abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 3 juli 2016 @ 13:45:50 #201
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_163483206
quote:
1s.gif Op zondag 3 juli 2016 13:44 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Te eisen dat men daar zonder kritiek dankbaar voor moet zijn is dat echter wel.
Wie heeft het over dankbaar moeten zijn? Helemaal niemand maar dat wil niet zeggen dat ze zich niet gelukkig mogen prijzen en hun gejank mogen stoppen.
pi_163483218
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 13:26 schreef ems. het volgende:
Dat lijkt me nogal een aanname. Niet dat kolonisatie niet een flinke invloed heeft gehad maar er speelt natuurlijk een stuk meer dan alleen dat.
Dat is echter wel de hoofdzaak, dit bagataliseren is ook niet goed.
pi_163483256
quote:
1s.gif Op zondag 3 juli 2016 13:45 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Lees: misbruik door corrupte officials en krijgsheren die in het machtsvacuüm zijn gedoken.

De luie mentaliteit is ook een erfenis van de kolonisatie. Slaven met inititief zijn namelijk gevaarlijk.
Dus is men zelf ook grotendeels verantwoordelijk nu. Men maakt ook groots misbruik van hulpgelden. Mijn ervaring is beperkt maar ik heb wel maanden gewoond in Burkina. Daar zijn genoeg rijke afrikanen die echt een verschil kunnen maken. Dat wil men niet.
pi_163483335
quote:
1s.gif Op zondag 3 juli 2016 13:19 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Men onderdrukt een volk, heeft een heel continent gekoloniseerd waardoor de originele machtsstructuren zijn aangetast. Vervolgens ontstaat er bij de ontkolonisatie een machtsvacuüm waar corrupte overheidsambtenaren, krijgsheren en multinationals handig gebruik van maken. Alle ellende in Afrika is een direct gevolg van de kolonisatie.

Met die neerbuigende houding zeg je eigenlijk dat men dankbaar moet zijn dat hun continent is verwoest zodat zij nu redelijke welvaart kennen ondanks dat men tegenwoordig nog gediscrimineerd wordt op verschillende vlakken.

White guilt is onzinnig evenals geëiste herstelbetalingen, maar zulke koloniale uitspraken zijn ongehoord en daarbij ook nog eens een bevestiging van de claims van verscheidene anti-racisten.
ja want in europa ging als van een leien dakje :')

gewoon excuses blijven zoeken waarom ze in die landen er een puinhoop van mogen blijven maken.
  zondag 3 juli 2016 @ 13:50:34 #205
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_163483336
quote:
1s.gif Op zondag 3 juli 2016 13:45 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Lees: misbruik door corrupte officials en krijgsheren die in het machtsvacuüm zijn gedoken.

De luie mentaliteit is ook een erfenis van de kolonisatie. Slaven met inititief zijn namelijk gevaarlijk.
Eerder een erfenis van decennia ontwikkelingshulp
  Moderator zondag 3 juli 2016 @ 14:15:36 #206
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163483969
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 12:54 schreef the-eye het volgende:

[..]

Rare vergelijking, het is gewoon een feit dat men in Nederland beter af is dan in Afrika. Ik zou zoiets over een keldermeisje in vergelijking met een alledaags leven in Oostenrijk niet durven maken.
De geschiedenis heeft er voor gezorgd dat ze hier zitten. Het is geen schande om daar blij om te zijn.
die geschiedenis is meer dan slaven halen alleen ... dat Afrika er nu anders/beter uit had gezien als wij allemaal hier in west europa waren blijven hangen lijkt me geen heel lastig argument om te maken

die onzin van Sylvana en co is makkelijk genoeg te weerleggen zonder dat je haar met dit soort nog dommere argumenten munitie in handen geeft vind ik altijd

het is helemaal niet nodig om naar dat niveau af te dalen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_163484971
quote:
1s.gif Op zondag 3 juli 2016 13:45 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Lees: misbruik door corrupte officials en krijgsheren die in het machtsvacuüm zijn gedoken.

De luie mentaliteit is ook een erfenis van de kolonisatie. Slaven met inititief zijn namelijk gevaarlijk.
1) mentaliteit kun je veranderen, het enig dat je daarvoor hoeft te doen is kiezen.

2) de schuld bij een ander leggen is makkelijk, want dan hoef je zelf niets te doen.

Bij de weg, voordat de europeanen naar Afrika kwamen, had elk dorp z'n eigen warlord in de vorm van stamoudste. En ook toen al, waren de vrouwen iha de sjaak. Daar heeft de slavernij niets aan veranderd.
  Moderator zondag 3 juli 2016 @ 14:56:28 #208
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163485072
dat was in Europa niet anders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_163485099
quote:
1s.gif Op zondag 3 juli 2016 13:46 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Dat is echter wel de hoofdzaak, dit bagataliseren is ook niet goed.
Nee. Gewoon nee. Kijk maar eens naar Zuid-Afrika. Zit genoeg rijkdom in dat land, maar ook met zwarte leiders blijft de welvaart beperkt tot een kleine groep. Het stammen-denken zit er enorm diep geworteld (en is veel ouder en taaier dan de slavernij/kolonisatie).

Men KAN kiezen voor een andere koers. Men KAN het slavernij verleden achter zich laten, maar men WIL het niet. Dat is toch echt hun eigen verantwoordelijkheid.
pi_163485165
quote:
1s.gif Op zondag 3 juli 2016 14:56 schreef sp3c het volgende:
dat was in Europa niet anders
Nee, dat klopt, maar hier wordt ook niet geklaagd door blanke mannen dat ze het zo slecht hebben.
pi_163485806
Allemaal antwoorden die illustreren hoe weinig men beseft hoe zwaar cultuur een stempel drukt op nakomende generaties. :')

En natuurlijk het bagataliseren van historische processen. Met het toppunt "in Europa ging het lekker. :')". Echt om je te bescheuren.

Ik zal straks uitgebreid antwoorden.
  Moderator zondag 3 juli 2016 @ 15:40:33 #212
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163486600
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 14:59 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Nee, dat klopt, maar hier wordt ook niet geklaagd door blanke mannen dat ze het zo slecht hebben.
_O- _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_163486626
quote:
1s.gif Op zondag 3 juli 2016 15:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

_O- _O-
;)
pi_163487223
quote:
1s.gif Op zondag 3 juli 2016 15:19 schreef hoink581 het volgende:
Allemaal antwoorden die illustreren hoe weinig men beseft hoe zwaar cultuur een stempel drukt op nakomende generaties. :')

En natuurlijk het bagataliseren van historische processen. Met het toppunt "in Europa ging het lekker. :')". Echt om je te bescheuren.

Ik zal straks uitgebreid antwoorden.
Je moet gewoon een keer verder met je even Surinamers die nu hier wonen en het nog steeds hebben over de slavernij zijn niet goed bij hun hoofd. Zie mijn eerdere vb over WW2. Dan EINDELOOS blijven hangen in je ellende die je niet eens zelf hebt meegemaakt......of niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jaroon op 03-07-2016 16:07:27 ]
  zondag 3 juli 2016 @ 16:05:11 #215
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_163487291
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 14:15 schreef sp3c het volgende:

[..]

die geschiedenis is meer dan slaven halen alleen ... dat Afrika er nu anders/beter uit had gezien als wij allemaal hier in west europa waren blijven hangen lijkt me geen heel lastig argument om te maken

die onzin van Sylvana en co is makkelijk genoeg te weerleggen zonder dat je haar met dit soort nog dommere argumenten munitie in handen geeft vind ik altijd

het is helemaal niet nodig om naar dat niveau af te dalen
Dat is niet eens een argument aangezien het niet na te gaan is hoe Afrika er nu uit had gezien. Feit is dat de geschiedenis is gelopen zoals hij is gelopen en je nu hier beter af bent dan daar.
pi_163487326
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 16:02 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Je moet gewoon een keer verder met je leven. Surinamers die nu hier wonen en het nog steeds hebben over de slavernij zijn niet goed bij hun hoofd. Zie mijn eerdere vb over WW2. Je an EINDELOOS blijven hangen in je ellende die je niet eens zelf hebt meegemaakt......of niet.
pi_163487569
quote:
1s.gif Op zondag 3 juli 2016 13:46 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Dat is echter wel de hoofdzaak,
Daar ben ik niet van overtuigd.
quote:
dit bagataliseren is ook niet goed.
Dat is weer het andere uiterste, ja.
Conscience do cost.
pi_163489842
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 14:53 schreef stopnaald het volgende:

[..]

1) mentaliteit kun je veranderen, het enig dat je daarvoor hoeft te doen is kiezen.

2) de schuld bij een ander leggen is makkelijk, want dan hoef je zelf niets te doen.

Bij de weg, voordat de europeanen naar Afrika kwamen, had elk dorp z'n eigen warlord in de vorm van stamoudste. En ook toen al, waren de vrouwen iha de sjaak. Daar heeft de slavernij niets aan veranderd.
Ik heb het niet over vrouwenmishandeling. Volgens mij hadden we het over politieke ellende.

Afrika heeft zoals zoveel landen in een warm klimaat een mentaliteit die is afgestemd op hitte. Zowel Spanjaarden als Portugezen zijn zo lui te noemen. Bovenop die realiteit is er eeuwenlang een koloniale houding gecultiveerd waarbij men diende te luisteren (en niets meer) naar de heerser.

Zo'n cultuur heeft er generaties over gedaan om er in te slijpen, het is niet de simpele optie van de keuze om daaruit te komen gezien die cultuur generaties worden overgedragen. Een mens reageert niet stante pede op een nieuwe realiteit. Die aanpassing vergt tijd.

Op de lange termijn is het inderdaad aan de Afrikaanse generaties om zich te ontdoen van die cultuur. De omwenteling heeft echter pas een halve eeuw geleden plaatsgevonden. In vergelijking is dat net zo lang geleden als de homo emancipatie in Nederland op gang kwam. Ondanks dat er vanaf de jaren '60 al langzaam een voorlichtingsbeweging op gang kwam zijn er 50 jaar later zelfs nog groepen autochtone! jongeren die homoseksualiteit onnatuurlijk of des duivels vinden.

Terug naar Afrika; daar is sinds de onafhankelijkheid van vele landen de instabiele situatie in stand gehouden door multinationals zoals Shell. Meest recente voorbeeld is de chantage van Tobago door sigarettenfabrikanten.
Dat is niet de voedingsbodem voor een succesvolle wederopbouw. Niet gek dat het nog steeds achterloopt gezien Westerse bedrijven nog steeds op imperialistische manier handelen.

Nogmaals, herstelbetalingen zijn kul, maar deze houding richting Afrikanen en Surinamers is arrogant uit ofwel onwetendheid ofwel opportunisme.

Als men wil voorkomen dat Afrikanen massaal immigreren naar Europa is het tijd voor Europa om verantwoordelijkheid te nemen voor de puinhoop ipv het schuldgevoel afkopen met lullig ontwikkelingswerk. Want als het Westen het niet doet zal China maar al te graag die taak op zich nemen. Iets wat je tegenwoordig al ziet.

De opmerking van een andere user over "Europa had het ook niet goed" is de meest achterlijke ongefundeerde lulkoek en die user zou zich moeten schamen.
Nederland en andere 17e eeuwse naties floreerden. Er zijn inderdaad verwoestende oorlogen geweest die paradoxaal genoeg rijkdom opbrachten. Er was relatief een enorme welvaart, gezien ambachtslieden en burgers geld hadden om kunst aan te schaffen terwijl dit een privilege was dat een eeuw daarvoor tot de adel, kerk en puissant rijke handelslieden was beperkt.
Er ontstonden armenhuizen en andere sociale zorgstelsels. Etc.
Terwijl in Afrika stammen elkaar gevangen namen in de Bush om ze vervolgens en hun nakomelingen te verkopen als een lastdier, waarmee hele stamculturen verdwenen.
pi_163489855
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 13:45 schreef the-eye het volgende:

[..]

Wie heeft het over dankbaar moeten zijn? Helemaal niemand maar dat wil niet zeggen dat ze zich niet gelukkig mogen prijzen en hun gejank mogen stoppen.
Ironisch genoeg doe je dat precies dmv deze opmerking.
  zondag 3 juli 2016 @ 18:01:24 #220
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_163489893
quote:
14s.gif Op zondag 3 juli 2016 17:59 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Ironisch genoeg doe je dat precies dmv deze opmerking.
Onzin. Jij en ik prijzen onszelf ook gelukkig dat we hier en niet daar geboren zijn
pi_163489992
quote:
1s.gif Op zondag 3 juli 2016 17:58 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Ik heb het niet over vrouwenmishandeling. Volgens mij hadden we het over politieke ellende.

Afrika heeft zoals zoveel landen in een warm klimaat een mentaliteit die is afgestemd op hitte. Zowel Spanjaarden als Portugezen zijn zo lui te noemen. Bovenop die realiteit is er eeuwenlang een koloniale houding gecultiveerd waarbij men diende te luisteren (en niets meer) naar de heerser.

Zo'n cultuur heeft er generaties over gedaan om er in te slijpen, het is niet de simpele optie van de keuze om daaruit te komen gezien die cultuur generaties worden overgedragen. Een mens reageert niet stante pede op een nieuwe realiteit. Die aanpassing vergt tijd.

Op de lange termijn is het inderdaad aan de Afrikaanse generaties om zich te ontdoen van die cultuur. De omwenteling heeft echter pas een halve eeuw geleden plaatsgevonden. In vergelijking is dat net zo lang geleden als de homo emancipatie in Nederland op gang kwam. Ondanks dat er vanaf de jaren '60 al langzaam een voorlichtingsbeweging op gang kwam zijn er 50 jaar later zelfs nog groepen autochtone! jongeren die homoseksualiteit onnatuurlijk of des duivels vinden.

Terug naar Afrika; daar is sinds de onafhankelijkheid van vele landen de instabiele situatie in stand gehouden door multinationals zoals Shell. Meest recente voorbeeld is de chantage van Tobago door sigarettenfabrikanten.
Dat is niet de voedingsbodem voor een succesvolle wederopbouw. Niet gek dat het nog steeds achterloopt gezien Westerse bedrijven nog steeds op imperialistische manier handelen.

Nogmaals, herstelbetalingen zijn kul, maar deze houding richting Afrikanen en Surinamers is arrogant uit ofwel onwetendheid ofwel opportunisme.

Als men wil voorkomen dat Afrikanen massaal immigreren naar Europa is het tijd voor Europa om verantwoordelijkheid te nemen voor de puinhoop ipv het schuldgevoel afkopen met lullig ontwikkelingswerk. Want als het Westen het niet doet zal China maar al te graag die taak op zich nemen. Iets wat je tegenwoordig al ziet.

De opmerking van een andere user over "Europa had het ook niet goed" is de meest achterlijke ongefundeerde lulkoek en die user zou zich moeten schamen.
Nederland en andere 17e eeuwse naties floreerden. Er zijn inderdaad verwoestende oorlogen geweest die paradoxaal genoeg rijkdom opbrachten. Er was relatief een enorme welvaart, gezien ambachtslieden en burgers geld hadden om kunst aan te schaffen terwijl dit een privilege was dat een eeuw daarvoor tot de adel, kerk en puissant rijke handelslieden was beperkt.
Er ontstonden armenhuizen en andere sociale zorgstelsels. Etc.
Terwijl in Afrika stammen elkaar gevangen namen in de Bush om ze vervolgens en hun nakomelingen te verkopen als een lastdier, waarmee hele stamculturen verdwenen.
Het idee dat wij het met onze kolonisaties erger hebben gemaakt, is echt nog zo zeker niet.
pi_163490034
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 18:01 schreef the-eye het volgende:
Onzin. Jij en ik prijzen onszelf ook gelukkig dat we hier en niet daar geboren zijn
Als je dat niet snapt "dan ben je gewoon een domme kankerlul". Erik van Muiswinkel.

Jij beweert namelijk dat ze zich gelukkig mogen prijzen dat ze hier wonen in rijkdom, maar dat de keerzijde daarvan is dat "ze moeten stoppen met janken".
Ergo; ze moeten maar dankbaar zijn en hun bek houden. _O_ ja grote witman danku danku.

Quincy is een Nederlands staatsburger, evenals vele andere Surinamers en Antilianen. Zij hebben een stem waarmee ze kritiek mogen uiten op de Nederlandse samenleving evenals jij en ik. Genoeg Joodse organisaties die de Nederlandse maatschappij nog verantwoordelijk mag houden voor de deportaties van 60 jaar terug. Hun eisen en meningen mogen wellicht absurd zijn, jij hebt geen enkel recht de Quincy's de mond te snoeren omdat ze 'het geluk hebben' in Nederland te wonen. Anders mag jij in het vervolg ook wel je achterlijke mening voor je houden. In Nederland heb je althans niets te klagen.
pi_163490079
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 18:07 schreef SupportIceland het volgende:
Het idee dat wij het met onze kolonisaties erger hebben gemaakt, is echt nog zo zeker niet.
Nee hoor, er is alleen een systeem gecreëerd dat corruptie in dd hand speelt en alle natuurlijke grondstoffen waarmee men vandaag anders een fatsoenlijke industrie had kunnen opbouwen zijn gewoonweg geroofd door de voormalige kolonisatoren en hun corporaties naderhand.
  zondag 3 juli 2016 @ 18:15:52 #224
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_163490141
quote:
1s.gif Op zondag 3 juli 2016 18:10 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Als je dat niet snapt "dan ben je gewoon een domme kankerlul". Erik van Muiswinkel.

Jij beweert namelijk dat ze zich gelukkig mogen prijzen dat ze hier wonen in rijkdom, maar dat de keerzijde daarvan is dat "ze moeten stoppen met janken".

Ergo; ze moeten maar dankbaar zijn en hun bek houden. _O_ ja grote witman danku danku.

Quincy is een Nederlands staatsburger, evenals vele andere Surinamers en Antilianen. Zij hebben een stem waarmee ze kritiek mogen uiten op de Nederlandse samenleving evenals jij en ik. Genoeg Joodse organisaties die de Nederlandse maatschappij nog verantwoordelijk mag houden voor de deportaties van 60 jaar terug. Hun eisen en meningen mogen wellicht absurd zijn, jij hebt geen enkel recht de Quincy's de mond te snoeren omdat ze 'het geluk hebben' in Nederland te wonen. Anders mag jij in het vervolg ook wel je achterlijke mening voor je houden. In Nederland heb je althans niets te klagen.
Probeer eerst maar eens uit te zoeken wat het verschil is tussen "jezelf gelukkig prijzen" en "dankbaar zijn".

[ Bericht 1% gewijzigd door the-eye op 03-07-2016 18:23:23 ]
pi_163490147
quote:
14s.gif Op zondag 3 juli 2016 18:12 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Nee hoor, er is alleen een systeem gecreëerd dat corruptie in dd hand speelt en alle natuurlijke grondstoffen waarmee men vandaag anders een fatsoenlijke industrie had kunnen opbouwen zijn gewoonweg geroofd door de voormalige kolonisatoren en hun corporaties naderhand.
Allereerst is dit een nogal manke historische analyse. Maar goed, buiten dat: er is geen overtuigend bewijs dat landen die niet zijn gekoloniseerd in Afrika of Azie aanzienlijk beter presteren dan hun gekoloniseerde buurlanden.
pi_163490234
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 18:15 schreef the-eye het volgende:
Probeer eerst maar eens uit te zoeken wat het verschil is tussen "jezelf gelukkig prijzen" en "dankbaar moeten zijn".
Semantiek en ook nog eens een zwakke verwijzing wat dat betreft. Negeer vooral het feit dat je medeburgers het zwijgen op wil leggen omdat ze in een bepaalde maatschappelijke positie zitten.

Tekenend dat je dat negeert. Zegt echter al genoeg.
pi_163490325
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 18:16 schreef SupportIceland het volgende:
Allereerst is dit een nogal manke historische analyse. Maar goed, buiten dat: er is geen overtuigend bewijs dat landen die niet zijn gekoloniseerd in Afrika of Azie aanzienlijk beter presteren dan hun gekoloniseerde buurlanden.
Zuid-Korea is de enige ex-kolonie in Azië die bloeit en dat is voornamelijk vanwege de Amerikanen die zich er in de oorlog mee kwamen bemoeien. Singapore is daarbij nooit in het geheel gekoloniseerd. Dat zijn de enige twee uitzonderingen in Azië.

De stammenmentaliteit is in Afrika geen product van de kolonisering, maar die leefvorm in combinatie met een haastig geïndustrialiseerde natie (door kolonisatie) zijn natuurlijk een giftige cocktail die weinig goeds kan brengen.
  Moderator zondag 3 juli 2016 @ 18:26:18 #228
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163490326
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 16:05 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dat is niet eens een argument aangezien het niet na te gaan is hoe Afrika er nu uit had gezien. Feit is dat de geschiedenis is gelopen zoals hij is gelopen en je nu hier beter af bent dan daar.
ik ben niet degene die claimed dat ze beter af zijn he _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_163490375
quote:
1s.gif Op zondag 3 juli 2016 18:26 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Zuid-Korea is de enige ex-kolonie in Azië die bloeit en dat is voornamelijk vanwege de Amerikanen die zich er in de oorlog mee kwamen bemoeien. Singapore is daarbij nooit in het geheel gekoloniseerd. Dat zijn de enige twee uitzonderingen in Azië.

De stammenmentaliteit is in Afrika geen product van de kolonisering, maar die leefvorm in combinatie met een haastig geïndustrialiseerde natie (door kolonisatie) zijn natuurlijk een giftige cocktail die weinig goeds kan brengen.
Correct. Maar dit is een erg manke, halve analyse. Kolonisaties deden niet enkel en alleen aan ordinaire roofbouw. Ze zorgde ook voor kennisexport, een goed voorbeeld daarvan is de rechtssystemen die Britse koloniën hebben achtergelaten.
pi_163490509
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 18:29 schreef SupportIceland het volgende:
Correct. Maar dit is een erg manke, halve analyse. Kolonisaties deden niet enkel en alleen aan ordinaire roofbouw. Ze zorgde ook voor kennisexport, een goed voorbeeld daarvan is de rechtssystemen die Britse koloniën hebben achtergelaten.
Vreemd dat die kennisstructuren gaan haperen op het moment dat de oorspronkelijke bedenkers en uitvoerders van dat systeem zich abrupt uit de cultuur terugtrekken.
pi_163490535
quote:
14s.gif Op zondag 3 juli 2016 18:36 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Vreemd dat die kennisstructuren gaan haperen op het moment dat de oorspronkelijke bedenkers en uitvoerders van dat systeem zich abrupt uit de cultuur terugtrekken.
Je hebt een erg anti-kolonisatie visie. Maar zo simpel is het gewoonweg niet.
pi_163490642
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 18:38 schreef SupportIceland het volgende:
Je hebt een erg anti-kolonisatie visie. Maar zo simpel is het gewoonweg niet.
Het is lastig hier op Fok! genuanceerd te blijven. Ondanks dat ik vind dat je zeker een punt hebt en dat de situatie iets genuanceerder ligt worden deze nuances misbruikt door de hardcore 'dom-rechts' figuren om elk aandeel dat het Westen wèl in deze ontwikkeling heeft proberen kapot te bagatelliseren. Zodat ze gewoon zonder schuldgevoel 'zwartjes' mogen discrimineren.
  zondag 3 juli 2016 @ 18:43:50 #233
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_163490652
quote:
1s.gif Op zondag 3 juli 2016 18:26 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik ben niet degene die claimed dat ze beter af zijn he _O-
Je bent toch wel met me eens dat je hier beter af bent dan in Afrika? Verder geef ik aan dat je niet kan beweren dat Afrika er nu beter uit had gezien als wij in West Europa waren gebleven. Dat zullen we nooit weten. De wereldgeschiedenis had er dan zo anders uitgezien dat er geen zinnig woord over te zeggen valt.
Wat we wel kunnen stellen is dat de voorouders van Surinamers en Antillianen de pech hadden verkocht te worden maar zijzelf nu geld doneren om Afrika overeind te houden. Het kan raar lopen.
pi_163490698
quote:
1s.gif Op zondag 3 juli 2016 18:43 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Het is lastig hier op Fok! genuanceerd te blijven. Ondanks dat ik vind dat je zeker een punt hebt en dat de situatie iets genuanceerder ligt worden deze nuances misbruikt door de hardcore 'dom-rechts' figuren om elk aandeel dat het Westen wèl in deze ontwikkeling heeft proberen kapot te bagatelliseren. Zodat ze gewoon zonder schuldgevoel 'zwartjes' mogen discrimineren.
Volgens mij stel ik nergens dat kolonisaties een en al vrolijkheid hebben gebracht.
pi_163490711
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 18:45 schreef SupportIceland het volgende:
Volgens mij stel ik nergens dat kolonisaties een en al vrolijkheid hebben gebracht.
En dat zeg ik ook weer niet. :')
pi_163490771
quote:
10s.gif Op zondag 3 juli 2016 18:46 schreef hoink581 het volgende:

[..]

En dat zeg ik ook weer niet. :')
Je post is dan ook nogal lastig te volgen. :P
pi_163490811
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 18:49 schreef SupportIceland het volgende:
Je post is dan ook nogal lastig te volgen. :P
Mobiel ranten is een verschrikking.
pi_163490829
quote:
9s.gif Op zondag 3 juli 2016 18:50 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Mobiel ranten is een verschrikking.
oh , ok
pi_163491047
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 18:51 schreef SupportIceland het volgende:

[..]

oh , ok
Ik ga er standaard kromme zinnen van maken namelijk.
  Moderator zondag 3 juli 2016 @ 19:02:39 #240
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163491082
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 18:43 schreef the-eye het volgende:

[..]

Je bent toch wel met me eens dat je hier beter af bent dan in Afrika? Verder geef ik aan dat je niet kan beweren dat Afrika er nu beter uit had gezien als wij in West Europa waren gebleven. Dat zullen we nooit weten. De wereldgeschiedenis had er dan zo anders uitgezien dat er geen zinnig woord over te zeggen valt.
ja naja nogmaals mij argument is het niet, je kunt idd niet stellen dat de nazaten van slaven nu hier beter afzijn zonder te gokken naar hoe die landen er nu uit haddem gezien als we ze met rust hadden gelaten

dat was mijn punt idd

quote:
Wat we wel kunnen stellen is dat de voorouders van Surinamers en Antillianen de pech hadden verkocht te worden maar zijzelf nu geld doneren om Afrika overeind te houden. Het kan raar lopen.
ja ironie is een leuk ding maar ook niet meer dan dat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 3 juli 2016 @ 19:07:18 #241
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_163491213
quote:
1s.gif Op zondag 3 juli 2016 19:02 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja naja nogmaals mij argument is het niet, je kunt idd niet stellen dat de nazaten van slaven nu hier beter afzijn zonder te gokken naar hoe die landen er nu uit haddem gezien als we ze met rust hadden gelaten

dat was mijn punt idd

[..]

ja ironie is een leuk ding maar ook niet meer dan dat
De geschiedenis is gelopen hoe hij is gelopen. Degene van wie de voorouders verkocht zijn als slaaf zijn beter af dan de Afrikanen waarvan de voorouders niet verkocht zijn als slaaf. Dat is de hedendaagse realiteit.
pi_163491340
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 19:07 schreef the-eye het volgende:
De geschiedenis is gelopen hoe hij is gelopen. Degene van wie de voorouders verkocht zijn als slaaf zijn beter af dan de Afrikanen waarvan de voorouders niet verkocht zijn als slaaf. Dat is de hedendaagse realiteit.
En daarom mogen ze zich gelukkig prijzen en moeten ze hun zwarte bekjes houden want kritiek wordt niet geduld.

Toch? :)
  zondag 3 juli 2016 @ 19:16:31 #243
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_163491442
quote:
14s.gif Op zondag 3 juli 2016 19:12 schreef hoink581 het volgende:

[..]

En daarom mogen ze zich gelukkig prijzen en moeten ze hun zwarte bekjes houden want kritiek wordt niet geduld.

Toch? :)
Ze kunnen zich misschien sterk maken voor meer geld naar Afrika. Daar zou met een beetje passen en meten nog enige logica in aan te brengen zijn maar zeuren over hun eigen lot, dat zie je goed, raakt kant noch wal.
pi_163491495
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 19:16 schreef the-eye het volgende:
Ze kunnen zich misschien sterk maken voor meer geld naar Afrika. Daar zou met een beetje passen en meten nog enige logica in aan te brengen zijn maar zeuren over hun eigen lot, dat zie je goed, slaat kant noch wal.
:')

Volgens mij gaat het die groep over latent racisme binnen de NL samenleving. De logica is juist ver te zoeken.
  zondag 3 juli 2016 @ 19:29:19 #245
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_163491781
quote:
10s.gif Op zondag 3 juli 2016 19:18 schreef hoink581 het volgende:

[..]

:')

Volgens mij gaat het die groep over latent racisme binnen de NL samenleving. De logica is juist ver te zoeken.
Ik denk dat het wel meevalt met dat racisme in Nederland maar vooruit.... De link die er dan zou zijn met de slavernijtijd is wel erg vergezocht. Als een sprookjesfiguur uit een kinderfeestje het kenmerk is voor racisme in Nederland lig ik er i.i.g. niet wakker van.
pi_163492193
quote:
1s.gif Op zondag 3 juli 2016 17:58 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Ik heb het niet over vrouwenmishandeling. Volgens mij hadden we het over politieke ellende.

Afrika heeft zoals zoveel landen in een warm klimaat een mentaliteit die is afgestemd op hitte. Zowel Spanjaarden als Portugezen zijn zo lui te noemen. Bovenop die realiteit is er eeuwenlang een koloniale houding gecultiveerd waarbij men diende te luisteren (en niets meer) naar de heerser.

Zo'n cultuur heeft er generaties over gedaan om er in te slijpen, het is niet de simpele optie van de keuze om daaruit te komen gezien die cultuur generaties worden overgedragen. Een mens reageert niet stante pede op een nieuwe realiteit. Die aanpassing vergt tijd.

Op de lange termijn is het inderdaad aan de Afrikaanse generaties om zich te ontdoen van die cultuur. De omwenteling heeft echter pas een halve eeuw geleden plaatsgevonden. In vergelijking is dat net zo lang geleden als de homo emancipatie in Nederland op gang kwam. Ondanks dat er vanaf de jaren '60 al langzaam een voorlichtingsbeweging op gang kwam zijn er 50 jaar later zelfs nog groepen autochtone! jongeren die homoseksualiteit onnatuurlijk of des duivels vinden.

Terug naar Afrika; daar is sinds de onafhankelijkheid van vele landen de instabiele situatie in stand gehouden door multinationals zoals Shell. Meest recente voorbeeld is de chantage van Tobago door sigarettenfabrikanten.
Dat is niet de voedingsbodem voor een succesvolle wederopbouw. Niet gek dat het nog steeds achterloopt gezien Westerse bedrijven nog steeds op imperialistische manier handelen.

Nogmaals, herstelbetalingen zijn kul, maar deze houding richting Afrikanen en Surinamers is arrogant uit ofwel onwetendheid ofwel opportunisme.

Als men wil voorkomen dat Afrikanen massaal immigreren naar Europa is het tijd voor Europa om verantwoordelijkheid te nemen voor de puinhoop ipv het schuldgevoel afkopen met lullig ontwikkelingswerk. Want als het Westen het niet doet zal China maar al te graag die taak op zich nemen. Iets wat je tegenwoordig al ziet.

De opmerking van een andere user over "Europa had het ook niet goed" is de meest achterlijke ongefundeerde lulkoek en die user zou zich moeten schamen.
Nederland en andere 17e eeuwse naties floreerden. Er zijn inderdaad verwoestende oorlogen geweest die paradoxaal genoeg rijkdom opbrachten. Er was relatief een enorme welvaart, gezien ambachtslieden en burgers geld hadden om kunst aan te schaffen terwijl dit een privilege was dat een eeuw daarvoor tot de adel, kerk en puissant rijke handelslieden was beperkt.
Er ontstonden armenhuizen en andere sociale zorgstelsels. Etc.
Terwijl in Afrika stammen elkaar gevangen namen in de Bush om ze vervolgens en hun nakomelingen te verkopen als een lastdier, waarmee hele stamculturen verdwenen.
Nu geen tijd. Ik kom hier later inhoudelijk op terug.
pi_163496599
Als Sylvana van mening is dat een rassenscheiding fout is, waarom blijft ze zich dan zo etnisch profileren?

Ik hoor wel wanneer ze klaar is. Dan kunnen we verder gaan als mens.
  Moderator zondag 3 juli 2016 @ 23:24:36 #248
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163500150
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 19:07 schreef the-eye het volgende:

[..]

De geschiedenis is gelopen hoe hij is gelopen. Degene van wie de voorouders verkocht zijn als slaaf zijn beter af dan de Afrikanen waarvan de voorouders niet verkocht zijn als slaaf. Dat is de hedendaagse realiteit.
je kunt het argument niet halverwege de discussie veranderen

de stelling was dat de zwartjes nu een godenleven hebben door het slavernijverleden ... dat kun je niet hardmaken zonder na te denken wat er zou zijn gebeurt als wij ons er niet mee bemoeid hadden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator zondag 3 juli 2016 @ 23:25:16 #249
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163500164
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 19:16 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ze kunnen zich misschien sterk maken voor meer geld naar Afrika. Daar zou met een beetje passen en meten nog enige logica in aan te brengen zijn maar zeuren over hun eigen lot, dat zie je goed, raakt kant noch wal.
waarom zouden ze, Afrika is klote en het zit vol Afrikanen die niemand kent
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_163501559
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 23:24 schreef sp3c het volgende:

de zwartjes
Zeg toch gewoon slavennazaten.. doe niet zo politiekincorrect met dit bewijzen dat je zo ruimdenkend bent dat een discriminerend naam best mag.
  maandag 4 juli 2016 @ 00:19:08 #251
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_163501639
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 23:24 schreef sp3c het volgende:

[..]

je kunt het argument niet halverwege de discussie veranderen

de stelling was dat de zwartjes nu een godenleven hebben door het slavernijverleden ... dat kun je niet hardmaken zonder na te denken wat er zou zijn gebeurt als wij ons er niet mee bemoeid hadden
Als jij het met alle geweld niet wil begrijpen kan ik daar niets aan doen. Je hebt het over "wij", je doet net alsof jij of ik enige invloed op de geschiedenis hebben gehad. Dat is niet zo. Het waren andere mensen in andere tijden die naar hun inzicht beslissingen hebben genomen. Ik zeg het voor de derde maal, de geschiedenis is gelopen hoe hij gelopen is. Daar verander je niets meer aan en het leidt ook nergens toe om te gaan speculeren hoe de wereld er uit had gezien als de geschiedenis anders was geweest. Als de West Europeanen niet in hun boten waren geklommen was Amerika niet ontdekt (om maar even iets te noemen) dus we kunnen ons op geen enkele wijze een voorstelling maken hoe de wereld en/of Afrika er uit had gezien. Wat geldt is de realiteit van nu en ja, door het slavernij verleden hebben de nazaten van Afrikanen hier nu een goed leven.
Nu strekt dit zich uit over een aantal generaties maar misschien kan ik je het duidelijk maken als ik het betrek op een mensenleven. Je maakt dingen mee die niet leuk zijn, compleet onrechtvaardig maar als je dan jaren later terugkijkt zie je dat je niet op dit punt in je leven was geraakt als je leven niet zo was verlopen zoals het is verlopen.
  maandag 4 juli 2016 @ 00:28:12 #252
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_163501859
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2016 23:25 schreef sp3c het volgende:

[..]

waarom zouden ze, Afrika is klote en het zit vol Afrikanen die niemand kent
Tja.... ik ken de slaven of slavenhandelaren van een paar eeuwen terug ook niet en de klagers wil ik niet kennen. De pot kunnen ze op, bij mij moet je niet zijn voor medelijden of schuldgevoel.
  Moderator maandag 4 juli 2016 @ 00:29:35 #253
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163501883
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 00:19 schreef the-eye het volgende:

[..]

Als jij het met alle geweld niet wil begrijpen kan ik daar niets aan doen. Je hebt het over "wij", je doet net alsof jij of ik enige invloed op de geschiedenis hebben gehad. Dat is niet zo. Het waren andere mensen in andere tijden die naar hun inzicht beslissingen hebben genomen. Ik zeg het voor de derde maal, de geschiedenis is gelopen hoe hij gelopen is. Daar verander je niets meer aan en het leidt ook nergens toe om te gaan speculeren hoe de wereld er uit had gezien als de geschiedenis anders was geweest. Als de West Europeanen niet in hun boten waren geklommen was Amerika niet ontdekt (om maar even iets te noemen) dus we kunnen ons op geen enkele wijze een voorstelling maken hoe de wereld en/of Afrika er uit had gezien. Wat geldt is de realiteit van nu en ja, door het slavernij verleden hebben de nazaten van Afrikanen hier nu een goed leven.
Nu strekt dit zich uit over een aantal generaties maar misschien kan ik je het duidelijk maken als ik het betrek op een mensenleven. Je maakt dingen mee die niet leuk zijn, compleet onrechtvaardig maar als je dan jaren later terugkijkt zie je dat je niet op dit punt in je leven was geraakt als je leven niet zo was verlopen zoals het is verlopen.
ja en ik zeg voor de derde keer dat je niet kunt stellen dat je nu beter af dankzij een bepaalde gebeurtenis bent als je geen rekening houd met hoe dingen gelopen zouden zijn zonder die gebeurtenis

als een zanger in de cel ontdekt wordt terwijl hij jailhouserock staat te zingen dan is hij geen beroemde zanger omdat hij gearresteerd is maar omdat hij goed kan zingen

als wij daar niet de sterkste en mooiste en beste negers weg hadden gehaald, en verdeel en heers hadden gespeeld met onze kannoneerbootdiplomatie om al die negers en al die grondstoffen en al die bevoorradingspunten voor de reis naar de oost zou goedkoop mogelijk te verkrijgen dan had het er daar nu een stuk beter uitgezien ... dan kun je je afvragen of die betere negers die we weggehaald hebben wel zo'n beter leven hebben dan wanneer we ze met rust hadden gelaten

ik vind het een onzinnig argument maar het een kan niet zonder het ander
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator maandag 4 juli 2016 @ 00:29:58 #254
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163501889
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 00:28 schreef the-eye het volgende:

[..]

Tja.... ik ken de slaven of slavenhandelaren van een paar eeuwen terug ook niet en de klagers wil ik niet kennen. De pot kunnen ze op, bij mij moet je niet zijn voor medelijden of schuldgevoel.
nou en
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator maandag 4 juli 2016 @ 00:30:59 #255
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163501907
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 00:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Zeg toch gewoon slavennazaten.. doe niet zo politiekincorrect met dit bewijzen dat je zo ruimdenkend bent dat een discriminerend naam best mag.
waarom zou ik, ik kan mezelf niet discrimineren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 4 juli 2016 @ 00:34:49 #256
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_163501963
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 00:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja en ik zeg voor de derde keer dat je niet kunt stellen dat je nu beter af dankzij een bepaalde gebeurtenis bent als je geen rekening houd met hoe dingen gelopen zouden zijn zonder die gebeurtenis

als een zanger in de cel ontdekt wordt terwijl hij jailhouserock staat te zingen dan is hij geen beroemde zanger omdat hij gearresteerd is maar omdat hij goed kan zingen

als wij daar niet de sterkste en mooiste en beste negers weg hadden gehaald, en verdeel en heers hadden gespeeld met onze kannoneerbootdiplomatie om al die negers en al die grondstoffen en al die bevoorradingspunten voor de reis naar de west zou goedkoop mogelijk te verkrijgen dan had het er daar nu een stuk beter uitgezien ... dan kun je je afvragen of die betere negers die we weggehaald hebben wel zo'n beter leven hebben dan wanneer we ze met rust hadden gelaten

ik vind het een onzinnig argument maar het een kan niet zonder het ander
Ik weet niet hoe oud jij bent maar ik was er niet bij.
  Moderator maandag 4 juli 2016 @ 00:37:24 #257
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163501996
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 00:34 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe oud jij bent maar ik was er niet bij. Als schuld over gaat van generatie op generatie gaat dit gesprek een leuke wending krijgen. Dat zou namelijk betekenen dat succes ook over gaat van generatie op generatie.
ik heb het niet over een schuldvraag gehad

iedereen heeft schuld, zo werkte de wereld op dat moment ... ik reageer op een bepaalde onzinnige stelling, een houding de voor mevrouw Simmons en dergelijke figuren wind in de zeilen betekend
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 4 juli 2016 @ 00:48:58 #258
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_163502139
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 00:37 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik heb het niet over een schuldvraag gehad
Je hebt het over "wij". Er is helemaal geen "wij". Mijn voorvaderen waren scheepsbouwers

als wij daar niet de sterkste en mooiste en beste negers weg hadden gehaald, en verdeel en heers hadden gespeeld met onze kannoneerbootdiplomatie om al die negers en al die grondstoffen en al die bevoorradingspunten voor de reis naar de west zou goedkoop mogelijk te verkrijgen dan had het er daar nu een stuk beter uitgezien ...

Buiten dat doe je nu een bewering doet die je op geen enkele wijze hard kunt maken, dat heb ik je al uitgelegd.
  Moderator maandag 4 juli 2016 @ 00:52:53 #259
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163502197
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 00:48 schreef the-eye het volgende:

[..]

Je hebt het over "wij". Er is helemaal geen "wij". Mijn voorvaderen waren scheepsbouwers

als wij daar niet de sterkste en mooiste en beste negers weg hadden gehaald, en verdeel en heers hadden gespeeld met onze kannoneerbootdiplomatie om al die negers en al die grondstoffen en al die bevoorradingspunten voor de reis naar de west zou goedkoop mogelijk te verkrijgen dan had het er daar nu een stuk beter uitgezien ...

Buiten dat doe je nu een bewering doet die je op geen enkele wijze hard kunt maken, dat heb ik je al uitgelegd.
nee dat heb je niet en je moet de boel niet omdraaien want voor de honderdste keer, mijn argumet is het niet

en met wij bedoel ik niet jou of mij persoonlijk maar wij Nederlanders als volk, wij hebben ons daar misdragen, net als iedereen, net als de mensen die daar wonen maar we hebben ons daar misdragen

dat is het punt dat ter discussie staat, niet of de rest zich heeft misdragen en niet of de mensen daar zich hebben misdragen, wij hebben dat gedaan en wij moeten daar verantwoording voor afleggen en of de rest dat ook doet kan me geen reet schelen want ik zie ons graag als beter dan de rest
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 4 juli 2016 @ 01:03:23 #260
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_163502307
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 00:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee dat heb je niet en je moet de boel niet omdraaien want voor de honderdste keer, mijn argumet is het niet

en met wij bedoel ik niet jou of mij persoonlijk maar wij Nederlanders als volk, wij hebben ons daar misdragen, net als iedereen, net als de mensen die daar wonen maar we hebben ons daar misdragen

dat is het punt dat ter discussie staat, niet of de rest zich heeft misdragen en niet of de mensen daar zich hebben misdragen, wij hebben dat gedaan en wij moeten daar verantwoording voor afleggen en of de rest dat ook doet kan me geen reet schelen want ik zie ons graag als beter dan de rest
Tja.... als we zo gaan praten. Tot het Nederlandse volk behoren ook mensen van de Antillen en Suriname die hier nu wonen. Zij zijn dan net zo veel verantwoording schuldig.(Zelfs een tintje ontslaat ze daar dan niet van want in hun aderen stroom ook gewoon bloed van blanke voorvaderen en we kunnen natuurlijk niet selectief onze stamboom gaan kiezen)
pi_163502546
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 00:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee dat heb je niet en je moet de boel niet omdraaien want voor de honderdste keer, mijn argumet is het niet

en met wij bedoel ik niet jou of mij persoonlijk maar wij Nederlanders als volk, wij hebben ons daar misdragen, net als iedereen, net als de mensen die daar wonen maar we hebben ons daar misdragen

dat is het punt dat ter discussie staat, niet of de rest zich heeft misdragen en niet of de mensen daar zich hebben misdragen, wij hebben dat gedaan en wij moeten daar verantwoording voor afleggen en of de rest dat ook doet kan me geen reet schelen want ik zie ons graag als beter dan de rest
Misschien is het tijd die geschiedenis los te laten. Ook als zwart iemand uit Afrika toe te geven dat men zelf aan slavenhandel heeft gedaan. Ergens stopt het. Anders kan ik nog steeds boos zijn op Duitsers.
  maandag 4 juli 2016 @ 01:34:10 #262
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_163502598
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 01:28 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Misschien is het tijd die geschiedenis los te laten. Ook als zwart iemand uit Afrika toe te geven dat men zelf aan slavenhandel heeft gedaan. Ergens stopt het. Anders kan ik nog steeds boos zijn op Duitsers.
Ik ben boos op de Romeinen :(
pi_163502602
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 01:34 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ik ben boos op de Romeinen :(
Dat zijn we allemaal een beetje. Dat komt door voetbal.
  maandag 4 juli 2016 @ 01:48:56 #264
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_163502706
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 00:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja en ik zeg voor de derde keer dat je niet kunt stellen dat je nu beter af dankzij een bepaalde gebeurtenis bent als je geen rekening houd met hoe dingen gelopen zouden zijn zonder die gebeurtenis

als een zanger in de cel ontdekt wordt terwijl hij jailhouserock staat te zingen dan is hij geen beroemde zanger omdat hij gearresteerd is maar omdat hij goed kan zingen

als wij daar niet de sterkste en mooiste en beste negers weg hadden gehaald, en verdeel en heers hadden gespeeld met onze kannoneerbootdiplomatie om al die negers en al die grondstoffen en al die bevoorradingspunten voor de reis naar de oost zou goedkoop mogelijk te verkrijgen dan had het er daar nu een stuk beter uitgezien ... dan kun je je afvragen of die betere negers die we weggehaald hebben wel zo'n beter leven hebben dan wanneer we ze met rust hadden gelaten

ik vind het een onzinnig argument maar het een kan niet zonder het ander
Het kan vrij makkelijk gesteld worden zelfs. De paar jaar dat het westen daar slavernij gevoerd heeft was een smet, eerlijk is eerlijk. Maar een goede duizend jaar daarvoor waren ze daar al vrolijk bezig elkaar af te slachten en te verhandelen aan de Saoudies. Er is daar voor hen niets veranderd. Kijk naar nu, in hun thuislanden. Hoe fantastisch ze het daar doen, toon beeld van perfecte landen.
pi_163502753
quote:
14s.gif Op maandag 4 juli 2016 01:48 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Het kan vrij makkelijk gesteld worden zelfs. De paar jaar dat het westen daar slavernij gevoerd heeft was een smet, eerlijk is eerlijk. Maar een goede duizend jaar daarvoor waren ze daar al vrolijk bezig elkaar af te slachten en te verhandelen aan de Saoudies. Er is daar voor hen niets veranderd. Kijk naar nu, in hun thuislanden. Hoe fantastisch ze het daar doen, toon beeld van perfecte landen.
Het bestaat nog steeds slavernij. Denk niet dat Action normaal aan haar spullen komt. Maar dat bedoel je ook.
  Moderator maandag 4 juli 2016 @ 04:48:25 #266
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163503396
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 01:03 schreef the-eye het volgende:

[..]

Tja.... als we zo gaan praten. Tot het Nederlandse volk behoren ook mensen van de Antillen en Suriname die hier nu wonen. Zij zijn dan net zo veel verantwoording schuldig.(Zelfs een tintje ontslaat ze daar dan niet van want in hun aderen stroom ook gewoon bloed van blanke voorvaderen en we kunnen natuurlijk niet selectief onze stamboom gaan kiezen)
klopt

ik heb het ook nergens over huidskleur gehad he?

quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 01:28 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Misschien is het tijd die geschiedenis los te laten. Ook als zwart iemand uit Afrika toe te geven dat men zelf aan slavenhandel heeft gedaan. Ergens stopt het. Anders kan ik nog steeds boos zijn op Duitsers.
jij mag nog steeds boos zijn op de Duitsers, er is niemand in de wereld die je dat kwalijk zou nemen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator maandag 4 juli 2016 @ 04:56:42 #267
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163503401
quote:
14s.gif Op maandag 4 juli 2016 01:48 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Het kan vrij makkelijk gesteld worden zelfs. De paar jaar dat het westen daar slavernij gevoerd heeft was een smet, eerlijk is eerlijk. Maar een goede duizend jaar daarvoor waren ze daar al vrolijk bezig elkaar af te slachten en te verhandelen aan de Saoudies. Er is daar voor hen niets veranderd. Kijk naar nu, in hun thuislanden. Hoe fantastisch ze het daar doen, toon beeld van perfecte landen.
ja een goede duizend jaar geleden zag het hier hier ook alles behalve prettig uit _O-

wij zijn daar op een gegeven moment mee opgehouden, dat heeft ff tijd nodig en de meeste Afrikaanse landen hebben die tijd simpelweg nog niet gehad want zolang zijn ze nog niet onafhankelijk.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator maandag 4 juli 2016 @ 05:08:00 #268
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163503409
en begrijp me niet verkeerd hoor, ik stel niet dat het onze schuld is dat Afrika nu kut is

ik vind dat die mensen van onze fouten moeten leren en het simpelweg beter zouden doen dan ons maar we hebben er wel heel wat mee te maken dat hun ontwikkeling als volken/landen zoveel vertraging heeft opgelopen

maar das eigenlijk alweer een heel ander onderwerp
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_163503856
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 04:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja een goede duizend jaar geleden zag het hier hier ook alles behalve prettig uit _O-

wij zijn daar op een gegeven moment mee opgehouden, dat heeft ff tijd nodig en de meeste Afrikaanse landen hebben die tijd simpelweg nog niet gehad want zolang zijn ze nog niet onafhankelijk.
het is eem mentaliteitsverschil. Tijd gaat dat niet oplossen.
There are only 151 Pokémon.
  maandag 4 juli 2016 @ 08:53:01 #270
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_163504028
Heeft Sylvana al na laten gaan van welke stam zij afkomstig is?
In de tijd van de WOC werden veel slaven door bepaalde stammen in bijv. ivoorkust geruild voor spiegeltjes en kraaltjes.
Dus misschien is zij zelf wel een nazaat van racisten :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  maandag 4 juli 2016 @ 08:54:13 #271
28033 Pek
je moet wat
pi_163504039
Simons is een verbastering van Simonszoon, klinkt wel als een slavenhaler idd :P
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  maandag 4 juli 2016 @ 08:58:14 #272
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_163504062
quote:
12s.gif Op maandag 4 juli 2016 08:54 schreef Pek het volgende:
Simons is een verbastering van Simonszoon, klinkt wel als een slavenhaler idd :P
Zou mij niks verbazen. Ook de Gariootjes stonden indertijd wekelijks op de markt met verse kindslaven en vrouwen voor de handel.
pi_163504716
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 04:48 schreef sp3c het volgende:

[..]

klopt

ik heb het ook nergens over huidskleur gehad he?

[..]

jij mag nog steeds boos zijn op de Duitsers, er is niemand in de wereld die je dat kwalijk zou nemen
Ja. Maar het heeft weinig zin. Ik heb de oorlog ook niet persoonlijk meegemaakt.
pi_163504744
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 01:03 schreef the-eye het volgende:

[..]

Tja.... als we zo gaan praten. Tot het Nederlandse volk behoren ook mensen van de Antillen en Suriname die hier nu wonen. Zij zijn dan net zo veel verantwoording schuldig.(Zelfs een tintje ontslaat ze daar dan niet van want in hun aderen stroom ook gewoon bloed van blanke voorvaderen en we kunnen natuurlijk niet selectief onze stamboom gaan kiezen)
Precies. En dat heeft men niet door. En dan tussen de 'daders' gaan wonen is helemaal vreemd.
  Moderator maandag 4 juli 2016 @ 12:41:28 #275
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163507823
quote:
1s.gif Op maandag 4 juli 2016 08:22 schreef Eenskijken het volgende:

[..]

het is eem mentaliteitsverschil. Tijd gaat dat niet oplossen.
ja das onzin

Afrika is nu al heel wat anders dan vijftig jaar geleden ... tijd is het al aan het oplossen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator maandag 4 juli 2016 @ 12:43:44 #276
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163507894
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 10:09 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Ja. Maar het heeft weinig zin. Ik heb de oorlog ook niet persoonlijk meegemaakt.
moet jij weten?

ik verplicht het je toch niet, ik zeg dat het niet heel gek zou zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_163508439
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 08:58 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Zou mij niks verbazen. Ook de Gariootjes stonden indertijd wekelijks op de markt met verse kindslaven en vrouwen voor de handel.
de frietenstampjes ook dus ?
  Moderator maandag 4 juli 2016 @ 13:13:38 #278
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163508878
en de bluesdudes en de rest
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_163509191
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 13:13 schreef sp3c het volgende:
en de bluesdudes en de rest
De sp3c-tjes waren en zijn dus ook slavenhandelaren .... of medeschuldig?
ah.... nee dus.... allemaal stupide redeneringen.
  Moderator maandag 4 juli 2016 @ 13:27:28 #280
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163509236
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 13:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De sp3c-tjes waren en zijn dus ook slavenhandelaren .... of medeschuldig?
ah.... nee dus.... allemaal stupide redeneringen.
lees jij alleen je eigen teksten ofzo?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_163509249
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 13:27 schreef sp3c het volgende:

[..]

lees jij alleen je eigen teksten ofzo?
nee... jij wel ?
pi_163509253
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 12:43 schreef sp3c het volgende:

[..]

moet jij weten?

ik verplicht het je toch niet, ik zeg dat het niet heel gek zou zijn
Dat voel ik ook niet van jouw kant. Wat ik aangeef is dat je dingen los moet laten. Ik ging werken voor een Duits bedrijf in Bangkok. Toen heb ik toch even mijn vader opgebeld voor toestemming. Hetzelfde bij Jan Montyn. Dat was een vriend van mij tot ik erachter kwam dat hij lid was geweest van de NSB.
  Moderator maandag 4 juli 2016 @ 13:28:12 #283
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163509255
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 13:27 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

nee... jij wel ?
ik probeer je teksten te ontwijken tbh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_163509267
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 13:28 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik probeer je teksten te ontwijken tbh
verstandig.... *O*
  Moderator maandag 4 juli 2016 @ 13:29:45 #285
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163509295
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 13:28 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat voel ik ook niet van jouw kant. Wat ik aangeef is dat je dingen los moet laten. Ik ging werken voor een Duits bedrijf in Bangkok. Toen heb ik toch even mijn vader opgebeld voor toestemming. Hetzelfde bij Jan Montyn. Dat was een vriend van mij tot ik erachter kwam dat hij lis was geweest van de NSB.
super interessant hoor maar ik weet ff niet hoe we hier terecht zijn gekomen

prima als jij dat soort dingen los kunt laten, dat maakt je een mooi mens maar je kunt dat niet van anderen eisen omdat jij het wel kunt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_163509384
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 13:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

super interessant hoor maar ik weet ff niet hoe we hier terecht zijn gekomen

prima als jij dat soort dingen los kunt laten, dat maakt je een mooi mens maar je kunt dat niet van anderen eisen omdat jij het wel kunt
Het gaat over mensen als Simons die maar door blijven zeuren over een ver verleden. Racisme bestaat overal. Slavernij ook nog op veel plekken. Zeker in Afrika. Dat ziet zij niet. Dan wil ik haar wel eens meenemen naar een plek waar kinderen nog goud delven.
  Moderator maandag 4 juli 2016 @ 13:32:38 #287
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163509397
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 13:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

verstandig.... *O*
ja ook ik voel mij medeschuldig aan die onzin ja

ik vind niet dat je trots kunt zijn op wat je als land of als volk bereikt hebt zonder je te schamen voor wat je misdaan hebt ... ook hier kan het een kan niet zonder het ander

maar dat zei ik al eerder in dit topic dus het is een hele domme vraag

en ja ik ben trots op mijn landje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator maandag 4 juli 2016 @ 13:33:13 #288
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163509416
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 13:32 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het gaat over mensen als Simons die maar door blijven zeuren over een ver verleden. Racisme bestaat overal. Slavernij ook nog op veel plekken. Zeker in Afrika. Dat ziet zij niet. Dan wil ik haar wel eens meenemen naar een plek waar kinderen nog goud delven.
nee het ging over negers die blij moeten zijn met ons slavernijverleden omdat ze anders nu nog in de Congo hadden geleefd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_163509445
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 13:33 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee het ging over negers die blij moeten zijn met ons slavernijverleden omdat ze anders nu nog in de Congo hadden geleefd
Voor mij niet. Want dat rare verhaal vind ik ook onzin.
  maandag 4 juli 2016 @ 13:34:16 #290
117098 Hathor
Effe niet
pi_163509457
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 12:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja das onzin

Afrika is nu al heel wat anders dan vijftig jaar geleden ... tijd is het al aan het oplossen
Wat is er dan zoveel anders dan?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  Moderator maandag 4 juli 2016 @ 13:34:20 #291
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163509460
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 13:34 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Voor mij niet. Want dat rare verhaal vind ik ook onzin.
daar reageer ik op
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator maandag 4 juli 2016 @ 13:34:35 #292
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163509468
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 13:34 schreef Hathor het volgende:

[..]

Wat is er dan zoveel anders dan?
ze hebben mobiele telefoons
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_163509509
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 13:34 schreef sp3c het volgende:

[..]

daar reageer ik op
Prima. Ik liet het gaan geloof ik. Maar goed dat je wel weerwoord geeft.
  maandag 4 juli 2016 @ 13:36:01 #294
117098 Hathor
Effe niet
pi_163509514
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 13:34 schreef sp3c het volgende:

[..]

ze hebben mobiele telefoons
Das handig, kunnen ze elkaar van afstand bijkletsen over dat er weer eens niks te vreten was thuis.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_163509599
Mobiele telefoon. Wat bracht en brengt het ons?
pi_163509634
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 13:32 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja ook ik voel mij medeschuldig aan die onzin ja

ik vind niet dat je trots kunt zijn op wat je als land of als volk bereikt hebt zonder je te schamen voor wat je misdaan hebt ... ook hier kan het een kan niet zonder het ander

maar dat zei ik al eerder in dit topic dus het is een hele domme vraag

en ja ik ben trots op mijn landje
ok trots en schaamte zijn de twee zijdes van dezelfde medaille. Daarin heb je gelijk.
Ik gebruik niet het principe ' trots op mijn land' of 'trots op een prestatie van een landgenoot"
Dat zijn niet mijn verdiensten.
Ik schaam me ook niet voor fouten van landgenoten . Niet in het nu , ook niet in het verleden.
En als ik me wel even schaam...dan vermaan ik mezelf doe niet zo gek,joh.
Wat anders .. is vinden dat je meer moet weten over de duistere kanten van de Nederlandse geschiedenis. En dat daar lessen te leren zijn. Morele lessen of simpelweg zodoende het heden beter te begrijpen
  Moderator maandag 4 juli 2016 @ 13:40:03 #297
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163509638
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 13:36 schreef Hathor het volgende:

[..]

Das handig, kunnen ze elkaar van afstand bijkletsen over dat er weer eens niks te vreten was thuis.
dat ze met elkaar praten zonder elkaar direct om te leggen is al nieuw

de AN missie in Somalie had een sterkte van 21.000+ militairen uit 8 verschillende Afrikaanse landen ... die hebben niets voor elkaar gekregen tot nog toe maar het is wel een teken dat die genoemde instelling aan het veranderen is

voor zover ik weet hebben ze nog niet (met opzet) op elkaar geschoten iig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator maandag 4 juli 2016 @ 13:49:40 #298
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163509930
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 13:40 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ok trots en schaamte zijn de twee zijdes van dezelfde medaille. Daarin heb je gelijk.
Ik gebruik niet het principe ' trots op mijn land' of 'trots op een prestatie van een landgenoot"
Dat zijn niet mijn verdiensten.
Ik schaam me ook niet voor fouten van landgenoten . Niet in het nu , ook niet in het verleden.
En als ik me wel even schaam...dan vermaan ik mezelf doe niet zo gek,joh.
Wat anders .. is vinden dat je meer moet weten over de duistere kanten van de Nederlandse geschiedenis. En dat daar lessen te leren zijn. Morele lessen of simpelweg zodoende het heden beter te begrijpen
jij vermaand vooral anderen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_163510097
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 13:49 schreef sp3c het volgende:

[..]

jij vermaand vooral anderen
kijk eerst naar je eiguh....
ik gaf inhoudelijk commentaar, was het eens met je .... en jij gaat mij persoonlijk aanvallen.
2de keer in dit laatste uur.
  Moderator maandag 4 juli 2016 @ 13:56:26 #300
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_163510145
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 13:54 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

kijk eerst naar je eiguh....
ik gaf inhoudelijk commentaar, was het eens met je .... en jij gaat mij persoonlijk aanvallen.
2de keer in dit laatste uur.
jij begon

quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2016 00:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Zeg toch gewoon slavennazaten.. doe niet zo politiekincorrect met dit bewijzen dat je zo ruimdenkend bent dat een discriminerend naam best mag.
als je niet kunt incasseren moet je niets uitdelen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')