Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2015) werd in Nederland 128 miljoen euro opgehaald, twee keer zoveel als het jaar ervoor. Er zijn ruim 3500 projecten gefinancierd. Het geld ging naar maatschappelijke projecten (1247), ondernemingen (1208) en creatieve projecten (856). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente)
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, dé marktplaats] voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe@cfmailserver.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@cfmailserver.nl .
Buitenlandse platforms
RisicoSPOILERUiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
• Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
• Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
• Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
• Lendingclub.com is een groter amerikaans crowdfunding platform. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
Belastingen en de belastingdienstSPOILERBij sommige crowdfundplatforms moet rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Daarnaast kunnen de projecten 'omvallen', dan ben je je geld kwijt.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld en investeer nooit meer dan je kunt verliezen. De mensen in dit topic helpen je graag je vragen te beantwoorden.
Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILERBent u particulier? In vrijwel alle gevallen valt de waarde van de lening - het saldo - in "box 3 voor de inkomstenbelasting. Dat betekent dat u het saldo moet opgeven bij uw aangifte inkomstenbelasting. Net zoals u dit doet met het saldo van uw bankrekening (saldo = waarde per 1 januari van het jaar waarover de belastingopgave wordt gedaan). De rente hoeft niet te worden opgegeven, tenzij deze wordt bijgeschreven bij het banksaldo.
Er kan een uitzondering worden gemaakt op bovenstaande als u als particulier (volgens de fiscus) aan meer dan normaal vermogensbeheer doet. Raadpleeg bij vragen hierover uw belastingadviseur.
Bent u ondernemer en handelt u vanuit een zakelijk account? Voor ondernemers/bedrijven die in het kader van hun onderneming handelen, vormt het uitgeleende bedrag een (vreemd vermogen) vordering die op de balans gezet moet worden. Ontvangen rente behoort tot het resultaat (de winst). Voor IB ondernemers wordt de winst belast in box 1, voor BVs valt e.e.a. onder de vennootschapsbelasting. Indien de lening onverhoopt niet kan worden afgelost, kan afgewaardeerd worden ten laste van de winst.
Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
Projecten met problemen:SPOILERKan ik wat aan Crowdfunding leningen overhouden of kan ik mijn geld beter op een andere manier beleggen, sparen of misschien nog beter uitgeven of in de ouwe sok stoppen.
Dat is natuurlijk altijd de grote vraag?
Onderstaande globale NRDZ sigarendoos berekening kan je helpen je koers te bepalen.
40 echte defaults van 1100 projecten bij GVE,KOM, Collin,HCN is op dit moment (december 2015) de beste schatting. Dus zo'n 3.6% van alle projecten is vroegtijdig definitief gestopt met betalen.
Bierviltjes berekening ( ook wel de sigarendoos berekening genoemd ?) bij random gespreide investering in projecten :
100000 euro geïnvesteerd gespreid over alle projecten
Opgegeven rente gemiddeld over alle projecten 7%
Gemiddelde looptijd 4 jaar
Rente te ontvangen over de gehele looptijd is dus ongeveer 14000 euro
Fee gemiddeld 1% is ongeveer 1000 euro
Default gemiddeld na 0.37 deel looptijd. (berekend uit de huidige bekende defaults)
Default verlies inleg exclusief rente verlies 0.63 * 3600 euro is ongeveer 2300 euro
Rente verlies defaults ongeveer 300 euro
Wat hou je dus over, ongeveer 10000 euro of te wel ongeveer 5% netto per jaar over uitstaand kapitaal.
Kanttekeningen :
3.6% is het default percentage in aantal op dit moment. In geld ligt het iets hoger daar grotere projecten eerder in default gaan als projecten met een kleine geldswaarde.
3.6% default zou over de gehele looptijd van de fictieve investering van 100000 euro zomaar het dubbele of meer kunnen worden gezien de fase waarin de meeste van de 1100 projecten zich bevinden.
Als default percentage verdubbelt dan hou je ongeveer 7500 euro over is zo'n 3.75 % netto rente per jaar over uitstaand kapitaal.
Nog steeds 2.25% meer dan bij een deposito van 2 tot 4 jaar die op dit moment ongeveer 1.5% doen.
Heb je 12% tot 13% van je initiële projecten in default dan speel je nog steeds quite t.o.v een deposito. Je moet dan wel kans zien je te verbeteren anders kan je beter stoppen en je geld op de bank zetten.
Crowdfunding wel meer risico, met veel meer werk, maar ook met meer fun. Je kan benchmarken tegen de gemiddelden en kijken of je het zelf beter doet met het selectief uitzoeken van projecten.
Als je het goed doet beloning in extra rendement en een schouderklopje van je zelf.
Deze bierviltjes berekening geeft een aardige indicatie. Wil je het precies uitrekenen dan kan dat natuurlijk en ik zou zeggen doe je best een excel sheet is geduldig. Wil je het echt precies weten dan moet je wachten tot je projecten klaar zijn met aflossen want ook in de laatste maand van een lening kan er een ongelukje gebeuren.
StatistiekenSPOILERAangezien vooralsnog geen openheid wordt gegeven over het aantal defaults, hieronder een onvolledige lijst van projecten met problemen van GvE, KOM, CCF, HCN, AGD per 21-02-2016
Bij bedrijven met naam XXXXXXXXXXXX zijn er nog mogelijkheden dat het goed komt. Ook bij de andere projecten met naam genoemd kan nog steeds uitwinning plaats vinden uit boedel of persoonlijke aansprakelijkheid. Heb je info over defaults die niet vermeld staan of zich niet lenen voor een post op het forum dan graag een PM naar NRDZ. Zie je fouten in de lijst dan ook graag je opmerkingen.
32 projecten in problemen grafisch weergegeven per 03-12-2015 . Note: de gegevens zijn zo goed mogelijk verzameld maar kunnen fouten bevatten.
Punt van orde:SPOILER
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
[ Bericht 9% gewijzigd door NaRegenDeZon op 22-02-2016 15:22:22 ]
Zo houden we het lijstje compleet!SPOILERGvE 3487 , Twé Gron Diensten , Classificatie 1, juli 2013 - november 2015
ik heb express geopend om het lijstje te updaten ben er nu mee bezig maar het is wel even werk. We lagen nog wat achter en ik maak de opzet iets anders. Dus nog even geduld.quote:Op zondag 21 februari 2016 16:56 schreef aborren het volgende:
Hoi NRDZ, kan je in de OP ook de (hier reeds besproken) faal hieronder toevoegen?Zo houden we het lijstje compleet!SPOILERGvE 3487 , Twé Gron Diensten , Classificatie 1, juli 2013 - november 2015
Default lijst (mislukte projecten) in OP is nu aangepast. Natuurlijk zo goed als mogelijkquote:
Hoi NRDZ, kan je in de OP ook de (hier reeds besproken) faal hieronder toevoegen?Zo houden we het lijstje compleet!SPOILERGvE 3487 , Twé Gron Diensten , Classificatie 1, juli 2013 - november 2015
Bedrijven waar nog hoop is geef ik aan met xxxxxxxxxxxxxxx. Laat even weten welke bedrijven met naam genoemd zijn en die dus eventueel xxxxxxxxxxxxxxxxx moeten krijgen. En natuurlijk andersom waar we xxxxxxxxxxxxxxx kunnen vervangen door de naam daar er reeds een faillisement is uitgesproken.
Natuurlijk zijn aanvullingen welkom.
Nieuw is looptijd + aantal maanden dat er betaald is.
Roept u maar.........................
En nog een zeer hoog investeerdersnummer ook. Mocht die persoon hier meelezen: ik ben erg benieuwd naar het waarom van deze grote investering.quote:
De eerste Converteerbare Lening bij GvE is vol. Vandaag heeft een grote optimist het project WeBuildHomes maar effe afgevuld met 66.700 euro.
(En NRDZ alvast bedankt voor het bijwerken van de OP)
NRDZ dank voor het werk dat je er in steekt. Het is een indrukwekkende lijst geworden met een koppositie voor GvE, waar ze hopelijk niet trots op zullen zijn.quote:
[..]
Default lijst (mislukte projecten) in OP is nu aangepast. Natuurlijk zo goed als mogelijk
Bedrijven waar nog hoop is geef ik aan met xxxxxxxxxxxxxxx. Laat even weten welke bedrijven met naam genoemd zijn en die dus eventueel xxxxxxxxxxxxxxxxx moeten krijgen. En natuurlijk andersom waar we xxxxxxxxxxxxxxx kunnen vervangen door de naam daar er reeds een faillisement is uitgesproken.
Natuurlijk zijn aanvullingen welkom.
Nieuw is looptijd + aantal maanden dat er betaald is.
Roept u maar.........................
Ik weet niet of
al failliet is verklaard. Daar gingen ze een rechtszaak beginnen tegen NS.SPOILERFish Point
Dank Ernie ik zal ze xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx. (inmiddels gedaan)quote:
[..]
NRDZ dank voor het werk dat je er in steekt. Het is een indrukwekkende lijst geworden met een koppositie voor GvE, waar ze hopelijk niet trots op zullen zijn.
Ik weet niet ofal failliet is verklaard. Daar gingen ze een rechtszaak beginnen tegen NS.SPOILERFish Point
Het is natuurlijk zo dat hoe langer je bezig bent als platform en hoe meer projecten je hebt, des te groter de kans op mislukte projecten. En let op de lijst bevat ook projecten waar wat mee is maar waar nog steeds een mogelijkheid is dat het goed komt dan wel dat er een regeling/uitkering komt uit boedel of uit persoonlijke borgstelling.
[ Bericht 4% gewijzigd door NaRegenDeZon op 22-02-2016 01:54:37 ]
Mijn opmerking is dat we jou moeten trakteren op iets te drinken. Nette lijst!!quote:
[..]
Dank Ernie ik zal ze xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx. Doe het wel in een keer vanavond want ik verwacht nog wel wat opmerkingen.
https://www.fundingcircle.com/statistics?risk_period=100
Aangezien het aantal uitstaande kredieten in de UK vele malen groter is dan in Nederland (op funding circle alleen al 1,1 miljard pond) geeft dit een redelijk accuraat beeld. Natuurlijk is de Britse markt niet geheel vergelijkbaar met Nederland, maar geeft wel inzicht in de verwachte verliezen. Hun verwachting is 4% bad debt obv de gemiddelde rating.
Opstarten horeca-exploitatie
¤200.000 | 6,5% rente | 60 maanden
Leningaanvrager: IJkgebouw Alkmaar
Doel van de lening: Opstarten horeca-exploitatie
Rente: 6,50 %
Looptijd: 60 maanden
Ondanks D&B minimaal risico en Collin score Ruim Voldoende. voor mij een nee.
Voor horeca weer een grote investering met matige zekerheden en een voor horeca veel te lage rente. Ik pas ook (niet dat ze mij nodig hebben aangezien hij al weer op 94% zit).quote:
Nieuw op Collin. Horeca starter. Hybride lening van ING250k+Collin 200K + achtergestelde lening 200K
Leningaanvrager: IJkgebouw Alkmaar
Doel van de lening: Opstarten horeca-exploitatie
Rente: 6,50 %
Looptijd: 60 maanden
Ondanks D&B minimaal risico en Collin score Ruim Voldoende. voor mij een nee.
(GVE) ook wel in de problemenlijst.SPOILERTraffic ID systems
Ik erger me dood aan GVE.
Eerst melden ze dat betreffende man vanaf jan'16 weer gaat betalen.
Vervolgens: "o, toch niet" en daarna totale radiostilte.
Wat ik weer vervelend vind dat men je laat gissen hoe de verhouding in rechten tussen ING en Collin is als het mis gaat. Natuurlijk zal de bank dan wel weer voor gaan maar zet dat er dan bij! Ik heb niet eens meer de moeite genomen om de vraag te stellen. Afijn ik hoop voor de mensen die wel investeren dat het probleem niet aan de orde komt en dat alles goed blijft gaan bij deze start up bij zo te zien ervaren mensen. Aan de andere kant hebben deze mensen wel veel hooi op hun vork, ik hoop voor ze dat ze goed kunnen delegeren/managen.quote:Op maandag 22 februari 2016 12:46 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Voor horeca weer een grote investering met matige zekerheden en een voor horeca veel te lage rente. Ik pas ook (niet dat ze mij nodig hebben aangezien hij al weer op 94% zit).
Zou wel een goeie zet zijn!quote:
Inmiddels ben ik er wel achter (wat ik eigenlijk al wist...) dat geen van de grotere platforms ook maar enige ambitie heeft om een serieuze bijzonder beheer afdeling te runnen.
Natuurlijk niet; dat kost geld en levert geen geld op.quote:
Inmiddels ben ik er wel achter (wat ik eigenlijk al wist...) dat geen van de grotere platforms ook maar enige ambitie heeft om een serieuze bijzonder beheer afdeling te runnen.
Die staat erin alleen met zijn naam op xxxxxxxxxxxxxxxxx daar er nog veel onzeker is. Ik zit net als jij in dit hopelijk niet zinkende schip.quote:
Dank NRDZ. volgens mij mag(GVE) ook wel in de problemenlijst.SPOILERTraffic ID systems
Ik erger me dood aan GVE.
Eerst melden ze dat betreffende man vanaf jan'16 weer gaat betalen.
Vervolgens: "o, toch niet" en daarna totale radiostilte.
Ik blijf van mening dat er een shake-out aankomt en dat de platforms die bijzonder beheer serieus nemen er het beste ( of minst slecht) uit gaan komen.
Simpel een verschil tussen korte termijn visie en lange termijn visie.
de rentes bij zowel GVE als KOM zouden echt veel hoger moeten zijn voor het risico wat de investeerder nu loopt.
quote:
Niet mee eens XZAZ: Het levert op lange termijn juist erg veel op.
Ik ben het overigens volledig met je eens hoor; bijzonder beheer hoort ook gewoon bij een investeringsplatform.
Zou je als crowdfund investeerder er meer voor over hebben?
(er vanuitgaande dat een bijzonder beheer afdeling schade kan voorkomen/beperken)
Haha, kan ook!quote:
de vervuiler betaalt. dus fee voor leningnemers omhoog
Nee, zo móet het
Wat is het doel van jouw voor Bijzonder beheer? Bijzonder beheer is eigenlijk bedoeld om de bedrijven er weer bovenop te helpen. De laatste jaren is het meer gegaan naar; hoe kunnen wij de laatste centen terugkrijgen en laat de onderneming maar barsten.quote:
Maar goed, risk control zou sowieso hoog in het vaandel moeten staan van een platform, maar het gaat nog al eens fout (net als bij banken). Een afdelingen bijzonder beheer zal daar niet veel aan veranderen, risico's moeten vooraf beter in kaart worden gebracht, inclusief zekerheden.
GVE nummer 10932 mag wat mij betreft nog als 'xxxxxxxxxxxxxxxxxxx' worden weergegeven. Tot dusver nog steeds geen communicatie vanuit GVE. Ik heb ze ongeveer 4 weken geleden gebeld over het krantenartikel over het "faillissement" van deze tent, maar ondanks de belofte dat er communicatie richting de investeerders zou plaatsvinden is er absolute stilte bij GVE. Morgen moet er weer een betaling voor dit project binnenkomen. Ik ben benieuwd........
Trouwens: GVE is wat mij de betreft - by far - het crowdfundingplatform met de slechtste communicatie.
Het ongedateerde, snel in elkaar geflatste briefje kwam overigens nadat ik bij hen geïnformeerd had hoe het nou zat met die herstart. Zij wisten wsl. allang dat meneer zijn nieuwe toezeggingen niet nakwam, want hij zou eind 2015 eerst de door de site voorgeschoten terugbetaling voldoen.quote:
Dank NRDZ. volgens mij mag(GVE) ook wel in de problemenlijst.SPOILERTraffic ID systems
Ik erger me dood aan GVE.
Eerst melden ze dat betreffende man vanaf jan'16 weer gaat betalen.
Vervolgens: "o, toch niet" en daarna totale radiostilte.
Ik word wel wat vrolijker van de nieuwe hogere rentes die FNC hanteert, heb het idee dat zij nu - vanuit de Engelse ervaring - een wat reëlere benadering voorstaan. Veel van de projecten die via de andere grotere sites voorbijkomen horen in dezelfde categorie: junkleningen.
[ Bericht 0% gewijzigd door ZeKraut op 22-02-2016 14:14:22 ]
Done!quote:
GVE nummer 10932 mag wat mij betreft nog als 'xxxxxxxxxxxxxxxxxxx' worden weergegeven.
[ Bericht 100% gewijzigd door Horsemen op 22-02-2016 14:30:13 ]
Dat is overigens ook maar weer een kwestie van perspectief, aangezien juist die beginfase veel investeren en nog weinig oogsten is.
Moet het IVM project (hernia) niet als xxxxxxxx op de lijst?quote:
KoM heeft ook nog 2 projecten met uitgestelde betaling: Wie... en int..... design
[ Bericht 1% gewijzigd door djh77 op 22-02-2016 18:05:55 ]
En....communiceert voorbeeldig
Er staan er meer op de lijst (zorghotel, horloge) die nog netjes betalen. Dit project is wel een risico. We zijn afhankelijk van wat de verzekering gaat vergoedenquote:
dat IVM ding betaalt vooralsnog keurig. Loopt ook nog geen seconde achter.
En....communiceert voorbeeldig
Done!quote:Op maandag 22 februari 2016 14:47 schreef djh77 het volgende:
[..]
Er staan er meer op de lijst (zorghotel, horloge) die nog netjes betalen. Dit project is wel een risico. We zijn afhankelijk van wat de verzekering gaat vergoeden
Ik vertrouw dat EV niet helemaal, icm de vlottende activa
(ik weet niet of dat positief is voor de AGD investeerders in dit project)
Zijn vertrek van FC is denk ik een goede zaak. Wens je mede investeerder niet de potentiele stront waar je misschien zelf in bent getrapt. Voor de bio processor zou het zo moeten zijn dat eerst de installatie in de dierentuin operationeel zou moeten zijn voordat er nieuwe munten in de machinerie gestopt worden. Dus onze uitvinder zou even moeten temporiseren met ophalen van geld bij investeerders! Ik zit ook in het ding van de dierentuin maar ik denk niet dat iemand er wat mee opschiet als de uitvinder zijn focus verlegd op weer nieuwe projecten. Ook al blijft het gehele bedrijf dan potentieel misschien iets langer in de lucht. Eerst die machine van de dierentuin maar eens naar behoren laten draaien en opleveren!quote:
en de bio processor is volgens mij van FNC afgehaald
(ik weet niet of dat positief is voor de AGD investeerders in dit project)
Daarna kan meneer de uitvinder weer reclame voor zichzelf maken en munten bij investeerders en overheid ophalen.
Ik neem aan dat Harm zich hier wel zal melden en de trompet zal doen schallen als de machinerie in de dierentuin de afgesproken afvalproducten verwerkt tot de juiste biobrandstof.
[ Bericht 3% gewijzigd door NaRegenDeZon op 22-02-2016 16:13:59 ]
Idd vreemd dat vlottende activa met 62k stijgen (op een omzet van 3ton).quote:
Kunnen jullie eens kijken naar verbouwing en keukenapparatuur op FNC 5 jaar/12,39%)
Ik vertrouw dat EV niet helemaal, icm de vlottende activa
Kan geen voorraad mutatie zijn, ook teveel voor toename liquide middelen, of btw/overlopende activa. Debiteuren? Elke optie die je bedenkt is te gek voor zo'n tent.
FNC heeft er een D classificatie van gemaakt, dat zal niet voor niets zijn...
Ik zou er niet gaan eten, niet mijn stijl, dus ism dubieuze cijfers een nee voor mij.
Maar een slechte gedachte sprong. Als een goed lopend project op KOM een tweede lening om nog verder uit te breiden aanvraagt, staat iedereen op zijn achterste benen. En wanneer een slecht bedrijf een tweede lening aanvraagt is dit positiefquote:
en de bio processor is volgens mij van FNC afgehaald
(ik weet niet of dat positief is voor de AGD investeerders in dit project)
City Apartments Exploitatie Groningen
Project:13515 Zakelijk
Leendoel:Onroerend goed / verbouwing
Classificatie:5
G-PD percentage:1,12
Creditsafe score:87
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 125.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:
Lening
Looptijd:
30 maanden
Rente per jaar:7,0%
En voor de liefhebber van de BIOProcessor verhaal dit kwam ik net tegen een verhaal van 20 februari: http://www.dvhn.nl/plus/L(...)ing-op-21141268.htmlquote:
@ Murene: Ik beoordeel het als zeer negatief. Ik weet niet waar jij vandaan haalt dat wij dit hier als positief zien hoor
Dus de dierentuin draait de duimschroeven aan!
• Leeftijd: 74quote:
Daar komt Gruun weer via GVE:
City Apartments Exploitatie Groningen
Project:13515 Zakelijk
Leendoel:Onroerend goed / verbouwing
Classificatie:5
G-PD percentage:1,12
Creditsafe score:87
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 125.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:
Lening
Looptijd:
30 maanden
Rente per jaar:7,0%
• De eigenaren willen niet verkopen maar wel op basis van een langjarig contract aan L. Pat Beheer BV verhuren.
• Partner tekent niet mee
Even doemdenken en met een schreef oog naar het zorghotel kijken zie ik hier een risico dat de crowd de verbouwing mag betalen. Als het mis gaat, is er dan wel wat te halen?
Als dat de auto van Peter is dan is het echt een man met een groen hart.quote:
[..]
En voor de liefhebber van de BIOProcessor verhaal dit kwam ik net tegen een verhaal van 20 februari: http://www.dvhn.nl/plus/L(...)ing-op-21141268.html
Dus de dierentuin draait de duimschroeven aan!
BIOdiesel is echt een ding voor hem.
Tja, daar konden we op wachten! Dit zaakje stinkt vanaf het eerste begin...(diesellucht?quote:
[..]
En voor de liefhebber van de BIOProcessor verhaal dit kwam ik net tegen een verhaal van 20 februari: http://www.dvhn.nl/plus/L(...)ing-op-21141268.html
Dus de dierentuin draait de duimschroeven aan!
) We gaan zien wat dit betekent. Timing van de FC-lening is ook wel weer bijzonder.[ Bericht 0% gewijzigd door Incitatus3 op 22-02-2016 16:49:32 ]
Zo las ik het het berichtje.quote:
@ Murene: Ik beoordeel het als zeer negatief. Ik weet niet waar jij vandaan haalt dat wij dit hier als positief zien hoor
Vind eigenlijk dat wanneer een bedrijf via een platform geld heeft opgehaald, er in het contract moet staan dat ze niet meer via andere platformen mogen lenen. Dus alleen nog maar bij dezelfde of bij de bank.
Bedoel je niet Funding Circle Lening? KOM heeft het af en toe al moeilijk genoeg met de andere zaken.quote:
[..]
Tja, daar konden we op wachten! Dit zaakje stinkt vanaf het eerste begin...(diesellucht?
Oeps, ja, inderdaad. Ik was er zomaar vanuit gegaan dat het KOM was. Misschien kan hij het daar nog proberenquote:
[..]
Bedoel je niet Funding Circle Lening kom heeft het af en toe al moeilijk genoeg met de andere zaken.
Op de een of andere manier geeft het mij ook geen goed gevoel. De leeftijd van de beste man in combinatie met het verbouwen van een pand wat niet in eigendom is. En tja, een notariële akte kan op ieder moment natuurlijk weer herzien worden.quote:Op maandag 22 februari 2016 16:33 schreef CaLeX het volgende:
[..]
• Leeftijd: 74
• De eigenaren willen niet verkopen maar wel op basis van een langjarig contract aan L. Pat Beheer BV verhuren.
• Partner tekent niet mee
Even doemdenken en met een schreef oog naar het zorghotel kijken zie ik hier een risico dat de crowd de verbouwing mag betalen. Als het mis gaat, is er dan wel wat te halen?
quote:
[..]
En voor de liefhebber van de BIOProcessor verhaal dit kwam ik net tegen een verhaal van 20 februari: http://www.dvhn.nl/plus/L(...)ing-op-21141268.html
Dus de dierentuin draait de duimschroeven aan!
SPOILERIk kan, alle verhalen bij elkaar, gewoon niet anders concluderen dan dat het een grote leugenaar is die keer op keer zijn afspraken niet nakomt. Met iedere termijn die er nog binnen komt mogen we blij zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Horsemen op 22-02-2016 17:25:13 ]
30 maanden zal die toch nog wel hebben...quote:
[..]
Op de een of andere manier geeft het mij ook geen goed gevoel. De leeftijd van de beste man in combinatie met het verbouwen van een pand wat niet in eigendom is. En tja, een notariële akte kan op ieder moment natuurlijk weer herzien worden.
Ik hoop het voor hem zekerquote:
[..]
30 maanden zal die toch nog wel hebben...
Die sloep waar hij mee op de foto staat vertegenwoordigt in tijd van nood toch ook een behoorlijke waardequote:
[..]
30 maanden zal die toch nog wel hebben...
Weet niet of ze het perse slecht doen, het duurt gewoon altijd even. Maargoed het is natuurlijk een klote situatie als je je geld kwijt dreigt te raken en dan is het lastig om iets goed te doen natuurlijk.quote:
Ik ben ook zeer ontevreden over de communicatie van GVE omtrent defaults. Echt 0,0 informatie.
Je punten zijn valide, maar desondanks heb ik 'm toch nog even meegepakt (nadat ik die superinformatieve AFM-toets had ingevuld, sjeezzz). Financiering voor verhuur is ongebruikelijk, maar een langjarig contract geeft in ieder geval zekerheid over de huurprijs.quote:
[..]
• Leeftijd: 74
• De eigenaren willen niet verkopen maar wel op basis van een langjarig contract aan L. Pat Beheer BV verhuren.
• Partner tekent niet mee
Even doemdenken en met een schreef oog naar het zorghotel kijken zie ik hier een risico dat de crowd de verbouwing mag betalen. Als het mis gaat, is er dan wel wat te halen?
Verder heeft de beste man een mooie portefeuille van pandjes in Groningen. Ik heb zelf in Grun gestudeerd en dat soort panden zijn zo verkocht. Ik vrees dus niet alleen dat het geld niet terugkomt, maar ik vind het er ondanks een leeftijd van 74, er wel redelijk solide uitzien. Mocht hij die 30 maanden niet halen, dan komt de continuïteit van de toko niet in gevaar. En z'n partner (die inderdaad niet meetekent, maar ja) is een stuk jonger en werkt ook in de zaak, dus dat draait gewoon door.
Met het huidige tempo in de projeceten van FC zal dat niet via het inzamelen van de crowd kunnen gaan, of zouden ze het alvast toekennen en daarna ophalen?
ja naar de supermarkt, ik lees nog een papieren krant.quote:
Wow, 48 uur? Maar 48 uur van wat? 48 uur na het indienen van de aanvraag? 48 uur na het goedkeuren van de aanvraag? 48 uur na het vollopen van de crowdfundproject? Kortom: heb je een linkje?
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 23-02-2016 09:56:25 ]
Via deze link kan je het artikel vinden door onder in de balk DFT te selcteren en te scrollen.quote:
Wow, 48 uur? Maar 48 uur van wat? 48 uur na het indienen van de aanvraag? 48 uur na het goedkeuren van de aanvraag? 48 uur na het vollopen van de crowdfundproject? Kortom: heb je een linkje?
http://www.pressreader.co(...)03909204970/TextView
https://www.investormatch(...)-buurman-heerenveen/
Er zijn nu wat vragen gesteld en de antwoorden geven een beter beeld en maken het mij toch wel aantrekkelijk om te investeren. Gedurende de looptijd komt er naast de normale inkomsten van het restaurant iedere maand 5000 euro in de Buurman BV. van het restaurant Gusto waar de B.V. een investering in heeft gedaan. Met deze extra 5000 euro kan al het grootste deel van de IVM lening worden betaald.
Als Gusto goed presteert wel jaquote:
Dit is toch wel een leuk horeca project van IVM.
https://www.investormatch(...)-buurman-heerenveen/
Er zijn nu wat vragen gesteld en de antwoorden geven een beter beeld en maken het mij toch wel aantrekkelijk om te investeren. Gedurende de looptijd komt er naast de normale inkomsten van het restaurant iedere maand 5000 euro in de Buurman BV. van het restaurant Gusto waar de B.V. een investering in heeft gedaan. Met deze extra 5000 euro kan al het grootste deel van de IVM lening worden betaald.
Die cijfers van Gusto zien er prima uit, en die Gusto heeft geen andere financiering lopen als deze lening bij De Buurman BV volgens de Q&A.quote:
[..]
Als Gusto goed presteert wel ja
[ Bericht 4% gewijzigd door NaRegenDeZon op 23-02-2016 10:36:31 ]
Grootste deel? Meer dan dat.quote:
Dit is toch wel een leuk horeca project van IVM.
https://www.investormatch(...)-buurman-heerenveen/
Er zijn nu wat vragen gesteld en de antwoorden geven een beter beeld en maken het mij toch wel aantrekkelijk om te investeren. Gedurende de looptijd komt er naast de normale inkomsten van het restaurant iedere maand 5000 euro in de Buurman BV. van het restaurant Gusto waar de B.V. een investering in heeft gedaan. Met deze extra 5000 euro kan al het grootste deel van de IVM lening worden betaald.
Daarmee zou de lening in anderhalf jaar afgelost kunnen worden(!?), als die 5K per maand blijvend haalbaar blijkt.
SPOILERIk ben ook een beetje nieuwsgierig naar die naheffing BTW. Wat is daar de reden van? Stout geweest? Komt er dan ook nog een naheffing voor de IB?
Ik begrijp het niet helemaal.quote:
[..]
Grootste deel? Meer dan dat.
Daarmee zou de lening in anderhalf jaar afgelost kunnen worden(!?), als die 5K per maand blijvend haalbaar blijkt.
Ik zie hier een IVM lening voor De Buurman B.V. van 80k voor 48 maanden tegen 9% bij een bedrijf met aantoonbare omzet en een redelijke prognose voor omzet en winst na verbouwing langzaam vollopen.
Daarnaast zie ik gisteren een lening voor het Ijkgebouw in Alkmaar van 200k tegen 6.5% voor 48maanden, starter met geen enkele omzet garantie, met hybride lening van ING en Collin, in 2 uur vollopen. Terwijl deze tent opgezet wordt in bouwval met verbouw risico, op een plek waar nooit horeca heeft gezeten dus met groot omzet risico. Bovendien zal ING als het mis gaat alles wat over is via pandrecht naar zich toetrekken.
Kijkt men nog naar de risico's of ligt het er alleen aan wie je site bezoekt of je project volloopt?
[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 23-02-2016 11:32:36 ]
Waarom worden de betalingen van Gusto aan Buurman niet verpand aan de crowd vraag ik me dan afquote:
[..]
Die cijfers van Gusto zien er prima uit, en die Gusto heeft geen andere financiering lopen als deze lening bij De Buurman BV volgens de Q&A.
Dat is een goeie vraag die ik vanmorgen al via de mail bij IVM heb gesteld. Dus als het goed is komt daar antwoord op.quote:
[..]
Waarom worden de betalingen van Gusto aan Buurman niet verpand aan de crowd vraag ik me dan af
Dat zal je moeten vragen als je het precies wil weten. Maar wat ik me voor kan stellen dat men nu wil verbouwen en niet over een paar jaar. En er is nu geen 80K in de kas.quote:
Vraag me af waarom er tegen 9% wordt geleend bij IVM terwijl er 5% wordt verdiend bij Gusto?
Wellicht minder risicovol en heeft de leninggever meer inzicht dan de crowd.quote:
Vraag me af waarom er tegen 9% wordt geleend bij IVM terwijl er 5% wordt verdiend bij Gusto?
Jouw opmerking lezende kom ik op iets anders. Je leent in 2012 ¤ 310.000 aan een andere entiteit om vervolgens tot de conclusie te komen dat je zelf niet meer aan je investeringsbehoefte kunt voldoen en dit bij derden moet lenen.
ik vroeg het me af: ik doe geen horeca. Ik doe sowieso weinig CF meer: Gve, CCF en Kom niks meer (vanwege slechte communicatie, onbetrouwbare risicoinschattingen en vage zekerheden). Ik vind Lendahand link vanwege de zeer beperkte partners (aan die partners leen je eigenlijk uit). FC: geen goed gevoel bij. Aygodutch: nu al problemen met 2 projecten.quote:
[..]
Dat zal je moeten vragen als je het precies wil weten. Maar wat ik me voor kan stellen dat men nu wil verbouwen en niet over een paar jaar. En er is nu geen 80K in de kas.
Blijven over greencrowd en IVM....
precies! En met die 5K per maand die per maand wordt ontvangen ben je toch vlot bij 80K? In die 80K zit vast ook een post financieringskosten dus een dik jaar wachten en een lening bij IVM is helemaal niet nodig.quote:
[..]
Wellicht minder risicovol en heeft de leninggever meer inzicht dan de crowd.
Jouw opmerking lezende kom ik op iets anders. Je leent in 2012 ¤ 310.000 aan een andere entiteit om vervolgens tot de conclusie te komen dat je zelf niet meer aan je investeringsbehoefte kunt voldoen en dit bij derden moet lenen.
Geen strakke visie, zou ik zeggen.
Maar zoals gezegd: geen horeca alhier.
Volgens mij is er bij AGD maar 1 project met problemen.quote:
[..]
ik vroeg het me af: ik doe geen horeca. Ik doe sowieso weinig CF meer: Gve, CCF en Kom niks meer (vanwege slechte communicatie, onbetrouwbare risicoinschattingen en vage zekerheden). Ik vind Lendahand link vanwege de zeer beperkte partners (aan die partners leen je eigenlijk uit). FC: geen goed gevoel bij. Aygodutch: nu al problemen met 2 projecten.
Blijven over greencrowd en IVM....
(en ik geloof niet dat die je aan AGD kan verwijten.)
Overigens:
Weer een update van de kabeltrekker van AGD.
AGD:
Zo wil ik op de hoogte worden gehouden!Ja, één met daadwerkelijke problemen om terug te betalen. Bij de olieboer loopt het voorlopig gesmeerd.quote:
[..]
Volgens mij is er bij AGD maar 1 project met problemen.
(en ik geloof niet dat die je aan AGD kan verwijten.)
Overigens:
Weer een update van de kabeltrekker van AGD.
AGD:
Inmiddels antwoord gekregen op de vraag t.a.v. verpanding:quote:
Waarom worden de betalingen van Gusto aan Buurman niet verpand aan de crowd vraag ik me dan af
[quote]
Dat is een goeie vraag die ik vanmorgen al via de mail bij IVM heb gesteld. Dus als het goed is komt daar antwoord op.
Geachte heer van Meersbergen,
Het buurman project loopt nog niet zo snel vol
Kunnen jullie voor de investeerders niet de zekerheid inbouwen via een pandrecht of iets dergelijks dat de investeerders in de IVM lening de eerste rechten hebben op die gusto lening als het mis gaat met de Buurman B.V.?
Met vriendlijke groet,
NRDZ
Geachte NRDZ
Wij hebben aantal wat grotere investeerders aangeschreven, die kijken er nu naar. Ik hoop dat zij snel aangeven of ze wel of niet willen investeren.
Verder blijft verpanding een lastige zaak. Naast dat alles wat verpand is steeds (dagelijks of wekelijks) bij de belastingdienst gemeld moeten worden, zijn er vooral vraagtekens bij wie de verpanding te gelde maakt. Wij hebben de visie dat de macht moet liggen bij de investeerders zelf. Echter is het lastig als je 100 investeerders hebt, om daar unaniem in te zijn. En wat als 20% niet of nog niet de verpanding te gelde wilt maken en de rest wel? Daar zijn heel veel vraagstukken nog die mede met de AFM opgelost moeten worden. Makkelijkste is: aparte entiteit die een volmacht heeft van investeerders en naar eigen inzicht dit doet voor de investeerders. Alleen dan zijn de investeerders na investering weer de controle kwijt. Wie is er dan vervolgens aansprakelijk?
De ondernemer tekent in dit geval hoofdelijk, met de holding en met de BV. Een verpanding op de lening aan Gusto zal weinig tot geen extra zekerheid bieden. Als er iets misgaat in de Buurman, zal de holding van De Buurman overeind blijven en hier komen dan nog steeds de inkomsten van Gusto binnen. Wij hebben ook een behoorlijke rente, die in onze ogen een zeer goed rente/risico verhouding biedt.
Met vriendelijke groet,
Peter van Meersbergen
Klopt. En of het nou bio-olie of niet. Olie is olie en smeren doet het altijd.quote:
[..]
Ja, één met daadwerkelijke problemen om terug te betalen. Bij de olieboer loopt het voorlopig gesmeerd.
En nu het hem gelukt is om bio-olie te verkopen en goedkope grijze olie te leveren vind ik hem een knappe zakenman. Als hem dat nog een paar keer lukt komt het wel goed.
Naam: ParkingPoint
Leendoel: Financiering werkkapitaal
Bedrag: 35.000 euro
Rente: 9,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,05
Ambitie genoeg, echter verder om te janken...quote:Wat is globaal het omzetniveau van de onderneming?
De omzetprognose voor 2016 is ¤ 240.000,-. Daarna wordt een jaarlijkse groei van 25% voorzien. Voor de toekomst staat ook het onderzoeken van mogelijkheden voor expansie naar andere luchthavens op het programma.
Hoe ga je daarmee 240k per jaar ophalen?quote:Kunt u een beschrijving geven van uw onderneming (inclusief rechtsvorm) en wat uw onderscheidende kenmerken zijn?
ParkingPoint is een eenmanszaak. Er zijn nog geen vaste medewerkers in loondienst, maar mijn vrouw ondersteunt in de onderneming en daarnaast werk ik samen met een oud collega uit de branche die veel ervaring heeft.
ik las laatst dat een Belg zijn auto kwijt was geraakt bij zo'n dienst hij had keurig de sleutels afgegeven. Misschien dat ze op die manier de omzet gaan halen.quote:
in lange tijd weer een 9% project op GvE:
Naam: ParkingPoint
Leendoel: Financiering werkkapitaal
Bedrag: 35.000 euro
Rente: 9,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,05
[..]
Ambitie genoeg, echter verder om te janken...
[..]
Hoe ga je daarmee 240k per jaar ophalen?
Dat ze toch niet van dergelijke communicatiedeskundigen hebben bij andere platformen! Uitgezonderd natuurlijk AGD. Harm en z'n kornuiten slagen er ook prima in om heldere en inzichtelijke informatie te geven. Peter van Meersbergen is niet de (al dan niet oud-)bankier, maar iemand die kruipt in de huid en in de gedachtengang van de investeerders. Hij, maar ook Harm en z'n vrienden, zijn ras-standwerkers. Ze zien klanten en weten: die moet ik hebben. Vervolgens overtuigen ze de klant met goede argumenten en een degelijke presentatie. Ik hoop voor ze dat het meer oplevert dan veel goodwill.quote:
Goede duidelijke (en eerlijke) email van IVM
Ja, ik veerde ook weer even op bij de aanblik van 9%, maar deze laat ik, ondanks dat het toch een klein bedrag is, wel schieten.quote:
in lange tijd weer een 9% project op GvE:
Naam: ParkingPoint
Leendoel: Financiering werkkapitaal
Bedrag: 35.000 euro
Rente: 9,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,05
[..]
Ambitie genoeg, echter verder om te janken...
[..]
Hoe ga je daarmee 240k per jaar ophalen?
Dan ben ik benieuwd wat het grote geheim van agd is. Daar lukt het blijkbaar welquote:
[..]
Verder blijft verpanding een lastige zaak. Naast dat alles wat verpand is steeds (dagelijks of wekelijks) bij de belastingdienst gemeld moeten worden, zijn er vooral vraagtekens bij wie de verpanding te gelde maakt. Wij hebben de visie dat de macht moet liggen bij de investeerders zelf. Echter is het lastig als je 100 investeerders hebt, om daar unaniem in te zijn. En wat als 20% niet of nog niet de verpanding te gelde wilt maken en de rest wel? Daar zijn heel veel vraagstukken nog die mede met de AFM opgelost moeten worden. Makkelijkste is: aparte entiteit die een volmacht heeft van investeerders en naar eigen inzicht dit doet voor de investeerders. Alleen dan zijn de investeerders na investering weer de controle kwijt. Wie is er dan vervolgens aansprakelijk?
[/i][/b]
Inderdaad fantastische zo,n snel antwoord. Een
voor IvMIk heb dat lange tijd gedaan, maar bijna alle projecten gingen daarna financieringen 'stapelen' wat een enorme toename van het risicoprofiel met zich meebracht. 1 is nu in default met een veel grotere groep schuldeisers als in de pitch stond. Ik voel me dan toch een beetje genaaid als hier geen melding van gemaakt is destijds.quote:
Ook ik vond het aantrekkelijk ivm het lage bedrag, maar ook ik neem hem niet mee, omdat m'n projectenportefeuille minder risicovol moet worden...
Ik begin nu toch wel enthousiast te worden....mooie rente, en de kans dat beide deelnemingen omvallen zal wel niet zo heel groot zijn....
Eens, maar ik begin hier al met risicomindering door bepaalde categorieën niet mee te nemen. Als ik bij mijn eigen statistieken kijk, blijken de lagere categorieën wel daadwerkelijk hoger rendement op te leveren, omdat ik hier veel minder hoef af te schrijven. De tijd zal uiteindelijk moeten leren of dit ook zo blijft gaan...quote:
[..]
Ik heb dat lange tijd gedaan, maar bijna alle projecten gingen daarna financieringen 'stapelen' wat een enorme toename van het risicoprofiel met zich meebracht. 1 is nu in default met een veel grotere groep schuldeisers als in de pitch stond. Ik voel me dan toch een beetje genaaid als hier geen melding van gemaakt is destijds.
Verder is stapel financieren of meerdere crowdfunding campagnes niet altijd slecht. Mijn allereerste project (ondertussen 3 jaar terug) is volledig afgelost, terwijl deze na een jaar ook een extra financiering aanvroeg. Het kan dus ook wel degelijk goed gaan.
3487quote:
Ik heb De Buurman ook meegenomen. Is een project met redelijk wat zekerheden en goede financiele onderbouwing. Beide bedrijven hebben een goede omzet voor hun grootte en goede reviews op iens.nl Als het onverhoopt mis gaat, met een van de twee bedrijven, een grote kans dat ik mijn inverstering gewoon terug krijg.quote:
Quote: De ondernemer tekent in dit geval hoofdelijk, met de holding en met de BV. Een verpanding op de lening aan Gusto zal weinig tot geen extra zekerheid bieden. Als er iets misgaat in de Buurman, zal de holding van De Buurman overeind blijven en hier komen dan nog steeds de inkomsten van Gusto binnen. Wij hebben ook een behoorlijke rente, die in onze ogen een zeer goed rente/risico verhouding biedt.
Ik begin nu toch wel enthousiast te worden....mooie rente, en de kans dat beide deelnemingen omvallen zal wel niet zo heel groot zijn....
@underdoggie Ik kan niet zien in mijn lijst dat dit bedrijf gestapelde CF financiering heeft. Mis ik soms een default in mijn lijst?quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door NaRegenDeZon op 23-02-2016 17:00:20 ]
Jep, er is volgens mij nog een batch... ik zoek even opquote:
@underdoggie Ik kan niet zien in mijn lijst dat dit bedrijf gestapelde CF financiering heeft. Mis ik soms een default in mijn lijst?
Weer een uitstekend (onderbouwd) antwoord.quote:
[..]
Inmiddels antwoord gekregen op de vraag t.a.v. verpanding:
Geachte heer van Meersbergen,
Het buurman project loopt nog niet zo snel vol
Kunnen jullie voor de investeerders niet de zekerheid inbouwen via een pandrecht of iets dergelijks dat de investeerders in de IVM lening de eerste rechten hebben op die gusto lening als het mis gaat met de Buurman B.V.?
Met vriendlijke groet,
NRDZ
Geachte NRDZ
Wij hebben aantal wat grotere investeerders aangeschreven, die kijken er nu naar. Ik hoop dat zij snel aangeven of ze wel of niet willen investeren.
Verder blijft verpanding een lastige zaak. Naast dat alles wat verpand is steeds (dagelijks of wekelijks) bij de belastingdienst gemeld moeten worden, zijn er vooral vraagtekens bij wie de verpanding te gelde maakt. Wij hebben de visie dat de macht moet liggen bij de investeerders zelf. Echter is het lastig als je 100 investeerders hebt, om daar unaniem in te zijn. En wat als 20% niet of nog niet de verpanding te gelde wilt maken en de rest wel? Daar zijn heel veel vraagstukken nog die mede met de AFM opgelost moeten worden. Makkelijkste is: aparte entiteit die een volmacht heeft van investeerders en naar eigen inzicht dit doet voor de investeerders. Alleen dan zijn de investeerders na investering weer de controle kwijt. Wie is er dan vervolgens aansprakelijk?
De ondernemer tekent in dit geval hoofdelijk, met de holding en met de BV. Een verpanding op de lening aan Gusto zal weinig tot geen extra zekerheid bieden. Als er iets misgaat in de Buurman, zal de holding van De Buurman overeind blijven en hier komen dan nog steeds de inkomsten van Gusto binnen. Wij hebben ook een behoorlijke rente, die in onze ogen een zeer goed rente/risico verhouding biedt.
Met vriendelijke groet,
Peter van Meersbergen
Nu maar hopen dat veel mensen de IVM site weten te vinden (en daar investeren).
Wat ik niet begrijp is dat als KoM zegt dat de verpanding moeilijk is dan ontploft het hier. Nu zegt IvM dat en dan is het allemaal fantastisch. Ik begrijp het niet meer. Ook IvM moet de verpanding gewoon regelenquote:
[..]
Weer een uitstekend (onderbouwd) antwoord.
Nu maar hopen dat veel mensen de IVM site weten te vinden (en daar investeren).
Ik heb het hier vandaan:quote:
@underdoggie Ik kan niet zien in mijn lijst dat dit bedrijf gestapelde CF financiering heeft. Mis ik soms een default in mijn lijst?
WGR / Crowdfunding #81 - Fok! crowdfunders aan de paddos
GvE is niet te doorzoeken, dat is weer enige frustratie.
KoM vertelt het achteraf, dat al hun verpandingen eigenlijk nergens op slaan. IvM doet het vooraf. Dat lijkt me een groot verschil.quote:
[..]
Wat ik niet begrijp is dat als KoM zegt dat de verpanding moeilijk is dan ontploft het hier. Nu zegt IvM dat en dan is het allemaal fantastisch. Ik begrijp het niet meer. Ook IvM moet de verpanding gewoon regelen
Daar heb je een punt maar het ging er ook om dat het moeilijk te realiseren zou zijn. Daar hebben ze eenzelfde standpuntquote:
[..]
KoM vertelt het achteraf, dat al hun verpandingen eigenlijk nergens op slaan. IvM doet het vooraf. Dat lijkt me een groot verschil.
Zou Kiva.org ook in de OP mogen, onderaan het serieuze rijtje bijvoorbeeld?
Kiva ondersteunt micro-kredietbanken in de derde wereld.
Kansarmen lenen om grondstoffen of een eenvoudig productiemiddel te kunnen aanschaffen om zo in staat te zijn hun levensomstandigheden te verbeteren. De microkredietinstelling geeft ook op allerlei gebied cursussen en ondersteuning.
Om de kosten voor kleine ondernemer zo laag mogelijk te houden, verstrekt Kiva geen rente.
Zie het beschikbaar stellen van kapitaal en de gemiste rente als je bijdrage aan ontwikkelingshulp 2.0 .
Het gros van de leningen is van ¤300 (1 persoon) tot ¤3000 (vaak een groep), de gemiddelde terugbetaling in 10 tot 14 maanden.
Je kunt inschrijven met porties van ¤25 (ook om het risico te spreiden).
Het repayment-percentage ligt momenteel op 98,36%.
Bijna zeven jaar geleden is er een Fok!team gestart: https://www.kiva.org/team/fok/impact
Topicreeks: Topicreeks: Kiva FOK-Team , topic: GC / [Kiva FOK-team] #11 - 6 jaar micro-kredieten - Doe mee met $25!
Dit topic zal dus niet vollopen met posts van kleine Kiva-crowdfunders.
Om het project wat meer bekendheid te geven, lijkt me een plaatsje hier wel op zijn plek.
Deze regel wat?
• Kiva Micro-kredieten als ontwikkelingshulp, geen rente. Fok!team en topic.
Ik heb het net nagelezen. Zie veel ellende, o.a. niet voldaan aan boekhoudplicht, lees in het verslag dat alles is verpand aan Fortium een payrolling bedrijf. Maar ik kan geen 2 de lening vinden van deze man in dit dossier. Ik las wel dat deze je pijn heeft gedaan daar je toen nog niet aan spreiding deed. Heb je eigenlijk al eens een bericht gehad hoe het is afgehandeld van GVE?quote:
[..]
Ik heb het hier vandaan:
WGR / Crowdfunding #81 - Fok! crowdfunders aan de paddos
GvE is niet te doorzoeken, dat is weer enige frustratie.
En hoe het kan dat het faillisement in juni 2015 wordt uitgesproken en dat jij in december pas wat hoort?
Ik weet het niet wat ik hier mee moet. Wij doen aan leningen om te beleggen. Ik weet niet of deze manier van geld uitlenen hier in deze topic past. Ik zou zeggen nee.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 17:36 schreef svann het volgende:
Hi, mensen.
Zou Kiva.org ook in de OP mogen, onderaan het serieuze rijtje bijvoorbeeld?
Kiva ondersteunt micro-kredietbanken in de derde wereld.
Kansarmen lenen om grondstoffen of een eenvoudig productiemiddel te kunnen aanschaffen om zo in staat te zijn hun levensomstandigheden te verbeteren. De microkredietinstelling geeft ook op allerlei gebied cursussen en ondersteuning.
Om de kosten voor kleine ondernemer zo laag mogelijk te houden, verstrekt Kiva geen rente.
Zie het beschikbaar stellen van kapitaal en de gemiste rente als je bijdrage aan ontwikkelingshulp 2.0 .
Het gros van de leningen is van ¤300 (1 persoon) tot ¤3000 (vaak een groep), de gemiddelde terugbetaling in 10 tot 14 maanden.
Je kunt inschrijven met porties van ¤25 (ook om het risico te spreiden).
Het repayment-percentage ligt momenteel op 98,36%.
Bijna zeven jaar geleden is er een Fok!team gestart: https://www.kiva.org/team/fok/impact
Topicreeks: Topicreeks: Kiva FOK-Team , topic: GC / [Kiva FOK-team] #11 - 6 jaar micro-kredieten - Doe mee met $25!
Dit topic zal dus niet vollopen met posts van kleine Kiva-crowdfunders.
Om het project wat meer bekendheid te geven, lijkt me een plaatsje hier wel op zijn plek.
Deze regel wat?
• Kiva Micro-kredieten als ontwikkelingshulp, geen rente. Fok!team en topic.
Maar ik hoor graag de mening van anderen.
Ik kan nu de OP nog aanpassen maar verwacht dat dat niet nog lang kan.
Dus ik moet snel wat meningen horen.
Thanks voor je informatie. Ik heb GvE vandaag maar weer email gestuurd, geen bericht meer sinds december. Zit er ook financieel overzicht bij het dossier? Dan zou er of wel 50k crowdfunding (enkel 3487) of wel 3x een lening van 50k zijn. Het pas in december iets laten horen komt door het altijd gebruikte excuus 'zicht op voortzetting van betalingen'.quote:
[..]
Ik heb het net nagelezen. Zie veel ellende, o.a. niet voldaan aan boekhoudplicht, lees in het verslag dat alles is verpand aan Fortium een payrolling bedrijf. Maar ik kan geen 2 de lening vinden van deze man in dit dossier. Ik las wel dat deze je pijn heeft gedaan daar je toen nog niet aan spreiding deed. Heb je eigenlijk al eens een bericht gehad hoe het is afgehandeld van GVE?
En hoe het kan dat het faillisement in juni 2015 wordt uitgesproken en dat jij in december pas wat hoort?
Een mod kan het ook veranderen, het heeft geen vliegende haast.quote:
Ik weet het niet wat ik hier mee moet. Wij doen aan leningen om te beleggen. Ik weet niet of deze manier van geld uitlenen hier in deze topic past. Ik zou zeggen nee.
Maar ik hoor graag de mening van anderen.
Ik kan nu de OP nog aanpassen maar verwacht dat dat niet nog lang kan.
Dus ik moet snel wat meningen horen.
En ach... het is crowdfunding, het is Fok!.
Je kunt het zien als hobbietje erbij, bij wijze van collectebus.
Veel 'geneuzel' zal het hier niet geven, daar is een ander topic voor.
http://www.faillissements(...)ron-diensten-bv.aspxquote:
[..]
Thanks voor je informatie. Ik heb GvE vandaag maar weer email gestuurd, geen bericht meer sinds december. Zit er ook financieel overzicht bij het dossier? Dan zou er of wel 50k crowdfunding (enkel 3487) of wel 3x een lening van 50k zijn. Het pas in december iets laten horen komt door het altijd gebruikte excuus 'zicht op voortzetting van betalingen'.
Je kan je hier gratis registreren. Zoek op KVK nummer 54816459 van het bedrijf en je vind 5 verslagen. Ik zag zo gauw dat er 700K schuld zit in het bedrijf dus ik heb het vermoeden dat er niets over blijft. Overgens heb ik geen opsplitsing gezien van de 700k maar misschien staat het wel ergens.
Ik zou ook zeggen dat het hier niet past.quote:
[..]
Ik weet het niet wat ik hier mee moet. Wij doen aan leningen om te beleggen. Ik weet niet of deze manier van geld uitlenen hier in deze topic past. Ik zou zeggen nee.
Maar ik hoor graag de mening van anderen.
Ik kan nu de OP nog aanpassen maar verwacht dat dat niet nog lang kan.
Dus ik moet snel wat meningen horen.
Dit is inderdaad niet het type crowdfunding waarvoor ik deze reeks had aangemaakt. Ik had het echt aangemaakt voor mensen die geld willen investeren met crowdfunding en daar met elkaar informatie over kunnen delen om zo een zo goed mogelijk rendement te halen.quote:
[..]
Ik weet het niet wat ik hier mee moet. Wij doen aan leningen om te beleggen. Ik weet niet of deze manier van geld uitlenen hier in deze topic past. Ik zou zeggen nee.
Maar ik hoor graag de mening van anderen.
Ik kan nu de OP nog aanpassen maar verwacht dat dat niet nog lang kan.
Dus ik moet snel wat meningen horen.
Als je dit zou opnemen zou je daarna ook alle overige donatiecrowdfundprojecten moeten noemen, dat lijkt me te veel van het goede.
Het verschil met al die andere donatie sites is dat het om een micro financierings topic gaat met een Fok! Stempel
Eens, wat mij betreft hoeft hij ook niet in de OP.quote:
[..]
Ik weet het niet wat ik hier mee moet. Wij doen aan leningen om te beleggen. Ik weet niet of deze manier van geld uitlenen hier in deze topic past. Ik zou zeggen nee.
Maar ik hoor graag de mening van anderen.
Ik kan nu de OP nog aanpassen maar verwacht dat dat niet nog lang kan.
Dus ik moet snel wat meningen horen.
Ook mij lijkt dit niet echt op zijn plek hier.quote:
[..]
Ik weet het niet wat ik hier mee moet. Wij doen aan leningen om te beleggen. Ik weet niet of deze manier van geld uitlenen hier in deze topic past. Ik zou zeggen nee.
Maar ik hoor graag de mening van anderen.
Ik kan nu de OP nog aanpassen maar verwacht dat dat niet nog lang kan.
Dus ik moet snel wat meningen horen.
hoofdelijke aansprakelijkheid kan altijd nog iets opleveren.... Als de rest enkel op de BV staat.quote:
[..]
http://www.faillissements(...)ron-diensten-bv.aspx
Je kan je hier gratis registreren. Zoek op KVK nummer 54816459 van het bedrijf en je vind 5 verslagen. Ik zag zo gauw dat er 700K schuld zit in het bedrijf dus ik heb het vermoeden dat er niets over blijft. Overgens heb ik geen opsplitsing gezien van de 700k maar misschien staat het wel ergens.
Excuus, je hebt helemaal gelijk. Vergissing na een lange werkdag. Heb post meteen even aangepast.quote:
Bestond AGD 1 januari 2015 al? Mijn eerste investering daar was pas mid 2015.quote:
Iemand al een jaaropgaaf van AGD ontvangen? Dat is al bijna 3 weken het enige ontbrekende document in mijn boekhouding voor mijn aangifte IB2015.
Ze bestaan vanaf okt-2014: https://www.afm.nl/nl/pro(...)11-9C20-005056BE011Dquote:
[..]
Bestond AGD 1 januari 2015 al? Mijn eerste investering daar was pas mid 2015.
Ik weet niet of er daadwerkelijk projecten zijn gestart voor 1-1-15. Als dit niet het geval is, is er ook niets aan te geven bij de IB2015
Klopt maar een overzichtje zou wel fijn zijnquote:
[..]
Ze bestaan vanaf okt-2014: https://www.afm.nl/nl/pro(...)11-9C20-005056BE011D
Ik weet niet of er daadwerkelijk projecten zijn gestart voor 1-1-15. Als dit niet het geval is, is er ook niets aan te geven bij de IB2015
typisch KoM. Ik stop er geen cent meer in, waardeloos.quote:
Ik meld het nog maar even: na de mail aan KoM over de zekerheidshalvering bij Jonkeren&Vos en hun nietszeggende reactie daarop, heb ik uiteraard geen reactie meer gekregen op mijn respons. Lekker jongens, goede service.
https://www.accountant.nl(...)ets-blijft-500-euro/
Tsssk, 1000 euro is peanuts, daar koop je een TV of mobiel met abonnement voor.quote:
AFM houdt vast aan haar eigen plan, ondanks moties uit de tweede kamer.
https://www.accountant.nl(...)ets-blijft-500-euro/
Dit is voor mij ook de druppel (al heb ik al maanden niet meer geïnvesteerd). Eerst proberen met een nietszeggend antwoord iemand het bos in te sturen, en als je dan een inhoudelijke, kritische reactie krijgt niet thuis geven.quote:
[..]
typisch KoM. Ik stop er geen cent meer in, waardeloos.
@Svann als ik zo de reacties lees staan de cf fokkers van dit topic niet te trappelen om het kiva platform die jij aangedragen hebt in de OP op te nemen. Dus helaas niet hier in de OP. Ik zou zeggen veel succes met het promoten. Natuurlijk ben je er ook al een beetje in geslaagd want diverse mensen hier hebben nu door je post kennis genomen van kiva. Nogmaals succes!quote:
[..]
Een mod kan het ook veranderen, het heeft geen vliegende haast.
En ach... het is crowdfunding, het is Fok!.
Je kunt het zien als hobbietje erbij, bij wijze van collectebus.
Veel 'geneuzel' zal het hier niet geven, daar is een ander topic voor.
Bij mij ook. Ik dacht dat het ging om de stand van zaken op 31Dec2015 en/of het verschil tussen 01Jan en 31Dec. Niet dus?quote:
[..]
Bestond AGD 1 januari 2015 al? Mijn eerste investering daar was pas mid 2015.
Ik ben pas in 2015 gaan crowdfunden, betekent dat dat ik niks hoef aan te geven dan?
Yes niet wat CF betreft want dat had je niet. Je moet natuurlijk wel saldo bankrekeningen + je beleggingen of eventuele ander vermogens bestanddelen per 01012015 opgeven. Je saldo aan het begin van het belastingjaar is leidend voor de vermogens rendements heffing.quote:
[..]
Bij mij ook. Ik dacht dat het ging om de stand van zaken op 31Dec2015 en/of het verschil tussen 01Jan en 31Dec. Niet dus?
Ik ben pas in 2015 gaan crowdfunden, betekent dat dat ik niks hoef aan te geven dan?
Alleen de stand per 1 januari 2015 is relevant. Maar als je vermogen niet in crowdfunding zat dan stond het allicht op een spaarrekening (die de belastingdienst waarschijnlijk al in het zicht heeft).quote:
[..]
Bij mij ook. Ik dacht dat het ging om de stand van zaken op 31Dec2015 en/of het verschil tussen 01Jan en 31Dec. Niet dus?
Ik ben pas in 2015 gaan crowdfunden, betekent dat dat ik niks hoef aan te geven dan?
(dit is misschien al eerder besproken, maar als newbie op dit forum heb ik nog niet alle topics door kunnen lezen)
(en ik zal me later ook nog even voorstellen, voor nu is het voldoende om te vertellen dat ik onlangs begonnen ben met crowdfunding. Daarnaast steek ik mijn centjes ook graag in oud blik
)Ik gok dat de sector daar nog te nieuw voor is.quote:
Geven crowdfundingplatforms zelf ook informatie door aan de belastingdienst?
(dit is misschien al eerder besproken, maar als newbie op dit forum heb ik nog niet alle topics door kunnen lezen)
(en ik zal me later ook nog even voorstellen, voor nu is het voldoende om te vertellen dat ik onlangs begonnen ben met crowdfunding. Daarnaast steek ik mijn centjes ook graag in oud blik
Oftewel je zult zelf je waarde dienen door te geven.
Ik weet niet of iemand het al gemeld heeft ...quote:
[..]
Ik wacht met betalen tot het geregeld is. Ik hoop met mij nog meer mensen zodat de druk op de ketel blijft.
quote:Kapitaal Op Maat 22-2-2016 14:40
Beste Investeerders, de oprichting van de aparte entiteit t.b.v. de zekerheden neemt logischerwijs enige tijd in beslag. Tevens zal deze constructie gevolgen hebben voor de Overeenkomst van Geldlening die uiteindelijk tot stand komt. Hierdoor zal de administratieve afhandeling van dit project wellicht iets langer duren dan u normaal van ons gewend bent. Mocht u daarom uw investering vooralsnog niet per direct willen overmaken naar onze St.Derdengelden, hebben wij daar alle begrip voor. U ontvangt van ons opnieuw bericht als wij zover zijn om het project, onder de vermelde randvoorwaarden, verder af te ronden.
Keurig, en fijn om te lezen dat ze zo begripvol zijn ;-)quote:
[..]
Ik weet niet of iemand het al gemeld heeft ...
[..]
Ik had het overigens nog niet gelezen. We wachten het lekker af en gaan kijken of het nu wel goed geregeld gaat worden.
Behalve natuurlijk als je het geld al overgemaakt hebt...quote:
[..]
Keurig, en fijn om te lezen dat ze zo begripvol zijn ;-)
Ik had het overigens nog niet gelezen. We wachten het lekker af en gaan kijken of het nu wel goed geregeld gaat worden.
Fijn natuurlijk dat het goed geregeld wordt, maar kon dat niet eerder?
Ik zou van een professionele partij verwachten dat ze dit regelen voordat ze een project online zetten. Nu staat mijn geld daar maar op hun rekeningen te wachten.
Diverse sites, zoals gve, geven aan dat ze geen informatie hoeven door te geven aan de belastingdienst.quote:
Geven crowdfundingplatforms zelf ook informatie door aan de belastingdienst?
En dat is nou weer jammer, want dan had eindelijk eens een open kaart gespeeld moeten worden en discussie kunnen ontstaan over 1) de werkelijke defaults, 2) de waarde-inschatting van de defaultprojecten (hoeveel af te schrijven). Nu wacht ik na diverse verzoeken nog steeds op een inzicht in de werkelijke defaults per 1/1. En de info-stilte rond de al bekende defaults geeft ook geen pas. Heb geen zin af te schrijven bedragen op te voeren bij de VB.
Hoe vaak hebben we hier wel niet gesteld dat de incentive voor platforms aan het begin van de lening ligt door de fee dan al af te rekenen en nagedacht over het hoe anders kon? Dit voorstel van Verhaar vind ik eerlijk gezegd wel aardig, hoewel niet per se zaligmakend.twitter:peterverhaar twitterde op maandag 22-02-2016 om 14:19:34#crowdlending platformen moeten nu heel snel verdienmodel ombouwen: van fee, naar rentemarge (en als belegger zeg ik: graag heel snel) reageer retweet
Meneer Verhaar schiet met hagel: Heel veel onzin en af en toe een zinnig dingetje.
Een stilstaande klok staat ook 2 x per etmaal precies gelijk
Ook wij mods hebben het even besproken, Mede door de argumenten van de posters hier hebben we besloten om het inderdaad niet te doen.quote:
[..]
Een mod kan het ook veranderen, het heeft geen vliegende haast.
En ach... het is crowdfunding, het is Fok!.
Je kunt het zien als hobbietje erbij, bij wijze van collectebus.
Veel 'geneuzel' zal het hier niet geven, daar is een ander topic voor.
Dat is een ding dat zeker is. Degenen die er interesse voor hebben zijn inmiddels in elk geval in het topic geweest te kijken.quote:
[..]
@Svann als ik zo de reacties lees staan de cf fokkers van dit topic niet te trappelen om het kiva platform die jij aangedragen hebt in de OP op te nemen. Dus helaas niet hier in de OP. Ik zou zeggen veel succes met het promoten. Natuurlijk ben je er ook al een beetje in geslaagd want diverse mensen hier hebben nu door je post kennis genomen van kiva. Nogmaals succes!
En Svann, we hopen dat het kivatopic ook een groot succes blijft.
Vijverspullen
¤ 100.000,00
3 jaar
10,88%
negatief EV
"om verdere groei...." Omzet loopt in 2015 kleine 10% terug. hoezo groei?
negatief EV.
kleine 300K RC op 1 miljoen omzet.
nee dus.
De fee hoeft natuurlijk helemaal geen rentemarge te worden maar dienen ze gewoon jaarlijks te verrekenen ipv in een keer aan het begin van de lening. Ik denk dat een dergelijke aanpassing alleen afgedwongen moet worden door de AFM.quote:
We hebben hier regelmatig zitten vitten op die mafkees van een Peter Verhaar, maar ik vind deze tweet toch wel redelijk steekhouden:Hoe vaak hebben we hier wel niet gesteld dat de incentive voor platforms aan het begin van de lening ligt door de fee dan al af te rekenen en nagedacht over het hoe anders kon? Dit voorstel van Verhaar vind ik eerlijk gezegd wel aardig, hoewel niet per se zaligmakend.twitter:peterverhaar twitterde op maandag 22-02-2016 om 14:19:34
die Verhaar heeft gewoon zijn zaakjes niet op orde. Hij zit in de raad van advies van Kom en dat faalt aan alle (okee: vele) kanten. Nu roepen dat er een ander verdienmodel moet komen of dat Kom een nieuwe entiteit gaat oprichten, en dat zoiets heel goed is, is een beetje te laat.quote:
We hebben hier regelmatig zitten vitten op die mafkees van een Peter Verhaar, maar ik vind deze tweet toch wel redelijk steekhouden:Hoe vaak hebben we hier wel niet gesteld dat de incentive voor platforms aan het begin van de lening ligt door de fee dan al af te rekenen en nagedacht over het hoe anders kon? Dit voorstel van Verhaar vind ik eerlijk gezegd wel aardig, hoewel niet per se zaligmakend.twitter:peterverhaar twitterde op maandag 22-02-2016 om 14:19:34
Aantal inschrijvingen:
87 agd
101 ccf
253 gve
120 kom
De maanden daarna zijn nog niet gesponsord/gepland. Kosten blijven 6 euro per maand.
Ik wil mei wel sponsoren...quote:
Harm leest mee. Of we waren nét te vroeg met vragen om een jaaroverzicht.... zie mail!quote:
[..]
Bestond AGD 1 januari 2015 al? Mijn eerste investering daar was pas mid 2015.
MS Destinatie
48mnd
B+
7.5%
70.000EURO
Taxatie schip 85.000EURO + hoofdelijke aansprakelijkheid
Geen onbelangrijk punt; hoe krijgen ze de exploitatie rond?
"Er is dus werk genoeg voor de VOF Destinatie" is vaag.
Ik vind hem interessant.quote:
KOM heeft een nieuw schip:
MS Destinatie
48mnd
B+
7.5%
70.000EURO
Taxatie schip 85.000EURO + hoofdelijke aansprakelijkheid
Enige punt; hoe krijgen ze de exploitatie rond?
"Er is dus werk genoeg voor de VOF Destinatie" is vaag.
Hypothecaire zekerheid + hoofdelijke aansprakelijkheid.
Zelf geld inbrengen, geen gestapelde financiering.
Ik beoordeel deze mensen als harde werkers en trouwe betalers.
quote:
Top, PM aubquote:
[..]
Ik wil mei wel sponsoren...
. Zie volgende post.Kan je een PM sturen naar mij met daarin:
- Welke maand je wil sponsoren (april, mei, juni, juli, augustus, november)
- Welk zinnetje je in de mail wil als bedankje
Ik lees de PM's niet (meer) dagelijks dus schrik niet als je niet snel antwoord hebt.
Thanks alvast
Inderdaad. Enig puntje van zorg is de leeftijd/gezondheid, maar met deze zekerheden kan er (uiteindelijk) weinig fout gaan.quote:
[..]
Ik vind hem interessant.
Hypothecaire zekerheid + hoofdelijke aansprakelijkheid.
Zelf geld inbrengen, geen gestapelde financiering.
Ik beoordeel deze mensen als harde werkers en trouwe betalers.
Ik denk dat de netto winst nog wel wat hoger uitvalt in 2016 want als M/V firma betaal je op 31K winst weinig of geen IB. Geldt m.i. ook voor 2017.
[ Bericht 2% gewijzigd door obligataire op 24-02-2016 13:28:50 ]
Het antwoord op die vraag is in #46 al gegeven:
quote:Als je de waarde van een schip wilt weten als die door een deurwaarder via een veiling word verkocht is het misschien leuk om even naar aflevering 15 (1 juni) van "De Deurwaarders: Betalen Of Leeghalen" RTL4 te kijken.
Deze staat nog opzending gemist.
Het schip, in mijn herinering niet kleiner dan de hier genoemde 55meter lag in Rotterdam aan de ketting. Het schip werd bij afslag verkocht en ze begonnen met 1.5 miljoen. Uiteindelijk stak er bij 1000 euro iemand zijn hand op. En daar ging het dus voor weg.
Bedenk dus dat als je een schip in onderpand hebt dat het mogelijk geld kost (veilingkosten) om het te verkopen.
Ik zag al dat men er helaas weinig voor voelt.quote:
Ook wij mods hebben het even besproken, Mede door de argumenten van de posters hier hebben we besloten om het inderdaad niet te doen.
Bedankt.quote:Dat is een ding dat zeker is. Degenen die er interesse voor hebben zijn inmiddels in elk geval in het topic geweest te kijken.
En Svann, we hopen dat het kivatopic ook een groot succes blijft.
Dan ga ik op zoek naar verdere promotiemogelijkheden.
Tips welkom.
dan staat het naast mijn geld op de bootjes te wachten. Nadeel als je in de laatste 10% zit!quote:
[..]
Behalve natuurlijk als je het geld al overgemaakt hebt...
Fijn natuurlijk dat het goed geregeld wordt, maar kon dat niet eerder?
Ik zou van een professionele partij verwachten dat ze dit regelen voordat ze een project online zetten. Nu staat mijn geld daar maar op hun rekeningen te wachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 24-02-2016 14:33:30 ]
dat we een update kregen.
12 november was het laatste bericht, hoezo communicatie....
Dame verzekerde dat er vanmiddag nog een mail komt van GvE
inzake dit project.
quote:
ze begonnen met 1.5 miljoen. Uiteindelijk stak er bij 1000 euro iemand zijn hand op
Iemand zeebenen hier?
eerst zien...: er zou al eind december info volgen. Daarna verzekerde Adams himself mij telefonisch dat er zeker eind januari meer duidelijkheid zou zijn.quote:
Gisteren mailtje gestuurd naar GvE inzake 7276 dat het toch wel tijd werd
dat we een update kregen.
12 november was het laatste bericht, hoezo communicatie....
Dame verzekerde dat er vanmiddag nog een mail komt van GvE
inzake dit project.
Niet dus.
Ik hoop dat die aanstaande mail, als die er komt, meer info geeft dan 'we zijn er druk mee bezig'.
Waardeloze communicatie bij GvE.
Beetje bangmakerij dit verhaal. Als het echt zo simpel was om voor 1.000 euro aan een goed schip te komen, dan was 'onze' schipper zelf wel naar een veiling gegaan in plaats van er onderhands 70K voor neer te tellen. Sneller had ie geen geld kunnen verdienen.quote:
Iemand in de Q&A vroeg zich de executiewaarde van het schip af.
Het antwoord op die vraag is in #46 al gegeven:
[..]
Dat was het absoluut niet, ik heb het programma toendertijd ook gezien.quote:
Beetje bangmakerij dit verhaal. Als het echt zo simpel was om voor 1.000 euro aan een goed schip te komen, dan was 'onze' schipper zelf wel naar een veiling gegaan in plaats van er onderhands 70K voor neer te tellen. Sneller had ie geen geld kunnen verdienen.
Edit:
en hier het bewijs
http://www.dumpert.nl/med(...)en_groot_schip_.html
Ik denk alleen niet dat je er de conclusie aan moet verbinden dat een verhypothekeerd schip per definitie heel weinig opbrengt.Panden gaan bij executieveilingen vaak ook goedkoop naar slimme handelaren. Het ligt er denk ik maar net aan hoeveel volk er bij zo'n veiling aanwezig is en of ze verstand hebben van de objecten die er voorbij komen.
Traditiegetrouw zijn er nog wat vraagjes onbeantwoord gebleven
Ik denk dat er bij een veiling niet van uit wordt gegaan dat een schip goed is.quote:
Ik geloof je wel
Panden gaan bij executieveilingen vaak ook goedkoop naar slimme handelaren. Het ligt er denk ik maar net aan hoeveel volk er bij zo'n veiling aanwezig is en of ze verstand hebben van de objecten die er voorbij komen.
Je koopt zo'n ding bijna ongezien en zonder garanties.
Een bod op een veiling zal dus altijd laag zijn omdat de bieder er van uit gaat dat er van alles aan mis is.
Ik heb zelf ook wel op veilingen gekocht (geen boten) en kocht er veel voor een prikkie. Maar ik had inderdaad ook wel veel pech. Uiteindelijk ga je zelf ook bieden als ware het kapot. Een schip waarvan je een motor niet hebt horen is kwa waarde gelijk aan een schip zonder motor.. Als hij het dan wel blijkt te doen is het meegenomen.
Ons risico loopt met iedere betaalde termijn vlot terug terwijl zo'n schip mits goed onderhouden waarde blijft houden.
Ik ga nu niet opnieuw sponsoren, helaas. Stap niet meer in nieuwe projecten op dit moment, dus ondanks m'n inschrijving doe ik niks meer met de mailer. Mocht ik tzt weer gaan investeren, draag ik met plezier weer bij
Ik heb afgelopen jaar 2 maanden gesponsord dus ik wacht nog even af of er zich nog andere sponsoren melden, zo niet wil ik ook nog wel een maandje bijdrage.quote:Op woensdag 24 februari 2016 12:24 schreef µ het volgende:
We hebben nog tot en eind maart sponsoring voor cfmailserver, dan draaien we al een jaar (!).
Aantal inschrijvingen:
87 agd
101 ccf
253 gve
120 kom
De maanden daarna zijn nog niet gesponsord/gepland. Kosten blijven 6 euro per maand.
Ik heb nog niet gesponsord en heb me vanmiddag aangemeld voor de 3 zomermaanden onder het mom van Na De Regen de Zon.quote:
[..]
Ik heb afgelopen jaar 2 maanden gesponsord dus ik wacht nog even af of er zich nog andere sponsoren melden, zo niet wil ik ook nog wel een maandje bijdrage.
Had alleen moeite om de PM te adresseren µ !Naam: Aankoop jacht
Leendoel: Overig
Bedrag: 40.000 euro
Rente: 5,0%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 2
Weer een bootje
[ Bericht 28% gewijzigd door crowdiefunder op 24-02-2016 17:01:37 ]
Het zal vast goed komen. Echter ik zit al in het andere setje boten en heb deze laten lopen. Eerst maar eens zien hoe het met de Pand en Hypothecaire zekerheden geregeld wordt. Voor de nieuwe projecten maar natuurlijk ook voor de oude projecten waarvoor pandrecht beloofd is.quote:
Daarbij is er ook nog de zoon die maandelijks een bedrag overmaakt. Ik heb dit project ook meegenomen. De lening loopt af voordat het echtpaar met pensioen zou gaan en het echtpaar heeft de nodige ervaring in dit vak. Ik zie dit project nog wel goedkomen.
Brief is er zowaar, maar veel wijzer word je er niet echt van. Dat ze maar eens kijken of er nog wat te halen valt uit z'n diverse bv'tjes.quote:
[..]
eerst zien...: er zou al eind december info volgen. Daarna verzekerde Adams himself mij telefonisch dat er zeker eind januari meer duidelijkheid zou zijn.
Niet dus.
Ik hoop dat die aanstaande mail, als die er komt, meer info geeft dan 'we zijn er druk mee bezig'.
Waardeloze communicatie bij GvE.
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=13793
Naam: Meester Nautic
Leendoel: Financiering werkkapitaal
Bedrag: 65.000 euro
Rente: 6,5%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 2
Graydon rating: 0,41
Rente 5%. Ik pas.quote:
Ik pak dat plezierjacht mee voor een klein bedragje.
Senioren Ondersteuning Nederland
Project:13488 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5s
G-PD percentage:0,08
Creditsafe score:50
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 35.000
Geinvesteerd:¤ 5.700
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:8,0%
En alweer vol. 5% is niet top, maar neem alleen nog wat projecten met lager risico (op papier).quote:
Ik heb liever hoge rente en laag risico.quote:
[..]
En alweer vol. 5% is niet top, maar neem alleen nog wat projecten met lager risico (op papier).
Maar je hebt volkomen gelijk. Defaults zijn uiteindelijk de nekslag voor je rendement. Je kan beter gemiddelded wat minder rente op je leningen hebben en geen defaults. En ik ben het met je eens als het verhaal van de ondernemer op zijn ouwe dag met veel huizen klopt je niet veel risico loopt. Sterker nog zou goed kunnen als hij zijn villa alsnog verruild voor een appartement dat de lening eerder in zijn geheel afgelost wordt. Dat zie je wel vaker bij particulieren
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 24-02-2016 17:54:38 ]
Jep, ik verwacht er weinig van, maar wie weet...quote:
Iemand anders de mail over project 8800 al gelezen? Er schijnt beslag gelegd te zijn op onroerend goed. Dat biedt enige hoop.
tsjonge: een briefje waar ik niet veel wijzer van word. Nou nou, hebben we daar 3 maanden op gewacht?quote:
[..]
Brief is er zowaar, maar veel wijzer word je er niet echt van. Dat ze maar eens kijken of er nog wat te halen valt uit z'n diverse bv'tjes.
Heb je een mail gehad over 7276 (ik nog niet) of over 8800 (ik wel), zijn beide van zelfde bedrijfquote:
[..]
Brief is er zowaar, maar veel wijzer word je er niet echt van. Dat ze maar eens kijken of er nog wat te halen valt uit z'n diverse bv'tjes.
Je hebt PM.quote:
Voor wie cfmailserver wil sponsoren:
Kan je een PM sturen naar mij met daarin:
- Welke maand je wil sponsoren (april, mei, juni, juli, augustus, november)
- Welk zinnetje je in de mail wil als bedankje
Ik lees de PM's niet (meer) dagelijks dus schrik niet als je niet snel antwoord hebt.
Thanks alvast
Maar verder wel een aardige... Met een beetje mazzel zo eentje die vervroegd volledig wordt afgelost.Viel mij ook al opquote:
Het h'm gemist, maar deze opmerking bij de plezierjacht deed me toch even glimlachen: "Verder heeft de crisis mij een ton gekost aan verdampte aandelen." Heel zuur natuurlijk, en dat gun je niemand, maar hoe moet ik dit als potentieel investeerder nu zien als waarde-informatie? Dus je HAD...
als ie gewoon was blijven zitten met zijn posities had ie dat nu wel weer terugverdient.Er staat niet dat hij ze verkocht heeft........quote:
[..]
Viel mij ook al op
misschien heeft hij geen zin om zijn aandeeltjes bij deze lage koersen te verkopen om de boot te kopen.[ Bericht 3% gewijzigd door obligataire op 24-02-2016 20:26:43 ]
Ingestapt, vooral op basis van de goede rating. Is al weer vol trouwens.quote:
We kunnen nog een keer de boot in......
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=13793
Naam: Meester Nautic
Leendoel: Financiering werkkapitaal
Bedrag: 65.000 euro
Rente: 6,5%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 2
Graydon rating: 0,41
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=13488
Hij is ook niet zichtbaar op:
https://gvemailer.nl/projecten
Maar ik sla hem sowieso over.
Ik heb om 17.03 uur keurig een mail ontvangen. Ook is hij hier geplaatst om 17.24uur.quote:
Op gve lijkt een nieuw project nog niet vol maar die lijkt niet door de mailer gezien te zijn?
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=13488
Hij is ook niet zichtbaar op:
https://gvemailer.nl/projecten
Maar ik sla hem sowieso over.
De mail kan ik echt niet meer niet vinden maar idd wel hier op het forum geplaatst. Excuses. En het project zit ook al bijna vol. Langzaam voor gve begrippen.quote:
[..]
Ik heb om 17.03 uur keurig een mail ontvangen. Ook is hij hier geplaatst om 17.24uur.
Helaas nog geen mail ontvangen 7276.....quote:
[..]
Brief is er zowaar, maar veel wijzer word je er niet echt van. Dat ze maar eens kijken of er nog wat te halen valt uit z'n diverse bv'tjes.
zit jij hier ook in of 8800?
Aurora Flowers wil opnieuw uitbreiden (hadden vorig jaar 150k gefund). Afzet gebied verbreden naar Scandinavie & OostEU. Nu 30k nodig. Opnieuw benieuwd naar voorwaarden, rentes. Als rating nog steeds goed is (dus of 2015 een positief jaar is geweest) geloof ik er wel in
Maakt niet uit, gebeurt ons allemaal wel eens.quote:
[..]
De mail kan ik echt niet meer niet vinden maar idd wel hier op het forum geplaatst. Excuses. En het project zit ook al bijna vol. Langzaam voor gve begrippen.
KoM heeft naar aanleiding van mijn vragen de tekst van de pitch aangepast.
Sorry hoor, maar dit is toch niet 20k inbrengen? 10k opzij zetten voor onvoorzien, financieren met 20k van je eigen geld, is gewoon geld wat je al hebt op de bank laten staan?quote:Beste investeerders, de eigen inbreng van 20k zal grotendeels worden aangewend om de advies- en notariskosten te kunnen voldoen. Deze zin is voor alle duidelijkheid toegevoegd bij de tab 'Financiële informatie':
Door de familie Bakker zelf wordt ¤ 20K ingebracht. Deze 20k is noodzakelijk voor de overname overige activa (smeeroliën, opstartkosten etc.) en overdrachtskosten (Notaris, etc. )10k. Plus 10k voor onvoorzien.
Dat heeft helemaal niets met de investering te maken.
Snappen zij het niet of ben ik nou zo slim?
Ik mag het hopen maar ik vrees het ergste.quote:
Misschien wordt die 2e 10K vanaf een privé rekening op de zakelijke rekening gestort.
Whut? Met welke zekerheden? Ik vind het knap snel om alweer een lening aan te vragen. Zouden ook hier de zekerheden er weer aan gaan?quote:
Vrijdag laatste project via de Pitch bij KOM:
Aurora Flowers wil opnieuw uitbreiden (hadden vorig jaar 150k gefund). Afzet gebied verbreden naar Scandinavie & OostEU. Nu 30k nodig. Opnieuw benieuwd naar voorwaarden, rentes. Als rating nog steeds goed is (dus of 2015 een positief jaar is geweest) geloof ik er wel in
Dat verbaast mij ook. Eens kijken of ze de prognose hebben gehaald (3,3 mio omzet, 80K winst na belasting).quote:
[..]
Whut? Met welke zekerheden? Ik vind het knap snel om alweer een lening aan te vragen. Zouden ook hier de zekerheden er weer aan gaan?
Op zich is het maar een klein bedrag en van die eerste lening is een kwart (?) alweer afgelost dus feitelijk verandert er niet zoveel, ook niet in de verhouding tussen uitstaande lening en zekerheden.
Er veranderd niet zoveel t.o.v. de start van de lening maar als investeerder ga je er van uit dat gedurende de looptijd en er een deel afgelost wordt en dus je zekerheden in iedergeval in theorie beter worden. Nu er weer bijgeleend wordt ben je weer bij af. Affijn we zullen zien wat voor een cijfers Agium publiceert. Als het maar niet copy past wordt van de cijfers van de eerste lening naar die van de nieuwe lening met verandering van jaartallen zoals we bij de Camperboer hebben gezien. Toen zelfs met verbetering van risico rating terwijl het er eigenlijk slechter op werd.quote:
[..]
Dat verbaast mij ook. Eens kijken of ze de prognose hebben gehaald (3,3 mio omzet, 80K winst na belasting).
Op zich is het maar een klein bedrag en van die eerste lening is een kwart (?) alweer afgelost dus feitelijk verandert er niet zoveel, ook niet in de verhouding tussen uitstaande lening en zekerheden.
Hoop dat men leert van de kritiek bij KOM!
Het enige juiste zou zijn als men deze nieuwe lening achtersteld t.o.v. de eerste lening dan ben je van al het gezeur af !
[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 25-02-2016 09:59:44 ]
KOM bleef erbij dat het risico minder werd omdat........de voorraad toenam.
m.a.w. omdat de camper meneer het verse geld in voorraad stopt, was er geen toename van risico.
toen ging bij mij het licht even uit....
Bij de camperboer was meer mis. De winst ging omlaag t.o.v. de prognose. Een vervangings investering van 50K werd niet gedaan. En toch hield men vol dat het beter ging met het bedrijf en dat de risico clasificatie van de lening en dus de rente omlaag kon. RaRa...................quote:
@NRDZ: Bij de camperboer heb ik vragen gesteld.
KOM bleef erbij dat het risico minder werd omdat........de voorraad toenam.
m.a.w. omdat de camper meneer het verse geld in voorraad stopt, was er geen toename van risico.
toen ging bij mij het licht even uit....
Maar afijn dat is geweest.
Men kan het nu goed maken. En wat ik zeg als je deze tweede lening achtergesteld maakt aan de eerste lening kan niemand mopperen. Iedereen blij ook KOM!
30K komt toch wel vol en men heeft niet het terechte gezeur van de investeerders van de eerste lening!
Hoop nog steeds dat we het volgende topic kunnen openen met KOM luistert en wordt wijzer!!!!!!!!!!!!!!!!!
Die kunnen we misschien ONZ aanmaken?quote:
Hoop nog steeds dat we het volgende topic kunnen openen met KOM luistert en wordt wijzer!!!!!!!!!!!!!!!!!
Omdat er toen nogal negatief over KoM gesproken werd heb ik nooit daar geïnvesteerd. Ik ben nu 9 maanden bezig en ik heb nooit iets positiefs gehoord over KoM dat mij over de streep heeft kunnen trekken (Peter Verhaar heeft mij juist nog negatiever gemaakt). Ondertussen hebben AgD en volgens mij ook IvM mij juist bewezen wel naar de investeerders te luisteren en ik weet niet hoe lang zij erover gedaan hebben om veranderingen door te voeren, maar ik weet zeker dat het korter is dan 9 maanden.
Nu vraag ik mij gewoon af waarom jullie daar nog investeren? Voor mij voelt het een beetje alsof jullie vast zitten in een relatie waarin jullie worden misbruikt maar jullie willen niet weg bij KoM omdat jullie geloven dat jullie hem kunnen veranderen.
Ik weet niet hoelang jullie over KoM geklaagd hebben voordat ik deze topic ben gaan volgen maar is het niet eens tijd om kritisch naar KoM te kijken en te besluiten om ermee te stoppen?
Dat is omdat er af en toe best wel goede projecten bijzitten. De rest negeer ik (hopelijk doe ik het goed). Ik heb er iets van 25 projecten lopen zonder default.quote:
Nu vraag ik mij gewoon af waarom jullie daar nog investeren? Voor mij voelt het een beetje alsof jullie vast zitten in een relatie waarin jullie worden misbruikt maar jullie willen niet weg bij KoM omdat jullie geloven dat jullie hem kunnen veranderen.
Aurora was ook een uitstekend project. Als de cijfers 2015 goed zijn denk ik dat ik in de 2e serie ook meedoe (als ik op tijd ben......)
[ Bericht 16% gewijzigd door obligataire op 25-02-2016 10:50:46 ]
Ik snap je helemaal. Het probleem is voor mij dat ik wel wil investeren en spreiden, helaas is dat bij IvM en AgD niet mogelijk aangezien ze de projecten niet hebben. Daarnaast zit er af en toe toch bij KoM wel iets interessants tussen denk ik.quote:
Oke, nu even mijn mening over KoM. Toen ik net begon met investeren ben ik direct deze topic-reeks gaan volgen.
Omdat er toen nogal negatief over KoM gesproken werd heb ik nooit daar geïnvesteerd. Ik ben nu 9 maanden bezig en ik heb nooit iets positiefs gehoord over KoM dat mij over de streep heeft kunnen trekken (Peter Verhaar heeft mij juist nog negatiever gemaakt). Ondertussen hebben AgD en volgens mij ook IvM mij juist bewezen wel naar de investeerders te luisteren en ik weet niet hoe lang zij erover gedaan hebben om veranderingen door te voeren, maar ik weet zeker dat het korter is dan 9 maanden.
Nu vraag ik mij gewoon af waarom jullie daar nog investeren? Voor mij voelt het een beetje alsof jullie vast zitten in een relatie waarin jullie worden misbruikt maar jullie willen niet weg bij KoM omdat jullie geloven dat jullie hem kunnen veranderen.
Ik weet niet hoelang jullie over KoM geklaagd hebben voordat ik deze topic ben gaan volgen maar is het niet eens tijd om kritisch naar KoM te kijken en te besluiten om ermee te stoppen?
Helemaal mee eens. En na IvM en Collin is KOM toch nog steeds mijn derde keus.quote:
[..]
Ik snap je helemaal. Het probleem is voor mij dat ik wel wil investeren en spreiden, helaas is dat bij IvM en AgD niet mogelijk aangezien ze de projecten niet hebben. Daarnaast zit er af en toe toch wel iets interessants tussen denk ik.
8800 heb ik een brief van gekregen.quote:
[..]
Heb je een mail gehad over 7276 (ik nog niet) of over 8800 (ik wel), zijn beide van zelfde bedrijf
ik van 7276quote:
[..]
8800 heb ik een brief van gekregen.
SPOILERTraffic ID systems
Zelfde bedrijf als ik mij niet vergis, twee keer geld opgehaald.quote:
Dat een partij zijn cijfers niet op orde heeft daar is nog achter te komen. Je zou zo'n partij dan altijd nu kunnen aanklagen voor misleiding als het mis gaat. Uiteraard in samenwerking met KoM ging ik nog vanuit.
Nu blijkt dat de schrale beloftes die een ondernemer doet niet eens door KoM worden vastgelegd. Ik heb het dan niet eens over wel of niet uitwinnen. Overigens ben ik van mening dat de beloftes wel zijn vastgelegd, want ze staan immers in de Pitch waar we op inschrijven en naar die pitch wordt verwezen in de overeenkomst.
Het probleem zit hem er naar mij mening in de KoM zijn centen op dag 1 van iedereen ontvangt. Er is voor KoM geen enkele rede om een project langer dan 2 dagen in de lucht te houden. Hoe meer dagen in de lucht hoe meer werk.
Niet verpanden is een prima oplossing om niet achter misgelopen projecten aan te gaan, scheelt een hoop werk waar ze niet meer voor betaald krijgen.
Ik wacht vol spanning op het platform die van de laatste termijn hun kosten betalen. Hebben die een default te pakken dan heeft ook het platform voor niets gewerkt. Wedden dat de verpanding dan tot in de puntjes wordt geregeld?
Bij GVE heb ik ingeschreven voor een project waar ik nu achteraf bedenkingen bij heb.
Het betaalverzoek zal gaan komen, als ik niet betaal, wat zijn dan de consequenties?
Gaan ze mij aan inschrijving houden, of zullen ze uiteindelijk (na betaalverzoeken) het project nog open zetten zodat anderen hierop in kunnen haken?
Dat laatste, weer openstellen, en ze zullen je waarschijnlijk iets van een rode kaart geven. Staat meer hierover in hun voorwaarden.quote:
Misschien al eens behandeld, maar toch de vraag:
Bij GVE heb ik ingeschreven voor een project waar ik nu achteraf bedenkingen bij heb.
Het betaalverzoek zal gaan komen, als ik niet betaal, wat zijn dan de consequenties?
Gaan ze mij aan inschrijving houden, of zullen ze uiteindelijk (na betaalverzoeken) het project nog open zetten zodat anderen hierop in kunnen haken?
Haha, Stockholm syndroom?quote:
Nu vraag ik mij gewoon af waarom jullie daar nog investeren? Voor mij voelt het een beetje alsof jullie vast zitten in een relatie waarin jullie worden misbruikt maar jullie willen niet weg bij KoM omdat jullie geloven dat jullie hem kunnen veranderen.
Ik weet niet hoelang jullie over KoM geklaagd hebben voordat ik deze topic ben gaan volgen maar is het niet eens tijd om kritisch naar KoM te kijken en te besluiten om ermee te stoppen?
Ik heb zelf nog maar weinig projecten bij IVM en AGD, en bij FNC ben ik nog maar net gestart. Dus over deze platformen kan ik nog niet echt een oordeel vormen. IVM voelt goed maar maar de toekomst moet uitwijzen of dat gevoel juist is.
Bij GVE investeer ik niet veel meer omdat GVE echt totaal niet communiceert.
Dat klopt, maar als je niet nadenkt over een antwoord kan je inderdaad snel reageren.quote:
Er valt heel veel aan te merken op KOM maar mijn ervaring is dat Pim van kapitaal op maat altijd heel snel reageert op mijn mails.
Bij de camperboer was zijn antwoord dat er voorraad van werd gekocht en dat zou geen risico zijn. (die vervolgens niet verpand wordt) Zo kan ik ook snel antwoorden.
Op de vraag wat betreft verpanding van oude projecten hebben we nog altijd geen antwoord. Terwijl dat antwoord toch simpel is: we hebben dat inderdaad fout gedaan en we gaan het regelen.
Zit die al vol? Anders kun je even een mailtje sturen en dan halen ze je er weer uit.quote:
Misschien al eens behandeld, maar toch de vraag:
Bij GVE heb ik ingeschreven voor een project waar ik nu achteraf bedenkingen bij heb.
Het betaalverzoek zal gaan komen, als ik niet betaal, wat zijn dan de consequenties?
Gaan ze mij aan inschrijving houden, of zullen ze uiteindelijk (na betaalverzoeken) het project nog open zetten zodat anderen hierop in kunnen haken?
😀 klopt sommige antwoorden zijn echt niet goed. Maar dan volgt er weer een telefonische discussie.quote:
[..]
Dat klopt, maar als je niet nadenkt over een antwoord kan je inderdaad snel reageren.
Bij de camperboer was zijn antwoord dat er voorraad van werd gekocht en dat zou geen risico zijn. (die vervolgens niet verpand wordt) Zo kan ik ook snel antwoorden.
Wat ik wilde zeggen is dat Pim wel de discussie aangaat. En ze staan bij KOM in ieder geval open voor kritiek daar heb ik GVE nog niet op kunnen betrappen.
Ah juistem, ja als ik zo'n antwoord krijg over de voorraad bij de camperboer dan volgt er meestal geen discussie omdat ik op zulke antwoorden niet meer reageer.quote:
[..]
😀 klopt sommige antwoorden zijn echt niet goed. Maar dan volgt er weer een telefonische discussie.
Wat ik wilde zeggen is dat Pim wel de discussie aangaat. En ze staan bij KOM in ieder geval open voor kritiek daar heb ik GVE nog niet op kunnen betrappen.
Ik heb ook een aantal keren met GvE aan de lijn gehangen. Zij staan degelijk open voor feedback en een discussie. Hoewel ik ook nog niet tevreden ben over de communicatie, heb ik wel het idee gekregen dat ze er mee bezig zijn en vooral aan het zoeken naar een goede vorm.quote:
[..]
😀 klopt sommige antwoorden zijn echt niet goed. Maar dan volgt er weer een telefonische discussie.
Wat ik wilde zeggen is dat Pim wel de discussie aangaat. En ze staan bij KOM in ieder geval open voor kritiek daar heb ik GVE nog niet op kunnen betrappen.
for the obvious reasons.
http://imgur.com/gallery/IzmJR
Ik ben met jullie eens dat met name de spontane communicatie bij GvE beneden alle peil is. Dit moet ook worden toegevoegd aan het bestaande stappenplan als projecten in de problemen komen. Dit heb ik al meerdere keren aangegeven maar tot op heden hebben ze hier niets mee gedaan. Het zou dan voor beide partijen duidelijk zijn wanneer je een update moet verstrekken c.q. kan verwachten. Nu moet GvE vaak tig keer vergelijkbare antwoorden geven op vragen van investeerders, iets wat voor beide partijen zonde van de tijd is. Ik deel overigens niet jullie mening m.b.t. de reacties op mijn mail. In negen van de tien keer krijg ik snel een reactie. Ook deel ik niet de mening dat GvE niet open zou staan voor kritiek. GvE heeft afgelopen jaar zeker na het bezoek van NRDZ en mijzelf verschillende zaken aangepast en verbeteringen doorgevoerd. Helaas heb ik de indruk dat het momenteel een beetje stilstaat allemaal.quote:
[..]
😀 klopt sommige antwoorden zijn echt niet goed. Maar dan volgt er weer een telefonische discussie.
Wat ik wilde zeggen is dat Pim wel de discussie aangaat. En ze staan bij KOM in ieder geval open voor kritiek daar heb ik GVE nog niet op kunnen betrappen.
Bij KoM krijg ik meestal wel op een redelijke termijn een reactie. Helaas regelmatig niet de goede reactie waardoor opnieuw contact opnemen noodzakelijk is.
???quote:
@bleyenburg
http://imgur.com/gallery/IzmJR
Het kwartje valt niet bij mij.....
Je weet van je eigen CFportefeuille in ieder geval wat je defaults zijn in 2015, die kan je met droge ogen opvoeren als verloren kapitaal. Als je een default% opneemt, moet je het naderhand aannemelijk kunnen maken dat je dat geld gaat verliezen.quote:
Vraagje: Nemen jullie in de aangifte IB in box 3 voor crowdfunding de waarde op per 1 januari 2015 of passen jullie een correctie toe? Volgens mij valt er veel voor te zeggen om van een verwacht defaultpercentage uit te gaan en dus de waarde per 1-1 te verminderen met het te verwachten defaultpercentage. In een oude belastinggids zie ik de volgende tekst: "als de schuldenaar naar verwachting problemen zal hebben om aan zijn betalingsverplichtingen te voldoen, zult u de waarde van de vordering kunnen stellen op het bedrag dat u - op basis van de gegevens waarover u beschikt op peildatum - vermoedelijk zult ontvangen"
Hoe bedoel je weigeren?quote:
wat mij ook enigszins stoort is dat ze weigeren om per email te reageren.
for the obvious reasons.
Volgend jaar bij de aangifte IB 2016 verminder ik mijn waarde in box 3 met het bedrag dat ik niet terug ontvangen heb van deze 4 leningen. De misgelopen rente laat ik voor wat het is.
Ik zou er vanuit gaan dat je pas iets mag afschrijven als er bewijsbare redenen zijn dat iets afgeschreven mag worden. Van te voren alles met 5% corrigeren lijkt me niet toegestaan.quote:
Vraagje: Nemen jullie in de aangifte IB in box 3 voor crowdfunding de waarde op per 1 januari 2015 of passen jullie een correctie toe? Volgens mij valt er veel voor te zeggen om van een verwacht defaultpercentage uit te gaan en dus de waarde per 1-1 te verminderen met het te verwachten defaultpercentage. In een oude belastinggids zie ik de volgende tekst: "als de schuldenaar naar verwachting problemen zal hebben om aan zijn betalingsverplichtingen te voldoen, zult u de waarde van de vordering kunnen stellen op het bedrag dat u - op basis van de gegevens waarover u beschikt op peildatum - vermoedelijk zult ontvangen"
(dit is mijn persoonlijk mening, niet op belastingrecht kennis gebaseerd)
Dit is een iets lastigere situatie. Aangezien je nu al bewijs hebt dat iets waardeloos gaat worden.quote:
In de loop van 2015 heb ik 4 defaults gehad. Daar doe ik bij de aangifte IB 2015 niets mee omdat het om de situatie per 1-1-2015 gaat.
Volgend jaar bij de aangifte IB 2016 verminder ik mijn waarde in box 3 met het bedrag dat ik niet terug ontvangen heb van deze 4 leningen. De misgelopen rente laat ik voor wat het is.
Een goede vraag of dit dan in het jaar daarvoor ook al verminderd mag worden?
Het lijkt mij niet heel lastig.quote:
Dit is een iets lastigere situatie. Aangezien je nu al bewijs hebt dat iets waardeloos gaat worden.
Een goede vraag of dit dan in het jaar daarvoor ook al verminderd mag worden?
Op 1 januari 2015 had de lening wel degelijk waarde. Als er een tweedehandsmarkt voor GVE leningen was was hij zelfs verkoopbaar.
Als ik in 2015 slechte aandelen had mag ik ze ook al niet op 1 januari van de waarde afhalen.
Helemaal mee eens. Het gaat nu eenmaal om de peildatum 1-1-2015 en toen was er in mijn geval nog niets aan de hand.quote:
[..]
Het lijkt mij niet heel lastig.
Op 1 januari 2015 had de lening wel degelijk waarde. Als er een tweedehandsmarkt voor GVE leningen was was hij zelfs verkoopbaar.
Als ik in 2015 slechte aandelen had mag ik ze ook al niet op 1 januari van de waarde afhalen.
Op mijn vraag of ze per email willen reageren zeggen ze dat ze dat niet doen.
Telefonisch krijg ik doorgaans nikszeggende of onjuiste info.
Ik denk de datum laatste aflossing al aan de vroege kant is, maar dat de belastingdienst dat nog wel kan accepteren. Ook die datum is natuurlijk al rijkelijk vroeg, want als er iets uit te winnen is dan heeft de lening alsnog waarde.quote:
Helemaal mee eens. Het gaat nu eenmaal om de peildatum 1-1-2015 en toen was er in mijn geval nog niets aan de hand.
Bedenk ook dat als er 1 december een default bekend is dat die dan in de loop van het jaar zal zijn uitgewonnen. Dat bedrag kan je dan als waarde van de lening opgeven.
Ik bedoel met peildatum 1-1-2015 de peildatum voor de IB 2015.quote:
[..]
Ik denk als pijldatum de datum 'eerste bericht van problemen' aan aan de vroege kant is, maar dat de belastingdienst dat nog wel kan accepteren. Ook die datum is natuurlijk al rijkelijk vroeg, want als er iets uit te winnen is dan heeft de lening alsnog waarde.
Als er zekerheid tot uitwinnen groot is (panneklaar) zou ik hem misschien op 50% afschrijven.
Ik had mijn bericht al aangepast. In de loop van 2015 weet je of die default nog wat heeft opgeleverd of dat het vals alarm was.quote:
[..]
Ik bedoel met peildatum 1-1-2015 de peildatum voor de IB 2015.
SPOILERTring 008616 is in de problemen gekomen doordat de groei is achtergebleven bij de verwachtingen. Dit werd onder andere veroorzaakt door het feit dat de implementatie van migratietrajecten naar VoIP en Cloud meer tijd in beslag nam dan verwacht
nog wel herinneren.SPOILERtring
ik vond het dramatisch.
Ik hoop van harte dat het goed gaat komen, maar ik vrees het ergste.
Ook een Bericht inzake project 12804....quote:
Zojuist een brief van GVE, een project met betalingsproblemenSPOILERTring 008616 is in de problemen gekomen doordat de groei is achtergebleven bij de verwachtingen. Dit werd onder andere veroorzaakt door het feit dat de implementatie van migratietrajecten naar VoIP en Cloud meer tijd in beslag nam dan verwacht
SPOILERKortingscodes :-)
Project 8616 is eind januari 2015 gefund met looptijd 48 maanden, dus ongeveer op een kwart.quote:
Ben benieuwd naar wat de krant schrijft en hier allang bekend is. Of dat ook tot nog meer regels moet leiden waag ik te betwijfelen. Wel meer professionaliteit bij de platforms.
Ik ben ook heel benieuwt.quote:
Morgen (27-2-2016) in het FD katern Werk en Geld : crowdfunders ontdekken dat hun geld ineens weg kan zijn. Tijd voor regels.
Ben benieuwd naar wat de krant schrijft en hier allang bekend is. Of dat ook tot nog meer regels moet leiden waag ik te betwijfelen. Wel meer professionaliteit bij de platforms.
Platformen moeten hoe dan ook gedwongen worden (als ze het al niet vrijwillig doen) om goede dossiers aan te leggen van hun (zorgvuldig gescreende) geldnemers. Maar dat is een kwestie van tijd. Eerst moeten er een paar grote projecten kort achter elkaar omvallen die de media halen..........quote:
Morgen (27-2-2016) in het FD katern Werk en Geld : crowdfunders ontdekken dat hun geld ineens weg kan zijn. Tijd voor regels.
Ben benieuwd naar wat de krant schrijft en hier allang bekend is. Of dat ook tot nog meer regels moet leiden waag ik te betwijfelen. Wel meer professionaliteit bij de platforms.
[ Bericht 0% gewijzigd door obligataire op 26-02-2016 09:05:48 ]
Project bij Collinquote:
Toch was ik er minder negatief over dan de meeste hier. Ik heb hem overigens niet gedaan omdat ik iets te veel twijfelde maar het muntje had zo maar de andere kant op kunnen vallen. Ik heb gisteren trouwens wel de fotolijstjes nog meegepakt bij CCF.quote:
Annetje heeft haar geld ook binnen zie ik. Veel onervaren crowdfunders ingestapt?
De fotolijstjes heb ik gemist gisteren, al was ik wel ietwat verbaasd dat ze hem de kwalificatie 'goed' meegaven. Is toch grotendeels een starter en dat maakt me al heel voorzichtig.
Klopt, maar dat zie je ook terug in Dun & Bradstreet score welke om die reden een verhoogd risico aangeeft. Aan de andere kant tekenen beide vennoten voor hoofdelijke aansprakelijkheid bij een relatief laag leenbedrag. Het is overigens ook weer niet zo dat er geen ervaring is bij de heren, waaronder een faillissement en dus een dure leerschool (welke zoals het hoort!! uitgebreid beschreven staat)quote:
De fotolijstjes heb ik gemist gisteren, al was ik wel ietwat verbaasd dat ze hem de kwalificatie 'goed' meegaven. Is toch grotendeels een starter en dat maakt me al heel voorzichtig.
Ik denk dat ze hun geld beter bij De Buurman (project bij IVM) hadden kunnen stallen dan bij Annet.quote:
Annetje heeft haar geld ook binnen zie ik. Veel onervaren crowdfunders ingestapt?
[ Bericht 4% gewijzigd door Ernie58 op 26-02-2016 10:05:58 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Ernie58 op 26-02-2016 10:04:28 ]
Dat is allemaal juist en als ik er op tijd bij was geweest had ik 'm toch ook wel meegenomen uiteindelijk. Alleen jammer dat je zo weinig tijd hebt om echt goed te lezen.quote:
[..]
Klopt, maar dat zie je ook terug in Dun & Bradstreet score welke om die reden een verhoogd risico aangeeft. Aan de andere kant tekenen beide vennoten voor hoofdelijke aansprakelijkheid bij een relatief laag leenbedrag. Het is overigens ook weer niet zo dat er geen ervaring is bij de heren, waaronder een faillissement en dus een dure leerschool (welke zoals het hoort!! uitgebreid beschreven staat)
Ja, dat is altijd wel jammer. We kijken achteraf natuurlijk alleen maar naar de projecten die fout gelopen zijn en niet naar de goed afgeronde projecten en hoe de beoordeling daarvan op het forum geweest is in het verleden. Maar ja, dan gaat het echt een dagtaak wordenquote:
Ik heb wel geïnvesteerd in Annet gezien de zekerheden, ik hou jullie op de hoogte (ook mocht het uiteindelijk een default worden;))
Je kunt nog annuleren (gaat heel eenvoudig via de site).quote:
Ik heb wel geïnvesteerd in Annet gezien de zekerheden, ik hou jullie op de hoogte (ook mocht het uiteindelijk een default worden;))
quote:
[..]
Je kunt nog annuleren (gaat heel eenvoudig via de site).
Elke keer schrik toch als ik zon mailtje krijg maar vaak is het idd over de incentive!quote:
[..]
Ook een Bericht inzake project 12804....SPOILERKortingscodes :-)
In elk geval dit jaar nog geen defaults....
M'n GVE betaalschema heeft wel kuren volgens mij.
Link: https://www.collincrowdfund.nl/link/lening/xNHiJKUw2NgZ-20515
Leningaanvrager: Tekenplus
Doel van de lening: Werkkapitaal
Rente: 8,00 %
Looptijd: 48 maanden
Ik laat hem aan mij voorbijgaan.
Snap niet waar je 200k werkkapitaal voor nodig zou hebben. Er zijn toch alleen personeelskosten als je de computers hebt gekocht? Er werken 5 mensen volgens hun website. Al het tekenwerk gaat uurtje factuurtje weg. Als ze vol werk zitten is een nieuwe tekenaar ook gelijk declarabel. Die 200k moet dus puur zijn om verliezen op te vangen.quote:
Nieuw project op collincrowdfund:
Link: https://www.collincrowdfund.nl/link/lening/xNHiJKUw2NgZ-20515
Leningaanvrager: Tekenplus
Doel van de lening: Werkkapitaal
Rente: 8,00 %
Looptijd: 48 maanden
Ik laat hem aan mij voorbijgaan.
Edit: volgens de pitch 24 mensen in dienst. 1.200.000 omzet. 50.000 p.p. ? Lijkt me niet gezond
[ Bericht 8% gewijzigd door brulaap112 op 26-02-2016 11:48:31 ]
).FOK!
Ze hadden alleen in 2014 verlies, maar als ze eind 2015 een negatief EV hadden dan moeten de overige jaren toch ook niet al te best geweest zijn. Ik lust 'm ook nietquote:
[..]
Snap niet waar je 200k werkkapitaal voor nodig zou hebben. Er zijn toch alleen personeelskosten als je de computers hebt gekocht? Er werken 5 mensen volgens hun website. Al het tekenwerk gaat uurtje factuurtje weg. Als ze vol werk zitten is een nieuwe tekenaar ook gelijk declarabel. Die 200k moet dus puur zijn om verliezen op te vangen.
Top!quote:Op vrijdag 26 februari 2016 11:35 schreef µ het volgende:
Sponsoring cfmailserver lijkt tot december geregeld te zijn (als iedereen betaalt
FOK!
“Beste Investeerders, de oprichting van de aparte entiteit t.b.v. de zekerheden neemt logischerwijs enige tijd in beslag. Tevens zal deze constructie gevolgen hebben voor de Overeenkomst van Geldlening die uiteindelijk tot stand komt. Hierdoor zal de administratieve afhandeling van dit project wellicht iets langer duren dan u normaal van ons gewend bent. Mocht u daarom uw investering vooralsnog niet per direct willen overmaken naar onze St.Derdengelden, hebben wij daar alle begrip voor. U ontvangt van ons opnieuw bericht als wij zover zijn om het project, onder de vermelde randvoorwaarden, verder af te ronden.”
Blijkbaar niet onderling gecommuniceerd
Had al een zelfde reactie terug gestuurd naar KOMquote:
Net een betaalherinnering van KoM ontvangen m.b.t. het botenproject. Ik zal ze zo maar even laten weten dat ik niet ga betalen zolang de mogelijkheden m.b.t. het uitwinnen van de zekerheden niet goed geregeld is. Dit overigens nog los van hun eigen opmerking bij het project:
“Beste Investeerders, de oprichting van de aparte entiteit t.b.v. de zekerheden neemt logischerwijs enige tijd in beslag. Tevens zal deze constructie gevolgen hebben voor de Overeenkomst van Geldlening die uiteindelijk tot stand komt. Hierdoor zal de administratieve afhandeling van dit project wellicht iets langer duren dan u normaal van ons gewend bent. Mocht u daarom uw investering vooralsnog niet per direct willen overmaken naar onze St.Derdengelden, hebben wij daar alle begrip voor. U ontvangt van ons opnieuw bericht als wij zover zijn om het project, onder de vermelde randvoorwaarden, verder af te ronden.”
Blijkbaar niet onderling gecommuniceerd
En de reactie (overigens lekker snel) :quote:
[..]
Had al een zelfde reactie terug gestuurd naar KOM
Beste investeerder,
Naar aanleiding van de mail met de herinnering voor de investering in VerVoer Binnenvaart, moet ik u mededelen dat deze herinnering als niet verzonden kan worden beschouwd. Op dit moment kan de administratieve afhandeling van dit project nog niet worden voltooid. Wanneer dit project definitief is afgehandeld, ontvangt u een herinnering.Ik hoop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Met vriendelijke groet,
Kapitaal Op Maat B.V.
GVE:
Afronden studie
Project: 13432 Particulier
Leendoel: Studie
Classificatie: 2
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag: ¤ 3.000
Geinvesteerd: ¤ 0
Product: Lening
Looptijd: 36 maanden
Rente per jaar: 6,0%
Er is een onverwachte fout opgetreden. Als dit probleem zich blijft voordoen kunt het beste contact opnemen met de website beheerder.
De site doet het amper, nu heb ik hem gemist....
Ha, net stond hij op 100 euro inleg, nu weer nul ................
Volgens mij is goed loopbaanadvies hier meer op z'n plek, dan een lening. Ik geloof dat ik los van het risico, niet heel geneigd ben om bij te dragen aan deze molensteen.quote:
Voor wie nog eens ouderwets iets te lachen wil hebben:
GVE:
Afronden studie
Project: 13432 Particulier
Leendoel: Studie
Classificatie: 2
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag: ¤ 3.000
Geinvesteerd: ¤ 0
Product: Lening
Looptijd: 36 maanden
Rente per jaar: 6,0%
Jammer voor IvM en jammer voor de investeerders omdat het op deze manier niet erg interessant is om je leningaanvraag via IvM te laten lopen. (Dat is dan weer jammer voor mij aangezien ik erg tevreden ben met de aangeboden informatie in/bij de pitch)
Geen baan, drie kinderen, twee huwelijken en niet in staat om 3000 ergens vandaan te toveren.quote:
Ik zou er minder moeite mee hebben. Lage risico classificering, laag bedrag, duidelijk doel (overbruggen van een half jaar waar inkomsten deels wegvallen) en relatief jong persoon.
In plaats van de Lage risico classificering als weegpunt te nemen zou ik me eerder afvragen waar die waardering vandaan komt.
Het is overigens niet mijn bedoeling om mensen over te halen hoor! Dat moet iedereen gewoon zelf beoordelen.quote:
ik ga ook nog meedoen met de Buurman op IVM.
Maar je punt is zeker valide.
Ik kan me voorstellen dat de branche (horeca) mensen wat tegenhoudt en ook het g-pd percentage ligt wel erg hoog.quote:
Maar inderdaad, onbegrijpelijk dat die nog niet vol zit
Twee zaken die mij in ieder geval een no-go om te investeren zouden opleveren.