Nou, laat ik even uitleggen hoe een normaal persoon zijn eigen mening vormt op basis van opleiding, betrouwbare bronnen, boeken, tijdschriften etc.
Zo'n eigen mening is heel flexibel, daarom zeg ik ook altijd; principes zijn net borsten, nooit zo stevig als ze eruit zien.
Deze dame heeft gewoon gelijk (mits de cijfers juist zijn, dat sommetje wil ik nog wel even zien), dat er te veel mensen door medische fouten -die vaak ook nog eens verborgen worden- om het leven komen. Ik heb zelf daar ooit eens een topic over geopend, dus je kunt me niet betrappen op enige schijnheligheid denk ik:
GC / Misstanden ziekenhuis melden
Waar ik te kennen geef dat ik me ook ongerust maak over het 'wereldje' waarin ik vacuüm ben gezogen en nooit meer uit kom.
Het is een feit, ook al zijn het niet 17.000 mensen, dat mensen overlijden als gevolg van medische fouten. Nu kán dat gebeuren, hoewel elk leven één teveel is natuurlijk, maar wat mij met name tegen de borst stuit is hóe de medische wereld hiermee omgaat. Dat is soms (zoals je kunt lezen in bovenstaande topic) schrijnend te noemen. Daar geef ik je dus geen ongelijk in.
Tijdens het zoeken, kwam ik nota bene dit topic tegen: LIF / HPV vaccin
Dus het zit als volgt: ik vorm mijn mening zoals ik hierboven heb uitgelegd. Die mening is dus niet alleen maar 'lang leve de gezondheidszorg!'. Nee, er is veel mis. Teveel.
Maar dat betekent niet automatisch dat ik, zoals sommige gebruikers hier, ELKE arts daarom maar haat en ELKE wetenschapper een eikel vind of ELK medicijn maar vergif vind.
Binnenkort open ik denk ik een topic over de geestelijke gezondheidszorg. Wilde dit al eerder doen, maar is mij ontschoten. Dankzij deze discussie moest ik er weer aan denken; hoe intrinsiek invalide de geestelijke gezondheidszorg en dan met name de psychiatrie is.
Dat geeft die dame in jouw filmpje eigenlijk ook aan; psychoactieve medicatie zijn glad ijs en daar wordt vaak te onvoorzichtig mee omgesprongen. Dit houdt dus óók niet in dat ik elk psychofarmacum maar troep vind en niemand psychofarmaca moet krijgen, want een substantieel deel van de psychiatrische patiënten heeft er wel degelijk baat bij.
Zie je nu hoe een mening genuanceerd kan zijn? Dat niet alles zwart-wit is zoals jij en Lambiekje vaak doen beweren?
Ik hoop het stiekem een beetje...
[ Bericht 9% gewijzigd door .SP. op 17-11-2015 12:43:24 ]
En wat ga jij doen als je een been breekt?quote:Op dinsdag 17 november 2015 11:20 schreef Lambiekje het volgende:
Prof. Gøtzsche: ‘Big Pharma, dodelijke, georganiseerde misdaad’
‘Niemand heeft het probleem van Big Pharma zo onweerlegbaar, systematisch en nietsontziend op tafel heeft gelegd als de Deense hoogleraar Peter Gøtzsche. De farmaceutische industrie maakt zich schuldig aan misdadige praktijken op systematische schaal.
De grote farmaceuten verdoezelen onderzoeks-resultaten, verzwijgen bijwerkingen, kopen artsen om, infiltreren nascholingen, corrumperen patiëntenorganisaties, plaatsen leugenachtige advertenties en bedriegen tijdschriftredacties via ghostwriters. Ze verdienen miljarden met hun dubieuze pillen door te liegen over de kosten van ontwikkeling en productie.’
http://www.wanttoknow.nl/(...)rganiseerde-misdaad/
En weer een boek over kwaadaardigheid bigpharma.
Vraag stond nog open uit vorige topic, ik ben erg benieuwd!
Complex en met een infectie hequote:Op dinsdag 17 november 2015 13:07 schreef theguyver het volgende:
[..]
En wat ga jij doen als je een been breekt?
Vraag stond nog open uit vorige topic, ik ben erg benieuwd!
Lambiekje heeft over alleen het breken wel eens gezegd dat het ziekenhuis voor acute eerste hulp zaken nog wel ok is.Meen alleen ambulance personeel.quote:
[..]
Complex en met een infectie he
Volgens mij stond deze vraag van mij ook nog open ja. Het begon er sterk op de lijken dat hij de 'natuurlijke geneesmiddelen' variant zoals het slim vermarkt wordt ermee bedoelt....quote:
Gevondenquote:
[..]
Complex en met een infectie he
SPOILER
Een tijdje terug iig niet, hij verdedigde te vuur en te zwaard homeopatie, maar had geen idee wat het was.quote:
net als Japie, zullen wel onbelangrijke details zijn in hun wereldje.quote:
[..]
Een tijdje terug iig niet, hij verdedigde te vuur en te zwaard homeopatie, maar had geen idee wat het was.
quote:The Wall Street Journal (11/18, Burton, Subscription Publication) reports that dietary supplement maker USPlabs LLC and its executives were charged with fraud by a Federal grand jury in Texas on Tuesday. Officials from the Justice Department, the Food and Drug Administration, the Federal Trade Commission, the US Postal Inspection Service, and other agencies say the indictment was part of a nationwide effort targeting illegal marketing of dietary supplements
Farmaceutische bedrijven zijn door en door verrot.
Zelf zou ik willen aanvullen...
En diegene die het voorschrijven zijn nog doortrapter.
hij heeft wel wat punten die in het verleden fout gingen maar hij is toch voornamelijk een verzuurde huisartsquote:
Vandaag op voorkant Volkskrant.
Farmaceutische bedrijven zijn door en door verrot.
Zelf zou ik willen aanvullen...
En diegene die het voorschrijven zijn nog doortrapter.
http://blogs.plos.org/spe(...)care-peter-gotzsche/
poeh.. zoooo verwarrend... nu moet ik MSM wel weer geloven? Wat is het nou Biekje?quote:
Vandaag op voorkant Volkskrant.
Farmaceutische bedrijven zijn door en door verrot.
Zelf zou ik willen aanvullen...
En diegene die het voorschrijven zijn nog doortrapter.
Ennuh.. weet je nu inmiddels al wat homeopathie is?
MSN leugens zodat mensen homeopathie gaan gebruiken en vaccins gaan negeren zodat de 500 miljoen mensen op aarde doelstelling gehaald gaan worden.quote:
Vandaag op voorkant Volkskrant.
Farmaceutische bedrijven zijn door en door verrot.
Zelf zou ik willen aanvullen...
En diegene die het voorschrijven zijn nog doortrapter.
Niks! Uit van alles blijkt dat de misstanden juist met dag erger worden (bv de rechterlijke uitbatelingen). En daarnaast de winst-grafiekje spreekt boekdelen.quote:Op zaterdag 21 november 2015 10:35 schreef Re het volgende:
[..]
hij heeft wel wat punten die in het verleden fout gingen maar hij is toch voornamelijk een verzuurde huisarts
http://blogs.plos.org/spe(...)care-peter-gotzsche/
Of zoals vorige maand met extreme hyperinflatie op een oud medicijn. Spreekt ook boekdelen waarvoor badpharma staat.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lambiekje op 21-11-2015 15:31:58 ]
uh ...je draait het om. Met vaccins negeren en homeopathie help je mensen juist en dat patienten niet wederkerend worden.quote:
[..]
MSN leugens zodat mensen homeopathie gaan gebruiken en vaccins gaan negeren zodat de 500 miljoen mensen op aarde doelstelling gehaald gaan worden.
dus vasthouden aan het hyperbedrog van BadPharma maakt dat de target om 6.8 miljard te ruimen, steriliseren of anderlei ernstig te vernielen.
gaat helemaal niet om MSM.quote:
[..]
poeh.. zoooo verwarrend... nu moet ik MSM wel weer geloven? Wat is het nou Biekje?
Ennuh.. weet je nu inmiddels al wat homeopathie is?
Ik vind het juist mooi dat nu de promiment op de voorkant staat dat farma industrie door en door verrot is. Voor een complotter is dit al járen common knowledge.
Ja, en alle snackbars zijn onbetrouwbaar omdat ik een keer een koude kroket voorgeschoteld kreeg om 4 uur snachts in Utrecht.quote:
[..]
Of zoals vorige maand met extreme hyperinflatie op een oud medicijn. Spreekt ook boekdelen waarvoor badpharma staat.
Zo kennen we je weer Lambiekje. Lekker selectief alleen de dingen gebruiken die je goed uitkomen.quote:
[..]
Niks! Uit van alles blijkt dat de misstanden juist met dag erger worden (bv de rechterlijke uitbatelingen). En daarnaast de winst-grafiekje spreekt boekdelen.
Of zoals vorige maand met extreme hyperinflatie op een oud medicijn. Spreekt ook boekdelen waarvoor badpharma staat.
Het gaat wederom om je overtreffende trap van cherrypicking. Als er op de voorpagina staat dat homeopathie niet werkt dan is het weer onzin en is de MSM weer troep.quote:
[..]
gaat helemaal niet om MSM.
Ik vind het juist mooi dat nu de promiment op de voorkant staat dat farma industrie door en door verrot is. Voor een complotter is dit al járen common knowledge.
Daarover gesproken, weet je nu inmiddels al wat het is? Of denk je nog steeds dat het met natuurlijke geneesmiddelen en plantjes en zalfjes te maken heeft?
niks selectief.. Er valt niets positiefs te noemenquote:
[..]
Zo kennen we je weer Lambiekje. Lekker selectief alleen de dingen gebruiken die je goed uitkomen.
Hoe fucking triest zijn ziekenhuizen en verzekeraars.
Publiek moest lachen maar eigenlijk is het om te huilen hoe triest. Zelfs met nieuwe wetgeving.
maar dan voor die kroket wel 2000 euro betaald hebbenquote:
[..]
Ja, en alle snackbars zijn onbetrouwbaar omdat ik een keer een koude kroket voorgeschoteld kreeg om 4 uur snachts in Utrecht.
En weer bejubel je msm.quote:
Vanavond in kassa.
Hoe fucking triest zijn ziekenhuizen en verzekeraars.
Publiek moest lachen maar eigenlijk is het om te huilen hoe triest. Zelfs met nieuwe wetgeving.
Erg consequent ben je niet
Natuurlijk wel! Een andere farmaceut heeft dit weer teniet gedaan door met een alternatief rond de oude prijs te komen. Dat negeer je voor het gemak.quote:
[..]
niks selectief.. Er valt niets positiefs te noemen
plus, de gast die die prijsverhoging doorvoerde is niet eens een farmaceut. Hij is zo'n naar hedge fund mannetje.quote:
[..]
Natuurlijk wel! Een andere farmaceut heeft dit weer teniet gedaan door met een alternatief rond de oude prijs te komen. Dat negeer je voor het gemak.
Big Capital! En daar, Lambiekje, heb je een waardige tegenstander aan om zinvol tegen te ageren. Want met het financiële denken in deze maatschappij is een boel mis. De werkelijke stakeholders worden genegeerd ten faveure van de shareholders.quote:
[..]
plus, de gast die die prijsverhoging doorvoerde is niet eens een farmaceut. Hij is zo'n naar hedge fund mannetje.
bedrijven als Valeant Pharmaceuticals maken het trouwens niet beter om vertrouwen op te bouwen,quote:
[..]
Natuurlijk wel! Een andere farmaceut heeft dit weer teniet gedaan door met een alternatief rond de oude prijs te komen. Dat negeer je voor het gemak.
Ja je hebt gelijk met Valeant, lijkt me een vergelijkbaar geval maar minder opvallend. Die kende ik nog niet. Dit soort bedrijven mogen ze wel aanpakken.quote:
dat kwam omdat het escalerleerde in msm en dat hij in z,n eentje hé bespottelijke verdienen model bloot legde. Dat kon de criminele industrie niet accepteren. Hij kon niet anders. Als het niet breed in krant was geweest had de schurk niets aan de prijs gedaan.quote:
[..]
Natuurlijk wel! Een andere farmaceut heeft dit weer teniet gedaan door met een alternatief rond de oude prijs te komen. Dat negeer je voor het gemak.
dat is ook het probleem. Geld killt integriteit. En daarom is wetenschap anno nu een farcequote:
[..]
Big Capital! En daar, Lambiekje, heb je een waardige tegenstander aan om zinvol tegen te ageren. Want met het financiële denken in deze maatschappij is een boel mis. De werkelijke stakeholders worden genegeerd ten faveure van de shareholders.
Goede zaak die MSMquote:
[..]
dat kwam omdat het escalerleerde in msm en dat hij in z,n eentje hé bespottelijke verdienen model bloot legde. Dat kon de criminele industrie niet accepteren. Hij kon niet anders. Als het niet breed in krant was geweest had de schurk niets aan de prijs gedaan.
Je zou toch denken dat zo'n allesoverheersende en alles besturende supermacht echt wel zoiets knulligs zou voorkomen?quote:
[..]
dat kwam omdat het escalerleerde in msm en dat hij in z,n eentje hé bespottelijke verdienen model bloot legde. Dat kon de criminele industrie niet accepteren. Hij kon niet anders. Als het niet breed in krant was geweest had de schurk niets aan de prijs gedaan.
Oh dear... Volgende keer beter lezen Lambiekje.quote:
[..]
dat kwam omdat het escalerleerde in msm en dat hij in z,n eentje hé bespottelijke verdienen model bloot legde. Dat kon de criminele industrie niet accepteren. Hij kon niet anders. Als het niet breed in krant was geweest had de schurk niets aan de prijs gedaan.
LOL. Hoe kom je erbij dat er zoiets zou bestaan?quote:Op zondag 22 november 2015 16:48 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Je zou toch denken dat zo'n allesoverheersende en alles besturende supermacht echt wel zoiets knulligs zou voorkomen?
Ik was dan ook sarcastischquote:
[..]
LOL. Hoe kom je erbij dat er zoiets zou bestaan?
Maar ik denk ook dat dat Lambiekje dit gelooft hoor. Dus dan is die reactie van je een beetje raar.quote:
(Henk Fransen) Wilko van der Vegt is een van de weinige Gerson-artsen in Europa. In deze lezing deelt hij zijn 30 jaar ervaring met de Gerson therapie en het Gersondieet.
Gerson therapie deel 1 (het dieet)
In deel 1 vertelt Wilko van der Vegt over het ontstaan en de onderbouwing van de Gerson therapie en hoe je dit dieet voor jezelf kunt toepassen. In deel 2 vertelt hij over ontgifting van het lichaam en in deel 3 beantwoordt hij een aantal van de meest gestelde vragen van patiënten.
De Gerson therapie
De Gerson therapie is een van de best onderbouwde alternatieve behandelingen van kanker (en andere beschavingsziekten). Onderbouwd in de zin dat dokter Gerson tientallen genezingen volledig heeft gedocumenteerd en vastgelegd in het boek A cancer therapy – Results of Fifty Cases and the Cure of Advanced Cancer by Diet Therapy. De Gersontherapie wordt vaak gereduceerd tot dieet richtlijnen, maar in feite is de Gerson therapie een nauw omschreven combinatie van voeding, ontgifting (ook emotioneel-geestelijk) en medicatie. Wilko van der Vegt en Henk Fransen hebben ruim aandacht voor de Gerson therapie in hun praktijken in Nederland en hun retreat-centrum in Spanje.
http://www.earth-matters.(...)ko-van-der-vegt.html
Dan neem ik het al meteen niet meer serieus. Sorry. Kanker is geen beschavingsziekte.quote:
kanker (en andere beschavingsziekten).
Had hier anorexia gestaan dan was 't wel correct.
Ok blijf lekker onwetend dan.quote:
[..]
Dan neem ik het al meteen niet meer serieus. Sorry. Kanker is geen beschavingsziekte.
Had hier anorexia gestaan dan was 't wel correct.
Uit welke hoge beschaving komen de Tasmaanse Duivels dan?quote:
Inhoudelijk discussieren graag. Kijk het filmpje en kom dan terug hier met je op of aanmerkingen.quote:
[..]
Uit welke hoge beschaving komen de Tasmaanse Duivels dan?
Hoe kan ik nog meer inhoudelijk discussiëren? Er wordt toch echt gesteld dat het een "beschavingsziekte" is. Ik reageer hierop door te vragen waarom (ik noem hier nog slechts 1 voorbeeld, vooruit) bijvoorbeeld de Tasmaanse Duivels massaal uitsterven door deze "welvaartsaandoening". Maar ook andere dieren lopen deze ziekte op.quote:
[..]
Inhoudelijk discussieren graag. Kijk het filmpje en kom dan terug hier met je op of aanmerkingen.
De enige reden om deze gedachtegang een beetje te kunnen volgen is door te zeggen dat we dusdanig gezond leven en eten in de beschaafde wereld dat we oud genoeg worden om ooit wel een keer kanker te ontwikkelen die zichzelf kwaadaardig doorzet. Maar dat zou ik dan geen welvaartsziekte noemen nog steeds.
Jij gelooft serieus dat wij in het westen gezond leven en eten?quote:
[..]
Hoe kan ik nog meer inhoudelijk discussiëren? Er wordt toch echt gesteld dat het een "beschavingsziekte" is. Ik reageer hierop door te vragen waarom (ik noem hier nog slechts 1 voorbeeld, vooruit) bijvoorbeeld de Tasmaanse Duivels massaal uitsterven door deze "welvaartsaandoening". Maar ook andere dieren lopen deze ziekte op.
De enige reden om deze gedachtegang een beetje te kunnen volgen is door te zeggen dat we dusdanig gezond leven en eten in de beschaafde wereld dat we oud genoeg worden om ooit wel een keer kanker te ontwikkelen die zichzelf kwaadaardig doorzet. Maar dat zou ik dan geen welvaartsziekte noemen nog steeds.
quote:
[..]
Jij gelooft serieus dat wij in het westen gezond leven en eten?
De gemiddelde mens eet gezond genoeg om zo oud te worden ja.quote:Inhoudelijk discussieren graag.
De incidentie van longkanker, blaaskanker, mondkanker en keelkanker wordt grotendeels bepaald door roken.
Een substantieel gedeelte van de darmkankers weer door een slecht dieet.
Leverkanker ontstaat weer vaak door alcohol, net als alvleesklierkanker.
Als nu iedereen zou stoppen met roken, alcohol drinken en alleen gezond zou eten, dan zou de incidentie van 'kanker' inelkaar storten.
Jep maar zo wordt de stelling niet geponeerd. En ik, in tegenstelling tot de Sith, do not deal in absolutesquote:
Nou ja, een aantal kankersoorten is wel degelijk welvaartsgerelateerd, zodat het als een totum pro parte feitelijk niet onjuist is.
De incidentie van longkanker, blaaskanker, mondkanker en keelkanker wordt grotendeels bepaald door roken.
Een substantieel gedeelte van de darmkankers weer door een slecht dieet.
Leverkanker ontstaat weer vaak door alcohol, net als alvleesklierkanker.
Als nu iedereen zou stoppen met roken, alcohol drinken en alleen gezond zou eten, dan zou de incidentie van 'kanker' inelkaar storten.
Ah oke dus in jouw ogen is overlijden het enige wat laat zien of iemand gezond eet en leeft?quote:Op zondag 22 november 2015 17:34 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
[..]
De gemiddelde mens eet gezond genoeg om zo oud te worden ja.
Dat we tegenwoordig zo onwijs veel kanker hebben in de westerse wereld laat nou juist precies zien dat kanker een welvaartsziekte is.
Dit verwoordt eigenlijk wat ik bedoel. Is dat ook waar jij op doelt Japie77? Misschien dat ik het gewoon verkeerd geïnterpreteerd heb dan namelijk. Het kwam op mij over alsof het een pure welvaartsziekte is en dat is gewoon niet waar.
Op Spitsbergen veel kanker ja?quote:
Dit plaatje laat het ook mooi zien:
[ afbeelding ]
Frappant dat UK en Duitsland er niet tussenstaan. Vraag me dus af waar de afkapwaarde ligt, kan namelijk een vertekenend beeld geven
http://www.ipsnews.be/art(...)oter-probleem-afrika
Klopt maar het gaat om de indicatie van het westen ivm de term welvaartsziekte.quote:
[..]
Op Spitsbergen veel kanker ja?
Frappant dat UK en Duitsland er niet tussenstaan. Vraag me dus af waar de afkapwaarde ligt, kan namelijk een vertekenend beeld geven
Je bent het er dus nog steeds niet mee eens dat kanker een welvaartsziekte is en dat ons eten (teveel suikers, zout, e-nummer en vet) er een oorzaak van is? En ons leven (stress, stress en nog eens stress) er ook een oorzaak van is?quote:
In andere landen wordt kanker ook niet altijd als zodanig aangemeld in hun zorggebieden he.
http://www.ipsnews.be/art(...)oter-probleem-afrika
Het heeft er invloed op maar is niet de exclusieve veroorzaker van kanker.quote:
[..]
Je bent het er dus nog steeds niet mee eens dat kanker een welvaartsziekte is en dat ons eten (teveel suikers, zout, e-nummer en vet) er een oorzaak van is? En ons leven (stress, stress en nog eens stress) er ook een oorzaak van is?
welke kanker trouwens, veel valt wel weg te vangen door onze oudere gemiddelde leeftijd en toegang tot gezondheidszorgquote:
Dit plaatje laat het ook mooi zien:
[ afbeelding ]
Daar denkt de Gersontherapie dus anders over met 30 jaar aan genezigen als bewijs. Nogaals, kijk het filmpje.quote:
[..]
Het heeft er invloed op maar is niet de exclusieve veroorzaker van kanker.
Als onze gezondheidszorg er al iets mee te maken heeft dan is het juist dat mensen daardoor nog meer kanker krijgen door bovenop alle troep die ze binnen krijgen door het eten ook nog allerlei troep binnen krijgen door medicijnen uit de reguliere gezondheidszorg.quote:
[..]
welke kanker trouwens, veel valt wel weg te vangen door onze oudere gemiddelde leeftijd en toegang tot gezondheidszorg
Hippocrates is één van de eersten (zo niet de eerste) die een geval van kanker heeft vastgelegd. Dat gaat iets verder terug dan 30 jaar. Bovendien ben ik geen arts en jij ook niet vermoed ik. Dus ik kan niks zeggen over de casus die hij voorlegt in dat filmpje. Wat ik er wel over weet is wat ik al heb gezegd.quote:
[..]
Daar denkt de Gersontherapie dus anders over met 30 jaar aan genezigen als bewijs. Nogaals, kijk het filmpje.
daar zal een percentage van tussenzitten, maar ja een verschil van levensverwachting van 30-40 jaar lijkt me daadwerkelijk van grotere invloed, we leven langer maar met meer ziektes, dat is wat de mens wil en daarom bestaan we als industriequote:
[..]
Als onze gezondheidszorg er al iets mee te maken heeft dan is het juist dat mensen daardoor nog meer kanker krijgen door bovenop alle troep die ze binnen krijgen door het eten ook nog allerlei troep binnen krijgen door medicijnen uit de reguliere gezondheidszorg.
vraag en aanbod
Dus alleen als arts kun je iets zeggen over een casus waarin een tumor verschrompelt door een dieet? En tienduizenden gevallen van mensen met kanker die zijn genezen van kanker door dat dieet?quote:
[..]
Hippocrates is één van de eersten (zo niet de eerste) die een geval van kanker heeft vastgelegd. Dat gaat iets verder terug dan 30 jaar. Bovendien ben ik geen arts en jij ook niet vermoed ik. Dus ik kan niks zeggen over de casus die hij voorlegt in dat filmpje. Wat ik er wel over weet is wat ik al heb gezegd.
Ik kan er wel wat over zeggen hoor. Het lijkt mij een poging waard voor mensen met kanker.
Waarom zou de mens dat willen? Ik niet in ieder geval. Liever kort en gezond dan lang en miserabel.quote:
[..]
daar zal een percentage van tussenzitten, maar ja een verschil van levensverwachting van 30-40 jaar lijkt me daadwerkelijk van grotere invloed, we leven langer maar met meer ziektes, dat is wat de mens wil en daarom bestaan we als industrie
vraag en aanbod
Ja. Er spelen veel meer factoren mee. Is dit een controlled environment waarbij de enige variabele de voeding is?quote:
[..]
Dus alleen als arts kun je iets zeggen over een casus waarin een tumor verschrompelt door een dieet? En tienduizenden gevallen van mensen met kanker die zijn genezen van kanker door dat dieet?
Logisch. Als je zelf deze ziekte hebt (gehad) dan probeer je alles op een gegeven moment lijkt me. Maar kanker is er in vele vormen en maten ook nog eens.quote:Ik kan er wel wat over zeggen hoor. Het lijkt mij een poging waard voor mensen met kanker.
Want iedereen die oud wordt heeft een miserabel leven of een miserabel einde?quote:
[..]
Waarom zou de mens dat willen? Ik niet in ieder geval. Liever kort en gezond dan lang en miserabel.
Want iedereen die kort leeft heeft een gezond leven gehad?
Je ziet alles veeeeeel te zwart wit man.
En wat wil je daar mee zeggen?quote:
http://www.elsevier.nl/We(...)aar-ELSEVIER029095W/
Dit verwoordt eigenlijk wat ik bedoel. Is dat ook waar jij op doelt Japie77? Misschien dat ik het gewoon verkeerd geïnterpreteerd heb dan namelijk. Het kwam op mij over alsof het een pure welvaartsziekte is en dat is gewoon niet waar.
Ja dus. Als het dieet van de Gerson Therapy werkt dan lijkt het me toch een vrij duidelijke aanwijzing dat voeding een van de zoniet DE belangrijkste oorzaak is voor kanker?quote:
[..]
Ja. Er spelen veel meer factoren mee. Is dit een controlled environment waarbij de enige variabele de voeding is?
[..]
Logisch. Als je zelf deze ziekte hebt (gehad) dan probeer je alles op een gegeven moment lijkt me. Maar kanker is er in vele vormen en maten ook nog eens.
Waar zeg ik dat? Jij trekt de onuiste conclusies.....quote:
[..]
Want iedereen die oud wordt heeft een miserabel leven of een miserabel einde?
Want iedereen die kort leeft heeft een gezond leven gehad?
Je ziet alles veeeeeel te zwart wit man.
Nee. Kanker is niet 1 uniforme ziekte. Daarnaast; je zult alle variabelen uit moeten schakelen voor je kunt stellen dat 1 iets altijd werkt. Weer dat zwart-wit waar ik het dus over had.quote:
[..]
Ja dus. Als het dieet van de Gerson Therapy werkt dan lijkt het me toch een vrij duidelijke aanwijzing dat voeding een van de zoniet DE belangrijkste oorzaak is voor kanker?
En wat ik dan grappig vind, deze man is ook arts. Maar die wordt dan wel geloofd en alle andere artsen met dezelfde opleiding niet?
We hebben nu van foetus af bejaardenziektes door al die toxische kankertroep.quote:
[..]
daar zal een percentage van tussenzitten, maar ja een verschil van levensverwachting van 30-40 jaar lijkt me daadwerkelijk van grotere invloed, we leven langer maar met meer ziektes, dat is wat de mens wil en daarom bestaan we als industrie
vraag en aanbod
Het is een industrie dat wordt opgedrongen. En waar je wetmatig niet kan en mag onttrekken. U dient kankerpatiënt te worden.
Ah oke dus het lijkt te werken maar je zou het mensen niet aanraden omdat het niet WETENSCHAPPELIJK bewezen is. Juist.quote:
[..]
Nee. Kanker is niet 1 uniforme ziekte. Daarnaast; je zult alle variabelen uit moeten schakelen voor je kunt stellen dat 1 iets altijd werkt. Weer dat zwart-wit waar ik het dus over had.
En wat ik dan grappig vind, deze man is ook arts. Maar die wordt dan wel geloofd en alle andere artsen met dezelfde opleiding niet?
De meeste andere artsen zitten toch veel te veel vast in hun stramien om zich open te stellen voor dit soort dingen. Maar gelukkig komen er steeds meer die het belang van voeding onderkennen. Het is slecht een kwestie van tijd.
Hoezo? Voedsel ontgift het lichaam en voedt het lichaam. Verander je dieet en je lichaam verandert ook. Lijkt me logisch.quote:
Wellicht ter voorkoming maar genezend voedsel, och dat Is meer anekdotisch
vast, vandaar preventief wellicht, maar een kwaadaardige tumorcellen krijg je er niet zo snel mee doodquote:
[..]
Hoezo? Voedsel ontgift het lichaam en voedt het lichaam. Verander je dieet en je lichaam verandert ook. Lijkt me logisch.
Het werkt als preventie. Kanker genezen met voeding is nooit fatsoenlijk opgeschreven.quote:
[..]
Ah oke dus het lijkt te werken maar je zou het mensen niet aanraden omdat het niet WETENSCHAPPELIJK bewezen is. Juist.
De meeste andere artsen zitten toch veel te veel vast in hun stramien om zich open te stellen voor dit soort dingen. Maar gelukkig komen er steeds meer die het belang van voeding onderkennen. Het is slecht een kwestie van tijd.
Dit dus inderdaad. Gezonde voeding en gezond leven heeft uiteraard wel preventieve impact daar ben ik ook niet blind voor. Maar een ziekte er volledig mee bestrijden? Nee.quote:
[..]
vast, vandaar preventief wellicht, maar een kwaadaardige tumorcellen krijg je er niet zo snel mee dood
Het bewijs laat anders zien. hij vertelt dus in de lezing dat hij 30 jaar geleden zijn Oom behandelde met de Gerson Therapie en dat de enorme tumor op zijn schouder met de dag verder verschrompelde. Dit is gedocumenteerd met foto's en gepubliceerd.quote:
[..]
vast, vandaar preventief wellicht, maar een kwaadaardige tumorcellen krijg je er niet zo snel mee dood
Tumor, dat betekent letterlijk zwelling. Was het wel kanker?quote:
[..]
Het bewijs laat anders zien. hij vertelt dus in de lezing dat hij 30 jaar geleden zijn Oom behandelde met de Gerson Therapie en dat de enorme tumor op zijn schouder met de dag verder verschrompelde. Dit is gedocumenteerd met foto's en gepubliceerd.
Post je nog meer onzin plaatjes?Ik kan uit dat plaatje niks halen. Je begrijpt natuurlijk wel dat de levensverwachting in veel van die landen met lage kanker aantallen zeer laag is. Oorlogen, voedselgebrek en veel andere zaken die gewoon 30 jaar van de gemiddelde levensverwachting die iemand hier heeft afhaalt. Frappant dat China er niet bijstaat aangezien kanker daar ook doodsoorzaak nummer 1 is.quote:
[..]
Je bent het er dus nog steeds niet mee eens dat kanker een welvaartsziekte is en dat ons eten (teveel suikers, zout, e-nummer en vet) er een oorzaak van is? En ons leven (stress, stress en nog eens stress) er ook een oorzaak van is?
Ik denk dat Japie gecorreleerd met vergist voor wordt veroorzaakt door.quote:
[..]
Post je nog meer onzin plaatjes?Ik kan uit dat plaatje niks halen. Je begrijpt natuurlijk wel dat de levensverwachting in veel van die landen met lage kanker aantallen zeer laag is. Oorlogen, voedselgebrek en veel andere zaken die gewoon 30 jaar van de gemiddelde levensverwachting die iemand hier heeft afhaalt. Frappant dat China er niet bijstaat aangezien kanker daar ook doodsoorzaak nummer 1 is.
Omdat het ook gewoon grote onzin is. Hoe wil je een cel waarvan het DNA zo beschadigd is dat die zich ongecontroleerd gaat delen door voedsel uitschakelen?quote:
[..]
Het werkt als preventie. Kanker genezen met voeding is nooit fatsoenlijk opgeschreven.
Cisplatin eten?quote:
[..]
Omdat het ook gewoon grote onzin is. Hoe wil je een cel waarvan het DNA zo beschadigd is dat die zich ongecontroleerd gaat delen door voedsel uitschakelen?
Ja, zoals ik als zei mis ik ook nog meer 1ste wereldlanden.quote:
[..]
Post je nog meer onzin plaatjes?Ik kan uit dat plaatje niks halen. Je begrijpt natuurlijk wel dat de levensverwachting in veel van die landen met lage kanker aantallen zeer laag is. Oorlogen, voedselgebrek en veel andere zaken die gewoon 30 jaar van de gemiddelde levensverwachting die iemand hier heeft afhaalt. Frappant dat China er niet bijstaat aangezien kanker daar ook doodsoorzaak nummer 1 is.
Je zit inderdaad met confounders: vooral levensverwachting en kwaliteit van zorg.
Niet verstandig. De bijwerkingen zijn niet gering en het is waarschijnlijk ook kankerverwekkend. Het kan inderdaad kanker remmen (let op de nadruk remmen!!) maar het veroorzaakt waarschijnlijk ook kanker.quote:
Buiten dat val het niet echt onder voedsel
Ok ok, methotrexaat drinken dan?quote:
[..]
Niet verstandig. De bijwerkingen zijn niet gering en het is waarschijnlijk ook kankerverwekkend. Het kan inderdaad kanker remmen (let op de nadruk remmen!!) maar het veroorzaakt waarschijnlijk ook kanker.
Buiten dat val het niet echt onder voedsel
Ik denk dat het eten van een kilo zwarte nachtschade veel effectiever is. Die stopt de kanker gegarandeerd.quote:
Ik neem ook aan dat de mensen in het rechterrijtje sowieso een veel lagere levensverwachting hebben?quote:
[..]
Op Spitsbergen veel kanker ja?
Frappant dat UK en Duitsland er niet tussenstaan. Vraag me dus af waar de afkapwaarde ligt, kan namelijk een vertekenend beeld geven
Spuit elf: mijn scherm liet een boel posts niet zien
ziekte is een industrie. en zal daarom nimmer opgelost worden.quote:Proof that the vaccine industry never wants a cure for the flu to be made public
[..]
The one-word answer is one that often explains the reasoning and backwards justifications behind many actions in America: greed. Because the flu vaccine industry in the United States is a $1.6-billion-dollar industry that is fueled by health problems and the profit that comes from ill health, it's simply not a logical move for Big Pharma to get in the business of doing away with the flu vaccine.
bron
De term ziekenhuis dekt de lading niet ziekmaakhuis of ziekhoudhuis zou beter zijn.
Misschien eerst even het filmpje kijken voordat je gelijk weer je crap hier begint te braken?quote:
[..]
Omdat het ook gewoon grote onzin is. Hoe wil je een cel waarvan het DNA zo beschadigd is dat die zich ongecontroleerd gaat delen door voedsel uitschakelen?
Waar vind ik het filmpje?quote:
[..]
Misschien eerst even het filmpje kijken voordat je gelijk weer je crap hier begint te braken?
PS 1 sorry maar het lijkt wel of ik nooit jouw filmpjes kan vinden
PS 2, heb deel 2 nu ook bekeken van demystifying occultism, ben bezig met deel 3
BNW / BigPharmatopic#64 een homeopatisch middel voor inhoudelijk posten?quote:
[..]
Waar vind ik het filmpje?
PS 1 sorry maar het lijkt wel of ik nooit jouw filmpjes kan vinden
Thx. Ga ik vanmiddag ff kijkenquote:
[..]
BNW / BigPharmatopic#64 een homeopatisch middel voor inhoudelijk posten?
http://www.ftm.nl/exclusi(...)-op-het-zorgstelsel/
Weet je al wat homeopathie is?quote:
‘Het alternatief voor de zorg’, felle aanval op het zorgstelsel
http://www.ftm.nl/exclusi(...)-op-het-zorgstelsel/
En niet op big pharma.quote:
‘Het alternatief voor de zorg’, felle aanval op het zorgstelsel
http://www.ftm.nl/exclusi(...)-op-het-zorgstelsel/
Hehe. Leuk dat je het interessant vind!quote:
[..]
Waar vind ik het filmpje?
PS 1 sorry maar het lijkt wel of ik nooit jouw filmpjes kan vinden
PS 2, heb deel 2 nu ook bekeken van demystifying occultism, ben bezig met deel 3
Verzin eens iets nieuws. Dit heb je ongeveer al 10x gepost in al die tijd dat je hier zitquote:
[..]
ziekte is een industrie. en zal daarom nimmer opgelost worden.
De term ziekenhuis dekt de lading niet ziekmaakhuis of ziekhoudhuis zou beter zijn.
Ik heb niet goed geteld, maar je vergeet een nulletje, misschien wel twee nullen.quote:
[..]
Verzin eens iets nieuws. Dit heb je ongeveer al 10x gepost in al die tijd dat je hier zit
Wat een onzin man. Wie gelooft dit? Emotionele detox door koffieklysma's? Groenten en fruit bevatten licht en dat heeft je lichaam nodig?quote:
[..]
BNW / BigPharmatopic#64 een homeopatisch middel voor inhoudelijk posten?
Hemeltje...
Nu de feiten:
The following studies of the Gerson therapy were published:
In 1983-1984, a retrospective study of 38 patients treated with the Gerson therapy was done. Medical records were not available to the authors of the study; information came from patient interviews. These case reviews did not provide information that supports the usefulness of the Gerson therapy for treating cancer.
In 1990, a study of a diet regimen similar to the Gerson therapy was done in Austria. The patients received standard treatment along with the special diet. The authors of the study reported that the diet appeared to help patients live longer than usual and have fewer side effects. The authors said it needed further study.
In 1995, the Gerson Research Organization did a retrospective study of their melanoma patients who were treated with the Gerson therapy. The study reported that patients who had stage III or stage IV melanoma lived longer than usual for patients with these stages of melanoma. There have been no clinical trials that support the findings of this retrospective study.
A case review of 6 patients with metastatic cancer who used the Gerson therapy reported that the regimen helped patients in some ways, both physically and psychologically. Based on these results, the reviewers recommended that clinical trials of the Gerson therapy be conducted.
Niet bewezen effectief dus maar je betaalt wel tot 4000e per week om in de kliniek te verblijven.
Vraag aan Japie: waarom geloof je wel dr. vd Vegt (is óók een arts) die met een onbewezen diëet komt dat een rib uit je lijf kost, maar geloof
je niet een normale oncoloog (ook een arts).
Je aversie tegen medicatie? (hoewel Gerson-therapie ook uit medicatie bestaat...)
Ben benieuwd
dus wel. Je ontneemt een voedingbron.quote:
[..]
vast, vandaar preventief wellicht, maar een kwaadaardige tumorcellen krijg je er niet zo snel mee dood
met die insanely bespottelijke chemo vertienvoudig je het juist. Met chemo voed je de kwaadaardige bron.
... is het niet frappant dat China in 20 jaar tijd op het westers materialisme niveau is. Waar wij 200 jaar over hebben gedaan.quote:
[..]
Post je nog meer onzin plaatjes?Ik kan uit dat plaatje niks halen. Je begrijpt natuurlijk wel dat de levensverwachting in veel van die landen met lage kanker aantallen zeer laag is. Oorlogen, voedselgebrek en veel andere zaken die gewoon 30 jaar van de gemiddelde levensverwachting die iemand hier heeft afhaalt. Frappant dat China er niet bijstaat aangezien kanker daar ook doodsoorzaak nummer 1 is.
Ik denk dat daar je juist nog meer kanker gaat voorkomen.
En wat is de bron van kanker volgens jou precies?quote:
[..]
dus wel. Je ontneemt een voedingbron.
met die insanely bespottelijke chemo vertienvoudig je het juist. Met chemo voed je de kwaadaardige bron.
..dat is dus naast het pillenbedrog ook nog de doelbewuste adminstratie-hel. Alles is er op gericht op de patient ziek te maken en het zo mishandelen dat het een chronische wordt.quote:
En welk clubje zou daar dan weer achter moeten zitten?quote:
[..]
..dat is dus naast het pillenbedrog ook nog de doelbewuste adminstratie-hel. Alles is er op gericht op de patient ziek te maken en het zo mishandelen dat het een chronische wordt.
het is in disbalans brengen van lichaamsprocessen en het afweersysteem.quote:
[..]
En wat is de bron van kanker volgens jou precies?
Vaccins, Medicatie, GMO en geraffineerd voedsel, magnetron bereiding, straling (wi-fi) en natuurlijk stress maken dat we in een kankerverwekkende leefomgeving hebben.
Vaccins zorgt er voor dat we van geboorte af aan een gesaboteerd en geruineerd immunsysteem hebben zo dat de kanker een win-win voorziening is voor bigpharma en ziekenhuizen.
Mens, dier en gaia is daarmee wel in de vernieling. Maar ach alles is geoorloofd voor korte termijn winsten van bigpharma
verzekeraars. Ook parasitaire beroepsgroep.quote:
[..]
En welk clubje zou daar dan weer achter moeten zitten?
Kanker is al decenia lang ziekte nummer 1 in China. Misschien ontgaat je de logica maar communistische regimes nemen het vaak niet zo nauw met de volksgezondheid.quote:
[..]
... is het niet frappant dat China in 20 jaar tijd op het westers materialisme niveau is. Waar wij 200 jaar over hebben gedaan.
Ik denk dat daar je juist nog meer kanker gaat voorkomen.
de tumor zelf?, nahquote:
[..]
dus wel. Je ontneemt een voedingbron.
met die insanely bespottelijke chemo vertienvoudig je het juist. Met chemo voed je de kwaadaardige bron.
Welke beroepsgroep is niet crimineel volgens jou? En wat doe je eigenlijk zelf voor de kost (ben echt benieuwd)quote:
[..]
verzekeraars. Ook parasitaire beroepsgroep.
Dat is niet "precies", dat is weer het gebruikelijke liedje zonder onderbouwing. Je roept dus maar wat, as usual.quote:
[..]
het is in disbalans brengen van lichaamsprocessen en het afweersysteem.
Vaccins, Medicatie, GMO en geraffineerd voedsel, magnetron bereiding, straling (wi-fi) en natuurlijk stress maken dat we in een kankerverwekkende leefomgeving hebben.
Vaccins zorgt er voor dat we van geboorte af aan een gesaboteerd en geruineerd immunsysteem hebben zo dat de kanker een win-win voorziening is voor bigpharma en ziekenhuizen.
Mens, dier en gaia is daarmee wel in de vernieling. Maar ach alles is geoorloofd voor korte termijn winsten van bigpharma
Wat doet een vaccinatie precies met je immuunsysteem? En hoe zou een gezond immuunsysteem een tumor moeten tegenhouden?quote:
[..]
het is in disbalans brengen van lichaamsprocessen en het afweersysteem.
Vaccins, Medicatie, GMO en geraffineerd voedsel, magnetron bereiding, straling (wi-fi) en natuurlijk stress maken dat we in een kankerverwekkende leefomgeving hebben.
Vaccins zorgt er voor dat we van geboorte af aan een gesaboteerd en geruineerd immunsysteem hebben zo dat de kanker een win-win voorziening is voor bigpharma en ziekenhuizen.
Mens, dier en gaia is daarmee wel in de vernieling. Maar ach alles is geoorloofd voor korte termijn winsten van bigpharma
Hoe precies?quote:
[..]
het is in disbalans brengen van lichaamsprocessen en het afweersysteem.
Ach ja...gooi alles maar op een hoop. Lekker makkelijk. Hoef je ook niks te onderbouwen wat je beweert. Het verklaart alleen niet waarom we ook mummies vinden met tumoren. Je weet wel. Die met stof omwikkelde lijken die lang leefde voor alle zaken die je noemt.quote:Vaccins, Medicatie, GMO en geraffineerd voedsel, magnetron bereiding, straling (wi-fi) en natuurlijk stress maken dat we in een kankerverwekkende leefomgeving hebben.
Verdiep je eerst eens in hoe vaccins precies werken voordat je weer onzin uitkraamt.quote:Vaccins zorgt er voor dat we van geboorte af aan een gesaboteerd en geruineerd immunsysteem hebben zo dat de kanker een win-win voorziening is voor bigpharma en ziekenhuizen.
Ja mij lijkt een wereld met Polio, TBC en ga zo maar door ook veel leukerquote:Mens, dier en gaia is daarmee wel in de vernieling. Maar ach alles is geoorloofd voor korte termijn winsten van bigpharma
Bron?quote:
[..]
Kanker is al decenia lang ziekte nummer 1 in China. Misschien ontgaat je de logica maar communistische regimes nemen het vaak niet zo nauw met de volksgezondheid.
Kanker is veel ouder dan de veroorzakers die je hier aangeeft. Hoe past dat in je verhaal?quote:
[..]
het is in disbalans brengen van lichaamsprocessen en het afweersysteem.
Vaccins, Medicatie, GMO en geraffineerd voedsel, magnetron bereiding, straling (wi-fi) en natuurlijk stress maken dat we in een kankerverwekkende leefomgeving hebben.
Vaccins zorgt er voor dat we van geboorte af aan een gesaboteerd en geruineerd immunsysteem hebben zo dat de kanker een win-win voorziening is voor bigpharma en ziekenhuizen.
Mens, dier en gaia is daarmee wel in de vernieling. Maar ach alles is geoorloofd voor korte termijn winsten van bigpharma
Ik geef jou een bron als jij eens met bronnen komt voor alle onzin die jij hier volcontinue neerplempt.....afgesproken?quote:
quote:
[..]
Ik geef jou een bron als jij eens met bronnen komt voor alle onzin die jij hier volcontinue neerplempt.....afgesproken?
SPOILERHier komt een "boehoe niet zo gemeen doen" antwoord van Japie op
Ik post meestal bronnen. Dus je wilt geen bron geven?quote:
[..]
Ik geef jou een bron als jij eens met bronnen komt voor alle onzin die jij hier volcontinue neerplempt.....afgesproken?
Wil jij ondertussen al vertellen waarom je Wakefield nog vertrouwd?quote:
[..]
Ik post meestal bronnen. Dus je wilt geen bron geven?
Ten eerste zeg ik niet dat ik dit 100% geloof maar ik sta er voor open. Dat groente licht bevat en dat emoties heel veel schade kunnen doen in het lichaam zijn dingen die voor mij erg logisch klinken.quote:
[..]
Wat een onzin man. Wie gelooft dit? Emotionele detox door koffieklysma's? Groenten en fruit bevatten licht en dat heeft je lichaam nodig?
Hemeltje...
Nu de feiten:
The following studies of the Gerson therapy were published:
In 1983-1984, a retrospective study of 38 patients treated with the Gerson therapy was done. Medical records were not available to the authors of the study; information came from patient interviews. These case reviews did not provide information that supports the usefulness of the Gerson therapy for treating cancer.
In 1990, a study of a diet regimen similar to the Gerson therapy was done in Austria. The patients received standard treatment along with the special diet. The authors of the study reported that the diet appeared to help patients live longer than usual and have fewer side effects. The authors said it needed further study.
In 1995, the Gerson Research Organization did a retrospective study of their melanoma patients who were treated with the Gerson therapy. The study reported that patients who had stage III or stage IV melanoma lived longer than usual for patients with these stages of melanoma. There have been no clinical trials that support the findings of this retrospective study.
A case review of 6 patients with metastatic cancer who used the Gerson therapy reported that the regimen helped patients in some ways, both physically and psychologically. Based on these results, the reviewers recommended that clinical trials of the Gerson therapy be conducted.
Niet bewezen effectief dus maar je betaalt wel tot 4000e per week om in de kliniek te verblijven.
Vraag aan Japie: waarom geloof je wel dr. vd Vegt (is óók een arts) die met een onbewezen diëet komt dat een rib uit je lijf kost, maar geloof
je niet een normale oncoloog (ook een arts).
Je aversie tegen medicatie? (hoewel Gerson-therapie ook uit medicatie bestaat...)
Ben benieuwd
Wat betreft het geld, volgens mij kosten chemotherapie behandelingen e.d. nog veel meer.
Ik zal altijd naar een normale oncoloog luisteren zoals ik dat naar iedereen doe en daarna mijn conclusies trekken. Het grootste probleem wat ik met de normale westerse medische wetenschap heb is dat er in de meeste gevallen totaal niet gekeken word naar de oorzaak van een ziekte maar allen gericht op de symptomen. Komt bij dat heel veel artsen en ook mensen die hier in geloven totaal niet open staan voor alternatieve therapieeen. Dat vind ik gewoon heel erg oppervlakkig en dom. Je moet dingen combineren. In de normale westerse geneeskunde zitten sommige goeie dingen maar ook heel veel slechte dingen. En zo geld dat ook voor de alternatieve geneeswijzen.
Had je geen biologie in je pakket op de middelbare school?quote:
[..]
Ten eerste zeg ik niet dat ik dit 100% geloof maar ik sta er voor open. Dat groente licht bevat en dat emoties heel veel schade kunnen doen in het lichaam zijn dingen die voor mij erg logisch klinken.
...
Ok, dank voor je antwoordquote:
[..]
Ten eerste zeg ik niet dat ik dit 100% geloof maar ik sta er voor open. Dat groente licht bevat en dat emoties heel veel schade kunnen doen in het lichaam zijn dingen die voor mij erg logisch klinken.
Wat betreft het geld, volgens mij kosten chemotherapie behandelingen e.d. nog veel meer.
Ik zal altijd naar een normale oncoloog luisteren zoals ik dat naar iedereen doe en daarna mijn conclusies trekken. Het grootste probleem wat ik met de normale westerse medische wetenschap heb is dat er in de meeste gevallen totaal niet gekeken word naar de oorzaak van een ziekte maar allen gericht op de symptomen. Komt bij dat heel veel artsen en ook mensen die hier in geloven totaal niet open staan voor alternatieve therapieeen. Dat vind ik gewoon heel erg oppervlakkig en dom. Je moet dingen combineren. In de normale westerse geneeskunde zitten sommige goeie dingen maar ook heel veel slechte dingen. En zo geld dat ook voor de alternatieve geneeswijzen.
Gelukkig heeft de wetenschap daar totaal geen boodschap aan. Niet zozeer aan wat jou logisch klinkt, maar wat de mens in het algemeen logisch lijkt of klinkt. Anders hadden we nooit relativiteitstheorie gehad of quantum mechanica of al die intuitief onlogische fenomenen die toch echt daadwerkelijk deel uitmaken van onze realiteit.quote:
Lijkt mij onzin en een groot vooroordeel.quote:
normale westerse medische wetenschap heb is dat er in de meeste gevallen totaal niet gekeken word naar de oorzaak van een ziekte maar allen gericht op de symptomen
Los van in hoeverre dit uberhaupt waar is, zou dat een reden hebben denk je? Misschien omdat het niet alternatief meer is zodra het blijkt te werken?quote:
Komt bij dat heel veel artsen en ook mensen die hier in geloven totaal niet open staan voor alternatieve therapieeen
Uhm ja... en dat wat goed is en werkt uit de alternatieve geneeswijze wordt opgenomen in de 'normale geneeskunde' zoals jij dat zo mooi noemt, en is dan niet alternatief meer.quote:
In de normale westerse geneeskunde zitten sommige goeie dingen maar ook heel veel slechte dingen. En zo geld dat ook voor de alternatieve geneeswijzen
Maar dat was vast je punt niet.....
Je snapt dat dat een metafoor is hè? Niet letterlijk bedoeld.quote:
Planten doen aan fotosynthese: onder invloed van zonlicht zetten ze in de lucht aanwezige CO2 om in zuurstof, die ze weer uitstoten, en koolstof, waar ze suikers van maken. Mensen en dieren eten vervolgens die koolstof en combineren dat met zuurstof om de vrij gekomen energie te gebruiken om te leven.
Je zou zo kunnen zeggen dat planten laten groeien de natuur haar manier is om zonne-energie op te slaan en dat fossiele brandstoffen zonneenergie x-miljoen jaar geleden is. Maar planten bevatten geen licht in de zin dat ze fotonen bevatten.
Je post amper bronnen. Youtube filmpjes noem ik niet echt een bron maar meer een linkdump.quote:
[..]
Ik post meestal bronnen. Dus je wilt geen bron geven?
Ja mij ook. Ik typ dit ook naast mijn komkommer schemerlamp en beneden staat mijn paprika schijnwerper volop te branden. Hoe je het ook wend of keert je zult van nature echt geen licht in groente aantreffen. Tenzij de groente genetisch gemanipuleerd is (en volgens mij ben je daar falikant tegen)quote:
[..]
Dat groente licht bevat en dat emoties heel veel schade kunnen doen in het lichaam zijn dingen die voor mij erg logisch klinken.
http://www.groentenet.nl/(...)nt-is-kans-tuinbouw/
Dat is weer klinklare onzin. Er wordt ontzetten veel onderzoek gedaan naar de oorzaak van ziektes. Het probleem is alleen vaak dat de oorzaak vaak onvermijdelijk is. Meestal is het een geval van pech hebben als je iets krijgt.quote:Wat betreft het geld, volgens mij kosten chemotherapie behandelingen e.d. nog veel meer.
Ik zal altijd naar een normale oncoloog luisteren zoals ik dat naar iedereen doe en daarna mijn conclusies trekken. Het grootste probleem wat ik met de normale westerse medische wetenschap heb is dat er in de meeste gevallen totaal niet gekeken word naar de oorzaak van een ziekte maar allen gericht op de symptomen.
Zou het misschien komen omdat veel van die alternatieve therapieen door de mand zijn gevallen? Weet je dat de westerse wetenschap grotendeels is gebasseerd op kennis van planten en dieren. Alleen gaat de westerse wetenschap vaak wat verder en haalt het werkzame stofje eruit en gaat dat synthetisch produceren. Bekenste voorbeeld is de asperine.quote:Komt bij dat heel veel artsen en ook mensen die hier in geloven totaal niet open staan voor alternatieve therapieeen. Dat vind ik gewoon heel erg oppervlakkig en dom.
Er zullen best wel alternatieve geneeswijzen zijn die een positief effect hebben. Het grote probleem daarbij is alleen dat er geen regulatie is en dat iedereen een zogenaamde geneeswijze kan beginnen. Ook vind ik het altijd vreemd dat als men oprecht zaken wilt weten en vraagt of je dit kan testen dat de meeste dan opeens de deur gesloten houden. Als je werkelijk gelooft in je eigen methode dan ben je ook niet bang als er een onderzoek naar plaatsvindt.quote:Je moet dingen combineren. In de normale westerse geneeskunde zitten sommige goeie dingen maar ook heel veel slechte dingen. En zo geld dat ook voor de alternatieve geneeswijzen.
Niet om het een of ander hoor maar dna zendt licht uit via biofotonen.quote:
[..]
Ja mij ook. Ik typ dit ook naast mijn komkommer schemerlamp en beneden staat mijn paprika schijnwerper volop te branden. Hoe je het ook wend of keert je zult van nature echt geen licht in groente aantreffen. Tenzij de groente genetisch gemanipuleerd is (en volgens mij ben je daar falikant tegen)
http://www.groentenet.nl/(...)nt-is-kans-tuinbouw/
Met kirlian fotografie is het zichtbaar te maken.
Nee, dat is niet wat je ziet op een kirlianfoto. Je weet WEER niet waar je het over hebt.quote:
[..]
Niet om het een of ander hoor maar dna zendt licht uit via biofotonen.
Met kirlian fotografie is het zichtbaar te maken.
Ik moest 'm even googlen, tof dat!quote:
[..]
Nee, dat is niet wat je ziet op een kirlianfoto. Je weet WEER niet waar je het over hebt.
Tuurlijk. De enige echte serieuze onderzoeken die ik kan vinden is dat het onder invloed van laserlicht inderdaad licht en geluid maakt. Maar biofotonen? Wat zijn dat en waarin verschillen ze van andere fotonen? ben zeer benieuwd wat je gaat zeggen......quote:
[..]
Niet om het een of ander hoor maar dna zendt licht uit via biofotonen.
Met kirlian fotografie is het zichtbaar te maken.
Jezus christus word jij nou nooit eens moe van jezelf? Je moet je posts eens teruglezen. Jij reageert bijna alleen maar op Biekje en dan constant in de trant van "Je weet weer niet waar je het over hebt" of "je snapt er weer niks van". Oftewel constant negatief gezeik. Ben je in real life ook zo'n negatieve zeikerd?quote:
[..]
Nee, dat is niet wat je ziet op een kirlianfoto. Je weet WEER niet waar je het over hebt.
Vind je het vervelend dat hij gewoon gelijk heeft? En als er een een "negatieve zeikerd" is dan is het Biekje wel of vind je dat inhoudsloze gescheld op een complete beroepsgroep positief?quote:
[..]
Jezus christus word jij nou nooit eens moe van jezelf? Je moet je posts eens teruglezen. Jij reageert bijna alleen maar op Biekje en dan constant in de trant van "Je weet weer niet waar je het over hebt" of "je snapt er weer niks van". Oftewel constant negatief gezeik. Ben je in real life ook zo'n negatieve zeikerd?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2015 14:19:40 ]
Wacht even. Lambiekje weet ook niet waar die het over heeft. Een Kirlian foto wordt gemaakt onder invloed van een hoog spanningsveld. Dat mag gewoon gezegd worden. Lambiekjes hele betoog was dus gewoon waardeloos. Een Kirlianfoto heeft niks met biofotonen en het daarvan zichtbaar maken te maken.quote:
[..]
Jezus christus word jij nou nooit eens moe van jezelf? Je moet je posts eens teruglezen. Jij reageert bijna alleen maar op Biekje en dan constant in de trant van "Je weet weer niet waar je het over hebt" of "je snapt er weer niks van". Oftewel constant negatief gezeik. Ben je in real life ook zo'n negatieve zeikerd?
Nee. Ik word moe van jullie..quote:
[..]
Jezus christus word jij nou nooit eens moe van jezelf?
Ja, gek hè?!quote:Je moet je posts eens teruglezen. Jij reageert bijna alleen maar op Biekje en dan constant in de trant van "Je weet weer niet waar je het over hebt" of "je snapt er weer niks van".
Oftewel constant negatief gezeik. Ben je in real life ook zo'n negatieve zeikerd?
Jullie twee posten de meest stompzinnige dingen, telkens weer blijkt dat jullie GEEN IDEE hebben en maar wat roepen. Daar zeg ik wat van, en dan ben IK een negatieve zeikerd? Misschien moeten jullie eerst eens even gaan nadenken voordat je weer wat doms neerpent, indien en voor zover mogelijk. De tering zeg 
Jij valt er nogal over dat men je als idioot wegzet. Tip: gedraag je dan eens een keer niet als idioot..
Tja, dat verandert nooit, met hoeveel tegenbewijs en argumenten je ook komt. Het is zinloos, want het ontaardt onveranderlijk in schelden op de persoon en in het geval van Lambiekje hele beroepsgroepen uitmaken voor moordenaars en fascisten.quote:
[..]
Nee. Ik word moe van jullie..
[..]
Ja, gek hè?!
Jij valt er nogal over dat men je als idioot wegzet. Tip: gedraag je dan eens een keer niet als idioot..
Ik denk dat dit de bron is die Lambiekje aanhaalde: http://healthandlight.com/biofield.htmquote:
[..]
Wacht even. Lambiekje weet ook niet waar die het over heeft. Een Kirlian foto wordt gemaakt onder invloed van een hoog spanningsveld. Dat mag gewoon gezegd worden. Lambiekjes hele betoog was dus gewoon waardeloos. Een Kirlianfoto heeft niks met biofotonen en het daarvan zichtbaar maken te maken.
Een erg dubieuze bron en dat is nog een understatement...Begint lekker zeg:
"The human biofield is an energetic matrix that surrounds the human body. It directly links the cellular activity with the meridian pathways. This energetic aura is like a superhighway that allows the genes (DNA) in cells to communicate at light speed and maintain a coherent holistic intelligence in the organism".
Misschien zijn biofotonen toch niet zo'n onzin als ik dacht: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/15947465/
Maar ik heb er te weinig verstand van om te
beoordelen in hoeverre dit echt wetenschap is.
[ Bericht 8% gewijzigd door starla op 24-11-2015 16:07:38 ]
En vergeet verbeteren van die natuurlijke middelen niet. Aspirine is acetyl-salicylzuur, een verbetering t.o.v. de salicylzuur in de wilg.quote:
Zou het misschien komen omdat veel van die alternatieve therapieen door de mand zijn gevallen? Weet je dat de westerse wetenschap grotendeels is gebasseerd op kennis van planten en dieren. Alleen gaat de westerse wetenschap vaak wat verder en haalt het werkzame stofje eruit en gaat dat synthetisch produceren. Bekenste voorbeeld is de asperine.
Biofotonen op zich schijnen inderdaad toch echt te bestaan. De hele mumbo-jumbo eromheen (zo zou je werkelijk ALLE lichamelijke klachten op kunnen lossen door biofotonentherapie) is natuurlijk onzin en kwakzalverij.quote:
...
Misschien zijn biofotonen toch niet zo'n onzin als ik dacht: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/15947465/
...
Biofotonen is gewoon een mooie naam voor fotonen. Net zoals biodiesel een mooie naam is voor diesel. Het product is hetzelfde, heeft dezelfde eigenschappen en vervuild net zo hard.quote:
[..]
Biofotonen op zich schijnen inderdaad toch echt te bestaan. De hele mumbo-jumbo eromheen (zo zou je werkelijk ALLE lichamelijke klachten op kunnen lossen door biofotonentherapie) is natuurlijk onzin en kwakzalverij.
Bepaalde beroepsgroepen zijn nu eenmaal doortrapt. En het ernstige is die personen weten niet eens hoe kwalijk ze bezig zijn. Dat hun 'kennis' ernstig gebiased is. Hun 'kennis' op malversaties, fraude en andere bedrog berust.quote:
[..]
Tja, dat verandert nooit, met hoeveel tegenbewijs en argumenten je ook komt. Het is zinloos, want het ontaardt onveranderlijk in schelden op de persoon en in het geval van Lambiekje hele beroepsgroepen uitmaken voor moordenaars en fascisten.
Wanneer valt het kwartje dat ik wel eens gelijk heb.
http://www.livescience.co(...)w-visible-light.htmlquote:
[..]
Ik denk dat dit de bron is die Lambiekje aanhaalde: http://healthandlight.com/biofield.htm
Een erg dubieuze bron en dat is nog een understatement...Begint lekker zeg:
"The human biofield is an energetic matrix that surrounds the human body. It directly links the cellular activity with the meridian pathways. This energetic aura is like a superhighway that allows the genes (DNA) in cells to communicate at light speed and maintain a coherent holistic intelligence in the organism".
Misschien zijn biofotonen toch niet zo'n onzin als ik dacht: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/15947465/
Maar ik heb er te weinig verstand van om te
beoordelen in hoeverre dit echt wetenschap is.
Wat is er zo triest aan dat we een 'electric matrix' zijn? Alles in het universum is electrisch.
We zijn gewoon een biocomputer en elk orgaan kan gebruikt worden voor data/informatie opslag.
wat is je punt?quote:
[..]
http://www.livescience.co(...)w-visible-light.html
Dit alles slaat nergens op, dat is wat er mis mee is.quote:
[..]
http://www.livescience.co(...)w-visible-light.html
Wat is er zo triest aan dat we een 'electric matrix' zijn? Alles in het universum is electrisch.
We zijn gewoon een biocomputer en elk orgaan kan gebruikt worden voor data/informatie opslag.
quote:
Alles in het universum is electrisch.
whut?Bovendien stond er 'energetic matrix'.. detail...
Geen idee waarom je deze tekst zet bij die bron/link.quote:
[..]
http://www.livescience.co(...)w-visible-light.html
Wat is er zo triest aan dat we een 'electric matrix' zijn? Alles in het universum is electrisch.
We zijn gewoon een biocomputer en elk orgaan kan gebruikt worden voor data/informatie opslag.
" In fact, virtually all living creatures emit very weak light, which is thought to be a byproduct of biochemical reactions involving free radicals."
Dat klinkt nogal anders dan de claims die jij hier neerzet...
"In the standard model, the Sun is powered by nuclear fusion in its core. There the fusion of hydrogen into helium produces not only light and heat, but neutrinos. In the electric universe model, the Sun is lit by electrically excited plasma. This gives us two very clear predictions. The first is regarding neutrinos. The standard model predicts that the Sun will produce copious amounts of neutrinos due to nuclear interactions in its core. The EU model predicts the Sun should produce no neutrinos. The EU model clearly fails this test, because neutrinos are produced by the Sun. We have not only observed solar neutrinos, we have imaged the Sun by its neutrinos."
Vooruit, nog eentje dan ten aanzien van de zon.
"The second prediction regarding the Sun can be seen in its spectrum. In the standard model, the nuclear reactions in the Sun’s core produce light and heat that cause the star to shine. If this is the case, then Sun should emit thermal radiation. In other words, the spectrum of colors its gives off should be an almost continuous, with dark lines where cooler gasses in its upper atmosphere absorb some of the light. If instead the Sun were lit by electrically excited plasma, as the EU model predicts, the spectrum should be a discontinuous spectrum of bright lines. Plasma discharges do not emit a continuous spectrum of light. Of course, what we see is a continuous spectrum as the standard model predicts. Once again, the EU model fails."
Dus nee, niet alles is 'electric' Biekje...
Kwam iemand mee aanzetten op faceook.
Australians Will Lose Welfare Payments If They Don't Vaccinate Their Children
Ken de site niet echt, dus de echtheid ervan kan ik niet achterhalen.
quote:
[..]
Bovendien stond er 'energetic matrix'.. detail...
Hij is scherp en snoeihard in zijn oordeel over de farmaceutische industrie. De Deense hoogleraar Peter Gøtzsche. Volgens hem maakt de industrie meer slachtoffers dan de maffia in haar hoogtijdagen.
http://brandpunt.kro.nl/s(...)en/de-medicijnmaffia
WeAreChangeRotterdam interviewed Danish professor Peter C. Gøtzsche. He is the author of ‘Deadly Medicines and Organised Crime’, which is about his research into Big Pharma. He is an expert in analysing drug trials done by the pharmaceutical industry. He suggests that on average every MD unknowingly kills one patient annually. His conclusion is that Big Pharma behaves like organised crime.
WeAreChangeRotterdam interviewde de Deense professor Peter C. Gøtzsche. Hij is de schrijver van het boek ‘Dodelijke Medicijnen en georganiseerde misdaad’, wat gaat over zijn onderzoek in de farmaceutische industrie. Hij is een expert in het analyseren van medicijn onderzoeken die gedaan worden door de farmaceutische industrie. Hij veronderstelt dat gemiddeld elke huisarts per jaar in onwetendheid één patiënt dood. Zijn conclusie is dat ‘Big Pharma’ zich hetzelfde gedraagt als de georganiseerde misdaad.
Mijn huisarts ziet zo'n 50 patiënten per dag bijv.5 dagen in de week.
het zit hem ook in het "unknowlingly", patienten zie zich niet houden aan de therapie (vergeten, verkeerd gebruik), de apotheker die hoort te weten welke medicatie wel en niet samen mag, complicaties die niet gemeld worden, bijwerkingen die niet serieus genomen worden, etc... daar kan een arts verder weinig aan doenquote:
Elke patiënt is er een teveel natuurlijk, maar hoeveel is dat procentueel gezien?
Mijn huisarts ziet zo'n 50 patiënten per dag bijv.5 dagen in de week.
Ja precies, ik zou 'unknowingly' dan ook niet als 'onwetendheid' vertalen in deze.quote:
[..]
het zit hem ook in het "unknowlingly", patienten zie zich niet houden aan de therapie (vergeten, verkeerd gebruik), de apotheker die hoort te weten welke medicatie wel en niet samen mag, complicaties die niet gemeld worden, bijwerkingen die niet serieus genomen worden, etc... daar kan een arts verder weinig aan doen
hoe kan iemand weten wat wel en niet samen kan. Er is nada niets nul over cocktail gebruikt bekend.quote:
[..]
het zit hem ook in het "unknowlingly", patienten zie zich niet houden aan de therapie (vergeten, verkeerd gebruik), de apotheker die hoort te weten welke medicatie wel en niet samen mag, complicaties die niet gemeld worden, bijwerkingen die niet serieus genomen worden, etc... daar kan een arts verder weinig aan doen
Daar wordt echt elk medicijn wat op de markt komt op getest..quote:
[..]
hoe kan iemand weten wat wel en niet samen kan. Er is nada niets nul over cocktail gebruikt bekend.
quote:
[..]
hoe kan iemand weten wat wel en niet samen kan. Er is nada niets nul over cocktail gebruikt bekend.
Neem jij ooit wel eens de moeite om iets te checken voor je iets beweert?Ik heb een lezing van P. Gøtzsche in dit topic geplaatst:quote:
Heeft iemand de documentaire gezien toevallig? Nog op of aanmerkingen?
BNW / Psychiatrie: wie is er gek?
Waarin hij goed onderbouwd korte metten maakt met de psychiatrie.
Dank dat je hem geïntroduceerd hebt, ik kende hem nog niet
Interessant. Dank. Wil die en die doc van Brandpunt nog kijken. Even kijken wanneer ik de tijd heb.quote:
[..]
Ik heb een lezing van P. Gøtzsche in dit topic geplaatst:
BNW / Psychiatrie: wie is er gek?
Waarin hij goed onderbouwd korte metten maakt met de psychiatrie.
Dank dat je hem geïntroduceerd hebt, ik kende hem nog niet
Je hebt weer goed werk geleverd SP.
Wat een wisselend artikel zeg...quote:
http://www.joop.nl/opinie(...)_we_dit_nog_slikken/
Je hebt weer goed werk geleverd SP.
"Er lijkt weinig reden te zijn om antidepressiva voor te schrijven aan mensen die geen ernstige depressie hebben, tenzij aangetoond is dat andere behandelingen geen effect hebben."
Dat is inderdaad bekend, en zeer kwalijk als daar niet naar gehandeld wordt.
Maar om dat nu direct op te volgen met;
"Dat slaat in als een bom in landen waar artsen door de farmaceutische industrie getraind zijn om met behulp van het stellen van twee vragen een depressie te herkennen. "Voelt u zich de laatste tijd wel eens droevig?" en "Ziet u 's morgens wel eens op tegen de dag?" In ons land gebruikt bijna één op de zestien mensen een medicijn tegen een depressie en dat zijn echt niet allemaal ernstige depressies."
Dat is NIET hoe een arts een diagnose stelt. Dit slaat gewoon nergens op. Hier wordt de indruk gewekt dat er aan de hand van deze 2 los-uit-de-pols vragen medicijnen voorgeschreven worden. Dat zal misschien wel gebeuren, maar dit zal eerder uitzondering zijn dan regel. Dit is simpelweg niet hoe een (goede) arts werkt.
Ik heb toch wel grote moeite dat er altijd maar eenzijdig naar de artsen gekeken wordt, alsof die alleen maar onder druk staat en verleid wordt door de pharmaceutische industrie om pillen voor te schrijven. (al regelmatig voorbeelden aangekaart hier van anekdotes dat die in elk geval goed mislukt is aangezien patienten geen medicijnen mee krijgen.. )
Maar het is ook de patient en de maatschappij die leeft in een wereld van alles onder controle willen hebben en overal een snelle oplossing voor willen hebben. Een quick fix eisen voor een probleem. Dan maar een pilletje slikken, das makkelijker dan sessies bij de psycholoog bijv.
Maar laat de artsen dan in godsnaam een placebo (homeopathisch middeltje) voorschrijven net zoals ze bij een verkoudheid doen en mensen willen niet weg zonder een recept...
heb je het tegen mij?quote:
http://www.joop.nl/opinie(...)_we_dit_nog_slikken/
Je hebt weer goed werk geleverd SP.
Wat heeft SP met dat artikel te maken?quote:
http://www.joop.nl/opinie(...)_we_dit_nog_slikken/
Je hebt weer goed werk geleverd SP.
zie mijn reactie in het andere topicquote:
Wel erg frappant dat die grootste roeptoeters tegen kritiek of alternatieve zienswijzen nu opeens op die documentaire van Peter Gotzsche niks te melden hebben. Heb ik eindelijk iemand gevonden die jullie niet onderuit kunnen halen en daarom maar zwijgen ofzo? Of zijn jullie het gewoon eens met zijn kritiek dat Big Pharma vergelijkbaar is met de Mafia en dat elke dokter elk jaar wel 1 patient doodt?
link?quote:
BNW / Psychiatrie: wie is er gek?quote:
Big pharma is big capitalism en ja, winst is het belangrijkst.quote:
Wel erg frappant dat die grootste roeptoeters tegen kritiek of alternatieve zienswijzen nu opeens op die documentaire van Peter Gotzsche niks te melden hebben. Heb ik eindelijk iemand gevonden die jullie niet onderuit kunnen halen en daarom maar zwijgen ofzo? Of zijn jullie het gewoon eens met zijn kritiek dat Big Pharma vergelijkbaar is met de Mafia en dat elke dokter elk jaar wel 1 patient doodt?
Ik denk dat er van de meeste artsen elk jaar wel een of meer patiënten overlijdt. Een huisarts die euthanasie uitvoert doodt er misschien ook wel een per jaar. Maar dat is vast niet wat jij bedoelt.
het absurde is dat iemand na een lijdens weg er voor kiest te stoppen mag t niet. Terwijl aan de andere kant patiënt na patiënt de dood injagen met volstrekt onzinnige medicatie gewoon mag.quote:
Over antidepressiva wil ik jullie de link voor de huisartsenrichtlijn laten zien, het is iets uitgebreider dan twee vragen. https://www.nhg.org/stand(...)epressie#idp42371872
[..]
Big pharma is big capitalism en ja, winst is het belangrijkst.
Ik denk dat er van de meeste artsen elk jaar wel een of meer patiënten overlijdt. Een huisarts die euthanasie uitvoert doodt er misschien ook wel een per jaar. Maar dat is vast niet wat jij bedoelt.
Een doodzieke patiënt is een goudmijn.
Als je jouw redenering volgt zou je denken dat niemand ooit is genezen en iedereen altijd ziek is.quote:
[..]
Een doodzieke patiënt is een goudmijn.
Het is toch volstrekt logisch dat euthanasie strikt getoetst wordt. Pleit je nu voor minder zorgvuldigheid rondom het levenseinde?quote:
[..]
het absurde is dat iemand na een lijdens weg er voor kiest te stoppen mag t niet. Terwijl aan de andere kant patiënt na patiënt de dood injagen met volstrekt onzinnige medicatie gewoon mag.
Een doodzieke patiënt is een goudmijn.
nee dat niet. maar er wordt als iemand doelbewust kiest dan wordt er moeilijk moeilijk gedaan.quote:
[..]
Het is toch volstrekt logisch dat euthanasie strikt getoetst wordt. Pleit je nu voor minder zorgvuldigheid rondom het levenseinde?
Maar we geven wel zonder enige twijfel een baby een zware overdosis vaccin-coctail. En als het misgaat dan worden de ouders nog beschuldigd van SBS ook. En ja een vaccin is altijd een overdosis voor een baby.
Als je voor bigpharma en de criminele arts nog een goudmijn bent zal men moeilijk doen. Ook met een doodswens wordt er NIET naar de wens van de patient geluisterd. Wordt er eigenlijk uberhaupt naar de patient geluisterd?
dat klopt toch ook .. 5 miljoen nederlanders slikken dagelijks meerdere medicatie. Plus dat je steeds vaker hoort dat een kind aller allergien en intoleranties heeft. Dat menig kind allerlei oudedoms ziektes hebben. Dat ieder willekeurig person ergens in zijn leven kanker krijgt. Obesitas neemt bespottelijk vormen aan. Toen ik 30 jaar geleden kind was, was deze bullshit er niet op een uitzondering na.quote:
[..]
Als je jouw redenering volgt zou je denken dat niemand ooit is genezen en iedereen altijd ziek is.
De extreme winsten die gemaakt worden door bigpharma is ook een indicatie dat we alleen maar zieker en zieker worden.
Dus ja ... bigpharma en misdadige artsen zorgt dat we zieker en zieker worden.
Je weet dat er een verband bestaat tussen levensverwachting en de aanwezigheid kanker in landen? Denk je dat in Japan bijvoorbeeld kanker veel of weinig voorkomt?quote:
[..]
nee dat niet. maar er wordt als iemand doelbewust kiest dan wordt er moeilijk moeilijk gedaan.
Maar we geven wel zonder enige twijfel een baby een zware overdosis vaccin-coctail. En als het misgaat dan worden de ouders nog beschuldigd van SBS ook. En ja een vaccin is altijd een overdosis voor een baby.
Als je voor bigpharma en de criminele arts nog een goudmijn bent zal men moeilijk doen. Ook met een doodswens wordt er NIET naar de wens van de patient geluisterd. Wordt er eigenlijk uberhaupt naar de patient geluisterd?
Als je de pil meerekent kom je daar natuurlijk al gauw aanquote:
[..]
dat klopt toch ook .. 5 miljoen nederlanders slikken dagelijks meerdere medicatie. Plus dat je steeds vaker hoort dat een kind aller allergien en intoleranties heeft. Dat menig kind allerlei oudedoms ziektes hebben. Dat ieder willekeurig person ergens in zijn leven kanker krijgt. Obesitas neemt bespottelijk vormen aan. Toen ik 30 jaar geleden kind was, was deze bullshit er niet op een uitzondering na.
De extreme winsten die gemaakt worden door bigpharma is ook een indicatie dat we alleen maar zieker en zieker worden.
Dus ja ... bigpharma en misdadige artsen zorgt dat we zieker en zieker
worden.
Toch krijg ik weer het beeld dat jij eigenlijk gewoon wilt dat we dood gaan op ons 40ste of als we ziek worden. Gewoon, zoals het vroeger ging.quote:
[..]
dat klopt toch ook .. 5 miljoen nederlanders slikken dagelijks meerdere medicatie. Plus dat je steeds vaker hoort dat een kind aller allergien en intoleranties heeft. Dat menig kind allerlei oudedoms ziektes hebben. Dat ieder willekeurig person ergens in zijn leven kanker krijgt. Obesitas neemt bespottelijk vormen aan. Toen ik 30 jaar geleden kind was, was deze bullshit er niet op een uitzondering na.
De extreme winsten die gemaakt worden door bigpharma is ook een indicatie dat we alleen maar zieker en zieker worden.
Dus ja ... bigpharma en misdadige artsen zorgt dat we zieker en zieker worden.
Geen chronische ziektes, veel minder kanker, veel minder medicijngebruik...
Dat is veel beter of niet Biekje?
nee de pil niet meegerekendquote:
[..]
Als je de pil meerekent kom je daar natuurlijk al gauw aan
hé hallo het is niet ik die dat wil. Het is die verdomde doortrapte misdadig criminele artsquote:
[..]
Toch krijg ik weer het beeld dat jij eigenlijk gewoon wilt dat we dood gaan op ons 40ste of als we ziek worden. Gewoon, zoals het vroeger ging.
Geen chronische ziektes, veel minder kanker, veel minder medicijngebruik...
Dat is veel beter of niet Biekje?
Logans run is wel een goed voorbeeld. 30 is het klaar.
Of neem In Time, dat 25 toch wel genoeg is.
Groepen mensen die niet naar de bespottelijke maatstaven van het westen handelen leven langer en gezonder. China en India is een ultratempo aan het verkankeren en dezelfde chronische aandoeningen aan het ontwikkelen. Dankzij bigpharma en de domme criminele arts
Kanker krijgen we al sinds de oudheid. Obesitas is een gemaksprobleem: gemakkelijk voedsel, niet kunnen of willen koken, belachelijke prijzen voor gezond voedsel (in de VS een groot probleem), veel frisdrank, veel suikerhoudende voedingsmiddelen en onze energiebesteding wordt minder. Dat is niet Big Pharma, dat is Dumb Human.quote:
Kanker krijgen we al sinds de oudheid. Obesitas is een gemaksprobleem: gemakkelijk voedsel, niet kunnen of willen koken, belachelijke prijzen voor gezond voedsel (in de VS een groot probleem), veel frisdrank, veel suikerhoudende voedingsmiddelen en onze energiebesteding wordt minder. Dat is niet Big Pharma, dat is Dumb Human.quote:
[..]
Dat ieder willekeurig person ergens in zijn leven kanker krijgt. Obesitas neemt bespottelijk vormen aan. Toen ik 30 jaar geleden kind was, was deze bullshit er niet op een uitzondering na.
[/quote]
Dat de producten in de supermarkt vol zitten met teveel suiker, zout en andere toevoegingen is niet allen dumb human. Dat is gewoon vergiftiging.
Ik zou het niet dumb human willen noemen maar eerder laffe beleidsmakers. Het is niet zo dat we de laatste 50-60 jaar opeens totaal andere wezens geworden zijn, maar wel zo dat we "opeens" overeten, overspenderen en overconsumeren. Ondanks dat er heel erg hard gepushet wordt dat dit individuele problemen zijn van zwakke mensen, geloof ik sterk dat het een probleem is van het systeem en dat het systeem moet veranderen, niet de individuen.quote:
Kanker krijgen we al sinds de oudheid. Obesitas is een gemaksprobleem: gemakkelijk voedsel, niet kunnen of willen koken, belachelijke prijzen voor gezond voedsel (in de VS een groot probleem), veel frisdrank, veel suikerhoudende voedingsmiddelen en onze energiebesteding wordt minder. Dat is niet Big Pharma, dat is Dumb Human.
Ah, jij bent ook deel van Dumb Human. Ik kan namelijk prima koken met spullen uit de supernarkt zonder grote hoeveelheden suiker en zout tot me te nemen. Kwestie van basale kookskills en een goed basisboek in de kast hebben (zoals Kunst van het Koken van Julia Child). Als ik dat wel doe, dan is dat een bewuste keus van mijzelf om een suikerhoudend product te nemen.quote:
[..]
Dat de producten in de supermarkt vol zitten met teveel suiker, zout en andere toevoegingen is niet allen dumb human. Dat is gewoon vergiftiging.
Voor je over GMO begint: ik vind GM een geweldige vinding: zowel op de ouderwetsche prehistorische manier als de moderne in het lab.
Er zijn wel veranderingen gaande in onze wensen en levensstijl als je dat vergelijkt met 50 jaar geleden. Maar het klopt dat er ook een groot deel slimme marketing inzit, die niet alleen de 'zwakken van wil' weet te pushen tot ongezonde keuzes.quote:
[..]
Ik zou het niet dumb human willen noemen maar eerder laffe beleidsmakers. Het is niet zo dat we de laatste 50-60 jaar opeens totaal andere wezens geworden zijn, maar wel zo dat we "opeens" overeten, overspenderen en overconsumeren. Ondanks dat er heel erg hard gepushet wordt dat dit individuele problemen zijn van zwakke mensen, geloof ik sterk dat het een probleem is van het systeem en dat het systeem moet veranderen, niet de individuen.
Maar voedsel is anno 2015 niet inherent slecht: je kan nog steeds keuzes maken. Het kost je dan alleen meer tijd om te koken en het smaakt anders. En je kan je niet de hele dag volproppen met snacks, frisdrank en gemaksvoedsel.
Wat een onzin. Er zijn zat onbewerkte producten in de supermarkt. Mensen willen echt zelf koekjes, chips en slavinken kopen.quote:
[..]
Dat de producten in de supermarkt vol zitten met teveel suiker, zout en andere toevoegingen is niet allen dumb human. Dat is gewoon vergiftiging.
Ondertussen is de levensverwachting in China gestegen van 43 (in 1960) tot 75 (in 2012) en is de populatie in diezelfde periode verdubbelt...quote:
[..]
Groepen mensen die niet naar de bespottelijke maatstaven van het westen handelen leven langer en gezonder. China en India is een ultratempo aan het verkankeren en dezelfde chronische aandoeningen aan het ontwikkelen. Dankzij bigpharma en de domme criminele arts
op zich zegt levensverwachting niet zoveel, men wordt wel ouder maar ook zieker... ons menselijk dan is niet gebouwd om langer dan 50 jaar goed te blijven dat heeft verder geen hol te maken met BP, al maakt die het de mens nog gemakkelijker ok ouder te worden.quote:
[..]
Ondertussen is de levensverwachting in China gestegen van 43 (in 1960) tot 75 (in 2012) en is de populatie in diezelfde periode verdubbelt...
Je conclusie is belachelijk en ronduit lachwekkend. Je noemt opkomende landen en noemt dan dat ze meer chronische zieken en kanker patienten krijgen. Weet je wat die landen nog meer krijgen? Oudere mensen!quote:
[..]
hé hallo het is niet ik die dat wil. Het is die verdomde doortrapte misdadig criminele arts
Logans run is wel een goed voorbeeld. 30 is het klaar.
Of neem In Time, dat 25 toch wel genoeg is.
Groepen mensen die niet naar de bespottelijke maatstaven van het westen handelen leven langer en gezonder. China en India is een ultratempo aan het verkankeren en dezelfde chronische aandoeningen aan het ontwikkelen. Dankzij bigpharma en de domme criminele arts
Mwah, dit is geen onzin vind ik hoor. Japie heeft een punt. Kijk voor de grap eens naar je brood beleg kipfilet en hoeveel procent kipfilet dat is.quote:
[..]
Wat een onzin. Er zijn zat onbewerkte producten in de supermarkt. Mensen willen echt zelf koekjes, chips en slavinken kopen.
En wat de toevoegingen zijn (dextrose)..
Overal zit inderdaad zout en suiker bij in.
Weet niet of dit via regelgeving anders moet, maar ik zie niet zo snel in hoe we dat anders moeten veranderen. Mensen gaan echt niet zomaar naar de boer voor hun groenten en vlees. Misschien een bepaald percentage (van de hoger opgeleiden/veelverdieners), maar het gros blijft gemaksvoedsel en goedkope kcalorieren kopen.)
Je kiest er toch echt zelf voor die kant en klare kipfilet uit het schap te pakken. Genoeg alternatieven voor bij de supermarkt te vinden.quote:
[..]
Mwah, dit is geen onzin vind ik hoor. Japie heeft een punt. Kijk voor de grap eens naar je brood beleg kipfilet en hoeveel procent kipfilet dat is.
En wat de toevoegingen zijn (dextrose)..
Overal zit inderdaad zout en suiker bij in.
Weet niet of dit via regelgeving anders moet, maar ik zie niet zo snel in hoe we dat anders moeten veranderen. Mensen gaan echt niet zomaar naar de boer voor hun groenten en vlees. Misschien een bepaald percentage (van de hoger opgeleiden/veelverdieners), maar het gros blijft gemaksvoedsel en goedkope kcalorieren kopen.)
Uhm.. zoals?quote:
[..]
Je kiest er toch echt zelf voor die kant en klare kipfilet uit het schap te pakken. Genoeg alternatieven voor bij de supermarkt te vinden.
Japie heeft wel gelijk hoor, veel van die voorverpakte troep is ronduit slecht. Sommige mensen maken dan die makkelijke maar slechte keuze. Ronduit verbieden lijkt me draconisch, maar de goede keuze moet makkelijker gemaakt worden. Ik weet alleen niet precies hoe je dat aanpakt.quote:
[..]
Je kiest er toch echt zelf voor die kant en klare kipfilet uit het schap te pakken. Genoeg alternatieven voor bij de supermarkt te vinden.
Minder zout zou al veel schelen... Iemand die ik ken heeft nierproblemen en moet zoutarm eten. Zodra je daar op gaat letten merk je hoeveel onnodig zout er in ons voedsel zit, zeker de voorverpakte/kant-en-klaar dingen. En dat terwijl je heerlijk kan koken zonder zout te gebruiken. Je moet alleen wat creatiever doen met kruiden, en dat zal vast duurder zijn voor de producenten.quote:
[..]
Japie heeft wel gelijk hoor, veel van die voorverpakte troep is ronduit slecht. Sommige mensen maken dan die makkelijke maar slechte keuze. Ronduit verbieden lijkt me draconisch, maar de goede keuze moet makkelijker gemaakt worden. Ik weet alleen niet precies hoe je dat aanpakt.
Gewoon, een hele biologische kip kopen en dan met een kaasschaaf plakjes ervan maken.quote:
Dat was echt niet te verwachten dat alles over schutting van gemeentes te gooien, die nul expertise hebben.
Wederom indicatie dat het verrotte Nederland totaal niets geeft om patiënten, gehandicapten en bejaarden.
Weet niet wat thuiszorg met BigPharma te maken heeft, maar het zal wel....quote:
Goh wat verrassend dat grootste thuiszorg bedrijf kapot is.
Dat was echt niet te verwachten dat alles over schutting van gemeentes te gooien, die nul expertise hebben.
Wederom indicatie dat het verrotte Nederland totaal niets geeft om patiënten, gehandicapten en bejaarden.
Bedankt voor de belediging! Ik wou alleen even aangeven dat de supermarkt boordevol dat soort producten zit. Dat jij alleen de gezonde producten eruit pikt is slim van je maar niet iedereen is zo slim als jou.quote:
[..]
Ah, jij bent ook deel van Dumb Human. Ik kan namelijk prima koken met spullen uit de supernarkt zonder grote hoeveelheden suiker en zout tot me te nemen. Kwestie van basale kookskills en een goed basisboek in de kast hebben (zoals Kunst van het Koken van Julia Child). Als ik dat wel doe, dan is dat een bewuste keus van mijzelf om een suikerhoudend product te nemen.
Voor je over GMO begint: ik vind GM een geweldige vinding: zowel op de ouderwetsche prehistorische manier als de moderne in het lab.
Ja en? Dan ligt de supermarkt nog steeds boordevol met dat soort producten. Zelfs in potjes groente zit suiker e.d.quote:
[..]
Wat een onzin. Er zijn zat onbewerkte producten in de supermarkt. Mensen willen echt zelf koekjes, chips en slavinken kopen.
quote:
[..]
Japie heeft wel gelijk hoor, veel van die voorverpakte troep is ronduit slecht. Sommige mensen maken dan die makkelijke maar slechte keuze. Ronduit verbieden lijkt me draconisch, maar de goede keuze moet makkelijker gemaakt worden. Ik weet alleen niet precies hoe je dat aanpakt.
Hoeveel makkelijker wil je het hebben? Het ligt letterlijk voor het grijpen in de supermarkt, als je het dan laat liggen is het je eigen probleem.quote:
[..]
Japie heeft wel gelijk hoor, veel van die voorverpakte troep is ronduit slecht. Sommige mensen maken dan die makkelijke maar slechte keuze. Ronduit verbieden lijkt me draconisch, maar de goede keuze moet makkelijker gemaakt worden. Ik weet alleen niet precies hoe je dat aanpakt.
Makkelijk en gezond gaan meestal niet zo goed samen...quote:
[..]
Hoeveel makkelijker wil je het hebben? Het ligt letterlijk voor het grijpen in de supermarkt, als je het dan laat liggen is het je eigen probleem.
Je kunt ook heel snel en makkelijk iets gezonds maken.quote:
[..]
Makkelijk en gezond gaan meestal niet zo goed samen...
Als je echt gezond wilt eten duurt dat wat langer dan al die voorgepakte dingen. Verse groentes moet je nou eenmaal wassen en snijden dus dat duurt langer.quote:
[..]
Je kunt ook heel snel en makkelijk iets gezonds maken.
Really? Je trekt hier van leer over ongezond eten in de supermarkt en begint dan te zeuren dat groenten snijden teveel tijd kost? Koop een goed mes en leer wat snijtechnieken.quote:
[..]
Als je echt gezond wilt eten duurt dat wat langer dan al die voorgepakte dingen. Verse groentes moet je nou eenmaal wassen en snijden dus dat duurt langer.
Ik kook in 30 minuten een gezonde maaltijd van verse groenten, dat is inclusief het wassen/schoonmaken/schillen/snijden van groenten en vlees en het maken van salsa. (o.k. tortilla's koop ik kant en klaar). Het afwegen van voorgesneden groenten en het opnieuw verpakken van wat ik overhoud kost me meer tijd.
Dus conclusie: noch Big Pharma, noch Big Food zijn dé oorzaak van obesitas. Dan hebben we die vast uit de weg.
ja wel hoor. vaccins heeft de trigger aangelegd.quote:
We kunnen dus concluderen dat obesitas niet wordt veroorzaakt door Big Pharma en dat Big Food slechts een factor is, niet hét probleem zelf,
Daarnaast al die baarlijk nonsens van dieten. Dat werkt obesitas in de hand. En aspartaam in de meest uit eenlopende producten. En op producten waar je het absoluut van verwacht.
Oh ja, waarom ben ik dan niet te dik? Ik eet toch regelmatig snoep en gemaksvoedsel. (Dat ik gezond kan koken zegt niet dat ik het ook altijd doe.) Maar heb wel het standaard rijksvaccinatieprogramma + extra rode hond gedaan. Toegegeven: ik doe geen griepprikken omdat ik geen risicogroep ben, maar slik wel medicatie die gewichtstoename in de hand kan werken.quote:
ja wel hoor. vaccins heeft de trigger aangelegd.
Wauw, zowaar een uitspraak die met wetenschappelijk bewijs te staven is. Crashdieten werken inderdaad enkel averechts. Alleen blijvende veranderingen in eet- en leefpatroon zorgen voor blijvende resultaten in gewichtsverlies. En dan vooral in eetpatroon, sporten voegt relatief weinig toe aan het verbranden van calorieën. (Ik rekende zo eens uit dat 5 km hardlopen ongeveer net zoveel calorieën zijn als de hoeveelheid suiker die ik wekelijks door mijn koffie roerde.)quote:Daarnaast al die baarlijk nonsens van dieten. Dat werkt obesitas in de hand.
Oh ja, die heb ik wel ook eens meegemaakt. Aspartaam zat in de niet-light euroshopper cola, die gronderige nasmaak als je nietsvermoedend direct uit de fles lurkt...quote:En aspartaam in de meest uit eenlopende producten. En op producten waar je het absoluut van verwacht.
Die verwachtte ik inderdaad niet. Sindsdien gewoon alleen nog maar the real thing. 
Wat een belachelijke opmerkingen maak jij toch. Leer nou eens normaal discussieren man....quote:
[..]
Really? Je trekt hier van leer over ongezond eten in de supermarkt en begint dan te zeuren dat groenten snijden teveel tijd kost? Koop een goed mes en leer wat snijtechnieken.
Ik kook in 30 minuten een gezonde maaltijd van verse groenten, dat is inclusief het wassen/schoonmaken/schillen/snijden van groenten en vlees en het maken van salsa. (o.k. tortilla's koop ik kant en klaar). Het afwegen van voorgesneden groenten en het opnieuw verpakken van wat ik overhoud kost me meer tijd.
Dus conclusie: noch Big Pharma, noch Big Food zijn dé oorzaak van obesitas. Dan hebben we die vast uit de weg.
quote:
[..]
Wat een belachelijke opmerkingen maak jij toch. Leer nou eens normaal discussieren man....
Vrouw, ja!Te kort door de bocht. Je kweekt namelijk ook meer spieren, die voor een hoger metabolisme zorgen.quote:
Wauw, zowaar een uitspraak die met wetenschappelijk bewijs te staven is. Crashdieten werken inderdaad enkel averechts. Alleen blijvende veranderingen in eet- en leefpatroon zorgen voor blijvende resultaten in gewichtsverlies. En dan vooral in eetpatroon, sporten voegt relatief weinig toe aan het verbranden van calorieën. (Ik rekende zo eens uit dat 5 km hardlopen ongeveer net zoveel calorieën zijn als de hoeveelheid suiker die ik wekelijks door mijn koffie roerde.)
Leuke theorie, maar onderzoek wijst uit dat sporten maar marginaal meer effect geeft. Naar mate je afvalt gaat je metabolisme zelfs langzamer werken, niet sneller.quote:
[..]
Te kort door de bocht. Je kweekt namelijk ook meer spieren, die voor een hoger metabolisme zorgen.
In handig youtube formaat samengevat en met bronvermeldingen:
Daarom moet je dus ook meer spiermassa kweken ten koste van vet, dat maakt wel degelijk uit. Niet focussen op de weegschaal, er zijn betere metingen dan dat. Het filmpje gooit ook alle exercise op een hoop, en ik denk niet dat je dat zomaar kan doen.quote:
[..]
Leuke theorie, maar onderzoek wijst uit dat sporten maar marginaal meer effect geeft. Naar mate je afvalt gaat je metabolisme zelfs langzamer werken, niet sneller.
In handig youtube formaat samengevat en met bronvermeldingen:
Maar ik ben het wel met je eens dat ik denk dat er vaak veel meer aan de dieet kant gedaan kan worden, dan aan de sport kant.
Meh.... Het gaat om leefgewoonte. Dieet is een besmet woord in die zin. En 'sporten' ook. Mensen beginnen er vaak mee, en stoppen er vervolgens na een tijdje weer mee. En dan krijg je ge-jojo in je gewicht (omhoog!)quote:
[..]
Daarom moet je dus ook meer spiermassa kweken ten koste van vet, dat maakt wel degelijk uit. Niet focussen op de weegschaal, er zijn betere metingen dan dat. Het filmpje gooit ook alle exercise op een hoop, en ik denk niet dat je dat zomaar kan doen.
Maar ik ben het wel met je eens dat ik denk dat er vaak veel meer aan de dieet kant gedaan kan worden, dan aan de sport kant.
Belangrijkste is inderdaad verbranding (in rust) om hoog krijgen. En dat doe je nu eenmaal door actiever te worden en te zorgen voor meer spiermassa. Daarnaast zorgen dat je structureel minder kcal binnen krijgt door geen kcal te drinken, meer vet en eiwitten te eten en de meeste mensen zijn dan al een heel eind.
quote:
[..]
Als je echt gezond wilt eten duurt dat wat langer dan al die voorgepakte dingen. Verse groentes moet je nou eenmaal wassen en snijden dus dat duurt langer.
Volgens mij doet Japie vooral een constatering. Kan je wel mee in een feitelijke discussie gaan, en dan kan je nog zo gelijk hebben, Japie heeft gewoon een punt; het gros van de mensen zal het zo zien, en dan maakt het feitelijke niet zoveel uit.quote:
Really? Je trekt hier van leer over ongezond eten in de supermarkt en begint dan te zeuren dat groenten snijden teveel tijd kost? Koop een goed mes en leer wat snijtechnieken.
Mensen hebben de creativiteit of de kennis (of de motivatie) gewoon niet. En pakken nu eenmaal snel een kant en klaar maaltijd of pakje kruidenmix of potje dit of blikje zo..
Scheelt het veel tijd? Mwah, valt misschien mee. Maar voor de mensen scheelt het een hoop gedoe... en is vaak goedkoper... (geen dingen los kopen...)
Stoppen/minderen met frisdrank zou voor veel mensen al schelen denk ik. Daar zit me een lading suiker in...quote:
[..]
Meh.... Het gaat om leefgewoonte. Dieet is een besmet woord in die zin. En 'sporten' ook. Mensen beginnen er vaak mee, en stoppen er vervolgens na een tijdje weer mee. En dan krijg je ge-jojo in je gewicht (omhoog!)
Belangrijkste is inderdaad verbranding (in rust) om hoog krijgen. En dat doe je nu eenmaal door actiever te worden en te zorgen voor meer spiermassa. Daarnaast zorgen dat je structureel minder kcal binnen krijgt door geen kcal te drinken, meer vet en eiwitten te eten en de meeste mensen zijn dan al een heel eind.
Of het goedkoper is valt te betwisten.. Die kan-en-klare bakken pasta in de winkel zijn in verhouding duurder dan als je zelf groente/tomatenpuree/vlees/pasta koopt. Kruiden heb je meestal al in huis.quote:
[..]
[..]
Volgens mij doet Japie vooral een constatering. Kan je wel mee in een feitelijke discussie gaan, en dan kan je nog zo gelijk hebben, Japie heeft gewoon een punt; het gros van de mensen zal het zo zien, en dan maakt het feitelijke niet zoveel uit.
Mensen hebben de creativiteit of de kennis (of de motivatie) gewoon niet. En pakken nu eenmaal snel een kant en klaar maaltijd of pakje kruidenmix of potje dit of blikje zo..
Scheelt het veel tijd? Mwah, valt misschien mee. Maar voor de mensen scheelt het een hoop gedoe... en is vaak goedkoper... (geen dingen los kopen...)
Die bak maak je warm en eet je op en/of je flikkert wat weg. Met al die gekochte ingrediënten kan je meestal voor meerdere dagen koken
Pure luiheid die kant-en-klare maaltijden
Klopt. Ik drink zelf alleen maar thee, water, biologisch sapje of een biertje.quote:
[..]
Stoppen/minderen met frisdrank zou voor veel mensen al schelen denk ik. Daar zit me een lading suiker in...
Meh.... koop maar es 2 kilo biologische tomaten om daar zelf pasta saus van de kopen, + verse basilicum, + verse oregano +tijm, + ... etc etc.quote:
[..]
Of het goedkoper is valt te betwisten.. Die kan-en-klare bakken pasta in de winkel zijn in verhouding duurder dan als je zelf groente/tomatenpuree/vlees/pasta koopt. Kruiden heb je meestal al in huis.
Die bak maak je warm en eet je op en/of je flikkert wat weg. Met al die gekochte ingrediënten kan je meestal voor meerdere dagen koken
Pure luiheid die kant-en-klare maaltijden
Of 1 pot Heinz pastasaus.
Ik weet wel wat goedkoper is (en sneller by the way
)Maar goed.. we dwalen af.... punt is volgens mij wel duidelijk; het HOEFT niet veel duurder te zijn of veel langer te zijn, maar de perceptie bij de meeste mensen is wel dat het zo is. Dus het gemak maakt dat mensen naar de kant en klare zooi grijpen
zelfs dat zou je mensen eigen willen afraden imho; Eigenlijk wil je gewoon geen kcal drinken...quote:
(die registreer je namelijk niet als kcal die binnenkomen, dus die zijn bijna altijd 'extra')
Ja okequote:
[..]
Meh.... koop maar es 2 kilo biologische tomaten om daar zelf pasta saus van de kopen, + verse basilicum, + verse oregano +tijm, + ... etc etc.
Of 1 pot Heinz pastasaus.
Ik weet wel wat goedkoper is (en sneller by the way
Maar goed.. we dwalen af.... punt is volgens mij wel duidelijk; het HOEFT niet veel duurder te zijn of veel langer te zijn, maar de perceptie bij de meeste mensen is wel dat het zo is. Dus het gemak maakt dat mensen naar de kant en klare zooi grijpen
ik ging dan ff uit van die goedkope blikken met tomatentroep en kruiden die al aanwezig zijn Ja, maar dan heb je toch hetzelfde probleem nog?quote:
[..]
Ja oke
zit vol met toegevoegd suiker en zoutquote:
[..]
Ja, maar dan heb je toch hetzelfde probleem nog?
True true. Gebruik daarom nooit zout. Tenzij andere gerechten
Verder hou ik daar eigenlijk totaal geen rekening mee wat er allemaal wel/niet toegevoegd is..
Zo gemakkelijk is het niet.quote:
[..]
Really? Je trekt hier van leer over ongezond eten in de supermarkt en begint dan te zeuren dat groenten snijden teveel tijd kost? Koop een goed mes en leer wat snijtechnieken.
Ik kook in 30 minuten een gezonde maaltijd van verse groenten, dat is inclusief het wassen/schoonmaken/schillen/snijden van groenten en vlees en het maken van salsa. (o.k. tortilla's koop ik kant en klaar). Het afwegen van voorgesneden groenten en het opnieuw verpakken van wat ik overhoud kost me meer tijd.
Dus conclusie: noch Big Pharma, noch Big Food zijn dé oorzaak van obesitas. Dan hebben we die vast uit de weg.
Twee aannames die moeilijk te weeerleggen zijn lijkt me:
1. Mensen zijn in de afgelopen jaar niet echt veranderd biologisch.
2. Mensen willen liever gezond en dun zijn dan ongezond en dik.
Toch waren er 50 jaar geleden vrijwel geen obese mensen en nu 20-25%.
Hoe kan dat?
Het is niet dat mensen veranderd zijn dus het moet wel de context zijn die veranderd is.
Misschien dat jij er geen last van hebt en goed groente kan snijden, dat is heel tof, maar dat leidt niet tot de conclusie dat het daarom niet de context kan zijn en het maar aan die mensen moet liggen.
paar observaties:
groenten & fruit zijn enorm duur
groenten & fruit zijn veel meer perishable (kan niet op nl woord komen)
groenten & fruit zijn moeilijker
groenten zijn nou niet exact de voedingstoffen waar ons lichaam om vraagt
En niet verrassend is obesitas vooral een probleem onder de armen.
Al die punten suggereren dat het een maatschappelijk probleem is, niet een probleem van individuen. Echter zolang mensen blijven geloven dat het een probleem van individuen is, hoeft de overheid niet in te grijpen, en hoeven voedselproducenten niets aan te passen. Het lijkt me dan ook niet toevallig dat die boodschap vooral systematisch ondersteund wordt door voedselfabriekanten...
Whut?quote:
groenten zijn nou niet exact de voedingstoffen waar ons lichaam om vraagt
We zijn geen herbivorenquote:
Ik denk dat er bedoeld wordt: Alleen groente eten is niet afdoende. Helpt ook niet bij slank zijn of slank worden. Echte herbivoren hebben vaak grote magen en dus ook lekkere dikke pensjes. Bijvoorbeeld chimpansees die eten alleen maar blaadjes (een voorbeeld, pin me er niet op vast). Om daar voldoende uit te halen moeten ze heul veul eten en krijgen ze een dikke pens.quote:
Valt enorm mee. Vers koken is voor mij goedkoper dan kant en klaar fast food. Van vrienden die in de VS wonen hoor ik dat dit daar wel een issue is: een fastfood maaltijd is daar makkelijk goedkoper dan iets zelfgekookts.quote:
paar observaties:
groenten & fruit zijn enorm duur
Kwestie van gericht en goed inkopen, ja je zal misschien een keertje vaker naar de super moeten. Echter komt veel groenten en fruit in een uitstekende verpakking geleverd, die van de plant zelfquote:groenten & fruit zijn veel meer perishable (kan niet op nl woord komen)
Moeilijk? In je mond stoppen en kauwen is toch niet zo moeilijk?quote:groenten & fruit zijn moeilijker
Zoasl Izzy ook al zegt: wait, whut?quote:groenten zijn nou niet exact de voedingstoffen waar ons lichaam om vraagt
Er is best een boel mis met de voedingsindustrie. Marketing gericht op kinderen. Het zwaktebod E621 dat alles instant lekker maakt. Waarvoor nu veel 'gistextract' wordt gebruikt om het niet als E-nummer te hoeven vermelden ook al komt het op hetzelfde neer. Toevoegen van suiker en zout in producten waar dat helemaal niet hoort.quote:En niet verrassend is obesitas vooral een probleem onder de armen.
Al die punten suggereren dat het een maatschappelijk probleem is, niet een probleem van individuen. Echter zolang mensen blijven geloven dat het een probleem van individuen is, hoeft de overheid niet in te grijpen, en hoeven voedselproducenten niets aan te passen. Het lijkt me dan ook niet toevallig dat die boodschap vooral systematisch ondersteund wordt door voedselfabriekanten...
Maar ik zie niet in hoe de voedingsmiddelenindustrie dé veroorzaker van obesitas is. Ja, het is een invloedrijke factor waar best van hogerhand mag worden ingegrepen. Maar de consument mag zich ook wat beter laten informeren en heeft echt wel iets te kiezen.
Nee we zijn omnivoren en kunnen dus prima leven van groenten.quote:
Zie je de tegenstrijdigheid daar niet?quote:Op zondag 29 november 2015 18:09 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Nee we zijn omnivoren en kunnen dus prima leven van groenten.
Biologisch gezien reageert ons lichaam veel sterker op vet en suiker, dat isa ook niet heel verwonderlijk want dat zijn de meest caloriehoudende voedingsstoffen, voedingsstoffen die lang erg moeilijk waren vboor mensen om in grote hoeveelheden te krijgen.quote:
In Amerika is het erger, maar ook in Nederland zijn groenten en fruit het duurste per calorie.quote:
[..]
Valt enorm mee. Vers koken is voor mij goedkoper dan kant en klaar fast food. Van vrienden die in de VS wonen hoor ik dat dit daar wel een issue is: een fastfood maaltijd is daar makkelijk goedkoper dan iets zelfgekookts.
[..]
Dat is dus ingewikkelder. Als je fulltime werkt en een single moeder bent kun je niet zomaar een paar keer per week naar de supermarkt / markt zonder dat dat ten kostte gaat van andere dingen die je zou kunnen doen. Het is veel gemakkelijker om met cornflakes (met toegevoegde suiker en zout) te ontbijten dan yoghurt en verse groenten.quote:Kwestie van gericht en goed inkopen, ja je zal misschien een keertje vaker naar de super moeten. Echter komt veel groenten en fruit in een uitstekende verpakking geleverd, die van de plant zelf
[..]
Zie hierbovenquote:Moeilijk? In je mond stoppen en kauwen is toch niet zo moeilijk?
[..]
Dat is geen vreemde claim, boeken over vol geschrevenquote:Zoasl Izzy ook al zegt: wait, whut?
[..]
Nogmaals, zijn mensen de laatste 50 jaar dan inherent veranderd en spontaan luier, dommer en minder gedisciplineerd geworden biologisch?quote:Er is best een boel mis met de voedingsindustrie. Marketing gericht op kinderen. Het zwaktebod E621 dat alles instant lekker maakt. Waarvoor nu veel 'gistextract' wordt gebruikt om het niet als E-nummer te hoeven vermelden ook al komt het op hetzelfde neer. Toevoegen van suiker en zout in producten waar dat helemaal niet hoort.
Maar ik zie niet in hoe de voedingsmiddelenindustrie dé veroorzaker van obesitas is. Ja, het is een invloedrijke factor waar best van hogerhand mag worden ingegrepen. Maar de consument mag zich ook wat beter laten informeren en heeft echt wel iets te kiezen.
En als je dat met nee beantwoord (wat ik toch hoop, zo snel gaat evolutie niet), moet je dan de "schuld" bij het individu leggen, of betekent dat dat de context zo ongezond is, dat het misschien functioneler is om de context aan te pakken?
Als je gevarieerd groenten, noten, fruit, granen, etc. eet. Krijg je geen dikke pens hoor.quote:
Ik denk dat er bedoeld wordt: Alleen groente eten is niet afdoende. Helpt ook niet bij slank zijn of slank worden. Echte herbivoren hebben vaak grote magen en dus ook lekkere dikke pensjes. Bijvoorbeeld chimpansees die eten alleen maar blaadjes (een voorbeeld, pin me er niet op vast). Om daar voldoende uit te halen moeten ze heul veul eten en krijgen ze een dikke pens.
Nope, mensen lijken qua uiterlijke kenmerken meer op herbivoren. Je kan als mens kiezen:quote:
Zie je de tegenstrijdigheid daar niet?
Alleen vlees.
Vlees en groenten.
Of alleen groenten, fruit etc..
Ja leuk, maar we zijn nog steeds geen herbivorenquote:
[..]
Nope, mensen lijken qua uiterlijke kenmerken meer op herbivoren. Je kan als mens kiezen:
Alleen vlees.
Vlees en groenten.
Of alleen groenten.
quote:
Ja leuk, maar we zijn nog steeds geen herbivoren
> . . . Ik wel. 
En dat brengt het weer terug bij het oorspronkelijke punt. Het menselijk lichaam is daar niet helemaal geschikt voorquote:
Op Ik moet het toegeven: Je houdt er bijzondere brainfarst op naquote:
[..]
En dat brengt het weer terug bij het oorspronkelijke punt. Het menselijk lichaam is daar niet helemaal geschikt voor
Veel Hindoestanen leven hun hele leven lang een puur vegetarisch bestaan.quote:
[..]
En dat brengt het weer terug bij het oorspronkelijke punt. Het menselijk lichaam is daar niet helemaal geschikt voor
Of doel je meer op de werking van onze spijsvertering? En ons gebit?
Dat laatste vooral jaquote:
[..]
Veel Hindoestanen leven hun hele leven lang een puur vegetarisch bestaan.
Of doel je meer op de werking van onze spijsvertering? En ons gebit?
Het kan ook wel, maar met moeite.Wat een onzin, ik snap wel waarom jij zo weinig op W&T post.quote:
Dat laatste vooral ja
Nee dat is geen onzinquote:Op zondag 29 november 2015 20:36 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Wat een onzin, ik snap wel waarom jij zo weinig op W&T post.
Ik stel voor dat je wat gaat lezen over dingen als de tanden van de mens, hoe het maag-darm kanaal in elkaar zit, welke stoffen we via ons voedsel binnen moeten krijgen omdat we deze niet zelf aan kunnen maken etc. Als je daar wat meer over weet kunnen we zinnig verder praten.hoi izzy,quote:
[..]
Nope, mensen lijken qua uiterlijke kenmerken meer op herbivoren. Je kan als mens kiezen:
Alleen vlees.
Vlees en groenten.
Of alleen groenten, fruit etc..
luister dit eens
http://www.gezondheidsnie(...)rs-verzadigd-vet.mp3
Volgens hem zijn we slimmer geworden door het eten van vlees.quote:
hoi izzy,
luister dit eens
http://www.gezondheidsnie(...)rs-verzadigd-vet.mp3
Maar voordat de holbewoners "wapens" hadden om dieren te vangen waren ze blijkbaar slim genoeg om wapens te gaan maken. Mensen zijn toch helemaal niet gemaakt om te jagen? We hebben toch geen klauwen en een grote bek met slagtanden om prooien te vangen?
Het klinkt wel logisch wat hij zegt over verzadigde vetten in de hersenen, maar net zoals met zoveel onderwerpen zijn er ook over verzadigde vetten veel verschillende meningen. Hoe kan je dan zeker weten wat waar is?
door vlees te consumeren, wat die holbewoners deden ontwikkelden hun hersens verder dan andere soorten op deze planeetquote:
[..]
Volgens hem zijn we slimmer geworden door het eten van vlees.
geen idee, misschien vingen ze eerst kleinere dieren, dus zonder wapens,en naarmate hun hersenen groeiden werden ze creatiever en slimmer, dus gingen ze wapens makenquote:Maar voordat de holbewoners "wapens" hadden om dieren te vangen waren ze blijkbaar slim genoeg om wapens te gaan maken.
of zoiets
moet dat dan? omdat die andere dat hebben moeten zij/wij dat dan ook hebben? wij gooiden gewoon een speer naar dat dier na een paar stapjes rennen. is toch veel slimmer dan achter diertjes blijven aanrennen en dan maar geluk hebben?quote:Mensen zijn toch helemaal niet gemaakt om te jagen? We hebben toch geen klauwen en een grote bek met slagtanden om prooien te vangen?
zij wilden vroeger wie weet een lekker stukkie vlees. die plantenzooi, fruit enz weet je na een tijdje ook wel weer
omdat het best wel logisch is als je dat interview luistert, klinkt goedquote:Het klinkt wel logisch wat hij zegt over verzadigde vetten in de hersenen, maar net zoals met zoveel onderwerpen zijn er ook over verzadigde vetten veel verschillende meningen. Hoe kan je dan zeker weten wat waar is?
in dit systeem worden de zaken regelmatig omgedraaid, dus wat ze ( overheid/instanties/advertenties/media) als goed voor ons adviseren moet je op je hoede zijn. meestal is het tegenovergestelde waar.
nu ook weer over dat zogenaamde voedingscentrum advies in het begin van het interview
[ Bericht 1% gewijzigd door totnutoe op 29-11-2015 22:05:49 ]
Hier meer informatie; https://en.wikipedia.org/wiki/Persistence_hunting
Ik volg een volledig Keto-eetstijl. Dat is ook geen onzin en ligt misschien nog wel het dichtst tegen de oermens aan.quote:
[..]
Wat een onzin, ik snap wel waarom jij zo weinig op W&T post.
goed hoor,quote:Op zondag 29 november 2015 22:11 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Ik volg een volledig Keto-eetstijl. Dat is ook geen onzin en ligt misschien nog wel het dichtst tegen de oermens aan.
zo krijg je zo goed als geen kans om alzheimer op te lopen
heb ik eens gelezen
De oertijd, toen men standaard de 50 niet haalde..quote:
[..]
Ik volg een volledig Keto-eetstijl. Dat is ook geen onzin en ligt misschien nog wel het dichtst tegen de oermens aan.
Dat ligt meer aan de verbeterde gezondheidszorg he. Bij Keto eet je gewoon groenten en vlees. Alleen geen koolhydraathoudende producten zoals brood enzo. Je krijgt door de groente en randproducten dan nog maar tussen de 30-50g koolhydraten binnen op een dag.quote:Op zondag 29 november 2015 22:31 schreef DonJames het volgende:
[..]
De oertijd, toen men standaard de 50 niet haalde..
Er is natuurlijk om te beginnen al geen standaard oermensdieet, de vroege mensachtigen waren oppurtunisten pur sang. Maar bijna allemaal konden ze aan vruchten en knollen en dergelijke komen, en die aten ze dus ook. Ketose is niet de natuurlijke staat voor de mens.quote:
[..]
Ik volg een volledig Keto-eetstijl. Dat is ook geen onzin en ligt misschien nog wel het dichtst tegen de oermens aan.
Ik verwoord het wellicht verkeerd. En klopt de staat van ketose is niet de normale stand (maar de overleef-stand bij te weinig eten) maar dat wordt vooral gebruikt bij het afvallen. Bij gematigde inname ben je net niet in ketose.quote:
[..]
Er is natuurlijk om te beginnen al geen standaard oermensdieet, de vroege mensachtigen waren oppurtunisten pur sang. Maar bijna allemaal konden ze aan vruchten en knollen en dergelijke komen, en die aten ze dus ook. Ketose is niet de natuurlijke staat voor de mens.
Oké, daar kan ik me beter in vindenquote:
[..]
Ik verwoord het wellicht verkeerd. En klopt de staat van ketose is niet de normale stand (maar de overleef-stand bij te weinig eten) maar dat wordt vooral gebruikt bij het afvallen. Bij gematigde inname ben je net niet in ketose.
Het is inderdaad een plan b, het metabolisme werkt dan niet optimaal. Je valt er inderdaad ook snel van af, maar dat is ook (deels) te danken aan het feit dat je veel water verliest (koolhydraten houden vocht vast).Jep. Vandaar dat het zeker in het begin voor mensen wonderen lijkt te verrichten. Op lange termijn bouw je dus je carb intake wel weer wat op maar dat is niet erg. Je houdt het onder een bepaald niveau. Geen hongergevoel ookquote:
[..]
Oké, daar kan ik me beter in vinden
Behalve dat we totaal niet kunnen beschikken over de dingen die de oermens at. Gewassen zijn gecultiveerd in de afgelopen 10.000 jaar om de voedingswaarde, samenstelling, smaak en andere eigenschappen te beïnvloeden.quote:
[..]
Ik volg een volledig Keto-eetstijl. Dat is ook geen onzin en ligt misschien nog wel het dichtst tegen de oermens aan.
In Nederland zijn nieuwe kankergeneesmiddelen vaak veel duurder dan in andere Europese landen. De verschillen kunnen oplopen tot meer dan 50 procent.
Dat blijkt uit internationaal onderzoek onder leiding van het Antoni van Leeuwenhoek-ziekenhuis in Amsterdam, dat vrijdag in vaktijdschrift The Lancet Oncology wordt gepubliceerd.
http://m.telegraaf.nl/art(...)in-nederland-duurder
en wat vind je van de Lancet? het paradepaardje van Elsevier?quote:
Kankermedicijnen in Nederland duurder
In Nederland zijn nieuwe kankergeneesmiddelen vaak veel duurder dan in andere Europese landen. De verschillen kunnen oplopen tot meer dan 50 procent.
Dat blijkt uit internationaal onderzoek onder leiding van het Antoni van Leeuwenhoek-ziekenhuis in Amsterdam, dat vrijdag in vaktijdschrift The Lancet Oncology wordt gepubliceerd.
http://m.telegraaf.nl/art(...)in-nederland-duurder
het staat los van dat t waarschijnlijk weer een kwalijk nonsens medicijn is.quote:
[..]
en wat vind je van de Lancet? het paradepaardje van Elsevier?
Nu ging t me erom dat in Nederland uiteraard een medicijn duurder is dan elders
dat ze duur zijn en duurder dan de omliggende landen is inderdaad een zorg, de wetenschap achter de biologics is trouwens wel gewoon solidequote:
[..]
het staat los van dat t waarschijnlijk weer een kwalijk nonsens medicijn is.
Nu ging t me erom dat in Nederland uiteraard een medicijn duurder is dan elders
er is geheel niets solide. drijfzand is stevigerquote:
[..]
dat ze duur zijn en duurder dan de omliggende landen is inderdaad een zorg, de wetenschap achter de biologics is trouwens wel gewoon solide
als je je gewicht goed verdeelt is drijfzand harder dan betonquote:
[..]
er is geheel niets solide. drijfzand is steviger
als je maar genoeg mensen omkoopt is je product veilig en effectiefquote:
[..]
als je je gewicht goed verdeelt is drijfzand harder dan beton
Telegraaf: msm! Dit artikel kan dus niet kloppen. Vraag blijft wel: waarom zetten ze deze onwaarheid in de krant?quote:
Kankermedicijnen in Nederland duurder
In Nederland zijn nieuwe kankergeneesmiddelen vaak veel duurder dan in andere Europese landen. De verschillen kunnen oplopen tot meer dan 50 procent.
Dat blijkt uit internationaal onderzoek onder leiding van het Antoni van Leeuwenhoek-ziekenhuis in Amsterdam, dat vrijdag in vaktijdschrift The Lancet Oncology wordt gepubliceerd.
http://m.telegraaf.nl/art(...)in-nederland-duurder
Ook in een drol kom je wel eens een eetbare pinda tegen.quote:
[..]
Telegraaf: msm! Dit artikel kan dus niet kloppen.
Maar nu niet. Msm is onbetrouwbaar en alles heeft een hidden agenda. De vraag is: waarom staat dit in de krant?quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:56 schreef jogy het volgende:
[..]
Ook in een drol kom je wel eens een eetbare pinda tegen.
Blijkbaar ziet lambiekje het toch iets genuanceerder dan dat op het moment. Wees gewoon blij dat het geen naturalnews is. Of je wil die bronnen graag langs zien komen voor de discussiewaarde, kan ook.quote:
[..]
Maar nu niet. Msm is onbetrouwbaar en alles heeft een hidden agenda.
Omdat het opmerkelijk is.quote:De vraag is: waarom staat dit in de krant?
Als je daadwerkelijk kijkt naar het het meer uitgebreidere artikel over 18 landen dan zitten we gewoon gemiddeld...
klik (log in wel nodig denk ik, maar is gratis)
Ik begreep op de radio ook dat het meer ging om medicijnen waar geen alternatief voor was en dat daar die prijzen zo verschilden en bij de rest ook niet bepaald.quote:
ded vergelijkig van het artikel wat wordt gerefereerd in de telegraaf over kosten vergelijken 3 medicijnen in 4 landen (lithuanie,spanje frankrijk en Nederland), zo inmens verschillend zijn ze ook niet echt ( klik, wellicht log in nodig)
Als je daadwerkelijk kijkt naar het het meer uitgebreidere artikel over 18 landen dan zitten we gewoon gemiddeld...
klik (log in wel nodig denk ik, maar is gratis)
Maar een groter probleem was dat elk land (of afgevaardigde) een geheimhoudingsverklaring heeft getekend dus daarom kunnen ze onderling niks vergelijken qua prijzen bij initiële onderhandelingen.
nee het grootste probleem is dat de farmaceuten met individuele ziekenhuizen de prijs en kortingen afspreken, omdat een ziekenhuis minder afneemt dan bijvoorbeeld een ziektekostenverzekeraar (indien het via hen geregeld zou worden) zijn de prijzen hoger dan zou kunnen. In de VS heb je nog tussenpersonen (de zogenaamde pharmacy benefit manager) die regelen voor grotere partijen de kortingenquote:
[..]
Ik begreep op de radio ook dat het meer ging om medicijnen waar geen alternatief voor was en dat daar die prijzen zo verschilden en bij de rest ook niet bepaald.
Maar een groter probleem was dat elk land (of afgevaardigde) een geheimhoudingsverklaring heeft getekend dus daarom kunnen ze onderling niks vergelijken qua prijzen bij initiële onderhandelingen.
draait alleen maar om geld dus
een werkend medicijn dat is snoeihard vloeken in de kerk. Een gotspe.quote:
Stel je voor dat je als bedrijf geld verdiend. Er is niks wat je tegenhoud om zelf werkende medicijnen te gaan ontwikkelen en produceren en die zonder winstoogmerk te verspreiden.
Hoe durf je een patient beter te maken. Ik ben bang dat je dan geen lang leven meer hebt. Pfizer, Bayer en of gsk. Hebben prijs op je hoofd geplakt.
Niets voor jou dan een handel in werkende middelen? Of moet alles door je eigen lichaam maar opgelost worden? Dan hebben mensen met een auto-immuun ziekte wel een probleemquote:
[..]
een werkend medicijn. Dat is snoeihard vloeken in de kerk. Een gotspe.
wel apart dat ze 2 studies doorelkaar halen maar de conclusie van het ene artikel nemen.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)nderhandelen___.html
draait alleen maar om geld dus
En ja het draait om geld marktwerking, de overheid heeft daar trouwens wel een vinger in de pap, die stelt de adviesprijs of dat iets überhaupt op de markt mag komen, en dat is inderdaad een wiskundige formule, de hoeveelheid medische benefit afgezet tegen de kosten.
Ik zie het als graaien over de rug van de zieke medemens. Je zal maar voor die industrie werken, ik zou me schamen.quote:
Stel je voor dat je als bedrijf geld verdiend. Er is niks wat je tegenhoud om zelf werkende medicijnen te gaan ontwikkelen en produceren en die zonder winstoogmerk te verspreiden.
Hoeveel medicijnen zouden er ontwikkeld worden als alles vervolgens gratis ter beschikking zou moeten worden gesteld?quote:
[..]
Ik zie het als graaien over de rug van de zieke medemens. Je zal maar voor die industrie werken, ik zou me schamen.
Ik frons ook wel af en toe bij de gang van zaken in de farmaceutische hoor, en er is nog flink wat ruimte voor verbetering maar de hele industrie generaliseren gaat me wat te ver.quote:
[..]
Ik zie het als graaien over de rug van de zieke medemens. Je zal maar voor die industrie werken, ik zou me schamen.
Waarom zijn de medicijnen in NL een stuk duurder dan in andere landen? Allemaal big bizz..quote:Op zaterdag 5 december 2015 11:52 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Hoeveel medicijnen zouden er ontwikkeld worden als alles vervolgens gratis ter beschikking zou moeten worden gesteld?
https://decorrespondent.n(...)64131944734-52b36de4
Ja maar je gaat nu volledig voorbij aan mijn punt.quote:
[..]
Waarom zijn de medicijnen in NL een stuk duurder dan in andere landen? Allemaal big bizz..
https://decorrespondent.n(...)64131944734-52b36de4
Waarom bieden al die alternatieve genezers hun medicijnen dan niet gratis aan bijvoorbeeld? Dat is toch beter dan `big pharma´ rotzooi? Maar toch vragen ze grof geld voor wat watertjes met wat extracten.
Mij hoor je niet beweren dat alternatieve genezers heiligen zijn. Graaien over de rug van een ander lijkt mens eigen dus ook ag's doen daar aan mee maar BP voert de boventoon onder toeziend oog van de overheid die dit mogelijk maakt. Tegenwoordig als ze komen collecteren voor de kankerbestrijding krijgen ze van mij helemaal niets.quote:
[..]
Ja maar je gaat nu volledig voorbij aan mijn punt.
Waarom bieden al die alternatieve genezers hun medicijnen dan niet gratis aan bijvoorbeeld? Dat is toch beter dan `big pharma´ rotzooi? Maar toch vragen ze grof geld voor wat watertjes met wat extracten.
Ik vind juist die alternatievo's veel enger want die doen het allemaal zonder controle en toezicht. Medicijnen uit de industrie worden tenminste nog getest o.a. op werking. Ik kan nu gewoon een webshop starten met flesjes water waar ik met mijn geneeskrachtige winterpeen langs ben gegaan en er is niemand die me dan gaat controleren.quote:
[..]
Mij hoor je niet beweren dat alternatieve genezers heiligen zijn. Graaien over de rug van een ander lijkt mens eigen dus ook ag's doen daar aan mee maar BP voert de boventoon onder toeziend oog van de overheid die dit mogelijk maakt.
Dat heb ik met collectes voor ontwikkelingshulp. Lekker direct die warbosses daar sponsoren. Ik geef nog wel aan de Kanker en Hart stichting.quote:Tegenwoordig als ze komen collecteren voor de kankerbestrijding krijgen ze van mij helemaal niets.
Sorry dat ik het persoonlijk maak, maar ik vraag het me echt af: stel dat jij kanker krijgt, wat ga je dan doen?quote:
[..]
Mij hoor je niet beweren dat alternatieve genezers heiligen zijn. Graaien over de rug van een ander lijkt mens eigen dus ook ag's doen daar aan mee maar BP voert de boventoon onder toeziend oog van de overheid die dit mogelijk maakt. Tegenwoordig als ze komen collecteren voor de kankerbestrijding krijgen ze van mij helemaal niets.
Je moet de claim die je wel maakt dan wel even langs een jurist sturen voor toetsing, verde heb je gelijk.quote:
[..]
Ik vind juist die alternatievo's veel enger want die doen het allemaal zonder controle en toezicht. Medicijnen uit de industrie worden tenminste nog getest o.a. op werking. Ik kan nu gewoon een webshop starten met flesjes water waar ik met mijn geneeskrachtige winterpeen langs ben gegaan en er is niemand die me dan gaat controleren.
nee nee nee voor reguliere medicatie wordt niet getest. En als er tests zijn is het vals.quote:
[..]
Ik vind juist die alternatievo's veel enger want die doen het allemaal zonder controle en toezicht. Medicijnen uit de industrie worden tenminste nog getest o.a. op werking.
Ik kan nu gewoon een webshop starten met flesjes water waar ik met mijn geneeskrachtige winterpeen langs ben gegaan en er is niemand die me dan gaat controleren.
[..]
Dat heb ik met collectes voor ontwikkelingshulp. Lekker direct die warbosses daar sponsoren. Ik geef nog wel aan de Kanker en Hart stichting.
99% van de medicatie is levensbedreigende onwerkzame kutrommel.
Nu zijn er lobbies bezig om medicatie op de markt te hebben voor dat er überhaupt getest en vervalst is. Niet meer van stomme dingen zeggen.
[ Bericht 6% gewijzigd door jogy op 06-12-2015 12:56:54 ]
Het eerste gearceerde is gewoon een leugen.quote:
[..]
nee nee nee voor reguliere medicatie wordt niet getest. En als er tests zijn is het vals.
99% van de medicatie is levensbedreigende onwerkzame kutrommel.
Nu zijn er lobbies bezig om medicatie op de markt te hebben voor dat er überhaupt getest en vervalst is. Niet meer van stomme dingen zeggen.
Het tweede ook.
[ Bericht 17% gewijzigd door jogy op 06-12-2015 12:57:21 ]
Alternative Medicine, I continue,
Has either not been proved to work,
Or been proved not to work.
Do you know what they call alternative medicine
That's been proved to work?
Medicine."
Tim Minchin - Storm
nee stukverdriet. Lees het boekquote:
Lambiekje poogt gewoon te doen wat Goebbels leerde, als je een leugen maar vaak genoeg herhaald, wordt het gezien als de waarheid.
niks Lavenderr. Lees gøtzsche. Het bedrog van medicatie en vooral de nieuwe medicijn is zulke kwalijke kutrommel. Volstrekt onwerkzaam. Eerder ziekte en kankerverwekkendm.quote:
[..]
Het eerste gearceerde is gewoon een leugen.
Het tweede ook.
Het boek van gøtzsche laat mooi zien hoe artsen misleid worden. Ze worden als sukkelige loopjongens behandeld. Wel grof betaald.
[ Bericht 5% gewijzigd door jogy op 06-12-2015 12:58:03 ]
Alsof hij je claim ondersteund dat 99% nniet werkt...quote:
[..]
niks Lavenderr. Lees gøtzsche. Het bedrog van medicatie en vooral de nieuwe medicijn is zulke kwalijke kutrommel. Volstrekt onwerkzaam. Eerder ziekte en kankerverwekkendm.
Het boek van gøtzsche laat mooi zien hoe artsen misleid worden. Ze worden als sukkelige loopjongens behandeld. Wel grof betaald.
wtf .. onzin, en je weet het .. dus gewoon keiharde leugens Biekje..
[ Bericht 4% gewijzigd door jogy op 06-12-2015 12:58:20 ]
Enige wat jij doet is leugens herhalen en herhalen, nooit inhoudelijk de discussie aangaan en je enige bronnen zijn aluhoedjessites.quote:
[..]
nee stukverdriet. Lees het boek
heaas. ik verkondig geen leugens. Jammer joh.quote:
[..]
Enige wat jij doet is leugens herhalen en herhalen, nooit inhoudelijk de discussie aangaan en je enige bronnen zijn aluhoedjessites.
Dat de kanker industrie (wat een taalgebruik heeft die ook) 100 miljard per jaar vedient is natuurlijk ook gewoon bullshit. Ik geloof best dat de omzet 100 miljard is, maar dat dat ook verdient wordt is natuurlijk gewoon uit de duim gezogen.quote:
[..]
Het eerste gearceerde is gewoon een leugen.
Het tweede ook.
Jawel. Alles dat jij verteld is een leugen. Ik heb je eigenlijk nog nooit op iets kunnen betrappen dat ook maar richting de waarheid gaat.quote:
[..]
heaas. ik verkondig geen leugens. Jammer joh.
Je bent de enige die daar in trapt.quote:
[..]
heaas. ik verkondig geen leugens. Jammer joh.
oh ja en ben ik zeker ook de enige die energielabels bullshit vind en ook zeker de enige die voetbal trieste matchfixing vindt.quote:
[..]
Je bent de enige die daar in trapt.
Ik ben sowieso niet de enige want ik verzin niets.
Klopt. Dat doet de site waar jij zo'n beetje al jouw informatie vandaan haalt wel voor je.quote:
[..]
Ik ben sowieso niet de enige want ik verzin niets.