WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2015) werd in Nederland 128 miljoen euro opgehaald, twee keer zoveel als het jaar ervoor. Er zijn ruim 3500 projecten gefinancierd. Het geld ging naar maatschappelijke projecten (1247), ondernemingen (1208) en creatieve projecten (856). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente)
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, dé marktplaats] voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe@cfmailserver.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@cfmailserver.nl .
Buitenlandse platforms
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Projecten met problemen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.StatistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
[ Bericht 9% gewijzigd door NaRegenDeZon op 22-02-2016 15:22:22 ]Hoi NRDZ, kan je in de OP ook de (hier reeds besproken) faal hieronder toevoegen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zo houden we het lijstje compleet!quote:Op zondag 21 februari 2016 16:56 schreef aborren het volgende:
Hoi NRDZ, kan je in de OP ook de (hier reeds besproken) faal hieronder toevoegen?ik heb express geopend om het lijstje te updaten ben er nu mee bezig maar het is wel even werk. We lagen nog wat achter en ik maak de opzet iets anders. Dus nog even geduld.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zo houden we het lijstje compleet!
De eerste Converteerbare Lening bij GvE is vol. Vandaag heeft een grote optimist het project WeBuildHomes maar effe afgevuld met 66.700 euro.quote:
Hoi NRDZ, kan je in de OP ook de (hier reeds besproken) faal hieronder toevoegen?Default lijst (mislukte projecten) in OP is nu aangepast. Natuurlijk zo goed als mogelijkSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zo houden we het lijstje compleet!
Bedrijven waar nog hoop is geef ik aan met xxxxxxxxxxxxxxx. Laat even weten welke bedrijven met naam genoemd zijn en die dus eventueel xxxxxxxxxxxxxxxxx moeten krijgen. En natuurlijk andersom waar we xxxxxxxxxxxxxxx kunnen vervangen door de naam daar er reeds een faillisement is uitgesproken.
Natuurlijk zijn aanvullingen welkom.
Nieuw is looptijd + aantal maanden dat er betaald is.
Roept u maar.........................
En nog een zeer hoog investeerdersnummer ook. Mocht die persoon hier meelezen: ik ben erg benieuwd naar het waarom van deze grote investering.quote:
De eerste Converteerbare Lening bij GvE is vol. Vandaag heeft een grote optimist het project WeBuildHomes maar effe afgevuld met 66.700 euro.
(En NRDZ alvast bedankt voor het bijwerken van de OP)NRDZ dank voor het werk dat je er in steekt. Het is een indrukwekkende lijst geworden met een koppositie voor GvE, waar ze hopelijk niet trots op zullen zijn.quote:
[..]
Default lijst (mislukte projecten) in OP is nu aangepast. Natuurlijk zo goed als mogelijk
Bedrijven waar nog hoop is geef ik aan met xxxxxxxxxxxxxxx. Laat even weten welke bedrijven met naam genoemd zijn en die dus eventueel xxxxxxxxxxxxxxxxx moeten krijgen. En natuurlijk andersom waar we xxxxxxxxxxxxxxx kunnen vervangen door de naam daar er reeds een faillisement is uitgesproken.
Natuurlijk zijn aanvullingen welkom.
Nieuw is looptijd + aantal maanden dat er betaald is.
Roept u maar.........................
Ik weet niet ofSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. al failliet is verklaard. Daar gingen ze een rechtszaak beginnen tegen NS.quote:
[..]
NRDZ dank voor het werk dat je er in steekt. Het is een indrukwekkende lijst geworden met een koppositie voor GvE, waar ze hopelijk niet trots op zullen zijn.
Ik weet niet ofDank Ernie ik zal ze xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx. (inmiddels gedaan)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. al failliet is verklaard. Daar gingen ze een rechtszaak beginnen tegen NS.
Het is natuurlijk zo dat hoe langer je bezig bent als platform en hoe meer projecten je hebt, des te groter de kans op mislukte projecten. En let op de lijst bevat ook projecten waar wat mee is maar waar nog steeds een mogelijkheid is dat het goed komt dan wel dat er een regeling/uitkering komt uit boedel of uit persoonlijke borgstelling.
[ Bericht 4% gewijzigd door NaRegenDeZon op 22-02-2016 01:54:37 ]Mijn opmerking is dat we jou moeten trakteren op iets te drinken. Nette lijst!!quote:
[..]
Dank Ernie ik zal ze xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx. Doe het wel in een keer vanavond want ik verwacht nog wel wat opmerkingen.
Weet niet of het al ergens vermeld is, maar de Britse Funding Circle heeft een boeiende pagina met default statistieken:
https://www.fundingcircle.com/statistics?risk_period=100
Aangezien het aantal uitstaande kredieten in de UK vele malen groter is dan in Nederland (op funding circle alleen al 1,1 miljard pond) geeft dit een redelijk accuraat beeld. Natuurlijk is de Britse markt niet geheel vergelijkbaar met Nederland, maar geeft wel inzicht in de verwachte verliezen. Hun verwachting is 4% bad debt obv de gemiddelde rating.Nieuw op Collin. Horeca starter. Hybride lening van ING250k+Collin 200K + achtergestelde lening 200K
Leningaanvrager: IJkgebouw Alkmaar
Doel van de lening: Opstarten horeca-exploitatie
Rente: 6,50 %
Looptijd: 60 maanden
Ondanks D&B minimaal risico en Collin score Ruim Voldoende. voor mij een nee.
Voor horeca weer een grote investering met matige zekerheden en een voor horeca veel te lage rente. Ik pas ook (niet dat ze mij nodig hebben aangezien hij al weer op 94% zit).quote:
Nieuw op Collin. Horeca starter. Hybride lening van ING250k+Collin 200K + achtergestelde lening 200K
Leningaanvrager: IJkgebouw Alkmaar
Doel van de lening: Opstarten horeca-exploitatie
Rente: 6,50 %
Looptijd: 60 maanden
Ondanks D&B minimaal risico en Collin score Ruim Voldoende. voor mij een nee.Dank NRDZ. volgens mij magSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. (GVE) ook wel in de problemenlijst.
Ik erger me dood aan GVE.
Eerst melden ze dat betreffende man vanaf jan'16 weer gaat betalen.
Vervolgens: "o, toch niet" en daarna totale radiostilte.Wat ik weer vervelend vind dat men je laat gissen hoe de verhouding in rechten tussen ING en Collin is als het mis gaat. Natuurlijk zal de bank dan wel weer voor gaan maar zet dat er dan bij! Ik heb niet eens meer de moeite genomen om de vraag te stellen. Afijn ik hoop voor de mensen die wel investeren dat het probleem niet aan de orde komt en dat alles goed blijft gaan bij deze start up bij zo te zien ervaren mensen. Aan de andere kant hebben deze mensen wel veel hooi op hun vork, ik hoop voor ze dat ze goed kunnen delegeren/managen.quote:Op maandag 22 februari 2016 12:46 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Voor horeca weer een grote investering met matige zekerheden en een voor horeca veel te lage rente. Ik pas ook (niet dat ze mij nodig hebben aangezien hij al weer op 94% zit).Inmiddels ben ik er wel achter (wat ik eigenlijk al wist...) dat geen van de grotere platforms ook maar enige ambitie heeft om een serieuze bijzonder beheer afdeling te runnen.Zou wel een goeie zet zijn!quote:
Inmiddels ben ik er wel achter (wat ik eigenlijk al wist...) dat geen van de grotere platforms ook maar enige ambitie heeft om een serieuze bijzonder beheer afdeling te runnen.Natuurlijk niet; dat kost geld en levert geen geld op.quote:
Inmiddels ben ik er wel achter (wat ik eigenlijk al wist...) dat geen van de grotere platforms ook maar enige ambitie heeft om een serieuze bijzonder beheer afdeling te runnen.quote:
Dank NRDZ. volgens mij magDie staat erin alleen met zijn naam op xxxxxxxxxxxxxxxxx daar er nog veel onzeker is. Ik zit net als jij in dit hopelijk niet zinkende schip.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. (GVE) ook wel in de problemenlijst.
Ik erger me dood aan GVE.
Eerst melden ze dat betreffende man vanaf jan'16 weer gaat betalen.
Vervolgens: "o, toch niet" en daarna totale radiostilte.Niet mee eens XZAZ: Het levert op lange termijn juist erg veel op.
Ik blijf van mening dat er een shake-out aankomt en dat de platforms die bijzonder beheer serieus nemen er het beste ( of minst slecht) uit gaan komen.
Simpel een verschil tussen korte termijn visie en lange termijn visie.
de rentes bij zowel GVE als KOM zouden echt veel hoger moeten zijn voor het risico wat de investeerder nu loopt.quote:
Niet mee eens XZAZ: Het levert op lange termijn juist erg veel op.
Ik ben het overigens volledig met je eens hoor; bijzonder beheer hoort ook gewoon bij een investeringsplatform.Ik ben het ook niet eens met xzaz, maar vraag me af of bij het huidige verdienmodel van fundingsplatforms hiervoor ruimte is.
Zou je als crowdfund investeerder er meer voor over hebben?
(er vanuitgaande dat een bijzonder beheer afdeling schade kan voorkomen/beperken)Wacht even, ik vind dat er een bijzonder beheer afdeling moet komen. Maar crowdfundingplatformen zijn erg op de korte termijn gericht. Je moet je fee ook de eerste maanden betalen en niet de laatste maanden; dat is al een teken aan de wand.bij GVE zijn de kosten voor de investeerder onlangs met tientallen procenten verhoogd terwijl het aantal defaults in rap tempo toeneemtHaha, kan ook!quote:
de vervuiler betaalt. dus fee voor leningnemers omhoogWat is het doel van jouw voor Bijzonder beheer? Bijzonder beheer is eigenlijk bedoeld om de bedrijven er weer bovenop te helpen. De laatste jaren is het meer gegaan naar; hoe kunnen wij de laatste centen terugkrijgen en laat de onderneming maar barsten.quote:Bijzonder beheer bij een crowdfund platform is anders -ze beheren geld- en in tegenstelling tot banken en doet een default hen minder pijn.
Maar goed, risk control zou sowieso hoog in het vaandel moeten staan van een platform, maar het gaat nog al eens fout (net als bij banken). Een afdelingen bijzonder beheer zal daar niet veel aan veranderen, risico's moeten vooraf beter in kaart worden gebracht, inclusief zekerheden.@NRDZ mooi overzicht.
GVE nummer 10932 mag wat mij betreft nog als 'xxxxxxxxxxxxxxxxxxx' worden weergegeven. Tot dusver nog steeds geen communicatie vanuit GVE. Ik heb ze ongeveer 4 weken geleden gebeld over het krantenartikel over het "faillissement" van deze tent, maar ondanks de belofte dat er communicatie richting de investeerders zou plaatsvinden is er absolute stilte bij GVE. Morgen moet er weer een betaling voor dit project binnenkomen. Ik ben benieuwd........
Trouwens: GVE is wat mij de betreft - by far - het crowdfundingplatform met de slechtste communicatie.quote:
Dank NRDZ. volgens mij magHet ongedateerde, snel in elkaar geflatste briefje kwam overigens nadat ik bij hen geïnformeerd had hoe het nou zat met die herstart. Zij wisten wsl. allang dat meneer zijn nieuwe toezeggingen niet nakwam, want hij zou eind 2015 eerst de door de site voorgeschoten terugbetaling voldoen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. (GVE) ook wel in de problemenlijst.
Ik erger me dood aan GVE.
Eerst melden ze dat betreffende man vanaf jan'16 weer gaat betalen.
Vervolgens: "o, toch niet" en daarna totale radiostilte.
Ik word wel wat vrolijker van de nieuwe hogere rentes die FNC hanteert, heb het idee dat zij nu - vanuit de Engelse ervaring - een wat reëlere benadering voorstaan. Veel van de projecten die via de andere grotere sites voorbijkomen horen in dezelfde categorie: junkleningen.
[ Bericht 0% gewijzigd door ZeKraut op 22-02-2016 14:14:22 ]Done!quote:
GVE nummer 10932 mag wat mij betreft nog als 'xxxxxxxxxxxxxxxxxxx' worden weergegeven.Een afdeling Bijzonder Beheer lijkt me niks voor een crowdfundingplatform. Wat is nou helemaal bijzonder beheer? Bij een bank is het een club die (hard) ingrijpt als het misgaat om nominaal de toko weer op de rit krijgen maar effectief de financiering van de bank zeker te stellen. Die nominale taak is niet voor een crowdfundingplatform, die effectieve taak wel (het geld voor de investeerders veiligstellen). Voor dat laatste wordt al een incassobureau ingeschakeld (al is dat natuurlijk het dak repareren als het regent). De platforms kunnen beter investeren in betere risico-analyses. Er kunnen altijd onvoorziene dingen gebeuren, maar dat een bedrijf binnen jaar na het aangaan van de lening al al een betalingsachterstand heeft, zou m.i. niet moeten kunnen.
Dat is overigens ook maar weer een kwestie van perspectief, aangezien juist die beginfase veel investeren en nog weinig oogsten is.Moet het IVM project (hernia) niet als xxxxxxxx op de lijst?quote:
KoM heeft ook nog 2 projecten met uitgestelde betaling: Wie... en int..... design
[ Bericht 1% gewijzigd door djh77 op 22-02-2016 18:05:55 ]dat IVM ding betaalt vooralsnog keurig. Loopt ook nog geen seconde achter.
En....communiceert voorbeeldigEr staan er meer op de lijst (zorghotel, horloge) die nog netjes betalen. Dit project is wel een risico. We zijn afhankelijk van wat de verzekering gaat vergoedenquote:
dat IVM ding betaalt vooralsnog keurig. Loopt ook nog geen seconde achter.
En....communiceert voorbeeldigDone!quote:Op maandag 22 februari 2016 14:47 schreef djh77 het volgende:
[..]
Er staan er meer op de lijst (zorghotel, horloge) die nog netjes betalen. Dit project is wel een risico. We zijn afhankelijk van wat de verzekering gaat vergoedenKunnen jullie eens kijken naar verbouwing en keukenapparatuur op FNC 5 jaar/12,39%)
Ik vertrouw dat EV niet helemaal, icm de vlottende activaen de bio processor is volgens mij van FNC afgehaald
(ik weet niet of dat positief is voor de AGD investeerders in dit project)
Zijn vertrek van FC is denk ik een goede zaak. Wens je mede investeerder niet de potentiele stront waar je misschien zelf in bent getrapt. Voor de bio processor zou het zo moeten zijn dat eerst de installatie in de dierentuin operationeel zou moeten zijn voordat er nieuwe munten in de machinerie gestopt worden. Dus onze uitvinder zou even moeten temporiseren met ophalen van geld bij investeerders! Ik zit ook in het ding van de dierentuin maar ik denk niet dat iemand er wat mee opschiet als de uitvinder zijn focus verlegd op weer nieuwe projecten. Ook al blijft het gehele bedrijf dan potentieel misschien iets langer in de lucht. Eerst die machine van de dierentuin maar eens naar behoren laten draaien en opleveren!quote:
en de bio processor is volgens mij van FNC afgehaald
(ik weet niet of dat positief is voor de AGD investeerders in dit project)
Daarna kan meneer de uitvinder weer reclame voor zichzelf maken en munten bij investeerders en overheid ophalen.
Ik neem aan dat Harm zich hier wel zal melden en de trompet zal doen schallen als de machinerie in de dierentuin de afgesproken afvalproducten verwerkt tot de juiste biobrandstof.
[ Bericht 3% gewijzigd door NaRegenDeZon op 22-02-2016 16:13:59 ]Idd vreemd dat vlottende activa met 62k stijgen (op een omzet van 3ton).quote:
Kunnen jullie eens kijken naar verbouwing en keukenapparatuur op FNC 5 jaar/12,39%)
Ik vertrouw dat EV niet helemaal, icm de vlottende activa
Kan geen voorraad mutatie zijn, ook teveel voor toename liquide middelen, of btw/overlopende activa. Debiteuren? Elke optie die je bedenkt is te gek voor zo'n tent.
FNC heeft er een D classificatie van gemaakt, dat zal niet voor niets zijn...
Ik zou er niet gaan eten, niet mijn stijl, dus ism dubieuze cijfers een nee voor mij.Maar een slechte gedachte sprong. Als een goed lopend project op KOM een tweede lening om nog verder uit te breiden aanvraagt, staat iedereen op zijn achterste benen. En wanneer een slecht bedrijf een tweede lening aanvraagt is dit positiefquote:
en de bio processor is volgens mij van FNC afgehaald
(ik weet niet of dat positief is voor de AGD investeerders in dit project)@ Murene: Ik beoordeel het als zeer negatief. Ik weet niet waar jij vandaan haalt dat wij dit hier als positief zien hoorDaar komt Gruun weer via GVE:
City Apartments Exploitatie Groningen
Project:13515 Zakelijk
Leendoel:Onroerend goed / verbouwing
Classificatie:5
G-PD percentage:1,12
Creditsafe score:87
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 125.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:
Lening
Looptijd:
30 maanden
Rente per jaar:7,0%En voor de liefhebber van de BIOProcessor verhaal dit kwam ik net tegen een verhaal van 20 februari: http://www.dvhn.nl/plus/L(...)ing-op-21141268.htmlquote:
@ Murene: Ik beoordeel het als zeer negatief. Ik weet niet waar jij vandaan haalt dat wij dit hier als positief zien hoor
Dus de dierentuin draait de duimschroeven aan!
• Leeftijd: 74quote:
Daar komt Gruun weer via GVE:
City Apartments Exploitatie Groningen
Project:13515 Zakelijk
Leendoel:Onroerend goed / verbouwing
Classificatie:5
G-PD percentage:1,12
Creditsafe score:87
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 125.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:
Lening
Looptijd:
30 maanden
Rente per jaar:7,0%
• De eigenaren willen niet verkopen maar wel op basis van een langjarig contract aan L. Pat Beheer BV verhuren.
• Partner tekent niet mee
Even doemdenken en met een schreef oog naar het zorghotel kijken zie ik hier een risico dat de crowd de verbouwing mag betalen. Als het mis gaat, is er dan wel wat te halen?Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Als dat de auto van Peter is dan is het echt een man met een groen hart.quote:
[..]
En voor de liefhebber van de BIOProcessor verhaal dit kwam ik net tegen een verhaal van 20 februari: http://www.dvhn.nl/plus/L(...)ing-op-21141268.html
Dus de dierentuin draait de duimschroeven aan!
BIOdiesel is echt een ding voor hem.Tot nooit .......Tja, daar konden we op wachten! Dit zaakje stinkt vanaf het eerste begin...(diesellucht?quote:
[..]
En voor de liefhebber van de BIOProcessor verhaal dit kwam ik net tegen een verhaal van 20 februari: http://www.dvhn.nl/plus/L(...)ing-op-21141268.html
Dus de dierentuin draait de duimschroeven aan!
[ Bericht 0% gewijzigd door Incitatus3 op 22-02-2016 16:49:32 ]Zo las ik het het berichtje.quote:
@ Murene: Ik beoordeel het als zeer negatief. Ik weet niet waar jij vandaan haalt dat wij dit hier als positief zien hoor
Vind eigenlijk dat wanneer een bedrijf via een platform geld heeft opgehaald, er in het contract moet staan dat ze niet meer via andere platformen mogen lenen. Dus alleen nog maar bij dezelfde of bij de bank.Bedoel je niet Funding Circle Lening? KOM heeft het af en toe al moeilijk genoeg met de andere zaken.quote:
[..]
Tja, daar konden we op wachten! Dit zaakje stinkt vanaf het eerste begin...(diesellucht?Oeps, ja, inderdaad. Ik was er zomaar vanuit gegaan dat het KOM was. Misschien kan hij het daar nog proberenquote:
[..]
Bedoel je niet Funding Circle Lening kom heeft het af en toe al moeilijk genoeg met de andere zaken.Op de een of andere manier geeft het mij ook geen goed gevoel. De leeftijd van de beste man in combinatie met het verbouwen van een pand wat niet in eigendom is. En tja, een notariële akte kan op ieder moment natuurlijk weer herzien worden.quote:Op maandag 22 februari 2016 16:33 schreef CaLeX het volgende:
[..]
• Leeftijd: 74
• De eigenaren willen niet verkopen maar wel op basis van een langjarig contract aan L. Pat Beheer BV verhuren.
• Partner tekent niet mee
Even doemdenken en met een schreef oog naar het zorghotel kijken zie ik hier een risico dat de crowd de verbouwing mag betalen. Als het mis gaat, is er dan wel wat te halen?quote:
[..]
En voor de liefhebber van de BIOProcessor verhaal dit kwam ik net tegen een verhaal van 20 februari: http://www.dvhn.nl/plus/L(...)ing-op-21141268.html
Dus de dierentuin draait de duimschroeven aan!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Horsemen op 22-02-2016 17:25:13 ]30 maanden zal die toch nog wel hebben...quote:
[..]
Op de een of andere manier geeft het mij ook geen goed gevoel. De leeftijd van de beste man in combinatie met het verbouwen van een pand wat niet in eigendom is. En tja, een notariële akte kan op ieder moment natuurlijk weer herzien worden.Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!Ik hoop het voor hem zekerquote:
[..]
30 maanden zal die toch nog wel hebben...
Ik ben ook zeer ontevreden over de communicatie van GVE omtrent defaults. Echt 0,0 informatie.WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.Die sloep waar hij mee op de foto staat vertegenwoordigt in tijd van nood toch ook een behoorlijke waardequote:
[..]
30 maanden zal die toch nog wel hebben...Weet niet of ze het perse slecht doen, het duurt gewoon altijd even. Maargoed het is natuurlijk een klote situatie als je je geld kwijt dreigt te raken en dan is het lastig om iets goed te doen natuurlijk.quote:
Ik ben ook zeer ontevreden over de communicatie van GVE omtrent defaults. Echt 0,0 informatie.Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!Je punten zijn valide, maar desondanks heb ik 'm toch nog even meegepakt (nadat ik die superinformatieve AFM-toets had ingevuld, sjeezzz). Financiering voor verhuur is ongebruikelijk, maar een langjarig contract geeft in ieder geval zekerheid over de huurprijs.quote:
[..]
• Leeftijd: 74
• De eigenaren willen niet verkopen maar wel op basis van een langjarig contract aan L. Pat Beheer BV verhuren.
• Partner tekent niet mee
Even doemdenken en met een schreef oog naar het zorghotel kijken zie ik hier een risico dat de crowd de verbouwing mag betalen. Als het mis gaat, is er dan wel wat te halen?
Verder heeft de beste man een mooie portefeuille van pandjes in Groningen. Ik heb zelf in Grun gestudeerd en dat soort panden zijn zo verkocht. Ik vrees dus niet alleen dat het geld niet terugkomt, maar ik vind het er ondanks een leeftijd van 74, er wel redelijk solide uitzien. Mocht hij die 30 maanden niet halen, dan komt de continuïteit van de toko niet in gevaar. En z'n partner (die inderdaad niet meetekent, maar ja) is een stuk jonger en werkt ook in de zaak, dus dat draait gewoon door.Lees vanochtend in de Telegraaf dat Funding Circle een overeenkomst is aangegaan met Credion. MKB bedrijven krijgen binnen 48 uur van deze aliantie een Krediet van tussen 0 en 250K.
Met het huidige tempo in de projeceten van FC zal dat niet via het inzamelen van de crowd kunnen gaan, of zouden ze het alvast toekennen en daarna ophalen?Wow, 48 uur? Maar 48 uur van wat? 48 uur na het indienen van de aanvraag? 48 uur na het goedkeuren van de aanvraag? 48 uur na het vollopen van de crowdfundproject? Kortom: heb je een linkje?ja naar de supermarkt, ik lees nog een papieren krant.quote:
Wow, 48 uur? Maar 48 uur van wat? 48 uur na het indienen van de aanvraag? 48 uur na het goedkeuren van de aanvraag? 48 uur na het vollopen van de crowdfundproject? Kortom: heb je een linkje?
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 23-02-2016 09:56:25 ]Via deze link kan je het artikel vinden door onder in de balk DFT te selcteren en te scrollen.quote:
Wow, 48 uur? Maar 48 uur van wat? 48 uur na het indienen van de aanvraag? 48 uur na het goedkeuren van de aanvraag? 48 uur na het vollopen van de crowdfundproject? Kortom: heb je een linkje?
http://www.pressreader.co(...)03909204970/TextViewDit is toch wel een leuk horeca project van IVM.
https://www.investormatch(...)-buurman-heerenveen/
Er zijn nu wat vragen gesteld en de antwoorden geven een beter beeld en maken het mij toch wel aantrekkelijk om te investeren. Gedurende de looptijd komt er naast de normale inkomsten van het restaurant iedere maand 5000 euro in de Buurman BV. van het restaurant Gusto waar de B.V. een investering in heeft gedaan. Met deze extra 5000 euro kan al het grootste deel van de IVM lening worden betaald.Als Gusto goed presteert wel jaquote:
Dit is toch wel een leuk horeca project van IVM.
https://www.investormatch(...)-buurman-heerenveen/
Er zijn nu wat vragen gesteld en de antwoorden geven een beter beeld en maken het mij toch wel aantrekkelijk om te investeren. Gedurende de looptijd komt er naast de normale inkomsten van het restaurant iedere maand 5000 euro in de Buurman BV. van het restaurant Gusto waar de B.V. een investering in heeft gedaan. Met deze extra 5000 euro kan al het grootste deel van de IVM lening worden betaald.Die cijfers van Gusto zien er prima uit, en die Gusto heeft geen andere financiering lopen als deze lening bij De Buurman BV volgens de Q&A.quote:
[..]
Als Gusto goed presteert wel ja
[ Bericht 4% gewijzigd door NaRegenDeZon op 23-02-2016 10:36:31 ]Grootste deel? Meer dan dat.quote:
Dit is toch wel een leuk horeca project van IVM.
https://www.investormatch(...)-buurman-heerenveen/
Er zijn nu wat vragen gesteld en de antwoorden geven een beter beeld en maken het mij toch wel aantrekkelijk om te investeren. Gedurende de looptijd komt er naast de normale inkomsten van het restaurant iedere maand 5000 euro in de Buurman BV. van het restaurant Gusto waar de B.V. een investering in heeft gedaan. Met deze extra 5000 euro kan al het grootste deel van de IVM lening worden betaald.
Daarmee zou de lening in anderhalf jaar afgelost kunnen worden(!?), als die 5K per maand blijvend haalbaar blijkt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Pecunia non oletIk begrijp het niet helemaal.quote:
[..]
Grootste deel? Meer dan dat.
Daarmee zou de lening in anderhalf jaar afgelost kunnen worden(!?), als die 5K per maand blijvend haalbaar blijkt.
Ik zie hier een IVM lening voor De Buurman B.V. van 80k voor 48 maanden tegen 9% bij een bedrijf met aantoonbare omzet en een redelijke prognose voor omzet en winst na verbouwing langzaam vollopen.
Daarnaast zie ik gisteren een lening voor het Ijkgebouw in Alkmaar van 200k tegen 6.5% voor 48maanden, starter met geen enkele omzet garantie, met hybride lening van ING en Collin, in 2 uur vollopen. Terwijl deze tent opgezet wordt in bouwval met verbouw risico, op een plek waar nooit horeca heeft gezeten dus met groot omzet risico. Bovendien zal ING als het mis gaat alles wat over is via pandrecht naar zich toetrekken.
Kijkt men nog naar de risico's of ligt het er alleen aan wie je site bezoekt of je project volloopt?
[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 23-02-2016 11:32:36 ]Waarom worden de betalingen van Gusto aan Buurman niet verpand aan de crowd vraag ik me dan afquote:
[..]
Die cijfers van Gusto zien er prima uit, en die Gusto heeft geen andere financiering lopen als deze lening bij De Buurman BV volgens de Q&A.Dat is een goeie vraag die ik vanmorgen al via de mail bij IVM heb gesteld. Dus als het goed is komt daar antwoord op.quote:
[..]
Waarom worden de betalingen van Gusto aan Buurman niet verpand aan de crowd vraag ik me dan afDat zal je moeten vragen als je het precies wil weten. Maar wat ik me voor kan stellen dat men nu wil verbouwen en niet over een paar jaar. En er is nu geen 80K in de kas.quote:
Vraag me af waarom er tegen 9% wordt geleend bij IVM terwijl er 5% wordt verdiend bij Gusto?Wellicht minder risicovol en heeft de leninggever meer inzicht dan de crowd.quote:
Vraag me af waarom er tegen 9% wordt geleend bij IVM terwijl er 5% wordt verdiend bij Gusto?
Jouw opmerking lezende kom ik op iets anders. Je leent in 2012 ¤ 310.000 aan een andere entiteit om vervolgens tot de conclusie te komen dat je zelf niet meer aan je investeringsbehoefte kunt voldoen en dit bij derden moet lenen.ik vroeg het me af: ik doe geen horeca. Ik doe sowieso weinig CF meer: Gve, CCF en Kom niks meer (vanwege slechte communicatie, onbetrouwbare risicoinschattingen en vage zekerheden). Ik vind Lendahand link vanwege de zeer beperkte partners (aan die partners leen je eigenlijk uit). FC: geen goed gevoel bij. Aygodutch: nu al problemen met 2 projecten.quote:
[..]
Dat zal je moeten vragen als je het precies wil weten. Maar wat ik me voor kan stellen dat men nu wil verbouwen en niet over een paar jaar. En er is nu geen 80K in de kas.
Blijven over greencrowd en IVM....precies! En met die 5K per maand die per maand wordt ontvangen ben je toch vlot bij 80K? In die 80K zit vast ook een post financieringskosten dus een dik jaar wachten en een lening bij IVM is helemaal niet nodig.quote:
[..]
Wellicht minder risicovol en heeft de leninggever meer inzicht dan de crowd.
Jouw opmerking lezende kom ik op iets anders. Je leent in 2012 ¤ 310.000 aan een andere entiteit om vervolgens tot de conclusie te komen dat je zelf niet meer aan je investeringsbehoefte kunt voldoen en dit bij derden moet lenen.
Geen strakke visie, zou ik zeggen.
Maar zoals gezegd: geen horeca alhier.GVE project 10932 keurig op tijd binnen ondanks "faillissement". Grote vraag is natuurlijk heeft de ondernemer zelf betaald of betaald GVE zelf nog door.Volgens mij is er bij AGD maar 1 project met problemen.quote:
[..]
ik vroeg het me af: ik doe geen horeca. Ik doe sowieso weinig CF meer: Gve, CCF en Kom niks meer (vanwege slechte communicatie, onbetrouwbare risicoinschattingen en vage zekerheden). Ik vind Lendahand link vanwege de zeer beperkte partners (aan die partners leen je eigenlijk uit). FC: geen goed gevoel bij. Aygodutch: nu al problemen met 2 projecten.
Blijven over greencrowd en IVM....
(en ik geloof niet dat die je aan AGD kan verwijten.)
Overigens:
Weer een update van de kabeltrekker van AGD.
AGD:Tot nooit .......Ja, één met daadwerkelijke problemen om terug te betalen. Bij de olieboer loopt het voorlopig gesmeerd.quote:
[..]
Volgens mij is er bij AGD maar 1 project met problemen.
(en ik geloof niet dat die je aan AGD kan verwijten.)
Overigens:
Weer een update van de kabeltrekker van AGD.
AGD:Inmiddels antwoord gekregen op de vraag t.a.v. verpanding:quote:
Waarom worden de betalingen van Gusto aan Buurman niet verpand aan de crowd vraag ik me dan af
[quote]
Dat is een goeie vraag die ik vanmorgen al via de mail bij IVM heb gesteld. Dus als het goed is komt daar antwoord op.
Geachte heer van Meersbergen,
Het buurman project loopt nog niet zo snel vol
Kunnen jullie voor de investeerders niet de zekerheid inbouwen via een pandrecht of iets dergelijks dat de investeerders in de IVM lening de eerste rechten hebben op die gusto lening als het mis gaat met de Buurman B.V.?
Met vriendlijke groet,
NRDZ
Geachte NRDZ
Wij hebben aantal wat grotere investeerders aangeschreven, die kijken er nu naar. Ik hoop dat zij snel aangeven of ze wel of niet willen investeren.
Verder blijft verpanding een lastige zaak. Naast dat alles wat verpand is steeds (dagelijks of wekelijks) bij de belastingdienst gemeld moeten worden, zijn er vooral vraagtekens bij wie de verpanding te gelde maakt. Wij hebben de visie dat de macht moet liggen bij de investeerders zelf. Echter is het lastig als je 100 investeerders hebt, om daar unaniem in te zijn. En wat als 20% niet of nog niet de verpanding te gelde wilt maken en de rest wel? Daar zijn heel veel vraagstukken nog die mede met de AFM opgelost moeten worden. Makkelijkste is: aparte entiteit die een volmacht heeft van investeerders en naar eigen inzicht dit doet voor de investeerders. Alleen dan zijn de investeerders na investering weer de controle kwijt. Wie is er dan vervolgens aansprakelijk?
De ondernemer tekent in dit geval hoofdelijk, met de holding en met de BV. Een verpanding op de lening aan Gusto zal weinig tot geen extra zekerheid bieden. Als er iets misgaat in de Buurman, zal de holding van De Buurman overeind blijven en hier komen dan nog steeds de inkomsten van Gusto binnen. Wij hebben ook een behoorlijke rente, die in onze ogen een zeer goed rente/risico verhouding biedt.
Met vriendelijke groet,
Peter van MeersbergenKlopt. En of het nou bio-olie of niet. Olie is olie en smeren doet het altijd.quote:
[..]
Ja, één met daadwerkelijke problemen om terug te betalen. Bij de olieboer loopt het voorlopig gesmeerd.
En nu het hem gelukt is om bio-olie te verkopen en goedkope grijze olie te leveren vind ik hem een knappe zakenman. Als hem dat nog een paar keer lukt komt het wel goed.Tot nooit .......in lange tijd weer een 9% project op GvE:
Naam: ParkingPoint
Leendoel: Financiering werkkapitaal
Bedrag: 35.000 euro
Rente: 9,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,05Ambitie genoeg, echter verder om te janken...quote:Wat is globaal het omzetniveau van de onderneming?
De omzetprognose voor 2016 is ¤ 240.000,-. Daarna wordt een jaarlijkse groei van 25% voorzien. Voor de toekomst staat ook het onderzoeken van mogelijkheden voor expansie naar andere luchthavens op het programma.Hoe ga je daarmee 240k per jaar ophalen?quote:Kunt u een beschrijving geven van uw onderneming (inclusief rechtsvorm) en wat uw onderscheidende kenmerken zijn?
ParkingPoint is een eenmanszaak. Er zijn nog geen vaste medewerkers in loondienst, maar mijn vrouw ondersteunt in de onderneming en daarnaast werk ik samen met een oud collega uit de branche die veel ervaring heeft.ik las laatst dat een Belg zijn auto kwijt was geraakt bij zo'n dienst hij had keurig de sleutels afgegeven. Misschien dat ze op die manier de omzet gaan halen.quote:
in lange tijd weer een 9% project op GvE:
Naam: ParkingPoint
Leendoel: Financiering werkkapitaal
Bedrag: 35.000 euro
Rente: 9,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,05
[..]
Ambitie genoeg, echter verder om te janken...
[..]
Hoe ga je daarmee 240k per jaar ophalen?Dat ze toch niet van dergelijke communicatiedeskundigen hebben bij andere platformen! Uitgezonderd natuurlijk AGD. Harm en z'n kornuiten slagen er ook prima in om heldere en inzichtelijke informatie te geven. Peter van Meersbergen is niet de (al dan niet oud-)bankier, maar iemand die kruipt in de huid en in de gedachtengang van de investeerders. Hij, maar ook Harm en z'n vrienden, zijn ras-standwerkers. Ze zien klanten en weten: die moet ik hebben. Vervolgens overtuigen ze de klant met goede argumenten en een degelijke presentatie. Ik hoop voor ze dat het meer oplevert dan veel goodwill.quote:
Goede duidelijke (en eerlijke) email van IVMJa, ik veerde ook weer even op bij de aanblik van 9%, maar deze laat ik, ondanks dat het toch een klein bedrag is, wel schieten.quote:
in lange tijd weer een 9% project op GvE:
Naam: ParkingPoint
Leendoel: Financiering werkkapitaal
Bedrag: 35.000 euro
Rente: 9,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,05
[..]
Ambitie genoeg, echter verder om te janken...
[..]
Hoe ga je daarmee 240k per jaar ophalen?Dan ben ik benieuwd wat het grote geheim van agd is. Daar lukt het blijkbaar welquote:
[..]
Verder blijft verpanding een lastige zaak. Naast dat alles wat verpand is steeds (dagelijks of wekelijks) bij de belastingdienst gemeld moeten worden, zijn er vooral vraagtekens bij wie de verpanding te gelde maakt. Wij hebben de visie dat de macht moet liggen bij de investeerders zelf. Echter is het lastig als je 100 investeerders hebt, om daar unaniem in te zijn. En wat als 20% niet of nog niet de verpanding te gelde wilt maken en de rest wel? Daar zijn heel veel vraagstukken nog die mede met de AFM opgelost moeten worden. Makkelijkste is: aparte entiteit die een volmacht heeft van investeerders en naar eigen inzicht dit doet voor de investeerders. Alleen dan zijn de investeerders na investering weer de controle kwijt. Wie is er dan vervolgens aansprakelijk?
[/i][/b]
Inderdaad fantastische zo,n snel antwoord. Eenvoor IvM
Ook ik vond het aantrekkelijk ivm het lage bedrag, maar ook ik neem hem niet mee, omdat m'n projectenportefeuille minder risicovol moet worden...Ik heb dat lange tijd gedaan, maar bijna alle projecten gingen daarna financieringen 'stapelen' wat een enorme toename van het risicoprofiel met zich meebracht. 1 is nu in default met een veel grotere groep schuldeisers als in de pitch stond. Ik voel me dan toch een beetje genaaid als hier geen melding van gemaakt is destijds.quote:
Ook ik vond het aantrekkelijk ivm het lage bedrag, maar ook ik neem hem niet mee, omdat m'n projectenportefeuille minder risicovol moet worden...Quote: De ondernemer tekent in dit geval hoofdelijk, met de holding en met de BV. Een verpanding op de lening aan Gusto zal weinig tot geen extra zekerheid bieden. Als er iets misgaat in de Buurman, zal de holding van De Buurman overeind blijven en hier komen dan nog steeds de inkomsten van Gusto binnen. Wij hebben ook een behoorlijke rente, die in onze ogen een zeer goed rente/risico verhouding biedt.
Ik begin nu toch wel enthousiast te worden....mooie rente, en de kans dat beide deelnemingen omvallen zal wel niet zo heel groot zijn....Pecunia non oletEens, maar ik begin hier al met risicomindering door bepaalde categorieën niet mee te nemen. Als ik bij mijn eigen statistieken kijk, blijken de lagere categorieën wel daadwerkelijk hoger rendement op te leveren, omdat ik hier veel minder hoef af te schrijven. De tijd zal uiteindelijk moeten leren of dit ook zo blijft gaan...quote:
[..]
Ik heb dat lange tijd gedaan, maar bijna alle projecten gingen daarna financieringen 'stapelen' wat een enorme toename van het risicoprofiel met zich meebracht. 1 is nu in default met een veel grotere groep schuldeisers als in de pitch stond. Ik voel me dan toch een beetje genaaid als hier geen melding van gemaakt is destijds.
Verder is stapel financieren of meerdere crowdfunding campagnes niet altijd slecht. Mijn allereerste project (ondertussen 3 jaar terug) is volledig afgelost, terwijl deze na een jaar ook een extra financiering aanvroeg. Het kan dus ook wel degelijk goed gaan.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
