Link naar vorige delen:quote:De farmaceutische industrie is een hot topic, voor en tegenstanders van deze tak van sport raken altijd in felle discussies over het nut van deze industrie. Maken ze mensen beter of juist zieker?
Dus discussieer hier over dit onderwerp in het licht van BNW
Topicreeks: Algemeen Bigpharma topic
Over dit onderwerp ...
In het kort...
SPOILER
SPOILER
SPOILER
Go!SPOILERDoor Budvar
Nee het echt grote gevaar van de farmaceutische industrie(en levensmiddelen industrie) zijn cholesterol verlagende medicijnen en voedsel, er is nog nooit 1 studie geweest waar uit blijkt dat het gezond is om een laag cholesterolgehalte te hebben in tegendeel zelfs.
Maar ja er is nu een miljardenindustrie omheen gebouwd en dat moet natuurlijk in stand gehouden worden en zolang Unilever een grote sponsor is van de Nederlandse Hartstichting zullen zij dat ook blijven volhouden.
http://www.leefbewust.com/cholesterolremmers.html
http://www.brain-food.nl/cholesterol.htm
http://mens-en-gezondheid(...)gen-op-waarheid.html
Over Homeopatie
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.
Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen
1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?
Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.
Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80
Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum
Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.
Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?
Laat die bewijzen dan ff zien graagquote:Op woensdag 27 mei 2015 11:56 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Meditatie, mindfullness, allerlei huis, tuin en keukenkruiden, accupunctuur.
Je bedoelt wetenschappelijke onderzoeken?quote:
[..]
Laat die bewijzen dan ff zien graag
quote:Op woensdag 27 mei 2015 11:54 schreef jogy het volgende:
[..]
Fake it untill you make it? Als het werkt dan is het alleen maar goed natuurlijk.
maar jij bedoelt waarschijnlijk dat mensen honderden euro's in één of andere mindfull master 5de klas cursus propt en naderhand nog steeds zo depressief als stront zijn?
quote:
[..]
Wat heeft zich duizenden jaren bewezen?
quote:
[..]
Ja dacht ik wel, maar het is wel waar.
Ik heb het zelf ook maar ik weet dat het mijn ego (trots etc) is wat in de weg zit.
quote:
[..]
Meditatie, mindfullness, allerlei huis, tuin en keukenkruiden, accupunctuur.
Het lijkt mij nooit slecht om je te richten op goede voeding, dus in dat perspectief lijkt mij daar helemaal niets mis mee.quote:
Het richt zich ook op het voorkomen van ziektes door goede voeding, zorgen dat je geest in balans is etc.
En dat de geest een belangrijke factor kan zijn in genezing, is ook wel duidelijk
Je moet alleen oppassen met het omdraaien: omdat goede voeding helpt om gezond te blijven, maakt voeding geen genezing voor ziekte. En als geestlijk gezond zijn helpt, maakt nog niet dat je ziektes kunt voorkomen of genezen enkel door aan 'je geest' te werken.
quote:
Wat zijn niet-chemische pillen?quote:
Hoe defineer je 'chemische pil'?quote:
Chemische pillen zijn de meeste pillen van Big Pharma.
Dat is geen antwoord op mijn vraag Japie.quote:
Chemische pillen zijn de meeste pillen van Big Pharma.
Wat zijn niet-chemische pillen?quote:
Jij hebt het over bewijs.quote:
[..]
Je bedoelt wetenschappelijke onderzoeken?
Waarom wil je dat zo graag weten? Met niet chemische pillen bedoel ik pillen als bv Valeriaan. Pillen die bestaan uit natuurlijke plantenextracten etc.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag Japie.
[..]
Wat zijn niet-chemische pillen?
Daar gaat het nou net over. Als het werkt, werkt het of het nou wetenschappelijk bewezen is of niet.quote:
Omdat er niet zoiets bestaat als iets niet-chemisch.quote:
Waarom trek je zo'n rookgordijn op? In plaats van gewoon antwoord te geven draai je er om heen.
Dat is óók net zo goed chemisch.quote:Met niet chemische pillen bedoel ik pillen als bv Valeriaan. Pillen die bestaan uit natuurlijke plantenextracten etc.
Ah daar hebben we de westerse interpretatie weer van een oosterse levenswijzequote:
[..]
Het gaat niet om yoga alleen maar om ayurveda waar yoga vaak een onderdeel van is. Het richt zich ook op het voorkomen van ziektes door goede voeding, zorgen dat je geest in balans is etc.
Wat jij noemt sluit overigens reguliere geneeskunde helemaal niet uit, behalve dan in de hoofden van westerse new-agers.
Ik trek helemaal geen rookgordijn op.quote:
[..]
Omdat er niet zoiets bestaat als iets niet-chemisch.
Waarom trek je zo'n rookgordijn op? In plaats van gewoon antwoord te geven draai je er om heen.
[..]
Dat is óók net zo goed chemisch.
Nee hoor.
Bevat 300 mg van de wortel van de Valeriaan (Valeriana officinalis) met minimaal 2% essentiële olie; plantaardige capsule: hypromellose.
Dat zijn allemaal gewoon chemicaliënmengsels.quote:
Nee hoor.
Bevat 300 mg van de wortel van de Valeriaan (Valeriana officinalis) met minimaal 2% essentiële olie; plantaardige capsule: hypromellose.
Weet je iets van hoe materie is opgebouwd Japie (serieuze vraag, niet trollend bedoeld)?
geloof je in toeval? dat in een wereld van a t/m z het ook kan zijn dat a t/m ergens verantwoordelijk voor is? Dat probeert de wetenschap te filteren.quote:
[..]
Daar gaat het nou net over. Als het werkt, werkt het of het nou wetenschappelijk bewezen is of niet.
Dat is geen bewijs, je zegt dat er bewijs is, roepen dat het werkt is geen bewijsquote:
[..]
Daar gaat het nou net over. Als het werkt, werkt het of het nou wetenschappelijk bewezen is of niet.
Ik heb het over natuurlijke grondstoffen of stoffen die nagemaakt zijnquote:
[..]
Dat zijn allemaal gewoon chemicaliënmengsels.
Weet je iets van hoe materie is opgebouwd Japie (serieuze vraag, niet trollend bedoeld)?
De chemische industrie maakt en bewerkt grondstoffen en producten door middel van chemische veranderingen aan bestaande stoffen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Chemische_industrie
Dit duidelijk genoeg voor je?
Je dwaalt weer enorm af om een piepklein puntje wat je probeert te maken.
Slechte voeding is de grote veroorzaker van veel ziektes. Goede voeding is haast niet te krijgen in het Westen ook al eet je gezond, koop je verse bioproducten uit de supermarkt zit daar toch al een hoop rotzooi in verwerkt. Men stouwt zich elke dag vol met een lap vlees vol met antibiotica en andere troep, erna wordt een toetje van de Mona erin gepropt, geen wonder dat kanker, hart en vaatziektes booming is. Het beste kun je je eigen producten gaan telen en dan nog ontkom je er haast niet aan.quote:
Laatste posts:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Het lijkt mij nooit slecht om je te richten op goede voeding, dus in dat perspectief lijkt mij daar helemaal niets mis mee.
En dat de geest een belangrijke factor kan zijn in genezing, is ook wel duidelijk
Je moet alleen oppassen met het omdraaien: omdat goede voeding helpt om gezond te blijven, maakt voeding geen genezing voor ziekte. En als geestlijk gezond zijn helpt, maakt nog niet dat je ziektes kunt voorkomen of genezen enkel door aan 'je geest' te werken.
[..]
[..]
En dat is prima. Alleen is het arrogant om te zeggen van iets wat al duizenden jaren werkt voor mensen dat het niet werkt omdat het niet wetenschappelijk bewezen is. En nog veel erger dat zulk soort dingen dan niet meer vergoed wordt maar al die pilletjes wel.quote:Op woensdag 27 mei 2015 12:09 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
geloof je in toeval? dat in een wereld van a t/m z het ook kan zijn dat a t/m ergens verantwoordelijk voor is? Dat probeert de wetenschap te filteren.
Helemaal eens overigens. lichamelijk en geestelijk goed voor jezelf zorgen kan preventief werken en zelfs stressgerelateerde aandoeningen verhelpen denk ik zo maar als je één of andere nare parasiet in je lijf hebt of kanker oploopt kan je het niet wegdenken, zelfs Steve Jobs kon dat niet en hij was de magiër van het Reality distortion fieldquote:
Laatste posts:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Het lijkt mij nooit slecht om je te richten op goede voeding, dus in dat perspectief lijkt mij daar helemaal niets mis mee.
En dat de geest een belangrijke factor kan zijn in genezing, is ook wel duidelijk
Je moet alleen oppassen met het omdraaien: omdat goede voeding helpt om gezond te blijven, maakt voeding geen genezing voor ziekte. En als geestlijk gezond zijn helpt, maakt nog niet dat je ziektes kunt voorkomen of genezen enkel door aan 'je geest' te werken.
.Je snapt dat er op moleculair niveau geen enjel verschil zit tussen een stof uit de natuur en de synthetische variant?quote:
Ik heb het over natuurlijke grondstoffen of stoffen die nagemaakt zijn
Hé, kalm aan hè. Ik probeer je serieus in te laten zien dat de terminologie die je hanteert maakt dat je als een ezel overkomt. Ik probeer je serieus wat bij te brengen.quote:Dit duidelijk genoeg voor je?
En ik ben cum laude afgestudeerd chemicus alstublieft dankuwel, dus jij hoeft míj niet te vertellen wat de chemische industrie ís, ik probeer je te laten inzien dat je een fundamentele denkfout maakt.
Het is geen klein punt. Jij probeert met het adjectief chemisch een rookgordijn op te werpen omdat alles chemisch bah zou zijn. Zo werkt het niet. Er bestaat niet zoiets als 'niet-chemische pillen'.quote:Je dwaalt weer enorm af om een piepklein puntje wat je probeert te maken.
Hoe wil je weten dat het werkt als je geen objectief onderzoek er naar doet?quote:
[..]
En dat is prima. Alleen is het arrogant om te zeggen van iets wat al duizenden jaren werkt voor mensen dat het niet werkt omdat het niet wetenschappelijk bewezen is. En nog veel erger dat zulk soort dingen dan niet meer vergoed wordt maar al die pilletjes wel.
Dat er zeker wat betreft hart- en vaatziekten een sterke correlatie is met ongezonde voeding is wel duidelijk ja!quote:
Slechte voeding is de grote veroorzaker van veel ziektes.
... en hier ga je de mist in.quote:Goede voeding is haast niet te krijgen in het Westen ook al eet je gezond, koop je verse bioproducten uit de supermarkt zit daar toch al een hoop rotzooi in verwerkt. Men stouwt zich elke dag vol met een lap vlees vol met antibiotica en andere troep, erna wordt een toetje van de Mona erin gepropt, geen wonder dat kanker, hart en vaatziektes booming is.
Dat is maar de vraag. Je bent wel veel bewuster van waar je voedsel vandaan komt, en dat is goed.quote:Het beste kun je je eigen producten gaan telen en dan nog ontkom je er haast niet aan.
Maar of eigen geteelde voeding gezonder is, is absoluut niet bewezen.
Ja hehe als je heel diep gaat kijken bestaat alles uit hetzelfde materiaal. Allemaal sterrenstof.quote:
[..]
Je snapt dat er op moleculair niveau geen enjel verschil zit tussen een stof uit de natuur en de synthetische variant?
[..]
Hé, kalm aan hè. Ik probeer je serieus in te laten zien dat de terminologie die je hanteert maakt dat je als een ezel overkomt. Ik probeer je serieus wat bij te brengen.
En ik ben cum laude afgestudeerd chemicus alstublieft dankuwel, dus jij hoeft míj niet te vertellen wat de chemische industrie ís, ik probeer je te laten inzien dat je een fundamentele denkfout maakt.
[..]
Het is geen klein punt. Jij probeert met het adjectief chemisch een rookgordijn op te werpen omdat alles chemisch bah zou zijn. Zo werkt het niet. Er bestaat niet zoiets als 'niet-chemische pillen'.
Dus dan zou het ook niet uit moeten maken of je gif drinkt of steen eet.Ok hoe zou ik het dan beter aan kunnen duiden volgens jou? En dan heb ik het dus het verschil tussen natuurlijke medicijnen en nagemaakte medicijnen?
Wat betreft of eten waar geen gif overheen gespoten is of vol zit met hormonen en antibiotica gezonder is of niet gezonder, lijkt me toch dat iedereen die een beetje logisch nadenkt dat wel kan bedenken?quote:
[..]
Dat er zeker wat betreft hart- en vaatziekten een sterke correlatie is met ongezonde voeding is wel duidelijk ja!
[..]
... en hier ga je de mist in.
[..]
Dat is maar de vraag. Je bent wel veel bewuster van waar je voedsel vandaan komt, en dat is goed.
Maar of eigen geteelde voeding gezonder is, is absoluut niet bewezen.
Of zou het goed voor je lichaam zijn om een appel met glansmiddel te eten? Of aardbeien waar suikerwater in gespoten is?
Ja, maar dat is op (sub)atomair niveau, dat is wat dieper dan de stoffen waar wij het hier over hebben.quote:
Ja hehe als je heel diep gaat kijken bestaat alles uit hetzelfde materiaal. Allemaal sterrenstof.
Jawel, want dat is dus moleculair en niet atomair.quote:Dus dan zou het ook niet uit moeten maken of je gif drinkt of steen eet.
Daar is geen verschil in. Echt niet.quote:Ok hoe zou ik het dan beter aan kunnen duiden volgens jou? En dan heb ik het dus het verschil tussen natuurlijke medicijnen en nagemaakte medicijnen?
Als ik salicylzuur uit wilgenbast haal (de variant uit natuurlijke bron) of in het lab synthetiseer, als ik het daarna in twee identieke potjes zou doen kan daarna niemand op enige manier meer zeggen welke welke is. Ze zijn gewoon identiek qua salicylzuur, 100% (niet 99.99999%).
Vaak is er wél een verschil in zuiverheid. Niet zelden is de lab-variant zuiverder (!) dan de variant uit de natuur omdat je niet perfect alléén maar die éne stof uit de natuurlijke bron kunt halen, maar ook altijd extra stoffen meeneemt.
Ja, dat wel. Maar het is natuurlijk niet zo dat je in je eigen moestuintje zonder hulp perfecte oogst kunt krijgen.quote:
Wat betreft of eten waar geen gif overheen gespoten is of vol zit met hormonen en antibiotica gezonder is of niet gezonder, lijkt me toch dat iedereen die een beetje logisch nadenkt dat wel kan bedenken?
Mijn vrouw heeft een eigen moestuintje en als je niet her en der maatregelen neemt ben je driekwart van je oogst kwijt voordat je het, eh, kunt oogsten.
Het zal in ieder geval niets goeds toevoegen, ben ik met je eens. Maar daarmee is het nog niet slecht voor je lichaam. Het is alleen een vorm van oplichting die me tegen de borst stuit.quote:Of zou het goed voor je lichaam zijn om een appel met glansmiddel te eten? Of aardbeien waar suikerwater in gespoten is?
En wat is volgens jou het verschil tussen een chemische stof die uit een wortel is gewonnen, en diezelfde chemische stof uit een synthese proces?quote:
[..]
Ik heb het over natuurlijke grondstoffen of stoffen die nagemaakt zijn
De chemische industrie maakt en bewerkt grondstoffen en producten door middel van chemische veranderingen aan bestaande stoffen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Chemische_industrie
Dit duidelijk genoeg voor je?
Je dwaalt weer enorm af om een piepklein puntje wat je probeert te maken.
Je loopt een stap achter, zie mijn post boven jequote:
[..]
En wat is volgens jou het verschil tussen een chemische stof die uit een wortel is gewonnen, en diezelfde chemische stof uit een synthese proces?
het is net zo goed 'arrogant' om te claimen dat mindfulness wel bij iedereen werkt en altijd toegepast kan worden.quote:
[..]
En dat is prima. Alleen is het arrogant om te zeggen van iets wat al duizenden jaren werkt voor mensen dat het niet werkt omdat het niet wetenschappelijk bewezen is. En nog veel erger dat zulk soort dingen dan niet meer vergoed wordt maar al die pilletjes wel.
Dat het maatwerk is lijkt er niet in te kunnen bij je.
Ik zie het jaquote:
[..]
Je loopt een stap achter, zie mijn post boven je
Oh waarom ligt de levensverwachting in het westen zoveel hoger dan in hindoe landen? Hoe kom je er trouwens bij dat er in het westen geen goede voeding te krijgen is, ben je uberhaupt weleens in India of een ander arm land in het oosten geweest en zo ja hoe kom je er dan bij om te stellen dat hun voeding blijkbaar veel gezonder is?quote:
[..]
Slechte voeding is de grote veroorzaker van veel ziektes. Goede voeding is haast niet te krijgen in het Westen ook al eet je gezond, koop je verse bioproducten uit de supermarkt zit daar toch al een hoop rotzooi in verwerkt. Men stouwt zich elke dag vol met een lap vlees vol met antibiotica en andere troep, erna wordt een toetje van de Mona erin gepropt, geen wonder dat kanker, hart en vaatziektes booming is. Het beste kun je je eigen producten gaan telen en dan nog ontkom je er haast niet aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2015 12:30:39 ]
Een collega van me is helemaal in de gezonde voeding, zo puur mogelijk, ze is veganist, ze doet veel onderzoek naar het gezonde eten. Ze kweekt ook thuis haar eigen groente en kruiden. Ze zei laatst ook al dat het haast niet te doen is om aan het gif te ontsnappen ook niet als je thuis teelt want het begint al bij de grond die vergiftigd is, dit geldt zelfs ook voor biologische grond. Het is heel erg lastig dus om hier aan te ontkomen.quote:
[..]
Wat betreft of eten waar geen gif overheen gespoten is of vol zit met hormonen en antibiotica gezonder is of niet gezonder, lijkt me toch dat iedereen die een beetje logisch nadenkt dat wel kan bedenken?
Of zou het goed voor je lichaam zijn om een appel met glansmiddel te eten? Of aardbeien waar suikerwater in gespoten is?
Dit is misschien ook een belangrijk punt voor het Monsanto topic. Boeren gebruiken niet voor niets herbiciden/pesticiden tijdens hun productie. Dat spul kost geld, en moet zich ook weer terug verdienen.quote:
...
Ja, dat wel. Maar het is natuurlijk niet zo dat je in je eigen moestuintje zonder hulp perfecte oogst kunt krijgen.
Mijn vrouw heeft een eigen moestuintje en als je niet her en der maatregelen neemt ben je driekwart van je oogst kwijt voordat je het, eh, kunt oogsten.
...
in het eerste geval zal het waarschijnlijk onzuiverder zijn, duurder en niet voorspelbaar hoeveel je gaat maken.quote:
[..]
En wat is volgens jou het verschil tussen een chemische stof die uit een wortel is gewonnen, en diezelfde chemische stof uit een synthese proces?
Daar ben ik het dus niet mee eens, dat er geen verschil tussen zit. Ik denk dat een lichaam dat wel merkt of het echt of nep is.quote:
[..]
Ja, maar dat is op (sub)atomair niveau, dat is wat dieper dan de stoffen waar wij het hier over hebben.
[..]
Jawel, want dat is dus moleculair en niet atomair.
[..]
Daar is geen verschil in. Echt niet.
Als ik salicylzuur uit wilgenbast haal (de variant uit natuurlijke bron) of in het lab synthetiseer, als ik het daarna in twee identieke potjes zou doen kan daarna niemand op enige manier meer zeggen welke welke is. Ze zijn gewoon identiek qua salicylzuur, 100% (niet 99.99999%).
Vaak is er wél een verschil in zuiverheid. Niet zelden is de lab-variant zuiverder (!) dan de variant uit de natuur omdat je niet perfect alléén maar die éne stof uit de natuurlijke bron kunt halen, maar ook altijd extra stoffen meeneemt.
[..]
Ja, dat wel. Maar het is natuurlijk niet zo dat je in je eigen moestuintje zonder hulp perfecte oogst kunt krijgen.
Mijn vrouw heeft een eigen moestuintje en als je niet her en der maatregelen neemt ben je driekwart van je oogst kwijt voordat je het, eh, kunt oogsten.
[..]
Het zal in ieder geval niets goeds toevoegen, ben ik met je eens. Maar daarmee is het nog niet slecht voor je lichaam. Het is alleen een vorm van oplichting die me tegen de borst stuit.
Ik heb zelf ook een moestuin en ik gebruik niks (behalve slakkenvallen met bier en soms wat slakkenkorrels) en ik oogst prima. Zou niet weten wat je verder gebruikt?
Glansmiddel en heel veel suiker is niet slecht voor je lichaam?
En voor alle duidelijkheid, bioboeren gebruiken ook chemie, bv Kopersulfaat wordt veel ingezet in de biologische landbouwquote:
[..]
Dit is misschien ook een belangrijk punt voor het Monsanto topic. Boeren gebruiken niet voor niets herbiciden/pesticiden tijdens hun productie. Dat spul kost geld, en moet zich ook weer terug verdienen.
Dat claim ik ook niet. Het werkt voor de een beter dan voor de ander natuurlijk.quote:
[..]
het is net zo goed 'arrogant' om te claimen dat mindfulness wel bij iedereen werkt en altijd toegepast kan worden.
Dat het maatwerk is lijkt er niet in te kunnen bij je.
Veganisten zijn niet per definitie gezondere eters. Angst voor gif is ook weer zo'n leuke, gif blijft niet eeuwig in de grond of in je lichaam en daarbij gaat het om de dosis. Ook komt gif gewoon in de natuur voor.quote:
[..]
Een collega van me is helemaal in de gezonde voeding, zo puur mogelijk, ze is veganist, ze doet veel onderzoek naar het gezonde eten. Ze kweekt ook thuis haar eigen groente en kruiden. Ze zei laatst ook al dat het haast niet te doen is om aan het gif te ontsnappen ook niet als je thuis teelt want het begint al bij de grond die vergiftigd is, dit geldt zelfs ook voor biologische grond. Het is heel erg lastig dus om hier aan te ontkomen.
Suiker is een natuurlijk plantenextract, wat jij zo geweldig vind en glansmiddel is bijenwasquote:
[..]
Daar ben ik het dus niet mee eens, dat er geen verschil tussen zit. Ik denk dat een lichaam dat wel merkt of het echt of nep is.
Ik heb zelf ook een moestuin en ik gebruik niks (behalve slakkenvallen met bier en soms wat slakkenkorrels) en ik oogst prima. Zou niet weten wat je verder gebruikt?
Glansmiddel en heel veel suiker is niet slecht voor je lichaam?
En het is al helemaal geen vervanger voor reguliere geneeskunde.quote:
[..]
Dat claim ik ook niet. Het werkt voor de een beter dan voor de ander natuurlijk.
Hoe kan je dat aantonen?quote:
[..]
Dat claim ik ook niet. Het werkt voor de een beter dan voor de ander natuurlijk.
dat suggereerde je net echter wel. Snap je dat het zinnig is om bij meerdere mensen onderzoek te doen om te bepalen of iemand baat heeft bij zeg, mindfulness of cognitieve therapie? of er ziekte-of patienteigenschappen zijn die maken dat a beter is dan b?quote:
[..]
Dat claim ik ook niet. Het werkt voor de een beter dan voor de ander natuurlijk.
Sterker nog, hart en vaatziekten zijn een groot probleem in Indiaquote:
[..]
Oh waarom ligt de levensverwachting in het westen zoveel hoger dan in hindoe landen? Hoe kom je er trouwens bij dat er in het westen geen goede voeding te krijgen is, ben je uberhaupt weleens in India of een ander arm land in het oosten geweest en zo ja hoe kom je er dan bij om te stellen dat hun voeding blijkbaar veel gezonder is?
Waarom denk je dat?quote:
[..]
Daar ben ik het dus niet mee eens, dat er geen verschil tussen zit. Ik denk dat een lichaam dat wel merkt of het echt of nep is.
...
Joh ik ben daar vaak zat geweest. Voeding is gezonder omdat er minder vlees wordt gegeten, veel kruiden worden gebruikt die de gemiddelde westerling maar sporadisch binnen krijgt en men veel meer beweegt. Inmiddels zijn daar ook de Macs en KFC dus obesitas doet er langzaamaan ook zijn intrede. Dat mensen sneller het loodje leggen komt door armoede en gebrek aan hygiëne.quote:
[..]
Oh waarom ligt de levensverwachting in het westen zoveel hoger dan in hindoe landen? Hoe kom je er trouwens bij dat er in het westen geen goede voeding te krijgen is, ben je uberhaupt weleens in India of een ander arm land in het oosten geweest en zo ja hoe kom je er dan bij om te stellen dat hun voeding blijkbaar veel gezonder is?
Zoals ik zei, hart en vaatziekten zijn een groot probleem in India.quote:
[..]
Joh ik ben daar vaak zat geweest. Voeding is gezonder omdat er minder vlees wordt gegeten, veel kruiden worden gebruikt die de gemiddelde westerling maar sporadisch binnen krijgt en men veel meer beweegt. Inmiddels zijn daar ook de Macs en KFC dus obesitas doet er langzaamaan ook zijn intrede. Dat mensen sneller het loodje leggen komt door armoede en gebrek aan hygiëne.
Verder is voeding daar niet gezonder, in tegendeel, bederf is een enorm probleem.
Je klinkt nogal naief onwetend namelijk ook weer met deze reactie.quote:
[..]
Joh ik ben daar vaak zat geweest. Voeding is gezonder omdat er minder vlees wordt gegeten, veel kruiden worden gebruikt die de gemiddelde westerling maar sporadisch binnen krijgt en men veel meer beweegt. Inmiddels zijn daar ook de Macs en KFC dus obesitas doet er langzaamaan ook zijn intrede. Dat mensen sneller het loodje leggen komt door armoede en gebrek aan hygiëne.
Dus alleen minder vlees maakt het daar gezonder?
Als rijke westerling kun je prima gezond eten in India, de gemiddelde Indier doet dit alleen niet.
Ach natuurlijk ren maar weer weg.quote:
Discussieer fijn verder onder elkaar want jullie weten het toch beter en natuurlijk altijd gelijk. Ik ga pauzeren, fijn naar buiten en erna weer lekker aan het werk. Het was me een waar genoegen
Leuk weetje trouwens, ben je bekend met Norman Borlaug? In India word die man als held gezien, dus als je er regelmatig geweest bent dan moet je haast wel van hem gehoord hebben, zijn bijnaam is ook wel "the man who saved a billion lives".
http://www.huffingtonpost(...)billi_b_4099523.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Borlaug
Genetisch gemanipuleerd voedsel is de redding geweest voor de meeste mensen in India. Dus als het eten daar zoveel gezonder is dan komt dat dus blijkbaar door gen tech.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2015 12:51:21 ]
Waarom stop jij je vingers in je oren en ren je weg als je tegengas krijgt?quote:
Discussieer fijn verder onder elkaar want jullie weten het toch beter en natuurlijk altijd gelijk. Ik ga pauzeren, fijn naar buiten en erna weer lekker aan het werk. Het was me een waar genoegen
Nee, sorry, daar heb je écht ongelijk in. Er ís écht géén verschil.quote:
Daar ben ik het dus niet mee eens, dat er geen verschil tussen zit. Ik denk dat een lichaam dat wel merkt of het echt of nep is.
Inderdaad slakkekorrels, maar ook antiluis, antivlieg, (kunst)mest. Het is niet echt mijn ding, die moestuin, dus precies weet ik het niet.quote:Ik heb zelf ook een moestuin en ik gebruik niks (behalve slakkenvallen met bier en soms wat slakkenkorrels) en ik oogst prima. Zou niet weten wat je verder gebruikt?
Jammer dat je zo reageert. Eindelijk liep er een leuke discussie, respectvol naar elkaar, loop je weg omdat je je gelijk niet krijgt. Echt jammer.quote:
Discussieer fijn verder onder elkaar want jullie weten het toch beter en natuurlijk altijd gelijk. Ik ga pauzeren, fijn naar buiten en erna weer lekker aan het werk. Het was me een waar genoegen
Door de armoede. De levensverwachting ligt juist op bepaalde eilanden of gebieden waar ze voornamelijk biologisch eten veel hoger. Er komt op zulk soort plekken ook veel minder kanker of andere ziektes voor.quote:
[..]
Oh waarom ligt de levensverwachting in het westen zoveel hoger dan in hindoe landen? Hoe kom je er trouwens bij dat er in het westen geen goede voeding te krijgen is, ben je uberhaupt weleens in India of een ander arm land in het oosten geweest en zo ja hoe kom je er dan bij om te stellen dat hun voeding blijkbaar veel gezonder is?
Het is natuurlijk ook heel lastig als je alleen vanuit je gevoel redeneert en feiten blijft negeren, snap daarom wel dat ze steeds wegrent.quote:
[..]
Waarom stop jij je vingers in je oren en ren je weg als je tegengas krijgt?
Dat vind ik dus wel interessant. Heb je daar een bron van?quote:
De levensverwachting ligt juist op bepaalde eilanden of gebieden waar ze voornamelijk biologisch eten veel hoger. Er komt op zulk soort plekken ook veel minder kanker of andere ziektes voor.
[edit]
Ik vind bijvoorbeeld dit.
quote:De vraag of het eten van biologische producten op korte termijn bijdraagt aan de gezondheid, is niet met een simpel 'ja' te beantwoorden.
Er is nog nooit grootscheeps epidemiologisch onderzoek gedaan naar het verschil in levensverwachting tussen mensen die biologisch en die regulier eten.
Biologische producten bevatten niet méér eiwitten, mineralen en vitamines. Wel is duidelijk dat het voedingspatroon grote invloed heeft op de gezondheid.
Er zijn aanwijzingen dat bij jonge kinderen die biologisch eten minder problemen voorkomen met allergie en dat bejaarden die biologisch eten minder gezondheidsklachten hebben. Waarschijnlijk zijn verschillen in leefwijze en leefmilieu mede van belang.
Wel is zeker dat biologische landbouw bijdraagt aan een schoner milieu, omdat de sector geen chemisch-synthetische bestrijdingsmiddelen toepast. Daarmee draagt ze bij aan de gezondheid van iedereen. Waar de biologische sector ook goed op scoort is dierenwelzijn. Dieren in de biologische landbouw zijn ruim gehuisvest en kunnen buiten lopen. Het preventief toedienen van geneesmiddelen (bijvoorbeeld in het voer) is, anders dan in de reguliere landbouw, verboden. Een dier krijgt alleen medicijnen als het ziek is.
Bron?quote:
[..]
Door de armoede. De levensverwachting ligt juist op bepaalde eilanden of gebieden waar ze voornamelijk biologisch eten veel hoger. Er komt op zulk soort plekken ook veel minder kanker of andere ziektes voor.
Armoede is natuurlijk niet het hele verhaal en zoals ik zojuist al liet zien heeft India minder honger juist door genetisch gemanipuleerd voedsel.
Daarbij is het ook een nogal domme stelling dat natuurlijk/biologisch altijd gezonder zou zijn.
Er is geen land ter wereld waar meer westerse medicijnen worden gebruikt als in China. Tevens is daar de oosterse geneeswijze ook poplair. Maar daar begrijpen ze heel goed dat tegen veel zaken hun eigen geneeswijze totaal niks doet.quote:
[..]
Wat jij noemt sluit overigens reguliere geneeskunde helemaal niet uit, behalve dan in de hoofden van westerse new-agers.
Vergiftigde grond? Als je een moestuin hebt dan lijkt het me sterk dat die grond vergiftigd is. Wat bv een enorm voordeel is van biologisch of zelf kweken is dat er nog veel meer mineralen in de grond zitten. In de gangbare landbouw word roof gepleegd op de grond en zitten er veel minder mineralen etc in de grond waardoor de voedingswaarde van groentes enorm gedaald is. Maar als je biologisch eet dan is dat stukken beter.quote:
[..]
Een collega van me is helemaal in de gezonde voeding, zo puur mogelijk, ze is veganist, ze doet veel onderzoek naar het gezonde eten. Ze kweekt ook thuis haar eigen groente en kruiden. Ze zei laatst ook al dat het haast niet te doen is om aan het gif te ontsnappen ook niet als je thuis teelt want het begint al bij de grond die vergiftigd is, dit geldt zelfs ook voor biologische grond. Het is heel erg lastig dus om hier aan te ontkomen.
Ik had het ook niet verwacht eerlijk gezegd maar het is echt zo.quote:
[..]
Zoals ik zei, hart en vaatziekten zijn een groot probleem in India.
Verder is voeding daar niet gezonder, in tegendeel, bederf is een enorm probleem.
http://food.ndtv.com/heal(...)ease-epidemic-696152
http://www.who.int/cardio(...)_data_table.pdf?ua=1
Biologisch gezien zijn wij nou eenmaal omnivoor. Het feit dat je als niet-vleeseter toch wel wat extra moeite moet doen om voldoende (en juiste) eiwitten binnen te krijgen is al een aanwijzing, als veganist waarbij je dus ook geen zuivel en eieren eet is dat nóg lastiger.
Een goed evenwichtig voedingspatroon is gewoon het beste, en extremisme eender welke kant op is af te raden.
Kan je dit aantonen?quote:
[..]
zitten er veel minder mineralen etc in de grond waardoor de voedingswaarde van groentes enorm gedaald is. Maar als je biologisch eet dan is dat stukken beter.
Want volgens de universiteit Gent die dit onderzocht is het zeker niet zo.
http://www.nieuwsblad.be/cnt/tf1mhiif
Suiker zit bijna in elk product in de supermarkt tegenwoordig en is een van de grootste ziekteverwerkkers van de huidige tijd. Wat betreft glansmiddel is het maar helemaal de vraag welk glansmiddel je gebruikt:quote:
[..]
Suiker is een natuurlijk plantenextract, wat jij zo geweldig vind en glansmiddel is bijenwas
E900 – Zeer gevaarlijk
Dimethylpolysiloxaan, schuimonderdrukker en hulpmiddelen voor glansmiddel, wordt veel gebruikt in jam, wijn, vruchtensappen, melkpoeder, suiker, olie, likeuren, dit additief is gemaakt uit siliconen welke ook voor borstimplantaten worden gebruikt, dit additief kan sporen van asbest en formaldehyde (E240) bevatten, de volgende gezondheidsrisico’s zijn bekend: nier-lever-zenuwstelselaandoeningen, allergieën, kankerverwekkend.
E901 – Veilig
Bijenwas, natuurlijke was, wordt gebruikt als antiklontermiddel, glansmiddel en hulpmiddel, deze stof wordt als onschuldig beschouwd.
E902 – Veilig
Candelillawas, natuurlijke was van planten uit de Sahara, wordt gebruikt als antiklontermiddel, glansmiddel en hulpmiddel, deze stof wordt als onschuldig beschouwd.
E903 – Veilig
Carnaubawas, natuurlijke was, aftreksel van Braziliaanse palmbomen, wordt gebruikt als antiklontermiddel, glansmiddel en hulpmiddel, er zijn enkele allergische reactief geconstateert, deze stof wordt als onschuldig beschouwd.
E904 – Verdacht
Schellac, natuurlijke was, wordt gebruikt als antiklontermiddel, glansmiddel, volgens sommigen zou dit gemaakt zijn van afscheidingen van boomluizen die meestal uit India of Thailand afkomstig zijn, dit product mag in versieringen van banket worden gebruikt mits het gehele product niet meer dan 0,4% additieven bevat, om de gewenste kleur te krijgen wordt het tijdens de bereiding gemengd met colofonium (hars van naaldbomen) en arsenicumtrisulfide (VERGIF), dit is echter niet het geval bij witte schellac, maar aangezien dit additief vaak niet wordt vermeld kan je onmogelijk weten dat het ergens in zit, nog even beknopt het is dus een afscheiding van boomluizen, maar wat voor afscheiding kan ik niet vinden en kan het net zo goed luizenstront zijn, welke vermengt kan zijn met GIF, eet u smakelijk.
E905 – Zeer gevaarlijk
Microkristallijne was (minerale koolwaterstoffen) was uit aardolie of bruinkool, glansmiddel, wordt veel gebruikt in kauwgom, banket, wordt ook veel gebruikt als oppervlaktebehandeling bij meloen, papaya en avocado. E320, E321 en polytileen worden vaak toegevoegd, de volgende gezondheidsrisico’s zijn bekend: allergieën, verminderde opname van vitamine en mineralen, overcompsumtie voor zwangere vrouwen zou tot bloedingen van het ongeboren kind kunnen leiden, studies van FAO/WHO hebben bewezen dat er afzettingen van mineraalhoudende vetten in lever en lymfklieren optreden zowel bij dieren als bij mensen.
E906 – Verdacht
Benzoëgom, conserveermiddel en glansmiddel welke uit de hars van bomen van het geslacht Styrax worden gemaakt, wordt veel gebruikt in chocola, verder in aroma’s van rum, kersen, vanille en kruiden.
E907 – Zeer gevaarlijk
Paraffinewas (microkristallijne was) was uit aardolie, glansmiddel, wordt veel gebruikt in gesuikerde vruchten en snoepjes, zie E905.
E908 – Gegevens ontoereikend Rijstkorrelwas.
E912 – Zeer gevaarlijk
Microkristallijne was (minerale koolwaterstoffen) was uit bruinkool, glansmiddel, wordt veel gebruikt als oppervlaktebehandeling, citrusvruchten zoals, meloen, mango, papaya, avocado en ananas, zie E905
E913 – Verdacht Lanoline, natuurlijk vet welke afkomstig is van schapenwol, plastificeermiddel in sommige soorten kauwgom en in cosmetica, dit product komt vrij bij het schoonmaken van wol, DIT IS DUS AFVAL, de volgende gezondheidsrisico’s zijn bekend: allergieën.
E914 – Zeer gevaarlijk
Geoxydeerde Polyethyleenwas, synthetische was uit aardolie, wordt veel gebruikt als oppervlaktebehandeling, citrusvruchten zoals, meloen, mango, papaya, avocado en ananas, zie E905.
http://vindal.jouwweb.nl/e-nummers-per-groep/e900-999
Tja, ik roep dan ook niet zomaar wat, itt de mensen waar ik op reageerquote:Op woensdag 27 mei 2015 13:15 schreef jogy het volgende:
[..]
Ik had het ook niet verwacht eerlijk gezegd maar het is echt zo.
http://food.ndtv.com/heal(...)ease-epidemic-696152
http://www.who.int/cardio(...)_data_table.pdf?ua=1
Toch wel. De reguliere geneeskunde bestaat pas een paar honderd jaar. Andere geneeswijzen bestaan veel langer en hebben zich al lang en breed bewezen.quote:
[..]
En het is al helemaal geen vervanger voor reguliere geneeskunde.
Daar ga je al de mist in. Veganisten zijn per definitie niet gezond bezig. Het schijnt maar niet tot sommige mensen te willen doordringen dat we dierlijke eiwitten nodig hebben. Of je vlees of insecten eet maakt niet uit maar we hebben ze nodig. Genoeg onderzoeken die ook aantonen dat veganisten totaal niet gezond zijn. Zeker de kinderen van veganisten die vaak een enorme leerachterstand hebben.quote:
[..]
Een collega van me is helemaal in de gezonde voeding, zo puur mogelijk, ze is veganist, ze doet veel onderzoek naar het gezonde eten.
Zeer betrouwbare site ookquote:
[..]
Suiker zit bijna in elk product in de supermarkt tegenwoordig en is een van de grootste ziekteverwerkkers van de huidige tijd. Wat betreft glansmiddel is het maar helemaal de vraag welk glansmiddel je gebruikt:
E900 – Zeer gevaarlijk
Dimethylpolysiloxaan, schuimonderdrukker en hulpmiddelen voor glansmiddel, wordt veel gebruikt in jam, wijn, vruchtensappen, melkpoeder, suiker, olie, likeuren, dit additief is gemaakt uit siliconen welke ook voor borstimplantaten worden gebruikt, dit additief kan sporen van asbest en formaldehyde (E240) bevatten, de volgende gezondheidsrisico’s zijn bekend: nier-lever-zenuwstelselaandoeningen, allergieën, kankerverwekkend.
E901 – Veilig
Bijenwas, natuurlijke was, wordt gebruikt als antiklontermiddel, glansmiddel en hulpmiddel, deze stof wordt als onschuldig beschouwd.
E902 – Veilig
Candelillawas, natuurlijke was van planten uit de Sahara, wordt gebruikt als antiklontermiddel, glansmiddel en hulpmiddel, deze stof wordt als onschuldig beschouwd.
E903 – Veilig
Carnaubawas, natuurlijke was, aftreksel van Braziliaanse palmbomen, wordt gebruikt als antiklontermiddel, glansmiddel en hulpmiddel, er zijn enkele allergische reactief geconstateert, deze stof wordt als onschuldig beschouwd.
E904 – Verdacht
Schellac, natuurlijke was, wordt gebruikt als antiklontermiddel, glansmiddel, volgens sommigen zou dit gemaakt zijn van afscheidingen van boomluizen die meestal uit India of Thailand afkomstig zijn, dit product mag in versieringen van banket worden gebruikt mits het gehele product niet meer dan 0,4% additieven bevat, om de gewenste kleur te krijgen wordt het tijdens de bereiding gemengd met colofonium (hars van naaldbomen) en arsenicumtrisulfide (VERGIF), dit is echter niet het geval bij witte schellac, maar aangezien dit additief vaak niet wordt vermeld kan je onmogelijk weten dat het ergens in zit, nog even beknopt het is dus een afscheiding van boomluizen, maar wat voor afscheiding kan ik niet vinden en kan het net zo goed luizenstront zijn, welke vermengt kan zijn met GIF, eet u smakelijk.
E905 – Zeer gevaarlijk
Microkristallijne was (minerale koolwaterstoffen) was uit aardolie of bruinkool, glansmiddel, wordt veel gebruikt in kauwgom, banket, wordt ook veel gebruikt als oppervlaktebehandeling bij meloen, papaya en avocado. E320, E321 en polytileen worden vaak toegevoegd, de volgende gezondheidsrisico’s zijn bekend: allergieën, verminderde opname van vitamine en mineralen, overcompsumtie voor zwangere vrouwen zou tot bloedingen van het ongeboren kind kunnen leiden, studies van FAO/WHO hebben bewezen dat er afzettingen van mineraalhoudende vetten in lever en lymfklieren optreden zowel bij dieren als bij mensen.
E906 – Verdacht
Benzoëgom, conserveermiddel en glansmiddel welke uit de hars van bomen van het geslacht Styrax worden gemaakt, wordt veel gebruikt in chocola, verder in aroma’s van rum, kersen, vanille en kruiden.
E907 – Zeer gevaarlijk
Paraffinewas (microkristallijne was) was uit aardolie, glansmiddel, wordt veel gebruikt in gesuikerde vruchten en snoepjes, zie E905.
E908 – Gegevens ontoereikend Rijstkorrelwas.
E912 – Zeer gevaarlijk
Microkristallijne was (minerale koolwaterstoffen) was uit bruinkool, glansmiddel, wordt veel gebruikt als oppervlaktebehandeling, citrusvruchten zoals, meloen, mango, papaya, avocado en ananas, zie E905
E913 – Verdacht Lanoline, natuurlijk vet welke afkomstig is van schapenwol, plastificeermiddel in sommige soorten kauwgom en in cosmetica, dit product komt vrij bij het schoonmaken van wol, DIT IS DUS AFVAL, de volgende gezondheidsrisico’s zijn bekend: allergieën.
E914 – Zeer gevaarlijk
Geoxydeerde Polyethyleenwas, synthetische was uit aardolie, wordt veel gebruikt als oppervlaktebehandeling, citrusvruchten zoals, meloen, mango, papaya, avocado en ananas, zie E905.
http://vindal.jouwweb.nl/e-nummers-per-groep/e900-999
Waar blijven die bewijzen dan?quote:
[..]
Toch wel. De reguliere geneeskunde bestaat pas een paar honderd jaar. Andere geneeswijzen bestaan veel langer en hebben zich al lang en breed bewezen.
klopt mijn vriendin gaat meestal eerst naar een Chinese arts bij klachten maar als die er niks aan kan doen word ze gewoon doorverwezen naar een reguliere arts.quote:
[..]
Er is geen land ter wereld waar meer westerse medicijnen worden gebruikt als in China. Tevens is daar de oosterse geneeswijze ook poplair. Maar daar begrijpen ze heel goed dat tegen veel zaken hun eigen geneeswijze totaal niks doet.
Het zijn ook eigenlijk alleen de westerse aanhangers van de oosterse levenswijzen/religie, je kunt ze beter new-agers noemen, die de gedachte hebben dat je maar kunt kiezen voor 1 dus of oosters of regulier terwijl de meeste oosterlingen er veel pragmatischer mee omgaan en het prima samen zien gaan.
mijn vriendin heeft ook een grote hekel aan die westerse new-agers
Nee hoor dat suggereerde ik niet. En ja dat snap ik, onderzoek is prima.quote:
[..]
dat suggereerde je net echter wel. Snap je dat het zinnig is om bij meerdere mensen onderzoek te doen om te bepalen of iemand baat heeft bij zeg, mindfulness of cognitieve therapie? of er ziekte-of patienteigenschappen zijn die maken dat a beter is dan b?
Op grond van wat baseert die website hun gradatie om iets het predikaat 'gevaarlijk' te geven?quote:
http://vindal.jouwweb.nl/e-nummers-per-groep/e900-999
In principe zijn dit E-nummers die als veilig voedingsadditief te boek staan.
Omdat het lichaam al duizenden jaren het echte middel binnen krijgt.quote:
Eh nee maar dat wil jij gewoon niet begrijpen, waarom denk je trouwens dat ze de reguliere geneeskunde zo omarmen in het oosten? Zelfs Chinese geneeskunde artsen hebben er totaal geen problemen mee om patienten door te verwijzen naar een reguliere arts als zij geen oplossing hebben voor een kwaal.quote:
[..]
Toch wel. De reguliere geneeskunde bestaat pas een paar honderd jaar. Andere geneeswijzen bestaan veel langer en hebben zich al lang en breed bewezen.
Er is geen verschil tussen dat wat jij het 'echte' middel noemt en dat wat jij 'het andere' middel noemtquote:
[..]
Omdat het lichaam al duizenden jaren het echte middel binnen krijgt.
Echt niet. Nulkommanulkommazilchrataplan. Niet. Moleculair gezien op geen enkele wijze van elkaar te onderscheiden. Niet omdat er geen techniek zou bestaan waarmee je dat zou kunnen (er bestaat nl. best wel technologie om enkele moleculen te meten of te bekijken) maar omdat er gewoon écht geen verschil is.
Dat kun en mag je niet concluderen. tenzij je inzichtelijk hebt waar iedereen aan overleden is, en daar schaart het enorm aan in dat soort landen. Hier ging je vroeger ook vaak dood aan ouderdom terwijl de echte achterliggende oorzaak gewoon kanker of hartfalen was.quote:
[..]
Door de armoede. De levensverwachting ligt juist op bepaalde eilanden of gebieden waar ze voornamelijk biologisch eten veel hoger. Er komt op zulk soort plekken ook veel minder kanker of andere ziektes voor.
Paar jaar geleden kwam naar buiten dat de hogere levensverwachting die mensen in Japan of op Kreta zouden hebben vooral kwam door fraude met pensioenen, en niet door het gezonder eten. De familie ontving nog jaren na het overlijden het pensioen omdat ze "oma" niet dood melden.quote:
[..]
Dat vind ik dus wel interessant. Heb je daar een bron van?
[edit]
Ik vind bijvoorbeeld dit.
[..]
Toen men in Griekenland streng ging controleren daalde de levensverwachting ineens scherp
Dat is geen verklaring, gezien er geen chemisch verschil zit tussen die twee stoffen.quote:
[..]
Omdat het lichaam al duizenden jaren het echte middel binnen krijgt.
Het is in ieder geval wel een 'ding' blijkbaar.quote:
[..]
Kan je dit aantonen?
Want volgens de universiteit Gent die dit onderzocht is het zeker niet zo.
http://www.nieuwsblad.be/cnt/tf1mhiif
http://ageconsearch.umn.edu/bitstream/173651/2/2_Sasmal.pdf
Ja ja, je bent geweldig.quote:
[..]
Tja, ik roep dan ook niet zomaar wat, itt de mensen waar ik op reageer
http://www.techtimes.com/(...)rsen-food-crisis.htm
Dat denk jij. Ik denk daar anders over. Antiluis, antivlieg etc is prima natuurlijk op te lossen en kunstmest heb je echt niet nodig.quote:
[..]
Nee, sorry, daar heb je écht ongelijk in. Er ís écht géén verschil.
[..]
Inderdaad slakkekorrels, maar ook antiluis, antivlieg, (kunst)mest. Het is niet echt mijn ding, die moestuin, dus precies weet ik het niet.
[..]
Jammer dat je zo reageert. Eindelijk liep er een leuke discussie, respectvol naar elkaar, loop je weg omdat je je gelijk niet krijgt. Echt jammer.
http://www.bbc.com/news/magazine-20898379quote:
[..]
Dat vind ik dus wel interessant. Heb je daar een bron van?
[edit]
Ik vind bijvoorbeeld dit.
[..]
Ow het is een domme stelling. Haha....quote:
[..]
Bron?
Armoede is natuurlijk niet het hele verhaal en zoals ik zojuist al liet zien heeft India minder honger juist door genetisch gemanipuleerd voedsel.
Daarbij is het ook een nogal domme stelling dat natuurlijk/biologisch altijd gezonder zou zijn.
Het is gewoon je gezond verstand gebruiken. Zelfs het voedingscentrum geeft aan dat het een heleboel E-nrs niet goed voor je zijn maar zij zeggen dat als je er weinig van binnen krijgt het niet zo erg is. Ik zeg dat al die kleine beetjes een grote oorzaak zijn voor de explosie van ziektes als kanker ed in de westerse wereld.Nee er zijn verschillende versies over. Het is maar welke je wilt geloven.quote:
[..]
Op grond van wat baseert die website hun gradatie om iets het predikaat 'gevaarlijk' te geven?
In principe zijn dit E-nummers die als veilig voedingsadditief te boek staan.
Goed argument. Je hebt me overtuigd.quote:
[..]
Eh nee maar dat wil jij gewoon niet begrijpen, waarom denk je trouwens dat ze de reguliere geneeskunde zo omarmen in het oosten? Zelfs Chinese geneeskunde artsen hebben er totaal geen problemen mee om patienten door te verwijzen naar een reguliere arts als zij geen oplossing hebben voor een kwaal.
Het is echt aan dovemansoren gericht bij jou he?
Heb net al aangegeven dat er op nog dieper niveau ook helemaal geen verschil is met alle stoffen op Aarde. Dus dat argument van je gaat niet op. Reken maar dat een lichaam wel weet wat echt is of wat nep is.quote:
[..]
Er is geen verschil tussen dat wat jij het 'echte' middel noemt en dat wat jij 'het andere' middel noemt
Echt niet. Nulkommanulkommazilchrataplan. Niet. Moleculair gezien op geen enkele wijze van elkaar te onderscheiden. Niet omdat er geen techniek zou bestaan waarmee je dat zou kunnen (er bestaat nl. best wel technologie om enkele moleculen te meten of te bekijken) maar omdat er gewoon écht geen verschil is.
Jawel hoor.quote:
[..]
Dat is geen verklaring, gezien er geen chemisch verschil zit tussen die twee stoffen.
Aangezien je autodidact bent ; http://chemistry.about.com/od/chemistry101/quote:
volgens mij begrijp jij en het voedingscentrum niet en e-nr's niet.quote:
[..]
Ow het is een domme stelling. Haha....
Je kunt wel veel zeggen maar gelijk heb je domweg niet. Je kortetermijn geheugen is ook niet erg best aangezien je maar blijft blaten over een explosie aan kanker terwijl er in deze reeks o.a. door mij al aangetoond is met cijfers dat er geen explosie is in ziektes als kanker.
Ook lijk je maar te vergeten dat kanker tegenwoordig een stuk makkelijker te ontdekken is dan vroeger.
Maar waarom dan?quote:
Daar heb je geen antwoord op.edit: nou nou.quote:
[..]
Goed argument. Je hebt me overtuigd.
Het is echt aan dovemansoren gericht bij jou he?
Waar blijft trouwens de bron over de gezonde Indiase eilandjes?
[ Bericht 8% gewijzigd door jogy op 27-05-2015 15:18:49 ]
Ik neem aan dat je doelt op het verschil natuurlijk/synthetisch?quote:
Leer het verschil tussen (sub)atomair en moleculair Japiequote:
Heb net al aangegeven dat er op nog dieper niveau ook helemaal geen verschil is met alle stoffen op Aarde. Dus dat argument van je gaat niet op. Reken maar dat een lichaam wel weet wat echt is of wat nep is.
Nee, nee, nee. Je kunt wel wat anders denken, dat maakt het nog niet waar. Echt, dat beweren is gewoon dom, want er is geen verschil. Geloof het nou gewoon als je je er niet verder in wil verdiepen, óf geef aan dat je meer wil leren over chemie en dan wil ik je met plezier er mee helpen, want het kan bast pittige materie zijn.quote:
Maar om het hardst roepen dat je niet gelooft dat gras groen is, maar paars, maakt het nog niet paars.
We hebben een goede discussie samen, maar het heeft écht geen zin om door te gaan als je de meest eenvoudige feiten niet aanneemt. Dat maakt de discussie zinloos, maar straalt ook niet goed op jou af.
Dus nogmaals: er is geen enkel verschil tussen een natuurlijk gewonnen stof en diezelfde stof in het lab gesynthetiseerd. Niet op moleculair niveau en niet op atomair niveau. Het is identiek. Elke poging om wat anders te beweren is gewoon dom en een uiting van niet accepteren dat je gewoon niet de diepte van de materie kent zoals een ander.
Op grond waarvan geeft die website dan een bepaalde zwaarte aan die additieven?quote:
Nee er zijn verschillende versies over. Het is maar welke je wilt geloven.
Heb je hem weer. In tegenstelling tot een aantal lui hier moet ik werken blij toe ook want verder heb ik ook niet zoveel te melden aan al die zogenaamde slimmeriken en betweters hier. Fijne voortgang nog met uw alwetendheid.quote:
[..]
Waarom stop jij je vingers in je oren en ren je weg als je tegengas krijgt?
Ah, dus mensen die gestudeerd hebben zijn 'zogenaamd' slim?quote:
al die zogenaamde slimmeriken en betweters hier.
En jij bent geen betweter?
Kun je ook eens gewoon reageren, zielig uitkotsel?quote:Fijne voortgang nog met uw alwetendheid.
Chewie kan het niet met argumenten af daarom moet hij zich verlagen tot het beledigen van mensen. Je zou eigenlijk medelijden met hem moeten hebben. Dus trek het je niet aan.quote:
[..]
Heb je hem weer. In tegenstelling tot een aantal lui hier moet ik werken blij toe ook want verder heb ik ook niet zoveel te melden aan al die zogenaamde slimmeriken en betweters hier. Fijne voortgang nog met uw alwetendheid.
En dan vraag je je af waarom mensen hier bijna nooit meer komen discussieren? Als jij mensen zielig uitkotsel noemt?quote:
[..]
Ah, dus mensen die gestudeerd hebben zijn 'zogenaamd' slim?
En jij bent geen betweter?
[..]
Kun je ook eens gewoon reageren, zielig uitkotsel?
Doe toch eens normaal joh.
Volgens mij hadden wij een prima discussie anders.quote:
En ik had het niet tegen jou maar tegen controlaltdelete persoonlijk.
Dan zou het wellicht helpen als je zegt dat je de discussie later weer oppakt, en niet het signaal af geven dat je een dikke vinger geeft en wegloopt, want dat heb je in het verleden vaak genoeg gedaan.quote:
[..]
Heb je hem weer. In tegenstelling tot een aantal lui hier moet ik werken blij toe ook want verder heb ik ook niet zoveel te melden aan al die zogenaamde slimmeriken en betweters hier. Fijne voortgang nog met uw alwetendheid.
En dan zijn wij weer sneu omdat we weglopen maar als iemand op straat jou gaat beledigen loop je ook weg. (of je doet iets anders) Dat is een hele normale reactie namelijk.
Fijne dag verder!
Vertel, waar zit dat verschil?quote:
Als ik dit soort sarcasme post edit jij het wegquote:
Wat een grap ben je ook, welke argumenten snap je nu weer niet dat je ze maar niet als argument ziet?quote:
[..]
Chewie kan het niet met argumenten af daarom moet hij zich verlagen tot het beledigen van mensen. Je zou eigenlijk medelijden met hem moeten hebben. Dus trek het je niet aan.
Is dat:
- India minder honger heeft door gen voedsel?
- in het oosten er geen sprake is van of oosterse geneeskunde of reguliere maar dat het prima samengaat?
- Natuurlijk niet per definitie gezonder is?
- of zeg het maar?
Wil het je best uit proberen te leggen als jij bereid bent inhoudelijk te discusieren en een keer die plaat voor je kop weg wilt halen.
Ja het is goed.quote:
En by the way discussieren jullie maar lekker met het vaste "likeminded" groepje verder want op een normale manier discussieren is weer te veel gevraagd blijkt wel weer.
En dan zijn wij weer sneu omdat we weglopen maar als iemand op straat jou gaat beledigen loop je ook weg. (of je doet iets anders) Dat is een hele normale reactie namelijk.
Fijne dag verder!
Doe je godverdomme echt moeite om respectvol en inhoudelijk over-en-weer te discussiëren en weer eindigt het in een vinger-in-de-oren la-la-la-ik-hoor-je-niet-la-la-la en ligt het aan een ander.
Ik ben er wel klaar mee, met dit hele topic.
Jullie sodemieteren allemaal maar een eind op
Als molecuul A synthetisch is en Molecuul B natuurlijk maar ze zijn beide wel dezelfde stof dan is het onmogelijk voor wat dan ook om te zien welke de synthetische is. Ze zijn immers gelijk!!!! Wat snap je niet aan dit extreem simpele gegeven. Waarin denk jij dan dat het verschil zit.quote:
[..]
Heb net al aangegeven dat er op nog dieper niveau ook helemaal geen verschil is met alle stoffen op Aarde. Dus dat argument van je gaat niet op. Reken maar dat een lichaam wel weet wat echt is of wat nep is.
Je hebt groot gelijk. Met deze mensen kom je geen stap verder, het zijn een soort van geprogrammeerde robotjes... zonde van je tijd om er energie aan te besteden. Jij ook een fijne dagquote:
En by the way discussieren jullie maar lekker met het vaste "likeminded" groepje verder want op een normale manier discussieren is weer te veel gevraagd blijkt wel weer.
En dan zijn wij weer sneu omdat we weglopen maar als iemand op straat jou gaat beledigen loop je ook weg. (of je doet iets anders) Dat is een hele normale reactie namelijk.
Fijne dag verder!
Denk je dat alleen maar naar bevestiging zoeken en geen inhoudelijke kritiek dulden een goede manier is verder te komen?quote:
[..]
Je hebt groot gelijk. Met deze mensen kom je geen stap verder, het zijn een soort van geprogrammeerde robotjes... zonde van je tijd om er energie aan te besteden. Jij ook een fijne dag
Ah dus degene met argumenten zijn geprogrammeerde robotjes maar jij en Japie, die vanuit een of ander gevoel redeneren, zijn kritische geesten?quote:
[..]
Je hebt groot gelijk. Met deze mensen kom je geen stap verder, het zijn een soort van geprogrammeerde robotjes... zonde van je tijd om er energie aan te besteden. Jij ook een fijne dag
Het is eigenlijk best jammer dat een subforum zoals deze om zeep word geholpen door trollen zoals Japie en jij (+klonen) en dat er voor echte discussie geen plaats lijkt te zijn. Bij een beetje tegengas met argumenten nemen jullie al de benen en voel je je beledigd
quote:
[..]
Chewie kan het niet met argumenten af daarom moet hij zich verlagen tot het beledigen van mensen. Je zou eigenlijk medelijden met hem moeten hebben. Dus trek het je niet aan.
Jullie hoeven niet zo verongelijkt te doen hier, als er op basis van statistieken zaken duidelijk weerlegt kunnen worden waar jullie andere ideeën over hebben is dat volgens mij niet zo'n drama, daar hoef je niet zo van te gaan stuiteren.quote:
[..]
Heb je hem weer. In tegenstelling tot een aantal lui hier moet ik werken blij toe ook want verder heb ik ook niet zoveel te melden aan al die zogenaamde slimmeriken en betweters hier. Fijne voortgang nog met uw alwetendheid.
Dat is nog steeds geen verklaring waarom de identieke, maar synthetische stof een andere werking zou hebben!quote:
[..]
Omdat het lichaam al duizenden jaren het echte middel binnen krijgt.
Wellicht door een mechanisme lijkend op homeopathiequote:
[..]
Dat is nog steeds geen verklaring waarom de identieke, maar synthetische stof een andere werking zou hebben!
Ik ga niet stuiteren van statistieken of feiten maar van beledigingen als " wat ben je een triest ventje" en " zielig uitkotsel". Dan heb ik er gewoon geen zin meer an.quote:Op woensdag 27 mei 2015 15:45 schreef jogy het volgende:
[..]
[..]
Jullie hoeven niet zo verongelijkt te doen hier, als er op basis van statistieken zaken duidelijk weerlegt kunnen worden waar jullie andere ideeën over hebben is dat volgens mij niet zo'n drama, daar hoef je niet zo van te gaan stuiteren.
En hoppatee! de slachtofferrol weer in.quote:
[..]
Ik ga niet stuiteren van statistieken of feiten maar van beledigingen als " wat ben je een triest ventje" en " zielig uitkotsel". Dan heb ik er gewoon geen zin meer an.
Wees zelf dan ook wat neutraler in je bewoordingen. Je kan het heel goed oneens zijn met mensen zonder over de zeik te gaanquote:
[..]
Ik ga niet stuiteren van statistieken of feiten maar van beledigingen als " wat ben je een triest ventje" en " zielig uitkotsel". Dan heb ik er gewoon geen zin meer an.
.Mwoah valt op zich ook wel mee hoor. Het over en weer gepost kan best wat vriendelijker zodat er op een normale manier gediscussieerd kan worden. En nee ik kijk niemand specifiek aan.quote:
Anyway. Terug on topic.
Dat moet bijna wel he?quote:
[..]
Wellicht door een mechanisme lijkend op homeopathie
of nog onbekende sub atomaire deeltjes die slechts een select gedeelte van de populatie kent.quote:
Tis wel een beetje brugklas niveau ja...quote:
Het is een groeiend en wereldwijd probleem: onbetaalbare medicijnen. Dit terwijl farmaceutische bedrijven steeds meer winst maken én steeds minder daarvan in het ontwikkelen van nieuwe medicijnen steken. Kan dat anders? Volgens de Amerikaanse activist James Packard Love wel. Een portret door gastcorrespondent Lucien Hordijk.
Pillenpatenten maken onze medicijnen onbetaalbaar. Dit is hoe het anders kan
https://decorrespondent.n(...)s-hoe-het-anders-kan
Dat is niet aardigquote:
[..]
Tis wel een beetje brugklas niveau ja...
SPOILERvoor brugklassers
Ik kan het niet lezen zonder in te loggen, wat is het voorgestelde alternatief?quote:
Vandaag relevant artikel in DeCorrespondent:
Het is een groeiend en wereldwijd probleem: onbetaalbare medicijnen. Dit terwijl farmaceutische bedrijven steeds meer winst maken én steeds minder daarvan in het ontwikkelen van nieuwe medicijnen steken. Kan dat anders? Volgens de Amerikaanse activist James Packard Love wel. Een portret door gastcorrespondent Lucien Hordijk.
Pillenpatenten maken onze medicijnen onbetaalbaar. Dit is hoe het anders kan
https://decorrespondent.n(...)s-hoe-het-anders-kan
Plak het artikel hier wel even:quote:
[..]
Ik kan het niet lezen zonder in te loggen, wat is het voorgestelde alternatief?
Begin dit jaar maakt de Britse gezondheidsdienst bekend te stoppen met het vergoeden van zestien extreem dure kankermedicijnen. Lees hier het persbericht van de Britse gezondheidsdienst.
De geneesmiddelen, in bijna alle gevallen tegen uitgezaaide varianten van kanker, zijn te duur voor de beperkte meerwaarde die ze bieden. Enkele duizenden patiënten in Groot-Brittannië zal vanaf nu de toegang worden ontzegd.
In arme landen kun je maar beter helemaal geen kanker krijgen. Marijn Dekkers, de Nederlandse bestuursvoorzitter van de Duitse farmaceut Bayer, liet zich enige tijd terug per ongeluk ontglippen dat een kankermedicijn van zijn bedrijf helemaal niet bedoeld was voor arme mensen. ‘We hebben dit product niet ontwikkeld voor de Indiase markt, laten we eerlijk zijn. We hebben het voor westerse patiënten gemaakt, die het zich kunnen veroorloven,’ zei hij op een health-event van The Financial Times in 2013.
Voor de Amerikaanse intellectueel eigendomactivist James Packard Love was het de eerste keer dat hij een hoge farmabaas hoorde onderschrijven dat zijn bedrijf weinig boodschap heeft aan de zieken zonder geld.
Bron: IMS Health Oncology Trend Report 2015
Maar in feite zei de topman van Bayer weinig meer dan wat Love zijn hele carrière al constateert: hoge medicijnprijzen zijn het gevolg van een bedrijfsmodel waarin succesvolle ontwikkeling van geneesmiddelen wordt beloond met een monopoliepositie. En vooral ook: een model waarin slachtoffers onvermijdelijk lijken.
Vijftien jaar geleden maakte de activist Love deel uit van de lobby om Afrika, Zuid-Amerika en Azië van generieke hiv/aidsmedicijnen te voorzien. De zogenoemde antiretrovirale therapieën (arv’s) hadden in het Westen van het impliciete doodvonnis van een hiv-infectie een chronische ziekte gemaakt. Maar deze arv’s waren in merkvorm niet te betalen voor arme landen, waar op dat moment meer dan 90 procent van alle mensen met hiv/aids woonden.
Het werd een operatie die op zoveel weerstand van het bedrijfsleven stuitte, dat er in de zeven jaar durende strijd naar schatting tien miljoen mensen onnodig het leven lieten.
‘De grote merkfabrikanten hadden arme landen kortingen aangeboden van 15.000 dollar per jaar naar 9.000 dollar per jaar. Dat werden dan humanitaire prijzen genoemd,’ vertelt Love. Een jaar behandeling was voor de gemiddelde Zuid-Afrikaan dan nog steeds twee keer zijn jaarinkomen, wat de korting hoogstens een gebaar voor de bühne maakte.
Aan een oplossing werd toen al enkele tijd gewerkt, zij het achter de schermen en door een klein groepje van voornamelijk activisten. Een van hen was Love, die in 2001 in het geheim met de Indiase generieke medicijnfabrikant Cipla onderhandelde over een betaalbaar product voor de zwaarst getroffen landen. Hij bedong namens Artsen Zonder Grenzen een hiv-cocktail voor zo’n 350 dollar per jaar, iets minder dan de symbolische prijs van 1 dollar per dag.
Toch zou het nog jaren duren voordat arme landen toegang kregen tot deze namaakpillen, mede door een ferme lobby van merkfabrikanten en handelsvertegenwoordigers van de Amerikaanse overheid en de Europese Unie. Ook ngo’s en actiegroepen waren nauwelijks op de hoogte van de generieke mogelijkheden, of hadden een vertekend beeld van de kwaliteit van de producten, zo vertelt Love, die zich de aanvankelijk kritische opstelling van Artsen Zonder Grenzen herinnert.
‘Ik heb me lang afgevraagd waarom de internationale gemeenschap, en zelfs UNAIDS of de Wereldgezondheidsorganisatie, niet op de hoogte was van de kosten van een generiek aidsproduct. Waarom moest iemand van zo’n kleine ngo dat in India uit gaan vogelen?’
Het antwoord? ‘Mensen wilden het niet weten, omdat ze bang waren dat de innovatie in eigen land onder druk zou komen te staan.’ Met dezelfde, maar goedkopere pillen voor het buitenland zou de industrie gaten schieten in haar eigen verdienmodel, zo werd gedacht.
Maar nu vijftien jaar later ook de rijkste landen steeds vaker geconfronteerd worden met de ontoegankelijkheid van medicijnen, heeft het ook voor welvarende landen geen zin meer de ogen gesloten te houden. Er is iets fundamenteel mis met de manier waarop de ontwikkeling van medicijnen gefinancierd wordt, stelt Love.
Ik zag Love enkele maanden eerder al aan het werk in het Europees Parlement. Daar kreeg hij de zaal stil met een presentatie over wat er jaarlijks aan medicijnen wordt verdiend en hoe weinig daarvan weer in de ontwikkeling van nieuwe middelen wordt gestoken.
Zelfs met cijfers van de internationale lobbyorganisaties van farmabedrijven kwam hij uit op een cent of zeven á acht op elke uitgegeven dollar. Met gegevens van onafhankelijke instellingen was dat nog veel minder. ‘Maar,' zei Love, ‘ik heb een persoonlijk belang in dit verhaal.'
Zijn vrouw is namelijk fase IV-kankerpatiënt en kreeg tot voor kort Herceptin, een middel tegen uitgezaaide borstkanker. ‘Een product dat zo’n 6.000 dollar per vier weken kost en fabrikant Roche elke maand meer dan 500 miljoen dollar oplevert.'
Maar ze reageerde niet meer op de behandeling en krijgt nu het nieuwe Kadcyla, grof gezegd de opvolger van Herceptin. Geen onomstreden medicijn, want in Groot-Brittannië heeft NICE vergoeding afgeraden omdat het onethisch gevonden wordt zoveel publiek geld aan één behandeling uit te geven waarmee effectievere zorg voor iemand anders kan worden betaald.
De problemen die Love in zijn werkende leven al die tijd bestreed, dringen dus al een tijd zijn persoonlijke leven binnen. ‘Voor mijn vrouw is het een kwestie van leven of dood dat ze dit middel krijgt, want ze reageert goed op de behandeling. Dankzij de verzekeraar, die zo’n 3.000 dollar per week betaalt.’
De nieuwste kankerbehandelingen slaan bij de ene patiënt beter aan dan bij de andere. Bovendien gaat het gemiddeld genomen vaak maar om minder dan een jaar extra leven, wat het voor overheden extra moeilijk maakt om eisen te stellen over effectiviteit. ‘Zij vragen zich steeds meer af of er 12.000 dollar per maand betaald moet worden voor, misschien, negen maanden progressievrije overleving. Terwijl ik wil dat de moeder van mijn kinderen die kans krijgt, dat zij een van de gevallen is waarbij het middel maximaal aanslaat. Ze reageert tot dusver namelijk goed.’
Het gevolg is dat middelen in dergelijke gevallen steeds meer worden gerantsoeneerd. Als je niet bereid bent de vastgestelde prijs te betalen, kunnen wij geen nieuwe geneesmiddelen meer ontdekken, zeggen de bedrijven immers. En dus lijkt er weinig anders op te zitten dan het beperken van de kosten maar via het volume af te dwingen.
‘De strategie is om mensen te laten lijden en sterven, als een soort dreigement om betere prijzen af te dingen. Een rare strategie. Bedrijven denken dat ze sterker staan dan jij. Het zijn geen liefdadigheidsinstellingen, ze hebben een hoge tolerantie voor de dood. En zolang niemand nadenkt over hoe we ze andere prikkels kunnen geven, denk ik dat ze gelijk hebben over hun onderhandelingspositie.’
Verhangt de sector zichzelf op den duur niet als, zoals recent uit onderzoek bleek,stijgende prijzen van nieuwe kankerbehandelingen nauwelijks meer samenhangen met de toegevoegde waarde die ze op medisch gebied bieden?
‘Ik hoor dat al jaren. Toen de prijzen de 10.000 dollar per jaar aantikten, werd dat krankzinnig gevonden. Het werd al snel 30.000 dollar per jaar. Bij 50.000 per jaar zei iedereen: mijn God! Inmiddels is 100.000 per jaar alweer zó 2013. Sommige van de nieuwste kankerbehandelingen kosten bijna 140.000 dollar per jaar. Denk jij dat 200.000 dollar per jaar nog ver weg is? Vertel mij het maar.’
Voor Love staat er na al die jaren één ding vast: zolang de prijzen van nieuwe medicijnen gerechtvaardigd worden door de vermeende kosten van onderzoek en ontwikkeling, zijn winnaars en verliezers onoverkomelijk. Ja, bedrijven overdrijven de investeringen die ze doen structureel, maar het blijft een ‘enorm riskante exercitie’ om geneesmiddelen te ontwikkelen.
De oplossing volgens Love? Ontkoppel de twee. Maak de totale productie van medicijnen generiek, behandel zoveel mogelijk patiënten, schaf monopolies af en roep speciale fondsen in het leven voor onderzoek en ontwikkeling. En de overheid? Die blijft gewoon doorgaan met het uitgeven van onderzoeksbeurzen. Maar ze moet zich wel hardmaken voor goede vervangers van het monopolie.
Te beginnen met een fonds voor eindproducten, geneesmiddelen die de markt halen. ‘Je roept een fonds in het leven met een commissie die alle middelen tegen een bepaalde ziekte elk jaar op een ranglijst plaatst,' legt Love uit. Op basis van hoeveel patiënten effectief behandeld zijn, wat de gezondheidswinst was, hoe de producten ten opzichte van elkaar presteren en bijvoorbeeld een correctie voor hoe lang een product al op de markt is, worden beloningen toegekend aan de best presterende pillen. ‘De ontwikkelaar van het best presterende product krijgt aan het eind van het jaar het hoogste bedrag uitgekeerd van het fonds, ongeacht wie het middel verkoopt.'
Door een dergelijke beloningsstructuur op te zetten, zwak je de prikkel af me-too-producten te ontwikkelen. Als voorbeeld noemt Love de nieuwe medicijnen tegen hepatitis C: Sovaldi en Harvoni van Gilead Sciences en Daclatasvir van Bristol-Myers Squibb. ‘Daarmee hebben we waarschijnlijk de geneesmiddelen om hepatitis C compleet uit de wereld te helpen.’
Toch hebben meerdere bedrijven vergelijkbare producten in de pijpleiding of net op de markt. Geen van de middelen heeft de producten van Gilead vooralsnog overbodig gemaakt op het gebied van effectiviteit of gebruiksgemak. 'We geven bedrijven de prikkel om honderden miljoenen te investeren in dezelfde of zelfs inferieure middelen, waarom eigenlijk? Om de prijzen omlaag te krijgen? Een ongelofelijk inefficiënte manier van werken. Terwijl de farmaceutische ingrediënten van Harvoni voor zo'n vijftig dollar te produceren zijn.'
Dat is nog niet alles. Zodra me-too-producten de markt halen, begint het miljardenbal van de marketing. 'Marketing wordt noodzakelijk wanneer je een aantal min of meer dezelfde pillen hebt die moeilijk van elkaar te onderscheiden zijn. Of erger: als de middelen inferieur zijn aan bestaande en daardoor voor andere aandoeningen worden vermarkt, zonder dat daar een vergunning voor is.' Dat laatste kan weer tot rechtszaken leiden, die geregeld in miljardenschikkingen uitmonden.
Dan het tweede fonds. Dat bestaat uit de zogenoemde mijlpaalprijzen. Dat zijn prijzen die ontwikkelaars krijgen als ze bepaalde studiedoelstellingen halen in het naar de markt krijgen van een product.
Tussen de mijlpaalbeloning en het prijsfonds voor een eindproduct, moet dan een wat Love noemt 'open source-dividend' komen. Een beloning voor onderzoekers die hun wetenschappelijke bevindingen kosteloos delen. 'Wat je wilt, is dat mensen kennis delen. Dat ze elkaars bibliotheken in kunnen duiken. Want dat leidt tot meer ontdekkingen.'
Het huidige systeem beloont precies het omgekeerde, met gevolgen als een bijna volledig gebrek aan klinische transparantie en het fenomeen data-exclusiviteit.
'Als een wetenschapper nu een ontdekking doet en die niet patenteert, is hij een uitzonderlijk sympathieke vent. Maar voor zijn familie waarschijnlijk een idioot, een slechte vader die niet aan zijn kinderen heeft gedacht, omdat het geld naar iemand anders gaat.'
Laat wetenschappers die een baanbrekend onderzoek hebben gepubliceerd aantonen dat hun ontdekking uiteindelijk bijgedragen heeft tot een nieuw geneesmiddel. Beloon ze met een premie uit het fonds. 'When the proof of the pudding is in the eating,' en geef ze misschien ook een percentage uit het fonds voor eindproducten, betoogt Love. 'De kans dat jouw werk uiteindelijk iets oplevert is groter als je weet dat elk potentieel genie ongeremd verder kan gaan op het punt waar jij gestopt bent. Dat wordt in het huidige systeem als diefstal gezien, maar als de prikkel verlegd wordt kun je wetenschappers daar belanghebbend bij maken.'
Het klinkt allemaal mooi. Maar hoe overtuig je een industrie waar sommige bestuursvoorzitters miljardair worden, de winstmarges soms boven de 40 procent schieten en de (financiële) risico's van ontwikkeling vaak enorm zijn? Love denkt dat bij wijze van experiment één ziekte moet worden 'ontkoppeld.' Hij denkt dat de markt voor hiv/aids het ideale voorbeeld is om te experimenteren met bovenstaande prijsfondsen.
De Verenigde Staten spenderen namelijk ongeveer 11 miljard dollar per jaar aan geneesmiddelen voor hiv/aids, krijgen jaarlijks maar één nieuw middel ter beschikking dat zo'n 30.000 dollar per jaar kost en hebben ongeveer 1,2 miljoen hiv/aidspatiënten, waarvan volgens Love maar zo'n 40 procent wordt behandeld. En die populatie groeit jaarlijks netto met 30.000.
'De Amerikaanse overheid geeft ongeveer 3 miljard dollar per jaar uit aan aidsonderzoek. Dus je hebt zo al een budget van 14 miljard, waar je in een nieuw systeem lang niet alles voor productie hoeft te reserveren. Je zou een enorm prijsfonds in het leven kunnen roepen , een flink bedrag voor het opensourcen van data. En een deel voor mijlpaalbeloningen. En dan hebben we het nog maar over één land, stel je eens voor dat andere landen mee zouden doen.'
'Ik denk dat het werkt. Als je daarna iets hebt om het patentmodel mee te vergelijken. Je kunt het haast niet slechter doen. Dat is dan weer het voordeel van het huidige systeem. Je hebt al snel een aantrekkelijk alternatief.'
---------
Bronnen:
https://www.england.nhs.uk/2015/01/12/cancer-drug-budget/
http://www.unaids.org/sit(...)21_Update_Africa.pdf
http://fireintheblood.com/
https://www.nice.org.uk/n(...)st-cancer-drug-price
http://archotol.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1891387
Dan hebben bijv. bijstandsgerechtigden ook recht op een hogere uitkering waardoor hun leven met 3 maanden verlengd kan worden [want waarom zouden alleen uitbehandelde kankerpatiënten daar recht op hebben].quote:Op zaterdag 30 mei 2015 11:39 schreef Re het volgende:
tja economische patiënten zijn in de ogen van de overheid geen waardige patiënten en de verzekeringsmaatschappijen springen daar natuurlijk prima op in
Thanks, klinkt heel sensible. Voornaamste reden waarom veel kernzaken van overheden zijn geprivatiseerd is omdat competitie vooruitgang zou creeeren en zou voorkomen dat er geld verkwist wordt. Aangezien steeds meer blijkt dat dit niet helemaal werkt zie ik zo'n trial wel zittenquote:
mensen met een uitkering leven korter?... misschien wel ja lagere sociale klassen leven sowieso ongezonder, dat welquote:
[..]
Dan hebben bijv. bijstandsgerechtigden ook recht op een hogere uitkering waardoor hun leven met 3 maanden verlengd kan worden [want waarom zouden alleen uitbehandelde kankerpatiënten daar recht op hebben].
[kortdoordebocht]juist minder, want met meer geld kunnen ze meer shag en bier kopen[/kortdoordebocht]quote:
[..]
Dan hebben bijv. bijstandsgerechtigden ook recht op een hogere uitkering waardoor hun leven met 3 maanden verlengd kan worden [want waarom zouden alleen uitbehandelde kankerpatiënten daar recht op hebben].
Wetenschappers hebben opnieuw een serieuze stap gedaan in de bestrijding van kanker. Uit onderzoeken en proeven met patiënten blijkt de combinatie van de medicijnen ipilimumab en nivolumab zeer effectief te zijn. Tumoren bleken in meer dan de helft van de onderzochte gevallen niet meer te groeien of zelfs te verschrompelen. Dat bericht het medisch vakblad New England Journal of Medicine.
Professor Roy Herbst, chef-oncoloog van het Yale Cancer Centre in het Amerikaanse New Haven, voorziet dat de medicatie binnen vijf jaar chemotherapie verdringt als de standaardbestrijding van de ziekte. Zijn collega professor Karol Sikora van het medisch instituut van de University of Buckingham in Engeland is voorzichtiger. Hij is bijzonder hoopvol, maar ziet het nieuwe proces als geleidelijk en niet als iets met miraculeuze doorbraken.
Professor John Haanen, hoofd van de divisie medische oncologie bij Antoni van Leeuwenhoek, spreekt van ,,indrukwekkende'' uitkomsten. ,,De kans op overleving is hiermee duidelijk verbeterd. Maar het is geen eenvoudige behandeling, met veel bijwerkingen'', aldus Haanen.
De medicijnen bevorderen de werking van het menselijk immuniteitssysteem. Dat afweersysteem bestrijdt kankercellen die het eerst niet herkende. Bijwerkingen als vermoeidheid, huiduitslag en diarree kunnen voorkomen. De medicijnencocktail wordt elke drie weken per injectie direct in een ader gespoten. De kosten zijn aanzienlijk, ongeveer 200.000 dollar (180.000 euro) op jaarbasis in de Verenigde Staten.
Haanen van Antoni van Leeuwenhoek verwacht dat deze behandeling ,,ergens volgend jaar'' in Europa op de markt komt, maar verwacht dat de prijs dan ,,substantieel lager'' zal zijn.
Bron
Zijn toch best goede stappen, het stoppen van de groei of zelfs verkleinen van de tumor!
Wat een topper!!!
http://journalistiek.npo.(...)skert-de-farma-lobby
Maar volgens een homeopaat zou je daar dus effect van moeten hebben?
Het is namelijk op moleculair niveau. Je zou dus homeopathisch hard kunnen gaan als je slootwater drinkt. Zat ik mij meteen te bedenken.
Klopt mijn aanname? Homeopathisch gezien?
Wow, interessant/eng. Dank je voor de link.quote:
Frans klokkenluider ontmaskert de farma lobby.
http://journalistiek.npo.(...)skert-de-farma-lobby
Nederlands onderzoek biedt kans op definitieve overwinning op diabetes type
Op termijn kan het mogelijk zijn om diabetes type-1 volledig te genezen. Nederlandse wetenschappers werken aan een herstelprogramma, waarmee deze auto-immuunziekte binnen afzienbare tijd kan worden teruggedrongen of zelfs helemaal gestopt. De resultaten tot nu toe zijn hoopgevend, zegt Philip van Lookeren Campagne, directeur van Juvenile Diabetes Research Foundation (JDRF), dat het onderzoek ondersteunt.
Winterslaap
Diabetes type-1, ook wel bekend als jeugddiabetes, is een aangeboren ziekte die de aanmaak van insuline bij mensen verstoort. In Nederland lijden ongeveer 900.000 mensen aan diabetes. 10% daarvan heeft diabetes type-1. Tot voor kort ging men er vanuit dat de ‘insulinecellen’ bij mensen met diabetes type-1 volledig waren vernietigd door het afweersysteem van het menselijk lichaam.
Onderzoekers van het Leids Universitair Medisch Centrum (LUMC) hebben ontdekt dat deze patiënten nog altijd beschikken over intacte ‘bètacellen’, die in principe weer insuline zouden kunnen produceren. Zelfs bij patiënten die jarenlang diabetes hebben, zou dit mogelijk zijn. “De insuline producerende cellen zijn in een soort winterslaap gebracht”, aldus prof. dr. B. Roep, diabetesonderzoeker en verbonden aan het LUMC. “De winterslaap, in wezen een ontstekingsreactie, willen wij binnen enkele jaren stoppen.”
Nieuwe insulinebronnen
De Nederlandse afdeling van JDRF financiert een onderzoek van arts-onderzoeker dr. Francoise Carlotti. Zij probeert andere cellen uit de alvleesklier om te vormen tot insuline producerende cellen. Mochten er onverhoopt te weinig insulinecellen over zijn na de ‘winterslaap’, dan hoopt Carlotti dit tekort tegen te gaan met haar nieuwe insulinebronnen. Philip van Lookeren Campagne, directeur van JDRF Nederland, is blij met deze ontwikkelingen. “Dit zou kunnen betekenen dat diabetes type-1 over enige tijd kan worden genezen.”
Over JDRF
JDRF is wereldwijd de leidende organisatie als het gaat om wetenschappelijk onderzoek naar het genezen, voorkomen en behandelen van Type 1 Diabetes (T1D). Sinds de oprichting in 1970 heeft JDRF ruim 1,9 miljard dollar aan T1D-onderzoek gefinancierd in 27 landen, waarvan meer dan 20 miljoen euro in Nederland. Hiermee heeft JDRF bijgedragen aan nagenoeg alle wetenschappelijke vooruitgang op het gebied van deze ziekte. Vanaf eind 2010 heeft Nederland een eigen JDRF-vestiging. Met de resultaten van vandaag draagt JDRF bij aan de hoop voor morgen. Een wereld zonder T1D.
http://www.50plusser.nl/?(...)ing-op-diabetes-type
http://elpais.com/elpais/(...)33512717_575817.htmlquote:The parents of the six-year-old boy who became the first person to contract diphtheria in Spain since 1987 said they feel “tricked” by the anti-vaccination groups they once admired.
“The family is devastated and admit that they feel tricked, because they were not properly informed,” said Catalan public health chief Antoni Mateu. “They have a deep sense of guilt, which we are trying to rid them of.”
The child remains in critical condition in the intensive care unit of Vall d’Hebron hospital in Barcelona.
The health department said that the patient was responding well to the treatment – an anti-toxin that had to be urgently imported from Russia and France as it had not been prescribed in Spain for three decades. Madrid issued an international call for help, and the Russian ambassador to Spain managed to get the first dose flown in from Moscow earlier this week.
Met dank aan Lambiekjequote:
Tja...
[..]
http://elpais.com/elpais/(...)33512717_575817.html
de combinatie van de medicijnen ipilimumab en nivolumab zeer effectief te zijn. Tumoren bleken in meer dan de helft van de onderzochte gevallen niet meer te groeien of zelfs te verschrompelen. Dat bericht het medisch vakblad New England Journal of Medicine.
Iemand enige kennis over deze medicatie?
lijkt me dat ze er per toeval op gestuit zijn!
Volgens mij inhiberen ze vergelijkbare processen in de tumoren en hebben ze ze daarom gecombineerd.quote:
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1414428
Hoe zo geweldig nieuws. ?? Ik vind het bespottelijk niews.quote:
Dat er ABSURDE bedragen gevraagd wordt. Dat chemo overboard wordt gezet. Voor wie is dit weggelegd? Juist ja voor de nietbejaarde miljardair.
Bejaarden mogen niet meer behandeld worden.
http://www.theguardian.co(...)y-age-discrimination
Dit is beter news:
http://www.naturalnews.co(...)nous_injections.html
Oh, ben je nu weer voor peer reviewed wetenschappelijk onderzoek?quote:
Dit is beter news:
http://www.naturalnews.co(...)nous_injections.html
Hier een stukje uit de ware bron, slechts een stukje (quote:
[..]
Oh, ben je nu weer voor peer reviewed wetenschappelijk onderzoek?
) opgeklopt door Naturalnews:People with ovarian cancer who receive high-dose vitamin C injections are less likely to report toxic side effects from chemotherapy than people who had chemotherapy alone, according to the results of a small clinical trial.
The study, published today in Science Translational Medicine1, was too small to assess whether the combination of chemotherapy and vitamin C combats cancer better than chemotherapy alone. But accompanying work in mice suggests that the two treatments could be complementary.
The results are the latest salvo in long-running controversy over the use of vitamin C against cancer. Early studies championed by Nobel-prizewinning chemist Linus Pauling in the 1970s suggested that vitamin C could help to fight tumours2. But larger clinical trials failed to substantiate those claims3, 4.
[ Bericht 1% gewijzigd door Pietverdriet op 09-06-2015 15:45:42 ]
Helaas voor je werkt het dan ook in tegenstelling tot de kankerindustrietroep.quote:
Dat Natural News niet serieus te nemen is weet ik, maar het gaat erom dat volgens lambiekje wetenschappers allemaal criminelen zijn en wetenschappelijk onderzoek niet deugt, tegelijk is hij er als de kippen bij te posten wanneer hij ergens een berichtje vind dat wetenschappelijk onderzoek aantoont dat vitamine C kanker geneest of dat homeopatie echt zou werken.
En wat poste je laatst een volstrekt zinloos en pointless artikeltje over dat kind in spanje.
Tjoh. Wetenschappers zijn toch weer stommer dan ik al dacht. Maar op zich wel weer goed dat ze het nu dan toch door hebben. Hoe in vredesnaam zou het niet verbonden zijn met de hersenen. Dat men tot nu toe dacht dat het niet zo is is mij een compleet raadsel.quote:Missing link found between brain, immune system -- with major disease implications
Implications profound for neurological diseases from autism to Alzheimer's to multiple sclerosis
• Vessels directly connecting brain, lymphatic system exist despite decades of doctrine that they don't
• Finding may have substantial implications for major neurological diseases
• Game-changing discovery opens new areas of research, transforms existing ones
• Major gap in understanding of the human body revealed
• 'They'll have to change the textbooks'
bron
Waarom verbaast het me niet dat neurologische ziektes totaal verkeerd behandeld werden en vast straks nog steeds worden doordat achterlijke kutartsen weigeren iets bij te leren of zaken te herevaleren of uberhaupt iets bijhouden van hun vakgebied.
Dus je accepteert de wetenschappelijke methode over wat wel werkt en wat niet werkt?quote:
[..]
Helaas voor je werkt het dan ook in tegenstelling tot de kankerindustrietroep.
Que?quote:En wat poste je laatst een volstrekt zinloos en pointless artikeltje over dat kind in spanje.
Eh... Ze zeggen juist dat ze de 'tekstboeken moeten herschrijven' en dit de weg naar nieuwe behandelmethoden opent. Zo werkt dat in de wetenschap je hebt gelijk tot iemand aantoont dat je ongelijk hebt en met betere argumenten komt.quote:
[..]
Tjoh. Wetenschappers zijn toch weer stommer dan ik al dacht. Maar op zich wel weer goed dat ze het nu dan toch door hebben. Hoe in vredesnaam zou het niet verbonden zijn met de hersenen. Dat men tot nu toe dacht dat het niet zo is is mij een compleet raadsel.
Waarom verbaast het me niet dat neurologische ziektes totaal verkeerd behandeld werden en vast straks nog steeds worden doordat achterlijke kutartsen weigeren iets bij te leren of zaken te herevaleren of uberhaupt iets bijhouden van hun vakgebied.
dat ze daar pas anno 2015 achterkomen dat is kwalijk te noemen. En dus eigenlijk al die tijd claimde dat het niet was verbonden. Ik verbaas me over die onkunde. Hebben die gasten geen logica.quote:
[..]
Eh... Ze zeggen juist dat ze de 'tekstboeken moeten herschrijven' en dit de weg naar nieuwe behandelmethoden opent. Zo werkt dat in de wetenschap je hebt gelijk tot iemand aantoont dat je ongelijk hebt en met betere argumenten komt.
Ach wat zijn ze toch begaan met je ziekte, pijn en verdriet. Als ze nog voor de absurde prijzen je beter maakt.quote:Hospitals Are Blatantly Ripping Us Off
Most Americans are deathly afraid to go to the hospital these days – and it is because of the immense pain that it will cause to their wallets. If you want to get on a path that will lead you to bankruptcy, just start going to the hospital a lot. In America today, hospitals and doctors are blatantly ripping us off and they aren’t making any apologies for it. As you will read about below, some hospitals mark up treatments by 1,000 percent. In other instances, basic medical supplies are being billed out at hundreds of times what they cost providers. For example, it has been reported that some hospitals are charging up to 30 dollars for a single aspirin pill. It would be difficult to argue that the extreme greed that we see in the medical system is even matched by the crooks on Wall Street. These medical predators get their hands on us when we are at our most vulnerable. They know that in our lowest moments we are willing to pay just about anything to get better or to make the pain go away. And so they very quietly have us sign a bunch of forms without ever telling us how much everything is going to cost. Eventually when the bills come in the mail, it is too late to do anything about it.
http://theeconomiccollaps(...)antly-ripping-us-off
Niets van dat alles het zijn medogenloze misdadigers, prikfascisten en anderlei bloedhonden die je zieker en zwakker weer naar huis sturen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lambiekje op 10-06-2015 07:57:23 ]
Als iets nog niet te vinden is, kan je wel bedenken dat het bestaat, maar je weet het niet. Nu wel en dat is mooi voer voor onderzoek en behandeling. Wonderlijk dat je ook dit weer als iets negatiefs kan beschrijven.quote:
[..]
dat ze daar pas anno 2015 achterkomen dat is kwalijk te noemen. En dus eigenlijk al die tijd claimde dat het niet was verbonden. Ik verbaas me over die onkunde. Hebben die gasten geen logica.
Mbt je nakomende post: dat is Amerika ivm de claimcultuur daar. Heel anders dan in Europa.
nee hoor hier hebben we ook al een ondoorzichtige verzekering cultuur. dat graaigedrag zal niet lang op zich wachten hier.quote:
[..]
Als iets nog niet te vinden is, kan je wel bedenken dat het bestaat, maar je weet het niet. Nu wel en dat is mooi voer voor onderzoek en behandeling. Wonderlijk dat je ook dit weer als iets negatiefs kan beschrijven.
Mbt je nakomende post: dat is Amerika ivm de claimcultuur daar. Heel anders dan in Europa.
Behalve als ze vitamine C of Homeopatie onderzoeken publiceren die jou wel aanstaanquote:
[..]
Tjoh. Wetenschappers zijn toch weer stommer dan ik al dacht.
kwalijk? Jij wist het al eerder?quote:
[..]
dat ze daar pas anno 2015 achterkomen dat is kwalijk te noemen. En dus eigenlijk al die tijd claimde dat het niet was verbonden. Ik verbaas me over die onkunde. Hebben die gasten geen logica.
ga je nu elke nieuwe wetenschappelijke ontdekking afzeiken omdat ze er nu pas mee komen?
het verbaast me echt hoe stupide en narrowmind de wetenschap is.quote:
[..]
kwalijk? Jij wist het al eerder?
ga je nu elke nieuwe wetenschappelijke ontdekking afzeiken omdat ze er nu pas mee komen?
Omdat jij allang wist wat net gepubliceert is?quote:
[..]
het verbaast me echt hoe stupide en narrowmind de wetenschap is.
... ik was stupified dat men tot nu tot altijd gedacht heeft dat het niet zo is. Hoe fucking imbeciel was men zeg.quote:
[..]
Omdat jij allang wist wat net gepubliceert is?
Als jij beschikt over zulke kennis, waarom kom je dan nooit verder dan linkdumps? Waarom ga je dan iedere inhoudelijke discussie uit de weg? Waarom publiceer je jouw geweldige inzichten niet, ipv te ranten over medici en wetenschappers?quote:
[..]
... ik was stupified dat men tot nu tot altijd gedacht heeft dat het niet zo is. Hoe fucking imbeciel was men zeg.
De beste stuurlui staan aan wal hè...quote:
[..]
Als jij beschikt over zulke kennis, waarom kom je dan nooit verder dan linkdumps? Waarom ga je dan iedere inhoudelijke discussie uit de weg? Waarom publiceer je jouw geweldige inzichten niet, ipv te ranten over medici en wetenschappers?
Dus jij wist altijd al dat er een verbinding tussen het CNS en lymfatisch systeem (snel gelezen..) was?quote:
[..]
... ik was stupified dat men tot nu tot altijd gedacht heeft dat het niet zo is. Hoe fucking imbeciel was men zeg.
Diabetespatiënten die een bepaald medicijn gebruiken, afgeleid van het menselijk hormoon GLP-1, vallen vaak af. Uit onderzoek blijkt dat dit komt doordat het middel beïnvloedt hoe de hersenen reageren op voedsel.
Tot nu toe was het onduidelijk hoe het kwam dat diabetici die dit geneesmiddel gebruiken gewicht verliezen. Promovenda Liselotte van Bloemendaal van het Diabetescentrum van VUmc laat voor het eerst zien dat het medicijn beïnvloedt hoe de hersenen reageren op voedsel.
Het lijkt erop dat het verlangen naar eten afneemt en tijdens het eten sneller verzadiging optreedt.
Het was al bekend dat de hersenen van mensen met overgewicht sterker reageren op afbeeldingen van voedsel dan die van slanke mensen. Ook geeft het brein van iemand met overgewicht een minder sterk gevoel van beloning tijdens het eten, wat kan leiden tot te veel eten.
Van GLP-1-achtige stoffen is bekend dat patiënten er van afvallen, gemiddeld 5 procent van hun lichaamsgewicht. Het vermoeden was dat dit komt doordat het medicijn de reactie van de hersenen op het innemen van voedsel beïnvloedt.
Om deze hypothese te testen, dronken proefpersonen chocolademelk waarbij ze de ene dag de GLP-1-achtige stof toegediend kregen en de andere dag een placebo. Tegelijk werd met MRI-scans de hersenactiviteit gemeten in de gebieden van het brein die samenhangen met beloning.
Uit deze experimenten blijkt dat het toedienen van de GLP-1-achtige stof ervoor zorgt dat vóór het eten in de hersenen het verlangen naar voedsel afneemt en tijdens het eten het gevoel van beloning toeneemt. Na afloop kregen de proefpersonen nog een lunchbuffet. Hieruit bleek dat de proefpersonen op de dag met 'GLP-1-behandeling' duidelijk minder aten dan op de placebodag.
"Wanneer je eet, komen er verschillende hormonen vrij, waaronder GLP-1. Deze hormonen komen in het bloed terecht en geven het brein zo informatie over de voedingsstatus om de eetlust te regelen", vertelt Van Bloemendaal. "Uit onze experimenten concluderen we dat het toedienen van extra GLP-1-achtige stoffen ervoor zorgt dat eerder verzadiging optreedt en de behoefte aan nog meer eten wordt verminderd."
Het onderzoek is veelbelovend voor een therapie die mensen met overgewicht kan helpen minder te eten, en hopelijk afvallen. "Obesitas is een wereldwijd probleem dat nog steeds toeneemt. Daarom is meer onderzoek nodig naar de mechanismen hoe de beloningscentra in de hersenen geactiveerd worden." Tevens rijst de vraag of GLP-1 ook het verlangen van verslaafden naar drugs, alcohol of nicotine kan laten afnemen.
Van Bloemendaal heeft de resultaten van haar onderzoek gepresenteerd op het internationale diabetescongres The American Diabetes Association's Scientific Sessions in Boston.
http://www.nu.nl/gezondhe(...)s-minder-honger.html
Klinkt goed!
Het zijn niet eens de malversatie verzekeringen die de prijs zo enorm opdrijven. Nederlanders krijgen voor hetzelfde geld meer zorg dan Amerikanen. Dat heeft juist te maken met ons verzekeringsstelsel; verzekeraars kunnen hier onderhandelen over prijzen voor behandelingen. In de VS stelt de arts of ziekenhuis de prijs vast.quote:
[..]
Als iets nog niet te vinden is, kan je wel bedenken dat het bestaat, maar je weet het niet. Nu wel en dat is mooi voer voor onderzoek en behandeling. Wonderlijk dat je ook dit weer als iets negatiefs kan beschrijven.
Mbt je nakomende post: dat is Amerika ivm de claimcultuur daar. Heel anders dan in Europa.
John Green heeft een goede video met uitleg hierover op YouTube staan. Als ik weer fatsoenlijk internet heb zal ik 'm opzoeken.
Edit: filmpje
Why Are American Health Care Costs So High?:
Net geen acht minuten lang. En ja, ik weet dat het maar een dude is die een filmpje op YouTube zet. Maar ik heb van John Green (en zijn broer) een aardig hoge pet op als het gaat om betrouwbaarheid.
[ Bericht 22% gewijzigd door Fixers op 11-06-2015 07:18:30 ]
Nou zijn niet alleen paupers.quote:Paupermentaliteit nekt Nederlandse gezondheidszorg
Door het invoeren van steeds weer nieuwe controles om de kosten in de hand te houden en de zogeheten marktwerking, veranderde de gezondheidszorg in een monsterlijk, log instituut. Hoe kan exponentieel denken de gezondheidszorg disrupten?
Veel extra geld voor maar weinig verbetering
Als de gezondheidszorg in de jaren tachtig wordt vergeleken met die van anno 2015, valt op dat de bureaucratie enorm is gegroeid, terwijl de zorg in grote lijnen hetzelfde is gebleven. Het personeelsbestand in ziekenhuizen is geëxplodeerd met pr-medewerkers, huisstijlontwikkelaars, verandermanagers, stafmedewerkers culturele diversiteit, kwaliteitsmanagers, beleidsadviseurs topklinische zorg en visitatie en noem maar op. Deze mensen kosten niet alleen veel geld. Ze moeten ook bezig gehouden worden. In de praktijk komt het er op neer, dat ze de tijd van artsen en verplegers, die wel nuttig werk doen, verspillen met eindeloze bureaucratische procedures en vergaderingen.
Dit geldt ook voor nieuwe medische apparatuur, bijvoorbeeld de bejubelde protonenbestraler van een slordige tachtig miljoen, die maar een marginale verbetering levert voor zeer veel extra geld.
Het fundamentele probleem is denk ik de denkhouding van de Nederlanders in het bijzonder, en mensen die in de gezondheidszorg werken in het algemeen. Te vaak nemen wij genoegen met een marginale verbetering van misschien een paar procent. Waarom stellen we niet een echt ambitieuze eis: tien maal zo effectief, of meer, voor dezelfde kosten of tien maal zo goedkoop voor hetzelfde resultaat? Waarom berusten we in dure, gevaarlijke medicijnen (zoals statines) om chronische ziekten te behandelen, in plaats van te zoeken naar een silver bullet die de ziekte de genadeslag geeft? Deze zogeheten exponentiële denkwijze opent totaal nieuwe perspectieven.
bron
Marginale verbetering? Ziekenhuis kun je beter ziekmaakhuis noemen.
Schoonmaken gebeurt niet of kan beter bestemeld worden als bevuilen.
Man man man.quote:
[..]
Nou zijn niet alleen paupers.
Marginale verbetering? Ziekenhuis kun je beter ziekmaakhuis noemen.
Schoonmaken gebeurt niet of kan beter bestemeld worden als bevuilen.
haha, wat een sneue domheid straalt hier vanaf, goed voorbeeld van een vaste wal kapitein en zondag avond coach.quote:
[..]
Nou zijn niet alleen paupers.
Marginale verbetering? Ziekenhuis kun je beter ziekmaakhuis noemen.
Schoonmaken gebeurt niet of kan beter bestemeld worden als bevuilen.
Het abstract hiervan voor de wetenschappersquote:
'Diabetesmedicijn bevordert gewichtsverlies door minder honger'
Diabetespatiënten die een bepaald medicijn gebruiken, afgeleid van het menselijk hormoon GLP-1, vallen vaak af. Uit onderzoek blijkt dat dit komt doordat het middel beïnvloedt hoe de hersenen reageren op voedsel.
Tot nu toe was het onduidelijk hoe het kwam dat diabetici die dit geneesmiddel gebruiken gewicht verliezen. Promovenda Liselotte van Bloemendaal van het Diabetescentrum van VUmc laat voor het eerst zien dat het medicijn beïnvloedt hoe de hersenen reageren op voedsel.
Het lijkt erop dat het verlangen naar eten afneemt en tijdens het eten sneller verzadiging optreedt.
Het was al bekend dat de hersenen van mensen met overgewicht sterker reageren op afbeeldingen van voedsel dan die van slanke mensen. Ook geeft het brein van iemand met overgewicht een minder sterk gevoel van beloning tijdens het eten, wat kan leiden tot te veel eten.
Van GLP-1-achtige stoffen is bekend dat patiënten er van afvallen, gemiddeld 5 procent van hun lichaamsgewicht. Het vermoeden was dat dit komt doordat het medicijn de reactie van de hersenen op het innemen van voedsel beïnvloedt.
Om deze hypothese te testen, dronken proefpersonen chocolademelk waarbij ze de ene dag de GLP-1-achtige stof toegediend kregen en de andere dag een placebo. Tegelijk werd met MRI-scans de hersenactiviteit gemeten in de gebieden van het brein die samenhangen met beloning.
Uit deze experimenten blijkt dat het toedienen van de GLP-1-achtige stof ervoor zorgt dat vóór het eten in de hersenen het verlangen naar voedsel afneemt en tijdens het eten het gevoel van beloning toeneemt. Na afloop kregen de proefpersonen nog een lunchbuffet. Hieruit bleek dat de proefpersonen op de dag met 'GLP-1-behandeling' duidelijk minder aten dan op de placebodag.
"Wanneer je eet, komen er verschillende hormonen vrij, waaronder GLP-1. Deze hormonen komen in het bloed terecht en geven het brein zo informatie over de voedingsstatus om de eetlust te regelen", vertelt Van Bloemendaal. "Uit onze experimenten concluderen we dat het toedienen van extra GLP-1-achtige stoffen ervoor zorgt dat eerder verzadiging optreedt en de behoefte aan nog meer eten wordt verminderd."
Het onderzoek is veelbelovend voor een therapie die mensen met overgewicht kan helpen minder te eten, en hopelijk afvallen. "Obesitas is een wereldwijd probleem dat nog steeds toeneemt. Daarom is meer onderzoek nodig naar de mechanismen hoe de beloningscentra in de hersenen geactiveerd worden." Tevens rijst de vraag of GLP-1 ook het verlangen van verslaafden naar drugs, alcohol of nicotine kan laten afnemen.
Van Bloemendaal heeft de resultaten van haar onderzoek gepresenteerd op het internationale diabetescongres The American Diabetes Association's Scientific Sessions in Boston.
http://www.nu.nl/gezondhe(...)s-minder-honger.html
Klinkt goed!
quote:Authors
JENNIFER S. TEN KULVE, DICK J. VELTMAN, LISELOTTE VAN BLOEMENDAAL, FREDERIK BARKHOF, MADELEINE L. DRENT, MICHAELA DIAMANT, RICHARD G. IJZERMAN, Amsterdam, Netherlands
Disclosures J.S. ten Kulve: None. D.J. Veltman: None. L. van Bloemendaal: None. F. Barkhof: None. M.L. Drent: None. M. Diamant: Consultant; Author; Abbott, AstraZeneca/Bristol-Myers Squibb, Boehringer Ingelheim Pharmaceuticals, Inc., Eli Lilly and Company, GI Dynamics, Inc., Merck Sharp & Dohme, Novo Nordisk Inc., Poxel Pharmaceutical Company, Sanofi U.S..
Research Support; Author; Eli Lilly and Company, Abbott, Bristol-Myers Squibb/AstraZeneca, Boehringer Ingelheim Pharmaceuticals, Inc., Medtronic, Inc., Merck Sharp & Dohme, Novo Nordisk Inc., Sanofi U.S..
Speaker's Bureau; Author; Bristol-Myers Squibb/AstraZeneca, Eli Lilly and Company, Novo Nordisk Inc., Sanofi U.S.. R.G. IJzerman: None.
The central nervous system (CNS) is a major player in the regulation of feeding. Gut-derived hormones, such as glucagon-like peptide-1 (GLP-1), may relay information about the nutritional status to the CNS. Treatment with GLP-1 agonists, such as liraglutide, is associated with reduced appetite and weight loss. We hypothesized that these effects are mediated by effects on the CNS.
We performed a randomized cross-over study in patients with type 2 diabetes (n=20, mean ± SD, age 59.3±4.1 yr, BMI 32±4.7 kg/m2). Each individual underwent 2 periods of 12 week treatment with either liraglutide or insulin glargine with a 12 week wash-out period. Using fMRI, we determined the effects of treatment on CNS activation to food vs non-food pictures in areas regulating reward when fasted and 30 min. after a standardized meal. FMRI scans were performed at baseline, after 10 days and 12 weeks of treatment.
After 12 weeks, the decrease in HbA1c was larger with liraglutide vs insulin (Δ -0.7% vs -0.2%, p difference < 0.001). Body weight decreased during liraglutide vs insulin (Δ -3.3 kg vs +0.8 kg, p difference < 0.001). After 10 days, before weight changes had occurred, patients treated with liraglutide, compared to insulin, showed decreased activation to food pictures in left putamen in the postprandial condition. After 10 days, in comparison with insulin, liraglutide enhanced the reducing effect of the meal intake on CNS activation to food pictures in left putamen and amygdala. These differences between liraglutide and insulin were not observed after 12 weeks.
Compared to insulin, liraglutide decreased CNS activations in response to food pictures in reward areas after short term, but not after longer term treatment. Our findings suggest that the GLP-1 mediated altered CNS activation may contribute to the induction of weight loss. However the absence of effects after longer term treatment might explain why weight loss does not proceed after the initial treatment period with liraglutide.
Ik weet niet welke ziekenhuizen jij bezocht hebt de laatste tijd maar qua hygiëne zit het hoe dan ook wel goed over het algemeen.quote:
Schoonmaken gebeurt niet of kan beter bestemeld worden als bevuilen.
kijk naar zembla van 2 jaar terug ofzo. Ziekenhuizen zijn ranzig. Schoonmakers zijn ongekwalificeerde illegale turken.quote:
[..]
Ik weet niet welke ziekenhuizen jij bezocht hebt de laatste tijd maar qua hygiëne zit het hoe dan ook wel goed over het algemeen.
neem bv
http://www.telegraaf.nl/r(...)n_gevaarlijk___.html
Alkmaar dus. één ziekenhuis (en ik kan het niet lezen want dan moet ik premium hebbenquote:
[..]
kijk naar zembla van 2 jaar terug ofzo. Ziekenhuizen zijn ranzig. Schoonmakers zijn ongekwalificeerde illegale turken.
neem bv
http://www.telegraaf.nl/r(...)n_gevaarlijk___.html
) Dus hoef je niet alle ziekenhuizen over één kam te scheren zeg maar.
Wat ik wel ernstig vind is onderstaand. Ziekenhuizen die bijna preventief bepaalde kankerpatienten door sturen omdat de behandelingen te duur zijn.
http://nos.nl/artikel/203(...)kankerpatienten.html
Die kan ik me ook nog herinneren ook dat artsen het hygiëneprotocol aan hun laars lapten maar dat niemand daar iets over durft te zeggen. Er zijn ook vaker ziekenhuizen in het nieuws geweest dat het met de hygiëne niet zo best was gesteld.quote:
[..]
kijk naar zembla van 2 jaar terug ofzo. Ziekenhuizen zijn ranzig. Schoonmakers zijn ongekwalificeerde illegale turken.
neem bv
http://www.telegraaf.nl/r(...)n_gevaarlijk___.html
"Public health considerations
Mathematical models describe one way in which a loss of infection control can occur after measures for screening and isolation seem to be effective for years, as happened in the UK. In the "search and destroy" strategy that was employed by all UK hospitals until the mid-1990s, all patients with MRSA were immediately isolated, and all staff were screened for MRSA and were prevented from working until they had completed a course of eradication therapy that was proven to work. Loss of control occurs because colonised patients are discharged back into the community and then readmitted; when the number of colonised patients in the community reaches a certain threshold, the "search and destroy" strategy is overwhelmed.[86] One of the few countries not to have been overwhelmed by MRSA is the Netherlands: An important part of the success of the Dutch strategy may have been to attempt eradication of carriage upon discharge from hospital.[87]"
Zo vies zijn de ziekenhuizen in NL niet.
Hier is het inderdaad nog echt nieuws als het ergens opduikt, zodra dat het niet meer is moeten we ons zorgen gaan maken denk ik.quote:
Stukje uit een Wiki over MRSA, de ziekenhuisbacterie.
"Public health considerations
Mathematical models describe one way in which a loss of infection control can occur after measures for screening and isolation seem to be effective for years, as happened in the UK. In the "search and destroy" strategy that was employed by all UK hospitals until the mid-1990s, all patients with MRSA were immediately isolated, and all staff were screened for MRSA and were prevented from working until they had completed a course of eradication therapy that was proven to work. Loss of control occurs because colonised patients are discharged back into the community and then readmitted; when the number of colonised patients in the community reaches a certain threshold, the "search and destroy" strategy is overwhelmed.[86] One of the few countries not to have been overwhelmed by MRSA is the Netherlands: An important part of the success of the Dutch strategy may have been to attempt eradication of carriage upon discharge from hospital.[87]"
Zo vies zijn de ziekenhuizen in NL niet.
inderdaad, maar ja, de ziekenhuis haters moeten elk strohalmpje in hun zweterige knuisje klemmen om zo weer een ongefundeerde rant op een forum te kunnen posten en een doekje te pakken.quote:Op donderdag 11 juni 2015 14:18 schreef jogy het volgende:
[..]
Hier is het inderdaad nog echt nieuws als het ergens opduikt, zodra dat het niet meer is moeten we ons zorgen gaan maken denk ik.
En er wordt redelijk veel preventief werk gedaan om besmettingen te voorkomen. In het VUmc kreeg ik bij opname te horen dat ik een speurhond aan mijn bed zou kunnen krijgen. Het dier is getraind in het kunnen ruiken van besmetting met een bepaalde ziekenhuisbacterie. Besmetting met deze geeft een bepaalde geur af die zelfs mensen op een gegegeven moment kunnen ruiken, honden pikken de geur sneller op. Zo kan er vroeg worden ingegrepen zonder veel andere patiënten of personeel wordt besmet.quote:
[..]
Hier is het inderdaad nog echt nieuws als het ergens opduikt, zodra dat het niet meer is moeten we ons zorgen gaan maken denk ik.
Ah, nieuwsberichtje op de site van het VUmc:
http://www.vumc.nl/afdelingen/over-vumc/nieuws/4560613/
Geweldig, moet een grote kosten- en tijdsbesparing zijn, ze zijn toch ook met proeven bezig met honden die bepaalde kankersoorten kunnen opsporen?quote:
[..]
En er wordt redelijk veel preventief werk gedaan om besmettingen te voorkomen. In het VUmc kreeg ik bij opname te horen dat ik een speurhond aan mijn bed zou kunnen krijgen. Het dier is getraind in het kunnen ruiken van besmetting met een bepaalde ziekenhuisbacterie. Besmetting met deze geeft een bepaalde geur af die zelfs mensen op een gegegeven moment kunnen ruiken, honden pikken de geur sneller op. Zo kan er vroeg worden ingegrepen zonder veel andere patiënten of personeel wordt besmet.
Ah, nieuwsberichtje op de site van het VUmc:
http://www.vumc.nl/afdelingen/over-vumc/nieuws/4560613/
http://zembla.vara.nl/seizoenen/2009/afleveringen/19-04-2009
er zal vast veel veranderd zijn sinds deze uitzending? Ben net even gaan zoeken, kwam ook op een site terecht van ervaringen schoonmakers in ziekenhuizen. Ziekenhuizen beknibbelen flink op kosten schoonmaak, het wordt uitbesteed, werk wordt gedaan door vrnl uitzendkrachten die te weinig tijd krijgen, niet op de juiste manier schoonmaken dus hun werk maar afraffelen. Voor het oog is het schoon laten we het daar op houden.
zembla was paar jaar terug bij 3 ziekenhuizen undercover gegaan.quote:
[..]
Alkmaar dus. één ziekenhuis (en ik kan het niet lezen want dan moet ik premium hebben
En men vindt het vreemd dat het ziekenhuisbacterie wemelt.
het is eerder andersom.quote:
[..]
inderdaad, maar ja, de ziekenhuis haters moeten elk strohalmpje in hun zweterige knuisje klemmen om zo weer een ongefundeerde rant op een forum te kunnen posten en een doekje te pakken.
Steeds meer accepteren het pauperbeleid niet meer.
En waar ga jij heen mocht je een acute blindedarm ontsteking hebben?quote:
[..]
het is eerder andersom.
Steeds meer accepteren het pauperbeleid niet meer.
ben je simpel of zo, ik laat net informatie zien dat de ziekhuisbacterie in NL als een van de weinig landen effectief onder de duim gehouden wordt, lees je uberhaupt wel eens iets van wat andere mensen posten?quote:
[..]
zembla was paar jaar terug bij 3 ziekenhuizen undercover gegaan.
En men vindt het vreemd dat het ziekenhuisbacterie wemelt.
Ja, je hebt me, jouw argumenten en bewijzen zijn ook zoooooooooooooo moeilijk te weerleggenquote:
[..]
het is eerder andersom.
Steeds meer accepteren het pauperbeleid niet meer.
Volgens mij voor maag en darmkanker inderdaad. In principe kan je een hond trainen op alles wat specifieke geuren afgeeft. Of dat nu drugs, geld of ziekte is. Ik weet dat er honden zijn die een epileptische aanval kunnen herkennen en hulp bieden. Al is het idee dat honden een aanval tot twee uur van te voren zouden kunnen ruiken niet onbetwist.quote:
[..]
Geweldig, moet een grote kosten- en tijdsbesparing zijn, ze zijn toch ook met proeven bezig met honden die bepaalde kankersoorten kunnen opsporen?
daar geloof ik niets van .. want tot twee keer toe was mijn vader geveld door dat zh-bacterie na aanleiding stoma operatie.quote:
[..]
ben je simpel of zo, ik laat net informatie zien dat de ziekhuisbacterie in NL als een van de weinig landen effectief onder de duim gehouden wordt, lees je uberhaupt wel eens iets van wat andere mensen posten?
zelfs als CDC, FDA , en vaktijdschriften liegen en bedriegen en daarop aangesproken worden blijf je vast houden aan onjuist criminele informatie.quote:
[..]
Ja, je hebt me, jouw argumenten en bewijzen zijn ook zoooooooooooooo moeilijk te weerleggen
Ah, daar komt de aap uit de mouw. Je hebt een persoonlijke wrok jegens artsen. Je weet dat je bij het verwerken van je trauma bijstand bij kan krijgen, van een psycholoog of sociaal werker. Da's gewoon praten, zonder pilletjes.quote:
[..]
daar geloof ik niets van .. want tot twee keer toe was mijn vader geveld door dat zh-bacterie na aanleiding stoma operatie.
Denk niet dat ie daarheen wil. Sneu eigenlijk (ik weet niet of dit speelt van voor de ziekte van de vader)quote:
[..]
Ah, daar komt de aap uit de mouw. Je hebt een persoonlijke wrok jegens artsen. Je weet dat je bij het verwerken van je trauma bijstand bij kan krijgen, van een psycholoog of sociaal werker. Da's gewoon praten, zonder pilletjes.
nee hoor dat is sinds net, vorige week is ie 'clean'. Het is eerder een bevestiging dat ziekenhuizen verpaupert zijn dan dat ik daarom boos ben.quote:
[..]
Ah, daar komt de aap uit de mouw. Je hebt een persoonlijke wrok jegens artsen. Je weet dat je bij het verwerken van je trauma bijstand bij kan krijgen, van een psycholoog of sociaal werker. Da's gewoon praten, zonder pilletjes.
Waarbij eerst nog bijna kopje onderging door volstrekt criminele chemo kuur
nog nooit heb je ook maar een flintertje aan bewijs geleverd die jouw idiote ideeen bevestigt, nog nooit.quote:
[..]
zelfs als CDC, FDA , en vaktijdschriften liegen en bedriegen en daarop aangesproken worden blijf je vast houden aan onjuist criminele informatie.
Zeg eens eerlijk: had je vader zonder de chemotherapie nu nog geleefd? Als je zegt dat hij een stoma en chemo heeft gehad vermoed ik darmkanker, dat is een nare omdat die je spijsvertering kan blokkeren. Het is nogal een killer. Ik heb het, helaas, van dichtbij meegemaakt en er een familielid aan verloren. Chemo en bestraling mochten niet meer baten, de tumor was al teveel uitgezaaid.
Ach ja, het zijn allemaal leugens omdat jouw vader net pech heeft gehad, tuurlijk.quote:
[..]
daar geloof ik niets van .. want tot twee keer toe was mijn vader geveld door dat zh-bacterie na aanleiding stoma operatie.
Weer laat lambiekje zien dat hij graag gebruik maakt van medische wetenschap
nope. poliep in blaas. en prostaat zat in de weg en chemo was preventief.quote:
Stomaoperaties zijn bekend voor het risico op infecties. Zeker als je net een chemotherapie gehad hebt en je hele systeem verzwakt is. Ik heb nog nooit een arts horen zeggen dat chemotherapie een fluitje van een cent is. Chemo is doden van cellen, waarbij ze hopen dat de kankercellen eerder het loodje leggen dan de rest van je lichaam. Het is geen antibioticakuurtje of een aspirine.
Zeg eens eerlijk: had je vader zonder de chemotherapie nu nog geleefd? Als je zegt dat hij een stoma en chemo heeft gehad vermoed ik darmkanker, dat is een nare omdat die je spijsvertering kan blokkeren. Het is nogal een killer. Ik heb het, helaas, van dichtbij meegemaakt en er een familielid aan verloren. Chemo en bestraling mochten niet meer baten, de tumor was al teveel uitgezaaid.
Het is zijn niet zomaar bewerkingen. En als zou er maar een fractie echt waar zijn dan is jouw kaartenhuis al zo snoeihard ingestort.quote:
[..]
nog nooit heb je ook maar een flintertje aan bewijs geleverd die jouw idiote ideeen bevestigt, nog nooit.
hier een klein opstapje ..
http://www.wanttoknow.nl/(...)den-jaren-bedonderd/
om te beginnen is de bacterie theorie al bedrog.
De ziekte industrie is biljoenen industrie. Oplossingen voor een zogenaamde ziekte is GEEN optie. Dat was het 150 jaar geleden al niet.
of ik pas sinds begin dit jaar tegen het bedrog van de medische wereld aanschop.quote:
[..]
Ach ja, het zijn allemaal leugens omdat jouw vader net pech heeft gehad, tuurlijk.
Dat doe ik al minstens 10 jaar.
En elke dag komen er meer en meer en meer bewijzen dat alles wat ik ooit beweerd heb over de misdadigheid van medische wereld gewoon de waarheid is.
Mede mogelijk gemaakt door edit lieden die niet beseffen hoe walgelijk corrupt en misdadig alles is opgetuigd in ziekenhuizen en dat alle kennis van a-z bedrog is om de patient ziek te maken en te houden.quote:Over 95% of the world’s population has health problems, with over a third having more than five ailments
Just one in 20 people worldwide (4·3%) had no health problems in 2013, with a third of the world's population (2·3 billion individuals) experiencing more than five ailments, according to a major new analysis.
bron
Het is gewoon absurd te noemen. minder dan 5 procent gezond. Ongelooflijk.
En maar naar de prikfascisten rennen voor een nietwerkende grieppriek. En je pas geboren kind meteen maar verpesten met vaccins want die 95% moet natuurlijk wel gehandhaafd blijven.
Het is gewoon niet meer houdbaar om te claimen dat jullie zo geprezen gezondheidzorg nu echt werkt. Zie hier het winstmaximalisatie van de ziekteindustrie.
Kijk nu gewoon godsamme eens verder dan de oogkleppen. Verdiep en concludeer dat ik meer dan gelijk heb dat jullie basis fout is.
Het wankele kaartenhuis is nu hard aan het wegrotten.
En nu overal in de wereld vaccinatie met pistool-op-je-voorhoofd verplicht wordt is het neem ik aan wel duidelijk dat ook de laatste 4.3 procent ook kanker of andelei lelijke aandoeningen moeten ontwikkilen.
Vaccins is puur voor kanker, sterilisatie en algehele immuunsabotage.
[ Bericht 1% gewijzigd door jogy op 13-06-2015 14:46:59 ]
Lambiekje, je hebt nog nooit een enkel bewijs van grootschalige misdaden aangeleverd. Wat je wel veel gedaamn hebt is jezelf onsterfelijk belachelijk gemaakt met je chronische gebrek aan respect en basale biologische kennis.quote:
[..]
of ik pas sinds begin dit jaar tegen het bedrog van de medische wereld aanschop.
Dat doe ik al minstens 10 jaar.
En elke dag komen er meer en meer en meer bewijzen dat alles wat ik ooit beweerd heb over de misdadigheid van medische wereld gewoon de waarheid is.
En bedankt hequote:
[..]
Mede mogelijk gemaakt door edit lieden die niet beseffen hoe walgelijk corrupt en misdadig alles is opgetuigd in ziekenhuizen en dat alle kennis van a-z bedrog is om de patient ziek te maken en te houden.
Het is gewoon absurd te noemen. minder dan 5 procent gezond. Ongelooflijk.
En maar naar de prikfascisten rennen voor een nietwerkende grieppriek. En je pas geboren kind meteen maar verpesten met vaccins want die 95% moet natuurlijk wel gehandhaafd blijven.
Het is gewoon niet meer houdbaar om te claimen dat jullie zo geprezen gezondheidzorg nu echt werkt. Zie hier het winstmaximalisatie van de ziekteindustrie.
Kijk nu gewoon godsamme eens verder dan de oogkleppen. Verdiep en concludeer dat ik meer dan gelijk heb dat jullie basis fout is.
Het wankele kaartenhuis is nu hard aan het wegrotten.
En nu overal in de wereld vaccinatie met pistool-op-je-voorhoofd verplicht wordt is het neem ik aan wel duidelijk dat ook de laatste 4.3 procent ook kanker of andelei lelijke aandoeningen moeten ontwikkilen.
Vaccins is puur voor kanker, sterilisatie en algehele immuunsabotage.
. Ik weet wie het zegt anders zou ik hier best pissig om worden.[ Bericht 1% gewijzigd door jogy op 13-06-2015 14:47:26 ]
Die link heb je niet zelf gelezen, anders had je wel opgemerkt dat het het de grootste oplichterij ter wereld, homeopathie, aanprijst.quote:
[..]
Het is zijn niet zomaar bewerkingen. En als zou er maar een fractie echt waar zijn dan is jouw kaartenhuis al zo snoeihard ingestort.
hier een klein opstapje ..
http://www.wanttoknow.nl/(...)den-jaren-bedonderd/
om te beginnen is de bacterie theorie al bedrog.
De ziekte industrie is biljoenen industrie. Oplossingen voor een zogenaamde ziekte is GEEN optie. Dat was het 150 jaar geleden al niet.
Een eervolle vermelding is het!quote:
[..]
En bedankt he
Je zit weer in de spiegel te kijken biekjequote:
[..]
Mede mogelijk gemaakt door edit lieden die niet beseffen hoe walgelijk corrupt en misdadig alles is opgetuigd in ziekenhuizen en dat alle kennis van a-z bedrog is om de patient ziek te maken en te houden.
Het is gewoon absurd te noemen. minder dan 5 procent gezond. Ongelooflijk.
En maar naar de prikfascisten rennen voor een nietwerkende grieppriek. En je pas geboren kind meteen maar verpesten met vaccins want die 95% moet natuurlijk wel gehandhaafd blijven.
Het is gewoon niet meer houdbaar om te claimen dat jullie zo geprezen gezondheidzorg nu echt werkt. Zie hier het winstmaximalisatie van de ziekteindustrie.
Kijk nu gewoon godsamme eens verder dan de oogkleppen. Verdiep en concludeer dat ik meer dan gelijk heb dat jullie basis fout is.
Het wankele kaartenhuis is nu hard aan het wegrotten.
En nu overal in de wereld vaccinatie met pistool-op-je-voorhoofd verplicht wordt is het neem ik aan wel duidelijk dat ook de laatste 4.3 procent ook kanker of andelei lelijke aandoeningen moeten ontwikkilen.
Vaccins is puur voor kanker, sterilisatie en algehele immuunsabotage.
Zet die oogkleppen toch eens af en kijk verder dan je achterdochtige aard.[ Bericht 1% gewijzigd door jogy op 13-06-2015 14:47:47 ]
Je bent nog zieker dan ik al dacht. Dus eigenlijk elke schoorvoetende toegevings dat zaken met bedrog zijn goedgekeurd. Dquote:
[..]
Lambiekje, je hebt nog nooit een enkel bewijs van grootschalige misdaden aangeleverd.
Ik heb mezelf niet belachelijk gemaakt. Jullie maken je onsterfelijk belachelijk. Het is zelfs lachwekkend zielig hoe weinig jullie (denken te weten). Net zo als nu met FIFA zal het bedrog ontmaskerd worden.quote:Wat je wel veel gedaamn hebt is jezelf onsterfelijk belachelijk gemaakt met je chronische gebrek aan respect en basale biologische kennis.
Nee jullie medici hebben geen respect naar de patient.
JE maakt het helemaal mooi dat je respect zou moeten hebben voor aftuigen en mishandelen vam kinderen, zwakkere en bejaarden. Je bent echt niet goed snik.
Edit:je kan ook te ver gaan Lambiekje.
[ Bericht 7% gewijzigd door jogy op 13-06-2015 14:04:13 ]
Ah, da's naar! (understatement). Ik hoop voor jou en je vader dat het nu een opgaande lijn gaat zijn. Vergeet niet van het leven en de tijd die jullie samen hebben te genieten.quote:
[..]
nope. poliep in blaas. en prostaat zat in de weg en chemo was preventief.
Jij hebt er voor gekozen om voor z'n crimineel misdadig instuut te werken. Als je dus niet beseft op wat voor basis het gehele gebeuren is gestoeld.quote:
[..]
En bedankt he
Snap je nu werkelijk waar niet dat men volstrekt niet bezig is met het gezond maken van patienten. Zie je dat echt niet. Echt heel wonderlijk.
Je moet ten aller tijden het ziekenhuis te vermijden. Eenmaal binnen en je in de monsterlijke klauwen van wittejasgrapjurk dan is het einde inzicht. Tenzij je nee zegt die de chemische toep en nee zegt tegen de criminele geldbeluste arts.
Mij verbaast het totaal niet dat de wereld zo ongezond is.
op zich is wel blij met de stoma. hij komt weer aan slapen toe.quote:
[..]
Ah, da's naar! (understatement). Ik hoop voor jou en je vader dat het nu een opgaande lijn gaat zijn. Vergeet niet van het leven en de tijd die jullie samen hebben te genieten.
inhoudsloos gewauwel, net zoals al je andere posts.quote:
[..]
Je bent nog zieker dan ik al dacht. Dus eigenlijk elke schoorvoetende toegevings dat zaken met bedrog zijn goedgekeurd. D
[..]
Ik heb mezelf niet belachelijk gemaakt. Jullie maken je onsterfelijk belachelijk. Het is zelfs lachwekkend zielig hoe weinig jullie (denken te weten). Net zo als nu met FIFA zal het bedrog ontmaskerd worden.
Nee jullie medici hebben geen respect naar de patient.
JE maakt het helemaal mooi dat je respect zou moeten hebben voor aftuigen en mishandelen vam kinderen, zwakkere en bejaarden. Je bent echt niet goed snik.
Edit:je kan ook te ver gaan Lambiekje.
vaccins, medicatie en supermarktvoedsel maken ons gestel ziek en zwak.quote:
In de link staat dat de meestvoorkomende aandoening lage rugpijn is. Dat is duidelijk een aandoening die vooral met levensstijl geassocieerd is, strookt niet met jouw opvatting dat het allemaal door artsen komt.
BigPharma en BigFood veroorzaken dus niet alleen ziektes, allergien maar ondermijnen ook gehele gestel.
je dat je klokkenluiders en nieuwe inzichten uit de wind slaat is me wel duidelijkquote:
[..]
inhoudsloos gewauwel, net zoals al je andere posts.
edit
[ Bericht 12% gewijzigd door jogy op 13-06-2015 14:49:05 ]
Dat is wel een heel sterk staaltje 'iedereen is gek, behalve jij'.quote:
[..]
je dat je klokkenluiders en nieuwe inzichten uit de wind slaat is me wel duidelijk
[ Bericht 12% gewijzigd door jogy op 13-06-2015 14:49:20 ]
je hebt geen nieuwe inzichten, elke strohalm aan bewijs dat je hier neerpleurt is door een middelbare scholier met biologie in zijn pakket al simpel te weerleggen. Als het je te moeilijk wordt ga je schelden en tieren, echt je hebt niets boeiends te melden.quote:
[..]
je dat je klokkenluiders en nieuwe inzichten uit de wind slaat is me wel duidelijk
edit
Waarom leven mensen dan tegenwoordig veel langer dan 100-150 jaar geleden?quote:
[..]
vaccins, medicatie en supermarktvoedsel maken ons gestel ziek en zwak.
BigPharma en BigFood veroorzaken dus niet alleen ziektes, allergien maar ondermijnen ook gehele gestel.
Hoe durf je toch keer op keer met dit soort uitspraken te komen. Het is niet alleen schadelijk maar ook lasterlijk en beledigend. Begrijp je dat niet?quote:
[..]
Jij hebt er voor gekozen om voor z'n crimineel misdadig instuut te werken. Als je dus niet beseft op wat voor basis het gehele gebeuren is gestoeld.
Snap je nu werkelijk waar niet dat men volstrekt niet bezig is met het gezond maken van patienten. Zie je dat echt niet. Echt heel wonderlijk.
Je moet ten aller tijden het ziekenhuis te vermijden. Eenmaal binnen en je in de monsterlijke klauwen van wittejasgrapjurk dan is het einde inzicht. Tenzij je nee zegt die de chemische toep en nee zegt tegen de criminele geldbeluste arts.
Mij verbaast het totaal niet dat de wereld zo ongezond is.
nee hoor niet alleen ik. overigens het is niet gek maar crimineel.quote:
[..]
Dat is wel een heel sterk staaltje 'iedereen is gek, behalve jij'.
Steeds meer mensen worden wakker...
Het gedoe met FIFA is een voorbode.
MSM-kranten en MSM-journaals, Professoren, Wetenschappers, medici en politici zijn allen naive sukkels die het corrupte systeem in leven houden. Maar gelukkig nemen steeds meer de stap om te klokkenluiden (met alle gevolgen van dien).
Je hebt meerde vormen :
1) Naiveling / sukkel die niet weet waarmee hij/zij werkt
2) Crimineel. Ziet in het bedrog en exploiteert voor bigtime $$$
3) half-crimineel deels dat het inziet dat het slecht is wat er gebeurd maar niets doet en er dus mee kan leven met het bedrog dan de wereld wordt aangedaan. Misschien omdat het er thuis kinderen zijn en de hypotheek en de audi A6 moet afbetaald worden. Spagaat situatie.
4)Verlater. Inziet dat het zo niet kan. en vertrekt en elders gaat werken
5) Klokkenluider. Het bedrog doorziet en het niet accepteert en het wereld kundig maakt.
6) post-job klokkenluider. Iemand gaat pas wereldkundig maken dat de zaken te corrupt zijn pas nadat pensioengerechtigte leeftijd bereikt is.
7) Vermoord. vanwege too much knowledge
8) ingewijd worden in het elite clubje
Het bedrog neem nu zulke groteste vormen aan de de deksel op de beerput niet meer houdbaar is.
Soms per ongeluk sijpelt er wel eens wat door naar de MSM. De geest is al uit de fles.
Zoals atuinhek, lavender, SP, terecht constant roepen dat er niets aan de hand is. alles is goed en we heben peerreview. Alles gaat via protocolen. en blablabla. Dat is gewoon beyond naief. Het is gewoon ronduit zielig. Hoe fucking blind ben je dan. Als zelfs MSM artikelen schrijven dat gros van medische publicaties bedrog is en zelfs 80% gefingeerde ongefundeerde natte vingerwerk is. En zet dat af tegen winsten van 100.000.000.000$ per jaar alleen al voor de kankerindustrie. Zie hier een industrie dat er alles aan is gelegen dat jij en ik NIET gezond zijn.
Dat men niet wil inzien dat het systeem tot op het bot gecorrumpeerd is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lambiekje op 14-06-2015 00:42:10 ]
Nee SP. Op school wordt een leerling al bevuild onjuiste informatie door een troll van een docent die ook niet weet dat ie kwalijk kolder verkondigd.quote:
[..]
je hebt geen nieuwe inzichten, elke strohalm aan bewijs dat je hier neerpleurt is door een middelbare scholier met biologie in zijn pakket al simpel te weerleggen. Als het je te moeilijk wordt ga je schelden en tieren, echt je hebt niets boeiends te melden.
En ja ook de beroepsgroep docenten (zijn sukkels) en professoren zijn grof betaalde criminelen.
Je moet toch echt beter je huiswerk doen. je kennis is zou outdated.
Dat heeft niets met medische zorg te maken. alles met hygiene.quote:
[..]
Waarom leven mensen dan tegenwoordig veel langer dan 100-150 jaar geleden?
En tevens wordt er met een verkeerde gemiddelde gewerkt.
volgens mij begrijp je niet waarop medische zorg berust en waar het onstaan is en door wie en wat het gefinanceerd wordt.quote:
[..]
Hoe durf je toch keer op keer met dit soort uitspraken te komen. Het is niet alleen schadelijk maar ook lasterlijk en beledigend. Begrijp je dat niet?
Hoe durft een arts chemo voor te stellen. Het is gewoon moord met voorbedachte rade.
Een dergelijke klootzak hoort achter tralies. Helaas kent ons corrupte land geen doodstraf meer maar voor artsen zou een uitzondering gemaakt moeten worden. Zo crimineel is het handelen van artsen dat dat de beste optie is. Het zullen gerust aardige mensen thuis zijn maar dat waren kampmedewerkers vast ook.
Eigenlijk is het best sneu dat een arts niet eens weet wat voor kwalijke functie hij/zij bekleed.SPOILERAnno nu wordt in ieder geval nog gevraagd dat dan weer wel.
Chemo voorstellen. Hoe verzin je het. En hoe stom is de patient ( en ja ik neem me pa kwalijk dat hij naar die dommekut heeft geluisterd) om er ja tegen te zeggen. Ik kan er met me pet niet bij dat men niet onderzoekt wat voor waanzin het is en het lijdszaam ondergaat.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lambiekje op 14-06-2015 01:10:11 ]
Als onze medische wereld alleen zou bestaan uit mensen als jij, was hij waarschijnlijk nu dood geweest.
Maar inderdaad, die hematoloog-oncoloog die dat voorstelde is een crimineel...dat hij gewoon die jongen genas. Tuig die in een cel hoort!
”Believe nothing, no matter where you read it or who said it, no matter if I said it, unless it agrees with your own reason and common sense.” - Buddha
Toch bleek ik niet volledig geïnformeerd. Automatisch ging ik er vanuit dat de overheidsinstanties goed voor ons zorgen en onze veiligheid op nummer 1 zetten. Dat blijkt helaas niet het geval te zijn.
Wat ik niet wist:
Vaccinaties komen op de markt zonder uitgebreid te zijn getest. Onze kinderen krijgen vaccinaties ingespoten zonder dat men weet of het middel bijwerkingen zal hebben op korte of lange termijn. Dit terwijl elk ander medicijn dat op de markt komt uitgebreid is getest en aan strenge regels voldoet.
De dood van de achtjarige Freek Hagoort op 9 maart 2009, drie dagen na een BMR-DTP-vaccinatie, was uitgebreid in het nieuws. Er is toen zelfs een klacht bij de Nationale Ombudsman ingediend. De ouders konden pas een bijsluiter inzien via een proces bij het Europees Hof. De minister besloot toen dat de verwerking van bijwerkingen niet meer via het RIVM mocht lopen, maar via het Lareb-bijwerkingen meldpunt. Sindsdien moet de volledige bijsluiter worden vrijgegeven. Nog steeds ontvang je voorafgaand aan het vaccineren op het consultatiebureau geen bijsluiter. Deze kun je nu wel vinden op de site van het RIVM.
Nadat bleek dat er giftige kwikverbindingen (thiomersal) in de vaccinaties zaten, zijn deze in Nederland niet uit de handel gehaald, zoals wel gebeurde in Amerika. Minister Klink besloot dat onze voorraad opgemaakt moest worden.
In Japan vaccineren ze kinderen pas na het tweede jaar. Nadat dit beleid werd doorgevoerd, daalde daar het aantal sterfgevallen aan wiegendood enorm. Onderzoek in Australië naar het effect van vaccinatie bij vroeg geboren baby’s toonde aan dat vaccineren een duidelijk negatief effect heeft op de ademhaling van deze kindjes. Bekijk hier.
Vaccinaties worden gegeven op basis van achterhaalde gegevens. Difterie was een ziekte die ontstond bij slechte hygiëne en armzalige omstandigheden zoals in de oorlog. Daar is al lang geen sprake meer van. Tetanus komt van koeien en paardenuitwerpselen; hier komen onze kinderen nauwelijks meer mee in aanraking. Dit stamt uit de tijd dat we paardenkarren hadden in de straat en iedereen een koe thuis had. Ziektes als rode hond, mazelen en de bof geven op kinderleeftijd bij gezonde kinderen nauwelijks risico’s. Eventueel zouden wij onze kinderen op een later tijdstip kunnen vaccineren om de risico’s op latere leeftijd te voorkomen. De kans op polio met verlammingsverschijnselen is zeer klein. De vraag is of de voordelen van het vaccineren wel opwegen tegen de bijwerkingen.
Dat uit de statistieken blijkt dat toen men in 1957 ging vaccineren, er wereldwijd al een daling van 90% te zien was van de sterftecijfers t.a.v. virussen. En dat er nooit met degelijk onderzoek bewezen is dat de daling daarna gekomen is door het vaccinatieprogramma. (Het boek International Mortality Statistics van Michael Alderson)
Dat vaccinatie geen verplichting is maar een recht. Je bent dus als ouder zelf aansprakelijk voor de gevolgen van het gebruik van het vaccin.
Vaccinatie tegen meningokokken wordt gedaan met een vaccin van de Meningokokken C i.p.v. het oorzakelijke Meningokokken B.
Mensen ondanks vaccinatie alsnog na besmetting ziek worden.
Dat er in vaccinatie gebruik gemaakt wordt van stamcellen van apen die mogelijk geïnfecteerd zouden kunnen zijn met gevaarlijke virussen zoals HIV en van dierlijk kippenei-materiaal dat besmet kan zijn.
Dat er na de vaccinatie een tekort aan vitamine C kan ontstaan, met als gevolg bloedingen, botbreuken, immuunstoornissen. Zo lijkt er een verband te bestaan tussen het ‘shaken baby syndroom’ en vaccinatie.
Dat kinderziektes nodig zijn voor onze groei en het opbouwen van een gezonde weerstand
De vaccins met 7 ziektes tegelijkertijd worden ingebracht op een onnatuurlijke manier, waardoor de natuurlijke afweer via de slijmvliezen, darmen of de huid niet wordt ingeschakeld om ons te beschermen tegen ziektes zoals dat bedoeld is.
Dat 7 ziektes tegelijkertijd verwerken voor een baby zonder afweer zeer veel stress oplevert.
Het effect van vaccinatie blijkt in Afrika al naar 1x vaccineren voldoende. In Nederland wordt er voor alle zekerheid 3 x zo vaak gevaccineerd. Voor wie is dat voordelig?
Reden te meer om ons te verdiepen in de materie over vaccins en onze kinderen niet klakkeloos te laten vaccineren volgens protocol. Ik ben zeker niet tegen vaccinatie. Er zijn gelukkig meerdere wegen naar Rome. Laat je niet misleiden door schijnveiligheid en de economische belangen van de industrie. Informeer jezelf en kies dan de beste weg voor je eigen kind.
Enkele tips ten aanzien van vaccinaties zijn:
Rondom de vaccinaties vitamine C suppleren
Niet voor het tweede jaar vaccineren
Geen vaccinatie bij ziekte of verlaagde weerstand
Alleen de vaccinaties geven die er nog toe doen
Niet meerdere vaccinaties tegelijkertijd
Homeopathische vaccins overwegen
‘Ontstoren’ (ontgiften) van bijwerkingen met homeopathische middelen
Wil je hier meer over weten, zie dan onderstaande literatuur en informatiebronnen
Website en boeken Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken
Website Jannes Koetsier: degezondepatient.nl
Website Tinus Smits
http://healthimpactnews.c(...)f-young-womenruined/
Boek Vaccinaties doorgeprikt door C. Buis, N. Prent, T. Schaper
Boek Vaccinaties door V. Schreibner
Samenstelling vaccins, Desiree Rover
Boek Vaccin Vrij door D. Frankema
Voor het ontstoren van de bijwerkingen bij kinderen en volwassen kun je bij mij terecht. Mijn opleidster Jolanda Vleugel gaf enkele voorbeelden met verbazingwekkende effecten. Voor mijn gevoel zou ik de hele wereld willen ontstoren. Helaas is dat niet mogelijk. Hopelijk zorgt deze blog voor een toename van de bewustwording over het vaccinatiebeleid in Nederland. Met als gevolg dat ontstoren niet meer noodzakelijk zal zijn.
http://www.earth-matters.(...)inaties-flocean.html
ongelooflijk hoe sneu kan het allemaal.quote:
Merck mumps vaccines are a total fraud: Company can only provide the courts with efficacy data from 50 years ago
A pair of former Big Pharma scientists have accused their former employer, Merck & Co., of falsifying tests of an exclusive mumps vaccine in recently filed court papers, charges they say the pharmaceutical giant has yet to answer.
Lawyers at Constantine Cannon, the firm representing the scientists, have asked U.S. Magistrate Judge Lynne Sitarski of the Eastern District of Pennsylvania to force the company to respond to their request for discovery, which seeks to compel the company to provide efficacy data regarding the vaccine in the form of a percentage.
But, as Reuters reports, rather than answer the question, the letter said, Merck has instead been evasive, using "cut-and-paste" stock answers and claiming that the company cannot run new clinical trials to determine current efficacy. Rather, Merck has only provided data that is five decades old.
"Merck should not be permitted to raise as one of its principal defenses that its vaccine has a high efficacy, which is accurately represented on the product's label, but then refuse to answer what it claims that efficacy actually is," the court letter said.
bron
Je moet het zo zien 7 GTST-mannen manifesteren zich zomaar spontaan in je slaapkamer met nepsnorren en AH-Tassen vol chemishe troep. Als je dan later speelt en er een van de echte mannen aanbeld herken je hem niet. Geen snor geen AH tas maar gewoon netjes met stropdas.quote:
Dat kinderziektes nodig zijn voor onze groei en het opbouwen van een gezonde weerstand
De vaccins met 7 ziektes tegelijkertijd worden ingebracht op een onnatuurlijke manier, waardoor de natuurlijke afweer via de slijmvliezen, darmen of de huid niet wordt ingeschakeld om ons te beschermen tegen ziektes zoals dat bedoeld is.
Dat 7 ziektes tegelijkertijd verwerken voor een baby zonder afweer zeer veel stress oplevert.
Het kwaad is geschiet het virus is binnen , puur omdat je lichaam het niet herkent.
En laat het sabotage nu net doelbewust zijn.
niet is niet dankzij het is ondanks leeft ie nog.quote:
Ik ken een man en die had een maligne lymfoom. Deze is volledig in remissie gegaan na chemotherapie. Hij is nu kankervrij verklaard en kan zoals het er nu naar uitziet nog lang genieten van z'n leven, hij is namelijk nog maar een jaartje of 28.
Als onze medische wereld alleen zou bestaan uit mensen als jij, was hij waarschijnlijk nu dood geweest.
Maar inderdaad, die hematoloog-oncoloog die dat voorstelde is een crimineel...dat hij gewoon die jongen genas. Tuig die in een cel hoort!
lambiekje, wil je eens een boek statistiek lenen van mij? Dan kan je daaruit het verschil tussen ondanks en dankzij beter begrijpen
Dit soort opmerking geloof je toch zelf niet. Wat begrijp je niet dat als hij geen chemotherapie had gehad hij gewoon dood was. Zoals alle andere onbehandelde kanker gevallen. Er zijn maar heel erg weinig (misschien geen een) mensen bekend die spontaan zijn genezen van kanker.quote:
[..]
niet is niet dankzij het is ondanks leeft ie nog.
Verteld door iemand die een 2600 euro betaald voor een op niks gebasseerde opleiding. Neuro Emotionele Intergratie....leg mij eens uit waar dat voor staat Japie77?quote:
Misschien omdat je geeft om de gezondheid van je patienten???quote:
Heb Ff gegoogled, NEI is iets alternatiefs. Waarom zou je dat willen als arts?
lambiekje, wil je eens een boek statistiek lenen van mij? Dan kan je daaruit het verschil tussen ondanks en dankzij beter begrijpen
Waarom zou je dat in hemelsnaam niet willen als arts?
Maar je kan beter wat zeggen over de inhoud van haar punten dan alle alternatieve therapie afdoen als onzin zonder argumentatie. Dat jij zulke enorme oogkleppen hebt dat je denkt dat alleen de (arrogante) westerse medische wereld iets doet voor de gezondheid van mensen wil nog niet zeggen dat iedereen er zo over denkt. Gelukkig maar...
Wat grappig dat bijna alles observeerbaar en verifieerbaar is in het lab, waarom kom je niet eens langs laffe hond, kan je het zelf zien.quote:
[..]
Nee SP. Op school wordt een leerling al bevuild onjuiste informatie door een troll van een docent die ook niet weet dat ie kwalijk kolder verkondigd.
En ja ook de beroepsgroep docenten (zijn sukkels) en professoren zijn grof betaalde criminelen.
Je moet toch echt beter je huiswerk doen. je kennis is zou outdated.
Hey prutser, wat vind je van orale vaccins, dat wordt niet ingespoten (polio en influenza).quote:
[..]
Je moet het zo zien 7 GTST-mannen manifesteren zich zomaar spontaan in je slaapkamer met nepsnorren en AH-Tassen vol chemishe troep. Als je dan later speelt en er een van de echte mannen aanbeld herken je hem niet. Geen snor geen AH tas maar gewoon netjes met stropdas.
Het kwaad is geschiet het virus is binnen , puur omdat je lichaam het niet herkent.
En laat het sabotage nu net doelbewust zijn.
Het enige waar die opleiding om geeft is om de knaken die verdient worden. Zoals bijna alle zogenaamde alternatieve geneeswijzen draait het maar om een ding. Pure winst. Het is nog veel erger dan bij jullie verfoeide Big Pharma. Die pogen nog mensen echt te helpen. Dit soort opleidingen poogt helemaal niks.quote:
[..]
Misschien omdat je geeft om de gezondheid van je patienten???
Er zijn weinig artsen die zich hiertoe verlagen. Artsen studeren gemiddeld 10-12 jaar en die gaan zich echt niet bezighouden met een opleiding die 2600 euro kost en total niks toevoegd.quote:Waarom zou je dat in hemelsnaam niet willen als arts?
Ah ja. Vertel me eens. Waarom zou ik moeten reageren op de hersenspinsels van een in mijn optiek nogal dubieus persoon. Dat terwijl jullie nog nooit ergens inhoudelijk op hebben gereageerd.quote:Maar je kan beter wat zeggen over de inhoud van haar punten dan alle alternatieve therapie afdoen als onzin zonder argumentatie. Dat jij zulke enorme oogkleppen hebt dat je denkt dat alleen de (arrogante) westerse medische wereld iets doet voor de gezondheid van mensen wil nog niet zeggen dat iedereen er zo over denkt. Gelukkig maar...
Maar speciaal voor jou.
Dat lijkt helemaal niet. Alles wat hierboven staat is gewoon 100% verzonnen. Maar daar zijn figuren zoals jijzelf goed in, dingen verzinnen. Het is gewoon schandelijk dat jullie oorzaken proberen te verzinnen die echt totaal lichamelijk niet kunnen. Het speelt wel heel goed op een ding in, en dat is dat jullie angst proberen te veroorzaken bij mensen. Als je zo je gelijk wilt halen dan ben je echt heel erg triest bezig.quote:Dat er na de vaccinatie een tekort aan vitamine C kan ontstaan, met als gevolg bloedingen, botbreuken, immuunstoornissen. Zo lijkt er een verband te bestaan tussen het ‘shaken baby syndroom’ en vaccinatie.
[ Bericht 1% gewijzigd door WeerWachtwoordVergeten op 14-06-2015 11:26:21 ]
Het is van Roy Martina, een duidelijke geldwolf, zie http://www.skepsis.nl/martina.html . Hij is vooral een soort ratelbandpersoon die geld verdient met cursussen. Daarnaast gaat het over het omgaan met emoties met de theorie dat dat voortkomt uit onverwerkte trauma's uit het verleden. Het mooie van de veelgebruikte reguliere cognitieve therapie is juist dat het heel praktisch is. Je hoeft niet te graven of te ontdekken wie je bent. Je analyseert wel je denkproces en leert daar de onjuistheden uit te destilleren en ze te vervangen voor fijnere of productievere gedachten. Ik kan me de voordelen van zo'n NEI dus niet zo goed voorstellen. Daarnaast begrijp ik dus niet zo goed waarom dit voor een arts is.quote:
[..]
Misschien omdat je geeft om de gezondheid van je patienten???
Waarom zou je dat in hemelsnaam niet willen als arts?
Maar je kan beter wat zeggen over de inhoud van haar punten dan alle alternatieve therapie afdoen als onzin zonder argumentatie. Dat jij zulke enorme oogkleppen hebt dat je denkt dat alleen de (arrogante) westerse medische wereld iets doet voor de gezondheid van mensen wil nog niet zeggen dat iedereen er zo over denkt. Gelukkig maar...
Daarnaast ben ik niet absoluut tegen alle alternatieve geneeswijzen. Als iets goed bewezen is, wil ik er best aan meedoen. Als een patient iets alternatiefs doet wat reguliere behandeling niet in de weg zit en diegene gooit er niet te veel geld mee weg, wie ben ik dan om de patient tegen te spreken als ik geen schade kan bedenken erbij?
Er zijn patiënten die ernstig dementerend zijn en daardoor soms angstig en stijf voor de basale zorg. Ik heb er niets op tegen als de verzorgende bv. Shantala massage toepast als dat werkt voor die patient om gemakkelijker verzorgd te worden. Maar dat is dus welzijn, geen behandeling.
1. Ik lees daar niks uit dat Roy Martina een geldwolf zou zijn.quote:
[..]
Het is van Roy Martina, een duidelijke geldwolf, zie http://www.skepsis.nl/martina.html . Hij is vooral een soort ratelbandpersoon die geld verdient met cursussen. Daarnaast gaat het over het omgaan met emoties met de theorie dat dat voortkomt uit onverwerkte trauma's uit het verleden. Het mooie van de veelgebruikte reguliere cognitieve therapie is juist dat het heel praktisch is. Je hoeft niet te graven of te ontdekken wie je bent. Je analyseert wel je denkproces en leert daar de onjuistheden uit te destilleren en ze te vervangen voor fijnere of productievere gedachten. Ik kan me de voordelen van zo'n NEI dus niet zo goed voorstellen. Daarnaast begrijp ik dus niet zo goed waarom dit voor een arts is.
Daarnaast ben ik niet absoluut tegen alle alternatieve geneeswijzen. Als iets goed bewezen is, wil ik er best aan meedoen. Als een patient iets alternatiefs doet wat reguliere behandeling niet in de weg zit en diegene gooit er niet te veel geld mee weg, wie ben ik dan om de patient tegen te spreken als ik geen schade kan bedenken erbij?
Er zijn patiënten die ernstig dementerend zijn en daardoor soms angstig en stijf voor de basale zorg. Ik heb er niets op tegen als de verzorgende bv. Shantala massage toepast als dat werkt voor die patient om gemakkelijker verzorgd te worden. Maar dat is dus welzijn, geen behandeling.
2. Ook al wil iemand geld verdienen met een bepaalde therapie betekent dat niet dat dat ook meteen slecht is aangezien we allemaal moeten eten. Slecht is eerder al het geld wat weg gegooid word door de praktijken bij Big Pharma.
3.Dat jij je bepaalde dingen niet goed voor kunt stellen zegt me niks aangezien jij al hebt aangetoond iemand bent die heel erg met oogkleppen naar de wereld kijkt. Alleen als iets "wetenschappelijk bewezen" is heeft het je goedkeuring.
Grappig zeggen ook dat iemand " zijn geld weg gooit" met alternatieve zorg. Laat dat nou juist hetgene zijn wat in veel grotere bedragen gebeurt bij Big Pharma...
Wat een inhoudsloos antwoord op een goede post van mevrouwPuff, kan je bijvoorbeeld niet ingaan op welke punten van zo'n NEI jouw welk erg nuttig lijken in plaats van meteen op de vrouw spelen?quote:
[..]
1. Ik lees daar niks uit dat Roy Martina een geldwolf zou zijn.
2. Ook al wil iemand geld verdienen met een bepaalde therapie betekent dat niet dat dat ook meteen slecht is aangezien we allemaal moeten eten. Slecht is eerder al het geld wat weg gegooid word door de praktijken bij Big Pharma.
3.Dat jij je bepaalde dingen niet goed voor kunt stellen zegt me niks aangezien jij al hebt aangetoond iemand bent die heel erg met oogkleppen naar de wereld kijkt. Alleen als iets "wetenschappelijk bewezen" is heeft het je goedkeuring.
Grappig zeggen ook dat iemand " zijn geld weg gooit" met alternatieve zorg. Laat dat nou juist hetgene zijn wat in veel grotere bedragen gebeurt bij Big Pharma...
er zijn prutsers bij ja. maar dat is zeer zeker nier erger.quote:
[..]
Het enige waar die opleiding om geeft is om de knaken die verdient worden. Zoals bijna alle zogenaamde alternatieve geneeswijzen draait het maar om een ding. Pure winst. Het is nog veel erger dan bij jullie verfoeide Big Pharma.
of wil je beweren dat de alternatieve industrie ook 100.000.000.000 winst maakt per jaar.
que?quote:Die pogen nog mensen echt te helpen. Dit soort opleidingen poogt helemaal niks.
wat voor verwrongen beeld heb jij.
regulier zorg gaat uit van winstmaximalisatie en alles dient onderdrukt te worden.
en negatieve publiciteit wordt onder het kleed gemoffeld.
De alternatieve probeert breed te kijken naar een kwaal. Naar de oorsprong. Want bv kanker is een gevolg van en NIET een oorzaak.
“Chemotherapie en bestraling kunnen de kans op het ontwikkelen van een tweede kanker tot 100 maal verhogen.”
Dr. Samuel S. Epstein, Congressional Record, Sept. 9, 1987[/quote]
artsen studeren voor bigpharma product catalogus.quote:en zie hier $$$
[quote]
[..]
Er zijn weinig artsen die zich hiertoe verlagen. Artsen studeren gemiddeld 10-12 jaar en die gaan zich echt niet bezighouden met een opleiding die 2600 euro kost en total niks toevoegd.
wat voegt niets toe?
quote:[..]
Ah ja. Vertel me eens. Waarom zou ik moeten reageren op de hersenspinsels van een in mijn optiek nogal dubieus persoon. Dat terwijl jullie nog nooit ergens inhoudelijk op hebben gereageerd.
keer op keer op keer blijkt de industrie ongelijk te hebben.quote:Maar speciaal voor jou.
[..]
Dat lijkt helemaal niet. Alles wat hierboven staat is gewoon 100% verzonnen. Maar daar zijn figuren zoals jijzelf goed in, dingen verzinnen. Het is gewoon schandelijk dat jullie oorzaken proberen te verzinnen die echt totaal lichamelijk niet kunnen. Het speelt wel heel goed op een ding in, en dat is dat jullie angst proberen te veroorzaken bij mensen. Als je zo je gelijk wilt halen dan ben je echt heel erg triest bezig.
Neem cholesterol, neem Koolydraden en suikerziekte, neem vet, neem bacterien dat zij eigenlijk een lichaam inleven houdt.
Industrie denkt alles te weten maar ze weten niets. En alles is geoorloofd om de waanzin en dus winstmaximalisatie in stand te houden.
Man man man ... wat weet je weinig.
met echt absurde bedragen.quote:
[..]
1. Ik lees daar niks uit dat Roy Martina een geldwolf zou zijn.
2. Ook al wil iemand geld verdienen met een bepaalde therapie betekent dat niet dat dat ook meteen slecht is aangezien we allemaal moeten eten. Slecht is eerder al het geld wat weg gegooid word door de praktijken bij Big Pharma.
3.Dat jij je bepaalde dingen niet goed voor kunt stellen zegt me niks aangezien jij al hebt aangetoond iemand bent die heel erg met oogkleppen naar de wereld kijkt. Alleen als iets "wetenschappelijk bewezen" is heeft het je goedkeuring.
Grappig zeggen ook dat iemand " zijn geld weg gooit" met alternatieve zorg. Laat dat nou juist hetgene zijn wat in veel grotere bedragen gebeurt bij Big Pharma...
http://theeconomiccollaps(...)antly-ripping-us-off
Mijn antwoord noem je op de vrouw spelen? Als het al op de vrouw spelen zou zijn dan is het maar een heel klein deel van mijn antwoord en ik heb dat stuk ook nog eens heel goed onderbouwd.quote:
[..]
Wat een inhoudsloos antwoord op een goede post van mevrouwPuff, kan je bijvoorbeeld niet ingaan op welke punten van zo'n NEI jouw welk erg nuttig lijken in plaats van meteen op de vrouw spelen?
Jou reactie lijkt me een stuk minder zinvol....
Darmbacterien ok, maar alle duizenden andere stammen? Of neem jij een glaasje tuberculose voor het slapengaan?quote:
[..]
....., neem bacterien dat zij eigenlijk een lichaam inleven houdt......
Man man man ... wat weet ik weinig.
1. Ik lees vooral dat Roy zijn geld verdient met cursussen, beproefd concept.quote:
[..]
1. Ik lees daar niks uit dat Roy Martina een geldwolf zou zijn.
2. Ook al wil iemand geld verdienen met een bepaalde therapie betekent dat niet dat dat ook meteen slecht is aangezien we allemaal moeten eten. Slecht is eerder al het geld wat weg gegooid word door de praktijken bij Big Pharma.
3.Dat jij je bepaalde dingen niet goed voor kunt stellen zegt me niks aangezien jij al hebt aangetoond iemand bent die heel erg met oogkleppen naar de wereld kijkt. Alleen als iets "wetenschappelijk bewezen" is heeft het je goedkeuring.
Grappig zeggen ook dat iemand " zijn geld weg gooit" met alternatieve zorg. Laat dat nou juist hetgene zijn wat in veel grotere bedragen gebeurt bij Big Pharma...
2. Je trekt een verkeerde gevolgtrekking. Een therapie is niet slecht omdat diegene er geld mee wil verdienen, maar omdat die therapie een naar mijn mening verkeerde basis heeft en niet toevoegt aan het huidige aanbod
3. Je neemt me niet serieus omdat je met een bepaalde stellingname naar me kijkt door Posts uit het verleden? Niet bepaald een open visie.
4. Geld weggooien voor de individuele patient. Cognitieve therapie wordt vergoed door de verzekeraar, zoiets alternatiefs kost zo 50 euro per sessie. Reden te meer om voor de reguliere therapie te gaan.
uh ik wil niet flauw zijn hoor. Maar hoofdoorzaak van het ontwikkelen van kanker is onverwerkte trauma;s en stress in combinatie van vervuilde omgeving (lucht, voedsel electrische straling)quote:
[..]
Het is van Roy Martina, een duidelijke geldwolf, zie http://www.skepsis.nl/martina.html . Hij is vooral een soort ratelbandpersoon die geld verdient met cursussen. Daarnaast gaat het over het omgaan met emoties met de theorie dat dat voortkomt uit onverwerkte trauma's uit het verleden.
Je bedoelt kankerstokjes?quote:
[..]
uh ik wil niet flauw zijn hoor. Maar hoofdoorzaak van het ontwikkelen van kanker is onverwerkte trauma;s en stress in combinatie van vervuilde omgeving (lucht, voedsel electrische straling)
Dat is amper kostendekkend.quote:
[..]
1. Ik lees vooral dat Roy zijn geld verdient met cursussen, beproefd concept.
QUE?quote:2. Je trekt een verkeerde gevolgtrekking. Een therapie is niet slecht omdat diegene er geld mee wil verdienen, maar omdat die therapie een naar mijn mening verkeerde basis heeft en niet toevoegt aan het huidige aanbod
Zelf zou ik ten aller tijden wat regulier is vermijden. Die hebben namelijk nul nada niets kennis van hoe lichaam werkt.quote:3. Je neemt me niet serieus omdat je met een bepaalde stellingname naar me kijkt door Posts uit het verleden? Niet bepaald een open visie.
4. Geld weggooien voor de individuele patient. Cognitieve therapie wordt vergoed door de verzekeraar, zoiets alternatiefs kost zo 50 euro per sessie. Reden te meer om voor de reguliere therapie te gaan.
Zie Biekjes antwoord.quote:
[..]
1. Ik lees vooral dat Roy zijn geld verdient met cursussen, beproefd concept.
2. Je trekt een verkeerde gevolgtrekking. Een therapie is niet slecht omdat diegene er geld mee wil verdienen, maar omdat die therapie een naar mijn mening verkeerde basis heeft en niet toevoegt aan het huidige aanbod
3. Je neemt me niet serieus omdat je met een bepaalde stellingname naar me kijkt door Posts uit het verleden? Niet bepaald een open visie.
4. Geld weggooien voor de individuele patient. Cognitieve therapie wordt vergoed door de verzekeraar, zoiets alternatiefs kost zo 50 euro per sessie. Reden te meer om voor de reguliere therapie te gaan.
En alternatieve therapieen worden gewoon vergoed voor 45 euro per keer hoor met de juiste ziektekostenverzekering.
nee hoor ... roken en kanker is niet. overigens een leuke spin. 50 jaar geleden was het nog "Als het aan uw dokter ligt dan rookt u Camel".quote:
Het geeft wel aan hoe dom artsen zijn. En ik denk dat de arts toen integerder was dan nu.
Er is overgens groot verschil of je Amerikaanse (Marlboro) of Franse (Gauloises) rookt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lambiekje op 14-06-2015 12:55:53 ]
Dan is het te hopen dat je nooit ernstig ziek wordt.quote:
[..]
Dat is amper kostendekkend.
[..]
QUE?
[..]
Zelf zou ik ten aller tijden wat regulier is vermijden. Die hebben namelijk nul nada niets kennis van hoe lichaam werkt.
Vertel het dan eens o grote alwetende...Hoe werkt het lichaam dan volgens jou. Aangezien je hier bepaalde zaken probeert duidelijk te maken zul je wel een zeer uitgebreide kennis hebben.quote:
Zelf zou ik ten aller tijden wat regulier is vermijden. Die hebben namelijk nul nada niets kennis van hoe lichaam werkt.
1. Hoe werkt een virus op een lichaam, en hoe bestrijd het lichaam die.
2. Hoe valt een bacterie een lichaam aan en waarom heb je goede en slechte bacterien. Vertel me een het verschil in die twee.
3. Wat is kanker nu precies en waarom is dat dodelijk (of juist niet volgens jou)
... dat staat los van het feit of nu wel of niet een compleet disfunctioneerde zorg hebben.quote:
[..]
Dan is het te hopen dat je nooit ernstig ziek wordt.
Als lambiekje ziek woprdt dan is het eerste wat die doet huilend naar de doctor rennen. Heeft die ooit zelf gezegd. "Ja als ik dat krijg dan ga ik naar de doctor". Het is gewoon een slappe hap die niet staat voor wat die zegt.quote:
[..]
Dan is het te hopen dat je nooit ernstig ziek wordt.
Dat staat er helemaal niet los van. Wees gewoon een man en sta voor wat je zegt. Nu ben je net een kleuter die zijn ijsje niet krijgt. Een hoop geschreeuw zonder inhoud.quote:
[..]
... dat staat los van het feit of nu wel of niet een compleet disfunctioneerde zorg hebben.
goede/slechte bactieren en virussen hebben we sowieso al aanboord. Als het milieu voor de bacterie veranderd dan krijgt het kans zich lelijke te gedragen (ook de zogenaamde goede bactirien)quote:
[..]
Vertel het dan eens o grote alwetende...Hoe werkt het lichaam dan volgens jou. Aangezien je hier bepaalde zaken probeert duidelijk te maken zul je wel een zeer uitgebreide kennis hebben.
1. Hoe werkt een virus op een lichaam, en hoe bestrijd het lichaam die.
2. Hoe valt een bacterie een lichaam aan en waarom heb je goede en slechte bacterien. Vertel me een het verschil in die twee.
Lichaam is door allerlei factoren verzwakt en weet geen oplossing te bieden. Als een lichaam optimaal functioneerd dan doe het er geen flikker toe welke bacterie en of virus je bij je hebt.
neem een koortslip dat steekt bv opeens op als je bv een nacht hebt doorgehaald, slecht hebt geslapen of stress voor een examen.
Laatste signaal van het lichaam dat er is fundamenteels niet lekker gaat. Patient heeft feitelijk maanden, jaren aan eerdere signalen van het lichaam genegeerd. Snijden, bestralen of verdelgen heeft volstrekt geen zin. Het komt net zo hard weer terug, misschien wel sneller en agressiver.quote:3. Wat is kanker nu precies en waarom is dat dodelijk (of juist niet volgens jou)
Het onderliggende probleem wordt niet opgelost. Het leefmilieu wordt niet aangepakt. Zo lang dat niet veranderd heeft het geen zin. En daarmee wil ik niet zeggen dat het meteen paar dagen later als resultaten boekt of iets. Of dat iemand weldegelijk zijn leven anders indeelt dat het als nog mis kan gaan.
Maar feit blijft dat voor de domme corrupte reguliere methode wordt uitgegaan van de kanker is de oorkzaak en dat moet weg. Nee dat is stupide en niet oplossingsgericht. Het is meer het kleed weer recht pletten dan komt het vanzelf weel weer ergens anders omhoog.
Incorrect.quote:
[..]
Lichaam is door allerlei factoren verzwakt en weet geen oplossing te bieden. Als een lichaam optimaal functioneerd dan doe het er geen flikker toe welke bacterie en of virus je bij je hebt.
Dat is één van de redenen waarom een koortslip kan ontstaan ja maar een groot medicus als jij weet ongetwijfeld dat er meer zijn.quote:neem een koortslip dat steekt bv opeens op als je bv een nacht hebt doorgehaald, slecht hebt geslapen of stress voor een examen.
Niet per definitie.quote:Laatste signaal van het lichaam dat er is fundamenteels niet lekker gaat. Patient heeft feitelijk maanden, jaren aan eerdere signalen van het lichaam genegeerd.
Leugens.quote:Snijden, bestralen of verdelgen heeft volstrekt geen zin. Het komt net zo hard weer terug, misschien wel sneller en agressiver.
Ook als het "onderliggende probleem" niet wordt opgelost kan kanker wel degelijk verwijderd worden.quote:Het onderliggende probleem wordt niet opgelost. Het leefmilieu wordt niet aangepakt. Zo lang dat niet veranderd heeft het geen zin. En daarmee wil ik niet zeggen dat het meteen paar dagen later als resultaten boekt of iets. Of dat iemand weldegelijk zijn leven anders indeelt dat het als nog mis kan gaan.
Vertel meer over je intensieve ervaring met het verwijderen en vermijden van kankers op medisch niveau.quote:Maar feit blijft dat voor de domme corrupte reguliere methode wordt uitgegaan van de kanker is de oorkzaak en dat moet weg. Nee dat is stupide en niet oplossingsgericht. Het is meer het kleed weer recht pletten dan komt het vanzelf weel weer ergens anders omhoog.
oh heerlijk, noem eens een goed virus.quote:
[..]
goede/slechte bactieren en virussen hebben we sowieso al aanboord. Als het milieu voor de bacterie veranderd dan krijgt het kans zich lelijke te gedragen (ook de zogenaamde goede bactirien)
Lichaam is door allerlei factoren verzwakt en weet geen oplossing te bieden. Als een lichaam optimaal functioneerd dan doe het er geen flikker toe welke bacterie en of virus je bij je hebt.
neem een koortslip dat steekt bv opeens op als je bv een nacht hebt doorgehaald, slecht hebt geslapen of stress voor een examen.
[..]
Laatste signaal van het lichaam dat er is fundamenteels niet lekker gaat. Patient heeft feitelijk maanden, jaren aan eerdere signalen van het lichaam genegeerd. Snijden, bestralen of verdelgen heeft volstrekt geen zin. Het komt net zo hard weer terug, misschien wel sneller en agressiver.
Het onderliggende probleem wordt niet opgelost. Het leefmilieu wordt niet aangepakt. Zo lang dat niet veranderd heeft het geen zin. En daarmee wil ik niet zeggen dat het meteen paar dagen later als resultaten boekt of iets. Of dat iemand weldegelijk zijn leven anders indeelt dat het als nog mis kan gaan.
Maar feit blijft dat voor de domme corrupte reguliere methode wordt uitgegaan van de kanker is de oorkzaak en dat moet weg. Nee dat is stupide en niet oplossingsgericht. Het is meer het kleed weer recht pletten dan komt het vanzelf weel weer ergens anders omhoog.
Bij mijn moeder is een maand of 5 geleden borstkanker geconstateerd...ze heeft een operatie gehad, een keer of 20 bestraling en al vrij snel de beslissing genomen niet voor chemo te gaan wanneer dat aan de orde zou zijn. Ze heeft zich zelf goed verdiept in de voor- en nadelen ervan en ook de oncologen die ze gesproken heeft bevestigde dat chemo in minder als 3% van de gevallen effectief is, terwijl de kans dat je komt te overlijden aan de gevolgen van chemo veel hoger is.
Ik denk dat het in veel gevallen stom zou zijn om enkel en alleen te vertrouwen op alternatieve geneeswijzen, maar dat het net zo stom zou zijn om compleet vertrouwen te hebben in de reguliere geneeskunde. Voor beide moet een plaats zijn. Het probleem is echter dat in al deze zaken geld omgaat...in de reguliere geneeskunde een heel stuk meer natuurlijk, waardoor winstbejag al snel veel belangrijker is geworden dan het daadwerkelijk genezen van mensen.
er is geen goed of fout uitgaande van geevalueerde (nartuurlijke) virussen. Het is compleet afhankelijk in welke context.quote:
Niet de militairy lab weaponized virussen dat doelbewust los is gelaten.
in welk geval is een niet geevalueerd (?) virus goed dan? helpt het bij de fotosyntheses van de mens of zo?quote:
[..]
er is geen goed of fout uitgaande van geevalueerde (nartuurlijke) virussen. Het is compleet afhankelijk in welke context.
Niet de militairy lab weaponized virussen dat doelbewust los is gelaten.
edit:doe maar niet.quote:Op zondag 14 juni 2015 12:37 schreef Lambiekje het volgende:
Zelf zou ik ten aller tijden wat regulier is vermijden. Die hebben namelijk nul nada niets kennis van hoe lichaam werkt.
[ Bericht 14% gewijzigd door jogy op 15-06-2015 14:59:19 ]
Je bent echt niet helemaal 100%. Als je ook maar iets van logica zou bezitten zou je al doorhebben dat wat je allemaal opschrijft echt je reinste kolder is.quote:
[..]
Niet de militairy lab weaponized virussen dat doelbewust los is gelaten.
Denk je ooit wel eens na voor je iets opschrijft. Hoe verklaar jij, gezien in het licht van wat je hierboven neerschrijft, kinderkanker dan? Ik heb nieuws voor je. De meeste kankersoorten is gewoon pure pech als je die krijgt. Er zijn enkele kankersoorten die inderdaad afhankelijk zijn van je leefstijl maar de meeste toch echt niet.quote:
Laatste signaal van het lichaam dat er is fundamenteels niet lekker gaat. Patient heeft feitelijk maanden, jaren aan eerdere signalen van het lichaam genegeerd. Snijden, bestralen of verdelgen heeft volstrekt geen zin. Het komt net zo hard weer terug, misschien wel sneller en agressiver.
Het onderliggende probleem wordt niet opgelost. Het leefmilieu wordt niet aangepakt. Zo lang dat niet veranderd heeft het geen zin. En daarmee wil ik niet zeggen dat het meteen paar dagen later als resultaten boekt of iets. Of dat iemand weldegelijk zijn leven anders indeelt dat het als nog mis kan gaan.
[ Bericht 25% gewijzigd door jogy op 15-06-2015 14:59:36 ]
Een woord: vaccinsquote:
[..]
Denk je ooit wel eens na voor je iets opschrijft. Hoe verklaar jij, gezien in het licht van wat je hierboven neerschrijft, kinderkanker dan? Ik heb nieuws voor je. De meeste kankersoorten is gewoon pure pech als je die krijgt. Er zijn enkele kankersoorten die inderdaad afhankelijk zijn van je leefstijl maar de meeste toch echt niet.
je hebt echt geen idee hoe slecht een arts is?quote:
[ Bericht 15% gewijzigd door jogy op 15-06-2015 15:00:05 ]
super slecht door die eikel kan ik weer lopen!!quote:
[..]
je hebt echt geen idee hoe slecht een arts is?
De hufter!!!
[ Bericht 47% gewijzigd door jogy op 15-06-2015 15:00:21 ]
[ Bericht 19% gewijzigd door jogy op 15-06-2015 15:00:36 ]
ja inderdaad, hij had m ook gewoon kunnen amputeren!quote:
Ik stel dat de handelingen van artsen dermate dubieus zijn dat hij achter tralies hoort.
Dubieus dat hij dat niet gedaan heeft vind je niet??
Wat zou de achterliggende gedachten zijn?
[ Bericht 2% gewijzigd door jogy op 15-06-2015 15:00:56 ]
Voetvolk heeft voeten nodig! Daarom heeft hij je gerepareerd!quote:
[..]
ja inderdaad, hij had m ook gewoon kunnen amputeren!
Dubieus dat hij dat niet gedaan heeft vind je niet??
Wat zou de achterliggende gedachten zijn?
En jij hebt echt geen idee hoe lasterlijk je bezig bent?quote:
[..]
je hebt echt geen idee hoe slecht een arts is?
Het blijft mij verbazen dat deze haatzaaier hier een platform geboden wordtquote:
[..]
En jij hebt echt geen idee hoe lasterlijk je bezig bent?
Er staat nog een vraag open, alwetend orakel:quote:
[..]
je hebt echt geen idee hoe slecht een arts is?
in welk geval is een niet geevalueerd (?) virus goed dan? helpt het bij de fotosyntheses van de mens of zo?
Ah dat verklaart dat ook niet gevacineerde kinderen kinderkanker krijgen.quote:
Dat is omdat zwangere vrouwen bloodgeteld worden aan medicatie, slecht voedsel en wifi, herbi- pesitcide en chemtrails.quote:
[..]
Ah dat verklaart dat ook niet gevacineerde kinderen kinderkanker krijgen.
Dat we kinderkanker hebben is omdat we BigPharma, BihChemo en BigFood hebben wat door domme arsten worden uitgerold.
Ik vind je posts misselijkmakend.quote:
[..]
Dat is omdat zwangere vrouwen bloodgeteld worden aan medicatie, slecht voedsel en wifi, herbi- pesitcide en chemtrails.
Dat we kinderkanker hebben is omdat we BigPharma, BihChemo en BigFood hebben wat door domme arsten worden uitgerold.
Je slaat de plank zoals altijd weer helemaal mis.quote:
[..]
Dat is omdat zwangere vrouwen bloodgeteld worden aan medicatie, slecht voedsel en wifi, herbi- pesitcide en chemtrails.
Dat we kinderkanker hebben is omdat we BigPharma, BihChemo en BigFood hebben wat door domme arsten worden uitgerold.
psstt...Neuroblastoom is de meest voorkomende vorm van kinderkanker bij kinderen onder de een jaarquote:Oorzaken neuroblastoom
De oorzaak is onbekend, wel wordt vermoed dat er een erfelijke component meespeelt. Mogelijk is er sprake van een gen wat afwijkend is.Iemands leefwijze is geen factor van belang.
Kankerverwekkende stoffen zijn stoffen die heel lang moeten inwerken, voordat kanker ontstaat.
Deze spelen een belangrijke rol bij volwassenen met kanker (roken, alcohol, asbest, etc.). Bij het ontstaan van kinderkanker spelen kankerverwekkende stoffen geen rol van betekenis voor zover we weten.Dit lijkt ook logisch omdat kinderkanker vroeg in het leven ontstaat en er eenvoudigweg geen tijd is geweest voor de kankerverwekkende stoffen om in te werken op het lichaam.
ah het is wel weer duidelijk.quote:Why does Pentagon need laboratories in Ukraine?
Next stage of development of Ukrainian democracy might be an accidental outbreak of a virus
bron
Oh vertel het eens dan. Zeker omdat het Pentagon het hoofdkwartier is van het Ministerie van Defensie. Wist niet dat ze die verplaatst hadden naar de Oekraine? Als je om de reclame om die pagina heen kunt lezen, zie je dat er zoveel onzin in staat dat je oren er van gaan duizelen.quote:
De eerste alina al. De ene na de andere aanname
Denk je niet dat het veel makkelijker is om dat virus in Amerika zelf te maken? Of denk je echt dat ze dat doen in een land dat in een burgeroorlog verwikkeld is? Hoe idioot moet je wel niet zijn om dat te geloven.quote:Why? – in order to ‘protect us against terrorists’ of course. And that is the greatest fear of the inhabitants of the village Shelkostantsia where the US will be fighting with ‘the danger of the spread of biological weapons’. What does that mean? – probably that the US, as in case of the ‘defense against terrorists’ will create this bioweapon itself – read: a Virus. The residents who protest against these laboratories smell a rat.
quote:
[..]
Dat is omdat zwangere vrouwen bloodgeteld worden aan medicatie, slecht voedsel en wifi, herbi- pesitcide en chemtrails.
Dat we kinderkanker hebben is omdat we BigPharma, BihChemo en BigFood hebben wat door domme arsten worden uitgerold.
Sodemieters wát een domme post. Damn man, dat jij nog steeds niet door hebt hoe weinig je weet van gezondheid en ziektes. Even een paar casus voor de alwetende Biek:
Een man van 70 komt binnen op de SEH met hoge koorts, verlaagd bewustzijn, lage tensies, puntbloedinkjes op z'n romp en hij lijkt nekstijf te zijn. Waar denken we aan? Hoe behandelen we dit of waarom zou je dit niet behandelen? Wat is de meest waarschijnlijke verwekker?
Wat is de meeste voorkomende oorzaak van melanoom:
A = wifi
B = te veel Bassie en Adriaan kijken
C = chemtrails
D = te veel bootstelling aan zonlicht
Au, ik heb een grote rode, scherp afgrensbare plek in mijn gezicht. Ik voel me ziek en heb koude rillingen. Een paar dagen eerder had ik daar nog een puistje uitgedrukt.
Wat is de oorzaak denk je? Welke verwekker? Gaan we behandelen we of niet?
Oma van 80 heeft al een paar weken hoofdpijn, veel moeite met eten want dat doet zoveel pijn. Heeft lichte koorts en ook al een paar dagen spierpijn. Nu ziet ze ook nog minder goed met het linker oog, bijna niets meer, ze wordt blind Biek! Waar denk je aan? Welke bloedwaarde wil je heel graag weten? Of maakt dat allemaal niet uit? Wat doe je? Of schrijf je alleen knoflook voor en rauwe ui?
Piet is net op z'n hoofd gevallen en is suf. Dat is vervelend voor de ouders want Piet is nog maar 18 maanden oud. Hij braakt veel en er lijkt wat snot uit z'n neus te komen, maar hè, ook uit z'n oren? Wat is hier aan de hand denk je? Wat doe je? Of stel je papa gerust terwijl je mama dit verwijt want zij had Piet geen goede borstvoeding gegeven! Die trut!
Ben benieuwd
Hele beroepsgroepen voor facistisch uitmaken en artsen beschuldigen van genocide e.d. mag hier allemaal, Lambiekje vervolgens uitmaken voor een kwaadaardige idioot is dan opeens een brug te ver.quote:
[..]
Het blijft mij verbazen dat deze haatzaaier hier een platform geboden wordt
Ssst, dit mag je hier net zeggen, daar is FB voorquote:Op dinsdag 16 juni 2015 08:02 schreef Chewie het volgende:
[..]
Hele beroepsgroepen voor facistisch uitmaken en artsen beschuldigen van genocide e.d. mag hier allemaal, Lambiekje vervolgens uitmaken voor een kwaadaardige idioot is dan opeens een brug te ver.
Lijkt me logisch toch? Een groep medici beschuldigen van wat dan ook is niet een persoonlijke aanval wat Biek uitmaken voor een kwaadaardige idioot wel is.quote:
[..]
Hele beroepsgroepen voor facistisch uitmaken en artsen beschuldigen van genocide e.d. mag hier allemaal, Lambiekje vervolgens uitmaken voor een kwaadaardige idioot is dan opeens een brug te ver.
Calling a spade a spade, gewoon dingen bij hun naam noemenquote:
[..]
Lijkt me logisch toch? Een groep medici beschuldigen van wat dan ook is niet een persoonlijke aanval wat Biek uitmaken voor een kwaadaardige idioot wel is.
edit
[ Bericht 4% gewijzigd door jogy op 16-06-2015 09:19:33 ]
Nee hoor, gezien zijn "bijdragen" aan dit topic is dit gewoon een constatering, geen aanval.quote:
[..]
Lijkt me logisch toch? Een groep medici beschuldigen van wat dan ook is niet een persoonlijke aanval wat Biek uitmaken voor een kwaadaardige idioot wel is.
Als je niet van de conspiracytheorieën bent, dan kun je beter gewoon wegblijven uit zo'n topic lijkt me. Laat anderen en zoek een topic op waar je je wél prettig voelt. En moet en zal je perse vertellen dat jij niet gelooft in dergelijke theorieën, regel daar dan een aparte reeks voor, maar probeer mensen in hun waarde te laten en niet uit te schelden. Ik weet dat dat lastig is (vertel mij wat als het op vaccinweigeraars aankomt bv), maar we zullen allemaal toch echt (óók ik) door dezelfde deur moeten kunnen en elkaars mening moeten gaan respecteren. Kun je dat niet dan houd je je buiten de discussie.
FB / Is FOK! echt het afvoerputje van het internet geworden? #11
Laters
[ Bericht 13% gewijzigd door jogy op 16-06-2015 09:20:54 ]
Mag de rest na afloop weten wat hier de juiste antwoorden zijn? Ik ben nieuwsgierigquote:
[..]
Sodemieters wát een domme post. Damn man, dat jij nog steeds niet door hebt hoe weinig je weet van gezondheid en ziektes. Even een paar casus voor de alwetende Biek:
Een man van 70 komt binnen op de SEH met hoge koorts, verlaagd bewustzijn, lage tensies, puntbloedinkjes op z'n romp en hij lijkt nekstijf te zijn. Waar denken we aan? Hoe behandelen we dit of waarom zou je dit niet behandelen? Wat is de meest waarschijnlijke verwekker?
Wat is de meeste voorkomende oorzaak van melanoom:
A = wifi
B = te veel Bassie en Adriaan kijken
C = chemtrails
D = te veel bootstelling aan zonlicht
Au, ik heb een grote rode, scherp afgrensbare plek in mijn gezicht. Ik voel me ziek en heb koude rillingen. Een paar dagen eerder had ik daar nog een puistje uitgedrukt.
Wat is de oorzaak denk je? Welke verwekker? Gaan we behandelen we of niet?
Oma van 80 heeft al een paar weken hoofdpijn, veel moeite met eten want dat doet zoveel pijn. Heeft lichte koorts en ook al een paar dagen spierpijn. Nu ziet ze ook nog minder goed met het linker oog, bijna niets meer, ze wordt blind Biek! Waar denk je aan? Welke bloedwaarde wil je heel graag weten? Of maakt dat allemaal niet uit? Wat doe je? Of schrijf je alleen knoflook voor en rauwe ui?
Piet is net op z'n hoofd gevallen en is suf. Dat is vervelend voor de ouders want Piet is nog maar 18 maanden oud. Hij braakt veel en er lijkt wat snot uit z'n neus te komen, maar hè, ook uit z'n oren? Wat is hier aan de hand denk je? Wat doe je? Of stel je papa gerust terwijl je mama dit verwijt want zij had Piet geen goede borstvoeding gegeven! Die trut!
Ben benieuwd
Ik ook welquote:
[..]
Mag de rest na afloop weten wat hier de juiste antwoorden zijn? Ik ben nieuwsgierig
.Geldt dit dan ook voor Lambiekje?quote:
[...] Misschien nuttig voor een aantal op dit subforum om onderstaande in zich op te nemen
maar probeer mensen in hun waarde te laten en niet uit te schelden
FB / Is FOK! echt het afvoerputje van het internet geworden? #11
Laters
[ Bericht 4% gewijzigd door jogy op 16-06-2015 22:19:59 ]
Natuurlijk geldt dat ook voor Lambiekje. Toch?quote:
[ Bericht 7% gewijzigd door jogy op 16-06-2015 22:20:26 ]
nee snuggere harry. VS en Nato zit aan te sturen op een nucleaire oorlog met Rusland.quote:
[..]
Oh vertel het eens dan. Zeker omdat het Pentagon het hoofdkwartier is van het Ministerie van Defensie. Wist niet dat ze die verplaatst hadden naar de Oekraine? Als je om de reclame om die pagina heen kunt lezen, zie je dat er zoveel onzin in staat dat je oren er van gaan duizelen.
De eerste alina al. De ene na de andere aanname
[..]
Denk je niet dat het veel makkelijker is om dat virus in Amerika zelf te maken? Of denk je echt dat ze dat doen in een land dat in een burgeroorlog verwikkeld is? Hoe idioot moet je wel niet zijn om dat te geloven.
Edit:reactie op verwijderde aantijgingquote:
[ Bericht 12% gewijzigd door jogy op 16-06-2015 22:22:05 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door jogy op 16-06-2015 22:22:41 ]
Ja nu slaat die opmerking helemaal nergens op, Requote:
Om de autobahn maar aan te halen, we hebben nu iig methadon
.En slimmerik. Wat denkt de VS en de NATO daarbij te winnen?quote:
[..]
nee snuggere harry. VS en Nato zit aan te sturen op een nucleaire oorlog met Rusland.
Dan is het maar goed dat nucleaire wapens helemaal niet bestaan.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 21:33 schreef Lambiekje het volgende:
Nee, snuggere Harry. VS en Nato zitten aan te sturen op een nucleaire oorlog met Rusland.
... dat is iets wat ik niet geloof.quote:
[..]
Dan is het maar goed dat nucleaire wapens helemaal niet bestaan. [ afbeelding ]
Weet je het zeker ?quote:
De MSM en de wetenschap zeggen dat ze wél bestaan hoor.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2015 00:18:41 ]
quote:
[..]
Weet je het zeker ? [ afbeelding ]
De MSM en de wetenschap zeggen dat ze wél bestaan hoor.
Eigenlijk wat Orwell zegt. Net als dat er honderd verschillende nuances zijn in de christelijke religies zijn ook niet al alle complot gelovend mensen hetzelfde, gekkigheid.quote:
[..]
Weet je het zeker ? [ afbeelding ]
De MSM en de wetenschap zeggen dat ze wél bestaan hoor.
Jammer Biekje, maar zo snel kan het soms gaan als je niets doet waar jij altijd voor pleit.
Toevallig zijn het echte casus en geen van de patienten is overleden door spoedig in te grijpen.
Wie is nu dan de moordenaar Biekje?
Nou ja; 'wij' krijgen ook steevast te horen dat we alles wat de MSM en de wetenschap verkondigen kritiekloos napraten en voor 100% onderschrijven.quote:Op woensdag 17 juni 2015 01:08 schreef jogy het volgende:
Eigenlijk wat Orwell zegt. Net als dat er honderd verschillende nuances zijn in de christelijke religies zijn ook niet al alle complot gelovend mensen hetzelfde, gekkigheid.
Ik dacht dat dat de andere kant op dan misschien ook wel zo werkte.