. Zegt echter al genoeg.
Zuid-Korea is de enige ex-kolonie in Azië die bloeit en dat is voornamelijk vanwege de Amerikanen die zich er in de oorlog mee kwamen bemoeien. Singapore is daarbij nooit in het geheel gekoloniseerd. Dat zijn de enige twee uitzonderingen in Azië.quote:
Allereerst is dit een nogal manke historische analyse. Maar goed, buiten dat: er is geen overtuigend bewijs dat landen die niet zijn gekoloniseerd in Afrika of Azie aanzienlijk beter presteren dan hun gekoloniseerde buurlanden.
De stammenmentaliteit is in Afrika geen product van de kolonisering, maar die leefvorm in combinatie met een haastig geïndustrialiseerde natie (door kolonisatie) zijn natuurlijk een giftige cocktail die weinig goeds kan brengen.
ik ben niet degene die claimed dat ze beter af zijn hequote:
[..]
Dat is niet eens een argument aangezien het niet na te gaan is hoe Afrika er nu uit had gezien. Feit is dat de geschiedenis is gelopen zoals hij is gelopen en je nu hier beter af bent dan daar.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Correct. Maar dit is een erg manke, halve analyse. Kolonisaties deden niet enkel en alleen aan ordinaire roofbouw. Ze zorgde ook voor kennisexport, een goed voorbeeld daarvan is de rechtssystemen die Britse koloniën hebben achtergelaten.quote:Op zondag 3 juli 2016 18:26 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Zuid-Korea is de enige ex-kolonie in Azië die bloeit en dat is voornamelijk vanwege de Amerikanen die zich er in de oorlog mee kwamen bemoeien. Singapore is daarbij nooit in het geheel gekoloniseerd. Dat zijn de enige twee uitzonderingen in Azië.
De stammenmentaliteit is in Afrika geen product van de kolonisering, maar die leefvorm in combinatie met een haastig geïndustrialiseerde natie (door kolonisatie) zijn natuurlijk een giftige cocktail die weinig goeds kan brengen.
Vreemd dat die kennisstructuren gaan haperen op het moment dat de oorspronkelijke bedenkers en uitvoerders van dat systeem zich abrupt uit de cultuur terugtrekken.quote:
Correct. Maar dit is een erg manke, halve analyse. Kolonisaties deden niet enkel en alleen aan ordinaire roofbouw. Ze zorgde ook voor kennisexport, een goed voorbeeld daarvan is de rechtssystemen die Britse koloniën hebben achtergelaten.
Je hebt een erg anti-kolonisatie visie. Maar zo simpel is het gewoonweg niet.quote:Op zondag 3 juli 2016 18:36 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Vreemd dat die kennisstructuren gaan haperen op het moment dat de oorspronkelijke bedenkers en uitvoerders van dat systeem zich abrupt uit de cultuur terugtrekken.
Het is lastig hier op Fok! genuanceerd te blijven. Ondanks dat ik vind dat je zeker een punt hebt en dat de situatie iets genuanceerder ligt worden deze nuances misbruikt door de hardcore 'dom-rechts' figuren om elk aandeel dat het Westen wèl in deze ontwikkeling heeft proberen kapot te bagatelliseren. Zodat ze gewoon zonder schuldgevoel 'zwartjes' mogen discrimineren.quote:
Je hebt een erg anti-kolonisatie visie. Maar zo simpel is het gewoonweg niet.
Je bent toch wel met me eens dat je hier beter af bent dan in Afrika? Verder geef ik aan dat je niet kan beweren dat Afrika er nu beter uit had gezien als wij in West Europa waren gebleven. Dat zullen we nooit weten. De wereldgeschiedenis had er dan zo anders uitgezien dat er geen zinnig woord over te zeggen valt.quote:
[..]
ik ben niet degene die claimed dat ze beter af zijn he
Wat we wel kunnen stellen is dat de voorouders van Surinamers en Antillianen de pech hadden verkocht te worden maar zijzelf nu geld doneren om Afrika overeind te houden. Het kan raar lopen.
Volgens mij stel ik nergens dat kolonisaties een en al vrolijkheid hebben gebracht.quote:
[..]
Het is lastig hier op Fok! genuanceerd te blijven. Ondanks dat ik vind dat je zeker een punt hebt en dat de situatie iets genuanceerder ligt worden deze nuances misbruikt door de hardcore 'dom-rechts' figuren om elk aandeel dat het Westen wèl in deze ontwikkeling heeft proberen kapot te bagatelliseren. Zodat ze gewoon zonder schuldgevoel 'zwartjes' mogen discrimineren.
En dat zeg ik ook weer niet.quote:
Volgens mij stel ik nergens dat kolonisaties een en al vrolijkheid hebben gebracht.
Mobiel ranten is een verschrikking.quote:
Je post is dan ook nogal lastig te volgen.
Op
ja naja nogmaals mij argument is het niet, je kunt idd niet stellen dat de nazaten van slaven nu hier beter afzijn zonder te gokken naar hoe die landen er nu uit haddem gezien als we ze met rust hadden gelatenquote:
[..]
Je bent toch wel met me eens dat je hier beter af bent dan in Afrika? Verder geef ik aan dat je niet kan beweren dat Afrika er nu beter uit had gezien als wij in West Europa waren gebleven. Dat zullen we nooit weten. De wereldgeschiedenis had er dan zo anders uitgezien dat er geen zinnig woord over te zeggen valt.
dat was mijn punt idd
ja ironie is een leuk ding maar ook niet meer dan datquote:Wat we wel kunnen stellen is dat de voorouders van Surinamers en Antillianen de pech hadden verkocht te worden maar zijzelf nu geld doneren om Afrika overeind te houden. Het kan raar lopen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De geschiedenis is gelopen hoe hij is gelopen. Degene van wie de voorouders verkocht zijn als slaaf zijn beter af dan de Afrikanen waarvan de voorouders niet verkocht zijn als slaaf. Dat is de hedendaagse realiteit.quote:
[..]
ja naja nogmaals mij argument is het niet, je kunt idd niet stellen dat de nazaten van slaven nu hier beter afzijn zonder te gokken naar hoe die landen er nu uit haddem gezien als we ze met rust hadden gelaten
dat was mijn punt idd
[..]
ja ironie is een leuk ding maar ook niet meer dan dat
En daarom mogen ze zich gelukkig prijzen en moeten ze hun zwarte bekjes houden want kritiek wordt niet geduld.quote:
De geschiedenis is gelopen hoe hij is gelopen. Degene van wie de voorouders verkocht zijn als slaaf zijn beter af dan de Afrikanen waarvan de voorouders niet verkocht zijn als slaaf. Dat is de hedendaagse realiteit.
Toch?
Ze kunnen zich misschien sterk maken voor meer geld naar Afrika. Daar zou met een beetje passen en meten nog enige logica in aan te brengen zijn maar zeuren over hun eigen lot, dat zie je goed, raakt kant noch wal.quote:
[..]
En daarom mogen ze zich gelukkig prijzen en moeten ze hun zwarte bekjes houden want kritiek wordt niet geduld.
Toch?
quote:
Ze kunnen zich misschien sterk maken voor meer geld naar Afrika. Daar zou met een beetje passen en meten nog enige logica in aan te brengen zijn maar zeuren over hun eigen lot, dat zie je goed, slaat kant noch wal.
Volgens mij gaat het die groep over latent racisme binnen de NL samenleving. De logica is juist ver te zoeken.
Ik denk dat het wel meevalt met dat racisme in Nederland maar vooruit.... De link die er dan zou zijn met de slavernijtijd is wel erg vergezocht. Als een sprookjesfiguur uit een kinderfeestje het kenmerk is voor racisme in Nederland lig ik er i.i.g. niet wakker van.quote:Op zondag 3 juli 2016 19:18 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het die groep over latent racisme binnen de NL samenleving. De logica is juist ver te zoeken.
Nu geen tijd. Ik kom hier later inhoudelijk op terug.quote:
[..]
Ik heb het niet over vrouwenmishandeling. Volgens mij hadden we het over politieke ellende.
Afrika heeft zoals zoveel landen in een warm klimaat een mentaliteit die is afgestemd op hitte. Zowel Spanjaarden als Portugezen zijn zo lui te noemen. Bovenop die realiteit is er eeuwenlang een koloniale houding gecultiveerd waarbij men diende te luisteren (en niets meer) naar de heerser.
Zo'n cultuur heeft er generaties over gedaan om er in te slijpen, het is niet de simpele optie van de keuze om daaruit te komen gezien die cultuur generaties worden overgedragen. Een mens reageert niet stante pede op een nieuwe realiteit. Die aanpassing vergt tijd.
Op de lange termijn is het inderdaad aan de Afrikaanse generaties om zich te ontdoen van die cultuur. De omwenteling heeft echter pas een halve eeuw geleden plaatsgevonden. In vergelijking is dat net zo lang geleden als de homo emancipatie in Nederland op gang kwam. Ondanks dat er vanaf de jaren '60 al langzaam een voorlichtingsbeweging op gang kwam zijn er 50 jaar later zelfs nog groepen autochtone! jongeren die homoseksualiteit onnatuurlijk of des duivels vinden.
Terug naar Afrika; daar is sinds de onafhankelijkheid van vele landen de instabiele situatie in stand gehouden door multinationals zoals Shell. Meest recente voorbeeld is de chantage van Tobago door sigarettenfabrikanten.
Dat is niet de voedingsbodem voor een succesvolle wederopbouw. Niet gek dat het nog steeds achterloopt gezien Westerse bedrijven nog steeds op imperialistische manier handelen.
Nogmaals, herstelbetalingen zijn kul, maar deze houding richting Afrikanen en Surinamers is arrogant uit ofwel onwetendheid ofwel opportunisme.
Als men wil voorkomen dat Afrikanen massaal immigreren naar Europa is het tijd voor Europa om verantwoordelijkheid te nemen voor de puinhoop ipv het schuldgevoel afkopen met lullig ontwikkelingswerk. Want als het Westen het niet doet zal China maar al te graag die taak op zich nemen. Iets wat je tegenwoordig al ziet.
De opmerking van een andere user over "Europa had het ook niet goed" is de meest achterlijke ongefundeerde lulkoek en die user zou zich moeten schamen.
Nederland en andere 17e eeuwse naties floreerden. Er zijn inderdaad verwoestende oorlogen geweest die paradoxaal genoeg rijkdom opbrachten. Er was relatief een enorme welvaart, gezien ambachtslieden en burgers geld hadden om kunst aan te schaffen terwijl dit een privilege was dat een eeuw daarvoor tot de adel, kerk en puissant rijke handelslieden was beperkt.
Er ontstonden armenhuizen en andere sociale zorgstelsels. Etc.
Terwijl in Afrika stammen elkaar gevangen namen in de Bush om ze vervolgens en hun nakomelingen te verkopen als een lastdier, waarmee hele stamculturen verdwenen.
Als Sylvana van mening is dat een rassenscheiding fout is, waarom blijft ze zich dan zo etnisch profileren?
Ik hoor wel wanneer ze klaar is. Dan kunnen we verder gaan als mens.
Ik hoor wel wanneer ze klaar is. Dan kunnen we verder gaan als mens.
je kunt het argument niet halverwege de discussie veranderenquote:
[..]
De geschiedenis is gelopen hoe hij is gelopen. Degene van wie de voorouders verkocht zijn als slaaf zijn beter af dan de Afrikanen waarvan de voorouders niet verkocht zijn als slaaf. Dat is de hedendaagse realiteit.
de stelling was dat de zwartjes nu een godenleven hebben door het slavernijverleden ... dat kun je niet hardmaken zonder na te denken wat er zou zijn gebeurt als wij ons er niet mee bemoeid hadden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
waarom zouden ze, Afrika is klote en het zit vol Afrikanen die niemand kentquote:
[..]
Ze kunnen zich misschien sterk maken voor meer geld naar Afrika. Daar zou met een beetje passen en meten nog enige logica in aan te brengen zijn maar zeuren over hun eigen lot, dat zie je goed, raakt kant noch wal.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
