abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_160184311
quote:
14s.gif Op woensdag 24 februari 2016 17:17 schreef Horsemen het volgende:
We kunnen nog een keer de boot in......
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=13793

Naam: Meester Nautic
Leendoel: Financiering werkkapitaal
Bedrag: 65.000 euro
Rente: 6,5%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 2
Graydon rating: 0,41
Ingestapt, vooral op basis van de goede rating. Is al weer vol trouwens.
Pecunia non olet
pi_160186108
Op gve lijkt een nieuw project nog niet vol maar die lijkt niet door de mailer gezien te zijn?
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=13488

Hij is ook niet zichtbaar op:
https://gvemailer.nl/projecten

Maar ik sla hem sowieso over.
pi_160188614
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 21:08 schreef Dwarsindeweg het volgende:
Op gve lijkt een nieuw project nog niet vol maar die lijkt niet door de mailer gezien te zijn?
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=13488

Hij is ook niet zichtbaar op:
https://gvemailer.nl/projecten

Maar ik sla hem sowieso over.
Ik heb om 17.03 uur keurig een mail ontvangen. Ook is hij hier geplaatst om 17.24uur.
pi_160189018
quote:
1s.gif Op woensdag 24 februari 2016 22:05 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ik heb om 17.03 uur keurig een mail ontvangen. Ook is hij hier geplaatst om 17.24uur.
De mail kan ik echt niet meer niet vinden maar idd wel hier op het forum geplaatst. Excuses. En het project zit ook al bijna vol. Langzaam voor gve begrippen.
pi_160189622
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 17:14 schreef MSR het volgende:

[..]

Brief is er zowaar, maar veel wijzer word je er niet echt van. Dat ze maar eens kijken of er nog wat te halen valt uit z'n diverse bv'tjes.
Helaas nog geen mail ontvangen 7276.....
zit jij hier ook in of 8800?
pi_160190717
Vrijdag laatste project via de Pitch bij KOM:
Aurora Flowers wil opnieuw uitbreiden (hadden vorig jaar 150k gefund). Afzet gebied verbreden naar Scandinavie & OostEU. Nu 30k nodig. Opnieuw benieuwd naar voorwaarden, rentes. Als rating nog steeds goed is (dus of 2015 een positief jaar is geweest) geloof ik er wel in
pi_160190746
quote:
1s.gif Op woensdag 24 februari 2016 22:13 schreef Dwarsindeweg het volgende:

[..]

De mail kan ik echt niet meer niet vinden maar idd wel hier op het forum geplaatst. Excuses. En het project zit ook al bijna vol. Langzaam voor gve begrippen.
Maakt niet uit, gebeurt ons allemaal wel eens.
pi_160193151
Om nog even terug te komen op de boot van KoM.
KoM heeft naar aanleiding van mijn vragen de tekst van de pitch aangepast.

quote:
Beste investeerders, de eigen inbreng van 20k zal grotendeels worden aangewend om de advies- en notariskosten te kunnen voldoen. Deze zin is voor alle duidelijkheid toegevoegd bij de tab 'Financiële informatie':

Door de familie Bakker zelf wordt ¤ 20K ingebracht. Deze 20k is noodzakelijk voor de overname overige activa (smeeroliën, opstartkosten etc.) en overdrachtskosten (Notaris, etc. )10k. Plus 10k voor onvoorzien.
Sorry hoor, maar dit is toch niet 20k inbrengen? 10k opzij zetten voor onvoorzien, financieren met 20k van je eigen geld, is gewoon geld wat je al hebt op de bank laten staan?
Dat heeft helemaal niets met de investering te maken.

Snappen zij het niet of ben ik nou zo slim? :P
pi_160193643
Misschien wordt die 2e 10K vanaf een privé rekening op de zakelijke rekening gestort.
Pecunia non olet
pi_160195387
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2016 00:33 schreef obligataire het volgende:
Misschien wordt die 2e 10K vanaf een privé rekening op de zakelijke rekening gestort.
Ik mag het hopen maar ik vrees het ergste.
pi_160195484
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 22:54 schreef marathon2000 het volgende:
Vrijdag laatste project via de Pitch bij KOM:
Aurora Flowers wil opnieuw uitbreiden (hadden vorig jaar 150k gefund). Afzet gebied verbreden naar Scandinavie & OostEU. Nu 30k nodig. Opnieuw benieuwd naar voorwaarden, rentes. Als rating nog steeds goed is (dus of 2015 een positief jaar is geweest) geloof ik er wel in
Whut? Met welke zekerheden? Ik vind het knap snel om alweer een lening aan te vragen. Zouden ook hier de zekerheden er weer aan gaan?
Schip ahoy!
pi_160196198
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2016 07:34 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Whut? Met welke zekerheden? Ik vind het knap snel om alweer een lening aan te vragen. Zouden ook hier de zekerheden er weer aan gaan?
Dat verbaast mij ook. Eens kijken of ze de prognose hebben gehaald (3,3 mio omzet, 80K winst na belasting).

Op zich is het maar een klein bedrag en van die eerste lening is een kwart (?) alweer afgelost dus feitelijk verandert er niet zoveel, ook niet in de verhouding tussen uitstaande lening en zekerheden.
Pecunia non olet
pi_160196659
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2016 09:07 schreef obligataire het volgende:

[..]

Dat verbaast mij ook. Eens kijken of ze de prognose hebben gehaald (3,3 mio omzet, 80K winst na belasting).

Op zich is het maar een klein bedrag en van die eerste lening is een kwart (?) alweer afgelost dus feitelijk verandert er niet zoveel, ook niet in de verhouding tussen uitstaande lening en zekerheden.
Er veranderd niet zoveel t.o.v. de start van de lening maar als investeerder ga je er van uit dat gedurende de looptijd en er een deel afgelost wordt en dus je zekerheden in iedergeval in theorie beter worden. Nu er weer bijgeleend wordt ben je weer bij af. Affijn we zullen zien wat voor een cijfers Agium publiceert. Als het maar niet copy past wordt van de cijfers van de eerste lening naar die van de nieuwe lening met verandering van jaartallen zoals we bij de Camperboer hebben gezien. Toen zelfs met verbetering van risico rating terwijl het er eigenlijk slechter op werd. :(
Hoop dat men leert van de kritiek bij KOM!
Het enige juiste zou zijn als men deze nieuwe lening achtersteld t.o.v. de eerste lening dan ben je van al het gezeur af !

[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 25-02-2016 09:59:44 ]
pi_160196786
@NRDZ: Bij de camperboer heb ik vragen gesteld.
KOM bleef erbij dat het risico minder werd omdat........de voorraad toenam.
m.a.w. omdat de camper meneer het verse geld in voorraad stopt, was er geen toename van risico.

toen ging bij mij het licht even uit....
pi_160196863
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2016 09:59 schreef bleyenburg het volgende:
@NRDZ: Bij de camperboer heb ik vragen gesteld.
KOM bleef erbij dat het risico minder werd omdat........de voorraad toenam.
m.a.w. omdat de camper meneer het verse geld in voorraad stopt, was er geen toename van risico.

toen ging bij mij het licht even uit....
Bij de camperboer was meer mis. De winst ging omlaag t.o.v. de prognose. Een vervangings investering van 50K werd niet gedaan. En toch hield men vol dat het beter ging met het bedrijf en dat de risico clasificatie van de lening en dus de rente omlaag kon. RaRa...................
Maar afijn dat is geweest.

Men kan het nu goed maken. En wat ik zeg als je deze tweede lening achtergesteld maakt aan de eerste lening kan niemand mopperen. Iedereen blij ook KOM!
30K komt toch wel vol en men heeft niet het terechte gezeur van de investeerders van de eerste lening!
Hoop nog steeds dat we het volgende topic kunnen openen met KOM luistert en wordt wijzer!!!!!!!!!!!!!!!!!
  donderdag 25 februari 2016 @ 10:23:16 #216
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_160197148
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2016 10:05 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Hoop nog steeds dat we het volgende topic kunnen openen met KOM luistert en wordt wijzer!!!!!!!!!!!!!!!!!
Die kunnen we misschien ONZ aanmaken?
Tot nooit .......
pi_160197162
Oke, nu even mijn mening over KoM. Toen ik net begon met investeren ben ik direct deze topic-reeks gaan volgen.

Omdat er toen nogal negatief over KoM gesproken werd heb ik nooit daar geïnvesteerd. Ik ben nu 9 maanden bezig en ik heb nooit iets positiefs gehoord over KoM dat mij over de streep heeft kunnen trekken (Peter Verhaar heeft mij juist nog negatiever gemaakt). Ondertussen hebben AgD en volgens mij ook IvM mij juist bewezen wel naar de investeerders te luisteren en ik weet niet hoe lang zij erover gedaan hebben om veranderingen door te voeren, maar ik weet zeker dat het korter is dan 9 maanden.

Nu vraag ik mij gewoon af waarom jullie daar nog investeren? Voor mij voelt het een beetje alsof jullie vast zitten in een relatie waarin jullie worden misbruikt maar jullie willen niet weg bij KoM omdat jullie geloven dat jullie hem kunnen veranderen.

Ik weet niet hoelang jullie over KoM geklaagd hebben voordat ik deze topic ben gaan volgen maar is het niet eens tijd om kritisch naar KoM te kijken en te besluiten om ermee te stoppen?
pi_160197308
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2016 10:24 schreef Borstenzijngeweldig het volgende:
Nu vraag ik mij gewoon af waarom jullie daar nog investeren? Voor mij voelt het een beetje alsof jullie vast zitten in een relatie waarin jullie worden misbruikt maar jullie willen niet weg bij KoM omdat jullie geloven dat jullie hem kunnen veranderen.
Dat is omdat er af en toe best wel goede projecten bijzitten. De rest negeer ik (hopelijk doe ik het goed). Ik heb er iets van 25 projecten lopen zonder default.

Aurora was ook een uitstekend project. Als de cijfers 2015 goed zijn denk ik dat ik in de 2e serie ook meedoe (als ik op tijd ben......)

[ Bericht 16% gewijzigd door obligataire op 25-02-2016 10:50:46 ]
Pecunia non olet
pi_160197331
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2016 10:24 schreef Borstenzijngeweldig het volgende:
Oke, nu even mijn mening over KoM. Toen ik net begon met investeren ben ik direct deze topic-reeks gaan volgen.

Omdat er toen nogal negatief over KoM gesproken werd heb ik nooit daar geïnvesteerd. Ik ben nu 9 maanden bezig en ik heb nooit iets positiefs gehoord over KoM dat mij over de streep heeft kunnen trekken (Peter Verhaar heeft mij juist nog negatiever gemaakt). Ondertussen hebben AgD en volgens mij ook IvM mij juist bewezen wel naar de investeerders te luisteren en ik weet niet hoe lang zij erover gedaan hebben om veranderingen door te voeren, maar ik weet zeker dat het korter is dan 9 maanden.

Nu vraag ik mij gewoon af waarom jullie daar nog investeren? Voor mij voelt het een beetje alsof jullie vast zitten in een relatie waarin jullie worden misbruikt maar jullie willen niet weg bij KoM omdat jullie geloven dat jullie hem kunnen veranderen.

Ik weet niet hoelang jullie over KoM geklaagd hebben voordat ik deze topic ben gaan volgen maar is het niet eens tijd om kritisch naar KoM te kijken en te besluiten om ermee te stoppen?
Ik snap je helemaal. Het probleem is voor mij dat ik wel wil investeren en spreiden, helaas is dat bij IvM en AgD niet mogelijk aangezien ze de projecten niet hebben. Daarnaast zit er af en toe toch bij KoM wel iets interessants tussen denk ik.
pi_160197367
quote:
14s.gif Op donderdag 25 februari 2016 10:33 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ik snap je helemaal. Het probleem is voor mij dat ik wel wil investeren en spreiden, helaas is dat bij IvM en AgD niet mogelijk aangezien ze de projecten niet hebben. Daarnaast zit er af en toe toch wel iets interessants tussen denk ik.
Helemaal mee eens. En na IvM en Collin is KOM toch nog steeds mijn derde keus.
pi_160197430
Als KoM de verpanding goed geregeld heeft, wordt het platform een stuk interessanter en geven een hoop leningen meer zekerheid dan gve. Volgende stap is standaard hoofdelijke aansprakelijkheid.
pi_160198015
quote:
1s.gif Op woensdag 24 februari 2016 19:33 schreef Rottie99 het volgende:

[..]

Heb je een mail gehad over 7276 (ik nog niet) of over 8800 (ik wel), zijn beide van zelfde bedrijf
8800 heb ik een brief van gekregen.
pi_160198029
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2016 11:10 schreef MSR het volgende:

[..]

8800 heb ik een brief van gekregen.
ik van 7276
pi_160198075
welke is 8800 en welke is 7276?
pi_160198088
Ik zit te wachten op een update van
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_160198133
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2016 11:13 schreef bleyenburg het volgende:
welke is 8800 en welke is 7276?
Zelfde bedrijf als ik mij niet vergis, twee keer geld opgehaald.
  donderdag 25 februari 2016 @ 11:21:46 #227
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_160198246
De communicatie is waardeloos bij KoM. De cijfers klopte vaak niet bij KoM. Maar KoM suggereerde altijd dat de zekerheden wel waren geregeld. Naar nu blijkt is dat laatste gelogen, gejokt en bedrogen.

Dat een partij zijn cijfers niet op orde heeft daar is nog achter te komen. Je zou zo'n partij dan altijd nu kunnen aanklagen voor misleiding als het mis gaat. Uiteraard in samenwerking met KoM ging ik nog vanuit.

Nu blijkt dat de schrale beloftes die een ondernemer doet niet eens door KoM worden vastgelegd. Ik heb het dan niet eens over wel of niet uitwinnen. Overigens ben ik van mening dat de beloftes wel zijn vastgelegd, want ze staan immers in de Pitch waar we op inschrijven en naar die pitch wordt verwezen in de overeenkomst.

Het probleem zit hem er naar mij mening in de KoM zijn centen op dag 1 van iedereen ontvangt. Er is voor KoM geen enkele rede om een project langer dan 2 dagen in de lucht te houden. Hoe meer dagen in de lucht hoe meer werk.
Niet verpanden is een prima oplossing om niet achter misgelopen projecten aan te gaan, scheelt een hoop werk waar ze niet meer voor betaald krijgen.

Ik wacht vol spanning op het platform die van de laatste termijn hun kosten betalen. Hebben die een default te pakken dan heeft ook het platform voor niets gewerkt. Wedden dat de verpanding dan tot in de puntjes wordt geregeld?
Tot nooit .......
pi_160198288
Misschien al eens behandeld, maar toch de vraag:
Bij GVE heb ik ingeschreven voor een project waar ik nu achteraf bedenkingen bij heb.
Het betaalverzoek zal gaan komen, als ik niet betaal, wat zijn dan de consequenties?

Gaan ze mij aan inschrijving houden, of zullen ze uiteindelijk (na betaalverzoeken) het project nog open zetten zodat anderen hierop in kunnen haken?
pi_160198675
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2016 11:23 schreef marathon2000 het volgende:
Misschien al eens behandeld, maar toch de vraag:
Bij GVE heb ik ingeschreven voor een project waar ik nu achteraf bedenkingen bij heb.
Het betaalverzoek zal gaan komen, als ik niet betaal, wat zijn dan de consequenties?

Gaan ze mij aan inschrijving houden, of zullen ze uiteindelijk (na betaalverzoeken) het project nog open zetten zodat anderen hierop in kunnen haken?
Dat laatste, weer openstellen, en ze zullen je waarschijnlijk iets van een rode kaart geven. Staat meer hierover in hun voorwaarden.
pi_160199312
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2016 10:24 schreef Borstenzijngeweldig het volgende:

Nu vraag ik mij gewoon af waarom jullie daar nog investeren? Voor mij voelt het een beetje alsof jullie vast zitten in een relatie waarin jullie worden misbruikt maar jullie willen niet weg bij KoM omdat jullie geloven dat jullie hem kunnen veranderen.

Ik weet niet hoelang jullie over KoM geklaagd hebben voordat ik deze topic ben gaan volgen maar is het niet eens tijd om kritisch naar KoM te kijken en te besluiten om ermee te stoppen?
Haha, Stockholm syndroom?
pi_160199432
Er valt heel veel aan te merken op KOM maar mijn ervaring is dat Pim van kapitaal op maat altijd heel snel reageert op mijn mails.
Ik heb zelf nog maar weinig projecten bij IVM en AGD, en bij FNC ben ik nog maar net gestart. Dus over deze platformen kan ik nog niet echt een oordeel vormen. IVM voelt goed maar maar de toekomst moet uitwijzen of dat gevoel juist is.
Bij GVE investeer ik niet veel meer omdat GVE echt totaal niet communiceert.
  donderdag 25 februari 2016 @ 12:28:39 #234
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_160199924
quote:
1s.gif Op donderdag 25 februari 2016 12:08 schreef iw84t het volgende:
Er valt heel veel aan te merken op KOM maar mijn ervaring is dat Pim van kapitaal op maat altijd heel snel reageert op mijn mails.
Dat klopt, maar als je niet nadenkt over een antwoord kan je inderdaad snel reageren.

Bij de camperboer was zijn antwoord dat er voorraad van werd gekocht en dat zou geen risico zijn. (die vervolgens niet verpand wordt) Zo kan ik ook snel antwoorden.

Op de vraag wat betreft verpanding van oude projecten hebben we nog altijd geen antwoord. Terwijl dat antwoord toch simpel is: we hebben dat inderdaad fout gedaan en we gaan het regelen.
Tot nooit .......
pi_160200257
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2016 11:23 schreef marathon2000 het volgende:
Misschien al eens behandeld, maar toch de vraag:
Bij GVE heb ik ingeschreven voor een project waar ik nu achteraf bedenkingen bij heb.
Het betaalverzoek zal gaan komen, als ik niet betaal, wat zijn dan de consequenties?

Gaan ze mij aan inschrijving houden, of zullen ze uiteindelijk (na betaalverzoeken) het project nog open zetten zodat anderen hierop in kunnen haken?
Zit die al vol? Anders kun je even een mailtje sturen en dan halen ze je er weer uit.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_160200310
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2016 12:28 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Dat klopt, maar als je niet nadenkt over een antwoord kan je inderdaad snel reageren.

Bij de camperboer was zijn antwoord dat er voorraad van werd gekocht en dat zou geen risico zijn. (die vervolgens niet verpand wordt) Zo kan ik ook snel antwoorden.


😀 klopt sommige antwoorden zijn echt niet goed. Maar dan volgt er weer een telefonische discussie.
Wat ik wilde zeggen is dat Pim wel de discussie aangaat. En ze staan bij KOM in ieder geval open voor kritiek daar heb ik GVE nog niet op kunnen betrappen.
  donderdag 25 februari 2016 @ 12:51:35 #237
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_160200531
quote:
1s.gif Op donderdag 25 februari 2016 12:44 schreef iw84t het volgende:

[..]

😀 klopt sommige antwoorden zijn echt niet goed. Maar dan volgt er weer een telefonische discussie.
Wat ik wilde zeggen is dat Pim wel de discussie aangaat. En ze staan bij KOM in ieder geval open voor kritiek daar heb ik GVE nog niet op kunnen betrappen.
Ah juistem, ja als ik zo'n antwoord krijg over de voorraad bij de camperboer dan volgt er meestal geen discussie omdat ik op zulke antwoorden niet meer reageer.
Tot nooit .......
pi_160200944
quote:
1s.gif Op donderdag 25 februari 2016 12:44 schreef iw84t het volgende:

[..]

😀 klopt sommige antwoorden zijn echt niet goed. Maar dan volgt er weer een telefonische discussie.
Wat ik wilde zeggen is dat Pim wel de discussie aangaat. En ze staan bij KOM in ieder geval open voor kritiek daar heb ik GVE nog niet op kunnen betrappen.
Ik heb ook een aantal keren met GvE aan de lijn gehangen. Zij staan degelijk open voor feedback en een discussie. Hoewel ik ook nog niet tevreden ben over de communicatie, heb ik wel het idee gekregen dat ze er mee bezig zijn en vooral aan het zoeken naar een goede vorm.
pi_160201407
wat mij ook enigszins stoort is dat ze weigeren om per email te reageren.
for the obvious reasons.
pi_160202238
quote:
1s.gif Op donderdag 25 februari 2016 12:44 schreef iw84t het volgende:

[..]

😀 klopt sommige antwoorden zijn echt niet goed. Maar dan volgt er weer een telefonische discussie.
Wat ik wilde zeggen is dat Pim wel de discussie aangaat. En ze staan bij KOM in ieder geval open voor kritiek daar heb ik GVE nog niet op kunnen betrappen.
Ik ben met jullie eens dat met name de spontane communicatie bij GvE beneden alle peil is. Dit moet ook worden toegevoegd aan het bestaande stappenplan als projecten in de problemen komen. Dit heb ik al meerdere keren aangegeven maar tot op heden hebben ze hier niets mee gedaan. Het zou dan voor beide partijen duidelijk zijn wanneer je een update moet verstrekken c.q. kan verwachten. Nu moet GvE vaak tig keer vergelijkbare antwoorden geven op vragen van investeerders, iets wat voor beide partijen zonde van de tijd is. Ik deel overigens niet jullie mening m.b.t. de reacties op mijn mail. In negen van de tien keer krijg ik snel een reactie. Ook deel ik niet de mening dat GvE niet open zou staan voor kritiek. GvE heeft afgelopen jaar zeker na het bezoek van NRDZ en mijzelf verschillende zaken aangepast en verbeteringen doorgevoerd. Helaas heb ik de indruk dat het momenteel een beetje stilstaat allemaal.

Bij KoM krijg ik meestal wel op een redelijke termijn een reactie. Helaas regelmatig niet de goede reactie waardoor opnieuw contact opnemen noodzakelijk is.
pi_160202257
quote:
???
Het kwartje valt niet bij mij.....
pi_160202520
bij mij ook niet Horsemen.
pi_160202605
Vraagje: Nemen jullie in de aangifte IB in box 3 voor crowdfunding de waarde op per 1 januari 2015 of passen jullie een correctie toe? Volgens mij valt er veel voor te zeggen om van een verwacht defaultpercentage uit te gaan en dus de waarde per 1-1 te verminderen met het te verwachten defaultpercentage. In een oude belastinggids zie ik de volgende tekst: "als de schuldenaar naar verwachting problemen zal hebben om aan zijn betalingsverplichtingen te voldoen, zult u de waarde van de vordering kunnen stellen op het bedrag dat u - op basis van de gegevens waarover u beschikt op peildatum - vermoedelijk zult ontvangen"
pi_160203083
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2016 14:09 schreef iw84t het volgende:
Vraagje: Nemen jullie in de aangifte IB in box 3 voor crowdfunding de waarde op per 1 januari 2015 of passen jullie een correctie toe? Volgens mij valt er veel voor te zeggen om van een verwacht defaultpercentage uit te gaan en dus de waarde per 1-1 te verminderen met het te verwachten defaultpercentage. In een oude belastinggids zie ik de volgende tekst: "als de schuldenaar naar verwachting problemen zal hebben om aan zijn betalingsverplichtingen te voldoen, zult u de waarde van de vordering kunnen stellen op het bedrag dat u - op basis van de gegevens waarover u beschikt op peildatum - vermoedelijk zult ontvangen"
Je weet van je eigen CFportefeuille in ieder geval wat je defaults zijn in 2015, die kan je met droge ogen opvoeren als verloren kapitaal. Als je een default% opneemt, moet je het naderhand aannemelijk kunnen maken dat je dat geld gaat verliezen.
pi_160203102
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2016 13:26 schreef bleyenburg het volgende:
wat mij ook enigszins stoort is dat ze weigeren om per email te reageren.
for the obvious reasons.
Hoe bedoel je weigeren?
pi_160203153
In de loop van 2015 heb ik 4 defaults gehad. Daar doe ik bij de aangifte IB 2015 niets mee omdat het om de situatie per 1-1-2015 gaat.
Volgend jaar bij de aangifte IB 2016 verminder ik mijn waarde in box 3 met het bedrag dat ik niet terug ontvangen heb van deze 4 leningen. De misgelopen rente laat ik voor wat het is.
pi_160203157
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2016 14:09 schreef iw84t het volgende:
Vraagje: Nemen jullie in de aangifte IB in box 3 voor crowdfunding de waarde op per 1 januari 2015 of passen jullie een correctie toe? Volgens mij valt er veel voor te zeggen om van een verwacht defaultpercentage uit te gaan en dus de waarde per 1-1 te verminderen met het te verwachten defaultpercentage. In een oude belastinggids zie ik de volgende tekst: "als de schuldenaar naar verwachting problemen zal hebben om aan zijn betalingsverplichtingen te voldoen, zult u de waarde van de vordering kunnen stellen op het bedrag dat u - op basis van de gegevens waarover u beschikt op peildatum - vermoedelijk zult ontvangen"
Ik zou er vanuit gaan dat je pas iets mag afschrijven als er bewijsbare redenen zijn dat iets afgeschreven mag worden. Van te voren alles met 5% corrigeren lijkt me niet toegestaan.
(dit is mijn persoonlijk mening, niet op belastingrecht kennis gebaseerd)
pi_160203196
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2016 14:26 schreef Ernie58 het volgende:
In de loop van 2015 heb ik 4 defaults gehad. Daar doe ik bij de aangifte IB 2015 niets mee omdat het om de situatie per 1-1-2015 gaat.
Volgend jaar bij de aangifte IB 2016 verminder ik mijn waarde in box 3 met het bedrag dat ik niet terug ontvangen heb van deze 4 leningen. De misgelopen rente laat ik voor wat het is.
Dit is een iets lastigere situatie. Aangezien je nu al bewijs hebt dat iets waardeloos gaat worden.
Een goede vraag of dit dan in het jaar daarvoor ook al verminderd mag worden?
  donderdag 25 februari 2016 @ 14:55:02 #250
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_160203880
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2016 14:28 schreef dyna18 het volgende:
Dit is een iets lastigere situatie. Aangezien je nu al bewijs hebt dat iets waardeloos gaat worden.
Een goede vraag of dit dan in het jaar daarvoor ook al verminderd mag worden?
Het lijkt mij niet heel lastig.

Op 1 januari 2015 had de lening wel degelijk waarde. Als er een tweedehandsmarkt voor GVE leningen was was hij zelfs verkoopbaar.

Als ik in 2015 slechte aandelen had mag ik ze ook al niet op 1 januari van de waarde afhalen.
Tot nooit .......
pi_160203974
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2016 14:55 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Het lijkt mij niet heel lastig.

Op 1 januari 2015 had de lening wel degelijk waarde. Als er een tweedehandsmarkt voor GVE leningen was was hij zelfs verkoopbaar.

Als ik in 2015 slechte aandelen had mag ik ze ook al niet op 1 januari van de waarde afhalen.
Helemaal mee eens. Het gaat nu eenmaal om de peildatum 1-1-2015 en toen was er in mijn geval nog niets aan de hand.
pi_160203992
@ Dyna18: Als ik een inhoudelijke vraag stel per email wordt ik gebeld.
Op mijn vraag of ze per email willen reageren zeggen ze dat ze dat niet doen.

Telefonisch krijg ik doorgaans nikszeggende of onjuiste info.
  donderdag 25 februari 2016 @ 15:32:23 #253
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_160204679
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2016 14:59 schreef Ernie58 het volgende:
Helemaal mee eens. Het gaat nu eenmaal om de peildatum 1-1-2015 en toen was er in mijn geval nog niets aan de hand.
Ik denk de datum laatste aflossing al aan de vroege kant is, maar dat de belastingdienst dat nog wel kan accepteren. Ook die datum is natuurlijk al rijkelijk vroeg, want als er iets uit te winnen is dan heeft de lening alsnog waarde.

Bedenk ook dat als er 1 december een default bekend is dat die dan in de loop van het jaar zal zijn uitgewonnen. Dat bedrag kan je dan als waarde van de lening opgeven.
Tot nooit .......
pi_160204765
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2016 15:32 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik denk als pijldatum de datum 'eerste bericht van problemen' aan aan de vroege kant is, maar dat de belastingdienst dat nog wel kan accepteren. Ook die datum is natuurlijk al rijkelijk vroeg, want als er iets uit te winnen is dan heeft de lening alsnog waarde.

Als er zekerheid tot uitwinnen groot is (panneklaar) zou ik hem misschien op 50% afschrijven.
Ik bedoel met peildatum 1-1-2015 de peildatum voor de IB 2015.
  donderdag 25 februari 2016 @ 15:38:02 #255
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_160204797
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2016 15:36 schreef Ernie58 het volgende:

[..]

Ik bedoel met peildatum 1-1-2015 de peildatum voor de IB 2015.
Ik had mijn bericht al aangepast. In de loop van 2015 weet je of die default nog wat heeft opgeleverd of dat het vals alarm was.
Tot nooit .......
pi_160205596
Zojuist een brief van GVE, een project met betalingsproblemen

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_160205696
ik kan me de pitch van
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
nog wel herinneren.
ik vond het dramatisch.
Ik hoop van harte dat het goed gaat komen, maar ik vrees het ergste.
  donderdag 25 februari 2016 @ 17:15:03 #258
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_160206880
Hoe ver is die in de looptijd?
pi_160207086
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2016 16:20 schreef Raymond-711 het volgende:
Zojuist een brief van GVE, een project met betalingsproblemen

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ook een Bericht inzake project 12804....
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_160211562
quote:
0s.gif Op donderdag 25 februari 2016 17:15 schreef xzaz het volgende:
Hoe ver is die in de looptijd?
Project 8616 is eind januari 2015 gefund met looptijd 48 maanden, dus ongeveer op een kwart.
pi_160223209
Morgen (27-2-2016) in het FD katern Werk en Geld : crowdfunders ontdekken dat hun geld ineens weg kan zijn. Tijd voor regels.

Ben benieuwd naar wat de krant schrijft en hier allang bekend is. Of dat ook tot nog meer regels moet leiden waag ik te betwijfelen. Wel meer professionaliteit bij de platforms.
Investeerder sinds 2007.
pi_160223637
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2016 07:59 schreef crowdinvesteerder het volgende:
Morgen (27-2-2016) in het FD katern Werk en Geld : crowdfunders ontdekken dat hun geld ineens weg kan zijn. Tijd voor regels.

Ben benieuwd naar wat de krant schrijft en hier allang bekend is. Of dat ook tot nog meer regels moet leiden waag ik te betwijfelen. Wel meer professionaliteit bij de platforms.
Ik ben ook heel benieuwt.
pi_160223660
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2016 07:59 schreef crowdinvesteerder het volgende:
Morgen (27-2-2016) in het FD katern Werk en Geld : crowdfunders ontdekken dat hun geld ineens weg kan zijn. Tijd voor regels.

Ben benieuwd naar wat de krant schrijft en hier allang bekend is. Of dat ook tot nog meer regels moet leiden waag ik te betwijfelen. Wel meer professionaliteit bij de platforms.
Platformen moeten hoe dan ook gedwongen worden (als ze het al niet vrijwillig doen) om goede dossiers aan te leggen van hun (zorgvuldig gescreende) geldnemers. Maar dat is een kwestie van tijd. Eerst moeten er een paar grote projecten kort achter elkaar omvallen die de media halen..........
Pecunia non olet
pi_160223686
Annetje heeft haar geld ook binnen zie ik. Veel onervaren crowdfunders ingestapt? |:(

[ Bericht 0% gewijzigd door obligataire op 26-02-2016 09:05:48 ]
Pecunia non olet
pi_160223936
wie is Annetje?
pi_160223948
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2016 09:14 schreef bleyenburg het volgende:
wie is Annetje?
Project bij Collin
pi_160224008
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2016 08:55 schreef obligataire het volgende:
Annetje heeft haar geld ook binnen zie ik. Veel onervaren crowdfunders ingestapt? |:(
Toch was ik er minder negatief over dan de meeste hier. Ik heb hem overigens niet gedaan omdat ik iets te veel twijfelde maar het muntje had zo maar de andere kant op kunnen vallen. Ik heb gisteren trouwens wel de fotolijstjes nog meegepakt bij CCF.
pi_160224150
Ik had en heb veel bedenkingen bij Annet maar dat hadden jullie al geraden :)

De fotolijstjes heb ik gemist gisteren, al was ik wel ietwat verbaasd dat ze hem de kwalificatie 'goed' meegaven. Is toch grotendeels een starter en dat maakt me al heel voorzichtig.
Pecunia non olet
pi_160224418
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2016 09:27 schreef obligataire het volgende:

De fotolijstjes heb ik gemist gisteren, al was ik wel ietwat verbaasd dat ze hem de kwalificatie 'goed' meegaven. Is toch grotendeels een starter en dat maakt me al heel voorzichtig.
Klopt, maar dat zie je ook terug in Dun & Bradstreet score welke om die reden een verhoogd risico aangeeft. Aan de andere kant tekenen beide vennoten voor hoofdelijke aansprakelijkheid bij een relatief laag leenbedrag. Het is overigens ook weer niet zo dat er geen ervaring is bij de heren, waaronder een faillissement en dus een dure leerschool (welke zoals het hoort!! uitgebreid beschreven staat)
pi_160224670
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2016 08:55 schreef obligataire het volgende:
Annetje heeft haar geld ook binnen zie ik. Veel onervaren crowdfunders ingestapt? |:(
Ik denk dat ze hun geld beter bij De Buurman (project bij IVM) hadden kunnen stallen dan bij Annet.

[ Bericht 4% gewijzigd door Ernie58 op 26-02-2016 10:05:58 ]
pi_160224803


[ Bericht 100% gewijzigd door Ernie58 op 26-02-2016 10:04:28 ]
pi_160225059
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 februari 2016 09:42 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Klopt, maar dat zie je ook terug in Dun & Bradstreet score welke om die reden een verhoogd risico aangeeft. Aan de andere kant tekenen beide vennoten voor hoofdelijke aansprakelijkheid bij een relatief laag leenbedrag. Het is overigens ook weer niet zo dat er geen ervaring is bij de heren, waaronder een faillissement en dus een dure leerschool (welke zoals het hoort!! uitgebreid beschreven staat)
Dat is allemaal juist en als ik er op tijd bij was geweest had ik 'm toch ook wel meegenomen uiteindelijk. Alleen jammer dat je zo weinig tijd hebt om echt goed te lezen.
Pecunia non olet
pi_160225413
Ik heb wel geïnvesteerd in Annet gezien de zekerheden, ik hou jullie op de hoogte (ook mocht het uiteindelijk een default worden;))
pi_160225638
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2016 10:35 schreef impact9 het volgende:
Ik heb wel geïnvesteerd in Annet gezien de zekerheden, ik hou jullie op de hoogte (ook mocht het uiteindelijk een default worden;))
Ja, dat is altijd wel jammer. We kijken achteraf natuurlijk alleen maar naar de projecten die fout gelopen zijn en niet naar de goed afgeronde projecten en hoe de beoordeling daarvan op het forum geweest is in het verleden. Maar ja, dan gaat het echt een dagtaak worden :7
pi_160225813
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2016 10:35 schreef impact9 het volgende:
Ik heb wel geïnvesteerd in Annet gezien de zekerheden, ik hou jullie op de hoogte (ook mocht het uiteindelijk een default worden;))
Je kunt nog annuleren (gaat heel eenvoudig via de site).
Pecunia non olet
  vrijdag 26 februari 2016 @ 10:58:40 #276
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_160225826
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2016 10:58 schreef obligataire het volgende:

[..]

Je kunt nog annuleren (gaat heel eenvoudig via de site).
_O-
  vrijdag 26 februari 2016 @ 11:01:39 #277
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_160225894
quote:
1s.gif Op donderdag 25 februari 2016 17:23 schreef Underdoggy het volgende:

[..]

Ook een Bericht inzake project 12804....
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Elke keer schrik toch als ik zon mailtje krijg maar vaak is het idd over de incentive!

In elk geval dit jaar nog geen defaults.... :P

M'n GVE betaalschema heeft wel kuren volgens mij.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_160226413
Nieuw project op collincrowdfund:
Link: https://www.collincrowdfund.nl/link/lening/xNHiJKUw2NgZ-20515

Leningaanvrager: Tekenplus
Doel van de lening: Werkkapitaal
Rente: 8,00 %
Looptijd: 48 maanden

Ik laat hem aan mij voorbijgaan.
pi_160226650
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 februari 2016 11:23 schreef Horsemen het volgende:
Nieuw project op collincrowdfund:
Link: https://www.collincrowdfund.nl/link/lening/xNHiJKUw2NgZ-20515

Leningaanvrager: Tekenplus
Doel van de lening: Werkkapitaal
Rente: 8,00 %
Looptijd: 48 maanden

Ik laat hem aan mij voorbijgaan.
Snap niet waar je 200k werkkapitaal voor nodig zou hebben. Er zijn toch alleen personeelskosten als je de computers hebt gekocht? Er werken 5 mensen volgens hun website. Al het tekenwerk gaat uurtje factuurtje weg. Als ze vol werk zitten is een nieuwe tekenaar ook gelijk declarabel. Die 200k moet dus puur zijn om verliezen op te vangen.

Edit: volgens de pitch 24 mensen in dienst. 1.200.000 omzet. 50.000 p.p. ? Lijkt me niet gezond ;)

[ Bericht 8% gewijzigd door brulaap112 op 26-02-2016 11:48:31 ]
pi_160226656
Sponsoring cfmailserver lijkt tot december geregeld te zijn (als iedereen betaalt :P ).

FOK! _O_
జ్ఞ‌ా
pi_160226984
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2016 11:35 schreef brulaap112 het volgende:

[..]

Snap niet waar je 200k werkkapitaal voor nodig zou hebben. Er zijn toch alleen personeelskosten als je de computers hebt gekocht? Er werken 5 mensen volgens hun website. Al het tekenwerk gaat uurtje factuurtje weg. Als ze vol werk zitten is een nieuwe tekenaar ook gelijk declarabel. Die 200k moet dus puur zijn om verliezen op te vangen.
Ze hadden alleen in 2014 verlies, maar als ze eind 2015 een negatief EV hadden dan moeten de overige jaren toch ook niet al te best geweest zijn. Ik lust 'm ook niet :)
Pecunia non olet
pi_160227147
quote:
10s.gif Op vrijdag 26 februari 2016 11:35 schreef µ het volgende:
Sponsoring cfmailserver lijkt tot december geregeld te zijn (als iedereen betaalt :P ).

FOK! _O_
Top! ^O^
pi_160228320
Net een betaalherinnering van KoM ontvangen m.b.t. het botenproject. Ik zal ze zo maar even laten weten dat ik niet ga betalen zolang de mogelijkheden m.b.t. het uitwinnen van de zekerheden niet goed geregeld is. Dit overigens nog los van hun eigen opmerking bij het project:

“Beste Investeerders, de oprichting van de aparte entiteit t.b.v. de zekerheden neemt logischerwijs enige tijd in beslag. Tevens zal deze constructie gevolgen hebben voor de Overeenkomst van Geldlening die uiteindelijk tot stand komt. Hierdoor zal de administratieve afhandeling van dit project wellicht iets langer duren dan u normaal van ons gewend bent. Mocht u daarom uw investering vooralsnog niet per direct willen overmaken naar onze St.Derdengelden, hebben wij daar alle begrip voor. U ontvangt van ons opnieuw bericht als wij zover zijn om het project, onder de vermelde randvoorwaarden, verder af te ronden.”

Blijkbaar niet onderling gecommuniceerd :z :Z |:(
pi_160228697
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 februari 2016 12:44 schreef Horsemen het volgende:
Net een betaalherinnering van KoM ontvangen m.b.t. het botenproject. Ik zal ze zo maar even laten weten dat ik niet ga betalen zolang de mogelijkheden m.b.t. het uitwinnen van de zekerheden niet goed geregeld is. Dit overigens nog los van hun eigen opmerking bij het project:

“Beste Investeerders, de oprichting van de aparte entiteit t.b.v. de zekerheden neemt logischerwijs enige tijd in beslag. Tevens zal deze constructie gevolgen hebben voor de Overeenkomst van Geldlening die uiteindelijk tot stand komt. Hierdoor zal de administratieve afhandeling van dit project wellicht iets langer duren dan u normaal van ons gewend bent. Mocht u daarom uw investering vooralsnog niet per direct willen overmaken naar onze St.Derdengelden, hebben wij daar alle begrip voor. U ontvangt van ons opnieuw bericht als wij zover zijn om het project, onder de vermelde randvoorwaarden, verder af te ronden.”

Blijkbaar niet onderling gecommuniceerd :z :Z |:(
Had al een zelfde reactie terug gestuurd naar KOM :)
pi_160230010
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2016 12:57 schreef Thomas88 het volgende:

[..]

Had al een zelfde reactie terug gestuurd naar KOM :)
En de reactie (overigens lekker snel) :

Beste investeerder,

Naar aanleiding van de mail met de herinnering voor de investering in VerVoer Binnenvaart, moet ik u mededelen dat deze herinnering als niet verzonden kan worden beschouwd. Op dit moment kan de administratieve afhandeling van dit project nog niet worden voltooid. Wanneer dit project definitief is afgehandeld, ontvangt u een herinnering.Ik hoop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,
Kapitaal Op Maat B.V.
pi_160231569
Voor wie nog eens ouderwets iets te lachen wil hebben:

GVE:
Afronden studie
Project: 13432 Particulier
Leendoel: Studie
Classificatie: 2
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag: ¤ 3.000
Geinvesteerd: ¤ 0
Product: Lening
Looptijd: 36 maanden
Rente per jaar: 6,0%
Pecunia non olet
pi_160231702
Sympathiek hoor, en klein bedragje, maar dat is meteen de makke: na achttien jaar werken en dan niet zo'n klein bedrag gespaard kunnen hebben?
pi_160231783
gve foutmelding op de site
  vrijdag 26 februari 2016 @ 14:40:37 #289
132191 -jos-
Money=Power
pi_160231791
Onverwachte fout

Er is een onverwachte fout opgetreden. Als dit probleem zich blijft voordoen kunt het beste contact opnemen met de website beheerder.

De site doet het amper, nu heb ik hem gemist....
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_160231827
Gemist in de betekenis van: "niet gezien" ? :) :)


Ha, net stond hij op 100 euro inleg, nu weer nul ................
Pecunia non olet
pi_160231830
hier idem
pi_160231835
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2016 14:32 schreef obligataire het volgende:
Voor wie nog eens ouderwets iets te lachen wil hebben:

GVE:
Afronden studie
Project: 13432 Particulier
Leendoel: Studie
Classificatie: 2
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag: ¤ 3.000
Geinvesteerd: ¤ 0
Product: Lening
Looptijd: 36 maanden
Rente per jaar: 6,0%
Volgens mij is goed loopbaanadvies hier meer op z'n plek, dan een lening. Ik geloof dat ik los van het risico, niet heel geneigd ben om bij te dragen aan deze molensteen.
pi_160232213
Ik zou er minder moeite mee hebben. Lage risico classificering, laag bedrag, duidelijk doel (overbruggen van een half jaar waar inkomsten deels wegvallen) en relatief jong persoon.
pi_160232491
Het blijft mij verbazen dat https://www.investormatch(...)-buurman-heerenveen/ niet vol wil lopen. Goed, er zijn betere projecten voorbij gekomen maar nog héél veel meer slechtere die in twee tellen vol liepen. De cijfermatige onderbouwing is goed, ze beantwoorden de vragen netjes, waar krijg je dat elders........
Jammer voor IvM en jammer voor de investeerders omdat het op deze manier niet erg interessant is om je leningaanvraag via IvM te laten lopen. (Dat is dan weer jammer voor mij aangezien ik erg tevreden ben met de aangeboden informatie in/bij de pitch) O-)
pi_160232511
ik ga ook nog meedoen met de Buurman op IVM.
pi_160232521
Maar inderdaad, onbegrijpelijk dat die nog niet vol zit
  vrijdag 26 februari 2016 @ 15:10:45 #297
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_160232565
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2016 14:56 schreef najra1990 het volgende:
Ik zou er minder moeite mee hebben. Lage risico classificering, laag bedrag, duidelijk doel (overbruggen van een half jaar waar inkomsten deels wegvallen) en relatief jong persoon.
Geen baan, drie kinderen, twee huwelijken en niet in staat om 3000 ergens vandaan te toveren.
In plaats van de Lage risico classificering als weegpunt te nemen zou ik me eerder afvragen waar die waardering vandaan komt.
Tot nooit .......
pi_160232571
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2016 15:09 schreef bleyenburg het volgende:
ik ga ook nog meedoen met de Buurman op IVM.
Het is overigens niet mijn bedoeling om mensen over te halen hoor! Dat moet iedereen gewoon zelf beoordelen.
pi_160232650
uiteraard beoordeel ik het zelf.
Maar je punt is zeker valide.
pi_160232702
ik zit ook bij de Buurman.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')