Dit is oude informatie.quote:Op woensdag 9 december 2015 13:06 schreef djh77 het volgende:
Kapitaal Op Maat25-11-2015 21:42
Beste Investeerders, zodra het project 90% van het doelbedrag heeft bereikt, dan komt de lening tot stand en kunt u het gewaarmerkte ID-bewijs sturen naar info@kapitaalopmaat.nl
quote:U stuurt de getekende en geverifieerde Volmacht (origineel) samen met een kopie van uw geldige identiteitsbewijs onder vermelding van uw naam en klantnummer naar:
Stichting Derdengelden Kapitaal Op Maat
Aardig als in hoog, neem ik aan? Desondanks toch een classificatie 2 en daarbij behorende lage rente. Eerlijkheidshalve heb ik ook nog nooit van dit onderbroekenmerk gehoord ondanks dat ze in vele landen zitten en een redelijke omzet draaien. Ik twijfel en wacht andere reacties af...quote:
Zelfde twijfel als jij hebt maar ik doe er om die reden 100,- in.quote:Op woensdag 9 december 2015 13:11 schreef Coelho het volgende:
[..]
Aardig als in hoog, neem ik aan? Desondanks toch een classificatie 2 en daarbij behorende lage rente. Eerlijkheidshalve heb ik ook nog nooit van dit onderbroekenmerk gehoord ondanks dat ze in vele landen zitten en een redelijke omzet draaien. Ik twijfel en wacht andere reacties af...
Jammer dat ze alleen maar korting geven in hun webshop. Als ze me een gratis onderbroek hadden gestuurd bij zeg ¤400 dan had ik het serieus overwogen.quote:Op woensdag 9 december 2015 13:13 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Zelfde twijfel als jij hebt maar ik doe er om die reden 100,- in.
Aardig hoog inderdaad ja. En dan wel klasse 2, dat is wel weer mooi.quote:Op woensdag 9 december 2015 13:11 schreef Coelho het volgende:
[..]
Aardig als in hoog, neem ik aan? Desondanks toch een classificatie 2 en daarbij behorende lage rente. Eerlijkheidshalve heb ik ook nog nooit van dit onderbroekenmerk gehoord ondanks dat ze in vele landen zitten en een redelijke omzet draaien. Ik twijfel en wacht andere reacties af...
quote:Op woensdag 9 december 2015 13:11 schreef Coelho het volgende:
[..]
Aardig als in hoog, neem ik aan? Desondanks toch een classificatie 2 en daarbij behorende lage rente. Eerlijkheidshalve heb ik ook nog nooit van dit onderbroekenmerk gehoord ondanks dat ze in vele landen zitten en een redelijke omzet draaien. Ik twijfel en wacht andere reacties af...
Ik denk dat dit wel meevalt. Symbid en Leapfunder werken allebei aan interne marktsystemen. Net zoals buitenlandse partijen dat al hebben. Dan kan je dus intern je aandelen aan andere leden van het platform verkopen. Of er vraag is hangt natuurlijk gewoon af van waarde bedrijf en je vraagprijs. Vandaar dat zo'n markt ook niet altijd open moet zijn, maar bijv. 2x per jaar. Dan heb je genoeg concentratie om het te laten werken.quote:Op woensdag 9 december 2015 11:47 schreef RavigotteSaus het volgende:
[..]
Ik ben bang dat als je je aandelen op termjn zou willen verkopen dat je dan toch minimaal 1% van de aandelen zou moeten hebben. En dat is dan ook echt het allerminste en kan je hem alleen kwijt aan de huidige eigenaar.
100 euro of zo lijke me volstrekt zinloos. 1/100000 van een bedrijf zit geen enkele investeerder op te wachten. (je hebt dan trouwens 1/1500 stemrecht in de vereniging van Symbid die op haar beurt waar 1/9 stemrecht in het bedrijf heeft.) Je hebt dus nergens helemaal niets te vertellen, net als thuis.
Ze bieden nu 9% van de aandelen aan voor 150k. Dus ik zo zeggen: minimaal 15k dan zit je rond die ene procent. En heb je dus een pakketje waar bij je bij verkoop iemand voor zou kunnen vinden.
Als je er vanuit gaat dat het bedrijf 130miljard waard wordt dan is 100euro natuurlijk wel weer de moeite waard.
Eerlijk gezegd vat ik niet dat dat bedrijf al voor 1,69 miljoen is gewaardeerd. Maar dat vat ik bij Symbid wel vaker niet.
En jij denkt dat daar ooit een aandeeltje van zeg 100 euro verkocht is?quote:Op woensdag 9 december 2015 14:16 schreef redbull666 het volgende:
Dan kan je dus intern je aandelen aan andere leden van het platform verkopen.
Ik vind dat die onderbroeken lekker zitten, heb er 2 vanquote:Op woensdag 9 december 2015 13:10 schreef najra1990 het volgende:
Die nieuwe van GvE heeft idd een hoge gradon rating... maar als je de cijfers doorkijkt van creditsafe zit er een duidelijk stijgende lijn in wat betreft de waarde van het bedrijf etc. Wat vind de rest??
Ik heb boxershorts van ze, het wordt een beetje het exclusieve alternatief voor Björn borgquote:Op woensdag 9 december 2015 13:11 schreef Coelho het volgende:
[..]
Aardig als in hoog, neem ik aan? Desondanks toch een classificatie 2 en daarbij behorende lage rente. Eerlijkheidshalve heb ik ook nog nooit van dit onderbroekenmerk gehoord ondanks dat ze in vele landen zitten en een redelijke omzet draaien. Ik twijfel en wacht andere reacties af...
Twee onderbroeken? verzamel je ze of zo?quote:Op woensdag 9 december 2015 14:20 schreef crowdiefunder het volgende:
Ik vind dat die onderbroeken lekker zitten, heb er 2 van.
Euh nee, maar ik heb toevallig 2 boxers van dat merk in de kast liggen en af en toe heb ik ze aan en daarna gaan ze de was in en weer opnieuw de kast inquote:Op woensdag 9 december 2015 14:22 schreef RavigotteSaus het volgende:
[..]
Twee onderbroeken? verzamel je ze of zo?
Ben gisteren al ingestapt. Laagst mogelijke bedrag dat wel.quote:Op woensdag 9 december 2015 11:37 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
loopt niet zo snel vol als andere keren naar mijn idee. Qblgataire stap jij er nog in?
De lening wordt ook door de moeder holding getekend. Met een niet ontrekkings verklaring.
Ik twijfel. Wat denken jullie.
Nee, aangezien er nog geen interne markt bestaat. Die feature moet nog ontwikkeld worden. Dit systeem werkt in UK/USA wel. Als het even eenvoudig is om een aandeel van 100 euro als 100.000 euro te kopen, dan zorgt marktwerking er wel voor dat die precies dezelfde waarde hebben, relatief.quote:Op woensdag 9 december 2015 14:19 schreef RavigotteSaus het volgende:
[..]
En jij denkt dat daar ooit een aandeeltje van zeg 100 euro verkocht is?
nog nooit van gehoord, maar met een ouderwetse BB rating moet er wat bijzonders zijn om hem mee te nemen (MVO/rente/onderwerp). Dat is er niet dus ik laat deze lopen.quote:Op woensdag 9 december 2015 13:20 schreef Remond1977 het volgende:
Is wel een aardig bekend merk.
Vandaag toevallig in de aanbieding
https://www.goeiemode.nl/groep/muchachomalo*-ondergoed_5277.html?target=1
[..]
Wat (naar mijn mening) in ieder geval positief is, is dat de onderbroeken al 8 jaar bestaan.quote:Op woensdag 9 december 2015 14:54 schreef CaLeX het volgende:
[..]
nog nooit van gehoord, maar met een ouderwetse BB rating moet er wat bijzonders zijn om hem mee te nemen (MVO/rente/onderwerp). Dat is er niet dus ik laat deze lopen.
Evenals de Sparerib boer.
Zeker, maar ik doe geen Graydonrating van 1,25+ tenzij er een goede reden tegenover staat. Zelfde met 5/5s classificatie.quote:Op woensdag 9 december 2015 14:58 schreef crowdiefunder het volgende:
[..]
Wat (naar mijn mening) in ieder geval positief is, is dat de onderbroeken al 8 jaar bestaan.
lol! De onderbroeken zitten bijna vol!quote:Op woensdag 9 december 2015 14:20 schreef crowdiefunder het volgende:
[..]
Ik vind dat die onderbroeken lekker zitten, heb er 2 van
edit: 400 ingestopt.
Valt de mannen, na de tamtam die Verhaar heeft gemaakt, vermoedelijk een beetje tegen met welke snelheid hij vol loopt.Afijn kunnen wij tenminste fatsoenlijk nadenken.quote:Op woensdag 9 december 2015 14:31 schreef obligataire het volgende:
[..]
Ben gisteren al ingestapt. Laagst mogelijke bedrag dat wel.
Valt mij ook op. Is er nog een reactie gekomen op de 1e default van CCF?quote:Op woensdag 9 december 2015 16:01 schreef rockenfeller het volgende:
Ik blijf het onbegrijpelijk vinden. Als andere platforms maar iets te vage zekerheden of financiële gegevens publiceren ontploft het hier. Collin presenteert zekerheden van lik m'n vestje. Compleetheid van cijfers is 0 en toch wordt er geïnvesteerd
Ik heb niets via Collin lopen, heb nog niet heel vaak iets gezien van die moet ik hebben en als ik het zag was het toch al volquote:Op woensdag 9 december 2015 16:01 schreef rockenfeller het volgende:
Ik blijf het onbegrijpelijk vinden. Als andere platforms maar iets te vage zekerheden of financiële gegevens publiceren ontploft het hier. Collin presenteert zekerheden van lik m'n vestje. Compleetheid van cijfers is 0 en toch wordt er geïnvesteerd
Nee, ik denk dat niemand hier die heeft.quote:Op woensdag 9 december 2015 16:04 schreef djh77 het volgende:
[..]
Valt mij ook op. Is er nog een reactie gekomen op de 1e default van CCF?
En wacht altid het oordeel van bley af.quote:Op woensdag 9 december 2015 16:20 schreef bleyenburg het volgende:
Ik doe niks met Collin.
Voor zover ik het kan beoordelen is dat vooralsnog een juiste keuze
Dat zal de tijd leren. Ik heb voor de spreiding wel een aantal zaken bij hen lopen. Maar ik ben het met jullie eens dat de financiele informatie te summier is. Ik heb ze daar al een paar keer op aan gespproken. De informatie voorziening van IVM is mijn faforiet.quote:Op woensdag 9 december 2015 16:20 schreef bleyenburg het volgende:
Ik doe niks met Collin.
Voor zover ik het kan beoordelen is dat vooralsnog een juiste keuze
Alleen dat dashboard.quote:Op woensdag 9 december 2015 16:24 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
Dat zal de tijd leren. Ik heb voor de spreiding wel een aantal zaken bij hen lopen. Maar ik ben het met jullie eens dat de financiele informatie te summier is. Ik heb ze daar al een paar keer op aan gespproken. De informatie voorziening van IVM is mijn faforiet.
Mjin eerste investering in IVM was het moment dat ik besloot weer zaken op papier te gaan bewaren.quote:Op woensdag 9 december 2015 16:29 schreef bleyenburg het volgende:
idd ravigotte.
Qua dashboard is IVM er nog niet
of 5% premie.quote:Op woensdag 9 december 2015 16:30 schreef bleyenburg het volgende:
Als de verfmenger op AGD er nou eens een procentje opgooit.....
Kerel... laat het los. Die premie komt nooit en te nimmer meer terug, harm heeft dit alleen gedaan om onze zieltjes naar agd te krijgen en nu gaan sommigen van ons nooit meer terug en blijven daar investeren.quote:
Peter Verhaar alert...quote:Op woensdag 9 december 2015 16:30 schreef rockenfeller het volgende:
vraag me wel eens serieus af hoe het zit met de zorgplicht van in dit geval Collin richting investeerders. Banken verkochten woekerpolissen en de basis hiervan was geen goede informatievoorziening waarop iemand een goede keuze kon maken. Lijkt mij hier ook een beetje het geval.
Tjonge, vandaag even weinig online geweest, dus inderdaad wel weer even bezig om bij te lezen. Wat een onderbroekenlol....quote:Op woensdag 9 december 2015 14:30 schreef bleyenburg het volgende:
Ik vermoed dat Mu de onderbroekenlol graag geskipt zou zien
Het kan ademen?quote:Op woensdag 9 december 2015 16:41 schreef bleyenburg het volgende:
dat heb ik met vreemdgaan....
Ik doe het NIET, tenzij......
Ik zit ook nog steeds niet in Collin. Ik heb een paar keer naar een project gekeken en daar kon ik niet warm voor lopen, nog los van de kosten die ze berekenen. Dus ja, voor mij geen reden om te ontploffen.quote:Op woensdag 9 december 2015 16:01 schreef rockenfeller het volgende:
Ik blijf het onbegrijpelijk vinden. Als andere platforms maar iets te vage zekerheden of financiële gegevens publiceren ontploft het hier. Collin presenteert zekerheden van lik m'n vestje. Compleetheid van cijfers is 0 en toch wordt er geïnvesteerd
Daar heb ik stevig toegezegd. Degelijker kun je ze niet hebbenquote:Op woensdag 9 december 2015 16:30 schreef bleyenburg het volgende:
Als de verfmenger op AGD er nou eens een procentje opgooit.....
Dat ben ik niet helemaal met je eens. Nog zo'n rampjaar als 2014 en het was einde oefening geweest. Maar ja langs de afgrond groeien de mooiste bloempjes😊quote:Op woensdag 9 december 2015 16:50 schreef rockenfeller het volgende:
[..]
Daar heb ik stevig toegezegd. Degelijker kun je ze niet hebben
En is 2013 en 2015 ook niet heel best.quote:Op woensdag 9 december 2015 16:57 schreef obligataire het volgende:
[..]
Dat ben ik niet helemaal met je eens. Nog zo'n rampjaar als 2014 en het was einde oefening geweest. Maar ja langs de afgrond groeien de mooiste bloempjes😊
Klopt. Maar hij ziet dat hij het anders aan moet pakken en dat is ondernemerschap.quote:Op woensdag 9 december 2015 16:57 schreef obligataire het volgende:
[..]
Dat ben ik niet helemaal met je eens. Nog zo'n rampjaar als 2014 en het was einde oefening geweest. Maar ja langs de afgrond groeien de mooiste bloempjes😊
Op ¤ 1.000 investering is 1% meer rente ¤5 per jaarquote:Op woensdag 9 december 2015 16:53 schreef bleyenburg het volgende:
Ik ga ook wat doen in de IVM verf.
Bedrag ligt er aan.
Bij deze rentestand een gemiddeld bedrag.
als hij ophoogt denk ik serieus dat ik mijn max. erin doe
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op woensdag 9 december 2015 17:48 schreef aborren het volgende:
Nog meer troubles bij GVEDit was een van mijn eerste investeringen en ik deed toen nog niet echt aan spreiding. Deze kan heel erg pijn gaan doen....SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op woensdag 9 december 2015 17:53 schreef aborren het volgende:
[..]Lees het faillissementsverslag. Niemand had pandrechten!!! Hoppa alles voor de boedelSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daar had de beste man van RF vorige week wel gelijk
[ Bericht 3% gewijzigd door rockenfeller op 09-12-2015 18:28:21 ]
quote:Op woensdag 9 december 2015 17:48 schreef aborren het volgende:
Nog meer troubles bij GVEDa's nummer zoveel bij mij, wijs er even nadrukkelijk op dat het hier om een CAT. EEN activiteit gaat (met een 'bijbehorend' lage rente). Ik heb nieuwe cf-investeringen al op een zeer laag pitje gezet, en zie dan ook met verbazing de vrolijke cat. 5 investeringsdiscussies hier.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op woensdag 9 december 2015 19:06 schreef bleyenburg het volgende:
Resultatenrekening
Afgelopen jaar
01-01-2015
Jaarbalans
31-12-2014
Jaarbalans
31-12-2013
Netto-omzet ¤ 0 ¤ 0 ¤ 0
Bruto-winst ¤ 0 ¤ 0 ¤ 0
Personeelskosten ¤ 0 ¤ 0 ¤ 0
Overige kosten ¤ 0 ¤ 0 ¤ 0
Bedrijfsresultaat ¤ 0 ¤ 0 ¤ 0
Financieel resultaat ¤ 0 ¤ 0 ¤ 0
Resultaat voor belastingen ¤ 0 ¤ 0 ¤ 0
Balans
Afgelopen jaar
01-01-2015
Jaarbalans
31-12-2014
Jaarbalans
31-12-2013
Totaal activa ¤ 0 ¤ 0 ¤ 0
Vaste activa ¤ 0 ¤ 0 ¤ 0
Vlottende activa ¤ 0 ¤ 0 ¤ 0
Overige activa ¤ 0 ¤ 0 ¤ 0
Totaal passiva ¤ 0 ¤ 0 ¤ 0
Eigen vermogen ¤ 0 ¤ 0 ¤ 0
Langlopende schulden ¤ 0 ¤ 0 ¤ 0
L.S. bij kredietinstellingen ¤ 0 ¤ 0 ¤ 0
Kortlopende schulden ¤ 0 ¤ 0 ¤ 0
K.S. bij kredietinstellingen ¤ 0 ¤ 0 ¤ 0
Lees ik nou goed dat je die 400 euro in je eigen onderbroek hebt gestopt? En dat ze daarom zo lekker zitten? 😏quote:Op woensdag 9 december 2015 14:20 schreef crowdiefunder het volgende:
[..]
Ik vind dat die onderbroeken lekker zitten, heb er 2 van
edit: 400 ingestopt.
http://www.faillissements(...)slag.aspx?vid=221445quote:Op woensdag 9 december 2015 18:54 schreef bleyenburg het volgende:
is er een linkje naar dat faillisementsverslag beschikbaar aub?
Ja. Op FC komt in principe alles vol. Ze leggen meestal zelf wat bijquote:Op woensdag 9 december 2015 19:06 schreef bleyenburg het volgende:
Die schoenenman uit Limburg die eerst op KOM zat en later bij FNC zijn geluk beproefde, is die nou nog volgekomen?
Het is een kale kip. Ik vraag het me af. Bij een achtergestelde lening door de verkoper wordt het wel.interessanterquote:Op woensdag 9 december 2015 19:10 schreef crowd_funder het volgende:
Moervast op KoM accepteert na diverse reacties van investeerders sinds gisteren wel hoofdelijke aansprakelijkheid. Interessanter om nu te investeren? Ik zal hem nog eens goed doornemen.
Ik kan hem zonder login inzienquote:Op woensdag 9 december 2015 19:12 schreef Dwarsindeweg het volgende:
[..]
http://www.faillissements(...)slag.aspx?vid=221445
(Wel een eigen login nodig)
Mag ik voor de statestieken nog even het rente percentage en het totale leenbedrag. Alvast bedanktquote:Op woensdag 9 december 2015 18:12 schreef Underdoggy het volgende:
Dit was een van mijn eerste investeringen en ik deed toen nog niet echt aan spreiding. Deze kan heel erg pijn gaan doen....
Geen tijd moet nu weg voor de hobby. Wil nog wel graag de zaken voor de statestiek weten kan ik mijn excel weer sluitenquote:Op woensdag 9 december 2015 19:24 schreef bleyenburg het volgende:
Naregendezon: heeft u dat faillisementsverslag al bekeken?
zo ja, wat is het eerste wat in u opkomt?
Stond laatst een stuk over in het FD. Ging over een tussenpersoon (in de vorm van een vennootschap) die dergelijke aannemers in huurde. Deze tussenpersoon kreeg ruzie met de hoofdaannemer en ging failliet. Vervolgens konden de kleine bedrijfjes naar hun centen fluiten.quote:Op woensdag 9 december 2015 19:24 schreef crowdiefunder het volgende:
De onderbroeken zitten vol
Ik heb dat verslag net uit interesse gelezen, teveel afhankelijk van 1 opdrachtgever en als het daar mis gaat, dan ga je zelf mee. Verder balen natuurlijk, zeker gezien 'de zekerheden van een cat 1 project'. Is van ver voor mijn CF tijd.
Helemaal mee eens maar 60% is meer dan nietsquote:Op woensdag 9 december 2015 19:59 schreef bleyenburg het volgende:
Echt hoor....als er ergens een debiteurenstand ter verpanding wordt aangeboden, vraag dan maar gerust even door.
Hoeveel, hoe oud, wie, wat, waar....
Ik denk dat je bij dergelijke gevallen 40-80% niet mee kan nemen in je zekerheidsstelling
Niet helemaal doorgelezen, maar als ik al lees dat er niet voldaan is aan de boekhoudplicht gaan mijn haren al overeind staan. Sterkte voor diegene die er inzitten.quote:Op woensdag 9 december 2015 19:24 schreef bleyenburg het volgende:
Naregendezon: heeft u dat faillisementsverslag al bekeken?
zo ja, wat is het eerste wat in u opkomt?
Dat is inderdaad sneu, maar dit bedrijf had zelf zijn boekhouding ook niet op orde.quote:Op woensdag 9 december 2015 19:49 schreef najra1990 het volgende:
Sneu als je zo ziet dat bedrijven over de kop gaan omdat hun klanten failliet gaan...
Tja, dat is niet de eerste keer. Ik kan mij bijna niet voorstellen dat ze bij GvE in de maanden daarna geld binnen gekregen hebben, maar het zou in theorie kunnen. Ik denk dat het verstandig is dat iemand die er wel in zit dit gaat navragen bij GvE en het ons ook even laat weten. Ik ben benieuwd.quote:Op woensdag 9 december 2015 21:03 schreef RavigotteSaus het volgende:
Ik zit er niet in, maar....
De faillisementsuitspraak is van juni.
Heeft GvE zich uberhaupt wel bij de curator gemeld of zijn ze nu pas wakker geworden?
Hoe kan het dat GvE het nu pas aan de investeerders verteld?
[kroegmodus]quote:Op woensdag 9 december 2015 11:29 schreef RavigotteSaus het volgende:
[..]
Ik heb dat niet vaak gelezen en nooit geschreven.. Wel bedacht dat bij een default er soms best anders afgerekend kan worden. En dat dan de zekerheiden minder van belang zijn.
En wat mij betreft is ook de term 'ons Wiebke' niet sexistis bedoeld. Ik denk dat als er een man met zo'n vrolijk jurkje aan een kerstwinkel zou openen dat dat dan 'ons jantje' was geweest.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Signature
Het vreemde is dat 2 van de 3 B.V.'s die tekenen een verhoogd Dun & Bradstreet risico hebben en bovenaan in het pictogram voor de lening laag Dun & Bradstreet ricico wordt weergegeven.quote:Op donderdag 10 december 2015 11:35 schreef � het volgende:
Nieuw project op collincrowdfund:
Link: https://www.collincrowdfund.nl/link/lening/01TPv63SdL5t-20697
Leningaanvrager: Watergames & More
Doel van de lening: Werkkapitaal
Rente: 8,00 %
Looptijd: 36 maanden
Dat klinkt goed! Voor alle projecten die ooit in de CF mailer hebben gezeten?quote:Op donderdag 10 december 2015 11:46 schreef µ het volgende:
Hoe klinkt een automatische check op de KVK-nummers van de crowdfundingprojecten op insolventies?
Ja zoiets? Is tot nu toe alleen maar een idee hoor.quote:Op donderdag 10 december 2015 11:49 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
Dat klinkt goed! Voor alle projecten die ooit in de CF mailer hebben gezeten?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |